Treccani - Vigoni Forum 2025, "Il nuovo ordine internazionale. Italia, Germania, Europa" - l'ultima giornata

Buongiorno
Se vi accomodate
Iniziamo i lavori
Della seconda giornata della del Forum non ripeto le presentazioni e i ringraziamenti anche se sono sempre dovuti a tutti i soggetti che hanno collaborato con la Fondazione Treccani cultura con villa Vigoni
A partire dalla Fondazione Cariplo per l'organizzazione di questo incontro e passo direttamente alla inizio della quarta sessione dei nostri lavori
Dedicata assi azionari identità e democrazia nel Vecchio Continente per chiunque abbia bisogno della traduzione
Vi invito a inserire le cuffie per per poi accendere il traduttore altrimenti non non si avvia
Da Ray prima o dalla professoressa Sciolla
Seguendo il l'ordine dei nostri interventi per il primo intervento all'interno della sessione grazie
Grazie buongiorno a tutti dunque il tema del di questa sessione molto ampio
Io come vedrete lo circolo scriverò un po'al la all'approccio dei tu io mi occupo quindi licenza sociale
La Sociologia
Ora richiamo come anche è stato detto nell'epoca dei sovrani sementi che è un brutto neologismo entrato però di recente nel dibattito politico
Numerosi premier del vecchio continente si definiscono oggi espressamente sopra i visti
Da ora Barnaba a Brescia danza scienza ecco alla Meloni
Nelle sue varie facce il sovrano Isma'significa porre gli interessi del proprio stato al di sopra di struttura
O istituzioni sovranazionali si contrappone quindi alla globalizzazione e alle politiche che cede una parte della sovranità nazionale a favore delle organizzazioni sovranazionali internazionali
Come l'Unione europea ma anche l'ONU ma anche organizzazioni non governative e anche filantropica
Il sopra Nismo si caratterizza per essere potrei dire anche se una definizione chiara non c'è si caratterizza per essere una versione populista del nazionalismo fenomeno come sappiamo ben più antico
Cioè un'azione animismo che riduce la democrazia alla maggioranza governativa
Considera l'espressione della sovranità popolare intenti dentistiche i vincitori delle elezioni con il popolo
Nicola tendenza quindi a negare la sovranità dei diritti stabiliti dalla Costituzione
Il Cancer il consenso crescente
Dei sovrani smentì
Sì manifesta nell'ascesa elettorale in Europa dei partiti di estrema destra nazionalisti
Il loro successo si manifesta anche nel Processo di normalizzazione che hanno subito
Cosa voglio dire
Normalizzazione in quanto vengono considerati sempre più come fenomeni normali della dinamica politica tante che l'estrema destra non vedo come altro si posso chiamare viene però spesso nominata come destra e basta
La forte enfasi dei sovrani ismi che sono ormai abbastanza radicati nel Vecchio Continente
Sui sull'identità nazionale ha spinto politici e studiosi a considerare quest'ultima cioè l'identità nazionale
Diciamo a considerare quest'ultima come una minaccia tout court
Alla democrazia e all'integrazione europea in altri termini anche solo l'uso del termine identità riferito alla nazione o ad altri
Attori collettivi e stigmatizzato come foriero di ostilità o di vera e propria violenza
E alcune distinzioni sarebbero qui utile a questo proposito e non non posso soffermarmi su questo perché
Sarebbe troppo lungo dico soltanto che
L'identità compresa l'identità nazionale in sei non è né un bene né un male
Lo può diventare a seconda dell'uso che se ne fa
Come aveva ben visto a Marte Senna essa può essere un motivo di orgoglio individuare e collettivo
Apertura e base di riconoscimento dell'altro o al contrario fonte di chiusure esclusivista e ostile verso nemici Inter Esterni e interni
Ampliando lo sguardo dalle discussioni di tipo politico ideologico che hanno caratterizzato il discorso sull'identità nazionale per decenni al comune sentire della popolazione
Vorrei ricordare che dalle maggiori indagini nazionali e internazionali emerge un panorama ben diverso dalle polarizzazioni e radicalizzazione dominanti
Il senso di appartenenza un'entità collettiva come la nazione che implica un sentimento di orgoglio e di e di e di identificazione un attaccamento alle tradizioni e ai luoghi e alla cultura del proprio Paese
Non solo è molto diffuso o le azioni italiane europea
Ma IVA sia con identità più ristrette come quelle locali penali sia con identificazione più ampie e transnazionali come l'essere cittadini europei
Ho cosmopoliti
La maggioranza degli europei percepisce la propria appartenenza identità come formata da più livelli dal più prossimo che la propria città e il proprio Paese proprio villaggio
Al più ampio come l'Europa e anche al più astratto o meno
Il mondo intero
Non si tratta però di cerchi di appartenenza
Concentri che no in cui tutti hanno lo stesso centro
E se invece convivono l'una accanto all'altra
Si può essere in altri termini legati alla propria città
Sentire di appartenere alla propria ma e sentirsi cittadini europei e del mondo senza che un'appartenenza magari sentita anche come importante come più importante USA le altre
Le principali indagini internazionali sull'argomento mi riferisco a all'eurobarometro Value Search and ai denti testiamo figlio io sit-in senza o quel European degli Stati
Atlas of European Value Hassan
Mettono in luce che esistono molte differenze tra i Paesi europei
C'è però contratto che li accomuna
L'importanza dell'appartenenza alla nazione è riconosciuta sempre dalla maggioranza più o meno ampia della popolazione dei vari Paesi europei insieme all'identità locale era regionale
Intanto per dare non non voglio cui era o Bradley Sly avrei dovuto portare le slide anch'ma non sapevo se si potevano che forse avrebbe dato un un'idea più precisa
Ma in qualche dato lordo con lo stesso
La grande maggioranza degli
Degli italiani esprimersi è una forte identificazione locale regionale ottantadue per cento non è poco che è superiore alla media europea
Sia nazionale e comunque quasi uguale a quella locale regionale ottanta per cento che è comunque superiore alla media europea
Quindi il senso di appartenenza
Alla città e alla regione nonostante i grandi cambiamenti intervenuti sono rimaste nel cuore degli italiani senza peraltro intaccare l'identificazione nazionale
La Germania pur presentando percentuali elevate rimane sotto la media europea sia per quanto riguarda l'identità locale regionale siamo su sessantacinque per cento
Comunque sempre la maggioranza dei cittadini
Tedesche sia l'identità nazionale anche qui sessantaquattro per cento si equivalgono un po'come in Italia ma con un valore più basso
Ci sono anche altre forme di identificazione di tipo sovranazionale studiate dall'indagine internazionale sono quelle con l'Europa e con il mondo intero
L'identificazione con l'Europa cioè sentirsi cittadini europei meno diffusa degli altri tipi di identità nei primi vent'anni del nuovo secolo ha avuto un'impennata
Secondo i dati più recenti dell'eurobarometro primavera due mila venticinque
Si rileva una forte crescita del sentimento di appartenenza all'Unione Europea che raggiunge i settantacinque per cento
Oltre a questo aggiungiamo voi su questo dirò delle cose più precisa
Oltre al sentimento di fiducia nei confronti delle principali istituzioni europee che badate bene è superiore a quella che sia nelle istituzioni nazionali
Quindi sì ha più fiducia nelle istituzioni europee che in quelle nazionali che sembra secondo me riflettere
Un'Europa pur con ora essere troppo ottimista ma mi sembra riflettere un'Europa che pur con i suoi limiti e manchevolezza è più coesa e consapevole del proprio ruolo globale
è interessante osservare che ad esempio in Italia
Le regioni c'è ci sono dati Istat recentissimi su questo che le regioni più regionalista cioè quelle che danno maggiore importanza alla territorio locale regionale sono anche quelle più europeista
In questi tempi e di sovrani ismi sempre più diffusi aggressivi stupisce rilevare che sentir si cittadine del mondo ossia ragionare in termini globali che non conoscono confini superi senso di appartenenza alla nazione sia quello all'Europa sto secondo la ricerca io ero pieno negli stadi che è la più grande ricerca sui valori sugli atteggiamenti e sulle appartenenza che si svolge ogni dieci anni e che in questo caso i dati più recenti sono dell'ultima Wei Zhou che del mille novecento del del scusa del due mila e eventi
Forse perché i nuovi temi oggi più rilevanti che sono dal cambiamento climatico alla guerra alla povertà sono globali come globali
Sono i movimenti composti soprattutto da giovani che gli hanno rivitalizzato in a livello della popolazione dunque
Che possiamo indagare è chiaro che e questa e di mesi attraverso i dati di indagini di sondaggi
E disattento
Internazionali quindi mantiene un certo livello di superficialità
Però sono indicativi insomma perché vanno nella stessa direzione durante il tempo si capisce benissimo c'è proprio una linea di una tendenza omogenea
Ora a livello della popolazione dunque l'identità nazionale come sentimento di appartenenza a un territorio tradizioni legami sociali cultura
Non esclude Manzi convive con altre molteplici identificazioni anche sovranazionali indicando il suo carattere inclusivo
Bridge Cindia direbbe Robert fa parte un almeno per quanto riguarda gli atteggiamenti diffusi nella popolazione
Ma che idea hanno no che idea di nazione sottesa a queste dichiarazioni
Se guardiamo agli italiano di cui ho dati anche molto più approfonditi ma te non posso qui
Descrivere anzi guardiamo all'Italia e gli italiani come la maggior parte della popolazione dei Paesi europei attribuiscono una grande importanza alla condivisione del di un linguaggio e della cultura della stessa cultura in realtà la Germania è sotto la media europea sessanta pro o contro novantadue per cento
Ma sono presenti perché caratteri eminentemente civici
Come il rispetto per le leggi ed istituzioni politica in questo caso però l'Italia presente a valori molto più bassi dei Paesi nordici e dei principi
Avete l'Europa occidentale
Questo è tratto dal di una pianta e gli stati ai denti team del due mila venticinque
Da questo quadro emerge un'identità nazionale italiana più culturale che civica
In certo senso prepolitica
