Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Fatto la sedia
Sì
Lei è radio radicale
Ah sì va bene
Per comando i fuori onda
Sì
I nostri fuori onda mi raccomando non riproduca voglio mi son liberi di esprimerci
Privatamente scambiando
Va be'cominciamo allora cominciamo con l'appello grazie
Due difensori ci sono gli uni si prende l'avvocato casali e l'andazzo di Roberto ancora oggi assente
Poi facciamo il solito discorso chi è presente delle sono delle degli enti tatticismi di persona dice ad alta voce il presente intanto leggo solo i nomi degli avvocati Bontempi Pietro avvocato Bonvicini cioè
Tra i peschi Giorgio avvocato Bontempi
Tra questi c'è no Arnaldo c'è sì
Poi
Peroni redento deceduto Badini Marisa deceduta Peroni Silvia Elena Lidia avvocato Francesco vini
Sì quindici sono ai livelli di annunci e Silvia
Cooking arriverà
La diamo presente sì allora Cooking Andrea avvocato Magoni
Ma con i cecchini no Mila ni cioè sicuro sì
Con l'avvocato Ricci
Non c'è il Milani
No non c'erano cantori
Va be'poi quando arriva lo mettiamo a verbale allora intanto l'avvocato ICE sostituito dall'operato Cadeo
L'avvocato bianche che per talenti Ugo
Domani Enzo con l'avvocato Garbarino
Sì Natali & Ezio avvocato silicato su incarico
è lì
Allora la caccia significato l'ho visto prima per Natalie non c'è Natali calzari di uccidere di calzari Ribolla Roberto avvocato Michele Arrigucci
Sostituto avvocato competa Zampa davanti c'è l'avvocato Cadeo da solo
Loda Adriano Lussignoli Maria Binatti Fiorenza abbinati persino evocato sin da quando lei ha
Silvio quelle l'ho vista fuori non c'è
Non c'è Silvio Guarnerio vista fuori
Sostituita da avvocato Marroni inviati Francesco avvocato meraviglia che è presente
Sì CGIL silicato presente KB attrice avvocato competa c'è anche capace
Calzari nata deceduta Ribolla Claudio con l'avvocato Alessandro Barbieri c'è la Barbieri l'avvocato Barbieri CISL Bazzoli Alfredo Bazoli Guido Comune di Brescia avvocato Vittorini
Bazoli Beatrice avvocato Paolo De Zan
Sì
Uyl avvocato Magoni c'è montanti Giuseppe Pinto Annunziata avvocato Vigani
Sì è presente montanti
Pinter Nunziata cioè avvocato Vigani Presidenza del Consiglio dei ministri
Avvocato Paolo biglione
Sostituito oggi dall'avvocato Cesarini Andrea
Ho dimenticato qualcuno no
Ci sono questioni allora questioni non ne ha avvocato neanche quella neanche quella sollecitata no
Ma ne ha fatte tante
Cioè fatto attenta platea franche trentuno avvocato
Sì sì va benissimo
Allora dobbiamo sentire oggi tre testi dovevano essere cinque manico Venezia non c'è ha mandato una un impedimento quindi lo invia in mano una delle prossime udienze non c'è neanche Marchetti
Sebbene scusi
Stelle in ogni e si ottiene sinottico che abbiamo dimezzato l'udienza
Ma STER beni è in grado di venire in udienza astronauta è andato certificato abbiamo girato a me pare abbiamo
In cui dice che il problema è la lo spostamento alla deambulazione se non ho capito male quindi è in grado di venire deve essere accompagnato in qualche modo faremo faremo lì dove sta
Però beh quindi non è
Abbiamo anche validi Forze dell'Ordine degli agosto disteso se il problema è solo quello che può parlare ai sensi accompagnamenti coattivi cioè se può venire lo andiamo a prenderci cervello diciamo anche la cortesia
Va bene va bene allora c'è una produzione documentale siciliane di cosa si tratta pensiamo commozione
Ma l'altra volta erano rimasti verso se vi ricordate in cui dobbiamo ancora citato una fotografia no coi clienti quei avrebbe riguardato Zorzi alla Procura non assume Olaso avuto informazioni nel frattempo no
Aveva incaricato il presidente e i giornalisti sì cioè io per carità la poppa non potevo non ho il potere di incaricare i giornalisti fritto giornalisti frustato a questa foto poteva essere di interesse
Per vedere anche per l'attendibilità del bianco per vedersi ha detto una cosa ha fondato infondata per qui così tra qualche utilità
Fitto per vedere se qualcuno prende degli abbagli o dice cose insensate anche noi signor Presidente abbiamo fatto per il verbale una modesta con i nostri mezzi ricerca inoltre ne abbiamo trovata la benché minima traccia
Ecco perché si tratterebbe di una foto esclude che quando è stata pubblicata serbatoi potrebbe essere fa il diciannove di maggio e mettiamo fine giugno perché Podestà impostato in isolamento Lo Bianco esce dall'isolamento e credo che la vita poi nel momento in cui è uscito dall'isolamento se c'è tanto meglio se non c'è e comunque è una questione che riguarda procura o spietati civilissimo chiunque all'interesse a produrre
Possiamo cominciare quel teste buongiorno legga Bosio vero cioè sì
Ci legge la dichiarazione di impegno
Sono quasi ad alto Beta scusate allora gliela dico io l'aiuto consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza né gravissimo Aletti moto perfetto
Lei si chiama Boggio Mario nato venti giugno del quarantaquattro dove
A Verona
Dove abita adesso a Verona via torrente vecchio cinque bis
Cosa faceva nella vite immagine esso si intenzioni giusto c'è sì cosa faceva nella vita
Ho sempre lavorato fatto lavorato all'abitare di il consiglio continuamente e ha fatto tre lavori
All'abitare al sì ma non ci interessa dove che faceva l'operaio l'impiegato operaio sempre operaio più impressione pro però accetto operaie lo chiama la palla al Pubblico ministero per l'esame
Allora buongiorno signor Bosio e lei è stato sentito già davanti a un altro tribunale circa un annetto fa ecco la Corte nulla sa di quello che lei ha raccontato la quindi non si stupisca se io le rifaccio le stesse domande va bene problemi allora lei sa chi dobbiamo tornare un po'indietro nel tempo lei negli anni settanta ha fatto attività diciamo politica
E in che e che che ambito diciamo più
Fatto
E più parte di ordine nuovo grande allora alto mi tutti non sentiamo niente allora ma nel discorso che abbiam fatto l'altra volta lei dovrebbe rispondere guardando Neumann
Ma se vuole può guardare anche viene non gli ho detto non ci offendiamo l'importante è che il suo microfono sia sempre davanti alla bocca se lei guarda di qua io riesco anche a leggere il labiale che a volte non sento bene
Però sua Londra viene più con un portante che devono sentire tutte anche le persone che sono là in fondo va bene offro abituato età ma tanta gente sì non è un lupo solitario solo ecco però cerchi di parlare a voce alta sì ecco tanto non è intimidito da no no no facciamo paura le mettiamo soggezione dopo no no uno è come lei ecco ugualmente numeri tre decreto dove dove attualmente tutti gridano
Ecco allora lei cerchi parlare ad alta voce così la sentiamo Atalante stiano ho capito scandendo bene lega delle lei mi riprenda quando è entrato benissimo
CPM va bene quindi lei stava dicendo sì o fatto parte di ordine nuovo di massa grande ha detto questo primato sceglie ecco può spiegare un attimo la Corte dove innanzitutto
Che cita
Allora io ho conosciuto Mascia grande tramite Gian Benito
Già schiavo edito Bertagna sì
Che è stato lui che mi ha presentato a Massagrande chi era scusi ecco questo nome nuovo c'è questo già Benito Benito Castagna
Beh diciamo sarà uno di destra tante a cominciare allora gli esattamente lui faceva povera si
Allora io son sempre stato appassionato di armi
Sì questo lo sapevamo sì
Tramite tramite che abbellito Bochum tutto Elio Massagrande perché ci andava a bere a Verona alla birreria Fortore
Lascerà
E lì
Ci c'era prima c'era anche altre persone che non mi ricordo per fra le quali anche
Occorre frutto in cui in quelle occasioni Elio Massagrande
Sì ma scusi chi era questo Castagna
Che tipo di così UNESCO
Anche lui ora di ordine nuovo
Sì anche è stato lui a a a farmi conoscere del verrà tutte quelle persone lì quindi a una persona importante avevo una di ordine Nuovo questo Castagna Benito no era uno era un era un isolato si era un isolato perché viveva in campagna sì
Però conosceva massacrando eterno fattispecie sembra né ma che anni erano che
Allora
Io sono uscito già nuova non è Sheshonq da quattro
Ne esce Jean trascende
Circa nel sessantasei
Jean per scelte da sessanta sessantasette fino a quando lei si ricorda quando è stato sciolto Ordine Nuovo
Che poi non ha rivelato che una sede se lo ricorda questo anni ricordo perché io per ordine Nuovo dov'è che frequentassi le Conference io frequentavo Ordine Nuovo
Perché quando cambiavano cede
Chiamavano me per montare e smontare i mobili
Per ammettere apporto Norfolk ciclostile
Però stampare volantini col ciclostile ecco
Frequentavo Ordine Nuovo in quella in quella maniera lì
Chiuso la sede
Quando quando l'hanno chiuso anche il nuovo certo noto mi ricordo sì ciò che ci è stata una legge che l'ha sciolto
Non mi ricorda in che anno può essere settantatré ad esempio il mille centosessanta dopo i record lo sa il Mirror lo stesso solo che quando quando è stato risolto sono andate in quella scena per montare il monte portar via i mobili perché altrimenti dovevano pagare l'affitto e dove gli appartati mobili
In un'altra sede
No
Cosa ne ha fatto di quei mobili Miroglio affrontati dopo gli ha portato via gli altri ma benissimo
Ma ecco dopo questa dopo aver smontato i mobili di questa sede lei ha continuato diciamo a far parte di di ordine Nuovo a fare attività politica o ha smesso non vogliono ma il fatto pagine cioè a partecipare diciamo così alle a incontrarsi con gli altri a stampare volantini a fare queste cose Pasi allora nero perché dopo qua da quando come futuro più altri rispunta pur grazie
Perché andavo fa manutenzione agli anni facendo appassionato gigantisti azzurri tutte
Racimolavo armi
Ecco perché spieghiamo bene ci vorranno armi dalla malavita
Il porto ha poc'anzi perché l'attività agricola Guido del
La apri di microfono eh aveva delle cisterne le nascondeva lì
Perché
Info c'era in quegli anni la doveva esserci nato un colpo di stato di
Tout-court realtà approfondito la rosa dei venti la rosa dei venti
No no ma il colpo di Stato era fatto do
Che sono entrati sono entrati nel palazzo della
Della Porta al suo ecco però lette Spiazzi diciamo lei qua quando se possiamo dire così che quando si è diciamo che cessata la serie di ordine Nuovo abbiamo detto siamo nel settantatré settantaquattro lei si è avvicinato a Spiazzi sci perché passa tra mi ha fatto molto per cui è stato massacrando a farle conoscere Spiazzi e fino a quando può e ha diciamo così lavorato con Spiazzi procurato armi a Spiazzi
Ma io ho fiducia questo atto fu centrista poco amico quando quando è stato arrestato voluto dalla moglie
Sono ancora amico dei figli ecco queste
Rapporti diciamo così amicali che sono continuati sono continuati anche con gli esponenti di ordine Nuovo no allora concordi nel nuovo
C'è stato un periodo abbastanza a lungo che ho frequentavo De Filippi Venezia perché allora
Da quando Marcia grande
Ora per
Raccoglie al addetti a c'è inventato di fare una palestra
Di carattere
Io faccio parte del doveva devo ci voleva dire una decina di persone per fare
Lo statuto microfoni questa palestra per questa palestra per aprire questa palestra
Io ho fatto più vorrebbe un ancora recante
Perché veniva veniva maestro dal Giappone
E c'è anche arte perché a Roma c'era
Un altro maestro di karate
Questa invece presta quella di massa grande era a Verona però per Roma la ricorda chi qualcuno che frequentano questa palestra
Sfumature dell'ambiente perché lei dice basta cambiasse lei inventato come dopo ritrovo subito venivano quelli dell'ambiente
Che dopo sul cremati
Perché
C'è da fare classifica non riesco a sentire allora faccio una cosa ascolti le parole piene e risponda davanti a me tenendo davanti Nicholson sento la parola sì una zavorra
Allora come si secondo me
Cioè la bassi un attimo ecco diceva palestra chi ci veniva
Allora la protesta è stata
Formata cercando di far adepti
Che venisse gente per avvicinarci ad Ordine Nuovo
Da quando entrata la palestra
Pian piano io mi sono attaccato più alla palestra
Che che a ordine Nuovo perché la facevo praticano
Erano amicizie vivono mi stufo le conferenze non alla riunioni quelle robe lì non gran parte di me
Diciamo lei non è un intellettuale più nuovo di azione possiamo dire così cioè un'altra
Senta ma lei da che ha detto prima all'inizio massacrante ha creato questa caserma che era così questa presta che era un po'luogo di ritrovo di noi dell'argentino avrebbe dovuto Sherwood
Aggregazione s'iscrivono dopo scettici conoscono in trasmettere quel messaggio quel messaggio perfetto invece poi lei dice dopo sono arrivate a eh
Grazie avvocato se grazie
E e passò però hanno cominciato a remare anche altre persone che invece volevano frequentare la palestra come palestra scelte prorogare diciamo fu un poker
Dopo mi mi sono avvicinato tanto a De Filippi per che era più giovane di me però il maestro dormiva a casa sua in una de delle calzette semestre giapponese esce io perché io frequentavo nello stesso tempo frequentavo anche
De Filippi
Era più molto più giovane di me
Almeno per quei tempi domanda qualcun altro delle persone del dell'ambiente di ordine Nuovo che frequentasse questa palestra
Ma ha frequentato per per poco tantissime persone però tante non
Le faccio dei nomi Marco Toffaloni e mai venuto in con la palestra Roberto Maroni Marco Toffaloni lo conoscevo prima
Perché
Insieme a non mi ricordo chi andavano in via Mazzini a fargli scherzi mettevano le bucce di banana in tasca alle scimmie ore
Gran poteva essere insieme Aster beni cioè ecco ma facevano anche altro oltre a mettere le bucce di banana nelle tasche del nelle giuriste non so perché non non li frequentavo anche perché
Toffaloni
Abitava lì in Borgo Trento
Entro tre anni era più giovane di lei e Toffaloni era più giovane di lei più
Ma e invece sta bene lo conosceva lo frequentava
Lei non lombarde facciano parte di un'altra
Quando il PCI al cc salutava la Panucci vedeva quando fin dalla ma a volte quando che andava bene a bere gli atti alla dire degli a Fort
Senta ma
Toffaloni oltre a diciamo appunto fare questi stessi queste scherzi goliardici che lei ha citato adesso
E mi risulta che facesse altro che avesse diciamo così degli atteggiamenti nei confronti di Dino soldi
Dei disabili Ghedina degli stranieri se c'erano epoca allora allora hanno fu questo fu venuto conoscenza
Con con con queste faccende qua
Cioè
Con anche della
Con l'ho saputo l'ho saputo tramite
Tramite liturgici del laccio minuto la trovo un'altra volta per saloni e mi è stato chiesto a questa
Schumi pur proprio pubblici eh no perché lei le è stata fatta bere una domanda del genere anche l'altra volta ma le è stata fatta perché lei aveva già reso prima delle dichiarazioni
Sa perché le faccio questa domanda perché non abbiamo acquisito una sentenza agli atti che non è definitiva quanto all'accertamento dei fatti Franco la sentenza emergerebbe
Che Toffaloni sostanzialmente aveva dei un'impostazione
Teorica diciamo razzista diciamo tecnici queste voleva sapere se anche lei aveva questo no abbia fatto unicamente un'altra curva
Perché deve c'è stato dove c'è stato un altro in India frequentava la Nanda Margana Nanda Tagliavanti amata musica europea fatta allora
Il io andavo da lui per farli comperare non so le bistecche vegetali in quella quel dunque darò quelli che vendevano Lia
Ad Amanda Marian tanta Parker è anche l'unico segna solo Venezia
Ma ha quindi se io le dico Toffaloni diciamo così ce l'aveva con gli omosessuali lei cosa mi dice ne ha avute spera mai sentito
Espressioni di disprezzo nei confronti degli omosessuali nei confronti dei disabili nei confronti degli stranieri come ricordo non si ricorda
Senta altre persone altre persone che frequentassero l'ambiente di ordine Nuovo in quegli anni se dico Roberto Zorzi lei se lo ricorda allora fuse sopra il letto torniamo alla palestra Jobim aveva chiesto di firmare la Palestina lo fa l'unico uomo ma
Roberto De Giorgi io l'ho conosciuto tramite Nico frequentando l'unico quando che preso la casa in campagna
O
O come effetto Roberto avvolte perché aveva l'altra passione per i cani anche lui
Mi mi ricordo che lui aveva un dobermann
C'ho compiuto l'ho conosciuto nel in quel in quel periodo lì che frequentavo unico quando aveva la NATO in Campania venire anche dall'Est anche Zorzi
Se la riconosce venuto avvenuto poco c'è venuto avvenuto poco
Perché sono tra le persone che mi ricordo meno insomma
Di quelli che facevano attività
E ci fa un elenco scusi cioè persone che si ricorda allora ecco convenute più Personeni più persone
Fuori dall'ambiente di ordine Nuovo frequenta la palestra più diffusi di ordine come invece dell'ambiente di ordine Nuovo abbiamo citato Toffaloni Zorzi che però erano più giovani di lei è giusto
Se io le dico Marcello Soffiati se lo ricorda la la incrociato fu più alti allora fu più attiva Labicum l'ho conosciuto
Tramite castagneti a Benito sente che lo conoscete l'ho conosciuto perché mi ha bidonato
Perché mi ha venduto una pistola
Una berretta sobria soffiati e perché la bidonata più funzionale no allora
Perché aveva il percussore interno
E il polso del percussore avevamo esce un chiodo
Perciò quando l'ho provata ha sparato a raffica Pecchio perché cementato con
Conferma nello ma questa modifica e lei dice l'ha fatta lui soffiati percepisce era in grado di fare queste modifiche e di di di no lavorare sulle sulle Epistole per quello che le sale
Allora
Io conoscevo conoscevo quella pistola a perché ceti avevo che ha usato una pistola scibile hanno non quella specifica non è quella richiesta OLAF ok però non era mia
E me l'ha venduta per non mi ricordo quanto ne valeva la pena per me
L'ho comperata del quando c'è un boato approvarla
Bravo
In riva all'Adige
Mi ha sparato a raffica
Quindi era più pericolosa di quello che incerto perché sparava a raffica e non il singolo colpo Padova comprato guardato c'era un chiodo
Chiodo di ferro
Con l'arco percuotendo si è
Si modifica vecchi diecina Caio con la moglie
Ci modifica Espada concomitante pratica
Ho capito senta ma quindi lei si intende di armi ha detto che faceva manutenzione e poi anche alle armi di Spiazzi qui lei più seria che all'esperto cioè seguente di armi per quello che mi ricordo più grassi quelle vecchie ecco ma hanno
Si intende anche di esplosivi no
Come no non andava a pescare sul lago di Garda quando mancherà già abbellito che pescava scala con la polvere nera
Dove allora prendeva le cartucce della fatica
Tirava via la polvere nera
Le metteva in un tubo
Uno dei gioielli ritorna ecco però lei era stato e si ricorda di essere stato sentito dai Giraudo giusti durerà nel due mila undici il quindici dicembre due mila undici lei disse o delle condizioni di esplosivo perché da bambino come tutti i bambini giocava con il salnitro il carburo lo deciderà il clorato di potassio e realizzavo botti bambini ho poi utilizzato la polvere pirica per pescare sul lago di Garda ho usato anche il tritolo unitamente a Gian Benito era costui che procurava i cilindretti di TNT con i quali pescava amo cioè tra Benito già parte di ordine Nuovo a disposizione questi chip Loreto TNT
Già Benito li per li li trovava
Vicino all'isola di tre milioni vi ricordo che è sempre sindaco di Gallarate cartacea Nancy era un'isola dove
Era era adatta era tenuta per
Per gli sportivi che dopo le
Proprio lungo tutto il Nicola e Castagna si procurava di questi cilindretti TNT che lei sapeva manovrare però quello che prova aperta e lei però era in grado di manovrare cioè di usarli non è che visitabili tuffi ponendoci luce costruito mo'sì ma anche lei almeno così lei disse a Giraudo
Ho utilizzato per pescare anche lei la la usava Stabio violentato dilungato puro pullover nero a micro microfono ulema un autosalone re nero aperto citare mentre tiene chi lo usava
Castagna ce perché che Castagna Castagna riusciva a procurarsi detonatori
Dove lei lo sa
Da
Da uscì minore che aveva una Sava
Della Val di Ronchi da Della Valle di Fumane che sempre nel veronese once sempre nel veronese
H che lui era unico
Del del nipote che loro andavano
Tokyo blu luglio Auchan quindi erano detonatori usati nelle cave e di marmo sostanzialmente va bene senta lei ha mai fatto paracadutismo lei
Allora io ho fatto il corso di Torre d'ottimismo a e andavo a Mantova
Ma questo mentre stava in ordine Nuovo prima dopo nuovo in quel periodo lì ma è stato Massagrande a a
Suggerirglielo c'è c'è qualche modo brutti Presutti ecco ma questa cosa il paracadutismo era diffusa in ordine Nuovo del del la facevate la facevano anche gli altri
Noi ricorda altri che venissero amandola aveva avviato al corso però non so quanti riusciranno lanciati dopo lei si è lanciato ai mai mai era propria mantovana sede dove le ha fatto il corso mantra ma
A Mantova l'altra città fuori le
Dolci devo dire non molto Rospigliosi a Mantova lei non ricorda qualcun altro di ordine Nuovo che ha insiste dunque ha fatto il corso che si sia lanciato non non mi ricordo ma sta grande era un paracadutista Giulio
Lo chiffon color Mascia grande venuti ci son conosciuti
Per il patriottismo che era il paracadutismo
Senta visto fiati abbiam parlato lei ricorda Paolo Silviotti
Si faceva parte della banda dei cittadini diciamo della della banda di ragazzi cittadini Kazan pastorale alla corte autocarro quelli che facevano sbrighiamo le cassate
Per disturbavano disturbavano e
E ieri ciprioti anche lui aveva la passione per le armi
Io mi ricordo che una volta
Non so con chi ho scambiato una pistola con un'altra pistola e l'abbiamo provata nella cantina di sci Viotti ecco
Le faccio vedere una a
Una foto
è la foto presidente tre di dell'album di oggetti se riconosce questa persona che adesso le faccio vedere
Così col rinnovo non me la ricordo potrebbe essere si ottiene e serve essere sia ottimo
Dopo il non le dice dopo dunque non me lo ricordo veramente cioè non si ricorda come era Silviotti no a perfetto va bene può girare pagina invece successiva c'è una foto di una donna
E dice qualcosa ricorda di averla mai vista le dice qualcosa mo'
Una donna molto bella che giova tragico Perrone in quel periodo
Siccome che c'è una donna molto bella tentarono io non non
Più frequentavo popolarità semplessità sarà di armi nutrito così immagino anche perché io preferivo andare a camminare sulla Duilio puntare in montagna va bene saperla cioè relativi ad Affori
Senta ma lei invece dei guerriglieri di Cristo Re ha mai sentito parlare
Ma all'epoca era un po'e dopo diciamo sui giornali all'epoca con quegli anni no
Invece un'ultima domanda Stimamiglio lei ha conosciuto all'epoca
Giampaolo Stimamiglio meglio perché frequentava afferma frequentato un periodo anche Spiazzi anche Spiazzi poi successivamente
L'intellettuale di Kamps
Era sì faccia parte possiamo dire del Centro Studi Ordine nuovo può essere il risultato
Lei ricorda e quindi diciamo lei mi conferma che Stimamiglio Spiazzi si conoscevano si frequentavano ma diciamo dopo il settantaquattro cioè dopo la chiusura di ordine Nuovo o anche prima che lei ricordi pubblico non se lo ricorda
Senta invece
E lei ricorda uno Tele chiamato oltre al Garda ottenga Arda gestito da tra tra gli altri da Claudio bizzarri se lo ricorda mi dice qualcosa
Do dove
Bizzarri lei se lo ricorda Claudio bizzarri l'ha conosciuto pignorabile si faceva Moltifiori Pietrina firme per certi chierichetti assieme da piccolo da piccoli questo Kutcher ha raccontato ma poi successivamente vi siete ritrovati fuori dalla chiesa diciamo
Faceva parte anche la delibera ambiente orario ha frequentati in ordine Nuovo ascetici ce l'ho l'ho ritrovato l'ho ritrovato lì senta in quegli anni che siamo sempre in quegli anni
Lei ricordasse bizzarrie Toffaloni sì conoscessero può dire se si conoscessero
Non mi ricordo perché io bissare lo trovavo spesso fanno di massa grande
Dopo quando io
Cioccolato fondato Padova mi ricordo che
Tornando da Padova mi fermavo da bizzarri
A cena mi fermavo a cena dopo l'avvocata
Ecco perché lei glielo chiedo gli era lei era già stata fatta questa domanda perché bizzarri ha ha negato di conoscere Toffaloni Bizzarri ha detto io Toffaloni non conoscono o conoscono so chi è
Bene permette uno che frequenta uno che frequentasse la città
Più di me
E possibile abbia conosciuto nel Toffaloni l'altro suo amico in tempo fin vile process ne parlano tutti i rifiuti di fringuelli
Quindi lei dice se frequentabile ambiente incita era era impossibile per quello che so io che non conoscesse Toffaloni perché erano giacché modo famosi conosciuti per l'altro pochi allora
Chi era l'altra amico era impossibile che conoscesse termini state rese avvenne
Va bene io non ho altre domande presidente
Ma senta ma lei aveva
Un luogo dove riponeva le armi Pippo Baudo Spiazzi
Dove mi piaci aveva due cisterne
Una un'ancora vecchia dove era una cisterna d'acqua e un'altra che l'aveva fatta
Sopra ci metteva aveva
L'uncino
Si ricorda dov'erano esattamente fissa dovevano
Solo nella villa villa Spiazzi
A villa Spiazzi
Ogni tanto lei andava a vedere controllare le armi se c'erano non c'erano no non non allora
Era difficile perché bisognava ribadì la terra allora
Io offro infatti è una una domanda che io ho fatto a colonnello Giraudo
Quando l'ha fatto la perquisizione si poteva farmi un elenco dei tutte le armi che c'erano
Perché io la c'è
C'era delle armi che ha portato io e che le avrei riconosciute
Dalle foto
Ecco
Ma ogni tanto non andava a prendere queste armi da Trovatore quelle allora
Erano state messe via in caso di non erano pronte all'uso
Anche è cosa servivano quelle armi
Per non è venuto alle colpo di Stato Jean sarebbero servite allora per non so c'erano i due generali che non mi non mi ricordo bene il periodo anche perché
