Intervista a Ettore Licheri sulla visita del Primo Ministro dell'Ungheria Vicktor Orban in Italia e sull'Unione Europea

Radio radicale con il senatore Licheri del Movimento cinque stelle vicepresidente della Commissione estere vogliamo parlare della visita del premier ungherese Viktor Orban in Italia
Allora ci sono non lo so dal mio punto di vista delle un po'delle distonie già il fatto che ci sia stato un incontro
Con il presidente del Consiglio Giorgia Meloni
E poi un incontro con il vicepremier Matteo Salvini
Con per delle posizioni solo una sappiamo qual è la posizione ad esempio Giorgio
Milioni nei confronti dell'Europa insomma mentre invece sappiamo bene anche quelli della lega poi sembra insomma almeno così le quote quotidiani che si è usciti parole tipo insomma ecco di unione europea succinta
Poi questo anche solo un po'da parte di Orban Lo Moro e torno diciamo un po'così a Visegrad fare questa coalizioni antichi ieri non soltanto io le chiedo che effetto le ha fatto un po'questo dualismo no questo doppio incontro
Come possiamo considerare secondo secondo me anche il fatto che uno un Paese voglio dire così come diritti umani questo discutibile
Faccia parte dell'Unione Europea senz'altro
Come ha detto la sua no questo ma ne esce se posso permettermi questa questa è la madre di tutti i temi
Tutti quelli che oggi fanno parte dell'Unione Europea credono in una sovranità europea in una forma di sovranità europea perché una sovranità europea al di là di ci ha quasi la bocca dicendo dobbiamo trovare una politica comune europea estera fiscale c'è traccia ecco ma in questo sogno noi ci crediamo davvero tutti
Quando viene Orban ovviamente questo tema ancora più di di attualità cioè un sopranista quanto può credere
Al al sogno di una degli Stati Uniti d Europa sogno DVD di un'Europa che finalmente posso avere una politica estera una politica di difesa perché altrimenti perdiamo la strada perdiamo la strada non sappiamo in che direzione dobbiamo dobbiamo andare
Allora lei ha detto poc'anzi è chiaro come la pensa Giorgia Meloni non è tanto chiaro perché nel momento in cui tutti accorgi che il diritto di petto
A di un solo Paese blocca completamente o l'intero processo decisionale
Che tra l'altro parte molto molto molto lontana hanno quindi parte dal basso ecco basta un diritto di veto che tutto quello su cui si è lavorato fino a quel momento vada vada in fumo
E allora ovviamente
La domanda è vediamo di mitigare questo diritto di veto ma togliere il diritto di veto o mitigare il diritto di vento significa cedere una parte dalla sovranità nazionale all'Europa
Ecco allora c'è quello però piace effettivamente
Elisabetta Meloni tuttavia Pera sostiene
La commissione Volkswagen perché dire no alla presa in
Sostiene chiederlo dice guarda sempre quest'anno
Allora lei lei sostiene lei sostiene
Tutti quei centri tutti quegli ambienti che in qualche modo possano arrecar le un un vantaggio in termini di prestigio internazionale
Lei sostiene gli interessi americani perché gli interessi americani il la Bruxelles che doveva combattere cioè lei leader di un partito antisistema lei che doveva combattere il la dittatura dello dello spread visto come ha cambiato adesso lei si fregia del titolo di merito che raccoglie dalle agenzie di rating ma le agenzie di rating tiranno quel titolo di merito stesso se tu ottieni Inc le i conti in ordine che tradotto significa
Se tu addotti delle politiche di autorità
Le agenzie di rating ero felicissima ecco
Delle di come si stavano mettendo in ordine i conti in Grecia il problema che stavano morendo i bambini e vecchi perché non avevano le cure sanitarie
E lei è diventata quella che adesso ti porta invece il giudizio delle agenzie di rating quindi anche vi facciamo attenzione in questo momento l'Europa a sicuramente imboccato una svolta
E cioè trasformiamo tutte le nostre economie in crisi in
In economia di guerra
Cioè portiamo l'industria bellica facciamo gli facciamo in modo che l'industria bellica possa essere il motore che possano recuperare tutte quelle grandi industrie che con l'automotive per ecco tutta la le prevale su cui sarebbe lungo
Vadano ma insomma e banche lo recuperiamo e le ore cooperiamo in tempi molto molto molto stretti e ma questo non significa che sei a favore dell'Europa sei a favore di un'economia che sicuramente premierà alcuni danneggerà tante
Ecco invece il fatto che abbia incontrato anche vicepremier Santini
Siamo in quella siamo in quel recinto politico la siamo in quel recinto davanti a questa anomalia si sono patrioti sono patrioti
