Il Bandolo - L'Europa vaso di coccio tra USA e Cina. Quali novità dopo l'incontro Xi Jinping - Trump?

Ben ritrovati all'appuntamento con il bando loro qui su Radio Radicale insieme alla Fondazione insieme Centro Einaudi ci sono insieme a me Giorgia sparasse del centenario diede la Fondazione Cerba ben ritrovato Giorgio
Grazie anche direttore del Centro Einaudi Giuseppe Russo economista ben trovato
Ed hanno rubato è un piacere riaverlo con noi soprattutto quando trattiamo questi argomenti a Giuliano Giuliano Noci prorettore del Politecnico ViviMilano prorettore polo territoriale cinese del Politecnico di Milano beh ritrovato
Grazie grazie dell'invito è un piacere mia e che o che avete trovate molto spesso sul Sole ventiquattro Ore non solo
Ci dovrebbe raggiungere anche un altro ospite viste le revoche presenteremo e tra poco noi però partiamo dalla strettissima attualità questa questa settimana era impossibile non dedicarci a Weston incolto dal presidente degli Stati Uniti Donald Trump presidenti cinesi si Jinping
Appunto in Corea del Sud siamo diciamo davvero poche ore a margine e del vertice della DIA Pacific Economic Cooperation quesito vertice nella perché cerchiamo di fare il punto partendo proprio da qui di quelli che sono di
I successi diciamo molto declamati da Trump verrà poi andiamo un po'
Nella a vedere a Cicciano sui temi delle terre rare sul tema sui temi i dazi sul tema del controllo sull'utilizzo e sulla la collaborazione sulla tenta di in sul tema della controversia legata ditta sociale nonostante l'ottimismo di Donald Trump molti analisti hanno sottolineato che appunto
Diciamo sia stata scongiurata di fatto soltanto una
Da qui e si dell'escalation delle tensioni economico commerciali però appunto permangono punti di conflitto grama
Nello sfondo ma neanche tanto rispetto a questo poiché parleremo anche dell'Europa né che come dire un attore che su tutta una serie di questioni rimane ancora alla finestra io sì siete d'accordo partirei
Visto l'expertise su laser non solo da Giuliano Noci per raccontarci le sue impressioni rispetto a questo a questo
Questo questo incontro che diciamo è stato un po'intanto una valvola di sfogo per alleggerire un po'l'attenzione Cina Stati Uniti però cercava di capire anche cosa c'è di concreto
Ma diciamo che io sono sempre dell'idea che quando un interlocutore proclama moltissimo il successo perché debba riempire il vuoto del non Successo
Quindi Tramper quando dichiara che l'incontro è andato dodici su dieci punti in una scala da uno a dieci
Come dire è Trump ma in realtà l'incontro non è stato particolarmente positivo per gli Stati Uniti
Perché non è stato particolarmente positivo perché Tramper con la Cina che sono durissimi negoziatori cinesi come tutti sanno sa che l'arma di deterrenza nucleare chalet in mani cinesi quest'arma è un interruttore economico e si chiama terre rare
Le terre rare per mettere in piedi una catena di fornitura di terre rare occorrono cinque anni
E quindi quindi io credo che Trump ispirò che Trump adesso con l'Australia cominciata si dia da fare perché questo avvenga altrimenti le carte
Lei ha in mano solo la Cina per carità
La Cina bisogno degli Stati Uniti ed ha bisogno ancora per un po'di tecnologie dei semiconduttori ed ha bisogno del mercato americano quindi io ho scritto più di una volta che i due sono come marito e moglie che vogliono divorziare
Ma che quando guardano la vita da single preferiscono una vita da separati in casa questo secondo me è la situazione in cui due versano condannati al pareggio condannati al pareggio almeno nel breve periodo
Come potrebbe cambiare e si potrebbe cambiare il quadro nel prossimo futuro allora lato americano la forza di Trump
Dipenderà dalla sua capacità di creare appunto una filiera di terre rare
Punto sul resto come dire tecnologicamente ben attrezzato e quant'altro
Per il momento è ben attrezzato perché chiudendo all'università e chiudendo il Paese agli immigrati potrebbe da creare un danno non secondario il motore di innovazione americana
