Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani con il coordinatore Steve Emejuru

Radio radicale eccoci a un nuovo appuntamento con voci africane la trasmissione del movimento degli africani è come sempre siamo in collegamento con il coordinatore estive me Giulio Huber Beruto rovente sulle frequenze
Di radio radicale
Grazie Andrea come diciamo qua e allora cominciavo con il rito iniziale di voci africane a te la parola Steve
Dunque carissime carissime e abbiamo avevano altri che questo pomeriggio poi a parlare
E cosa importante
Voci africane
Cedo sovietico o no è noto anche perché si è auto presenta come la Nottola variazione si permette di dire e di fare sordo
Buongiorno a tutti sono Enrico Di Pasquale ricercatore della Fondazione Leone Moressa
E allora pellagra infatti allora noi che abbiamo nuovamente con Lori perché non è la prima volta ci sentiamo e che abbiamo con noi perché iella venti ottobre è stato presentato a Roma la lavora porta annuale sull'economia dell'immigrazione e della Fondazione
Moressa è la quindicesima edizione di questo rapporto il titolo è da stranieri a nuovi italiani come cambia l'immigrazione
E l'unico che novità ci sono e che confermi ci sono rispetto per esempio al rapporto dell'anno scorso
Ma allora noi siamo partiti dalla constatazione che tra i poco più di cinque milioni di stranieri residenti in Italia
Ogni anno c'è una fitta che esce da questa statistica perché a quindici la cittadinanza italiana quindi questi nuovi italiani sono negli ultimi anni duecento mila all'anno quindi circa un milione negli ultimi sette anni
Che in nell'altra grande maggioranza dei casi sono ancora sul territorio ma quando poi analizziamo gli stranieri in Italia questi non compaiono perché sono diventati italiani quindi a partire da questa constatazione che può sembrare semplicemente statistica
In realtà ci siamo interrogati su come effettivamente negli ultimi anni sia cambiata all'immigrazione e appunto questo è uno dei brand
Ma che appunto fa capire come immigrazione di oggi sia molto diverso rispetto all'immigrazione di venti trent'anni ha
Oggi rispetto appunto alla alla prima fase di immigrazione in Italia
Abbiamo meno arrivi per lavoro in quella folle quindi fine anni novanta primi anni due mila abbiamo avuto molti immigrazioni molti molti arrivi per lavoro
Di diverse provenienze e qui abbiamo avuto gli albanesi marocchini poi le donne delle dalla presente acini vi sono molte
Presidente molto diversificate poi abbiamo avuto una seconda falde
Dopo il due mila dieci coincidano più o meno con la crisi in cui si sono in qualche modo arrestati di flussi d'ingresso
Ma sono aumentati di ricongiungimenti familiari quindi chi aveva trovato lavoro primo portava qui la famiglia
E e poi sono aumentate di gli ingressi per motivi umanitari quindi il fenomeno dei barconi e poi quello dell'Ucraina
Adesso dopo la pandemia H uno chiedendo una per far fallire dello storia dell'immigrazione in Italia
In cui ci siamo accorti di una forte carenza di manodopera diciamo probabilmente
Esisteva già ma è emersa
Ha in maniera anche molto significativa dopo la pandemia e quindi con un nuovo una nuova richiesta di forza lavoro dalle però
Ecco questo è un po'il rende sono un po'i trend che si intrecciano e che quindi danno oggi una fotografia
L'immigrazione appunto molto diverso rispetto al passato e anche quando parliamo di politiche migratorie di politiche di integrazione
E a tenere conto del fatto che non abbiamo un artista popolazione immigrata rispetto a venti trenta anni fa
Infatti infatti adesso approfondiamolo perché nel vostro rapporto c'ha dei diciamo capitoli che uno dopo l'altro descrivono poi dettagliatamente analiticamente quello che c'hai appena sintetizzato farà la prima questione che voglio affrontare con tre quella dell'inverno così detto inverno demografico degli degli autoctoni e a confronto appunto con me invece la l'arrivo o la permanenza perché adesso parleremo anche di un fenomeno che voi evidenza evidenziate la stabilizzazione ecco dischi dice un po'questo quadro
Allora diciamo che il con tetto dell'inverno demografico è uno dei fenomeni principali e in questo momento letale attraversando