Piazzi
Aveva modificato di
Di mortai
Da Chantal
Che la modifica l'aveva fatta Billi
Chi i birilli soprannome che non mi ricordo il cognome uno che frequentava Spiazzi verrà
Il fabbro diciamo dice
Spiazzi
Perché scortavano il tipo di carica cava perciò per diventar più potenti a una modifica fattore anche quelli fruttati ceppi liti
La
Sì
Senta lei lo conosce
Francesco Onna
Un tale Francesco di nome si chiama
Franco Francesco perché Francesco ci ha detto che lei è un giovane al colle in macchina affermato la macchina è andato a così attira fa una pistola da uno di questi depositi se lo ricorda questo episodio
Non mi ricordo il nome Francesco Onna
Franco Francesconi non se lo ricorda
Ecco non si ricordano invece di lei
Non è l'unico veggente vediamo forse abbiamo sbagliato perché me lo ricordo a mente ma non mi ricordo chi ce l'ha fatto ha detto che è andata in macchina si sono fermati ha preso una pistola visto lui prende una pistola su non mi ricordo esattamente chi sia Francesco ognuna delle persone che abbiamo sentito quell'udienza non si ricorda no Saigon gli operai che qualcuno senta lei ha detto che servirono un colpo di stato ma servivano per fare un colpo di Stato
O nel caso in cui ci fossero stati non so una grave sopruso partirei comunisti per fare attività di guerriglia
No allora Presidente mi scusi Russo Stefano credo chi russo Russo Stefano ne fanno sale o sbaglio dovrebbe conosce Stefano Russo sceglie sì
La ringrazio dell'assistere Cordaro ecco confusi non si corre su una volta in compagnia di Russo lei si era fermato vicino a un deposito e aveva estratto una pistola
E possibile
Allora
Io con Russo devo
Aver portato una pistola a Dari
A
A a farmi una modifica una pistola da
Tagli agli che era una scuola dove avevano un'officina
Specie e c'era un ragazzo che lavorava in officina
Perché per accorciare
Però Araco accorciare la canna una pistola
Tormento la insomma
Senta ma ed è ancora la passione dati Leardini no non possiede armi più no allora
Io ero madre e amante delle armi sondato Perugia
No a Pistoia con Spiazzi per vedere una collezione di armi corte
Difatti io sono innamorato della lunga
Perché esci Mollica
Duecento e dieci fasi di fregature di fresatura
Pure shirt montata
Dal dal manico infilata in un in uno stivale
E dopo a una piastrina che tirando via la piastrina
La ma innocuo perciò simbolicamente quando ti fanno prigioniero devi consegnare l'arma però confini una matrigna
Inefficiente
Sento visto che le brillavano gli occhi quando all'atto di armi ma lecco così se ne faceva delle armi
Quel gli piacevano come oggetto di culto voleva usarle le armi no per me io mi interessavo la meccanica
Proprio scendo fabbro come erano fatte il perché
Tutta la storia di quell'arma quindi dall'interessato usarle le armi anche Salama serve ASP a uccidere le persone no io no io andavo e mi piaceva sparare Piero scendiamo non significa
Quindi sparati allora io andava nel tirassegno stare statuali Caletti rassegna in quali tirassegno allora quello di Verona e dopo andava andavamo a sparare con Spiazzi Aprea Mare
Sì e aveva una chi c'era a sparare con lei si ricorda
E li li che ho conosciuto che a Benito
China già Castagna è lì che ha conosciuto castagne no do conosciuto che quelli che mi ha portato Mantero che mi sono iscritto di Roche diceria Veronafiere chi chi c'era a Verona anche a fare il tiro a segno si ricorda
Non sono d'accordo
Senta quando prima per l'atto di lady soffiati della pistola con ecco
Dov'è avvenuto quello scambio se lo ricorda agli il negozio rinegozio da da Castagna via Mameli quindi avevo un anno però ad essi sa dove abitava soffiati ma deve
Abitava in
Un paio di dalla parte la Val d'Illasi il mio
Sì che che cosa faceva che che che mestiere faceva se lo ricorda no
No una volta che non non c'è stata frequentazione
Quindi lei non è mai andato nel ristorante che aveva soffiati Valpolicella non ci ha mandato
Altre domande
Una non ha chiesto di Stefano Romanelli se lo ricorda stima e tremenda ma anche lui Ordine Nuovo per quello che lei sa da visto insomma più
E conosceva Marco Toffaloni Roma delle e Toffaloni per quello che lei sa si conoscevano brioche conoscevano bene e Romanelli Roberto Zorzi
No Schiochet stata frequentazione no anche per
Roberto Zorzi
Faceva sì
Guerre scioglie settimana mi chiedo se scusi non ho sentito soldi faceva una vita sua forse frequentavo di più
De Filippi perché darla
La per questa passione per cani
Lei ha detto aveva i soldi prima detto Roberto Rosso regola
Aveva fra suo padre aveva penso che avesse avuto un'azienda di marmi dei per dare a a champagne proprio da quelle parti li ho capito la mente
Senta lei prima mi diceva che faccio riciclo stili stampava i volantini lei scirocco il cortile sì chiederle andava distribuire dei volantini
I ragazzini chi
Lì
I ragazzini era più giovane di me perché ecco chi erano questi ragazzini non mi ricordo ne son passati tanti e Toffaloni era possibile dal Po possibile Perozzi no
Debba essere anime De Bastiani quello che mi ha visto lì fuori prima
Conosceva De Bastiani Quartiani vi ricordo personalmente non l'ho riconosciuto mi ricordo il cognome sì ma lei non ha mai fatto mandanti Nana i distribuiti volantini
Io non s'quindi figliolo Bono mai quindi sapeva che hanno i ragazzi più giovani ma non sa dirci esattamente chi fosse va bene domande delle parti civili
Sì avvocato contenti
Difesa Trebeschi senta a proposito ne ha accennato prima dei rapporti tra Roberto Zorzi e il De De Filippi
Ma erano rapporti che riguardavano solo la passione per i cani o anche altro
Non lo so Non lo fo perché
Sì più forte allora Baudo perché da quando io ho cominciato cominciato col carattere
Mi sono spostato lì
Perché difatti lo sto facendo ancora perché tagli ora non più smercio cioè non per per qualche periodo
Perché io ho trovato la mia strada
Sì quindi ci sia un po'distaccato da da chiama la parte più movimentista di ordine nuovo adesso anche un certo punto Massagrande è andato via da chi aveva un anno che che ha preso il suo posto come li
Ieri di addolorato nell'uovo oggi delle nuove informazioni l'attaccante non mi ricordo il cognome professore
Non mi ricordo cognome
Info e scioperi dice Nava all'università
è un professore sì Eniko Venezia era andato via Massagrande è diventato più importante in qualche mondo
Ha assunto un ruolo diverso lite no perché che allora
C'era bisogno che ciò mi ricordo perché era Bisutti e dopo
Che ha fatto paracadutismo affatto paracadutismo che lui
Sì professor Barbarani può essere Barani Francesco Corbani
Perfetto che è stato lui a un leader diciamo un ideologo sceglie ma peggio quelli operativi tra i ragazzini che che contava di più in quel momento c'è qualcuno che contava di più
Ma per penso
Chierichetto non mi ricordo più cognome quello
Il cognato il cognato iniziare privilegiate giudiziale benissimo
Avvocato Allegro io dico dico Venezia coinvolgeva Roberto Zorzi anche nelle attività di ordine nuovo ma questo non lo so Paolo Sasso senta lei visto che a questa grande passione per le armi ci può dire se era abitudine dei militanti di ordine nuovo girare armati
A parte
A parte la parte figlio che
Ecco
Quello che abitava vicino a me
Ricordo il cognome
L'altro latitante che
Il processo dell'altra volta che è stato fatto per conto
Toffaloni ecco Toffaloni girava armato
Cioè è che tipo di Annalena
Ce lo ricorda una pistola un
Il fucile notti le canne mozze no no no ciò che al aveva una bomba a mano una volta mi ha fatto vedere una berretta sì
E un altra Beretta una birretta certe scelte cinque e una Beretta ventidue
Chi ne aveva due entità dell'agro scemo
Penso che a pesce anche una berretta calibro nove perché ne parlava o Norfo c'era suo o di suo fratello
Nove nove lungo
No per per l'epoca ero una una pistola nuova sa dove deteneva acquisita sa dove lei teneva le pistole collo
Dove le teneva le pistole Toffaloni non lo so Cercelletta se ritenere in cantina disegno ovviamente offerte in questo sentito anche da che do forse il trattino il garage troppo Carla teneva teneva ha tenuto un buffer male aveva un arsenale Play non c'è mai stato in cantina con Toffaloni no
Beh
Mi consenta il presidente sull'ultimissima domanda su questo il punto volevo capire se che ho questo ruolo fu appunto da tira un microfono questo Lucio puntuto Giraudo che cosa che cosa ha saputo da Giraudo non è
Che cosa ha saputo del di tutte queste armi che aveva garante gli aspetti un attimo cerchiamo i distinguo perché di solito chi fa le domande
Ha capito Giraldo fa le domande
Non dovrebbe dare risposte Scheler sapeva già da prima l'ho saputo da Giraudo ho saputo dalle domande che mi ha fatto l'ho saputo da Giraudo si
Cioè facendogli domande ha capito cerchi perché mandati ed è arrivato a fare da qui ma anche altre armi oltre che a quelle che mi ha fatto vedere il recupero
Che in pratica
Io ho saputo di tre pistole ecco allora siccome lei ha saputo cioè non da gente lei ha patteggiato lo sapeva già da prima Yoshio punto di queste pistole perché le ho viste perché me l'ha fatto vedere Toffaloni
Sì però gli altre armi che avevano sì quindi in queste tre Pistoia visto che ha fatto e detto Folloni le altre hanno invece sa che nella degli alterati nella parlati Giraudo delle altre armi benissimo
Ad Hamas non ho altre domande Kiske qualcun altro avvocato Guarneri
Buongiorno signora Bossi buongiorno senta io un paio di domande
Lei ha conosciuto o comunque sapeva chi era Carlo Maria Maggi
Ne ho sentito parlare
Sa che frequentazioni avesse a Verona cioè da cilene innanzitutto a chi ne ha sentito parlare
Allora
Io ho sentito parlare di di Maggi
Da Mascia grande
Da come ne parlava
Sembrava lo disprezza chez perché diceva immagini come Princeton valgono niente
Ecco infatti io volevo chiederle Majorino personalmente non ho mai conosciuto ma queste immagini lei ha idea di chi possano essere di dove
Non so ciò che do forse avevano
Riferimento a una palestra di Mestre
Perché
Siamo andati a Mestre nella palestra di Mestre a fare una dimostrazione
Per fondare una palestra di
Infatti dopo che era un allievo del maestro che andava insegnare lì per un periodo cioè lei è andato a Mestre no allora lei è andato a Mestre siamo invasione perché siamo andati a Mestre sì comma fra grande
Il maestro e file per i del carattere
Per vedere di formare una palestra anche a Mestre sì ebbe a che Tapia Nesta
Non lo
Perché perché forse per il il gruppo il gruppo
Per immagini perché c'erano persone evidentemente che condivideva l'arresto è il vostro sesso impostazione politica lei li ha visti chi erano queste persone amministrare allora ma chi l'ha visto come Maggi l'ha visto no no
Allora c'erano immagini ma non c'era margine allora chiedo immagini c'era
Uno che non mi ricordo il nome che faceva judo verrà
I ceniamo e chiudo in quella scuola Fini nomadi persone colte Sidoti la conosceva
C'era anche si lotti quando è andato lì a Mestre non meno porgono nono non c'era un silos Nocera
C'era ma è che era il maestro comunque
L'altro maestro con
No
No una un altro ma l'altro maestro
Che faceva che poteva Carate Satoshi
Satoshi Kon Satoshi mitosi negli ottocento Caution due trentanove sottocommissione andiamo avanti si era allievo nomadi italiani di persone di destra di share corda si diceva qualcuno interessato
Che lei conosceva erano erano gente dimessi misti immaginiamo in tutte gente li della zona
Quelli che erano interessati sassi poi la palestra è stata aperta
C'è perché perché mito Hoshi per un periodo il dato in scena reddito quindi c'era gente diciamo immagini erano quelli che frequentavano questa palestra sì sì
Domanda
Bastasse lei scusi forse gliel'ho già chiesto non ha mai visto maggiorenne era c'era una
Allora lì che il responsabile della palestra
Ed era
Quello che faceva che teneva i contatti per
Per la merce di scambio come Giorgi
Ma era sì sorpreso balordo di nome
Roberto teme
Tenere i contatti con la merce di scambio che merceria
Allora per fare
Per fare scambi come occhiali
C'è stato un periodo anche che c'era
Partiti tartina
Partirà il soprannome che non mi ricordo
Vediamo di capire che appassire ma cosa scambiavano che cosa che il commercio via di che cosa allora luglio sto qua era un ladro
Sì beh tastino altina sì è uno della malavita sì e procurava i quadri o anche quadri facevano dei quadri fai esci
Facciamo quadri falsi via Rossini faceva dei fascicoli sfasciare occhio e quadri egli portavano in Giappone per venderle in Giappone
Per imbrogliare il giapponese per invogliare i giapponesi impantanato a loro interessava far soldi senta lei ha mai conosciuto un tale Buzzi
In tali Buzzi da me conosciuto cancri trafficava un po'inquadra i nomi oggetti d'arte un bresciano e non è un veronese no no
Domando domanda delle parti civili io basta grazie
Ho finito grazie nessun'altro sì Presidente S
Lì nella zona là in fondo nella zona diciamo
Mi sono trattenuto
Faccio lei
Sì buongiorno
Senta
Lei ha avvocato significato avvocato Selicato Donno North sentito
Le faccio una domanda adesso
E lei ha ha ha detto che ha conosciuto Toffaloni scegli ecco lei che cosa sa del gruppo Ludwig ti del gruppo Ludwig
No quello che scrivevano i giornali
Ma
Toffaloni
Che lei sappia frequentava
Il gruppo Ludwig dolce appunto l'ho saputo dai giornali che da quello che ho saputo da Giraudo
Perché
Si sta non facevano parte del
Nel mio giro di Camus
No io non faccio parte dei cittadini
Quindi tribunali è stato un periodo buio che quello
Lei ha reso dichiarazioni nell'altro processo quello a Toffaloni si ricorda
Che è stato sentito ecco allora in quel punto in quella sede lei ha detto
Sì sì è nostro se posso ha io non ho non opposizione ma il sole solito tema se teniamo conto e in per me va bene di quello che è stato detto i minori scusi se non mi sono alzato per un fatto una premessa di metodo l'altra volta
Allora ci sono una cosa sono le SIT che servono per le contestazioni di una cosa sono i verbali resi in altri procedimenti
Dove
Sulle quali è carità con tutto
A dispetto eccetera eccetera diciamo che non c'erano gli si la situazione che c'è in quest'udienza per cui non c'erano le parti civili
Abbiamo visto che tappa è stato sentito un quarto duramente nelle del sentito per tre ore
Quindi io perché vecchia ogni cosa che succede debba essere avveniva in quest'aula
Poi se secondo le regole del codice ci fossero degli accordi per acquisire i verbali di altri procedimenti
Ecco si può fare di solito si fa con i processi
Già definitivo passate in giudicato lei no no era solo perché la la scorsa udienza mi è stato recepita questa sessione ecco ora la scorsa udienza quando poi ha fatto domanda tra papà che non aveva detto quelle cose anzi ha detto il contrario l'aveva un po'inibita però a quel punto
Allora abbiamo deciso di fare questo processo sullo oralità cioè di fare tutto quello che succede di vederlo sotto i nostri occhi se ci fossero degli degli accordi di tra due dei verbali sempre la solita condizione della famosa in gialla tour cioè si producono i verbali mi si dice quali sono le parti che interessano se c'è accordo delle parti possiamo anche acquisirli
Nel nel senso che io doll accordò sedi tutti che i verbali del processo avanti al Tribunale dei minori possano essere elemento di missione e di valutazione all'interno del del processo ma non non può essere ad udienze no no ha ragione però alle ho sempre un male diamo un metodo se meditate
Mettete d'accordo che cosa dare e poi anche però chi ha interessa far valere dei singoli passaggi perché non è che possiamo rileggerci
Tutti del
Pali dei minori ecco per carità solo all'occorrenza perché magari il novanta per cento delle cose non sono neanche utili
Esatto
Quindi
E dire il collega è solo avere una regola da qui al futuro
Ecco poi dobbiamo decidere se le cose dette in quei verbali vengono acquisite e quindi sono liberamente valutabile nel processo o se servono solo per le contestazioni bisogna fa un metodo ci mettiamo d'accordo proseguiamo
Al momento quello che è stato detto dei minori non lo possiamo considerare
La mia proposta è che quanto meno visto che comunque si era davanti a un tribunale della Repubblica con almeno per le contestazioni o meglio io credo che sia utile poi le eventuali produzioni si può fare di volta in volta
Chi ecco tenete conto anche della diversità non solo perché si tratta di due tribunali ovviamente di un po'diverso ecco accetta ma gente conto anche delle diversa tipologia di processi
Che questo un processo indiziario quell'alto un po'presso un processo un po'meno indiziario quindi circostanze che pone il possesso molto rilevanti nell'altro processo potesse poterono i sono anche secondarie
Quindi io
No guardi decidiamo insieme e democraticamente se si vogliono utilizzare dichiarazioni rese in altri processi dobbiamo metterci d'accordo innanzitutto acquisirli a acquisirli poi secondo la regola dopo che l'abbiamo acquisiti qualcuno che ha interesse fa dimagrire deve
Indicare quali sono i passaggi che intende far valere in questo processo questo è quindi se c'è un accordo poi lo troveremo
No al momento quello che ha detto i minori quello che reti minori non lo possiamo utilizzare possiamo utilizzare per le contestazioni al momento solo le SIT rese nell'ambito di questo procedimento
Quindi questo è la regola quindi
Se con la difesa stanno dicendo che proprio perché stiamo cercando di ricostruire i fatti nel modo più ampio possibile forse l'utilizzo dei verbale reso minorenni
Per le contestazioni non è problematico almeno
Sì però c'è un pene ne abbiamo ci troviamo di fronte mi sembra Giacomazzi sessanta verbali
No no no no Massimo Carrera Conte dove puntino allora un sì sì poi diventa difficile ecco io vorrei che
Visto che siamo qua fa un po'accesso che conti quello che è stato detto davanti a noi siamo d'accordo sia direttamente o come contestazione
Perché allora dobbiamo prendere la sentenza forestali del processo proprio concessioni cyloni sei nessuno ci capisce eventualmente non su un punto specifico i testimoni che sentiamo qua sei mesi fa ha detto il contrario
Forse è il caso che possiamo contestarmi quella specifica circostanza
Che non significa acquisire tutto il verbale ovviamente però contestare la singola no non va bene come metodo cioè o ci si mette d'accordo allora quel verbale non introduciamo secondo le regole del Codice procedura penale
Una volta però che l'abbiamo acquisito quel verbale non serve per le contestazioni serve per tutto il vento un patrimonio conoscitivo del processo
L'altra cosa che potete fare visto che siete tutti bravissimi avvocati
è utilizzarle vostra conoscenza per fare la domanda
Ecco utilizzare quello che c'è non come per come contestazione ma cerca di fa una domanda per provocare comunque una risposta ad un certo tipo ecco io farei così se siamo d'accordo
La vedo perplessa avvocato
No allora Sequani perché l'altro giorno abbiamo fatto così con diciamo allora che il taglio mio richiamo appetito di secondo questo metodo di fare di utilizzare una cosa detta i minori a contestazione per il signor tappa l'abbiamo fatto l'altro giorno quindici abbiamo fatto così dobbiamo prima fare la legge lo ho letto quella trascrizione quindi mi rifacevo a quella a quel a questi famosi non gliel'abbiamo consentito
Ma il il tema lo citavo solo per cercare di far tornare alla memoria del testimone una circostanza allora dire facciamo non faccio la contestazione del contenuto
Faccio la domanda in questi termini ecco benissimo sono in questi termini
Lei allora ci ha detto adesso che lei non sapeva dentro ha conosciuto a letto di Abel e di di e di Furlan
Dai giornali è così
E quindi non avrebbe non ha detto proprio questo a Palazzo di Ludwig non diabetici né
Io ho conosciuto lascia ora il di Furlan perché faceva parte del mio gruppo il pino
Ecco
Però non conoscevo
Gli atti e no e non l'ho messa in contatto con i fatti successi
Sì senta allora facciamo così un riassuntino anche per noi e per di che cos'era questo Lutring che Klose
Non lo so non lo so dico sì ok infatti infatti erano implicati accrediti fatti successi quali erano i fatti successi
Presidente io cesso conduce Linea perdendoci Boffo ha bloccato ha bloccato i barboni nel nel via San Giorgio sì né
Lei a che fa avuto a che fare con no ecco che si chiamava ognuno ha belle e la virtus mamma Furlan Furlan est sulla ne aveva una sorella
Scelte ma questo Dorf punto dopo sì però lei ha detto la conosceva la sorella per via degli Alpini ma la sorella non faceva l'alpino ovviamente noi veniva dove facevo parte del dei o del soccorso alpino del gruppo il piumino
Gruppo Pinault scaligero
Nel gruppo alpino scalino serve Cherubini militari chi erano questi gruppo alpino cos'era
Gente che va in montagna archetipica devo fare passeggiate in montagna al Fatima Patrizia inglesi noleggio a parte del Cai che era una sottosezione del Cai sì quindi è una attiva la Saraceni Furlan ma lei di Furlan fratello e di Abel dopo il domestico in contatto dopo si questo e ha letto sui giornali che l'hanno bruciato delle persone ecco
Anche perché delle successo via San Giorgio allora io vita abitavo abitavo lì vicino sente a parte visto
Che abitava lì vicino a parte Abel Furlan di questo gruppo Ludwig facevano parte altre persone che lei conosceva
Di San Giorgio ad esempio
No no nota anche perché don
Dov'erano coetanei no ecco adesso faccio la domanda diretta così poi ne ha molte faceva parte Toffaloni di Lutring
No Roberto Zorzi
Van Bommel no io non spero no quindi quelli alla domanda sull'hub di finché l'interessato avvocato no siccome aveva già dichiarato che conosceva la sorella e
In quella con testo
Aveva fatto un'affermazione
Più più generale sulla rapporto sulla conoscenza seconda Orlando non può citarlo neanche ha riassunto Global stimate fa fa un'altra domanda però ben mio avallato può farla chiunque da
Lei ha saputo poi dei rapporti tra tra Toffaloni Abele Furlan
Domanda suggestiva non ammessa
Non non ha saputo ha saputo lire chiediamo operato de per scontato che ci siamo stati ci sono stati contatti fa delle Toffaloni per quanto a sua conoscenza Mangia appena fatta marito Gino
Non
Viene detto Giraudo l'ha saputo da Giraudo per talvolta tante colpe che ho saputo
Tante cose su un minuto fa per le da Giraudo beh questo fa parte del contenzioso toccano perché fa oggetto di una specifica domanda no tante cose tante cose che non conosceva bene cioè come l'unico bisogna prima mi raccomando di Giraudo
Sì
Cioè spetti una cosa una cosa se io le faccio delle domande e lei capisce
Dalle mie domande assume informazioni perché se le faccio una domanda in quel che modo ecco
Una cosa se il docente certo punto Giraudo si è messa a raccontare quello che sapeva Luini no ecco allora quindi da domande di Giraudo lei ha ricavato spiega Binaghi informazione dice ma l'ho fatto la domanda vuol dire che
Evidentemente questo c'era
Perito che interessava sapere qualcosa sull'utilizzo appieno qualcosa di Ludwig però lei comunque per quello che la guardia da interessa in questo processo Roberto Zorzi
Incidentalmente ci può interessare Toffaloni in quanto legato a Zorzi
Quindi se lei mi dice che suo adulti quindi lei non ha informazioni dirette né appartenenza di questi due Lutring io direi che possiamo passare alla domanda successiva stai per perché tante cose
Che ora ad esempio dei le dalle domande che mi faceva Giraudo riguardo mi faceva vedere foto di americani
Ce li conoscevo
Da lì ho capito che
Erano gli americani di mezzo certo
Per fatto vedere anche la foto del generale Delfino
Il generale Delfino da
Da quello che ho saputo
Era capitano sì
E questo sì che capitan poi cosa sarà in programma qua sì di questa saputo poi del generale Delfino che il capitano
Che è stato lavato ha chiamato i pompieri per pulire la piazza e vede in questo una farsa Maffè chiuso che non è così perché non è stato lui sono stati è stata la questura che ha lavato la piazza questa una tecnica si dice
E poi perché adesso da chi l'ha saputo e beh non da Giraudo perché Giraudo ci ha detto Lucia ha precisato che non sono stati i carabinieri da chi l'ha saputo lei DOP lo l'ho detto Toyota come ne parlava e tira un po'
Sì no nella dedotto male perché Giraudo noi ha detto un'altra cosa che risulta effettivamente qua detto un'altra cosa in C uno snodo
Sì
Qui ha detto un'altra
No no una corrente ora che originò va be meglio tirare una cosa dispersa Bosio scusi è una è una cosa che ho ricavato io
Domanda se l'avvocato senta nell'ambito dei rapporti cosa con Ordine Nuovo quelli con gli esponenti di ordine Nuovo lei ha avuto anche degli screzi avuto dei momenti di contrasto
Sì
Sì quando e perché allora ricorda perché frutti mi ha chiesto delle armi
Io non potevo fare perché erano erano interrate
Quel rifiuto dopo un po'
è stata bloccata la macchina di mio padre che era la macchina cui viaggiavo io
Ma senta ma siccome le armi Micam di capire
Non erano sue iter questi depositi cioè erano di
Il siano quelle armi erano amiche o racimolato io sì
E io erano per
Dovevano esce per ordine nuovo però io avvicinandomi a Spiazzi erano per il Progetto di spiaggia siano le armi erano sue alle agli Spiazzi non quella gli avevo recupera era erano in pratica era nomine
No Papetti in Vaticano sue avanti Spiazzi chi vandeano e aromi che parte di ore le prima il deposito degli Spiazzi era di Spiazzi mente né ambienti sua proprietà ma senta non poteva chiederlo Spiazzi direttamente Bisutti le armi visto che comunque ne aveva la disponibilità o no