La concezione anche i discorsi sopranista i populisti hanno dell'identità nazionale invece e quella di una unità indifferenziata
Che non coglie come il radicamento dell'identità nazionale si articoli su livelli differenti in popolazioni sempre più diversificate allori interno non è un tutto un monolite ecco
La questione democratica diventa
Cruciale in questo quadro
Perché sono una democrazia che implica elezioni libere e si fondi su diritti e su Costituzione può essere inclusiva
E basarsi su un'identità nazionale complessa e a più dimensioni
Sembrerebbe essere proprio a questo il punto dolente tanto che sui media
Dilagano articoli catastrofisti che parlano di crisi irreversibile o addirittura di crollo della del sia con riferimento soprattutto alla democrazia liberale
Ma non solo
In realtà all'inizio del nuovo millennio si rilevava una sorta di paradosso
Mentre cresceva la forza della democrazia nel mondo
Come numero
Di Paesi democratici ecco anche se diversificate tra loro e il democrazie più o meno
Perfetta e completa e anche nelle dimensioni inumana poco la popolazione invenzione della popolazione
Lui va la coesione interna dei Paesi democratici anche quelli di più vecchia data
Mentre la democrat risultava egemone a livello globale e molte delle più antiche democrazie apparivano dis Affected per usare il titolo di un noto e discusso volume pubblicato nel due mila a cura di Susan fa eroga parte nam di sofferta d'democrazie
Ossia disamorato tre
Delusa e soprattutto sfiduciata
Ecco disse estintive indica un po'tutto questi cittadini ci dicono questi autori sta prendendo fiducia nel funzionamento del Governo nei loro politici
Nei partiti e in molte altre organizzazioni e gruppi che stavano perdendo inoltre la fiducia nei loro simili
Un circolo vizioso no secondo me si stava instaurando no alla fiducia dei ante indi aboliva la capacità istituzionale
Che conduceva a sua volta un'ulteriore perdita di fiducia pubblica
Sono passati venticinque anni dalla pubblicazione di quel volume
La letteratura scientifica su questi temi si è vistosamente ampliata ma la situazione può ancora essere descritta in questi termini
Democrazia e che non crollano semmai si modificano continuano ad essere un ideale molto sentito ma con il difetto di deludere le aspettative dei suoi cittadini
Per quanto riguarda il suo concreto funzionamento
Il processo che oggi colpisce di più l'attenzione dei media anche degli studiosi e ancora la disaffezione verso la democrazia di chi nella democrazia vive
Chi mi dice poi Luca perché ho paura
Quindi le principali fissa internazionali Vs Vs
PRC che poi è il più prevista cioè senta mostrano che la maggioranza della popolazione mentre convinta che la democrazia rappresentativa e sia il miglior sistema di governo e sempre più insoddisfatta del suo concreto funzionamento secondo il PRC c'è un netto aumento
Della insoddisfazione per il suo funzionamento dal quarantanove per cento del due mila diciassette insoddisfazione non soddisfa in sostanza al sessantaquattro per cento del due mila ventiquattro
Dopo che abbiamo avuto a suo vedete la linea non c'è proprio un una specie di curva specifico brano
Quando una diminuzione di questi soddisfazione si è avuta negli anni della pandemia
Dovuta almeno in parte al così detto affetto rally essa raggirando da Franca radunarsi attorno alla bandiera nonché gli scienziati politici colpiscono bene no cioè quando c'è un nemico qualcosa questo nemico il virus
Le i cittadini si uniscono no ci si uniscono appunto intorno alla bandiera non c'è un affetto di coesione ecco di coesione
E quindi
Sono dunque comunque poco più di un terzo il trentasei per cento i cittadini soddisfatti soddisfatti che abitano in paesi democratici non sono morti il bilancio invece è positivo
Nel senso che c'è una maggioranza invece di soddisfatti solo nei Paesi del Nord Europa
In cui la grande maggioranza dei Sith Dini si dichiara soddisfatta c'è proprio una netta separazione tra il nord Europa e poi Paesi
Con di paesi del dell'Europa nel centro ma soprattutto del Sud ed è soprattutto del
Più dunque di un peraltro recente no si è sentito anche ieri e poco però poco pronunciato declino del numero delle democrazie
A favore di autocrazie elettorale o assolutista
A preoccupare è l'aggravarsi del gap tra cittadini e istituzioni
Proprio nelle democrazie in quanto può generare come ho detto circoli viziosi questi se non interrotti potrebbero condurre a situazioni critiche che alimentano le destre radicali e populismi
Un secondo importante indicatore per problematico attuale tra cittadini e democrazia riguarda la crescente sfiducia verso le istituzioni pubblica in particolare quelle politiche queste rappresentano la struttura portante della democrazia
Fondamentali per i loro per il suo funzionamento è stabilita nell'analisi sociale la fiducia non è considerata semplicemente un sentimento individuale
Un aspetto della personalità o un attributo del carattere del soggetto ma presenta un carattere relazionale
Si nutre dell'aspettativa di collaborazione dell'altro
A cui ci si rivolge persona o istituzione comprende la possibilità però della delusione e del tradimento per questo è facile perderla ben più difficile ricostruirla
Si tratta di un ambito molto studiato da sociologi e politologi soprattutto sia sul piano teorico che empirico sul piano della ricerca empirica e almeno dei primi anni sessanta del secolo scorso
Si veda ad esempio o non deve roba del sì del calcio che è del mille novecentosessantatré che dalle indagini internazionali emerge un declino della fiducia nelle istituzioni politiche nazionali
Secondo i dati più recenti quelli del Europa Roma Tor poggia citato che nel due mila venticinque in Europa la fiducia nelle principali istituzioni politiche nazionali Governo Parlamento non parliamo dei partiti è molto declinata
Due spetti mi sembra che sia possibile rilevare il primo riguarda la differenza tra la fiducia nelle istituzioni politiche nazionali e quella nelle istituzioni politiche locali e regionali
Quest'ultima raggiunge in Europa ribelli molto più elevati della prima
Quindi istituzioni per le istituzioni regionali c'è una percentuale molte più elevate
La posizione dell'Italia non brillano
Comparativamente in nessuno dei due casi nel senso che castra settantotto sessantotto per cento e la variabilità dei paesi nordici per la fiducia in istituzioni locali regionale quarantanove per cento in Italia in buona compagnia con i Paesi dell'est Europa
La Germania esprime maggiore fiducia dell'Italia ma sempre a livelli bassi sia rispetto all'istituzione nazionale ad esempio verso il Governo solo trentotto per cento verso il Parlamento il quarantacinque per cento e verso i partiti che è a un livello bassissimo no ventinove per cento più o meno come ditta sia rispetto a quelle locare regionali qui invece si alza la soddisfazione perché riguarda una buona maggioranza il settantaquattro per cento
In sostanza liti degli italiani sono tra le popolazioni più sfiduciato d'Europa
Per quanto riguarda le istituzioni politica al contrario dei paesi nordici che mostrano una grande maggioranza i cittadini fiduciosi nelle istituzioni politiche del proprio Paese sia nazionali che locali
Il secondo aspetto da ricordare riguarda la netta differenza che esiste in Europa
Come in Italia tra la fiducia verso le istituzioni politiche e quella verso altre istituzioni pubbliche in particolari verso le istituzioni d'ordine come polizia ed esercito
Sì eurobarometro che European degli Stati hanno rilevato come la fiducia
In queste ultime a differenza di quelle politiche sia in crescita
E rimanga sempre a livelli molto elevati riguardando la grande maggioranza della popolazione capacità di garantire sicurezza affidabilità e universalismo
Sembrano essere le doti più apprezzate delle istituzioni pubbliche democratiche dalle popolazioni dei vari Paesi europei
Ciò spiegherebbe la grande differenza nel grado di fiducia dei paesi nordici dove la fiducia al Centre maggioritaria
E quelli del Sud Europa e soprattutto dell'Europa dell'Est però doveroso d'Europa ed Europa dell'Est
Non sono poi così distanti
Al contrario in questa parte dell'Europa la fiducia è ridotto ai minimi termini
Anche i confronti territoriali italiani mostrano che esprimono maggiore fiducia ai cittadini di quelle regioni
In cui le istituzioni hanno dato buona prova di sé quindi c'è un rapporto stretto un'associazione stretta
Tra il funzionamento dare il rendimento istituzionale e poi la fiducia che si rivolge a questa istituzione
Ora
Le riforme istituzionali
Che migliore nel grado di affidabilità e pluralismo sono quindi un buon rimedio alla riduzione del Gatta cittadini istituzioni pubbliche
Ma non bisogna sottovalutare il ruolo della pratica e dell'educazione
Da molto tempo le ricerche hanno evidenziato che uno dei più influenti meccanismi generatori di fiducia e coesione sia l'esperienza associativa
E la partecipazione politica di retta voglio dire partecipazione manifestazioni cortei gli appelli
E via e via discorrendo
Salto un pezzo perché
Ricordo solo che uno dei più importanti indici che vale oltre misura per virgoletta la Democrito errato della democrazia che Democracy Index anch'che considera cinque dimensioni della democrazia
Rileva come queste dimensioni siano quasi tutte abbiamo quasi tutte ha avuto un leggero declino
Ma ce n'è una dimensione che invece ha avuto un otto aumento e questa è la partecipazione politica
Protesi della tutela raggiunti peste che sale
A voi e che è un un uno di quei
Grafici chiarissimi
Quindi mentre ecco questo detto al che l'unica assai eccezione proprio scusate la partecipazione politica che dal due mila otto due mila ventiquattro e nettamente migliorata
L'Europa occidentale
Visto il a livello globale non l'Europa occidentale i punteggi più alti su tutti gli indicatori
Della democrazia
Con i paesi nordici che svetta no
Come
Si è detto anche prima la partecipazione in politica diretta nelle democrazie sviluppate e le ondate di mobilitazione collettiva in quelle non ancora sviluppate nelle dittature
Perché è questa non dobbiamo dimenticare queste mobilitazioni che di cui cito soltanto quella lì in Iran
No del che mi si si chiamasse
Donne vita libertà
E così libertà