Nel senso che abbiamo una lo sappiamo insomma lo dice costantemente di fatto abbiamo toccato nel due mila ventiquattro del un altro record negativo Dina CIPE
Che che hanno un livello di uno virgola diciotto figli per donna addirittura dapprima tendenza del due mila venticinque è di uno virgola tredici e quindi una situazione dal punto di vista della natalità in Italia
Molto grave
E con che comporta poi un aumento della popolazione anziana e quindi anche corti sociali e finanziari significativi
In quei sto l'immigrazione da un contributo positivo nel senso che
Gli immigrati hanno un'età media più bassa sono prevalentemente in età lavorativa e quindi hanno famiglia fanno più figli rispetto agli italiani
Ma va detto che se negli anni novanta in contributo democratico dell'immigrazione aveva in qualche modo frenato il calo demografico della popolazione oggi non è più sufficiente cioè oggi
E preso un treno complessivo di per i demografica nonostante la presente mirata questo perché
Gli immigrati in Italia comunque fanno meno figli di quelli che farebbero l'impatto che facevano in patria per ragioni culturali e sociali
E perché come ho detto prima comunque ci sono meno non ci sono state negli ultimi anni meno archivi rispetto a vent'anni fa
Quindi il contributo demografico ancora positivo ma in misura minore rispetto a quello dei vent'anni fa
è però appunto questa questa situazione erano della immigrazione in Italia vogliamo far capire perché voi lo lo lo mettete in risalto il concetto di stabilizzazione quindi la differenza insomma che in questo momento scossa vivendo la realtà
Dei migranti Rispetto appunto a quella che c'era prima
Qui noi abbiamo oggi cinque virgola tre milioni di stranieri residenti in Italia
Poco meno del nove per cento della popolazione
E in realtà acque e siamo ormai da diversi anni attorno alla a quota cinque milioni questo nonostante come dicevo prima ci siano oltre duecento mila Ranieri ogni anno che scompaiono dalla statistica degli stranieri per diventare italiani quindi se consideriamo anche quelli che sono nel frattempo hanno ottenuto la cittadinanza italiana
Arriviamo a oltre sei milioni
E diciamo abilitazione nel senso che appunto siamo in una fase in cui gli arrivi sono minori rispetto a quelli di quindici venti anni fa e abbiamo quindi varie tendenze abbiamo comunque un saldo migratorio positivo non quello
I più il stranieri arrivano rispetto rispetto a quelli che vanno via
Abbiamo un Aldo naturale comunque positivo per gli stranieri sono più quelli che nascono di quelli che muoiono a differenza degli italiani in cui invece il saldo naturale significativamente negativo
E abbiamo poi appunto una no un forte bacino di nuovi natiche quindi vanno ad aumentare la popolazione straniera
Per le nozze
Normative sulla cittadinanza quindi Ilire immigrazione considerati stranieri quindi tra cui cinque milioni
Gli stranieri degli eventi circa il venti per cento è dato da minori nati in Italia quindi competono tutte le dinamiche demografiche
Che stiamo vivendo in questo momento per quanto riguarda l'immigrazione
Ecco e a fronte di questo e capitolo successivo è conseguente no come dicevi te nella prima risposta adesso di nuovo no la le attività produttive richiedono hanno un grande fabbisogno di manodopera e qui si inserisce anche appunto la questione no della relazione tra il lavoro degli immigrati e questa richiesta
E certamente la componente straniera residenti in Italia la la principale
Il motivo principale per cui arrivate in Italia il lavoro anche quelli giunti per altri motivi per motivi umanitari praticità Danilo poi comunque si va ad inserire nel mercato del lavoro
Oggi il mercato del lavoro in Italia vede due milioni e mezzo di occupati stranieri poco più del dieci per cento del totale
Ma anche in questo caso se consideriamo rinati alle ro quindi anche quelli gli stranieri naturalizzati arriviamo al quindici per cento
E la caratteristica principale è quella di una o segmentazione del mercato del lavoro quindi gli stranieri fanno certi lavori diversi otto agli italiani sono concentrati in nelle mansioni
Di porta qualifica il ribasso alla produttività