Ma siccome
Io avevo il compito di racimolare anni
Se li avessi tenute io gli dava Rai date sì
Dopo sono stato io che ho ingannato
Desunti
Perché le ho messe da un'altra parte perciò non erano più di uno non erano più di ordire un nuovo ma erano de della Falange chiede
Ecco no non ho capito niente allora alle armi erano sue sostato io sarò i depositi erano fotocopiatore di Spiazzi che va utilizzando queste queste in pratica sono stato io a tradirebbe i frutti sì perché senso
Perché il gli anni che
Prendevo
All'origine dovrebbero Brescia state servite per ordine Nuovo perfetto e invece io voglio dirottate
Da cercarci ma Spiazzi Ordine Nuovo non era la stessa cosa no sotto un certo oggetto un'altra due cose perché erano cose diverse chi era Spiazzi rispetto di nel nuovo qual è la differenza perché
Spiazzi diciamo e alla parte quasi illegale
Di
Non so come dire non era doti non c'era il legame diretto di Spiazzi con Ordine nuovo non so scesi sotto che io che io sapessi nulla nerazzurri e cosa senza Cina Spiazzi delle armi allora
Per il futuro
Per il futuro colpo di Stato sì invece Presutti cosa se ne sarebbe fatto delle arpe
Detto che mi ha chiesto le armi
Dove quando c'è stato che hanno ammazzato la nel reatino
Stati ammazzati
Nel reatino applicano gli esposti
Sì perché gliele ha chieste
Non mi ha non mi ha chiesto perché me ciò che mi ha chiesto dei mitra e un fucile di precisione che più precisione quali era stato quando sto quando c'è stata la lei l'episodio
Le piante alla Cino e cosa voleva farsene di quelle armi non lo so
Quindi dopo però questo fatto
Ora già da un po'dopo che era stato ucciso Degli Esposti no nella nella Guido Milana che lo stop me le ha chieste in quel periodo in quel periodo lì tra fine cosa lo sa no beh non mi diceva cosa dice Riva nello io non chiedo prefigurati certe e non si ricordava di importante se prima o dopo non se lo ricorda mi ricordo non se lo ecco ciò che mi l'Olbia mi ha chiesto delle armi
Che io non ho potuto dare perché erano sottoterra sì
Riduceva indicato
Fatto gol Carla Martino arbitrale
E lei si è spaventato Pesce spaventato
Subito subito Novosti dopo collegato nullo collegato subito quella Corradi
Però nel tempo
Tutto sento che fine hanno fatto uno sgarro
E ci come quella macchina lì la usavo io
Sono rivolte al punto che è poi che fine hanno fatto quelle armi poi
Non lo so d'acqua sono ancora lì no affidata alle no non so cosa sia successo dopo l'arresto di di Spiazzi scelte perché io chiedevo a Giraudo
Chez ci potevo cioè per l'eco delle armi fonda
Voglio sapere
Io sapevo anche le armi che aveva Spiazzi quindi illegali perché aveva delle armi illegali si
Quegli anni nascoste sotterrate a fine anno fatto lo so lo so
Non lo so ma sono ancora lì non lo so
Come non lo sa da quando da quando hanno arrestato casi Elio profumi e non è andato più a vedere Larry Heard di Hamas i mariti e se ci sono ancora allora io che ho fatto tante volte questa domanda a Giraudo
Sempre stato non non mi rispondeva perché io sapevo che tipo di armi che erano là
Quindi Giraudo non l'ha portato nel posto per vedere dov'erano le armi
No ma non ha saputo sono state trovate e sequestrate
Se spiata otto l'arresto di Spiazzi Spiazzi abbia detto dove dove gli ha io so dov'erano in villa villa scassi sì emana in due posti e c'erano quelle armi più Lo Foco c'era un po'due o tre
O fai notai dei da zuccheri Codice
Sì un'ultima domanda senta lei sapeva parliamo di di di Soffiantini
Lei sa ha detto prima che soffiati abitava fuori Verona lei sapeva che so piazze soffiati avesse anche un'abitazione a Verona no
In un verbale del due mila e tredici
Dica datato sei giugno due mila tredici sei
Lei dice a un certo punto
Se non ricordo male ma dovete controllare il soffiati abbia un arresto operarmi proprio in quel periodo assonanza Licci trovate lì in auto o in casa credo fosse il periodo in cui ancora viveva in via Stella
Può essere partendo
Da me la memoria no quindi se l'ha detto all'epoca vuol dire che all'epoca se lo ricordava così
Cioè adesso che gliel'abbiano ricordato si si ricorda qualcosa
Perché molto preciso e quello che ha detto cioè
Ho
Nebulosa
Oppure pubbliche Cimoli share voi se se l'ha detto all'epoca evidentemente solo ricordava meglio su passati dodici anni altre domande avvocato Selicato nessuna altri difensori
Io
Porre una questione cioè sostavo il tema è quello della del del dell'utilizzazione dei verbali di altri procedimenti stavo leggendo il duecentotrentotto del Codice procedura penale
E che dice è ammessa l'acquisizione i verbali prove di altro procedimento penale si Stratta di prove assunte vincente probatorio nel dibattimento poi il quarto comma
Al di fuori dei casi previsti dai commi uno due e due bis tra il verbale di dichiarazioni possono essere utilizzati nel dibattimento soltanto nei confronti dell'imputato che vi consenta posto che corsi in mancanza di consenso detti verbali possono essere utilizzati per le contestazioni previste in atti cui cinquecentocinque centotré cioè da come il
Julio questa norma comunque anche se non ci fosse il consenso i verbali di prove gli altri procedimenti possono essere utilizzati per le contestazioni
A maggior ragione qua c'è consenso addirittura possono essere utilizzati tout-court sì però certamente l'acquisizione
C'è il problema nostro è che non sappiamo che cosa avete in mano cioè se c'è una acquisizione possono essere utilizzati per le contestazioni
Quindi no sembrerebbe di no cioè sembrerebbe che il Codice distingua da l'utilizzazione che quello che lei sta dicendo ora
Dalla contestazione che è una cosa che utilizzò e abbiamo ovviamente non lo posso produrre come per i verbali site vale era stabilì la credibilità del teste quindi questo è il minimo che può essere
Io quel verbale del del
Delle dichiarazioni di Bosio l'abbiamo abbiamo discusso anche l'udienza precedente lo posso con del teste insomma lo posso comunque utilizzare per contestare
E questo pone un problema di credibilità del teste se poi ci fosse il consenso dell'imputato lo produco Polo utilizzate questa come leggo io duecentotrentotto facciamo una riflessione
Complessiva ma
Quindi il tema è il verbale di prova di un altro procedimento quindi dibattimento incidente probatorio ma ne discuta può sempre essere utilizzato per le contestazioni ponendo un problema in questo primo caso di ovviamente di credibilità del teste ma se ci fosse l'accordo del difensore dell'imputato lo posso utilizzarlo potete utilizza
Pensiamo
Pensiamoci
Ebbe a questo punto dobbiamo però chiedere l'opinione anche per le parti civili sensori di parte civile poi
Avvocato Vittorini
L'annotazione del procuratore della Repubblica e corretta
Il punto qual è
Chi sentiamo vedere sistematicamente nel Codice quei verbali sono certamente utilizzabili
Ma a condizione diventino patrimonio non solo due parchi accusa e difesa per esempio che dà il consenso diffuso pacche diventino patrimonio del processo come ha detto il presidente qua si discute davanti a questa Corte ciò che legittimamente acquisibile acquisito e suscettibile di utilizzazione
Quindi quei verbali per me anche tutti per evitare che domani non vengano ma contestati
Quando nel fascicolo del pubblico ministero
Noi abbiamo la possibilità di sapere che ci sono perché le eventuali contestazioni che oggi per esempio possono essere utili le ragioni anche di questa parte civile
Domani potrebbero non esserlo e io sarei totalmente all'oscuro di che cosa perché quando e con quale finalità quelle contestazioni vengono fatte andrà quindi
Sì è patrimonio di questo processo nelle forme che rendono possibile quelle utilizzazioni per me va bene tutto allora ma diversamente come se fosse ragionare avvocato lei ha ragione in questo senso cioè che qui c'è uno squilibrio
Di quel rispetto al processo di minori perché l'invito voi non c'erano le parti civile allora in quei verbali che vengono usati per la contestazione ci può essere poi subito dopo un passaggio che le parti civili non conoscono
E quindi non sono in grado di fare una contestazione punta a trecentosessanta gradi
Per questo io ritenevo profusi fosse più corretto su col consenso delle parti di acquisirli prima
Poi una volta che li abbiamo acquisiti oppure di acquisirli o noire o di mettergli a disposizione
Di tutti in modo che poi poi piccole verità io non ho nessun non aveva nessun interesse di acquisirli per aver altro materiale che ci può creare il problema perché poi sarebbe utilizzabile anche come patrimonio conoscitivo
Su questo andrebbe conto quello che ho sempre detto che vogliamo che la prova si formi qua però dobbiamo mettere tutti nella condizione di conoscerli perché ad esempio facciamo l'esempio di tappe che ha detto Cento cose diverse a propria volta gli altre persone possono contestare una cosa diversa le parti civili non sono in condizioni di poterla fare rispetto a quel processo
Qui cioè siamo vi è questo è chiaro che è una situazione anomala perché è la prima volta nella storia dell'umanità
Che ciò cifrato mi perdoni però adesso stiamo discutendo troppo a lungo di questa questione ci sono due problemi nessuno qui vuole acquisire i verbali dei minori nessuno non ci sarebbe il consenso del pubblico ministero tagliamo la testa al centro
Seconda cosa è vero che le parti civili non erano parte di quel processo però sono state presenti esami o lui c'erano anche cippato conoscono quei verbali
Non è un problema di conoscibilità esatto qui noi stiamo discutendo si era difesa che il Pubblico ministero di possibili contestazioni ribadisco che se il teste sei mesi fa mi ha detto il contrario di quello che mi dice oggi io in sede credo di poter pieno di tombe glielo contestare
Non mi interessa in alcun modo l'acquisizione dei verbali perché voglio anch'io
Che quello che vogliamo ritenere provate farmene acquisita ma scusi le volanti o civili che non sono a conoscenza dal presidente siamo a conoscenza cioè noi eravamo presenti come difensore di persona offesa
Ed erano presenti le persone offese ma ma non c'era questa difesa ma le parti civili è stato furono allora erano in aula e cioè non non c'è non erano costituita Pardo ci riesce perché non poi soltanto la soluzione la troviamo
Ma per editto agli eventuali evitare tutta gli squilibri che sono prodotti non
E qui bisognerebbe che tutti avessero conoscenza mai noi siamo e l'avvocato laterale solo noi ne abbiamo ordinate c'eravamo tutti andature senior Bosio per dire l'abbiamo sentito sia nel mondo reale
Lupi Lunari non era presente fisicamente ero io l'avvocato l'amarezza conoscenza anche qui io non faccio parte dirigente con i colleghi e io quindi se se posti
Io concordo pienamente con l'interpretazione del duecentotrentotto e con l'interpretazione del Pubblico ministero
Sì è a maggior si si possono fare delle contestazioni sulle SIT a maggior ragione si possono fare in un contesto giurisdizionale
Sei Testa ha detto sette mesi fa un anno fa cose completamente diverse credo quel Codice ce lo consenta
No scusi
Ah sì perché Presidente collega
Sì Presidente perché acquisire il verbale di quell'altro procedimento per voi secondo me non ha nessuno cioè vera utilità vogliamo non lo vogliamo
Acconsentirono se non lo vogliamo fare ma non solo da parte mia adesso anche alcuni interpretazione che poteva esso non corretta volevo anche evitare che parti in quel processo il tasso queste perché quel processo avvenuto una situazione che non è riducibile riproducibile in questa sede
Per l'ho detto se tra Papini sentito un quarto Dordolo sentiamo il fiore qualche differenza ci può essere anche quella però Presidente mi perdoni grappa devastato sentito un quarto d'ora perché io non potevo farmi contestazioni perché i verbali che sono serviti per le contestazioni attratta
Non erano in quel fascicolo altrimenti sarebbe durata un po'di più anche i Ramones applicata
Allora facciamo così che sale dalla c'eravamo mangiapreti animaletti da Muti aveva fatto risparmiare molto tempo ebbe
E quindi non ci facciamo risparmiare tra l'idea che ho sempre detto tutine processi che la soluzione migliore è quella concordata tra le parti è troviamo una soluzione concordata che non si aggiudica mente erronea
Esposi amaro però cercando sempre di tenere il timone del processo in quest'aula
Lo dico perché alla fine è una vicenda talmente complicata come sapete che ha avuto tanti sviluppi se ci allarghiamo
Rischiamo di non capire più niente ecco allora occasionali contestazioni su situazioni solo rilevanti in questo processo vedi solo su Zorzi e al massimo Toffaloni occasionali va be'prefetto
Per fare e su quel concetto di occasionale
Che è un avverbio che molto elastico e credo che la difesa ne fa giustamente ampio uso doveva allora chiamare tappa
E consentire al difensore però devo dire una cosa che al di là del fatto che un patto posto il veto
La domanda era stata fatta
Cioè la vita la circostanza era stata introdotta comunque appunto nel processo e noi sappiamo che ai minori tappa quella aveva negato l'aveva detto quella cosa ecco benissimo quindi
No da domanda su progetti domanda vuol far una domanda libera
Domanda dell'avvocato la prima di dare il controesame diamo la parola la parte civile all'ovile avvocato Vittorini
Tutti volevo chiederle se lei è a conoscenza del ho avuto a che fare con i Nuclei di difesa dello Stato
Lei ha mai sul punto conosciuto
Ha mai parlato de nuclei per la difesa dello Stato
Mai saputo
Basta grazie
Posso grazie a lei la parola ieri per il verbale avvocato Casali difesa Zorzi Buongiorno signor Bosio e poco poche domande lei si ricorda che macchina viva Massagrande quando lo frequentava
I primi anni Settanta in cui sessanta Dias una di antiche colore
Aggiungo azzurrina mi sembra
Lei si ricorda quando Massagrande andato via dall'Italia
Non la data la circostanza scegli no
Ciò che
è andato via Luís la moglie e bizzarri dicembre
E a quel punto
Il il suo riferimento ci diceva all'interno di ordine Nuovo pur avendo un rapporto costi Azzi privilegiato
Era il professor Barbarani una volta andato via il Massagrande Chirac aveva suo interlocutore primario una manovra allora
Io non è che vede esci spesso quando è andato via Mascia grande
Io tra andavo alla rapporto di Bosco Mantico per
Beh la notizia di marcia grande
Che era c era un punto di riferimento
Ma il suo punto di riferimento in ordine Nuovo sì una volta andato via Massa grande
Era il professor Barbarani
O qualcun altro allora nome riferimento di ordine Nuovo perché a me di ordine nuovo a
A me interessava la persona Massagrande
E quindi siccome Barbarani era amico di massa grande da ma da Barbarani aveva notizia era credo lo scopo più perché capisca io anche perché
Mi avevano chiesto
Che volevano fare un un campeggio in in in Grecia
C'è potevo informarmi come
Perché scendo bio
Frequentando i campeggi
Nel tutti indietro cambia scesa non sapevo come un affare
Senta lei avevano quell'intenzione di fare di fare un campeggio dal pregio Roberto arriva per fare un campeggio per fare una vacanza un campeggio Roberta fare un un campeggio è
Proprio e cosa ci facevano con campeggio e poi per per vivere
Dichiara in un campeggio uno loro un campeggio proprio ma c'è grande voglia farci un campeggio e
A ospitare ospitare i campeggiatori cioè turistico per fini turistici fino camerati non camerale tira per fini turistici per fare esercitazioni militari no
No turistici turistico per no per fini turistici che a fini turistici da per allo stato una mia illazione però ecco non so se ci ha detto per per cui per poter mangiare per fatta fare i soldi per mangiare sì sì
Sì come imprenditore cioè imprenditori lei ha detto appunto di questa Citroën no che era in uso a Massagrande quando Massagrande lascia l'Italia
Sappiamo che la Citroën è rimasta a Verona e sacchi da usasse
Provi a fare va podi di supporto perché
Dice Sciascia perché qualche aiuto no nella lista la vista questa né questa diane la vista questa diane azzurrina a Verona
Dopo che dopo che è andato via ma Fernandez anche prima alla visita no l'ho vista io d'altezza vista pecche alla vista di chi era quella degli anni di Kjaer non può fare di marcia Grando della moglie sì chi la usava
L'ha usato solo massacrando l'usava anche qualcun altro sotto
Non lo so tutte robe dieci usarla che qualcun altro no che poteva sì ma lei l'ha vista usare qualcun altro non mi ricordo questo
Allora giusto per provare a ricordare la sua memoria le contesto che lei due verbali
Davanti alle generale Giraudo il primo è del ventinove secondo è del venticinque settembre due mila quattordici
Dice testualmente
Ritengo che pagina uno in fondo terzultimo rigo tra quelli che mi mostra io ritengo che la Citroën Diane del Massagrande brutta Tarsu sono
Pettinatura di io io ricordo bene vi sono anche salito una volta quando c'era il Massagrande bisognava portare del materiale che non entrava in una FIAT cinquecento
Poi c'è non posso dire se aveva la radio si era munita di antenna serviva un adesivo della Ferrari io rammento che colui che la usava di più era lo Zamboni
Ah ecco Tambov mi ero dimenticato quell'altezza sono anche la utilizzassero bizzarri le le ricorda qualcosa può essere adesso mi ha fatto venire in mente Zamboni che mi ero dimenticato di Zamboni nudo questo spesso
Zamboni comunque un quella mattina
Infatti sempre un altro verbale vigila davanti a Giraudo di un anno precedente ventidue due mila e tredici
Parla di un terzo di un certo soprannominato giù un bicchiere
Come soprannome di Zamboni se lo ricorda giunti carceri sempre che usava la Diana quindi lei lo conferma questa specifica e a che si ricorda qualcun altro che la usasse oltre bizzarri immobiliari mi ero dimenticato anche di di di Zamboni non ok
Grazie
Toffaloni aveva all'interno dell'ambiente una diciamo un amico del cuore diciamo una una persona con la quale era particolarmente affine nella nella sua attività
Del cuore io luglio il tocco nulla fidanzata una V allora e parlo di un amico scusi maschio uomo
Dico amico del cuore perché è un'affermazione che forse sua
Quando è stato sentito
Non mi ricordo non me lo ricordo riesce meglio rinfresca la memoria può darsi che allora nel verbale di Seat del venti due due mila e tredici e poi anche in un altro che le dirò
Sei sei due mila e tredici parla di questo rapporto molto stretto di amicizia di lettura fraterna inseparabili dice con Stern beni Toffaloni starebbe in cima fece finire
Per gli uffici Toffaloni sarebbe ignara Fatima copia
Erano anche quelli che andavano in in via Mazzini a fare gli scherzi origine di cattivo gusto ogni cosa Ceci quindi siamo erano inseparabili all'epoca all'interno di ordine nuovo
Erano erano quale centro assieme
Senta lei credo che molto allenato ci ha anche detto che fa ancora carattere
Per cui lei è a suo parere il carattere dopo un certo punto diventa esce una filosofia
Lecco e quanto è alto in quanto era alto all'epoca
Ma più o meno von calato di tre centimetri può essere che all'epoca in quegli anni fosse uno e ottantacinque
Quanto è alto se lo ricorda adesso sono uno C ottantacinque chic
Ero uno uno che c'è tanta scelte
Bene
Il una domanda che ci riporta un po'qui a Brescia lei ha mai conosciuto taglia Silvio Ferrari no docenti più parlare dai giornali
Ma lei non l'ha mai cornuto non aveva mai parlato a Verona di questo signore che è deceduto
Scoppiando su una Vespa cioè la lo sa solo da fonti giornalistiche
Lo ricorda quando è morto signor sull'economia episodio quando è saltato per aria non l'ha letto sui giornali che io ho letto sui giornali però
Cembra una guerra interna
Da quello che ho capito lei non sa se c'erano anche dei veronesi che non andato il funerale quel giorno
C'era tanta gente amico veneziano a Venezia perché mi ricordo che io già prima la prima volta che son venuto Brescia son venuto a Brescia con la fidanzata del medico
Per
Per fargli visita in carcere perché era stato arrestato
Per i disordini che ci sono stati d'occhio il fu nel funerale dissidio tra RAI lei sa chi chi era che era venuta a Brescia dei veronesi nella detto alla moglie di Nico chi c'era quel giorno non mi ricordo
Non si ricorda chi c'era fra le persone che lei conosceva
Giudice ciò che c'era
C'era la fidanzata
Di di degli eco non non mi ricordo non si ricorda chi c'era in carcere anche che è stato arrestato se manico Venezia no no
Mi pare abbia già risposto prima la sigla i guerriglieri di Cristo Re non la conosce
Vero ha detto no allora ritiro la domanda ha già risposto
E
Riesce a essere un po'più preciso è una domanda che è già stata fatta su chi frequentasse la palestra di di carattere chi fosse più appassionato chi visto che lei poi ha continuato quindi diciamo è diventata una sua filosofi anche di vita no
Cioè sono stati esportati altri no quelli di ordine nuovo sì sono appassionati
Pensiamo che dopo son venuti con me in Giappone perché siamo stati invitati da dal maestro Chester beni ad esempio frequentava palestra di carattere ha ha frequentato per poco i Toffaloni
Fa nomi non so se sia non mi ricordo se venuto male tra gente che
Fate meteo reciproci anche Zorzi ha detto fra poco tempo giusto è venuto tempo anche Zotti è sicuro che Zorzi abbia frequentato perché Di Tolle non mi ricordo perché da siedono su dapprima ha detto una cosa diverso ha detto che era venuto poco tempo si o se era venuto era venuto da poco tempo Visciano ricordo no Zorzi mi ricordo Giorgi però De Giorgi è meglio Meloni collegato al carattere scusi no numero non me lo ricordo in causa se lo ricorda Zorzi legato poco a cosa a a amico me lo ricordo Nico col cane
Perché anche Nico il ricordo non non è che durato lungo con la palestra
Scusi un amico il legame col cane li vedeva in gioco ridonda nell'insieme nonché a suo dire di legame col cane no perché io frequentavo il loro frequentato il medico in campagna sì
E la
Quando quando andavo laterale del Giorgi perché sempre per questi cani dossier dico aveva a me ciò fatto un allevamento di cani sia allora c'era Luigi alla veniva anche il Papa a farlo da mangiare
Ma lei la esaudita visto aveva una qualche volta la visto a Verona Zorzi civili sì
Quindi veniva avevo nella Vistola quei cani a Verona chi con chi si accompagnava Zorzi non mi ricordo no secco
Pochissime altre domande il se io le dico il nome di Nando Ferrari le dice qualcosa non Silvio di cui abbiamo parlato prima Nando Ferdinando
Un uomo di di Brescia che fratello di Silvio possiamo anche eh no
A un anonimo
Sì omonimo il fratello e Mauro ah sì scusate sì si scusava ben altre ne abbiam parlato sì sì sì Giraudo parolone sì e scusi che le dice qualcosa mando
Altri due nomi poi per me ha finito sì morì in generale il mobile ma è conosciuto la Vistola frequentato che dice qualcosa no
E generale Angelo Pignatelli de dice qualcosa l'ha mai visto frequentato
Ma no no morire morire segue seguite scegliendo l'ho conosciuto tramite la stampa e
Ma Verona non l'ha mai noto col Massagrande no ed anche Pignatelli mi ha detto
No pillola quindi conosciuto non l'ha conosciuto no la visto sodale ha letto sui giornali in televisione e basta piaga mai visto diverse o qualche le faccende di di
Di Moriero le offerte dei media Martin benissimo non ho altre domande
Vuole concludere l'esame se al PM benissimo senta noi Boggio la ringraziamo
E io io mi scuso con la corte per cosa ah no perché magari per le cose che non mi ricordo Peres senta Boso qualche arma ce l'ha ancora qualche nuova si è uno appassionato una demo
E show sono arrivato su questo punto sono arrivato ad odiare lega le armi e perché
Perché
Allora la più bella arma
Te il fucile perché serve per passi da per
Procurarsi da mangiare a questo alla sua conclusione di questo suo percorso che con le armi prese io son cresciuto con le armi da bambino in campagna con Magic miei cugini e non equamente non è diventato cacciatore a questo punto
Allora
Volevo diventare cacciatore non mi è stato permesso
Perché evidentemente non non poteva più detenere armi lei che è stato vietato uno per sui però allora c'è stata una rivolta in me
Perché al o Cutuli interdizione dei pubblici uffici per cinque anni
Perché essa
Ho condannato le pulivo sciupato condannato per cosa per la detenzione delle armi no non opera per
Allora hanno qua a Novara più stato condonato per quando comprò
Per
Per
Favoreggiamento della prostituzione però quando accompagnavo può faceva una minaccia scusate Random House stavo accompagnando portina & Manprin Pierangelo sì con la sua ragazza c'era una prostituta sì
E a Novara a Novara lacci che hanno canore stato perché portina
Sci come lei
Voglia non lo è stata portata all'ora partita li ha minacciati
Sì
Tastiera passi canaglia ha detto il nome se lei colorata di pastine adesso partire aveva io appena detto il nome di Passignano si chiama ma ma ma magari garantito
Ma piazza ecco siccome prima non se lo ricordava quindi pastine apportava costituire la sua fidanzata
E lei cosa ci faceva sulla macchina
Perché l'ho non se non si ha quindi Scala immagina la macchina era loro però non l'avevano la potente
E quindi le portava anche lei la ragazza a prostituirsi
No io tu gruppo parli davvero una a Torino sì e lungo la strada prostituita e dopo Sant'Elia
Ad Agliate giudice fermate su
Lo stabile soldi per poter dormire la notte sì
Dopo no non versata non è stata pagata stopper Manfredini ha minacciato
Il questi due bicchieri in tema
Perché
Lei li ha visti quando stavano rincasando che era lì vicino dove dovevamo oppure un dare
La stessa stanza per dormire
E Manfredi ha minacciati