Quelli in Myanmar e ne potrei citare molte altre potrebbero gettare qualche dubbio sulla tesi assai diffusa della crisi attuale della democrazia o addirittura del suo fallimento
L'idea di libertà e di diritti
è la stessa che permea la nostra società europea
Per renderle se
Per più condivisa è un importante compito che ci riguarda tutti
Finito
Era
Grazie ad essa associate e c'ha fatto una interessante panoramica del livello di fiducia e sfiducia nei confronti riduzioni e del rapporto tra cittadini e istituzioni con questa nota positiva finale sulla livello di di partecipazione
D'ora la parola a clausola Cook al presidente della direzione Dl project Nadia non spero di averlo pronunciato bene grazie
Graffette anzi terzo
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A San Vito gli articoli sul solo scritte a mano un gommone
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Asma in appello io ha infatti mi attacca Matthys mossa tank la passione di motti nessun Somdet succo
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Mi dispense Kratos e mistica imponesse spie o non lo si può e si pensi al perfido agnizione saranno di far famoso altisonanti i fiumi Aladdin Sane ex Plaza storici
Io dico non sta che fascino un supporto utile se saranno condotti esso famiglie di Miccoli troppo umano vedi Cibus denuncia del ministro può fare ciò in futures trova qui dal presidente dei canción sul sono accettano Susan formato al sensi tutti un anticorpo sontuosità nel mondo ciascuna sua fiducia Toxic
Quei fondi scegli la darò fallisce mai Manera ci fanno nato a Manhattan di rapida attuazione
Da Cézanne ex articolo un po'
Contabili sprint immobile dunque
Vasi cinesi a finirlo finisce Guarischi l'opera SSC su Lucus pigmeo vas plus Mundo sì sul compromesso anzi arricchisce anzi ha avuto avrà siano ai signori invece investire in descrizioni
Che assediano il sex calato in un ex capi diventassero McCoy rallenti scavalca in lungo su un collega facevate stizza detto o bande miste mantengono cinque linee di Alesia faunistici sentito fino a dice annaspava
Thaksin Ciullo e tosto in A quattro I da buy di all'AIMA due citi quotazioni inviso a fornire dire su coloro che hanno
Dice affinché asset su
Immenso Suzaku ai cento
Un
Foscolo si Amérique su schermo scherzo Yuko intanto un budget consente su piccolo taoista Simoncini odioso che io sono icone sia spedisce un barman capi chiudersi ma stazionava citato né di Mucchetti punti lancia saette Champions istituzioni coppie vescovo chips
Da da far minacciate Manlio Cocoon Fanizzi Spanish otto chi fa queste Opel sia fine anni di solito hanno spinto epilettici quattro argomenti nazionale Simest consistenti battuta lì in situazioni of ho dovuto dire
Poi domani va in scena amici questi Isacchini su questo fenomeno un ponte Lights ha risposto di stimolo peso in Parlamento Unerico messi uno svogliato Sungani
Quindi di Farfa Comrie comizio gozzo debbano annunciare un vasto Soccavo sfasare Monzon cinque non so in situazioni
Dal suo Testaccio licenza indossa rischio del mondo Istat se voi che assoluto io questi incendi
In via Pio D'Agostino con due zona in un fosso tritacarne sinistra servirsi ISAF offeso annunciato due amministrano angustie Marinetti un blocco cianosi Azio intimavano responsi Caccamo
E avvio su Zoncu seminava ormai spalma fumus mondo assottigliando componente sua vantata stimarci nuovo post Nando salse sul posto anni fa anche queste funzioni test Dezza assunzione all'espulsione
No e stessi fan macinava le macine di tutti sperdute scontrarsi su un soviet Usa-Italia sexual scientifica e funzioni direttive
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La sua riflessione sulla coesione ma anche sulla necessità di un confronto all'interno delle istituzioni e sulla modalità di fare formazione del delle decisioni all'interno le istituzioni europee con il suo invito al pragmatismo all'ottimismo
E anche alla necessità di investire nella partecipazione civile politica a partire dalle scuole e anche un po'quello che facciamo con la nostra Fondazione
Cedo la parola alla professoressa a Boston Università di Padova grazie
Grazie molte grazie anche da parte mia anni organizzatore Ria villa Vigoni a Treccani insomma per per avvertirmi coinvolte molte grazie anche a alle due relazioni che mi hanno preceduto io parlerò del valore della testimonianza culturale dei beni culturali tra identità nazionale e patrimonio comune europeo e questo elemento della cultura
Ha del emerso anche già nella prima relazione soprattutto come elemento di identificazione di coesione di fiducia Simona
Sono una giurista quindi partirò dalla dal dettato normativo e la legge italiana definisce i beni culturali
Come te che li tutela
Come testimonianze aventi valore di civiltà a me sembra molto bella questa formula anche perché è bello che dica civiltà non c'è un articolo non c'è un'aula civiltà non c'è un attributo la civiltà italiana
è proprio la civiltà umana eviteremo che torneremo verso la fine della mia relazione questo
Inoltre questa tutela dei beni culturali come testimonianze però col valore di civiltà ci dice anche che non è solo una tutela di oggetti del passato una tutela conservativa
Ma è una traccia viva della storia della creatività di valori condivisi
Nell'articolo uno questo sto citando dal Codice dei beni culturali e del paesaggio
L'articolo uno c specifica allora che la tutela e la valorizzazione del patrimonio concorrono ti cito testualmente a preservare la memoria della comunità nazionale ecco qui abbiamo l'espressione nazionale il sottoscrittori io e a promuovere lo sviluppo della cultura
Il patrimonio allora diventa non un'eredità inerte ma c'è questa dimensione della promozione dello sviluppo una dimensione costitutiva che ci porta che ci porta avanti e questa è esattamente la dimensione dell'articolo nove della Costituzione è un articolo fondamentale nel senso che lo troviamo entro i primi dodici articoli sono i principi fondamentali della Costituzione
E anche lì il patrimonio storico artistico viene tutelato in funzione dello sviluppo della cultura della ricerca scientifica che sono citati al primo comma dell'articolo la Costituzione non parla di identità al termine identità lo sappiamo è un termine anche problematico l'abbiamo sentito
Nella nella prima relazione e quando soprattutto poi quando parliamo identità nazionale adesso insomma nell'epoca dei populismi
La le leggi le prime leggi italiane sulla tutela del patrimonio culturale sui beni culturali e sulla paesaggio sono leggi del trentanove
Insomma un momento storico molto connotata anche se in realtà quelle sono leggi che sono state sì ispirate ecco da grandissimi studiosi ci rifacciamo all'estetica crociana diciamo che non c'era un intento solo di di identità di regime
La parola identità compare però nel nostro ordinamento legata al patrimonio culturale
E la troviamo non in relazione ai beni culturali ma l'altra componente al paesaggio sempre restando nel Codice dei beni culturali e del paesaggio
Ci leggiamo che viene tutelato il territorio espressivo di identità
Il cui carattere deriva dall'azione di fattori naturali umani e dalle loro interrelazioni quest'identità che si forma nel tempo nello scambio tra uomo
E in altura e viene tutelato allora la rappresentazione materiale visibile dell'identità nazionale anche qui qui invece c'è un riferimento all'identità nazionale ma questo è evidente
Il il territorio non è replicabile assolutamente con l'ottante una dimensione aree definita nel tempo e nel luogo
Le ordinamento però anche qui sbilancia la l'enfasi verso una promozione dei valori culturali perché la presentazione la rappresentazione
Materiale visibile dell'identità nazionale viene tutelata cito la legge in quanto espressione di valori culturali e quindi il la la dimensione culturale è prevalente rispetto alla dimensione identitaria e in tutte le ha un'identità culturale perché ci consente poi di render l'espressione di cultura passata la legislazione tedesca noi troviamo che anche lì vengono tutelati Kultur brutta non vengono definiti tali però il termine che utilizzano il tedesco intendo male
Ed è un termine bellissimo perché anche qui abbiamo l'elemento della tutela di qualcosa che deve essere che porta a pensare soprattutto che deve essere ricordato c'è questo elemento del Dance Machine Hoops
E è molto bello abbiamo già sentito richiamare più volte in entrambe le relazioni la dimensione europea quella nazionale e quella locale
Che ha la il diritto della cultura la tutela dei beni culturali nell'ordinamento tedesco siamo una lenta Osaka sono una cosa una questione che viene mantenuta a livello di lender
Li troviamo infatti la tutela del bene culturale costituzionalmente garantita nelle costituzioni dei lender e sono leggi dei lender quelle che poi si occupano della tutela della valorizzazione della conservazione
Un parallelismo tra Italia e Germania anche lì se guardiamo le definizioni sono poi un po'diversa insomma abbiamo sedici definizioni diverse per in in corrispondenza di ogni landa e anche con diversa enfasi insomma alcuni alcuni Laender sono particolarmente la barriera penso che stavano anche alcuni Laender del Nord
Perché i veri tutte i beni culturali vengono coi denti mal vengono tutelati per una come espressione di identità nazionale ma qui allora anche
Di fare il ferito all'identità Dell'Anna Ida e come parte integrante del patrimonio dell'umanità
Le modalità appunto sono poi molto diverso emerso ma abbiamo queste due grandi tradizioni giuridiche euro pecche sia a livello costituzionale sia a livello poiché la legge ordinaria
Tutela hanno i beni culturali e del paesaggio e abbiamo quindi una una un ordine degli ordinamenti che si concentrano non solo sulla cultura ma anche sulle testimonianze della cultura
Che nascendo da contesti specifici poi diventano a o vengono tutelate come espressioni di civiltà e le l'Europa vive di queste espressioni civetta e del dialogo tra le civiltà anche questo abbiamo sentito soprattutto ieri che poi può essere un dialogo conflittuale