Ma poi non si capisce bene che cosa sono in Europa in Europa sono patrioti a a giorni alterni tutto questo ci sta facendo male attenzione non è faccio sono discorso nazionale ne faccio un discorso un po'più più più più in generale questa Europa
Così come andrebbe sciolta è chiaro che la mia è un'iperbole però andrebbe sciolta andrebbe sciolta e ricostituita magari intorno a un nucleo di Stati che condivida davvero quei principi che erano stati scritti del Trattato di Roma dai nostri dai nostri padri io ho la sensazione che non tutti i ventisette Paesi abbiano
Effettivamente questa condivisione massima almeno sull'orizzonte di quello che sarà un domani il futuro della nostra Europa e facciamo attenzione
Stanno arrivando anzi sono già arrivate delle sfide che saranno epocali che cambieranno veramente la storia delle future generazioni
E ho paura che queste sfide stanno arrivando e e trovino un'Europa senza leader europei all'altezza della situazione che Arcuti sta chiamando la storia ma trova addirittura anche un'Europa che ha perso la sua identità che non sa più che cosa è quella fotografia di questa estate a Adan corregge dove Trump era seduto alla scrivania e tutti con il banche Tino e defilata sulla sinistra c'era anche la la la Fonda Airline
Quella fotografia dalla spinta il l'idea di come siano dei suoi rapporti di forza quel banche Tino in fondo sulla sulla sinistra era il banche pieno d'opera seduta la presidente
La presidente dell'unione europea
C'è da essere preoccupati
C'era appunto alla presidenza dell'Unione Europea poi voglio dire ancora pensiamo a Trump che
Insomma ovviamente sembra di capire che dell'Unione europea abbia una considerazione praticamente zero
E e e di fatto
Di fatto forse anche un po'colpa no della della della della stessa Europa perché come lei diceva io adesso penso al rapporto quello sulla competitività di Mario Draghi inutili di
Due già quando ha presentato ma poi comunque in ogni intervento che fanno ritorna sul fatto che
Come dice lei siamo di fronte a delle sfide epocali
Io penso ad esempio insomma no scoprite non è passato tanto tempo eppure lì c'è stata una una grande risposta comune e oggi però di fronte a delle sfide o lasci stare cioè che sicuramente la la la la grande tecnologia sulla quale siamo molto indietro quindi cioè il politiche ambientali sulle quali siamo molto indietro
Non so politiche industriali
Attenti cantanti aspetti voglio dire no che dovrebbero fare
Un'Europa sicuramente molto più magari anch'essa un bilancio una politica estera comune una difesa comune
E noi siamo veramente a a caro amico questo diciamo non c'è un tanto preoccupa
E addirittura temo che stiamo messi peggio di come lei la sta declinando mi spiego
Sei mila ottocento miliardi
E il nuovo re Business cioè il piano riarmo due chiamiamolo così sei mila ottocento miliardi
Per organizzarci
In attesa di questa guerra non
Ieri la procura ha detto ma la Russia nessuna intenzione di attaccare un Paese in alto perché dovremmo attaccare un Paese e e possiamo offrite qualunque tipo di garanzia io dico addirittura che non cede anche garanzia da firmare perché attaccare un Paese NATO significa davvero che è deciso di di terminare l'esistenza e quindi non a meno che non siamo davanti a un gesto folle ma non è questo il caso
Si è trattato quello l'invasione l'Ucraina è un gesto criminale ma non è un gesto folle
Perché chi conosce il conflitto russo ucraino sacche le radici di quel conflitto risalgono ad almeno quindici anni quindici anni prima
Perché è la cosa che giusto che anche i vostri radioascoltatori sappiano e che le guerre non scoppiano mai improvvisamente nella storia dell'uomo
Disco le guerre
Scoppiano perché ci sono delle tensioni geostrategica che
Sì sottovalutate per anni e che come veramente il fuoco sotto la cenere poi improvvisamente divampano
Così è successo scusi succede sempre successo sempre così è successo anche per per l'Ucraina ma torniamo essi mille ottocento miliardi
Ma proviamo a immaginare se questa capacità di generare sei mila ottocento miliardi l'Europa piuttosto che metterli nei in armi
è questa la follia se li mettesse nelle recuperare il gap di tecnologia che abbiamo con l'Indocina se non mettesse nella formazione dei nostri giovani nella nostra ricerca
Nell'intelligenza artificiale noi siamo fuori dalla dalla battaglia dell'intelligenza artificiale così come siamo fuori anche nella battaglia del del controllo del dello spazio siamo siamo arrancando