Per quanto riguarda lo sci il tema è l'autonomia tecnologica
I i proclami lì Lixe del quindicesimo piano quinquennale
Evidenzia una volontà muscolare della Cina dire la vera autonomia tecnologica
Di la parola fine tre una delle parole che è comparsa più volte nel comunicato stampa della quarto plenum del Partito comunista che si è tenuto appunto la settimana scorsa
Quindi diciamo la sceneggiatura e la sceneggiatura che doveva andare in onda nessuno dei due poteva strappare
Sono usciti come dire come volevano uscire dopo novanta minuti uno ha preso l'aereo per tornare negli Stati Uniti avendo fatto accordi con gli asiatici nei giorni prima
Ci si impegna rimane in Asia in Sud Corea per fare Cordì sta incontrando in queste ore
Primi ministri gli stessi primi ministri che ha incontrato a Trump perché è evidente che l'altra battaglia
è una battaglia sulla sfera di influenza quindi che è in Asia ma come ci sta facendo capire Tramper anche in Sudamerica l'interesse di Trump per il Venezuela non è certamente perché c'è della droga in Venezuela
Lo devi su quella è il principale alleato in Sud America dalla Cina
E la passione che prova per millenni è una passione direi non amorosa di amori Sensi nel senso più puro di questo sentimento ma una passione che cerca di contrastare al possibile avvicinamento del Brasile alla Cina questa la mia valutazione
Grazie grazie Giuliano Noci arriva Giuseppe Russo per raccogliere anche i suoi elementi la sua analisi su questo vertice a perché voi diciamo in un'altra parte la conversazione arriveremo anche perché Europa che sala finestra come conventi Giuseppe su su appunto
Quanto ci ha premesso un po'professore noci
Diciamo ed è andato a sicuramente così ma questo siamo abituati anche dalla comunicazione tra sui dodici punti diciamo
Lui dice che qualcuno almeno una parte consistente sono stati raggiunti dello giunti poi bisogna vedere se è davvero così e questo che cosa significa
Ma allora bisogna intanto bisogna ricordare che latte Cannone un diciamo un ritorno al Muti reca dal non significa il ritorno al multilateralismo e la perché un organismo che fa poco nel senso che è un'associazione che ha battuto in banca da cinque milioni cresta Singapore Efisio fa sostanzialmente di questioni tecniche cioè Dino norme tecniche che servono a migliorare il commercio tra i ventuno Paesi anziché ventuno economie che sono che sono iscritte lì ci sono tutti ci sono gli Stati Uniti la Cina la Russia l'Australia camere da Taiwan
Quindi un membro della della e serve semplicemente a diciamo far sì che quando per esempio arriva un un container le procedure per le pratiche doganali siano più rapide e anzi che siano più buco complicato più burocratiche quindi diciamo che la perché politicamente non importante tecnicamente non è una cosa da presidente è una è una è una sede in cui normalmente vanno i direttori che si occupano i dirigenti che si occupano praticamente del del Bello dello sdoganamento delle merci e così via
Tra è è chiaro che c'è stata ovviamente
Riflettori erano puntati eccetera quindi anche una parte una parte politica nel senso che è stato l'occasione con cui i due leader si sono si sono visti ma come sempre accade in questi casi
Perché gli accordi commerciali sono complicatissimi c'è ci sono migliaia di di di cordicina sociologici che devono essere palliativo uno per uno
Si riesce a ottenere qualcosa quando alla fine il parcheggio chiuso tutto qua
Quindi quello che io credo che gli annunci fa il dopo sono serviti sostanzialmente a dire una sola cosa si continua negoziale tanto che esiste un regime tariffario che è provvisorio e resterà risolta dal o almeno un altro anno frattempo rilievi tecnici devono fare il nostro largo vestiti il loro lavoro quindi sostanzialmente successo questo non è successo molto gli altri
Dopodiché l'ammissione di diciamo far quadrare i conti del bilancio oppure diciamo con darsi è una missione