E nonostante questo danno un contributo attivo alla al al valore aggiunto quindi al al Pini italiano pari al nove per cento del valore aggiunto complessivo con picchi del diciotto per cento in agricoltura niente il sedici virgola quattro per cento nelle di lui
Ecco infatti diciamo che
O un letto questo dato dal vostro dal vostro
Rapporto secondo le previsioni Unioncamere Excelsior nel quinquennio due mila ventiquattro due mila ventotto le imprese italiane avranno bisogno di tre milioni di nuovi occupati esclusa la pubblica amministrazione di cui seicentoquaranta mila immigrati il ventuno virgola tre per cento
E e questo ci porta anche a affrontare un problema politico attuale che è quello no per esempio del decreto flussi che apparentemente
Viene incontro a questi bisogni con una appunto Bandele atte centinaia di migliaia di entrate nel nostro Paese ma com'è la situazione
Sì quello delle veline per lavoro è uno dei grandi temi critici le dico in questo momento sull'immigrazione nel senso che appunto le le quote stabilite ripieni o con i due mila ventisette mila ventotto sono Nick cinquecento mila ingressi più o meno quindi numericamente ci siamo rispetto ai trecentoquaranta mila
Previsti da da Unioncamere Chelsea ora ma bisogna tener conto che di quei cinquecento mila previsti più della metà sono stagionali quindi sono persone che entrano e poi escono
E rientra in conto poiché la grande criticità del meccanismo del decreto flussi è un meccanismo che ha trent'anni e versato se mai abbiamo mai funzionato oggi prevista porti perplessità insomma sul suo funzionamento nel senso che si basa sul presupposto che la domanda di ingresso viene fatta dal datore di lavoro che quindi deve aver già individuato una persona che non vive in Italia ed è pronto ad assumere ma questo meccanismo negli anni ha poi creato a irregolarità tanto che l'altro meccanismo più più utilizzato in Italia è quello della della regolarizzazione della sanatoria quindi abbiamo un meccanismo che da un lato prevede appunto la quota d'ingresso ma che poi dopo in genere quattro cinque anni
è costretto a ricorrere alla sanatoria alla alla procedura di emersione quindi tra l'altro negli ultimi due anni che visto che solo meno del quindici per cento di chi è entrato con il decreto flussi poi ha fatto letteralmente assunto dall'azienda che l'aveva fatto entrare quindi meccanismo che assolutamente non non funziona
Ecco messo a posto questo discorso che andrebbe in realtà messa apposta appunto noi abbiamo fatto solo a parole
Voi poi come sempre prendete molto in esame anche l'imprenditorialità della della della popolazione di immigrati anch'
Che in questo rapporto l'ha definita in crescita no
Finché è uno dei prende appunto arrivando l'economia dell'immigrazione quindi quello che è il contributo del del dell'immigrazione all'economia italiana
Quella dell'impresa è uno dei temi più dinamici più importanti degli ultimi anni
Mi chiedo che è in continua espansione anche negli anni di crisi durante la pandemia o nelle altre appunto momenti tristi crisi economica
Nonché gli imprenditori immigrati sono aumentati costantemente sono oggi più del dieci per cento degli immigrati totali
E generalmente si tratta di persone che hanno punto una un percorso di molti anni di residente in Italia dopo appunto
Un certo periodo come lavoratori dipendenti decidono di aprire una propria attività generalmente nel settore che già conoscono altro
Più più emblematico è quello dell'edilizia dove appunto ci sono oggi molte attività a conduzione di persone soprattutto dall'Est Europa ma non solo e soprattutto è importante questa tendenza se confrontata con quella delle imprese diciamo autoctone gestite da italiani immigrate negli ultimi dieci anni nome intatti
Del ventiquattro virgola quattro per cento di sulla immigrati gli italiani invece sono diminuiti del cinque virgola sette per cento quindi una contrapposizione Little monto significativa
Ecco mettendo insieme e questi insomma due aspettino coloro che lavorano come dipendenti gli imprenditori eccetera la cosa che voi sottolineate nel rapporto e come dal punto di vista del web far della spesa pubblica i gli immigrati contribuiscano in modo positivo perché praticamente