Ma esso non dialogo e anche questo è emerso molto bene nonostante le crisi conflitti il superamento questa stratificazione e direi che la dimensione della stratificazione è una dimensione che ne troviamo benissimo pensiamo a cui siamo a Roma benissimo e stressa dalla dimensione appunto di quello che il consideriamo oggi beni culturali come vengono a formarsi beni culturali come si forma la la cultura e anche dall'incontro e dallo scontro delle civiltà adesso io non sono purtroppo una storica dell'arte non sono nemmeno una storica messo male civiltà del Mediterraneo l'ordine Oropa i mosaici di Ravenna i ottocento e quello che oggi troviamo a Roma ma anche insomma
Il gotico da lasciarsi la colonia sono adesso forse il solo per citare dei beni culturali che sono sicuramente per tutti noi identitarie nonostante non siano beni culturali perché non sono beni culturali
Sono italiani sono tedeschi
Ho solo francesi ogni monumento ogni città d'arte ogni paesaggio storico diventa una pagina nell'ora di una storia collettiva in cui non ci possiamo riconoscere come italiani come tedesche come francesi ma sicuramente ci riconosciamo come europea
Questa è una cosa che emerge molto fortemente quando andiamo fuori dall'Europa e quando appunto ci rapportiamo con altre civiltà
E insomma spieghiamo insomma ci vediamo anche come loro si rapportano a noi sono appunto che villa Vigoni tre cani hanno un progetto con la Cina ad esempio e quindi questa anche questo confronto e e questa dimensione che diventa più europea e non solo nazionale penso che emerga molto bene
Tra le lingue sono lingue diverse e anche questo mi era molto piaciuta la la relazione insomma del che si concentrava sulle linguaggi ma potremmo dire che a livello nei beni culturali diventa un'unica calligrafia un'unica a unica si raccolgono in unico libro quello della civiltà europea
Questo questa comunanza ecco di figure della cultura di beni culturali le possiamo a Rapolla rapportiamo la ritroviamo anche poi i migranti personaggi qui non c'è una tutela diretta da parte dell'ordinamento mai se non nelle loro testimonianze
Ma il presidente osserva ricordava ieri tutti van Beethoven e anche qui noi abbiamo una figura che raccoglie o diciamo chi l'arresto del la dimensione musei musicale
Raccoglie è sicuramente una figura di identificazione tedesca ma non possiamo dire che noi come italiani non CIE riconosciamo anche nella nella musica di campetto ove ne oltretutto c'è la dimensione europea della inno alla gioia all'inno alla fratellanza
In varie tappe concordia eh lì la il motto della Unione Europea e dire che questo in varie tappe concordia
Si si attaglia perfettamente a questa costruzione del bene culturale della tutela della dimensione culturale
Di cui stiamo parlando poi l'altra potrei citare altri figure identitarie Dante Alighieri credette ma insomma
Quello che ha questa dimensione di formazione di tutela del bene culturale per la formazione della cultura e per la formazione di un buon cittadino perché poi ricollegandomi nuovamente a quello che troviamo nella come tutelato nelle costituzioni italiana l'articolo nove e dei lender
è questa la dimensione che giustifica poi una cultura così forte così penetrante
è quella poiché cd portava o che portava agli scampi tra ai ai viaggi ecco che portava i viaggi pensa di granturco al fatto che nella formazione del buon cittadino
C'era che cosa una scoperta culturale che quella che era la cultura al di fuori del proprio Paese intesa anche come il paesaggio identitario di un altro Paese
E i beni culturali di un altro Paese ma che dettavano parte del proprio patrimonio
Di cultura e qui se leggiamo esso molto insomma interessanti resoconti dei Grand Tour era ci sono sempre un sacco di problemi con le frontiere i visti le locande le monete problemi che oggi in Europa non ci pone più potremmo dire però che anche questa dimensione del Grand Tour era la prima grande scuola di cittadinanza europea asse se vogliamo in una per cittadinanza il cui il patrimonio culturale diventava maestro di libertà l'abbiamo sentito nella prima riletti in relazione la dimensione della libertà
Di conoscenza e di appartenenti e questa è una una lezione ancora molto tua attuali l'Unione europea non ha competenze dirette in materia di cultura non il nella divisione appunto della ispirata ai principi di sussidiarietà questa è una dimensione che è rimasta gli Stati e però nonostante non legiferi in materia di cultura non ci sono direttive regolamenti la l'Unione europea ha moltissimi Progetti per promuovere anche la dimensione culturale
Penso alle capitali europee della cultura anche qui sono Capizzi sono dei progetti che poi creano una circolazione è una scoperta una curiosità verso una verso nuovi oggetti di cultura il programma che atti di Europe che sostiene la cooperazione artistiche la circolazione delle opere di artisti nel continente e poi anche tra le varie reti di musei sono tutti dimensioni che sono facilitate dalla dimensione europea nonostante l'Oropa non si concentri
Sull'omaggio non abbia competenze in materia culturale
L'ultimo punto della o meglio quello che ci manca adesso però è il collegamento rispetta la dimensione della partecipazione
E perché il abbiamo detto abbiamo solo cercato di spiegare che c'è questa tutela di un patrimonio in divenire le stratificazioni la condivisione tra lì il la cultura come o beni culturali tutelati come beni condivisi
Dove arriva però l'elemento dal basso l'elemento della partecipazione perché se poi in realtà guardiamo le legislazioni il primo strumento di cultura è un vincolo è qualcosa che arriva dall'alto e che però blocca chi deve anzi magari gestire il bene
E qui il il nostro il mio riferimento normativo
è la convenzione di fare o è una Convenzione del Consiglio d'Europa quindi anche qui abbiamo la dimensione culturale anche se appunto il Consiglio d'Europa
è una una dimensione che vede gli Stati come estremamente protagonisti una convenzione adottata nel due mila e cinque cui anche l'Italia ha diritto e che poi ha tradotto nel proprio ordinamento con delle norme interne
E questa la convenzione invita a riconoscere il patrimonio culturale come l'insieme di risorse ereditate dal passato che le persone identificano indipendentemente dalla proprietà come riflesso espressione di rapire verrà valori credenze e tradizioni
Il elemento della Proprietà non impedisce che io mi riconosca in un nel bene culturale
Pesaro introduce o comunque riafferma rende molto più evidente un principio rivoluzionario perché dice che la partecipazione alla gestione e alla tutela del patrimonio culturale è un diritto
La partecipazione dei cittadini quindi a prescindere dal titolo di proprietà che li lega
Al bene culturale ogni cittadino ogni comunità al diritto e dovere di contribuire alla tutela la trasmissione del patrimonio perché la cultura non appartiene a pochi ma panchina tutti
In questa prospettiva i beni culturali Bogliolo devono diventare e il gli Stati devono promuovere i che come o altra
Darsi da fare perché questo accada però diventare dei ponti non solo il ponte tra passato e futuro tra locale e globale memorie innovazione ma anche dei ponti tra individui
Farò la convenzione cita testualmente poi questa è stato tradotto banchi norme Italia tradotto non in senso linguistico ma in senso giuridico nel senso che ci sono delle disposizioni italiane che lo promuovono
Il ruolo allora dei singoli cittadini e degli enti del terzo settore dell'associazionismo come portatori scrive il faro di critica anche come portatori di critica costruttiva nei confronti delle politiche per l'eredità culturale
Quindi una partecipazione alla gestione dei beni culturali ne abbiamo diverse
Diverse norme che favoriscono per esempio il fatto che associazioni prendano in carico con dei canoni agevolati o con o anche gratuitamente dei beni culturali per restaurarli e poi per utilizzarli
Ma anche questo elemento in intere mi sembra notevole della affatto che i cittadini e le associazioni appunto l'associazionismo l'importante l'associazionismo per la fiducia e per il legale del poi rispetto ai sistemi l'abbia sentito citare la prima relazione
Partecipò apportino con la loro partecipazione al bene culturale dalla gestione della questura la voce critica e insomma questa è una cosa interessante
Il in un tempo oltretutto segnato appunto da crisi globali conflitti nuove divisioni ieri alcune più o meno insomma alcune delle relazioni che hanno ascoltato erano erano molto drammatiche
Il patrimonio culturale e ci dice farò ci dice la nostra Costituzione debba essere un linguaggio o può essere non deve e può essere un linguaggio comune è un bene culturale custodisce un messaggio universale per l'umanità e e in particolare un messaggio di civiltà europea identità cultura o meglio l'identità nazionale l'identità che viene tutelata in questo modo che viene promossa non è una identità divisiva
Non è una identità che chiude Manzi è qualcosa che ci consente di riconoscerci anche indetto o fine anche se sicuramente non è un non nasce dalla tradizione culturale italiana
E allora difendere il patrimonio per il nostro ordinamento è difendere la memoria ma anche difendere una memoria che si proietta in un futuro e che consente questa questa coesione è questa divisione e difendere la fiducia poi nel fatto che il che le generazioni future prenderanno a incarico questa questo il questo patrimonio e il ancora faro ma la Costituzione ci dicono che affermare la cultura diventa un una responsabilità collettiva di tutte le componenti della Repubblica dello Stato
Ma anche dei cittadini
Per questo quando parliamo di beni culturali allora come testimonianza venti con loro e di aventi valore di civiltà non si parla di ciò della civiltà che è stata ma si parla della civiltà che vogliamo andare a contribuire a formare e andare a che una civiltà che continua ad essere un passato che illumina il presidente
Per preparare il futuro questo patrimonio culturale come paesaggio anche non solo come beni culturali che deve essere un patrimonio vivo e abbiamo insomma tutto il problema oggi della mantenimento dell'equilibrio tra un paesaggio che ha delle esigenze che se non sono sempre compatibili con l'immagine da cartolina
Il filo allora che lega le nostre storie e ci permette di conoscerci come una parte di una comunità condivisa
è un filo che passa attraverso beni culturali condivisi e il difendere valorizzare questo patrimonio significa custodire ciò che di autentico l'Europa ha creato e può portare con me messaggio di civiltà grazie