Complicata tantissimo guardate la bilancia commerciale della Cina la bilancia commerciale della Cina con gli Stati Uniti è una bilancia commerciale che è vero che diciamo la Cina compra non cinquanta mila miliardi di beni che sono periodicamente avanzati
E che sono partita da aerei
Sono tattica d'aerei sono sono diciamo si incontra sistemi di di fa farmaceutici semiconduttori tutto questo
Ci se si prende sostanzialmente tutto questo non si arriva a cinquanta miliardi
Però la la la la Cina d'altra parte vende anni Stati Uniti quattrocento quaranta miliardi
Pensare che i cinesi rinuncino a quattrocentoquaranta miliardi di mercato o diciamo si impieghino a diciamo
Ma a rinunciare anche sono appena e tra virgolette estremamente estremamente complicato e quindi da un punto di vista della Cina la prassi dilatoria serve perché è tutto sommato nel frattempo che si discute
La struttura tariffaria che mi sembra sia trenta contro dieci è una struttura tariffaria i sassi che Lesko continua a a girare
E la Cina continua a portare a casa diciamo quattrocento miliardi all'anno di domanda americana che serve alla sua economia
Perché l'economia cinese lo dicono limitarsi di frazione che sono addirittura negativi
Ha bisogno quella domanda perché la domanda eterna dov'è ancora una domanda interna sviluppate il secondo me semplicemente i cinesi hanno ottenuto che un altro anno mentre si tratta
Continueranno a ascoltare io non nel frattempo ed è probabile che Trump si renderà conto che darsi non soluzione esattamente come lui aveva previsto e quindi azionando dobbiamo succederà
Me grazie Giuseppe Russo intanto ci ha ha raggiunto Marco Zatterin grazie per essere collegato con noi e editorialista pene dei giornali del gruppo un errore Nordeste Multimedia
Grazie ancora ben ritrovato
E la arrivo a Giorgia farà as the raccogliere anche in suo convento rispetto al vertice a perché particolare bilaterale
Sì e insieme anche a introdurre l'altro tema che sullo sfondo come questo questa fase dell'era dei rapporti tra Cina e Stati Uniti impattano anche sulla vecchia euro facevamo in apertura un'Europa che
Su tutta una serie di dossier
E anche direi sulla geopolitica mondiale sui rapporti di forza è piuttosto alla finestra però chiaramente ci sono rispetto a questo degli le implicazioni evidente i fra il rischia di doppia dipendenza
Tra Stati Uniti e Cina insomma è un po'un vaso di coccio il tema della competitività il tema
Geopolitico e e anche l'impatto sui dazi cioè se siamo davanti a una fase di Tiscali CIR quindi insomma in cui si passa anche di tirare il fiato e quale no
Però partiamo intanto dalle tue impressioni su può quest'ultima
Quest'ultimo vertice che era molto atteso
Poiché io non ho molto da aggiungere a quello che è stato detto su questo vertice nel senso che non riesco a capire
Con qualche cosa sia veramente cambiato
Non dico niente sul vertice
Mentre vorrei dire qualcosa relativamente alla questione dell'Europa rispetto agli Stati Uniti alla Cina
Questo è interessante perché come tutte le volte che si parla di economia bisogna ragionare sulla retorica dell'economia
Cioè come l'economia viene raccontata
Allora la economia viene raccontata relativamente a questa questione sta Europa vs Stati Uniti e Cina dove si prendono i punti di forza degli Stati Uniti Iran Cina nipoti debolezze Europa
Cioè il confronto non è fatto punti di forza e i punti di debolezza ma quanto son forti gli Stati Uniti e la Cina in quanto fa schifo l'Europa senza tener conto che ci sono anche i punti dove gli Stati Uniti la Cina fanno schifo
Per esempio un terzo soltanto dei cinesi ha fatto le scuole superiori
Veramente questa una era Silicon Valley con un terzo che ha fatto le scuole superiori
Quindi bisogna stare molto attenti a questa cosa perché se non si fanno delle Apologia assolutamente fuori misura tutte settori modernissimi della Cina quelli terrorizzavano cioè i pannelli solari
L'intelligenza artificiale tutte Strove qui sono una quota intorno al cinque per cento dell'economia cinese e tutto il resto Sorres tratto era in trenta per cento e a costruire Città di venticinque milioni di abitanti che avevano avuto un crack edilizio credo colossale grosso investimento dei cinesi Rino appartamenti