Dando contributi e rispetto a quello che usufruiscono bello Guelfa Rin particolare nel sistema pensionistico il la differenza tutta a favore del contributo degli immigrati in altre parole usufruiscono di meno degli italiani del welfare
Diciamo questo è una un'ottima che abbiamo iniziato a fare
Più di dieci anni fa per in qualche modo contrastare quella luogo comune per cui l'immigrato iniziano un un costo per lo Stato
Paolo comune nato soprattutto dalla percezione verifica ma di accoglienza quindi persone arrivavano qui a con il barcone Tavano un periodo di uno due anni
Termina l'idea di una valutazione in quel periodo erano a carico dello Stato qui quello certamente era un costo per la collettività
Ma netti in bikini tra i cinque milioni di stranieri residenti quelle che sono le lettera pagate i contributi versati quindi in tutti i tipi di porte di tappe scritti dall'altro lato invece la quota parte di servizi di welfare e di cui beneficiano inizio ora quinta finzioni eccetera
Il saldo positivo
Per nell'ultimo analizzato uno virgola due miliardi qui otto e incitamento per una ragione demografica cioè gli stranieri sono principalmente in età lavorativa quindi nei tardi attività contributiva fiscale
E invece hanno un basso impatto su quelle voci vi spiega come sanità e pensioni
Io sono fortemente indirizzata alla popolazione anziana quindi per punto per dare un dato
La l'impatto sulla spesa pubblica di circa il tre per cento mentre appunto come ho detto l'incidenza sulla popolazione e del nove per cento quindi appunto un passo impatto sulla spesa pubblica quindi un saldo positivo tra entrate e uscite
Ecco prima di dare la parola Steve che sta pazientemente attendendo
Vorrei che porti l'ultima questione voi analizzate anche il contributo no che gli immigrati qui nel nostro Paese poi danno al loro Paese d'origine attraverso le rimesse
E sappiamo quanto queste siano importanti eccome spadino anche altri luoghi comuni no
Sì anche qui pro noi non aiutiamo allora il volume di denaro inviato Daniela gli immigrati in Italia alle famiglie nei Paesi d'origine di otto virgola tre miliardi nel due mila ventiquattro
E soprattutto è più alto rispetto a quanto quindi l'Italia per la cooperazione allo sviluppo quindi aiuti ai ai Paesi d'origine quello che era uno slogan qualche anno fa aiutiamoli a casa loro in realtà sono loro stessi che ci aiutano con i propri risparmi
E sono soldi che vanno poi generalmente ai bisogni di padre quindi vengono spieghi soprattutto per piccole spese sanitarie per istruzione certamente non vanno in Investimenti quello che è un po'può essere la sfida è quella che già viene fatta con molti progetti anche con molte associazioni di immigrati è quello di mettere insieme un poco ci risparmi che magari creare delle dei dei colletti un po'più strutturare un po'più consistente
La l'altra cosa da sottolineare sulle riviste che queste sono solo sono con i soldi
Diciamo tracciati con Circuit informali c'è tutta un'altra parte
Pur legale ma non viene tracciato ha fatto ad esempio di regali portava i chiamano data da chi viaggia o col soldi portati potrà chiamano le famiglie e quelli chiaramente non non vengono monitorati pure essendo chiaramente analisi Anagni immediati quindi solo la quota formale è di otto virgola tre miliardi
Bene allora adesso sembra a te la parola
O no stavo seguendo con molta attenzione perché
Vorrei che questo messaggio arrivasse a tutte italiane
I due cose che l'immigrazione non è un peso all'Italia anzi il porta lavoro degli immigrati stai evitando sta dando molto all'economia qui generale l'economia italiana
Questo una un messaggio che dovrebbe arrivare ad alcuni politici che usano l'immigrazione come fonte di guadagno di Bolchi
Questo sono molto felice di questo rapporto ancora una volta hanno messo in evidenza la la positività
Dell'immigrazione
Lei sa che quando si parla di
Di piano Mattei
Con le cifre che abbiamo sentito cheliceri immigrati che hanno fatto il loro piano Martelli in Africa come sottolineava poc'anzi
è vero
Noi abbiamo dell'associazione anche noi nigeriane sosteniamo alcuni progetti di sviluppo nei nostri Paesi cioè in questo momento stiamo facendo delle strade nei rilanci nostre perché lo Stato ci ha abbandonato nella forza di noi che siamo all'estero in diaspora anche il e non stiamo chiudendo gli occhi non soltanto alla nostra famiglia come tale ma la comunità in generale