Grazie moltissima dove sabbioso che parla partendo dal nostro Codice beni culturali decidendo e le internazionale
è arrivata l'identità culturale europea che va ben oltre l'assenza di competenze ma si è dotata di strumenti a partire dalla convenzione di fado che parlano proprio di quella partecipazione che è stata affrontata
Nel corso altri interventi mi è piaciuta molto a discrezione Banin culturale come l'unica calligrafia che supera le differenze linguistiche
E riassume tra l'altro perfettamente quello che facciamo da villa Vigoni e Treccani con i nostri progetti
In questa sessione potevamo parlare delle differenze nazionali dirci quanto l'Europa non è così semplice da è stata affrontata dal punto di vista dei cittadini della partecipazione di questa identità
Viene fortemente sentita non si cittadini quindi gli abbiamo dato una dose di ottimismo mi faccia tornare invece alle quotidianità ne abbiamo circa cinque minuti per le domande perché abbiamo iniziato con un leggero ritardo quindi dirà che ne raccogliamo due ottenere prendiamo poi le fosse e passiamo al coffee break dall'inizio sì sessione successiva grazie
Non ci sono magistrati sia Ezio menzione Tiziana della Liguria
Non so se non funziona
Ok
E spenderanno eccellenza in forza sabauda il centralino Sarezzo su ciascun soggetto Berlin onusiana Sapienza hanno come bene fa anche Bettiza esce alto stanzetta sovranazionali tant'e sovranità alzandoci realtà schizza Scanzi atto sponsor faccio un strizzando l'accento scucire che ci Ciani avvocato ora occulta vietasse anzi no ma hanno esposto un o invasivi Stephanie cave sì appetito settembre chiede fanno white trash notes e pastoie cioè se non sarà fatta un'estradizione orate stampa spille sia scattato se ne trovai emendare ci riuscì fa fa senza tradizione ora a Fly Samantha andarsi a rischio San Canzian assesta fior ferme di forse non va House entra fa senza feste né Traian
Vorrei mio by capo tartassato Sawan Fazio per storie Chas sa Hanson
Magari anche per lei è una una domanda professoressa vuoto ci siamo conosciute a Breva Menaggio a giovani giuristi quindi vorrei sapere se è una particolarità tedesca di avere PET-TC stimo attraversa i trasferimenti o di poteri sovrani
Grazie tu stesso del
Arriva sub la funzione
Laddove non non non basta la traduzione
Grazie allora grazie veramente per tutte e tre di queste queste relazioni portanti e che i mesi mi sono piaciute soprattutto perché e c'era l'ottimismo l'ottimismo in tutto qui qui c'erano questi giovani no che ci chiedevano ma cosa fate per noi o cosa dobbiamo fare
Ed ecco quello che dobbiamo fare questioni e l'adulto domandarle professoressa Buoso ma cosa fa l'Europa per dare un sì un'attività culturale ai giovani
Io ci sono molto programmi eccetera eccetera però se fornì Manzini Bellini Germania naturalmente tutore locale lender eccetera mentre la cultura non appartiene alla Germania per lo la barriera eccetera eccetera c'è questo problema laddove le dove sono le attività culturali e poi una domanda ricalcato ok adesso sia a monte occhi sette chi o più spesso diciamo seconda parte finanziati esami Kunde miliardi così interna listino per il Paese da questa manna fan del cinema crea
Ultima domanda da fare bah cristiane dettata Ganz con
Voi causa che Pisa Massa in fantasia
Purtuc temporanea e neanche fantasia metri Calyon fidati comuni annus Füssen ho preso consumistiche linee il cliente Hymns fulminante che uscì spunta cioè usciva IBAN
In tempi un procicliche Nacci uno M City Tensai Kiss io perché esiste azienda se stima mancava un graphic design Aizu Hispaniola tazze il venti dodici crescite
I tagli fino a di fanciulli strisce io volendo di crisi si esce ad Tasman mistici se Strazzeri e Anton Dohrn pene ante per fu Walsh pezzo uffici ma invano niente un Tre Lai spento il sudiciume ospiti da Fazio un attacchi Sign
Ahimè ahimè scritti e Urru visione
Abbot chi fine lungo una molte sfide giungo o in coppie io su vai ti ci fai iscritte identificazione un Cicutto di per il l'operaio penultimi struzzo usati ottimo fine specchi retta ai Nordea roba ha tempo due infantile synth son don enti vanno ai nel ai questo il loro cattiva fede ah bon a partire o con Flick la parte più distaccato ed infelice figu permettimi ufficio politiche chiunque me invece mi identifichi io con il credente perdite in finanzino dal prestigioso usciere miti a fuoco estensore
Grazie allora iniziamo il giro sposta
Sì allora il concetto della sovranità beh stamane un con è un concetto che sicuramente c'è molto forte ma in realtà in tutti gli ordinamenti europee anche nell'ordinamento italiano è un concetto che viene più o meno infatti intatto interpretato più in funzione
Nazionale nel corso dei decenni e da questo punto di vista posso rassicurarla c'è stato anche un forte un dialogo molto critico anche tra la Corte costituzionale italiana e la dimensione invece europea
In Italia sono tutte le sentenze sui controlli limiti e cioè sui diritti che non sono sufficientemente se che a parere della Corte costituzionale italiana
Non sono sufficientemente garantiti dall'ordinamento europeo e era e invece devono essere garantiti all'ordinamento italiano è posto forse trovarne sì ma in maniera su con una risposta così sommaria rischia di essere molto approssimativa mai così posso trovare una differenza forse tra la la linea del Bundestag Fasson Scary viste e la linea della Corte costituzionale italiana diciamo che nel Bundesrat FAS che recita perché proprio per una un'esigenza che questo organo ha avuto di imporsi nella sua storia di di di profilarsi ecco forse che invece la corte costituzionale non c'è stata c'è un'esigenza di legittimarsi e quindi anche alcuni anche posizioni di contrasto che il Bund se la passi sfericità avuto con il Governo nel corso degli anni soprattutto nei primi dei primi decenni con il governo
Federale tedesco che invece non c'è stato in Italia
Il c'è una forse anche una coscienza di quello che che deve essere mantenuto come tipicamente appartenente al a chi tedesco che nell'in Italia non c'è penso soprattutto alla sentenza molto criticata
Sulla sulla falsa al scrisse se e sulla insomma sul rapporto ecco tra la stesa che oltretutto comunque adesso pareva fosse un'incrollabile principio del del croniche sex
E adesso è stato modificato quindi ecco diciamo che forse quell'interpretazione della sovranità che con quel testo del Grundgesetz era necessaria o era necessitata adesso sarebbe diverso
Attività culturali e i giovanissimi certo e qui c'è un gol molta differenza tra dimensione tedesca e quella italiana
Mi dirà lei perché la dimensione italiana c'è una grandissima diffusione dell'associazionismo e della e chi che coinvolge riesce a coinvolgere quello che la scuola non fa il tema della scuola è un altro tema che proprio per questa sensibilità questo approccio eh
Fondamentale qui forse io conosco troppo poco del sistema scolastico tedesco nel sistema scolastico italiano abbiamo delle scuole che ancora insomma il CEI che puntano molto su questo nella scuola dell'obbligo nella prima parte la scuola dell'obbligo forse si potrebbe fare di più
Non sono sicura però ecco che questa sia una delle cose che dobbiamo chiedere all'Europa cioè io sono convinta che la parte il identificarsi poi in una in una un mio uno insomma in una dimensione comune debba partire però per nell'identificarsi nella dimensione nazionale come ci ha detto oltre tutto la statistica che diceva fra quelle regioni che sono più attente alla loro dimensione regionale sono palle più europeiste e questa questo potrebbe essere la quadratura del cerchio secondo me
Prima di la parola la Purtuc c'era una domanda dietro la la colonna del sto
Sì
Buongiorno no la mia domanda e e questo ha molto apprezzato il richiamo alla necessità della costruzione di un'identità europea
E anche al ruolo che può giocare la cultura
Penso sempre a quello scritto fondamentale di Benedetto Croce che la Germania che abbiamo amato che in sei ricordo è del trentasei
Che che parte da questa da da questo occasione del cambio e la scritta sul frontone di I del perché credo fosse allo spirito vivente trasformata nello spirito tedesco e e Croce riflette ha fatto sulla centralità della cultura
Nella sa di quei valori europee i che nessuna guerra nessun conflitto potranno ascellare a Berlino si brucia incominciavano i primi falò dei dei libri
Mi chiedo rapidissimamente e credo che l'università europea di Firenze nasca nel settantadue
Può essere quella una strada cioè la richiesta di vedere sempre di più la nascita di università europee come come come quella di Firenze
Il richiamo di faro è giustissimo
E mi sembra molto anche l'Italia credo che la ratifichi pochi anni fa
La coglie subito ma ratifica credo nel nel venti ventuno non ricordo esattamente
E però quell'idea di cultura appunto che che necessari a formare i cittadini il famoso la famosa riflessione di Aldo Moro perché già allora
Si discuteva se invece non si dovesse puntare di più sulla valorizzazione dei beni culturali lui dicendo appunto deve servire a formare un'identità dei cittadini
E mi chiedo se ancora oggi
Abbiamo alle ore ma non che non lo Appia per me lo ha però se nella realtà invece noi non abbiamo appunto perso una grande opportunità proprio su quel principio grazie
Grazie
Via sua su mission sotto capo dell'incontro rigore preclusione di mondi che non saranno che testimoni vernici si chatta fece una Consensus nel calcio Roma in forse la qualità del suo info morirà tre
Ai nell'infanzia formato forniti cioè x e trasmesso insomma Damon Fly ex conduttrice sfuggiti al fisco e senza anziani sta dove azzurri una fine
Ai condivise sul Manzoni Cile Nutella Sand Creek v mamma anca io barricandosi un monologo che era spesso ti amo fradicia focacce striscioni riusciste alle fanno storie lasciate sulla porta rozzo chiusa a cavallo ma nuovo che esce Oscar offre forse la presupposto
Dusty sfidava se ci mai né di Sandhurst vostro gustare strizza finimondo riforme Chuck Marche Scazzone l'alto un secondo dopo Berlusconi scandisce stato rosso
Con Clarice Savićević a una Mahmuti Violante Istarska ossia nato a Susa
Cnh virgolette diciamo al spazi Foster