E così via danno quindi anche qui attenzione attenzione cioè noi prendiamo i punti di forza della Cina che sono solo pane rosolare l'auto elettrica ci dimentichiamo tutto quanto
La stessa cosa vale per gli Stati Uniti
Pure gli Stati Uniti prendi i punti di forza che sono non lo so io l'ENI le imprese hi-tech legge sette sorella del sistema perché le sette sorelle ho subito con il petrolio
Su quello dell'hi-tech
Chiudere se l'economia americana che nemmeno preso in considerazione
Così come non viene presa in considerazione la dinamica del debito pubblico America
Che è fuori controllo persiano sia un deficit primario che è un onere crescente disinteresse e viandanti dell'Europa si prendono i punti di debolezza a faccio notare giusto così perché nella retorica dell'economia nega ritornerà retorica dell'anti economia dell'Apologia degli Stati Uniti e della Cina faccio notare che la dinamica demografica cinese farà sì che fra non molti anni cinquecento milioni di cinesi
Saranno anzi ammissibili cioè più dell'Europa
Allora come possa un'economia soltanto come dire avere una forza una leva pazzesca quando a cinque avrà cinquecento milioni di persone pensionate avendo letterale
Però
Sono io che non capisco ma faccio fatica a capire come veramente si possono credo se il costo relativamente all'Europa i suoi punti di debolezza che conosciamo tutti non è nei settori più moderni
Cioè non è né le auto elettriche i pollini e nell'alta tecnologia dell'intelligenza artificiale e essenzialmente legata a la seconda rivoluzione industriale cioè chimica motori a scoppio
Elettricità e e quindi e soprattutto la Germania eccetera eccetera prese dai dalle materie prime indio presero riconosciamo
Ecco allora sarebbe carino in queste discussioni
Prendere i punti di forza e debolezza di tutti
Per fare il confronto e non fare il discorso per cui dell'Europa ombrelli punti debolezze gli altri due per i punti di forza perché così alla fine diventa un piangersi addosso e non capire quello che si può veramente fare
Per rivolgere questo volevo dire
Ma grazie duratura sparasse poiché so che giurarono scivolare intervenire ma passerà un secondo prima la parola Marco Zatterin da appunto ed editorialista del mare lungo editorialista della star per raccogliere la la sua opinione
E non solo appunto di quello che è successo in Corea del Sud dell'incontro tra si è tanto ma anche quelli che sono gli affetti eventuali nei di questa fase di ivi Issime distensione dei rapporti almeno di prima valvola di sfogo rispetto alla vecchia Europa che dicevamo sarà un po'a guardare s'e e cosa che cosa ne pensa
Anzitutto buongiorno sia Giorgio che Giuseppe sono degli economisti
Straordinariamente lungimiranti hanno sottolineato quelle che sono le oggettive difficoltà i punti di debolezza forte di tutti via di forza e di tutti gli attori in questo momento
La mia sensazione tuttavia che posto che loro hanno ragione in realtà come dicono i in Cina tram plexi ce stanno approva
Nel senso che entrambi sono completamente refrattaria all'ipotesi di una guerra commerciale perché il sebbene entrambe l'abbia provocata e la Cina abbia giocato il gioco convenienza in realtà e entrambi si rendono conto che hanno bisogno del mercato perché devono
Favorire la crescita dell'economia la mia sensazione che entrambe Xia abbiano un obiettivo molto preciso che è quello di e smantellare nei limiti del possibile il multi una lì multilateralismo che abbiamo avuto negli ultimi trent'anni e creare un un G due un bipolarismo dominante posto che poi ci sono anche degli altri attori che bisogna in qualche modo regolare comunque loro due vogliono diventare i i padroni del mondo l'intesa di ieri quando Trump esce dice se debbo dare un voto quest'incontro
Su base dieci dovuto dodici Trump è un bugiardo patologico e uno che dice che tutto va bene che tutto è bello che tutto va male anche tutta sbagliata e chiaramente