Ho capito cioè voi donata da Torino c'è una sim allora fatte soldi per dormire Manfredi ha fatto prostituire la sua ragazza
Lei era lì che guidava quella macchina ed hanno coinvolto in questa vicenda ha perso com'è andata a minacciare i clienti così quanto ha preso lei bene quanto gli è andato allora io occupato
Allora subito era virulenza privata
Dopo il patto dei lupi grigi violenza privata aggravata e dopo estorsione
Allora questo coro vuol dire che
Con la violenza privata
Capo carota le poca roba
Dopo per non
Sì sì per non volevano
Farci uscire sì danno derubrica
Da noi non devo ubicato l'anno e allora c'era c'era allora c'era questo c'era l'arresto quindi per estorsione anche sfruttamento prostituzione tutte e due no allora non c'era c'era che era il reato era
Era solo questo Latouche che la violenza per l'estorsione per le profilo si
Sente ma lei
Il suo difensore lei non c'entrava niente ed era sano però ero lì con loro a destra ma connivenze acquista cioè tecnologo difensore non l'ha fatto nel modo
Io ciò che lo Stato arrestato sono stato arrestato come da
Conclude del Torrione per l'accusa di estorsione
Questo però col dire che invece del tribunale
Dovevo l'arresto viene obbligatorio così soffione sì dopotutto frontale la corte da scegliere Chiesa ossia onesti
C'era l'estorsione in Corte d'Assise
E ciò sono stato non sapeva a annotano a Novara accettate cortecce lo Stato in Corte d'hashish
Che è diverso affronta la corte d'assise che in un tribunale assist dopo con questo che l'arresto obbligatorio mentre sceglie un rifiuto anche un po'di soldi con l'avvocato poteva chieda la libertà provvisoria
E non ha mai perso allora
Quella là
La legge
Sciascia avrebbe uguali per tutti
Che ci fossero i soci soldi
Dicevo passi posso anche avvocati coscienziosi fossero tutti avvocati coscienzioso ora questo questo lo ha dimostrato Berlusconi che con i soldi
Attenzione perché dice
Perché io quindi soldi soldi chiave uscì sott'acqua l'Iraq che lei dirà ai forestali ovvero il tradizionale le ombre sì allora sarebbe uguale per tutti quelli che hanno gli stessi soldi benissimo quindi una corte questo e per questo chi non ha potuto a valersi di certe modifiche legislative che verso il condono ho mai votato benissimo
La ringraziamo di essere venuto guardi le abbiamo concesso questo sfogo dopo tanti anni anche perché c'è un altro signore che vuole sfogarsi credo fuori
Moralmente mi scendo
Complice di tutto questo sì
Perché
C'è invece di due
Sono in trenta quattro in cinque in dieci si cambia uno in meno uno in meno il mio mezzo perché voi anch'io ho fatto parte del di questo crimine sì lei scusi sull'attentato in piazza Loggia non sa niente non so però facevo parte di quel gruppo sì benissimo casi Imi-Sir Lodo ragionamento cose che poi
Poi dobbiamo guardarla a fa un'Alta Corte d'Assise lasci stare
Sì grazie può andare ad Osio può andare
Allora faccio una mia considerazione
Che in questo processo non so come sia andata in minori ma qua ogni teste pesante pesante da sentire e vi garantisco
Anche qui chi chi dopo l'udienza deve fare ecco rielaborare il quello che associ successo presso il punto d'udienza successiva
Quanti testi avete non collabori con Mancuso
In questo processo di tutto tanto per capire dove andiamo a finire e
Quanti poi ci sono i testi di parte cinicamente si parte civile ci parliamo
Disma creiamo
Ancora sette otto
Egli ha difeso quanti testi a grosso modo avvocato
Mi pare centoquindici una cosa del genere citerò molti sono anche i concomitanti quindi si si ma voi ma magari su alcuni si può anche ritenere di fare acquisizioni Rino Gattuso centoquindici
Cioè Clinton
Sì
Va be'per molti e quindi abbiano sito una ventina centoquindici minore fa novantacinque
Quelli del CIPE
Eh sì
No anche perché ogni teste pesante adesso abbiamo De Bastiani che l'ho visto bello carico fuori
La donna chi è la donna perdona Chienti
Facciamo lei così poi facciamo la pausa va bene chiamiamo
No dopo la pausa
Breno breve precisiamo che sono poi
Perché guardi dopo mangiato se uno mangia ci sono queste luci
Chi mette il teste che parla lentamente le domande
Sì sì esatto
Che cosa ha perso
Entrato senza lasciata fuori Bosio
Come si sale a Cremona
Non c'era bisogno di convincermi era già
C'è una parte del pacchetto
Allora trovato anche il factotum mi seguiva
E lei signor pm è stato utilizzato come cavallo di Troia per convincermi
Bene
Buongiorno
Buongiorno signora ci può legge allora dovrebbe spostare il microfono perché ci deve leggere quella cosa che c'è sotto il microfono
Ecco lei che comincia con consapevole sì devo leggerla sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sede lei si chiama
Allora Gertrud grandi gestione via con la erre penali P come Padova per anni pignorare i liberali era lì sì sì nata dovevano umano il ventuno nove cinquantanove
Dove abita attualmente a Verona invia ventiquattro maggio numero venti cosa fa nella vita allora adesso comunque organizzo conferenze
Sì
E venti eventi organizzati in libera professione dirà che vi non sono un avvocato non sa e di che venti si organizza di chiusura la soglia realizzati ecco allo rapper e l'organizzazione cinque con palo trapela psichiatra a sull'atto Manos delle persone
Si snoda inneggianti sulla mamma sull'umanità Strepparava professore d'una scolaresca scusate
Siete qua in visita del tribunale insegnante c'è un'insegnante
E lei
Beh disegnato perfette
Dove sette tutti maggior siete tutti maggiorenni tutti
Va bene allora siete nostri graditi ospite non so cosa capirete di questa udienza visto che un processo un po'complicato vero Center comunque nostri graditi ospiti sia voi che anche l'insegnante quando entrerà in Awlaki eccola qua benissimo
Domande pronte della procura del sì buongiorno signora buongiorno paga bocciate che devono sentire anche ai sensi e se allora
Ciconte
Faccio una premessa lei sta già stata sentita qualche anno fa il la corte non conosce nulla di quello che lei ha detto quindi non si meravigli se faccio domande che sono già state fatte perché la corte non con il dottor Giraudo c'era lei ha detto che ha vissuto ha studiato a Verona
Sì Hammett
A tre anni siamo venuti alle quindi adolescente sì sì sì sì sì sì sì ecco ha conosciuto Paolo simbiosi
Che relazione ho vinto compose allora io avevo sedici anni sono stata la fidanzatina diciamo per un un po'
Un anno due non so sinceramente perché no
Senta e chi svolgeva attività politica in quel periodo Paolo non lei Paolo Siciliotti e ricorda
No sapevo che era
Di destra
Idee strane signorile nuovo in particolar modo sì però ecco io purtroppo sono sempre stato all'oscuro di tutto questo bel purtroppo o per fortuna problema perché eravamo era un rapporto non come dire stile Nante no sui massi alti per Malena l'amaro l'ha lasciato per quello perché era no io l'ho lasciato perché non andavamo d'accordo perché non c'era sintonia poi cosa vuole due ragazzi sì aveva cinque anni più di me
Qua per lei il sedici giugno due mila e sedici quando era stata sentita da senta i carabinieri sul punto rispose così lo sapete la domanda e lo sapeva che si Iotti era di nuovo Ordine Nuovo
Per risponde sì certo si picchiava con quelli di sinistra così tira pugni
E proprio una delle ragioni per le quali l'ho lasciato in quanto anche se mi giurava di cambiare non lo ha mai fatto sì bene è un po'diverso da quello che ha detto adesso se non avrei fatto la contestazione
A livello associativo che non un'amnesia io ora questo suo questo suo vero modo di fare questo suo atteggiamento allegato a una
Al alla sì c'è stato un momento in cui io stavo facendo una via e ho visto che c'era una farmacia lui che stava aveva un un tirapugni tirapugni
E io l'affermato detto ottobre questo otto sei con me io non voglio vedere altro e lui ha mollato la ce lo sa ma questi sono ricordi lei lascia ha scelto lei un tirapugni no ha lasciato stare ragazzo che voleva cultivar funi picchia un ragazzo
Però poi l'ha colpita questi Piso ai sensi io passavo di lì per caso sì e gli ha detto l'ha fatto sembrare ma giorno che l'ha lasciato cos'è successo quel giorno cos'è che la la la goccia che ha fatto traboccare il vaso qual è stata
Ma niente e non ho non ci son più sentiti c'era in lui lui mi ha detto io no non lo so che non posso renderti felice che non posso perché io effettivamente soffrivo molto in una situazione che poiché non era tanto Ordine Nuovo era proprio il suo carattere
E allora lì ed era un violento
Ma come no come non volle mai no era non sa come spiegare c'era la sinistra la destra c'era via Mazzini e questi qua che si trovavano e si picchiavano
Questo è quello che mi raccontavano io ho visto poco perché io effettivamente frequentavo ero ero più isolata rispetto a queste cose me le raccontavano
E
E poi
Insomma non ho avuto una vita intelligenza con Paolo questo voglio dire consiglio fittissimo cariche nell'ex giustificare vogliono a fare da trasmissione tra moglie e marito ma glielo dirò sinceramente voglio dire l'aspetto sentimentale lasciato perché non andavamo d'accordo se anche lui ne combinava di tutti i colori perché
Era geloso per queste cose qua non non per altro aveva ricavi ricorda io so che lui aveva un cane che si casa alli
Che razza
Dopo Armando va be ed ha pence salva-Stati domanda fa salva la sua leadership
Dire che la domanda non è sembrava anche superflua
La facciamo così se per il verbale che amici aveva ricorre i nomi degli amici che frequentava quel periodo Siciliotti
A Gino anche lei allora io ricordo quando l'ho conosciuto io frequentava l'Anna Rita terra buio ecco le facciamo vedere delle fotografie e lei ci dicesse
Questo
Quella sono io sa
No parliamo di se questo è Paolo
Ma la pagina queste le Annarita
Che frequentava che frequentava lei no io l'ho conosciuto
Perché una volta andando a Cortina con il fratello Dell'Anna Rita sono entrata in casa non mi ricordo di chi e c'era lei e Paolo
Però io pensavo fossero fidanzati e invece dopo ho saputo che lei era un'amica e qui capelli sciolti ma aveva sempre la coda di cavallo sì cioè io me la ricordo che la priorità
Se se sia un castano chiaro come è una bella donna molto molto bella molto
Ecco poi lei la rivista nel durante il periodo in cui le aveva la relazione c'erano amici si vedevano a prescindere no perché Paolo a me ma aveva un po'ISE o nel senso che aveva questa gelosia
E io insomma alla fine non ce l'ho più fatta una vedeva per caso testate nell'abitazione estiva di Siciliotti al lago la mai vista la sì
Sono andata la la lana dei ragazzi hanno no no no io ho visto la casa io ero andata narra la vita dopo non che sappia io non li ho più visti in se lei frequentava il bar Motta per caso Verona
No guarda io non sono purtroppo una favola per fortuna una frequentatrice di di
Di Bari dei montani nelle aree in cui la la terra Buglio frequentava il salotto
Senta Silviotti aveva delle auto o molto allora ecco che viene il bello quelle ma ecco una delle cause che io non amavo erano le moto Piepoli è morto in un incidente esatto a Bardolino sul Garda
E io dicevo e poi aveva le macchine grosse adesso non alcolico orfana e marca me la ricordo blu era una macchina sportiva io le ho detto sempre io non ti voglio vedere con le macchine grosse perché
Mi facevano paura in qualche modo no allora Paolo che aveva un padre influente evidentemente ma era benestante silos io penso di sì il padre era medico legale
E niente è già una settimana dopo arrivato con una mini quindi Commerce frequentava le mini e non aveva la la moto lame visto su una BMW
Come la nomina di come no no ma due cavalli una Citroën
No no
Va bene io non ho altre domande Presidente
Ma non ho capito scusa le ha detto che amava le macchine di grossa cilindrata Silvio attiva Paulo amava le moto le macchine di grossa cilindrata ignorano perché lo vedevo
Lo vi aveva una mozione che vogliono sotto casa la visto con una macchina di grossa cilindrata ma per me era grossa non era chi di che colore era blu mi sembrava
Ecco si ricorda che Marchena
Parliamo di tanti anni fa no io poi non non me ne intendo assolutamente però mi ricordo che io gli ho detto io non salgo su quelle macchine sassi ricorda solo la macchina due posti o quattro posti che
A adesso
Immagino due però io non son mai salite però di grossa cilindrata quindi la per sale Macromedia non era una fare proposte sono più grandi apre la due posti sul più piccole
Quindi è la cilindrata come fa sapere la cilindrata del lavoro non lo so no no non lo so è per questo che le dicono cioè noi io ho l'ho vista dal terrazzo sì Luís passava
Se ma detto scendi io ho detto non salgono sopra elevandola fino a che cosa l'ha fatto pensare che è una macchina di grossa ci si vedeva belga rossa adesso permette rossa poteva essere
Cioè non una Ferrari ma una macchina veloce sì ecco questo intendo dire però per quanto riguarda
Cioè io gli ho detto che su queste macchine non saldo come anche la moto ci son salita una volta e non somma più salita nella mia città
Va bene se dico che è una lancia a un amico ecco diedero
Sei bravo quel
è possibile che fosse ossa anziché blu a beh io mi ricordo una macchina scura cuore non lo so perché se la ricorda sul perché la vista di sera
Quella di giorno
Rossa e difficile io so solo che gli ho detto io non salgo superava rimasti grossa cilindrata anche se avevo capito che vada associate la naturale Brando spregevole risulta dannosa stato ecco sì
Comunque
Comunque dica
Hanno detto che comunque quando ci sarà lasciate Luigia frequentava un'altra persona no e io e io ma vi siete lasciati per quello no no no no perché ero geloso io tu e chi era geloso lui Luisa mamma mia sì Palmanova una cosa
Per chi conosce e ci conosceva si si sa brani
Va bene
Domande delle parti civili nessuna lei avvocato qualche domanda
Posso pochissime minime Mitsubishi Dionigi dice quelle su pochissime domande sì no perfetto
Buongiorno signora mangiato una casalinga
Quindi lei conferma che tra Silviotti eterna Buglio c'era un'amicizia ma non hanno mai avuto una relazione sentimentale per quanto a sua conoscenza io lo chiesi a Paolo
E lui e
Ma detto no è solo un'amica
Non sembrava ma io non li ho mai visti in atteggiamenti o e poi dopo ho visto la la corte che lui ha fatto a me
La novità era sparita cioè quanto sua conoscenza no avvocato questa è la risposta ai esulta destinatari no no no fatti no rossa no non risulta neanche a me infantile ma però io non c'ero
E
Boh sedici anni aveva
Lei è mai scesa in una sotterraneo cantina nella casa mai di mai Paolo Silviotti immanente
Erano gli amici
Si può dire no non si può frequentava la la Verona bene Paolo c'è gente facoltosa di Verona se frequentava delle famiglie anche
Arlene SS ma andava al bar Motta Paolo sì sì perché da Motta nel bassi sì esatto dei fighetti cacciarsi suonava
Infatti ci può dire se si ricorda qualche nome di di amico particolare
Che frequentava insomma Paolo ma io mi ricordo Stefano mazze perché poi diventato il mio fidanzato
Alle alle eh sì no nel senso che Paolo ma voluto mettere al sicuro ha detto con lui che era tutto un altro carattere rispetta mete vero sui sei sei Serena commenta no
E dopo è successo anche quello Stefano mazze che poi è diventato anche presidente dell'Hellas Verona sì quindi la famiglia sì ecco
Questa sempre d'estate non mi non è che me li ricordo magari visivamente sì però fatica che con questo nuovo è andata al bar Motta no
Con Stefano dio no mai visto che no anzi no no no non era assolutamente come me eravamo rinchiusi in casa chi conosceva assente ancor
In tale Roberto Zorzi se lo ricorda no
Toffaloni no no
Vale a dire che non abbiamo altre domande cicoria qualcun altro del gruppo
Guardi no perché come le dico a me ma tenuto all'oscuro di tutto forse perché temeva che io cioè io in realtà ho visto una parte diversa
Perché io ero diversa da lui molto diversa e quindi non frequentavo non andavo non non non ero mondana ma frequentavo le feste lo frequentavo
Era molto
E lui ci sa dire esattamente il perito in cui è stata fidanzata sacche dunque io avrò avuto credo dal sedici
Sedici anni quindi dopo o prima
Nel settantacinque dopo la strage quindi avevo sedici anni sì no quindi dopo la strage quinte fa le domande guarda prima se no io non sapevo niente non altre domande
Un paio e lei ha mai saputo di amici di Paolo Silviotti marmisti
Della zona dalla Valpolicella
Del no
Persone che avevano dei dobermann
Ciò che magari non lo faccia la sua adozione del colonnello c'aveva un cane anche lui un po'Muccio marchio Agazzi che aveva Needle Berman all'epoca nonché le conoscesse magari c'erano ma io non li conoscevo
La mai portata a Brescia mano orante dalla sua no no no no no non mi ha mai parlato di un ragazzo di Brescia di nome Silvio Ferrari no
Se io le faccio questi nomi dicono qualcosa Angelo Pignatelli no
Selvaggi no
Morì no Delfino no
Buzzi no
Questa sigla gli dice qualcosa guerriglieri di Cristo Re no no no no no non ho altre domande
Dovete concludere l'esame benissimo la ringraziamo disse avvenuta scusi sono infatti un po'gli affari suoi ma io proponevo fattura finiamo Tiziana tratta adesso come
Previsto facciamola Breve pausa
Una breve pausa sole undici cinquantuno
Da quello che ho capito il De Bastiani non sarà brevissimo
Ma non per volontà vostra ma per volontà sua da quello che ho capito che deve dirci molte cose
Patti delle quali già aveva cominciato a dirle in corridoio
E quindi vuole insomma approfittare di questa o questo Palcoscenico per una operazione di Gaetano benissimo mi son qua la maggior crescita presidente cosa possiamo dire non possiamo dire l'aspettiamo sì breve pausa
Io
Prendiamo Conte Bastianich lo chiamiamo venga De Bastiani
La professoressa è in aula sette visto che fate un po'i turni ma Laura anche spaziosa se vuole può anche
Può anche tra le facce mentre di lato destro e ci stanno quelli che ci stanno gli faccia venire
Buongiorno
Signor De Bastiani elezione già conosciuti fuori ci siamo già conosciuti e Lenzi
Ci deve leggere la dichiarazione di impegno quella che s'consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiama Pierangelo De Bastiani nato a undici dieci cinquantatré a Legnago
Legnago provincia di Verona in avanti dove abita attualmente né grandi dal Puricella via Magellano diciotto cosa fa nella vita sono pensionato
E prima cosa faceva ho fatto la gente l'imprenditore immobiliare perfetto no senta De Bastiani io ho parlato un po'con lei prima così abbiamo allora adesso le fanno delle domande le chiederei di rispondere esattamente alle domande che le fase sì ai pm le parti civili e il difensore poi se ritiene le concedeva uno spazio va bene visto che lei audizione di raccontasse qualcosa che volevano anche approfittare di questo momento per togliersi qualche sassolino dalla scarpa
Però vorrei dire di dividere in due cioè che si continua a togliere ecco dividere in due il questi momenti una risposta alle domande e poi qualche divagazione personale per ristabilire gravità dei fatti signor pm a lei la parola
Grazie presidente premesso che di questa divagazione nulla so
Però volevo dire al signor De Bastiani quello che ho detto anche agli altri testi lei è già stato sentito qualche tempo fa di fronte a un altro tribunale la corte nulla sa di quello che lei ha riferito l'architetto si stupisca se le farò le stesse domande cioè proprio perché la corte non conosce
Le risposte alle domande che le farò allora lei sa che dobbiamo tornare indietro nel tempo agli anni Settanta lei in quegli anni ha fatto attività chiamiamola politica
Sì ci può riferire alla corte che benché anni e in quali movimenti adatto mille novecentosettantatré primi mesi del settantaquattro
E in che evoca esclusa esclusa la pausa estiva quando terminava la scuola perché allora io non frequentavo più la città abita con fuori
Facevo altro però lei ha detto ultimi mesi dal settantatré prima o no hanno hanno settantatré ai primi mesi del sequestro a settantatré salvo l'estate se non era a Verona no io abitavo Domegliara addestrate finiva la scuola
Me ne andavo sul lago di Garda in Valpolicella con gli amici non frequentavo più e per niente l'ambiente di Verona trenini etica e settanta passerà
Senta anche diciamo movimenti a andata io partecipavo ai movimenti di destra in senso generale
Perché
Come avevo detto l'altra volta non c'era una filiazione a questo o quel gruppo c'era un ambito politico c'era un ambiente c'era uno spazio fisico
Che era la piazza Bra e da via Mazzini dove le persone che ragionavano a destra si trovavano
E c'erano elementi di ordine Nuovo del Fronte della Gioventù c'erano simpatizzanti ecco non c'era
Un ambiente perfettamente definito a volte ci facevamo cose assieme a volte no ecco non non c'era un tesseramento e non c'era una formalizzazione di questi no destino assoluta c'era l'ha detto lo spazio fisico ricorda se ci fosse una sede fisica una credo che ci fosse stata una sede in un vicolo di via Val Verde
Che però per altro io non ho frequentato quindi non più di Cosimo
Ecco lei ha visto il signor Bosio che era qui prima di lei lei aveva conosciuto all'epoca no coordinava mi sembra di no ma
Cioè quante
Se le chiedo di fare una stima delle persone che in quei mesi hanno sedimentato questo stesso ambiente di che numero stiamo parlando una cinquantina di persone di persone tutte di Verona
Sì Verona e Johan Verona e dintorni religiosi senta può citare alla corte qualcuna di queste persone quelle che lei ha tentato di più che si cordiali ho conosciuto Zodio conosciuto Nico De Filippi
Ho conosciuto anche Toffaloni ho conosciuto Calvetti ho conosciuto Brunelli ho conosciuto Citto ho conosciuto
Boh faccio fatica adesso Alosi alti prego Oshima conosciuto Paolo e figlio se Zamboni sì anche Mauro tromboni
Ma le quando dice li ho conosciuti vuol dire che le è capitato di incontrarli in questi pallone diceva prima c'è il comma C Piovevo tre priorità
Lo studio i miei amici di Borgo Trento con le ragazze d'altro nella politica ogni tanto mi andava di far politica mi piaceva mi piaceva perché era provocatorio mi piaceva ha un po'l'ambiente
E quindi ogni tanto andavo
E incontravo gli amici politici però ecco non era il filo conduttore del
Della mia vita è assorbita sì senta a chiedo scusa e peraltro non avendo patente automobile io quando andavo in città alla sera sei e mezza sette massimo tornavo a casa
Perché
Pienezza utilizzava e la corriera da cori avevo l'abbonamento scontato del della scuola e utilizzavo la corriera qualche volta la filovia
Ah ma all'epoca studiava le andremo all'epoca lei andava a scuola studiarsi sì cioè che credo all'alleato Leonardi sono un geometra
Senta passerei subito diciamo così agli argomenti più di di rilievo per noi
Lei che è presidente delle produzioni tra le produzioni di oggi quelle su una delle poche nuove diciamo così perché le altre sono ripetitive e la numero due che è una missiva con cui Delfino
Sommaria e l'azione alla procura in ordine ad un'agenda ma quello che interessa a me oggi per la domanda è che in questi atti che sono del settantacinque
è una relazione su di lei poi parliamo di che cosa del motivo di questa relazione ma si dice De Bastiani sto leggendo la seconda pagina di questa relazione che la produzione numero due appartiene al disciolto Ordine Nuovo
Gruppo Anno zero nonché ai guerriglieri di Cristo Re
Lei diciamo dopo lo scioglimento di ordine nuovo
Si è riconosciuta in questo movimento anno zero in questo altro nome che
Allora io non sono mai stato indagato sentito al processo di ordine nuovo quindi ufficialmente posso dirle io non ho mai fatto parte di ordine Nuovo perché
Non ha mai
Non sono mai stato considerato da quel punto di vista quando fu sciolto Ordine nuovo però ricordo che ci fu un anno zero questo me lo ricordo Now grazie a quegli stessi soggetti che lei contatti più o meno si erano gli stessi soggetti che si travasava hanno un po'si
Ecco invece rispetto ai guerriglieri di Cristo Re lei cosa ricorda allora guardi
Abbiam parlato più volte sì sì sì allora i guerriglieri di Cristo Re non sono mai esistiti
Non sono mai esistiti come movimento politico la si crea Guede chiede di Cristo Re è stata inventata in consiglio comunale a Verona
Assieme ad altre due cifre che mi pare fossero Guardia di ferro e la terza non la ricordo ma forse lei ceda ai documenti per firmare un manifesto e per chiedere la possibilità di poterlo affiggere nelle negli spazi elettorali
è una sigla che è stata inventata sul momento richiamata dati se qualcuno in particolare l'abbia inventata questa sì mi pare che sia stato Zorzi guardi all'inizio era guerrieri di Cristo Re
Però ricordo questo particolare in quel periodo c'era un film del regista Bugno è il dove c'erano i guerriglieri di Gesù Bambino dato che il manifesto ETA irridente della questione divorzio e anti divorzio è sbagliato dire che era anche divorzista perché era un manifesto che parlava del ripudio quindi si figuri
Era un manifesto che io rideva quella che secondo noi era solo una conta fra
La Democrazia Cristiana che voleva rimanere al governo e la possibilità di farne un centro sinistra che andasse al governo a Imola volte la interrompo un attimo così spiegava o forse meglio alla Corte lei giudice io chiedo i guerrieri che sarà lei mi dice per me non sono mai esistiti
Come come voi cioè una cintura solo una sigla che è stata creata diciamo così
Terra estemporaneamente per firmare Teramene uno spazio elettorale è oramai solare