Adesso trascrisse De Luca colleghe non colleghe ma in posizione ti un blog questo corso o Piemonte Pustella fa coppie sono o matura mostrandola
Un plot nazismo no istigano Lupo con occhi ostili senza usare nazioni ogni da scoprire svestito appunto avrà infossata sporco modeste Ciconte cavi o no che von unto struzzi Diemen Cipros infuocata se Tizio dice Lupi
Chi frequenta spunta fuori la prossima Osteen su consiglio Luperto estrema automatici Lozano IATA steso tossire difesa andassero devo Tirso Fosson sta baita possono aveva vai scocciato spezzò sport dodici marzo concede trascrivo ferite sincero a fronte del Stajano fittizio dissociato sloveno secondo Sabattini Francesca mezzi spenti staffa macchina ne scappa il ainsi casco cavando centosei Emilio troppo grande dolci Fosson sto mancia
Cui uno fisici alternandosi a Bethlehem Steel Forgotten Fosson scoop hanno fatto toccando ottomani un bisticcio affidabilissimo Cozzile
Capito non avranno spezzò sfocia famosa Tiezzi o che ciò fosse insomma accusa Francia compulsano anch'io ma adesso in ciascuna Fosson spinse non soffro troppo un Diaz con io distico appunto
Pescanova gas alle baite basa spesso artistici ex ante un work fa ricchezza e prende dissociato un su quel titolo dove trasferito al senza di Anzio sai avvenente credo tv misure restassi Canzese stilisti razzi hezbollah o altro
Un dito logicamente in fonte inviti offrono il gufo nel bel consegnando i hanno dovuto
Conta esiti diversi lavori in classe centesima rifinanziare o scostato il sentiva Ussuri
Virzì adozione del dove c'è un occhi riuscendoci Alfred ISO spezzandosi in ciascuna
Metastatica maschi con uno sotto ammonta sempre dall'infame è necessaria solo Fidalgo agli affamati USA di uno collega Fondiaria di netto quasi subito spezzata dal spesa
Ti fa vedere doccia Conte affamare dette sul capitalismo stabiese Centro democratico
Grazie impulso fa sospeso meschini Fasano ed anche stufe di Zeffirelli Quatuor formoso
Mi spendo ai mi sono esse scatto incontri Viterbo lo studio avrà fra ciascuno sa farsi esplicita rissa no trambusto mani fa falso e mani spinto forse gli ha mai non basti feto vettore sconti presenza del signor Corti Orietta Nootka Music gioco ma tra Meter fate degustare Tom che sulle si scava e tu identiche un fottuto penitente con un soggetto cinquant'un handicap siano estesi non c'è anche Claudio via finisca innestarsi è piuttosto spugnoso fa sospettare no
Le specialità ottima di nuovo pancia succo
Grazie a te che sei Sasso Dallas Bologna
Credo che l'abbiano lo stesso
Non più sulle altre un'ultima inchiesta dal sessanta posti
Sì sull'ultima domanda grazie no io non penso che sia una datate che io posso dare intanto una risposta del giurista
E la risposta del giurista e che dal punto di vista di dei quello che ci dice l'ordinamento non ci sono occasioni perdute o non ci sono non c'è una mancanza di strumenti
Ecco qua c'è poi la differenza tra quello che è lo strumento tecnico giuridico e la prassi come si sviluppa la prassi e qui però ancora una volta io penso che siamo chiamati o che ci sia che ci si debba sentire chiamati come cittadini
Anche a far valere quella che era la responsabilità politica del decisore politico e della pubblica amministrazione quando
Lo strumento giuridico che c'ha anche predisposto che ricco non viene poi tradotto in in politiche o in intirizziti come si vuole
Mi piace che sia stata richiamata da quel bellissimo scritto di Croce e anche il del proprio che si era
Originato da un cambio di un di di una titolazione o ma deve anche aver perché mi è venuto in mente che moltissimi monumenti tedeschi penso molti teatri sopra tutti certi
Soprattutto cella
Ha una scritta che templare inscena imbuti cioè
Dedicato al vero al bello e al buono come una categoria unitaria insomma che ci e dire che questo può e deve essere l'ispirazione delle politiche anche culturali di cui stiamo parlando
E sul vedo bello e buono chiudiamo l'anno successivo venne per far passare la prossima grazie
Allora buongiorno a tutti iniziamo alla quinta sessione di questo nostro incontro sarà dedicata al significato e la sicurezza e di una comunità di difesa l'OPA
Ne discuteranno Stefano Pontecorvo Ursula Weidenfeller Michele Valensise
Settanta anni fa era il ventisette maggio del mille novecentocinquanta
Due venivano firmati vigilia con relativi all'istituzione della comunità per di difesa CED
Lo scopo radi Korea nel giugno del cinquanta aveva aperto l'ipotesi di un conflitto su due fronti in Asia e in Europa
Da ciò era nata la spinta a costruire una difesa europea più solida nella quali inserire a pieno titolo la Germania
Le sfide che oggi spingono a riflettere su quella vicenda e a porci la domanda sull'attualità di una difesa europea
Nascono a partire da un testo di quel trattato che venne presentato al Parlamento da Alcide De Gasperi
Che era presidente del consiglio in Italia coprotagonista dei negoziati che aveva seguito personalmente dal mille novecentocinquantuno in quanto anche Ministro degli esteri
La reazione al disegno di legge di De Gasperi inizia ricordando cito le sue parole
La presente situazione politica così gravida di incognite per l'Occidente europeo e per tutto quello che esso rappresenta nella civiltà e nei valori spirituali del mondo
Ci devono spingere a un'alleanza militare di tipo tradizionale ma che sia nello stesso tempo un organismo al quale gli Stati partecipanti possano trasferire una parte dei loro poteri sovrani
E continua come indicato nel nome stesso la comunità deve avere come obiettivi quelli difensivi enunciati nel preambolo e precisati nel primo articolo di questo nostro trattato Essa opererà strettamente con l'organizzazione del trattato non atlantico
L'articolo nove di quella proposta
Citava che questa organizzazione doveva essere formata da contingenti messi a disposizione dagli Stati membri
Ai fini della loro fusione nelle condizioni previste dal trattato
Una scelta quella i De Gasperi molto chiara la proposta prevedeva un bilancio comune predisposta da un commissariato prevedeva che gli stati dovessero rinunciare a una parte chiara della loro sovranità al commissariato inoltre venivano affidati anche quelle che erano le politiche di coordinamento e di approvvigionamento
Approvvigionamento nei confronti dei quali gli Stati avrebbero dovuto fare alcuni passi indietro
Tutto questo ci spiega come dire credo la la chiarezza di visione che Alcide De Gasperi aveva in quel momento
E anche purtroppo come quel tentativo che fallirà farà la figlia di De Gasperi a dirci che sul letto di morte
Il diciannove abuso d'agosto del mille novecentocinquantaquattro nell'apprendere che in Francia
La proposta sarebbe stata bocciata trenta agosto del cinquantaquattro le lacrime scendevano senza vergogna sul suo forse sul suo volto ormai vecchio consapevole di quello che sarebbe stato uno dei principali fallimenti dell'Europa
è una riflessione sicuramente triste De Gasperi legava tutto questo ha un'idea di Europa differente
Ma ancora oggi molto attuale come dicevo ne parliamo fin qui con fare protagonisti osservatori di quella che può essere una scelta che ci si ripropone oggi e vorrei iniziare ponendo una domanda all'ambasciatore Valensise
Provando proprio acché pire leggendo come dire quello che è stato un avvenimento del passato quanto possa essere attuale quella proiezione che De Gasperi
Non solo viveva ma anche aveva approvato come dire a a definire ratifiche far ratificare con quelle che sono appunto che la situazione oggi e le esigenze oggi di una politica europea di sicurezza
Grazie mille buongiorno a tutti grazie innanzitutto
Al principio per via Treccani finendo anche su villa Vigoni filiera nella don
Sono lieto di essere parte di questa riflessione sui rapporti tra Italia mia ed Europa e
E di dedicare qualche minuto ad un tema che di grande attualità
E intanto grazie a a Massimo Brai per aver voluto introdurre questa nostra conversazione con un ricordo formidabile Dio di una grande visione
Europeista di Alcide De Gasperi
Una visione non solamente
Chiara non solamente lucidissima ma anche straordinariamente coraggiosa se la contestualizziamo nel lontano mille novecentocinquantatré cinquantaquattro a soli pochi anni
Dalla fine della seconda guerra mondiale
Quindi con un con un comprensibile bagaglio di diffidenze di di di Riserve eppure la la visione di di De Gasperi di una cessione come abbiamo sentito
Parziale di sovranità da parte degli stati per una forma di quanto meno di coordinamento sovranazionale era la visione di straordinario coraggio
Ed è un segno del destino che
Che De Gasperi sia morto undici giorni prima della della bocciatura definitiva della pietra tombale definitiva da parte dell'Assemblea nazionale francese al Progetto di di difesa comune europea
Sulla base di una
Censurabile censurabilissime opposizione che su quel progetto si concentrò sia da parte dell'estrema destra sia da parte anche dell'estrema sinistra De Gasperi aveva in tour le cose non sarebbero andate bene
Però
Ci lascio appunto pochi solo pochi giorni prima della della formalizzazione
Di quella decisione che tante implicazioni ha avuto poi nella vita del dell'Europa allora io vorrei fare una serie di
Piccole considerazioni
Partendo dal
Dal punto che mi sembra essenziale e che cioè oggi venendo all'oggi l'esigenza di un rafforzamento della difesa dei Paesi europei e un'esigenza ampiamente
Riconosciuto
Forse non ancora nella misura in cui dovrebbe esserlo ma sicuramente abbiamo fatto credo dei passi molto importanti su questo su questa sensibilizzazione su questa presa di di coscienza
Lo abbiamo fatto anche perché noi siamo stati per quasi ottant'anni anzi più di ottant'anni quasi ottant'anni
Parte di un'alleanza atlantica in cui il socio di di maggioranza era erano gli Stati Uniti erano sono gli Stati Uniti d'America che avevano garantito e in maniera assoluta non discussa la prima sia in termini di difesa anche del continente europeo
Questa situazione come voi sapete benissimo è cambiata ma è cambiata dove non solo e non
Alla fine di una riflessione ma è cambiata già qual non solo con con l'avvento di Donald Trump la Casa Bianca
Ma è cambiata già negli anni precedenti con un riorientamento della politica o meno americana Corona con un'esplicita richiesta della dell'amministrazione americana alla parte europea di