E il tentativo di aprire allacciare un dialogo fra Washington e Pechino perché loro due vogliono controllare il mondo
E vogliono spartirsi il potere quello che sta facendo entrando nei confronti dell'Argentina in questo momento è un evidente segnale del fatto che Trump vuole tenere anche nell'edilizia Sudamerica e quindi loro due vogliono governare il mondo a loro piacimento per trarne profitto ed applicare le loro regole
Ecco che in conseguenza punto per l'Europa è anche a questo voto metterei in quel modo Scano perché allora io io la Russia in questa poco impiegato
Non la considererei perché è un partner fastidioso ma in questo momento non gioca il gioco perché loro stanno facendo la guerra
Come mi dice sempre Giuseppe Russo
Stavano
Hanno riorganizzato la loro economia per vivere della guerra e per crescere con la guerra in questo momento li considererei come il disturbo in un comune potenziale attore
Lei i due e protagonisti che ne dobbiamo considerare sono da un lato l'India perché l'India economicamente forte
Però rimbalza fra un sistema e l'altro non ha mai avuto e non ha buoni rapporti con la Cina ma interessa a non rompere con la Cina e poi c'è naturalmente l'Europa che non riesce a esprimere il proprio potenziale noi siamo un mercato da trecento milioni di cittadini e quindi loro hanno bisogno di noi però noi siamo fastidiosi perché crediamo ancora abbiamo intrinsecamente dentro di noi dei principi che vorremmo rispettare il vero problema è il vero vulnus perdeva unicamente è che s'è infranto vuole prendere una decisione
Schiacci un bottone da fare se ne frega dei tribunali delle corti e decide la stessa cosa può fare Xi mentre ogni decisione che viene presa a livello europeo e soggetta a un meccanismo grazie al cielo democraticamente organizzato che crea dei tempi lunghi e allora mentre gli Stati Uniti e la Cina cercano di accordarsi oggi comunque una terra rare tubi con un principio di invidia l'Europa sta facendo un piano nuovi accordi commerciali per sorsero nuove sanzioni che richiamerà mimesi per essere attuato il problema dell'Europa che agisce secondo schemi democratici
E in questi schermi democratici ci sono dei paesi anche in Italia ma soprattutto nell'Est europeo
Che e usano l'Europa o come e alibi per non fare le cose come nemico per affermare la propria tendenza nazionalista surrealista e che quindi danneggia l'Europa
Resta il potenziale dell'Europa ma resta la strana difficoltà di esprimerlo e con questa difficoltà ad esprimerle Rocco può essere il vaso di coccio che tu
è menzionati prima sempre che tram taxi riescano a portare a termine a compimento il loro progetta questa frase che è una cosa completamente diversa io credo che ieri loro abbiano tentato
Di mettere in movimento un nuovo mondo non so se ci riusciranno ma se ci riusciranno se l'Europa non sarà all'altezza per un'Europa che saranno guai seri
Grazie malcontento allora Giuliano Noci che voleva da dapprima intervenienti tra l'altro sulle questioni europee non solo è sempre sulla molto piccante nel suo editoriale secondo me
Allora io poi tra l'altro mi scuso perché devo lasciare questo piacevole confronto io sono d'accordo su tutto vuole però fare alcune precisazioni
Perché non vorrei che ci stesse ascoltando poi presse considerazioni
Non corrette
Ha ragione Giorgio quando dice che allora partiamo dagli Stati Uniti gli Stati Uniti stanno diventando un'autocrazia
E punto quindi gli Stati Uniti stanno diventando un'autocrazia e Trump sta facendo di tutto per deprimere lo straordinario potenziale di innovazione che del è stato dentro gli Stati Uniti non ho tempo di commentare ma mi pare evidente quello che sta facendo qui per quanto riguarda gli Stati Uniti autocrazia con pericolosa penta di cavalli sul motore dell'innovazione e questo a mio modo di vedere potrebbe essere una scelta che gli Stati Uniti pagano nel medio periodo pur essendo una straordinaria potenza e sono d'accordo con Marco che al banchetto della diplomazia internazionale i primi due sedersi sono sci trenta