Cerchiamo di galleggiare cerchiamo cerchiamo di esserci a pensate questa cifra sei mila ottocento miliardi se non la pressione potuti mettere effettivamente nella conversione delle nostre filiere produttive delle nostre filiere industriali
Ecco quando io le dico che è un'Europa che ha perso che si è smarrita
Che ha perso la la direzione perché la detenzione ed e della e della e dell'Europa che abbiamo votato nuovi lo abbiamo votato la può nell'anima ma era la fonte della del debito comune europeo la bontà e la dalla solidarietà la la border line dei dei fondi sociali per l'occupazione per i giovani quello del PM quella era l'Europa che stava incamminandosi verso un percorso di futuro questa io la vedo indiretta verso l'oscurità verso il buio verso la guerra
Beh io credo che l'elemento destabilizzante sia stato perché credo che l'Europa sia stata afferma prima
No voglio dire delle elezioni americane per vedere chi avrebbe vinto dopodiché
Voglio dire dopo è rimasta ferma forse riprendersi dal fatto che ha vinto Trump questo tra
Poi ci sono voglio dire questo è un aspetto sicuramente importante
Perché poi piaccia o non piaccia insomma comunque sono state no quindi
è sempre stato
Secondo lei
Date le ragioni quindi ogni paese
Ma questa Europa
Questa Europa questa roba di oggi ma anche forse un po'di ho appena ascoltato questa ascesa no io al G7 andassimo a votare se andassero a votare in Germania o in Francia
E ci sarebbero partiti destra
Allora la gente ha paura la gente ha paura ed è ebbe e e ed è anche terrorizzata da questa campagna di informazione che sente suo vice che sento in televisione che legge sui giornali
Il generale Tricarico solo qualche settimana fa
E sul Corriere della Sera rilascia un'intervista dice per favore piantate la con questa storia dell'invasione della Russia dell'Europa il generale Tricarico noi senatori di Chieri
è e piantate la con questa storia delle violazioni in sorvolo degli spazi aerei perché queste cose ci sono sempre state
Ci hanno anche un termine Tech
Ecco proprio perché sono previste dai dai manuali e quindi non c'è niente di nuovo rispetto alla al passato
La Russia non ha nessuna intenzione di invadere l'Europa peraltro mettetemi anche d'accordo
Perché se la Russia questa potenza che tra qualche anno sarà in grado di arrivare fino a Lisbona mi si vuole spiegare perché ad oggi non riesce ad andare al di là del diciotto per cento del territorio di Kiev
E escono sono due Russie son due Russie diverso no
Il punto è che tutta questa campagna di terrore
Che viene distribuita sui giornali e nelle televisioni serve per poter far digerire ai cittadini italiani nel nostro caso una spesa di cento miliardi
In questo momento Giorgia Meloni ha un problema
Far digerire agli italiani una spesa presente e futura di cento miliardi cioè sette miliardi per le dieci anni in più rispetto all'anno rispetto all'anno precedente
Noi quest'anno quest'anno due mila e venticinque abbiamo speso quarantacinque miliardi in armi è loro oggi hanno trovato diciotto miliardi per dare agli italiani con la manovra finanziaria quarantacinque e diciotto
Tutto questo tu ci puoi riuscire solo se cerchi di persuadere gli italiani che queste spese sono necessarie per la loro vita per la loro esistenza stiamo spendendo in armi preparo per proteggerci
E questo infine il punto
Per proteggersi va be'ce n'è sempre la questione tanto che secondo me forse e più più importante della allora Rossi a parlare dico sulla questione Trump superamento del poker poche parole
Noi ci siamo illusi che essa che perché che bastava l'unità monetaria per fare dell'Europa un soggetto politico
E in questa maniera siamo andati avanti per per decenni quando è arrivato il primo vero autentico ciclone che si chiama Donald Trump
Quando è arrivato Netanyahu quand'era il gatto questo cambio d'epoca anche la prima cosa che ha fatto e mettere in crisi gli organismi internazionali le Nazioni Unite sono diventate un covo di ciclisti
La Corte penale internazionale è un luogo dove ci sono dei giudici corrotti è venduti
Quando l'Europa si è trovata davanti alla prima vera tempesta ha mostrato tutte le sue nudità
Ha mostrato tutte le sue debolezze cioè ci siamo resi conto che non si poteva essere soggetto politico semplicemente leggendo sì su un mercato comune europeo
E Trump Trump è stato colui che effettivamente ha messo l'Europa nella dimensione che l'Europa dove va bene
Grazie grazie al senatore Licheri acque a proporre un buon lavoro grazie