Odiano gli spazi elettorali e nella campagna per il referendum che utilizziamo Faranda del settantaquattro prima del referendum in vista del referendum per il divorzio se lei dice no a questa sigla l'abbiamo utilizzata perché mai avremmo appeso manifesto fuori dagli spazi elettorali regola anche noi vogliamo regolare qui c'erano anche perché altrimenti c'è di toglievano e allora dicemmo ricordo che siamo andati in consiglio comunale a Verona siamo Guy
Prego siamo siamo andati lei e io e un'altra decina di persone si ricorda qualcuno di queste persone mi ricordo trovato il mio ricordo Calvetti forse c'era De Filippi gonfaloni schierati ricordo non me lo ricordo
Chiedo scusa Toffaloni aveva qualche anno meno di meticci o meno dire a noi per me perlomeno Toffaloni era una macchietta era uno che faceva ridere non era una persona che che frequentavo che frequentavamo
Era uno che veniva lì faceva cose strane come quella volta che si è accoltellato da solo ad una gamba
Non è mai stato almeno fra me e i miei amici preso in considerazione e come lei non ricorda se abbia mai fatto parte di questo gruppo che si occupava degli altri ferendo un socio può darsi che abbia fatto parte sì
Può darsi che ci sia stato anche lui però adesso non ricordo non se lo ricorda esattamente senta però posso posso finire e no e
Deve fare una cosa per me nel senso che presidente io mostro al teste la produzione numero quattro che una vendiamo sto così lei mi dicesse se la ricorda e che cosa le dice questa
Perché lei ma detto qui il manifesto che noi volevamo appendere una cosa
E goliardica possibile ieri sera Angela ma non non goliardica irriverente il venera una preso in giro della quaestio divorzio non divorzio che secondo noi era solo un fatto di una conta politica come avviene
Altre volte con il referendum e quindi si voleva si voleva dare una risposta che fosse fuori dal da questa logica infatti come vede il manifesto inizia con l'aquila asburgica
Ed è firmato da tre organizzazioni
Sa c'è una cosa che a me torna sempre sano perché parlate solo dei guerriglieri di Cristo Re e non si parla mai delle altre due organizzazioni
Come mai questa strana interessa solo ad una delle tre organizzazioni quando le persone
Erano sempre le stesse no ma non si abbia una risposta me lo sono dal signor De Bastiani che le domande le faccio io le aggrada sente che poi lei avrà tempo per le sue esternazioni
Ma noi sappiamo benissimo che le persone erano sempre le stesse leggevo le noi sappiamo benissimo che le persone lei ci conferma questa circostanza cioè quelli che gravitavano in quell'ambiente varie sigle
No erano che aveva sempre le stesse potuta per poteva ottenerlo spazio elettorale bisognava dimostrare di avere un seguito una qualche organizzazione un qualcosa dietro
E gli spazi elettorali erano tutti occupati ricordo che però in consiglio comunale dopo molte discussioni di tutti quelli che aderivano alla campagna
Una piccola organizzazione si era ritirata per cui noi avevamo avuto possibilità di ottenere lo spazio e quindi bisognava inventarsi subito qualcosa per dire noi siamo queste organizzazioni e son venuti fuori questi nomi
Senta ma del non c'era insomma all'epoca chiedo scusa io di queste cose so fino al tre maggio mille novecentosettantaquattro poi io sono scappato
Da quel momento in poi non so se qualcuno ha utilizzato la CISL ha fatto qualcosa questo io non lo accetto non può arrivare fino a noi stiamo chiedendo quello che lei sa per esperienza diretta ovviamente
Ma questa cosa dei del manifesto sì
Lei dice noi volevamo insomma avere uno spazio nel quale esporre
Esporrà questo questo manifesto e che possono spazio somma le quali se affidavamo manifesto rimaneva ma per noi che non c'eravamo all'epoca che non conosciamo il periodo
Accadeva spesso che ci fossero degli scontri concisi circonda appartenenti alla fazione politica opposta riscossioni per Romano ci sono state più di uno due il tragitti Tuscia Appio
Ma precedenti alla mia attività politica
Cioè non l'ambiente cioè noi avevamo un nostro spazio circoscritto al di fuori del quale non si poteva far politica destra perché tutti gli spazi rampa di Clouzot era anche difficile
Ma non c'era un clima particolare divieti
Ecco ma quindi può spiegare la corte perché lei girava armato
Perché io abitando Domegliara tornavo a casa la sera come dicevo e a Domegliara c'era un gruppuscolo che mi aveva preso di mira per cui ero spaventato avevo paura quindi volevo fare qualcosa per difendermi
C'è allora girava uno slogan sbagliato
è meglio un processo per legittima difesa che aveva la testa fracassata
Da una chiave inglese calibro trentadue
Ho capito senta però magari che ha una pistola flop poi da me
Ecco lei sa dove due adesso quale sarà mia prossima domanda la Corte ha oggi la produzione numero uno eravamo già prodotta ne abbiam parlato con Giraudo ma lo riprodotta per comodità la sentenza che la cela coinvolta lei sa cosa c'è ovviamente nella sentenza
Ma vuole raccontare alla corte
La sua esservi fatti diciamo così che cosa accade facevo chiedo scusa ma dopo cinquantadue anni io sono stato processato condannato titolato vestito sono stato riabilitato
E devo star qua ogni volta raccontare una cosa che non gli atti che potete vedere no medaglia capisco la motivazione alla lei non è che deve capire la motivazione deve rispondere alle mie domande
Degli atti c'è scritto che lei ha commesso un tentato omicidio cioè lei l'altra volta che l'abbiamo sentito ha dato una versione diversa e le sto dando la possibilità di dirci la sua versione altra siamo quello che è salito delle sentenze e la chiudiamo qui
Quindi vuole raccontare la sua versione o vuole anche evitare che
Va bene vi racconto la mia reazione io stavo lavoravo in quel periodo stavo andando ad un appuntamento di lavoro avevo un motorino un ciao perché come dico non avevo patente automobile
E attraversando la città o incrociato un gruppo di amici che stava affiggendo i manifesti davanti alla scuola Maffei c'è anche Nicola inizia in quel problema dicono iniziale ricordarsi si
Mi sono fermato a chiacchierare con un'amica
Nel né in quel momento è suonato l'intervallo ed alla scuola ho visto che usciva un gruppo di ragazzi e andavano a stracciati manifesti che non è questo manifesta e quello cui lei faceva lei come erroneamente è stato detto in una delle udienze era il manifesto che indiceva
In Commissione ed è il secondo manifesto con questa sinistra
Io sono corso per evitare questo sono stato spintonato avevo questa pistola calibro Flaubert otto l'ho estratto ho fatto l'errore di armare il cane quindi che riletto diventato sensibile
E girandomi ho sbattuto contro la guancia di Mauro Zamboni e mi è partito un colpo ecco però che peraltro è stato deviato dei denti perché fosse stata una pistola normale con la cartuccia con la polvere da sparo probabilmente avrebbe avuto un esito drammatico quindi
Per fortuna
Ecco quello che in realtà però a noi interessa oggi in realtà è quello che è successo dopo dopo questo episodio Michael riferire alla corte cosa cosa succede dopo questo allora risolto questo fatto io scappo mi porto in in periferia
E e poi da lì mi sono spostato a Peschiera ma non ricordo esattamente se mi ha accompagnato qualcuno o ci sono andato in treno credo che mi abbia accompagnato qualcuno
A Peschiera sono stato raggiunto anche da Zorzi e De Filippi
O con uno dei due la Cometa purtroppo non ho un un ricordo preciso di questo fine gennaio ricorda di cella chiamati lei per spiegarmi il no all'anca questo non me lo ricordo sinceramente
Ma Peschiera dove a casa di qualcuno no no no vicino alla stazione in attesa di capire cosa fare
Quindi lei scattava a Peschiera venne raggiunto da Roberto Zorzi e da dei filippini poi cosa succede succede che non ci sono e che cosa fare
Però a Zorzi viene in mente di richiamare un suo conoscente di Mantova
Che poi io andando reggia degli atti ho ricostruito che un certo Roberto Vassalle l'avvocato Di Martino ecco le diciamo lei dovrebbe cercare di fare lo sforzo di raccontare quello che si ricorda karate diciamo Center impedisce
Valenza si chiama questo tizio è un'altra che questo tizio organizza un incontro a Brescia con l'ingegner Tartaglia
Quindi noi prendiamo il treno andiamo a Brescia dove viene a prenderci Tartaglia questo copione intende tutti i ricordi filippica e ci porta a casa sua
A Collebeato aveva una villetta e lì siamo rimasti qualche giorno che nel frattempo Zorzi
E De Filippi sono anche tornati a Verona perché sono andati a vedere la partita di calcio esordio è passato da casa mia a prendere una valigia di vestiti un po'di soldi che fa gli atti gli ha fatto avere sì sia a Brescia Simona ecco per loro
E la quasi un divertimento prevaricare la carne grave quello nei guai Rovigo aperti
Siamo rimasti e questa è una delle contestazioni che poi voglio fare siamo rimasti lì fino alla notte dell'otto
Perché poi è venuto un signore di nome Gianni Colombo che ci ha prelevati e ci ha portato in stazione a Milano da novanta lei dice siamo rimasti intende chi
Cioè lei otto se del filippino quindi sono rimasti qui a Brescia anche ce l'ho con lei in Cina Tartaglia sì
Ma perché dice potrei fare una contestazione
No perché siamo Castagna che dopo Giraudo in una delle discussioni dice
Che io sono rimasto casa del Tartaglia una ventina di giorni quindi giorno tre più venti ventitré perché perché richiesto un strumentale
A una tentativo di dimostrazione che vuol fare anche io in quel periodo abbia partecipato ai funerali di Ferrari e sia una delle tre persone sulla seicento di Zorzi
Cosa che assolutamente falsa lei perché noi non ci sarà ma non la trova negli atti ma questo lei lo dice perché no lo ricostruisco viva è una mia è una mia nessuna
Beh se dice che sono stato là una ventina di giorni e perché podi RAI così che il ventuno perché venti più tre ventitré il ventuno ero ancora la mentre dimostrato dagli atti e con sentenze
Anche definitive di cassazione che Dio la notte fra il l'otto e il nove ero a Milano alla Chiesa Rossa al covo del mare
Sono stato prelevato da Gianni Colombo portato in Stazione Centrale a Milano e vi sono venuti a prelevarmi
D'Intino e di diritto e mi hanno portato in via il Rolo due al covo la Chiesa Rossa del mare dov'è rimasto per quanto tempo fino alla mattina perché durante la notte è scattata l'operazione contro il male sono stati arrestati
Fumagalli degli occhi Tartaglia tutti quanti
Portato io la porta era mattina presto a un signore che poi ho visto era Picone chiodo che ha detto hanno arrestato tutti scappate
Lì eravamo una decina e c'è stato un fuggi fuggi echeggiare ciascuno specie queste che giorno era scusi questo di nove
In mangiasse a maggio centosettantaquattro quindi è dimostrato che io non potevo essere una ventina di giorni a Brescia chiaramente
Ma questa cosa che Giraudo sostiene che lei sia stato a Brescia una ventina di giorni perché lei la dice Giraudo che era contestata no l'ho sentito ascoltandole udienze il Quirinale già a ok e quindi lei invece lo metto agli atti
Adesso lei dice è quella cosa non non non era solo il torneo o lasciata della tracciare il suo vice noioso e di Cassazione recentemente dopo Milano lei doveva
Allora dopo Milano
C'è stato un momento di sbandamento perché non sapevamo più cosa fare ricordo che siamo dividendosi dice sempre non sapevamo cioè intende perché finora citato Zorzi e cede file ce li siamo solo noi tra
Siamo noi tre quindi diciamo dalle Filippine hanno poi aiutata anche nei giorni successivi a quello sì sì adesso nel proseguo un giorno due permettere e poi ride quando ci siamo staccati ok allora andiamo in stazione a Milano
Non sapevamo dove andare e pensavamo di tornare a Verona e quindi abbiamo messo le valigie sul treno che andava a Verona però Zorzi
E De Filippi sono scesi e io sono rimasto con le valigie dopo un po'non li vedevo arrivare mi son preoccupato sono sceso anch'io
E anche perché si avvicinava la partenza del treno
E in quel frangente sono arrivati Zorzi e De Filippi chiami Amleto si cambia piano dobbiamo andare a Bologna e quindi dobbiamo recuperare le valigie peraltro io mi ero spostato non sapevamo più dove erano i coalizzati abbiamo recuperate
Al volo miracolosamente prima che partisse il treno
E tutti e tre siamo andati a Bologna dal vocato Bezicheri
Ecco a Bologna dall'avvocato Bezzecca di a dir la verità io sono crollato e mi sono addormentato
Quando mi sono svegliato Zorzi e De Filippi non c'erano più e da quel momento ho iniziato il mio cammino da solo assieme a sulle istituzioni che mi erano state date da Bezicheri che mi ha mandato a Pavia ospite di un signore e
Quando siamo arrivati a casa di questo signore c'eravamo accordati di dire che io ero un autostoppista qualora ci fosse stata la è abbiamo trovato una perquisizione c'erano i carabinieri che stavano perquisendo la casa di questo signore
Io sono rimasto in macchina è venuto un carabiniere e mi ha identificato io avevo solo i miei documenti originali violato la mia carta d'identità quindi credo che anche questo possa rifiutare mi ha chiesto chi erano gli ho detto che era un autostoppista ma cosa sta succedendo dove son finito
Comunque la perquisizione è finita mi sembra il nulla questo signore mi ha accompagnato in un suo appartamentino nelle vicinanze di Ferrara non saprei dirle se era in città o fuori
Dove il giorno dopo è venuto a riprendermi mi ha accompagnato in stazione a Bologna e da lì sono partite o sono andato a Roma ospite del professor
Una piccola amnesia
Non ricorda nulla cieca e quel signore che ha scritto un libro Professione imputato Paolo Signorelli
Signora ecco quando sono arrivato a Roma
In stazione son venuti a prendermi Paolo Signorelli Battiston
Egli iniziato il mio soggiorno a Roma sono stato ospite per un primo periodo di una giornalista che scriveva per una per una rivista che parlava del jazz sette romano in un bel posto in via Gregoriana
Vicino a Trinità dei Monti poi da lì mi hanno trasferito al quartiere Prati dove sono stato assieme a un altro ragazzo che era di però per motivi di studio non aveva nessuna vicenda politica
Ci chiamava Federico la Ganga e purtroppo visto che deceduto recentemente segua mi hanno anche trovato un posto di lavoro presso la casa editrice Volpe ai Parioli dove mi occupavo di spedizioni di libri
E sono rimasto due mesi due mesi e mezzo poi non potevo più stare lì e mi hanno spostato a Formia
A Formia
Michele Saponaro se il ricorso che abbiano senza ma infatti stavo per parare la fase finale nello spazio teniamoci onorando oggi sono tornato in luglio
Sì e sono tornato esattamente una settimana prima
Dell'esplosione dell'Italicus con l'Italicus della settimana prima
Senta quindi non sono mai stato Brescia per quello che interessa a noi se
Nico Venezia Roberto Zorzi le hanno dato una mano fino a Bologna giusto da lì in poi ma lei non ha più molto di più però mi viene da dire che questa assolati Tanza stata piuttosto bello gestita diciamo così ma chi chi era che gli diceva
Che ha trovato un lavoro che l'ha spostata che l'ha trovato l'appartamento ai Parioli chi cioè procediamo per lui
E e l'altro gruppo allora c'era Peppino pugliese c'era un commercialista importante di una compagnia aerea c'erano decine di simpatizzanti qualcuno ogni tanto mi invitava ospite a casa sua cioè c'era l'ambiente della destra romana dalla caserma ma non senta cambiamo argomento
La produzione numero cinque Presidente di oggi anche questa è una cosa che amo già prodotto ma lo riprodotta per comodità riguarda un volantinaggio del febbraio del settantaquattro
Che la vede coinvolta insieme a a Roberto D'Aste Marco Toffaloni lei ricorda qualcosa di quel giorno ci vuole riferire alla corte non ricordo che stavamo prendendo un giornale o facendo volantinaggio
E sono arrivati gli agenti della squadra politica e ci hanno identificati
Ma lei ricorda
Avete dato tutti i vostri come io invece i vostri non ricorda invece Roberto Zante Toffaloni questo non lo so ricordo che uno dei poliziotti guardando il mio documento ha detto l'altro ecco perché non
E e di fuori di Santambrogio ecco perché non lo trovavamo quindi forse aveva fatto delle ricerche Verona
Ma io abitavo fuori prima quella è l'unica occasione in cui lei ricorda di avere fatto volantinaggio ho nominava tra Roma e altri volantini e cosa distribuiva attento
Ma i volantini generalisti che trattavano argomenti
O politici riguardo Verona o comunque generalisti riguardo la politica in generale erano ciclostilati prego erano stati concluse rei ricorda dove fosse eroici Stilicone no
No però ricordo poi la vicenda di Rovereto perché immagino che voglia sino alla sera
L'ultima prima ancora che venisse la stima domandano ma richiedeva proprio
Lei forse guardi forse in quella sede che si era
Vicino a via Val Verde credo che la ci fosse stato un ciclostile però quando è stato fatto il procedimento contro ordine Nuovo credo sia stato sequestrato tutto neanche ciclostile quindi Zamboni che era quello che gestiva queste cose
Ha organizzato la questione del ciclostile figlio Rupert ecco allora se vogliamo anche la forte oggi non lo ricordo Maurizio che escussi parla di
Ballarini Marco Ballarini chi era no non l'ho mai conosciuto
Marco tutti antichi nato nel proprio di originalità in quest'occasione ma in quale occasione febbraio del settantaquattro quando viene chiaramente io sappia sì è arrivata la polizia quindi partire l'amante sia lavavamo io Zorzetto Falorni
E chi
Guardi qui c'è scritto
Ballarini Marco nato a Verona il due sei settanta cinquanta Céline identificato chi era non era mai fa noi avevamo è un nome che non ho mai sentito
Ecco allora qualcuno ha dato un falso nome
A può essere fatale si ricordasse il falso nome datato Zorzi otto fanno uno non credo perché insomma qui era molto conosciuto potrebbe essere stato Toffaloni a questo punto mai però se no no un ricordo cosa ha scritto qua qua
Tuttavia perché lei dice Zorzi era molto conosciuto era conosciuto dalla polizia intende si si parlavano a volte
C'era coniare la polizia con la squadra politica c'era un rapporto abbastanza cordiale di conoscevamo loro ci conoscevano quando c'era qualche volantinaggio venivano vedere cosa distribuita e questo cosa fai ma cioè
C'era un rapporto conflittuale è una cosa che non è mai stata chiesta ma allora lei in quell'occasione viene fermato diciamo così controversi e Toffaloni ma lei è capitato altre volte che polentina se con loro due o la diciamo la composizione no è una condizione che cambia gli ho detto eravamo una cinquantina di persone erano composizione che cambiava
A volte c'erano dei volantinaggi io non avevo voglia volevo stare con i miei amici di Borgo Trento non andavo così come non andavo mai la sera quelli c'era era a me piaceva di quell'ambiente
Mi piaceva perché era provocatorio
Mi piaceva un po'quel po'di adrenalina che dava sapendo di fare le cose che erano un po'al limite della della
Legalità sì sul cosa del genere non della legalità erano al limite dell'accettazione politica di quello che veniva fatto in quel periodo la legalità non c'entra nulla
Facevamo volantinaggio per strada quindi no
Le accettazioni politica e al limite dell'accettazione politica si e cioè in quel periodo essere a destra era rischioso era
Eravamo una sorta di ghetto quindi riuscire a fare dell'attività politica era provocatorio
Faccio un po'fatica spiega di il concetto ma non ha nulla a che vedere con la legalità
No no ma era provocatorio nel senso contro il senso comune di quella che era l'ambiente politico desiderio perché dice che
Interno sarà la sinistra quindi Kiara destra gentile allegra viveva in un antico partito ora sistemavamo anche provocatorie per dirle quando ci fu la questione della rosa dei venti
Noi in via Mazzini che era la via principale del passeggio di Verona fermavamo la gente agli angoli chiedendo se volevano una tessera della Rosa dei Venti cioè facevamo cose di questo tipo
Facevamo volantini provocatori ci ma lei cosa sa della rosa dei venti prego cosa sale solo quello che hanno scritto sui giornali in quel periodo
Non ho la minima idea di che cosa
Ero piccolo
Quindi che lei sappia tra Roberto Zorzi e Marco Toffaloni c'era un'amicizia particolare li ha visti insieme hanno rimane secondo me conto Folloni non c'è l'amicizia di nessuno perché come le ho detto
Era considerato una macchietta era considerato uno dei Piccolo
Senta questa macchietta è stata condannata lo so ad avere una trattenere tanto quindi l'esecutore materiale dell'attentato va be'su questo io non posso dire nulla
La mia la mia opinione è quella conseguente credo che dirà come una macchietta come uno dei dei Coleman ragazzetto che veniva lui parlava di massoneria parlava di dottrine orientali parlava di cose che non ci interessavano
Ma sentiamo la persona facilmente manovrabile come macchietta
Prego è una persona facilmente manovrabile come macchiette uno che non ho idea perché i miei avvocati senza una una per una sua personalità
Non so dire non so risponderle perché io ho avuto dei rapporti molto relativi conto Falun e quindi
E allora ha detto il pm ma fra Zorzi e Toffaloni che rapporti c'era no lasci perdere che lei lo considera una macchietta non sono in grado di dare una risposta nel senso che io
Di vedevo assieme nello stesso ambito non so se avessero rapporti particolari fra di loro questo non glielo so dire
Anche perché consorzi io avevo rapporti durante l'attività politica ma poi ognuno faceva la propria vita e io non non so cosa cos'altro faccio il Saggiatore
Allevava cani
Pare di sì Parisi società di sei giorni Alfonso sapeva quando c'ero io non ricordo che alle Valsecca non ha mai visto ogni oratorio poi no poi o dal tre maggio in poi scappo
E da allora non ho più frequentato l'ambiente politico ma neanche indirettamente con informazioni perché pur Sasso allora secondaria citava piccola timoni o che ogni tanto si incontrava qualcuno ci faceva una parola
Consorzi peraltro ho avuto un rapporto invece nell'ottantacinque ho avuto un rapporto di lavoro molto spiacevole
Perché l'ho l'ho ritrovato Melania ottantaquattro ottantacinque che cos'era accaduto dispiaceva caduto che in quel periodo io mi occupavo anche di leasing oltre che di Immobiliare
E un procacciatore d'affari nostro
Mi aveva portato a conoscenza che Zorzi
Lavorava per una società che vendeva centraline telefoniche per gli uffici che allora si facevano in leasing
E che quindi poteva essere una fonte interessante di attività allora conoscendo gli ho detto va bene prende contatto con Zorzi che vediamo di stabilire un rapporto di collaborazione e così abbiamo fatto solo che è durato pochissimo perché Zorzi
è uscito subito da questa società
Che vendeva centraline telefoniche mi ha ricontattato dopo poco dicendo che aveva fatto un'azienda che commerciava in marmi
Dieci aveva un'automobile noto mobile di rappresentanza
E mi aveva chiesto se gli facevo il leasing sull'automobile e io ho detto sì va bene e abbia completato per lui una Volvo
Ha pagato
Un anno un anno e mezzo poi ha smesso di pagarle tagliate anche Superbowl linea scomparso lui e anche la macchina per cui noi ci siamo trovati in difficoltà abbiam dovuto fare la perdita di possesso dell'automobile pagarle multati Superbowl League e allora mi sono messo a cercarlo perché non lo vedevo più
E tramite mia madre che conosceva la suocera di Zorzi perché facevano parte dello stesso gruppo di persone anziane vedove di Sant'Ambrogio
Mi hanno fissato un appuntamento con lui a Fumane è un paesino della Valpolicella
E allora sono andato là per vedere se riuscivo a recuperare l'automobile e ho trovato una persona molto diversa da quella che conoscevo viveva in una casupola
Era vestito di nero aveva
La croce gli ho letto il capo cosa cosa fai e ricordo le parole precise mi ha detto quando Dio ti chiama non puoi non rispondere
Va bene gli ho detto ok apposto con Dio però adesso di meno vera macchina
E l'automobile era da un meccanico dove lui l'aveva portata non pagava il conto del meccanico non gli dava da auto e a quel punto io sono andato a recuperarla dei quindi finito tutto Vetrego
E tutto è finito bene no non è finito bene perché noi costato un sacco di ma la croce che con la cena in ultima volta che ho visto giorni banche crociera prego che tipo di Croce arriva al collo
Non semplice Croce ciò che mi aveva colpito perché aveva questa croce abbastanza evidente sì coi malavitosi che esporta un po'con quelle sei della 'ndrangheta della 'ndrangheta
Se le chiedo scusa sapevo però da discorsi del paese che aveva avuto questa
Conversione religiosa buttava alle vecchiette a vederla Madonna Medjugorje
Sì la sentono aveva qualche inclinazione religioso anche prima
Non mi guardi io posso assicurarle che a noi in quel periodo di preti suore madonne o da altro non se ne fregava assolutamente nulla Lenna
A Mila savonese Ozzy precariato risulterebbe mio collega Music evidentemente non l'ho conosciuto così bene da poter condividere questa affermazione sì ristorante era soprannominato il Pirata
Qui si fa un ponte senta ma per concentrarci un attimo fu quello che interessò questo processo sa che noi truffa cercando di tacco e l'ultimo chilometro dell'attentato piazza Loggia sì lei era via però ci sono stati due venti molto importanti subito dopo
Quindi il diciotto maggio e il ventotto maggio il diciotto la successiva tra diciotto e diciannove è saltato per aria
Silvio Ferrari e poi ventotto c'è stato l'attentato se lei di fronte a questi fatti visto che comunque in qualche modo a in tranne io amo questo gruppo
Avuto informazioni diretto in dirette su quello che è accaduto no no io ero a Roma mi sono preoccupato molto perché ho pensato adesso sicuramente a parte ovviamente