Per quanto riguarda la Cina ha ragione Giorgio quando dice che i settori emergenti hanno un peso poco significativo tuttavia voglio dare due dati che a mio modo di vedere sono utili la Cina installato nel due mila ventiquattro tre trecento mila robot
Il secondo Paese per numero di robot installati è la Giappone che Nesta lati quaranta mila la fonte Stanford
Il terzo Paese sugli Stati Uniti con trentotto mila cosa vuol dire che il workshop manifatturiero del mondo sta diventando una Smart in tali Giannoni fare cioè in gabbia
Quindi nella sostanza fabbriche senza persone con la capacità di produrre beni ad elevato valore aggiunto
Secondo elemento ha ragione Giorgio quando dice che ci sono molti poco istruiti però la Cina laurea tre milioni di persone Stemme all'anno
Una cifra impressionante
Quindi da questo punto di vista la Cina che ha grossi problemi consumi interni il dell'indebitamento e quant'altro
Però si sta muscolare mentre attrezzando per diventare una testuggine tecnologica che supporta il manifatturiero
E questo è il secondo tema che volevo dire
A completamento di quanto è stato detto prima quindi non è in contrapposizione ma completamente ecco per quanto riguarda l'Europa io Marco diceva ai problemi di un sistema democratico no l'Europa i problemi
Di un soggetto che non esiste
E che non è consapevole di essere un soggetto politico ammesso che lo voglia essere
L'Europa sul diritto di veto Mai dire l'Europa ma Europa mentre questi investono centinaia di miliardi di dollari
Sull'intelligenza artificiale l'Europa regola e l'Italia esisti investe meno del cinque per cento di quello che investo agli Stati Uniti
L'Europa pensa di legge l'Europa è fuori dal mondo io sostengo che l'Europa rischia di diventare il futuro con tacchi interno ricordate conta tinte
Lo schiavo del film ecco diventerà il nuovo conta chi intende delle grandi vasi di ferro che sono Stati Uniti
Cina attenzione non trascurate il regno di Arabia Saudita
Il regno dell'Arabia Saudita muovendo molto velocemente si guardi Marco Zatterin voleva aggiungere qualcosa
E ed è molto interessante che torni fuori con Techint ma seconda tinte interessanti nella versione del male non so se lo ricordate
Perché contati in te il è il protagonista di radice di gli voleva cambiare il nome lui dice io conta io conta e vuole difendere la propria natura
C'era una vignetta del male che che era un giornale satirico lo dico sul per caso ci sono dei giovani in giro
In cui lui diceva io compaio punta a loro gli rispondevano notturno un conto è un caso se posso dire intesa va be'allora una una sintesi la seconda ma era Stratos sto citando poi Giorgio che dà la parola che l'abbiamo
Questo è vero perché maggiore se la e io non sono d'accordo sul fatto che l'Europa non esiste io sono io penso che l'avevano cessato di esistere
Ed è verissimo che l'Europa non so di esistere perché non fa l'Europa
Io penso che ansia il peggior presidente della commissione che io mi ricordi anche peggio di Santa
Del resto l'unica presidente della commissione che non è stata capo di governo dai tempi di De norma dell'orrenda un altro mondo
Quindi una sola fondo line scarsissima
Ma qual è il problema è che noi continuiamo a dire che la responsabile del fallimento dell'Europa e uso La Fonda
Urge una promenade anglo-russo stretto domani sono a casa purtroppo naturale in nella new jersey blu domani mattina dovrebbe fare un beau geste alla Celestino alla papa Celestino dire ragazzi o me ne vado
Metteteci Mario Draghi Marco con queste tue parole io son costretto andare ma sono molto d'accordo ma
Ostuni mai schiavo presidente della West
Sono Giorgio Bertan abbiamo tu e io Valeria faremo meglio perché interventi le
L'uomo approvato gli stati membri un grazioso davvero voi tutti grazie Giuseppe Russo grazie Giorgio paraste grazie Giuliano Noci e che c'ha saltato pochi minuti fa grazie a Marco Zatterin che c'ha raggiunto per questa piacevole
Discussione per questa legge tutto con il bandolo alla alla prossima settimana grazie ancora