Assumere maggiori responsabilità in termini di difesa questo data anche da amministrazioni America democratica e quindi parliamo dell'epoca di di Obama
E nel famoso Consiglio NATO del Galles del due mila quattordici cioè in piena
Democratica
Quindi è vero che tra declina questo programma di di pre impegno europeo con uno stile diciamo ruvido che caratterizza la sua personalità ma ma non è certo Luís l'inventore di questa di questa svolta ragione per cui si può concludere che ormai sarebbe ora che da parte europea si brava grazie
Sarebbe finalmente ora che da parte europea da parte di tutti i Paesi
Europei ci fosse una maggiore assunzione di responsabilità non più discutibile non più oggetto di di polemiche spesso anche per ragioni di di politica in Terna
Quali sono oggi i limiti di una difesa
Europea
I limiti della difesa europea sono e devono essere chiari la difesa non è competenza della unione europea
Per i trattati dell'Unione Europea la difesa non è assimilabile a quello purtroppo
Non è assimilabile a quello che invece è la gestione del commercio dei trasporti dell'agricoltura siamo in su due pianeti diverso in cui le esigenze di difesa fanno capo
Ancora per adesso
Agli stati nazionali alle responsabilità le competenze Stati nazionali
L'ultimo Consiglio europeo che si è svolto il ventitré dei ottobre è stato dedicato proprio le questioni della difesa europea e allora io
Immagino che nessuno di voi abbia avuto il cattivo gusto di leggere le conclusioni di quel Consiglio perché non è una lettura proprio entusiasmante alla fine di una giornata di lavoro ma se qualcuno avesse avuto questa diabolica tentazione
Avrebbe visto una cosa singolare
E cioè il Consiglio europeo
Dice nelle sue conclusioni di volere invitare gli stati membri a riflettere sull'opportunità di rafforzare la difesa
Dice di sollecitare gli stati membri a più impegnativi atti che vadano in questa direzione
Dice agli Stati europei di non tenere a mente il quadro geopolitico generale che induce ancora di più a ad una riflessione e ad un'azione in questo senso
Allora la cosa singolare è che mentre noi siamo abituati a vedere le conclusioni del Consiglio intermedi
Iniziativa da suggerire alla Commissione europea per un a per un atto torna per una in iniziativa che sia sovranazionale appunto
In questo caso parlando sì di difesa il paradosso è che il Consiglio che è l'assemblea degli Stati invita se stesso a fare qualche cosa che invita gli Stati stessi a fare qualche cosa
Ho voluto fare questo questa piccola digressione perché deve essere chiaro che purtroppo siamo in un terreno che giuridicamente molto in salita
Lo è meno in salita o lo sarebbe meno in salita dal punto di vista politico e operativo e mi spiego
Il l'esigenza di rafforzare le la la difesa comune o una difesa comune
Passa attraverso un rafforzamento già in atto dei dei meccanismi degli adempimenti e degli impegni di difesa dei singoli stati membri
Con la conseguenza con il corollario che questi impegni per essere efficaci
Efficace in termini di politica comune dovranno essere necessariamente coordinati dovranno essere raccordati in qualche modo dovranno tenere conto unitaria dicono che fa la Germania già mai quello che fa la Francia la Francia dicono che fa la Spagna e via dicendo
E qui comincia qualche difficoltà perché c'è una una retorica sicuramente del dell'ampliamento delle capacità di difesa che ormai è generalmente condivisa
Ma qui c'è una difficoltà di attuazione perché nella implementazione di questi impegni ci si scontra contro alcune con alcune residue gelosie nazionali che fanno sì che ogni disegno di di raccordo sia meno agevole di quello che
Si è si considera desiderabile
Come se ne esce se ne esce a mio avviso sentiremo i nostri colleghi relatori attraverso un impulso più deciso a livello di vari paesi
Europei almeno dei paesi che hanno responsabilità maggiori
Attraverso possibilmente uno schema di cooperazioni rafforzate in materia di difesa cioè individui immaginando un gruppo di Paesi willing nei gol dicono gli inglesi cioè volenti terrosi dissi desiderosi e capaci di farlo
Di raccordare alcune alcuni elementi della loro difesa in un quadro e un quadro più sopra l'azione che abbia soprattutto grande merito di evitare duplicazioni sovrapposizioni
Un dispendio di energie fino arie umane e alla fin fine un un disperde o di di efficacia nei sistemi di di difesa che dobbiamo assicurare che vogliamo assicurare e dobbiamo assicurare alla Europa
Per farlo occorre una iniziativa
Convinta una leadership chiara
Occorre anche a mio avviso un'azione di sensibilizzazione sull'opinione pubblica
Perché è facile dire adesso investiamo di più sulla difesa e la Germania sta facendo dei passi straordinari da questo punto di vista è facile dirlo ma il rischio è quello di avere una una reazione anche comprensibile di quei settori che dicono sì difesa sì però c'è tanta altra cosa ci son tante altre cose da fare essenziali per il benessere della nostra società
La sanità la la la la formazione l'assistenza le pensioni lavoro e via dicendo allora si tratta di fissare delle delle priorità
Per farlo occorre anche una dose a mio avviso di di coraggio politico non in Italia non in Francia o in Germania ovunque
E occorre anche una spiegazione molto
Giustificata dalla gravità dei fenomeni che stiamo cercando di amministrare
Una spiegazione che metta in luce il fatto che queste risorse aggiuntive che noi dobbiamo impiegare sono risorse che non servono solamente o solo in parte servono all'acquisizione di armamenti ad armarci
Servono in massima parte a qualche cosa che deve essere è vicinissimo alla vita di noi cittadini cioè la protezione di strutture essenziali per la nostra convivenza sociale
Le reti di comunicazione le reti di trasporto le reti di distribuzione
Di Energia sono tutti i gangli vitali che appartengono purtroppo ad un nuovo capitolo del del confronto internazionale che è quello della guerra ibrida
Vogliono gli europei vogliono gli italiani
Sviluppare la guerra ibrida io credo proprio di no sarei pronto a mettere la mano sul fuoco su questo
Vuole qualcun altro abbandonare
Le ipotesi o le iniziative di guerra ibrida
Ecco non la metterei molto sul fuoco perché avrei paura di disco Turner alla mano quindi in questo stato di cose in cui viviamo in un contesto evidentemente diverso da quello in cui siamo vissuti in maniera placide rassicurata
Per tanti decenni
Io credo che se importante mettere a fuoco questi aspetti veramente prioritariamente difensivi delle nostre società che sono poi la bassa dello sviluppo della crescita
E anche a mio avviso della convivenza pacifica nel mondo che tutti noi europei sicuramente vogliamo perseguire come obiettivo prioritario
Mi fermerei qui per adesso perché non voglio prendere troppo tempo agli altri relatori che magari ritornerei se ci sono altre integrazioni da suggerire grazie
Ringraziamo l'ambasciatore Valensise rivolgendomi avulso dalla sempre De Gasperi e e a Strasburgo nel mille novecentocinquantuno al Consiglio d'Europa per presentare la sua proposta a un certo punto Degasperi dice be ma se noi siamo chiamati a definire questa capacità di mettere insieme le forze armate dei diversi Paesi
Se facciamo questo per avere una patria più vasta
Visibile solida evviva se chiediamo ogni Stato di fare un passo indietro rispetto a ciò che li ha separati nel passato
Dobbiamo fare questo creando uno spirito comune un ponte capace di creare quella che è un'identità europea
è stato anche questo tema richiamato negli interventi precedenti però mi sembra importante come le due dimensioni della sicurezza
Da una parte legata disegno politico e dall'altra quella appunto della ricerca di qualcosa appunto che che utilizza proprio questo termine dello spirito di un'identità che che si definisca per poter superare quelle che sono state le differenze nel passato mi sembra ancora oggi molto attuale
Mia finanche finanche FT andata un finalità anch'critiche espresse tisi e nell'ex infangando su una scelta Masi infine giornalista mise en scene da SARS un grosso pesce squilibri inenarrabile San Venanzio Geoffroy con stampa e Zanzotto fin pensili nata in cui spesso il settanta per stampante Namik fonda puzzle caffè frequentati
Pentitismo
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Nato spacciava sostanze anzi spesso a su un attimo custodiva fare forti ucraine
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Sì Isaacs facendo Clippers accanto sì
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Tassi noto o stoppie scenda anzi inizia
Tutti sudiste un piano che sfidi disattente
In sintesi Micos quattro anni anticrisi Mirko anch'pacifiste si mettono Chang si iscrisse autocritici mani su Ustica scita meticcio ai nasi Ciani e si fece una carezza Andenna consentiti ottava of Michele ai fuori Aso
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Ce l'hanno Franca e ha
Così quattro anni soli
Di osò copia di Nottola continua ma faccio dei Kennedy ai un Tassitani Angélique teatro hanno Kuso voglio spinte disegna How
Tassi The scuso con Biffi mance facciali concavo scritte i nomi occupasse Song Fella attuata o schermi von o scocciante punti o faccia tutela ci fu questa mamma un danno molto il suo Bach RAI anche siamo al Consiglio fax ottimi andavo poco prima aveva
Va bene imposto a Groupama
In buy Tikkun pure estivo ma insomma infatti non è che l'inizio investire in media anzi Tina tuffo scorretto
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Resina nota Schifazzo delle critiche ma per Monti in quelli continua Mark sì c'è chi non ha andazzo Cina naso intonano incontra con Spagna influenza esce in o cupa chi stacca affettazione temiamo punte mettermi a Qom suscita invece l'azione diciamo Vanessa al spesi pure su un bacio andarci di Angelo Marino a capire caffè capisca indette capaci se ne intende tanto il passante
Pochi ma non ci sta anche uno che in fatto a fusi alla optasse psichico standing
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In sostanza gli manchi stiamo infanzia smorza mancanti personale difficoltà occupazionali utili unifica espatrio in famiglia circostanti Gresko Sacchi spazio non si fece più otto
I cani anzi a intitola CIPE tra FIAT Uno indisse un po'cupa che a fine infatti crea