Il disagio di sapere che può esserci una strage poi sono stata fatta da qualcuno di destra
La disapprovazione ovviamente ma
Anche il fatto che sei sarebbero accanite indagini ancora e
Sicuramente mi sarei trovato in una situazione mi sono trovato in una situazione
Peggiore che se non le cose fossero andate lisce sì perché ce lo sai precisione ebbe l'azione esce dalle curve scienza di indagini ma lei ha pensato che quell'attentato fosse stato ad operatività sui di Verona
No
No anche perché Verona per come la conoscevo io non aveva nessun rapporto con Brescia
Beh sa che alcuni erano andati al funerale lo sapeva di ma mai questo io non lo so io ero un o non lo sapeva lei eh no io ero a Roma erano stati
Gli arrestati indicò e mezzo ci sono delle cose che ho saputo dopo lei sapeva o sapeva qualcosa sui cosiddetti immagini lei dice che immagini
Che sono
Persone che erano insomma facevano parte di un Ventura acidi Maggi Carlo Maria Maggi quello che è stato no nato all'ergastolo come mandante sì sì sì ho capito del San qualcosa di Maggi
Non ho rapporti con una c'avevo una Mestre Venezia no io conoscevo solo l'ambiente veronese le persone di cui ho fatto i nomi
Tutti gli altri non non so nulla non
Quindi mai avuto conoscenza un rapporto quindi neanche dopo ma tutto qualche no informazione privilegiata su quello che era accaduto a Brescia no assolutamente
Neanche sull'Italicus visto nuovo assoluto eccetera visto che sette scampa perché lo scappa Philips
Ecco ci
Senta
Preferisce secondo me non c'erano rapporti tra Verona e Brescia però mi verrebbe da dire lettura dopo quello che è successo lei viene a Brescia
Sì
Ma quello è l'unico rapporto che ho avuto con Brescia
E che sapevo io che potesse esserci di Brescia che peraltro passò da Mantova ma che ci fossero rapporti fra Veronesi bresciani hanno messo conoscenza senta ha detto prima piccola squadra politica c'è a me l'apporto
Cordiale i canali lei ricorda il dottor Di Stasio
Sì
Capo della Squadra puliti per la squadra sovietica anche con lui sono i rapporti erano Oliviero vedevamo mai noi vedevamo solo gli agenti quelli
Erano quattro cinque agenti erano sempre quelli almeno quelli che vedevamo noi poi non so se ce ne fossero stati degli altri
Ovviamente perché noi non abbiamo individuato con lei ha mai sentito parlare dell'ipotesi di attentato al dottor Di Stasio ci me ne ha parlato
Giraudo
All'epoca lei non sentiva niente Nord coinvolte nulla mentre
Senta l'ultimo episodio appunto lei Ricci accennato è quello di Rovereto sei punto lei sa che hanno reso dichiarazioni dei testi dei quali abbiamo acquisito le site già allettate
Zamboni Romanelli lei vuole anche qui raccontare il suo ricordo quello che lei ricorda allora quello che ricordo io e l'auto che la corte appunto a queste dichiarazioni ma lei cioè se riesce a fare un racconto sempre allora mandi la sua pone scusi anche la sentenza signor Pubblico ministero di Rovereto è stata prodotta sei Paci sei arrivato scusi no sì sì sì sì certo
Allora Zamboni
Aveva fatto sapere che non c'era più ciclostile bisognava bisognava procuratori lo quando siamo più o meno
Anch'io faccio fatica a capire se è fine settantatré o primi settantaquattro
Vengono inoltre una grave quattro non può essere perché lei ha detto che dopo maggio del settantaquattro non ha se c'è infatti ripuliti prime intendo fino al permane la storia arriva fino al tre mariti o a fine settantatré settantaquattro storico esattamente
E Zamboni dice che c'era da comperare un ciclostile a doveva ha detto costava cinquanta mila lire
Ricordo il fatto dei soldi perché siamo andati in giro a chiederli a qualche simpatizzante ricordo che io e un altro
Che però adesso faccio fatica a inquadrare siamo andati a chiedere un obolo a un medico che era in via Valverde a Verona
E mi ricordo il fatto perché questo signore ci chiede mille lire
Che era una cosa che noi avevamo ritenuto offensiva tant'è che uscendo
Nella sua anticamera di abbiam portato via il cappello e guanti in spregio
Al suo comportamento
Dato che la persona di Rovereto che era un attivista del movimento sociale che aveva le chiavi della sede che era in un semestre anti-NATO voleva evidentemente tenersi i soldi
Del ciclostile e ci aveva chiesto di organizzare
Un finto un finto assalto una finta aggressione come scese fossimo entrati avessimo spaccato tutto avessimo asportato il ciclostile chiedo scusa non so se era detto forse mi sono distratta io e laici Prestieri ora in una sede della messe io sì
In un semi scantinato c'era
Una uno scivolo che andava tant'è che credo che sia lui che è stato identificato Zamboni perché era andato con la sua automobile giù nello scivolo per caricare il ciclostile che era grande come un frigorifero chi altro matematica Zamboni aveva un'auto uguale a quella di mio padre quindi e me la ricordo aveva
Va una Citroen GS
è una piccola berlina
Ecco mi ricordo questo perché era uguale a quella di mio padre ma lei ricorda chi chi è andato poi a fare questa allora io ricordo quello che ha detto Romanelli ma perché non ho ricordi precisi
Quindi c'era Zorzi Romanelli Zamboni sicuro di tiglio
Dopo uno sciopero economica torniamo un attimo indietro e capisco il suo ragionamento però le lei ricorda che siete andati in più persone cerchiare ricorda c'erano due macchine qui eravamo ad essere allenato prima di tutto una etc io ce n'è uno per cento ricorda che siete andati con due macchine
Sì per le c'era la seicento a dei dei dei della mamma di Zamboni e c'era la la si terrà in classifica
Ecco ma allora negli anni Cordova al di là delle dichiarazioni di altri un suo ricordo di chi c'era insieme a lei no no
Io ricordo che sta persone perché ma più che altro perché ho letto il resoconto ma sinceramente l'unica persona che direi di poter ricordare esattamente e Zamboni Zamboni e tant'è che nell'inscenare
Poi questo assalto a abbiamo rotto i vetri da dentro verso fuori che è un'assurdità e comunque la porta era stata aperta con la chiave perché non c'era e frazione quindi è stato anche un tentativo molto maldestro di camuffare
L'acquisto del ciclostile
Ciò che poi su questo tromboni è stato arrestato veri e poi non conosco sinceramente comandata
Torneremo a lei che ricorda questa vicenda non ha mai subito percentuali o pugnali no ma ricorda se poi dopo che avete ricorda momenti in cui è stato prelevato il ciclostile prego
Ricorda quando è stato prelevato questo ciclo in quell'occasione cioè no ma ricorrendo indico il momento nel quale è stato caricato sul macchina dizione in rosa lo ricorda
Zamboni va giù con una molto mobile si carica il ciclostile lo porta su e poi noi dentro facciamo l'azione dei simulazione di attacco
Alla sede sì mai Noorda se sia stato appiccato il fuoco o no questo non me lo ricordo sinceramente alle cos'è successo solo se state rotti finestre spaccato se in maniera maldestra per l'altro
Contraddicendo quello che disse Romanelli e che aveva cercato di sale Zorzi per farlo entrare da una finestra nel son tutte scemenze siamo entrati con la chiave con questo signore qua è cosa Paesi soldi e ci ha dato il ciclostile
Diciamo questa questa un'azione così di di dischi dissimulare un furto se di avrebbe diciamo l'avete fatta anche perché si sarebbe potuto può accusare la sinistra di aver c'era questa scienza ci sarebbe sì ma era era quello a una strategia ed è questa
Senta un'ultima cosa se io le dico seta fa prego in seta fa senza sigla le dice qualcosa sì certo era un'associazione Peterson militare americana
Quello che ha già ricordato dove fossero le zone prego e dove fosse Aldo Casale Ron ariosa non era credo che fosse in via Roma
Ma queste son cose con relative ai miei ricordi di quel periodo
Sono cose penso al alla conoscenza di lei ricorda che le sia stata sequestrata un'agenda sì la porca la miseria di Delfino stessi e in che occasione viene sequestrata questa agenda ANCI allora leggenda mi è stata sequestrata
Quando sono stato arrestato qua ablation mentre facevo il militare
Ma la caserma Papa per questo fatto del di di del ferimento o è stato è stato posato per i fotografi riferimento sì
Non ha prodotto le pagine che dà un passaggio perché sono illeggibili ma se io le chiedo su quell'agenda si era questa scritta se siamo io sì sì no no capitolo vuole riparare ed era un lavoro che
Allora durante il periodo della mia latitanza una volta tornato a casa
Frequentavo sopra Bardolino un ambiente di amici motociclisti ero molto grossi sta e ma abbiamo costruito una pista di motocross a Daffy dietro il Moscati
Dentro il monte Mosca c'era un centralino di comando della setta affinché adesso è diventato museo credo che ricordo che una volta andando in moto facendo una salita e sbucando in un pianoro sopra son finite in mezzo le tende di un accampamento militare
Di militari americani ma anche anni questo cioè quando settantacinque settantacinque
Prima prima del mio arresto Brescia perché poi io mi son presentato
Da latitante a fare il militare a Brescia mi sono praticamente costituito fatto tre mesi di militare polverone venga ridotto a Brescia R&D Italy amabilmente sono stato mandato qua dal distretto non me la sono scelta io
E allora per evitare una denuncia per renitenza alla leva
Allora il mio avvocato sosteneva che probabilmente in sede di processo visto il tipo di arma era facile che sarebbe stato derubricato da tentato omicidio in lesioni
E quindi mi diceva cerca di star fuori fino al processo che magari
Riusciamo a cavarcela
Quando mi è arrivata la cartolina di precetto
L'avvocato ho detto vai presentati non è detto che ci sia un collegamento diretto infatti e per tre mesi circa non c'è stato poi un giorno son venuti è in quell'occasione quando son finito dentro questo campo militare americano
è io ho scritto sull'agenda SETAF perché per me era militare americano iniziale era un campo di tende militari e dove queste persone stavano facendo un'esercitazione penso legata
Al centralino di comando che ce ne fosse che fossero americani lei lo dice perché erano in divisa seicento è anche perché ho quasi stirata una persona che me ne ha dette
E lì si tentasse con Amato sì ma noi giravamo lì erano i posti dove noi giravamo facevamo fuoristrada ed altro hanno fatto più di uno di questi campi
E ricordo che quando andavano via noi andavamo perché lasciavano dei mucchi di materiale molto interessante io ho mangiato per la prima volta al burro di noccioline
Ci portavamo a casa
Quindici giravate amante spese in quelle zone consiglia ma io ci ho passato mesi e mesi cioè era dove andavo
Quand'ero a casa ecco devo fare una premessa riguarda una mia vicenda deferimento del Maffei il mio nome non è mai apparso né sui giornali Edelman da nessuna parte
Quindi io non sono mai stato collegato anche da persone che mi conoscevano direttamente a quella vicenda
Lo storytelling era che mi ero allontanato per motivi di studio e perché avevo delle questioni d'impaccio politico ma non era riferito al fatto che io fossi stato il feritore di Zamboni quindi anche quando incontravo qualcuno qualche volta
Non è che dice insomma tu sei De Bastiani sei latitante perché se quello che hai sparato la gente non lo sapeva
Ero uno che si era momentaneamente allontanato ho capito senta ma ha qualcosa da aggiungere glielo chiederei io così
Io che vale potere maschile tende dove erano esattamente allora
Non credo che conosciate la toponomastica del posto comunque Monte Mosca al siamo sulle colline dietro Bardolino
Poi ci sono dei pianori coltivati e lì ci sono delle stradine che salgono su altre colline
Ecco era in cima una di queste colline guardi dove c'è un cartello c'era un cartello di Dante che recitava qualcosa relativo al lago di Garda
Perfetto
E un altro campo chiedo scusa invece l'avevano fatto giù nella parte di pianura dove oggi ci sono dei vigneti e lì c'era anche un una piccola chiesetta una volta presso il campo da cross non c'è più è stato
Smantellato non c'ho più neanche sentire quindi i sentieri e ci sono ancora
Allora andiamo avanti prima di darle via libera
Sentiamo sei le parti civili hanno domande però ci siamo un po'allargati su vicende che non ci interessano direttamente
Ecco via libera su cose che attendono il nostro processo che mi
Per il discorso è stato molto chiaro e nel suo riassunto qui c'è qualcosa che va aggiunto
Buongiorno avvocato Magoni poche domande
Lei rammenta faceva riferimento alla fatto che ci Islanda alzava andare armato prego non ho capito che era armato per io sì
Ma scusi no no mi può ripetere non ho capito la sua domanda
Lei ha mai ceduto armi a qualcun altro sì sì
O venduto lei allude alla questione di Silviotti sì ho venduto una pistola assi Viotti di una volta Penia costata una denuncia da parte di Sea gli occhi ai carabinieri peraltro qui cosa abbastanza strana
Può ritornare un attimo sulla sua latitanza sui tempi che ha descritto prima si e
Quando lei rientra perché poi fa riferimento io sono rientrato carte spot riderci un po'i tempi della allora Salvini esigono dovrebbe essere luglio o del settantacinque grazie
E e i vari passaggi brevemente quindi Brescia poi
Allora Brescia
Bologna
Milano no chiedo scusa Brescia Milano
Bologna e diciamo sempre attorno al giorno nove nove dieci poi da lì superata giorno dopo undici fosse undici dodici e poi da di a Roma
E rientra da Roma a luglio credo luglio adesso io la data esatta non ce l'ho comunque una settimana prima dell'abitato l'Italicus
Settanta ecco quattro sì perché
Faccio riferimento al verbale del sei novembre due mila e venti
Lei rispondendo a una domanda su questo aspetto siamo pagina quattro dice quindi in buona sostanza il mi sento di affermare
Che se l'arresto del Fumagalli fu il giorno nove io il giorno undici ero già a casa mia
La la storia e quello che ho raccontato io qua adesso
Quindi questi passaggi sì se lei ricorda la Roma Ferrara eccetera in precedenza lo ignora non gli aveva mai riferiti non gli ho riferito mi può spiegare perché
Non lo so
Perché allora la spiegazione può essere questa quando
Sono stato interrogato da Giraudo
Avendo dei dubbi sui metodi investigativi di Giraudo
Mi sono riservato di dare solo le informazioni strettamente necessarie visto che ormai eravamo arrivati alla fine della mia latitanza per quello che interessava le indagini che stava facendo Giraudo o chiuso
Omettendo tutta la parte che andava verso Roma e quindi in quell'occasione probabilmente loro si dibattito forse perché questo
Significava o una sua intranet ITA al movimento estremista di uno di quei nuovi oneri chiaramente apriva tutto un filone nuovo decreto quindi a fini difensivi la fase suoi
Diciamo che dal punto di vista dai vostri interresse
Quello che è importante riguardo me e che io non ero al funerale di Ferrari e non era una terza persona in macchina con Zorzi
Che poi fosse stato a casa a Brescia Milano in altro posto non cambia rispetto al fine non ero io quella persona
Pensavano io l'acquisto
Ecco qualche ha fatto dopo ci interessava ed attivamente dopo il rientro a casa lei rimane latitante per un determinato chierichetto ancora
Lei sa se della sua latitanza o della sua presenza a casa da latitante era informata erano informate le forze dell'ordine allora io ho sempre avuto il sospetto
E me l'ha confermato Giraudo che il l'appuntato credo dei marescialli maresciallo che allora c'era Santambrogio ne fosse a conoscenza
Ecco perché non sono mai stati non sono mai venuti a cercarmi non sono mai venuti a vedere non è mai venuto nessuno io mi muovevo abbastanza tranquillamente mente con casco in testa ne andavo col motorino
Un'ultima domanda torno a quella produzione che le ha esibito quel manifesto sì dove ci sono i tre nomi che si Corelli altri due sì c'è anche
Scusi lei sa qual era il motto di ordine nuovo
No non me lo ricordo
Ho qua davanti il manifesto non vedo nulla di seguito siccome lei ha Fasiello neon chiedo scusa
Il nostro nome si chiama fedeltà principale era stato riferimento a un atteggiamento che lei aveva goliardico no non goliardica provocatoria losanghe questo era il motto anche delle essenze
No non lo sapesse
Sa la legalità di fare politica no va be però se non lo sapeva avvocato lo può contestare
Sì al signor De Bastiani avvocato contempo buongiorno senta torniamo un attimo infatti del tre maggio volevo chiederle Man lei la l'ha riferito ma volevo una precisazione ho capito bene Olea incontrato per caso quelli che devono fare il volantinaggio cioè lei allora nel mio ricordo che ho adesso li ho incontrati per caso
Ma dove li ha incontrati prego dove li ha incontrati è davanti alla scuola un po'prima della scuola io stavo attraversando la città col motorino dovevo andare in Borgo Venezia
Perché in realtà nella Saint nella sentenza che la riguarda sì dicono una cosa di no dicono dicono riferendo e le sue dichiarazioni che lei li avrebbe incontrati in piazza Bra
Questo non lo ricordo
Comunque ci conferma che lei non era incaricato fin dall'inizio di eseguire insieme a loro questo con la no no io ero vestito bene avevo la giacca e la cravatta stavo andando a un appuntamento di lavoro allora s'
Sì perché lei si è preso la briga di raggiungere quel ragazzo che stava commentando il volantino cioè perché le ho visto che aveva iniziato a strappargli dal muretto e qui le sto chiedendo siccome lei non era coinvolto in questo volantinaggio
Beh pagasse facendo parte di quell'ambiente quando visto che stazionavano i volantini sono intervenuto mi sembra abbastanza logico avvocato
Non capisco no ma nei suoi piedi meno deve capire che nessuno risponde alle domande che le faccio che fa commenta
Senta ma
Poi mi sembra che lei abbia detto che si si era intrattenuto con una con una ragazza chi era questa ragazza Susanna Olivieri sicché non ha confermato
No non sono Susanne Olivi non ha confermato ma nessuno dei presenti ha confermato che lei ma i presenti erano a scuola quindi non potevano vedere se io mi sono incontrato con qualcuno prima
Sono scappati fuori dalla scuola durante l'intervallo
Non c'è una coincidenza comunque Bosco non nasce Maria Susanne ulivi Kia prego Siena questa Susanna una ragazza che conosceva una qualsiasi amica che ha negato di averle incontrate
Sì perché in quel periodo Viero appestato quindi qualsiasi cosa riguardasse me bisognava prender le distanze
Senta lei poi prima ci ha detto che portava sì una mamma era un'arma sostanzialmente inoffensiva
Ma lei ha letto la perizia medico-legale
Nel processo che la riguarda che cosa dice
Sul fatto ma che attacca questo ragazzo voce roca cosa no adesso questa cosa in quel collegio e verrà commessi musei in faccia terminava rimanda su un'auto c'è una domanda che non ha nulla a che fare con questa Regione io ha ragione ha ragione il teste
Scusi cioè lo stiamo facendo lui non è l'imputato
C'ha detto che ci sta trascinando dietro questa vittima questa vicenda settanta tanti anni ha pagato quello che dovrà pagare
Oggi perché dobbiamo insisto nel sentirli allorquando si arriverebbe all'Adriatico oneste e perché il testimone così da parte dei guerriglieri di Cristo
è stato condannato per un tentato omicidio selezionato manifesto appeso anche e che riguardano tensione di cui fa parte anche il nostro imputato nella perizia c'è scritto che quello era un tentato omicidio che l'arma poteva uccidere il cioè Dario e che tutto questo è stato fatto perché il il mi inserito in vedeva un manifesto dei guerriglieri Sinistra e quindi capire che cosa è successo quel giorno e nel frattempo che ci ha dato una versione diversa a mio avviso è importante chiedo scusa però scusi un attimo sul pm
Allora sono fatti abbiamo una sentenza questi fatti sono ricostruiti oggi sembra che vi facciamo il processo daccapo sono fatti sappiano interessa Quetzal sì quel giorno era lì era uno di guerrieri Cristo è nel modo in cui ha detto lui e che Luigi suo iniziativa fatto quest'altro spero sia stridente
Anche diciamo così sì essere in qualche modo presi in giro fino a un certo punto visto che il testimone ha detto che ha usato un anno inoffensiva
Ma scusi ma c'è scritto nella sentenza io stavo cercando di chiedere al testimone o all'amministrazione ha premesso
Va be'son passati cinquant'anni non capisco perché io mi devo essere oggi come sentirli processato per un farfallone processare sonori cinquant'anni
Sono domande sull'attendibilità del testimone presidente obbligano strapotere ma che attendibilità del testimone testimone l'unica circostanza che ci interessa
Che quel giorno ci fosse Zorzi
E su questo ha ha risposto punto
Patacca dobbiamo insistere su su argomenti il console no
Le faccio questa domanda succedeva stiam scusi ma se lei se il colpo da Paddy il partito sul accidentalmente perché lei non si è costituito la polizia non ha la domanda non è ammessa domanda non è ammessa
Andiamo avanti senta lei ha saputo dopo cioè durante il periodo in cui è stato a Brescia con Zorzi chi era quella persona di Mantova che Zorzi aveva contattato sì l'ho ricostruito dopo
Un avvocato Vassallo sì avvocato Vassallo
Poi e ha saputo se questo avvocato Vassallo aveva un ruolo in ordine Nuovo no non io ho trovato il nome leggendo le carte è una persona che io non conoscevo per cui nono minimamente di cui ha parlato del processo Marco
Ma le hanno spiegato Zorzi e De Filippi perché sono rimasti dopo averla accompagnata a Brescia perché son rimasti dei giorni cioè perché stavano lì anche loro dal tal tale si divertivano gli piaceva era divertente erano clandestini finalmente
Facevano qualcosa di clandestino tant'è che come ho detto
Comunque sono tornati a Verona vederci la partita di calcio De Filippi con la parrucca interi ma mentre lei stava dal Tartaglia loro brutalità durante il giorno durante la sera giravano per Brescia andavano da qualche ferita le risulti le risulta che il Sordi fosse andato la pizzeria Ariston non ho idea nono non ha mai sentito lei questo nome pizzeria-ristorante no l'ho solo letto nelle carte all'epoca non la Sentino all'epoca io non avevo nessun tipo di rapporto con Brescia
E volevo sapere se lei si ricorda esattamente il giorno in cui arrivato a Bologna cioè il giorno in cui Zorzi De Filippi la la lasciano
Sera prima del del di del ventuno di maggio accerto era dunque il giorno nove il giorno dieci
Non ho altre domande
Osso comunque sì va bene prego tanto Garbarino a lei la parola chiedo scusa
No ma ci auguriamo seguace documenti realmente sul tema dell'avvocato Bontempi ha vinto storia come vuole chi vuole Fragalà fa lei l'avvocato negli anni prenda la parola
Prosieguo sulla domani diciamo sul tema che stava affrontando il collega
Del passaggio a Bologna sì mi interessa una circostanza lei ha riferito prima precedentemente che voi fate un cambio di programma se lei Zorzi serve definitive Nietzsche
Può essere più preciso su come questo cambio di programma
Si verifica è quello che ho raccontato prima che avevamo messo i bagagli sul treno per andare a Verona
Poi ho anzi De Filippi sono scesi io sono rimasto un po'sul treno poi sono sceso anch'io chiedo scusa perché quello sente la pena andare al dunque
Zorzi definiti scendono perché beh penso siano andati a telefonare siano andati a far qualcosa Mario scusi avvocato non ho la sfera magica io non lo so cosa vanno a fare cosa scendono e perché abbia la cortesia
No lo sadico perché perché venne da un sorrisino Giovine faccio una contestazione precisa
Ovvero su questa circostanza del cambio di programma lei
Sentito il sei novembre due mila eventi davanti alla col colonnello Giraudo riferisce
Una circostanza più precisa
Va al
Cinque
Sistemati i bagagli Lozzo Orsini disse che scendeva un attimo in quanto doveva fare una telefonata igienico lo accompagnò
Circostanza che a me interessava era questa cioè che Exor anzi che fa la telefonata che da cui deriva il cambio di programma probabilmente sì
Probabilmente in quel periodo avevo un ricordo più fresco quindi va bene quello
Va bene io non ho altre domande grazie
Avvocato Garbarino una sola domanda
Lei ha conosciuto o comunque ha avuto cognizione di del di tali Ilio Massagrande
Do era un nome ovviamente che girava nell'ambiente sapevamo chieda però io non l'ho mai conosciuto personalmente
Sapevamo chi era che cosa Pospisil rami Miolo importante in ordine Nuovo
Però più di tanto no non so dirle io appartenevo alla manovalanza ero un'altra generazione quindi non so dirle di queste persone
Quindi possiamo dire che era nel ruolo diciamo dirigenziale Rocco locale ma quando io ho iniziato la mia partecipazione politica mi pare non ci fosse già più quindi
Non credo di poter confermare quello che lei dice grazie
Dato minimi
Buongiorno signor De Bastiani avvocato Manini per la difesa di parte civile
Senta lei nel settantaquattro però ha ventuno anni e corresse e da quanto tempo vi ho cominciato a fare parte gli appena sì appena definito vide la manovalanza di che il gruppo provvisorie l'anno prima il settantatré da settantatré e e già da settembre tre aveva conosciuto per esempio Roberto Zorzi
Allora Roberto Zorzi io lo conoscevo di vista perché abitavo in un paese vicino al suo però non ci frequentavamo e poi lo rivisto perché frequentavamo la stessa scuola
Però non avevamo prima rapporti particolari ci salutavamo ma ognuno no scusa stessa scuola anche stesso anno
Caratti quel sì credo stesso protesi
Ma ha lei come andava a scuola la mattina
Con la corriera polacco Riano con la filovia no con la corriera la filovia era Santambrogio faceva un altro vigile non faceva la stessa strada di Zorzi Tanda