Stiamo aiutando a costruire le scuole stiamo aiutando addirittura magari i insieme anche perché il l'educazione e l'arma più potente per poter fare vivere meglio i nostri giovani li investiamo anche adesso borsa di studio mandando i soldi a casa
Ma questo non viene visto da quelli politici come una missione il carcere non so se sto dicendo qualcosa fuori luogo ma credo che sia importante era a ringraziare la Fondazione per questo lavoro
Ricordando o possiamo anche dire inventando il fatto che immigrati vengono più delle volte chiamati per il fatto che per un motivo o l'altro non hanno al loro posto per riferì soggiorno
Purtroppo con la legge Bossi Fini e molti di loro solo i maschi
Pr
E vi rimangono lavorando in modo non regolare
Questi vengono chiamati a clandestini
Ma io io mi permetto di dire che tutti questa popolazione immigrata sono gli il prestito di loro Plano altro che clandestini
Ma io rovesciamo la parola indescrivibile clan perché stanno aiutando molto loro familiari loro comunità in Africa in vari Paesi africani dico ma credo che in altri Paesi
Delle meditazioni Trenitalia molti stanno dando mano allo sviluppo benessere della loro fuoriserie il loro popolo questo che volevo
Ringraziando questo rapporto certo è io per conclude perché siamo veramente abbiamo ancora un quattro minuti volevo chiedere a ricco di Pasquale allora nel rapporto a parte quindi la descrizione e ci sono anche suggerimenti alla politica per insomma migliorare quello che voi descrivete la situazione
Ma non direttamente ma ballerine insomma cerchiamo di far capire quali sono le le criticità e le zone su cui più urgente intervenire
Una ho detto mancato prendere atto validati dalla descrizione del dall'analisi che l'immigrazione è cambiata quindi anche alare di politiche migratorie
Bisognerebbe prendere atto che la gli strumenti non possono essere più quelli di trent'anni fa ma bisogna anche immaginare strumenti nuovi nuove nuove possibilità nuove idee
E in particolare sul tema degli ingressi per lavoro
Questa questa questa cornice normativa del del decreto flussi che appunto risale prima alla ragione Turco-Napolitano nel novantotto qua la Bossi-Fini
Del due mila due in qualche modo non rispondendo a lato non risponde alla alle richieste dell'impresa e perché abbiamo visto insomma le imprese chiedono manodopera ma non riescono prevenirla
E dall'altro crea irregolarità irregolarità e crea dei meccanismi perversi
Va dato atto che il governo ha tentato di mettere dei correttivi negli ultimi anni sulla procedura sui tempi sulle anche sui controlli delle procedure
Però sempre sono dei correttivi in una cornice che probabilmente andrebbe riformata quindi non bastano dei piccoli interventi mandato pro chiamò cambiato il quadro complessivo
Potete scegliere e il Governo di fare la sanatoria per favore perché e tanta gente che sta qua
Per il motivo di Bossi Fini hanno per Ifi permesso di soggiorno ma conoscono lei lei realtà italiana ripetere andava premio qualcuno non so da che parte del mondo perché non si fa la sanatoria kitsch ai lavori vitale apposta avere il suo permesso di soggiorno per motivo di lavoro è il sildenafil la mano all'industria
Le fabbriche che hanno bisogno di manodopera
Enrico
Ma chi è una delle proposte ad esempio perché ci sono da anni è quella di una più che una palla storia che anche questo meccanismo abbastanza per rubare i soldi diciamo
Legalizzazione a posteriori di una situazione illegale
Ma è quella di fare in modo di fare una portati a Napoli a personalizzata quindi tenta le finestre che le tecniche dei in modo che chi effettivamente ha la possibilità di di lavorare venga regolarizzato questo finta quote tenta appunto le le finestre delle sanatorie Cantelli hanno hanno creato in passato diverso équipe uniti poco chiare
Bene allora io ringrazio molto ricco di Pasquale ricercatore della Fondazione Leone Moressa con cui abbiamo parlato del l'ultimo rapporto della fondazione sull'economia dell'immigrazione da stranieri ai nuovi italiani come cambia l'immigrazione grazie per la tua disponibilità una buona giornata
E l'agonia di varia tante dico grazie a voi