Dunque in un certo periodo usato anche il treno sei quindi lei non andava a chi mai al bar della filovia quindi usasse anche stavamo facendo l'asilo via impiegava un tempo maggiore e si fermava in un quartiere di Verona che era l'opposto di dove
Eravamo fermi a scuola caffè
Bene quindi ah va approfondito la conoscenza con Roberto Zorzi tra la settantatré settantaquattro corretto e così come anche con gli altri le altre persone che già parte del vostro gruppo pienissimo
Senta lei ci ha raccontato con dovizia di particolari che dal tre maggio del settantaquattro scompare davvero come ci ha raccontato dove è andato
Ci ha raccontato anche di essere stato a Roma più o meno dal nove dieci di maggiore settantaquattro fino alla fine di luglio da settanta a Linate e ci ha raccontato di essere stato in compagnia del professor Paolo Signorelli no non in compagnia Paolo Signorelli mi ha trovato posto dove andare quindi ha preso la presi con la presa in consegna romanze assicura Battistone correttore
E senta Battiston l'ho visto solo in quell'occasione gli in stazione quando
A Roma ad hoc senta e quindi se corretto nel settantaquattro nel maggio sabato lei Staro ma se lei sette stando a Roma di quel che accadeva a Brescia di quello che accadde a Brescia al diciotto tra diciotto diciannove di maggio del settanta allora della morte di Ferrari no non avevo saputo ho saputo della bomba
Ma della morte di Ferrari sinceramente no e consenta si ricorda da chi sette della bomba dai giornali solo dei giornali se dalla sei con la televisione qui di solito e in quel di Roma lei ed esclusi avvocato da quale giornale se è possibile saperlo
Noi glielo subirebbero per ragioni di diciamo di sicurezza da latitante andando lei piccola non si prendevano i giornali del Nord
E cioè è una cosa che fa un po'di rivelatore ma il Corriere della Sera lo consiglia un giornale del nord lei
No è possibile che l'avesse appreso dal Corriere della Sera non glielo so dire respira allora cerco io di focalizzare la sua attenzione perché il giorno successivo il ventinove esce un articolo a firma di un tale sicari giornalista
Dove si parla appunto di una pista investigativa che viene nel percorso dei carabinieri e particolare quindi del capitano Delfino che probabilmente era l'ispiratore di quell'articolo sei in cui si dice che i carabinieri immediatamente vanno a prelevare un tale persona che viene indicato con la Z
Che quindi uno che dell'ambiente poteva facilmente identificabile Zorzi
Terre Z
Quindi R Z ecco
Si dice anche in quell'articolo che ci sarebbe stato un confronto fra R. Z e una ragazza una pizzeria credo adesso la Giacomazzi eccetto quello si dice nell'articolo
Beh se lei avesse letto l'articolo avrebbe fatto uno più uno che fa due lega fatto può essere no no proprio
Io non non so dirle se ho ho guardato il Corriere della Sera o qualcos'altro Ocho guardato solo i titoli grandi fuori dall'edicola
Per un fatto così clamoroso no ecco la domanda che le faccio è questo cioè quindi vuol dire che lei non l'ha letto tra se l'avesse letto quell'articolo avrebbe collegato e zeta con R. Z con Roberto Zoffoli sì probabilmente però come faccio io rispondo sì no fatti non voglio una risposta la risposta che evidentemente lei non ha letto l'articolo
Vada pure avanti avvocato grazie senta De Bastiani ma ci può dire a Roma chi frequentava in quel periodo
Beh c'è perché cercavo di non frequentare nessuno che mi potesse mettere in situazione imbarazzante come latitante le uniche persone che le gengive varie non le ho chiesto chi non frequentava gli ho chiesto chi frequentava
Signorelli
Quella giornalista che dicevo prima della quale non ricordo il nome il ragazzo che era con me e divideva l'appartamento e le persone che ho conosciuto quando sono andato a lavorare alla casa editrice Volpe vedevo solo questo è perfetto e di queste persone lei conosceva lei ideologiche politiche sì
Sa può dire alla corte di che tipo di onorevoli colleghi allestirà se no erano persone di destra sito non ci basta action quello antiche Signorelli frustrante ossa di destra credo che sia un dato di comune esperienza
Ma che tipo di persona di testa io Signorelli
Ma allora io lo vedevo non è che lo frequentarsi lo vedevo ogni tanto mi rapportavo con lui a me ha fatto un'ottima impressione mi sembrava una persona che fosse moderato contrariamente a tutto quello che scrivono su di lui i giornali che mi aveva raccontato che aveva un'iniziativa e di
Cordiale con un giornale nuovo però non ricordo che cosa potesse essere ma era una persona tranquillissima ecco senta un attimo ma è un ideologo un po'di destra un secondo me è un intellettuale o locale dice un po'moderato sì
E senta è perché è una persona moderata e ideologo da qui un intellettuale dovrebbe favorire la latitanza
Nati Tanza per quale motivo si è preso cura di lei ma questo è una domanda che bisognerebbe fare dell'Ulivo no io credo che
L'ambiente di testa per come era fra virgolette perseguitato allora
Dava modo a chiunque milita sia a destra di cercare di essere solidale ad aiutare qualcun altro quindi per motivi di solidarietà credo di sì ma lei ha parlato con lui avete fatto delle discussioni non avete parlato no
Quindi semplicemente si è preso cura di lei l'ha piazzato in un posto sicuro e latte io cercavo di diventare invisibile sì e com'è che per deciso di di via via da questo articolo a Formia non c'era più possibilità di stare
Non c'era un posto fisico dove stare le indagini su di me erano tranquille a casa nessuno andava a cercarmi a quel punto perché rimanere ancora via a quel punto sono tornato non c'era più motivo di stare nascosto lontano in mezzo a mille difficoltà
Perfetto
Lo finisce danzando in e si la proposta di quello che già lei ha chiesto il presidente le domando più nello specifico se lei con signora Illy mai parlato della fatto della accaduto Brescia ventotto maggio del settantaquattro mai mai e lei scusi di questo fatto che apprese dal giornale abbiamo scoperto stamattina certamente non dal Corriere della Sera e parla ma con qualcuno in quel periodo
No non non so risponderle stiamo parlando di cinquantun anni fa sinceramente non sono in grado di dare una risposta probabilmente sì ma non so con chi
Mi sembra logico che Nancy e che che davanti a un fatto del genere se ne sia parlato però se mi chiede con chi come e perché non sono in grado di svenne e ciò e ciò e ciò affinché lei stava a Roma
Poi va a Formia e poi rientra veronese abbiamo ci ha detto che indichi che rientra in una prima della fine di luglio del settantatré
Lei quando rientra a Verona con gli amici che da un paio di anni frequentava per ragioni politiche come mi ha detto in esordio del suo esame parlò mai di quello che accade a Brescia no io da quel momento in poi non ho più visto nessuno
E me ne son ben guardato
E scusi non ha più visto nessuno ma nessuno mai più la nemmeno cercata no nessuno
E
Ha mai avuto modo di parlare di chiedere anche persone diverse da quel gruppo di ordinovisti Veronesi che cosa fosse accaduto nel mentre in cui lei stava a Roma no
Mai mai e e quando viene arrestato se
E le forze dell'ordine mai le chiesero conto di dove lei fosse stato segreteria è stato stato interrogato dal giudice Arca il giorno dopo
Al quale ho raccontato l'attrattività che ho raccontato voi
E c'era anche presente a Delfino
Lei è sicuro di aver raccontato al dottor Akagi tutto quello che fissi sino valida fino a via il ruolo fino fino a quando abbiamo lasciato il covo Casa Rossa di di Airolo a quel punto Arcai ha detto basta
A posto quindi la interrompo il dieci che il dottor H interrotto il suo esame perché non gli interessava acquisirla non interessava più da quel momento in poi ho capito senta e invece intimamente lei
Visto che era stato salvato dall'ingegner Tartaglia che abitava in quel di Brescia il tre di maggio del settantaquattro ospitato
Sì ospitato ostilità si ospitato dico salvato perché le consentiti resta lontano alle forze dell'ordine per qualche giorno
E abitava a Brescia cade il tre maggio del settantaquattro lei
E quando scoppia la bomba il ventotto di maggio del settantaquattro proprio a Brescia non collego mai il rapporto dei veronesi che utilizzano Brescia come luogo di salvezza per il latitante no si fermi
Tabellati Dante De Bastiani con quello che accade a Brescia pochi giorni dopo
No perché non c'era assolutamente nessun tipo di collegamento Fumagalli faceva parte del mare
Non vedo che cosa c'entrasse questo con l'attentato ribadisce
No Fumagalli Tartaglia Tartaglia chiedo scusa sì o sbaglio Tartaglia però vive a Brescia sì lei ci ha detto si ritrovano altre duecento mila persone a Brescia mille in già avvocato lei della dea Sr
Ciò
E lei ci ha detto che Zorzi De Filippi restarono con lei in quel di Collebeato è frequentarono la città di Brescia durante la permanenza in quel dico io sapevo che sono usciti che frequentassero che andassero a Mantova
Che andassero assolo non glielo so dire avvocato quindi le ci vuole dire che in quei tre quattro giorni che avete passato a casa di Tartaglia
E De Filippi e Zorzi razzolavano attorno a Brescia cita vicino vengano io non l'America in bocca cose che sento io non ho detto che l'alza una mano cosa farebbe ho detto che sono usciti di casa
Non li ho seguiti non so dove sono andati i chiaro
Ha detto razzolare Brescia e dintorni l'abbiamo identificato quindi faccia la domanda la scelta di arazzo larga toccato il Surano allora questa provocatoria domani sapeva dove si va a casa Rosa non lo so Lorenzi
Sa sapeva dove Simonetta mandando le chiedeva danni questa sua domandando e no scusami scusami no De Bastiani ci può dire in che termini si sviluppava rapporto con lei Zorzi e De Bastiani quei quattro ero disperato
Ero in una situazione in casi nata l'unica cosa che mi interessava era riuscire a capire che cosa fare
Non avevamo tempo di fare Filosofia discussioni o dall'altro mi scusi
Mi interessava che andassero a casa mia a prendermi dei soldi e dei vestiti cosa che hanno fatto stiamo parlando di due tre giorni non è che siamo stati lì un mese questi uscivano la sera andavano e venivano quindi convocato vena di ricostruirla cosa
Nelle dimensioni corre no guardi che deve costruire lei non io Cenati andiamo oltre andiamo quindi lo dissero questi due Zorzi e De Bastiani ed e De Filippi che andarono a casa sua le recuperato certa opera questo giardino questo me lo dicevo perché era quello che mi interessava il resto non mi interessava
Senta e e lei della esplosione di Silvio Ferrari del diciotto diciannove diciotto insomma vedi madre settantaquattro ci ha detto di non averne saputo nulla mentre era lacerante poi ne ha saputo qualcosa quello che hanno scritto i giornali
E quindi durante la sua latitanza sì
Quindi non è vero che ne ha saputo niente
No un momento quello che hanno scritto i giornali
Successivamente ai funerali e a queste cose
Beh scusi rimasti animati i funerali sono del ventuno di se maggio del settantaquattro lei è a Roma avviato a due mie domande prima rete nove né saputo niente dal fatto che si non ho vissuto dell'esplosione
Probabilmente ho saputo qualcosa del funerale ma a chiedo scusa avvocato dovrà che vuole adito a nostro carico no no no no e no dove vuole arrivare no debba Sannino già con la prossima mitica capacità dove vuole arrivare voi ad arrivare a sapere se lei quando ha saputo
Degna di Silvio Ferrari più ha detto che lei non ha saputo niente
Ma somma se ne è parlato parecchio di quello lei dove si trova d'accordo che ho io
Quello del funerale probabilmente ma sono ricordi confusi sono ricordi di cinquant'anni di trafugare qualcosa che mi diventa petti se quello che si ricorda
Non sarà abilità strani che non c'è bisogno credo allora delle funerale lei l'appreso dai giornali o viene ha comunicato qualcuno
No posso averlo ha preso solo da qualche giornale perché non se ne parlava di queste cose a Roma con le persone che frequentavo io non se ne fa allora senta le dico Multipark ora manda quando lei tornato
I secondi sarà Brescia Verona eccetera
Quindi lei aveva saputo qualcosa di più sul funerale ha saputo era stato arrestato Nicola Venezia e degli altri ha saputo quello che non lo era sotto molto tempo dopo sì perché non avevo nessun contatto ecco io quale interpretazione le è stata data di quella di quell'episodio
Che stava trasportando una bomba ed esalta no ragguagli piano sentito avvocato interpretazione che abbiamo sentito esempio un teste mobilio bianco se non ricordo male che ci ha detto
Ci siamo andati per solidarietà al funerali non lo conoscevo Silvio Ferrari manca perché si diceva che fosse stato ucciso dalla sinistra no io non ho mai creduto a questa a questa teoria
Quindi non è stata spesa o con lei questa teoria sempre pensato che fossero e dare una con una bomba si sapeva anche come mai è avvenuta una bomba no assolutamente non sapeva non servisse a quella bomba no le uniche cose le uniche notizie sono quelle che possono aver preso dai giornali
Va bene domande avvocato mi diceva sto terminando senta ci han detto di non averlo preso dalla
Il Corriere della Sera
Che ne direttamente dai suoi amici di allora ho detto che non sono in grado di dirlo sono scuse non Hassane lasciamo che cosa outlet cinquantun anni fa per cortesia avvocato alla città di Parsifal su una cosa sì capisco che stanco che
è stato sentito tante volte ma cerchi di rispondere a tono
Ecco la domanda non aveva niente di provocatorio & alcun approfondimento chiedo una maggiore costanza
Guardi che per lei di Bastiani per poi non essere importante quando invece può essere molto importante ogni minimo particolare quindi l'avvocato adesso devo fare una domanda a cui risponderà serenamente
Le domando se lei abbia mai saputo e se si ci dica quando come della di una serie di attività di indagine che vennero fatte nel l'indomani rispetto al giorno della strage
Riguardo persone che gravitavano nel mondo al quale lei apparteneva allora
No non ho mai saputo
Lei non ha mai saputo che i carabinieri andavano a verificare se Roberto Zorzi risposto ha già risposto avvocato
L'ho fatto io la domanda
E senta lei ci ha detto di non aver mai più visto nessuno dei suoi amici di allora
E ci ha però detto prima anche nel mille novecentottantacinque incrocia Roberto sospesi
La domanda che le faccio è quindi se mi questi amici come ci ha detto anche accaduto con Roberto straordinaria mai rivisti al di fuori delle
Dei contesti politici è così senso Sorrento qualcuno essendo però una una città piccola qualcuno l'ho incontrato ovviamente infine per esempio si ricorda chi qualche nome De Filippi perché lavoravamo vicino
Calvetti che ha che potevo aver rivisto in quel termine
Dennis Valerio Citto
è la zona che incontravo casualmente rally fratelli Simone
Ecco i si ricorda
Non c'è maglioni no ma glielo chiedo lo stesso De Filippi si ricorda quando e dove un conto
No
De Filippi
Chiedo chiedo scusa sì probabilmente nel
Nell'ottantasette mi pare ci siamo trasferiti con l'ufficio in via Manin cinque che dopo un paio d'anni si è trasferita di anche l'ente lirico dove lavorava De Filippi ad un piano sotto per cui lì qualche volta avevo occasione di incontrarlo ci vedevamo magari sulle scale perché lavorava lì anche lui
Definite che peraltro ha sempre negato di essere stato con me latitante peraltro
Ecco l'ha sempre negato ma in che contesti mammaria gliel'ho chiesto io una volta gli ho detto mi dai una mano per cortesia ricostruirà no non posso io non c'ero
Sette pazienti ecco scusi ma allora visto che con De Filippi a questo punto dopo il luglio del settantaquattro ma cd collochi lei quando ma certamente dopo l'università sono ancora ottantasette ha avuto modo di parlare
Ha avuto modo di parlare anche dalla sua latitanza quindi di fatti che sono noi
No celate avendo diciamo gli ho chiesto sì che mi aiutasse a ricostruirsi ha ragione qualcosa sui della latitanza ed altro visto che quindi ha parlato con De Filippi
Difatti coevi anche alla sua di danza è anche alla periodo della strage con De Filippi hanno mai per esempio di Roberto Zorzi parla mai di ciò che accade a Roberto Zorzi l'indomani mattina della Strage di Piazza della no questa è un'informazione che io ho avuto solo da Giraudo quindi
Non sapevo che Zorzi fosse stato arrestato e rilasciato
è un'informazione che mi ha dato Giraudo
Grazie altre domande
Avvocato Vittorini
Buonasera buonasera un pomeriggio
Io le chiederò se se c'è qualche impresa precisazione non si inquieti ma stiamo lei non aveva avuto rapporti con Brescia no
In occasione dell'ASP dell'inizio diciamo da al devo in occasione della sua fuga dal ministero
Sì ho capito bene lei venne accompagnato da Zorzi
De
De Filippis sì
Le dissero Zorzi in particolare definiti perché stavano venendo a Brescia
No
Zorzi era stato mandato in contatto da Tartaglia dall'avvocato di Mantova
Lei ricorda il nome dell'avvocato rimase avevano già detto tre volte l'assalto Vassalli ancor
Chiedo scusa quindi
Quando lei viene raccolta al diciamo così ho aiutato sì da Zorzi e da De Filippi
Sapevano già questi due dove avrebbero dobbiamo portare no no è stata una telefonata fatta da Peschiera a Mantova
Chi da Mantova questa persona per quello che ho ricostruito ha creato il contatto con Tartaglia
Lei di Tartaglia non aveva mai avuto notizia assolutamente lì risulta che sia Zorzi come De Filippi uno dei due dica lei invece avessero avuto contezza di chi forse Tartaglia no no perché siamo andati alla cieca Brescia da da da Peschiera
Mandati da da questo signore di Mantova
Quindi da Mantova arriva l'indirizzo seminativo statuizione in stazione a Brescia viene a prenderci Tartaglia poiché non sapevamo chi fosse esatto questo glielo chiedo perché perché Collebeato era all'epoca una frazione distaccata proprio dal contesto urbano
Di pesce quindi è Tartaglia che la viene sempre meno
Tartaglia spiegò mai a voi tre
Perché fosse così solidale o con Vassallo occulto direttamente con voi no
Non di parlò mai dei suoi rapporti con il mondo diciamo così del martedì Fumagalli no
Non sapevamo che ci fosse questa organizzazione
La ignorava totalmente sì
Dopodiché lei ci racconta è che
Soggiornò anche a Milano
Sì una notte bravo quando
Ho colto in maniera molto icastica le risse rimase lì solo una notte dall'otto nove perché poi fecero la relata Alina la metteremo avvenne il piccone Kyoto odierna che c'era stata la retata avevano arrestato tutt'
Le dissero che avevano arrestato anche Tartaglia ma questo non lo so no secco ma le domando sì le dissero sì avevano arrestato no no non glielo disse due basta questo
Dei sei che
Avevano arrestato Carlo questo me lo ricordo e che bisognava scappare noi non non non avevamo la minima cognizione di cosa fosse di cosa stesse accadendo castigare stato scusi Carlo ma Carlo Galli Fumagalli Trincale Ciamarra magari loro potessimo lo conoscesse
Sì ho notato bene da Brescia a voi
Andate a Bologna di copie siete stati indirizzati a Bologna o fu un caso no no a Bologna ci siamo andati perché
Credo che quando insorti De Filippi sono scesi dal treno avessero telefonato
E quindi si fosse creato in contatto con Bologna sarò io non c'ero fisicamente non le dissero con chi avessero preso contatto con quella però alla fine soccombe Ziccardi
Perché siamo andati dall'avvocato Brizzi cani quindi forse forse però non so dirle lei sa che ruolo ebbe l'avvocato Pizzi Kevin nella vicenda del mare
No
Ricorda se ieri fu difensore di taluno degli imputati no assolutamente
Un'ultima domanda
Unità Bologna lei ha detto che andaste a Pavia
No
Da Bologna io da c'è una rogatoria Ferrara si sono andato a Ferrara e c'era in corso la perquisizione a casa della persona
Che mi aveva con le ricordo il nome di questa persona allora potrebbe essere o soccorsi ma non sono sicuro aveva una Alfa Romeo Giulia tant'è che il giorno dopo quando mi ha portato in stazione al casello dell'autostrada era così preoccupato
Dalla dalla perquisizione che abbiamo passato il casello senza nemmeno pagare sono suonati i piselli e ci siamo dovuti fermare andare a pagare vive e la persona
Ricordo sorsi perché specificamente riproduttiva no
Questo signore occorsi sì che spiego mai
Perché era solidale con voi è pronto raccoglierli no no era ovvio che per noi era un camerata che ci stava dando una mano legato per quanto di sua conoscenza
Va be'zitelle Fabrizi che lei rianimarlo no ma non c'entra più da quel momento in poi ma non
Compare e chi è che l'indirizzo a Pavia prego chili Indirizzo a Pavia non siamo mai andati a Pavia
Laratta Ferrara voi tornate a Bologna Bezicheri
Mi fa venire a prendere a
A casa sua da questo signore di fare a casa e questo signore di Ferrara dove che riporta perché mi ero segnato che c'era un altro signore che a Protti
Prego no Pavia mai mai andato a Pavia in vita mia ho preso ho sbagliato prendere nota a me sembra che lei l'abbia detto insomma quand'è che ha detto a Pavia allora ho sbagliato
Separa Pavia non c'entra mai andato a Pavia chiedo scusa se ho sbagliato quindi scusi da ferrati risulta prenderlo
Arriverà no allora da Bologna questo signore mi porta a Ferrara cioè la sua e mi fa dormire una notte in un suo appartamento il giorno dopo mi porta in stazione a Bologna di nuovo a Bologna ed a Bologna ed a Bologna sono andato giù armata
Acquirenti è stato un lapsus quello di Torino per l'erosione abbagliato Pavia non c'entra nulla attaccamento all'accesso slitta di adesso faccino Gianluigi non ricordo di averlo detto sì sì
Passata che fra Pavia Ferrara centri by Renzo
Da una interessava e vado colpito perché c'era un parlamentare guarda caso avvocato di quella zona interna congettura Abu per carità settantotto prestazione
Mi interesserebbe Selleri riesce a ricordare dopo la telefonata che
Un giorno sì o De Filippi fecero a Peschiera
Sì
E da nella quale nel corso del quale e ricevettero sembra indicazione di recarsi a Brescia sei da un amico che poi si rivelò essere la Padania
Durante il tragitto le
Spiegarono Zorzi e De Filippi uno dei due
Perché quella comunicazione quell'indirizzo doveva essere considerato serio affidabile sicuro no non abbiamo mai parlato di questo tipo di argomenti
Io ero abbastanza disperato stavamo scappando mi interessava solo non essere arrestato non è che stessimo a
Fare discussioni non voglio banalizzare la l'ultima domanda che le faccio ma proprio perché lei era
Ha citato secco partissimo
Forzosi o De Filippi ambedue gli sono stai tranquillo guarda che vi l'avvocato Bezicheri ci mandano persona affidati non ebbe Ziccardi
E avvocato di Mantova si Vassallo chiedo scusa nove è sbagliato semplicemente andiamo a Brescia vediamo cosa succede
Ma lei le chiedono garanzie sul no no sul destinatario del no avvocato assolutamente
Inutili sono neanche non ne parlarono mai che il Brescia poteva essere
Un punto di riferimento sufficientemente sicuro ed affidabile Brescia in generale no avvocato non facevamo filosofia abbia la cortesia stavamo scappando non è che se si va a fare discorsi
Di organizzare organizzativi filosofici e basta si rischia che vale quasi cercava di andare a casa di uno o dell'altro
E io di non farmi prendere gli altri due si divertivano io non mi divertiva l'idea di fare un paio d'ali ora riterrei contestualizzare esce questa fino allora gliela contestualizzato io perché
è proprio vero ostacolo scappa siccome Tartaglia era legato al narra
Ecco si cerca di capire se anche Zorzi in qualche modo al De Filippi avessero
In qualche modo Iain Tassone eventuali anche appunto di una secondo me no perché con queste parole consegnarla puramente Mantova e non non conoscevamo non sapevamo nulla di quindi ha l'obbligo di nessuna lei su due binari completamente non può essere stato un canale che è nato in quel Moccia quindi TAR talia Salis disponibile perse genericamente per solidarietà essendo una persona di Denis andando a rileggere le documentazioni
Tartaglia l'ha fatto perché c'è stato prima una interlocuzione con l'avvocato degli occhi e con Fumagalli che hanno dato l'autorizzazione non è cioè c'è stato una serie di passaggi andando leggere
Ma interazione andate legge nell'annotazione in questione è andato leggere le sentenze
Sì quelle quasi cioè in quel momento non lo sapeva no no che evidentemente per fare una cosa del genere ci voleva il placet di Fumagalli incerto potevano farlo così semplicemente non era solo un gesto di solidarietà così nudo e crudo bene
Quindi ho veramente finito c'è una conclusione vediamo avvocato perché avevo lei ha sempre finito al cuore
No non è vero sempre Fini va bene allora vada avanti
Allora quindi garante di questa di questa destinazione era l'avvocato Vassallo
L'avvocato Vassallo era la persona che ha dato a Zorzi il contatto vita Saglia lei missive politico evidentemente c'è un marcato
Tante dietro le quinte abbiamo capito pretore tricolori vendendo gli atti di procedere a Rocca Pietore qui leggendo gli accudito
Il timore degli altri fa dedico questo lo vedremo dando andò avanti
Adesso mi siedo così parlava proprio veramente finito d'accordo avvocati
Posso irritualmente inserirmi perché ha fatto su questo argomenti può richiedere un ultimissimo chiarimento al teste sì c'era lei però si è alzata prima di lei l'avvocato Guarneri
Salgono interamente solo ora diamo la parola pubblicano Iseo Brocato Guarneri allora questo punto facciamo un altro giro lei ha domande poi avvocato
Sì poche sì oggi e sì scene a forse capito venire qua a Brescia
Capito come funziona
Comincia a capire Pitcairn tra
Allora lei è stato chiarissimo su questo contatto Mantovan Simone contattati e volevo solo chiedere un chiarimento perché quando viene settimane le volte in cui è stato sentito davanti a Giraudo l'otto aprile due mila quindici
A questa domanda girato richiede la peschiera con andaste a Brescia chi li accompagnò perché vi recaste colate cioè a Brescia lei dice siamo andati in treno
Credo proprio così e sono mettere a Brescia aveva un contatto lo Zorzi Full of sorde a telefonare non so se direttamente o indirettamente al Tartaglia preciso che io ero quello che soffriva perché Fujiko loro giocavano a fare gli agenti segreti poiché lei mi sollecita a ricordare se non fu l'unico a telefonare le ribadisco che fu lo Zorzi infettivi indirizzata al Tartaglia per McCullough Zorzi c'è qui sembrerebbe invece che
Si sta si è trattato di un contatto di alto danzavano Giordania io non so se poi una volta che Vassallo ha creato il contatto con Tartaglia
Non so se anche Zorzi ha telefonato a statutaria o se siamo andati direttamente su indicazione dell'affetto altro non siamo in grado chiarito avvocato Guarneri
Buongiorno signor De Bastiani figlio l'attento le chiedo quando a Roma
In stazione viene a prenderla Signorelli accompagnato da Battiston
Lei è a conoscenza della ragione per cui anche Battiston si trovano a Roma allora l'incontro era prefissato in un punto della stazione bisognava avere un certo il giornale che adesso non mi ricordo in mano
E quando sono arrivato
Ho visto Battiston che aveva il giornale poi mi si è presentato Signorelli ma perché fossero assieme non glielo so dire sì e poi Battiston non l'ho più visto quindi non c'era bisogno del giornale prego non c'era bisogno del giornale
Per riuscire a capire non ci conoscevamo come facevamo con Battiston anche ai nostro nessun non lo conosceva nessuno non conoscevo nessuno ha pensavano che l'avessi conosciuta a Verona
Senta quindi lei non conosce la condizione di quei giorni Pd Battiston se l'analoga alla sua latitante o meno io non l'ho più visto voi
Lei sa non so se sa se ha letto nei giornali negli ultimi anni che Battistone se espresso chiaramente su chi ha commesso la strage di Piazza della Loggia lei capito scusi non so se ha preso dai giornali o in altro modo negli ultimi anni che Battiston se espresso esplicitamente su la paternità della strage di Piazza della loro lo sciopero già abbia detto boh non ha mai saputo delle amicizie conoscenze di Battistoni in Veneto no io di Battistoni so solo che l'ho visto quello volto a lui
E non so nient'altro se non qualcosa che ho letto ma non ho nessuna notizia nessuna informazione sulla vita politica di Battistoni
Comunque non avuta all'epoca insomma va bene grazie
Ancora
Diventa solo una precisazione per il verbale per quanto di una precisa
Risiedo all'estero convincerà il giudice no fa che siccome il testimone albanese mi sento alla l'avvocato Vassallo sì volevo avere conferma dal testimone che potesse essere Vassalle
Bassa lettere quindi Roberto Vassalle e corretto ecco perché gli altri lo mai il nome Roberto Vassalle va be'quindi volevo avere conferma che fosse Nissim precisazione fondamentale città ci saremmo arrivati sì siamo arrivati tasso Vassalle però è un cognome così un po'passando un cognome diffuso Vassalle in Ftc può esserci
Sì esatto senta
Sì perfetto
Se non ci sono altre domande diamo la parola alla difficile grazie buon pomeriggio avvocato Casali lei ha detto prima che Toffaloni era un po'una macchietta
Mi ricordo bene no e sapeva
Se faceva scherzi in via Mazzini con Aster beni tipo mettere bucce di banana già in questa pronuncia sapeva numeroso ma ecco colto qualche episodio per cui lei definiva Toffaloni una macchietta se riduce lo può riferire accoltellato da solo
Sì e altre cose che siccome altri testi no allora noi con lui aveva sempre argomentazioni relative alla Massoneria aveva argomentazioni strane relative alle regioni orientali ecco qui
Cose per le quali io ero completamente disinteressato
E
Non veniva considerato seriamente nell'ambigue sta queste tipiche questi tipi queste caratteristiche di Toffaloni
Erano diverse dal diciamo il modo che avevate voi di fare attività politica quando dico voi intendo Zorzini cuore lei e non so se vuole giungere qualche altro sì
Si erano nove c'era una un conflitto una diversità no c'era una differenza Luigi sembrava un ragazzino che fosse di per raccontare le sue storie noi si interessavano di più di fatti politici dice ecco spedizioni ci interessava amo
Di attività politica lui invece si occupa un po'di queste cose strane esorta dite quindi a a avevo frequentava veniva lì da voi con la mia non è
Cinquanta diciamo che è Vadim all'interno del però a voi tre non piaceva molto questo modo di fare di a me personalmente non imperversava
Poi non è che avessi una velocità semplicemente
E era giovane non faceva parte dei miei interessi delle persone con cui che frequentava lei
E
Lei è stato a casa dell'ingegner Tartaglia se ho capito bene due-tre giorni o dal tre fino alla notte del sette o dell'otto
Quindi quattro tre quattro giorni ecco in questi due giorni
E Zorzi e dico
Sono andati a prendere delle cose la sua casa sua siamo andati a vedere la partita del pervenimento una sera sono andati a vedere l'Hellas Verona che
Credo che nello stesso giorno siano andati giovedì si è andato ed è andato a Zorzi a casa mia prendeva i vestiti un po'di sole un appassionato di
Balzo del dell'Hellas Verona o di calcio Zorzi per quanto lei si ricordasse no non glielo so dire perché io non non ho mai seguito il calcio
Quindi non dispiace non sapeva se non glielo so dire se c'ha già parlato di questa sigla in maniera molto chiara
Guerrieri di di Cristo Re avete mai fatto
Non lo sbaglia qualcosa altri stati avete mai fatto comizi su con questa cifra in questa Assise vasta era stato indetto un comizio con Salvatore Francia che doveva Servello oratore ma è stato annullato
Quindi di fatto non c'è mai stato un comizio la rilanciate o solo per gli spazi elettorali tre facciamo no sono due cose diverse
Di spazi elettorali è il primo manifesto quello che parla del ripudio
Mentre il Manifesto della mia vicenda è quello che indice il comizio di Salvatore Franza che poi non c'è stato
Lei prima ha detto che Roberto Zorzi era soprannominato il Pirata
Ci può spiegare come mai credo per il modo che avesse di guidare l'automobile
Quindi pirata della strada a grattare la strada però questa è una cosa che non si titola il Foglio sì non sono mai andato no perché lei
C'ha detto questa cosa che rifiutato abbiamo anche un altro soprannome legato al fatto a cito testualmente non ci interessavano chiese ma se ne se
Sì sì era una persona di Pansa ecco chiamato italiana quando l'ha visto con la feroce diciamo sì esatto
Lei ha saputo che Roberto Zorzi è sopravvissuto a un incidente incredibilmente in auto no assolutamente
Lo apprendiamo anche noi in questo momento a sì nel senso che diciamo questa conversione nata da risulta in atti insomma comunque ne ne parleremo avuto un in cinque lei non si riconosca Ivanovic onestà sono non sono
E
La pistola Flaubert che lei aveva quando Cesare quel tragico episodio che letterato Molteni
Molto è conseguenza eccome la sua vita è ancora qua oggi
E la pistola che arriva all'epoca era illiberale indice House si l'avevo comperata quindi dov'era un armaiolo che era in un vicoletto dietro piazza Dante
E perché l'aveva comprata
L'auto difesa autodifesa
Quindi lei dice per autodifesa sufficientemente per offendere uno strumento
Poco fa il Senato qualcosa che tirato fuori mano poteva Fali Ramadani poteva scatenata ha un'eco anche dati dell'interessato
Perché perché lei ci ha raccontato aveva paura quando rientrava a casa di essere aggredisce i laici gesso più di una volta le gli era successo di essere certe situazioni dice
La bici la vicenda di Rovereto sì quindi era tutta organizzata da quello che ho capito con il pallottole messe in zona per prendervi un sì e tenersi i soldi
Quindi
Posto una messa in scena c'è e si può definire altri ci ha messo in scena
Peraltro fatta male sì grossolana grossolana sì
C'erano donne in ordine Nuovo lei ha detto che eravate circa cinquanta ragazzi che vi vedevate in una zona di tra piazza Brahajj Mazzini c'erano anche delle delle ragazze
Ma l'unica donna
Che ho visto io in quel periodo era al Stimamiglio
Che però non partecipava era era moglie di un altro ragazzo sano alti sì si sono Genzano si fidano lei ha conosciuto grazie tanto
Lei ama ai mai avuto col suo gruppo di amici in quell'anno e mezzo di attività diciamo o all'interno di questo variegato mondo
Rapporti con Brescia avete fatto comizi insieme avete fatto fra una vertebra insieme mai andato Brescia prima del giorno più cui sono andato con da Tartaglia
Conosceva una signora nome Anna Rita terrà buio beh ovviamente sì perché a Verona era una persona conosciuta
Da conoscevo però
Di vista non avevo rapporti di e ce l'ha detto anche prima o sbaglio consentito ed è Teramo io Annarita quindi non frequentava il gruppo diciamo ordinò al nuovo no
Non si può definire ordinovisti avete in mente è una bella ragazza
Molto mosse contano sempre questo ragazzo che ha avuto molto successo
A Verona
Quindi lei
Poi certo punto ed arriva la convocazione per il servizio di leva all'epoca obbligatorio
E lei si ci va cioè anche su consiglio dell'avvocato sì sì fino a quel periodo hanno avuto controlli no e anche per tre mesi di naja nessuno le ha mai detto niente no no
Ero peraltro assieme a una decina di Veronesi e tornavo a casa ogni tanto
E
Senta lei è stato sentito
Convocato dal colonnello Giraudo se non sbaglio otto nove volte nove prego nove no ecco vedete non sbaglia di molto lo stato prudente con una in meno se saranno assistite l'altra cessa una sommaria informazione Tetra lei ha avuto contatti con lui la chiamava le telefonava le dava niente ci siamo abbiamo avuto uno scambio di messaggi le anticipava temi le inviava documenti no no abbiamo avuto uno scambio di workshop
Sì solo una volta ma più che altro è stato relativo alla mia ma alla morte di mio figlio nel due mila e diciassette
Dove l'UI va be mi ha scritto che studiava teologia voleva partecipare a questa a questa cosa teneva Successo neanche regalato un libro di Messori sulla vita oltre la vita aveva insomma
Beh diciamo secondo me era un era un tentativo di aggancio per cercare di creare un rapporto cioè non era sincero per lei
Non posso credere che un funzionario che fa che fa quel tipo di attività possano essere sincero beh insomma emanata anche sulla tomba
Ecco l'unica cosa punto chiedo scusa avvocato l'unica cosa sulla quale andato sullo specifico
E che mi aveva chiesto e mi ha inviato via mail una fotografia di uno dei più belli presunti partecipanti al tentativo di sequestro della moglie di
Di Stasio
Chiedendomi se lo conoscevo
No ma Elena persona che io non ho mai perché lei prima soccorso detto alcune cose gli odi tutte da quello che mi diceva che però mi sono legate direttamente alle
O manovra non lo sapeva c'erano degli argomenti extra verbale sì a volte lui mi diceva De Bastiani guardi facciamo così io faccio un investimento su di lei
Vengo a raccontare una cosa vedo se riesco a sollecitare
I suoi ricordi o se lei mi può aiutare ad arrivare a domanda questo sì
S'lei conosceva Paolo Silviotti forse l'ha detto prima si sa se avuto una relazione sentimentale con la terra buio cioè il nostro morosi come si dice a noi avere un on so se anche ma non lo so guardi ma si frequentavano
La mossa io ho visto nell'estate del settantatré
Io frequentavo Punta San Vigilio sul lago di Garda dove la terra Buglio veniva con la famiglia venivano Breda di sole asta degli e ricordo che in un paio di volte era venuto anche Paolo Siciliotti però non mi sembrava che avessero da morti di amicizia particolari ecco non l'ho mai collegato
Assieme al al
Alla signora
Sì perché lei sentito appunto dati Eraldo su questo questo disse non posso dire che ci fosse più di una conoscenza se José c'è inferma queste circostanze io a volte la incontro anche adesso ci salutiamo ma non ci siamo mai parlati
Senta siccome è un nostro teste tra l'altro di quella lista giunta IVA di cui è un'ambiziosa udienza ridimensionate ma una fidanzata all'epoca
Sì e no nel senso che eravamo in una situazione otto molto traballante cioè e se io glieli dico lancia il Paola le ricorda qualcosa certo
Mi ricorda
I bei tempi andati attacca all'espressione ormai si affannano voglio sentiamolo sapere se vi frequentavate in maniera sentimenti siamo frequentati e fino a poco prima della mia vicenda
Si ricorda
Quand'era il compleanno della signora lanciare assolutamente sì il ventotto maggio
Ventotto maggio e nel settantaquattro eravate insieme diciamo no in quel periodo no non eravamo già vi conosce riconoscerci ci ci si no io ero latitante fino a poco prima si ci si vedeva poi
Diciamo che prima della latitanza comunque era la sua lo è stata questa
Vedo da un da un tratto un documento prodotto dalla dalla procura che lei all'epoca forse Marco l'età si perde qualche centimetro era alto uno e ottantacinque percepisce
A meno era il documento d'identità dice quella sua ecco giusto sul documento identitario in quanto risultato penso uno ottantasei ottantasette
Però trovo questa domanda abbastanza curiosa sì no ma in un contesto più ampio a sì ha un suo significato a sospetti aspetti che arriva la domanda
E solo nell'anticipo io faccio lei era più alto di Roberto Zorzi
Non glielo so dire questo cioè non è che ci siamo si schierò diciamo come stazza più o meno a occhio
Non glielo so dire credo che fosse alto più o meno fossimo nati più o meno uguali però non è che non sono in grado di Negri esalta il cartellino militare che è in atti nell'ottantanove ad honorem ottantacinque
Direi che anche in questo caso nuovo
Il già o già fino fosse un ottantadue
A sorpresa una dice che è un paio di centimetri più alta uno e ottanta c'è il cartello chiedo scusa posso chiederle motivo di questa domanda
No no era era solamente per le altezze dei corsi periodici che all'epoca frequentavano sì ma ci sarà una fissità a
Siro quella finalizzata a difesa degli amici e siccome molti hanno descritto Zorzini se magari non lo conoscevano ma in base all'altezza e al fisico se capita e a uno
Sì era assente era robusto e
Se senta
Romanelli era anche lui un illusione Nietzsche
Era robusto e forse più robusto di di Zorzi come tra la società aveva a suo dire era piuttosto dinoccolato
Però io cioè non è che facessimo vernici Mila no c'è com'era giusto per capire un po'le star fermi era comunque robusto Zamboni e
Augusto Zamboni è la più piccola invece ed era molto tanti autobus lui era il grasso se non fosse se in termine
Sul determinò troppe legata Frasso si può dire ciccione no Madras possibilità
Non è la Spears solo per il verbale credo che sia diciamo già è stato chiarito comunque al momento del del dello sparo sì
Famosa vicenda del Maffei non c'era Zorzi no assolutamente ecco no perché c'era stava sosta colpa mia che prima mi sono mi scuso se non è colpa mia colpa mia che ne scuso io of ho finito
Perfetto
Quindi abbiamo finito oggi adesso mi ha preso alla prossima udienza
Prego ma
Scusate
è una cosa spontanea assidui spontaneamente
L'asse no parliamo se volete io dico no no se vuole lei abbiamo promesso però visto che lo spazio si era già presentato allora
Una parte di cose le abbiamo già chiarite relative alla mia presenza Brescia poi io contano abbiamo tutto poi io mi aspettavo più difensori francesi sono Amanda specifica che non gli ha fatto
E noi fatta difensore non gliela facciamo neanche noi
Che mi aspettavo che facesse una domanda specifica che riguardasse Giraudo
Visto che prima lui aveva fatto un così a ex ci ha detto che vi si sono sentiti benissimo che gli apici Fava racconti vi occupate potuti Whatsapp quindi sì siccome mi sembrava così si dia qualcosa di Mozart vanno ecco quanti bozza Paddy Giraudo
Adesso glielo dico mi auguro una decina pericoloso
Sì però non è quello che vogliono impedirci voleva dire che però se ce lo dice mi fa piacere all'usato un'espressione un po'più colorita prima ecco subiva
Lei lei vuole vuole far uscire dal palco no no io non è così si tratta io dove vuole arrivare io non voi anzi mi se lei la fa uscire io non mi assunse una responsabilità anzi la invito a chiuderla così
Oggi non lo voleva dirci sono state dette molte cose inesatte su di Salerno ma mi sembra che l'abbia rettificato e oggi nel corso del suo saranno una quindicina sì
Ci può dire la data del primo e la data dell'ultimo di questi due sa se no allora il primo è del diciannove settembre i che hanno prego venti venti
Gentile signor De Bastiani mi perdoni l'ora non mi sembra di aver gliel'ho chiesto ma lei è credente
Sarebbero sarebbe interessante acquisirli
Se c'è consenso
Io rispondo è una domanda a titolo personale o altri fini
Lui dice
Mi perdoni ero crollato quale altro fine i verbali sono neutrali rispetto al tema religioso
Pensavo al De Bastiani padre la circostanza che io faccia un lavoro che non le piace soprattutto perché si interseca con la sua vita non deve impedirle di perdere di vista alte le profondità del nostro essere
Gli auguro una domenica serena e io rispondo
Aggancio era la risposta che speravo di leggere la ringrazio però aveva avuto questo sentimento nei miei confronti palladiano a prendere saldamente il suo ruolo pur notando da alcune criticità che non condivido
Ho imparato a non odiare nessuno e questo mi dà una grande stabilità interiore che mi aiuta ad affrontare le difficoltà della mia vita con maggior serenità
E a questo si aggiunge il pensiero ed aiuto amorevole di mio figlio
Grazie scusi lei parla di criticità a cosa si riferisce secondo il suo punto di vista
Mi riferisco ad un teorico ufficiale Emma totali sarà una grazia Gaucho perché io identificarsi con la clava Zaidi Lisi information
Che fa parte di una categoria più ampia della disinformazione
E intraducibile in italiano e consiste in una comunicazione che contiene una parte di verità e una parte di illazione o di invenzione dove la parte di verità fa da supporto cognitivo alla seconda parte
E nei confronti è un po'complicato sa sì allora perché Pisanu è salito a una cosa che voi è stato molto più diretto occasioni lei vuole che io esca con questa no no no
Senta voglio dire una cosa ma perché è interesse di questo processo per il resto cioè lei dice che
No hanno interesso sì colui che ha fatto l'indagine c'è stato il pilastro dell'indagine si è mosso o meno secondo concretezza è interesse di questa quota certe se lei ha qualche elemento senza ecco filosofeggia ma elementi concreti
Per dirci che ci sono stati momenti di scorrettezza
Noi ora inglese non siamo e non abbiamo nessun motivo per nascondere di offuscamento is cioè la persona che fa mise information non lo fa scientemente perché leale e disinformazione ma è il suo modo naturale di certo si può fare un esempio funzionano non reggerà uso sbagliato un lavoro doveva fare lo sceneggiatore riscrive la sceneggiatura
E poi dentro cerca di incastrarsi nelle vicende delle indagini e come se uno facesse un puzzle non riesce a metter la casellina prende una forbicina l'Alitalia in casa e poi dice visto che è bravo
Benissimo fatto il puzzle
Ecco riguardo a questo io vi inviterei andare a leggere la richiesta di archiviazione del ventiquattro del due mila e dodici della procura di Milano
In relazione all'ipotesi investigative fatte da Giraudo in relazione alla bomba di Piazza Fontana
Dove due magistrati Armando Spataro in Maria Grazia Pratella abbiamo già acquisito dicono abbiamo già acquisita agli atti
Prego le abbia abbiamo già acquisita
Questo affetto esprimono un potere sul sul metodo di lavoro di Giraudo che mi sembra scusi un attimo anche i tassi annui però cerchiamo di sereno non è una cosa che riguarda voi è lei che dovrà e dovrà dovrà scegliere non agiranno nell'Oglio
Allora l'Italia è una nazione che noi dobbiamo concentrarci su questo processo
Quindi su eventuale su ciò che ha fatto il giro auto nell'ambito di questo processo predica sono ci allarghiamo a già questo complicato si figuri sentiamo anche a rispolverare in piazza Fontana
Io le chiedo visto che lei ha fatto questo ragionamento un po'fumoso fino adesso se ci sono degli elementi specifici secondo lei in cui in questo processo
Giraudo ancorché modo manipolato la realtà allora mi deve dire fatti specifici sì nei miei confronti dissi quando dice in udienza qua un'escussione
Che io sono rimasto a casa del tal taglia una ventina di giorni
Quando aveva tutti gli elementi perché ci sono indagini sentenze od altro che dimostrano che sono stato fino aggio alla notte dell'Aloisio non poi su un errore di memoria lei ha non lo so ricordato e può darsi che sia anche un errore
Sì bloccato avvocati siamo arrivati alla nel cofano non la scocca prima avvocato Viviani
Allora faccio presente giusto perché stiamo a aprendo un campo sul su questa circostanza il sei novembre del due mila e venti come da voi il collega Magoni prima contestato o si è limitato a dire io sono stato latitante fino all'undici maggio e poi sono rientrato a Verona
Per due pagina raccontato Giraudo il suo rientro da Bologna Verona
Quindi qualunque considerazione il teste può fare deve partire dal presupposto che per due pagine di verbale
No semplicemente a fini difensivi ma ha mentito a Giraudo per due pagine dovizia di particolari
Per cui credo che le valutazioni che il testimone può fare
Debbano partire dal presupposto anche di quanto è stato sincero il testimone
Nella riferito allora senta non è questo un ragionamento perché non è uno che può compensare la mancanza di idealità con mancanza di idealità falsità non le colossi assolutamente sto solo violiamo perché siamo prendiamo atto primo atto che c'è una smagliatura temporale fa quello che ha detto Luigi Valdo
Senza dover pensare che sia dovuta scorrettezza
Per il senza dover pensare che sia sia l'ha voluta stridente
Perché scusi una volta sì lui ha riferito ci ha raccontato della sua latitanza
Dopo Bologna essere andato a Roma mentre invece
Scusi che cosa cambia se stata caso i Tattaglia tre giorni o venti giorni e ipotizzano evitato
Che sia stata Casa Italia a Collebeato ma questo è un dato importante o quanto sia fermato e dei nomi e date il timore che il ma il testimone manifestava quello che appunto fosse
Stato posto a Brescia perché colonnelli generali Giraudo sentito qui
Sosteneva questo ma illumina il verbale che per primo a per due palazzine ha sostenuto di essere tornato a Verona l'undici maggio quello che voglio dire non è un'illazione di Giraudo
Perfetto ha capito parziale quindi c'è stato un po'di confusione ecco quando non mettiamo ecco cose negative dove non ci sono molte comunque noi abbiamo tutto l'interesse per la verità d'accordo
Quindi se ci sono altre circostanze concrete per cui lei pensa che gli è stato manipolato girato critica no devono essere circostanze concrete
Anche che servono da valutare l'attendibilità poi
Giraudo si è una persona importante in questo processo che per l'importante valutarne l'attendibilità come tutti i testi l'unica cosa era quell'esempio che ho fatto prima riguardo alla Toni Pasetto
Cioè dove ho trovato questa incongruenza e ho trovato molto strano che
Che Giraudo potesse far questo tipo di affermazioni
Allora la domanda è ce ne sono altre però io non ho fatto un'analisi sinceramente del
Dice sul dato anagrafico di Pasetto che non poteva vera che ha un ragazzino nel momento in cui è certa ecco è molto vent'anni dopo sì benissimo
C'è qualche momento di confusione benissimo ciò premesso
Signor Gianni letta la ringraziamo Langazzi annunci sovvenuto devo dire e anche una buona memoria conservato nella buona memoria mi sembra ecco questo va a suo favore molto meglio di altre persone che abbiamo visto qua in questo periodo
E adesso dobbiamo programmare le prossime udienze adesso non farò
Noi ripeterò quello che ho detto mille volte su difficoltà di trovare date questo processo messo a sentire
Sì retate ce li abbiamo apprezziamo il fatto oggi che nonostante la
Nonostante
Le buche che c'erano
Abbiamo comunque abbiamo
Fatto in modo di fare l'udienza a dispetto della chiusura dell'aura l'abbiamo fatta riaprire per fare questo processo come vedete è una prassi che era possibile farlo abbiamo strage due dicembre
Dieci e trenta perché abbiamo prima prendiamo sedici dicembre
A un voi un piccolo spicciolo
Poi dodici gennaio mi sembra vediamo voi
Di capire come succede che sapete che abbiamo in contemporanea anche altre corti d'assise che dal mio punto di vista ammette cioè veda un'accelerazione punto il processo per cercare quanto meno di finire l'istruttoria
Entro l'estate se non anche qualcosa di più
Sotto questo profilo farei così chiedere una collaborazione di tutti
Di chi casca male qui davanti a noi testi che possono aggiungere qualcosa
Qualcosa che sia strettamente aderente come ripeto a quello che è il tema del nostro processo
Quindi avvocato questa invito rivolto soprattutto a lei perché centoquindici processi non li possiamo sentire centoquindici testi
Quindi cominci lei piano piano riflettere
Capito sulla sulla lista che cosa che cosa togliere
Rapito sono fatte poi dobbiamo far sì ai tagli i tagli orizzontali più spinta a fare
Va bene allora ci vediamo in quella data cinque sappiamo chi sentiremo la prossima udienza cioè neanche sapere se sentiremo Nico Venezia se sentiremo
Ecco quanti ne sentiremo abbiamo
Ma
A mo'
Perfetto allorché il settore sta buona giornata a tutti