Fin dai orti a ancora che appunto Susanne vittima Valle Pucci film colpiti mantenga o Palazzo crescono man
E a fin dai autoliquidato un fan subsp Sciaffusa fatta e che di guizzi alcalina Temanza hanno bussato un veramente ad un paio chi must Nostromo piscina Enna andò dentro casa mia mamma
Su vaste di Medusa Enzo profonde Ciancio anche Faletti excursus verso come assassino chiusa fase fan page cominciare in un'abitazione convulsa Augustus Mastella scusa ambito von certo Lubin di via Po a senza offendere i tecnici a campa all'impasse via
Già si cucina artifizi Epifani che dice anni Smith Tim comiche appena Licci mi chiede quanti quanti sente auto Kanpur Bettinzoli a offendere Boffo no anche l'ex faccio fede prende in angolo Canada's Klimt intimidazioni agli fatta
Ti dice Marco Filippa marchi Spagna Iliesi punto esempi passa andata a posso assicurarlo fisica esatto scrostate Locri giavanese questi Tiziana e Tisettanta mi scusi fatto secca opta Safa pare fai richieste Looking basi infette Conti intimista in Tarsia zia fido sia con Tex Fazio convinse a quote azionarie noi analisi al nonno aperta con tasse anche la Spagna Rita Caccamo e Tristano
La perché non Turati colata indicazione isterica del del futuro de dell'Europa
Adesso darei la parola Stefano Pontecorvo l'ambasciatore presidente di di Leonardo va o molta esperienza alle spalle di di di presenza in differenti Paesi
Se sicuramente da un un osservatorio privilegiato potrà darci la sua lettura mi ha colpito Marco come come spunto come l'ambasciatore Valensise prima ci ha detto che abbiamo vissuto un lungo Periodo dove il nostro socio di maggioranza erano gli Stati Uniti credo ma crollo nel suo nella sua relazione alla Sorbona nel due mila diciassette
Tra i punti di attenzione diceva proprio questo cioè a ci sono bastati gli Stati Uniti per molti decenni forse potrebbe arrivare un giorno in cui non ci basteranno più e quindi come dire forse ritornando su quella decisione che vogliamo forse era stato prendiamo il forse come dice giustamente l'ambasciatore Valensise volevo chiedere Stefano Pontecorvo se questa come dire questo momento storico a maggior ragione non non ci spinga a riflettere su questa necessità
Sì si potrà chiudere qui
Ma non più però la vanità tese no scherzo
Allora difeso l'operaio va bene dal punto di vista industriale che faccio presente di una delle più grandi aziende europee forse la più grande sto vediamo risultate dal di fine anno
Ho solo difeso l'operato condividendo tutto quello che è stato detto fino adesso cominciamo da quello che non succederà
A breve non succederà un esercito europeo forse non c'è neanche bisogno che non succederà il consolidamento industriale
Ha grandi player europeo non è pensabile
Che Leonardo si consolidino poche acquisisca business plan esser bastò che certo
E forse non c'è neanche bisogno
Teorico punto di vista industriale poi quando si parla di riarmo ricordo a tutti quanti
Nel
Nel mille novecentottantanove
Si sente
Grazie
Nel mille novecentottantanove
Lì paesi europei non persone Mattiolo ed io abbiamo fatto sedi insieme fra cui Mosca l'Unione europea e la NATO
Nel mille novecentonovantanove la spesa media per la difesa che i paesi europei era tre virgola nove per cento del bilancio
Novantuno succedono due cose novantuno novantadue il crollo del muro di Berlino
Non abbiamo più un nemico
Per svariati anni
E in merito che passa di corsa che sono un fattore tecnico ma di un rinvio per estremo perché sono la stella polare su cui le capacità nazionali dei membri NATO Mazzarri nazionali militari Mina si articola mai si sviluppano cambiano da difesa territoriale
A
Capacità di peacekeeping quindi strumenti militari non più
Debiti interamente alla pesa dell'integrità territoriale ma strumenti militari che servono per proiettare stabilità potenza secondi che parte stai
Del che fate parte la guardi piuttosto del della come dire potenza militare perché significa questo in termini pratici basta cannoni
Basta carri armati
Bach basta difesa aerea che più roseo sopporta le truppe sulle terre sul terreno elicottero ed immediato htm mere come alcolici sistemi di intelligenza sul terreno
Sto e TG piena lealtà cioè però seri che portano le truppe e materiale da una parte all'altra
Che costa di meno quindi e i tre anni trent'anni fino al due mila quattordici trentadue fate voi i conti
La spesa militare scende dal tre virgola nove
Uno virgola quattro per cento in meno
Questa è la realtà sui numeri
E questo è il dividendo dalla pace qua pone dividendo la pace non l'abbiamo acquisito l'abbiamo visite come e con quei soldi abbiamo fatto ci siamo abituati una spesa sociale se andate a guardare di chi
Le statistiche
OCSE giusto meglio di confronto fra OCSE OSCE dello troverete che come spesa sociale
La Francia quarta del Belgio il primo unitaria e undicesima o sesto scusate il sesto spesa sociale sua medica eccetera eccetera eccetera e gli Stati Uniti sono ventiquattresimo
Date le spese ma le spese militari l'Italia diventa undicesimo agli Stati Uniti diventano primi con più soldi spesi
Del tutto il resto
Del dei dei Paesi NATO cioè dagli americani spendono più loro di Paesi NATO fino a due anni fa Cina Russia messi insieme
E questa è la situazione attuale cosa si può fare
In mancanza io parlo dal punto di vista industriale tenendo a mente una grossa che noi siamo cioè adesso stiamo parlando unitaria di aumentare di un punto di PIL
Il ora la spesa per la difesa un punto di PIL son centoventi miliardi su quei venti miliardi in Italia ma gli altri costano meno
Circa undici vanno spese di personale pensioni personale eccetera cioè
Diciamo cinque
Cooperazione
E manutenzioni varie operazioni all'estero ricordo a tutti che l'Italia oggi sei mila uomini in giro Italia a sei mila uomini in giro fuori dai confini nazionali
Fra Kosovo Bulgari il più varie siamo in quarantasette operazioni
Militari poche coinvolgono militare in giro per il mondo
E solo cinque per circa cinque miliardi insomma la bella cifra vanno a nuove acquisizioni poi sale cambierà tutto questo Giorgio
Sul piano industriale né in cui non abbiamo la frammentazione pazzesca altra cifra gli americani venti e ventiquattro hanno splendenti ventitré realtà hanno speso
Circa duecento cinquanta miliardi di acquisizioni pure pure
L'Europa centodieci le acquisizioni militari americani sono spalmate su undici piattaforme principale cielo mare terra riempie americani hanno un carro
Pesante e uno leggero hanno due tipi di elicotteri due tipi di ieri
Due sottomarino
Porta che sono a parte e Porciano muto nucleare
Duecentocinquanta miliardi su undici piattaforma l'Unione europea agli europei centodieci miliardi su trenta piattaforma giusto nel finale numerico e che per ciascuno e piattaforma che quando tu acquisisce un performer quindici anche la tecnologia di quella piattaforma in quella piattaforma
Sci gli americani sono hanno potuto investire che spendere venti miliardi e piattaforma io lo per i quattro
Domando oggi da chi alle piattaforme migliori Kiave piattaforme più tecnologicamente avanzate
Risponde Berlusconi
Quindi c'è una grossa frammentazione e come si sopperisce in mancanza di
Possibilità di consolidamento industriale perché il hai ragione Michele a parlare di gelosie nazionali è vero
Le cifre che la tecnologia
Coinvolta nel evitare sono cifre tecnologie di punta tutte e due
Esempio sorpreso sui giornali stiamo insieme fonte di con inglesi e giapponese nome Leonardo sviluppando il jet là era il sesto generazione la parte di studio del Gico cioè di evoluzioni che tecnologico il la e il resto generazione
è una piattaforma volante che va a
Due Mark Womack uno virgola due
Mila chilometri e chilometri dal due mila chilometri all'ora quindi è una roba che va a due virgola quattro due virgola cinque
Mila chilometri di Roma due mila chilometri e mezzo allora con una quarantina di Pedroni con compiva
Che sono tecnologie che
In cui abbiamo in nuce adesso e che intravediamo ma che vanno sviluppate
Allora ciascun Paese ci mette per la fase di sviluppo otto miliardi per la fase iniziale di sviluppo sono cifre che effettivamente
Richiedono una qualche riflessione
In mancanza di consolidamento e quello che possiamo fare quando facciamo noi di Leonardo nel nostro CEO Cingolani un europeista convinto ma è anche un imprenditore di primissimo ordine
E quindi voi solare di consolidamento a Progetto coprodotto cosa abbiamo fatto corra in metallo per esempio in cui ci siamo messi insieme con i migliori al mondo i migliori che fanno carriera
In in Europa sono senz'altro i tedeschi ci hanno aumentato le campane di esso la gente uno far passare un altro fa il leopardo
Loro faranno un cinquanta per cento di ulcera noi faremo il motore la Torretta forse il cannone siamo ancora discutendo arrogante
Abbiamo firmato poco fa
Senza rapporto di
Assetti industriale alla joint Francia ciascuno fa quello che faceva e fa meglio
E insieme non dico che raddoppiava la produzione ma
Avanziamo tecnologicamente ci integriamo su quel prodotto che poi si espanda ad altri e riusciamo a fare qualche cosa di qualità superiore a quello che ciascun mercato stesso discorso un bar con biker che sono i maggiori produttori mondiali anti droni
Piloni
Se ne parla tanto la realtà dei fatti echeggiano dall'ex li fa
Li fanno ucraini e polacchi
Spesso in simbiosi sin
Oggi ha come si dice le carte mentre e poi li fanno i turchi di Balcani poi i cinesi iraniani ma insomma sono cose che non sono come dire al di là dell'emergenza non non non hanno sostenibilità
Grazie
Loro fanno le piattaforme sono i migliori al mondo son partiti da zero e fatturano un miliardo e ottocento
Per piattaforme costano milioni l'uno
Sono i dei nomi
Hanno una fabbrica Istanbul che sembra la Silicon Valley tu entri ci sembra di destra Steel starà a Los Angeles
Questo è una malignità tipo no perché più che non minimizza una come dire una verità
Però sopra
Sopravvisse perché quando vai avventurato roba argento che se la compra non guarda che altro socio guarda cosa sta comprando attacca ma certamente voi
Come dicono era in tedesco tutto fa brodo no
Anche loro lo fanno errata formazione più avanzati
Noi facciamo il payload consiglia elegantemente la roba che fa male alla gente Elettronica
Anche qui non c'è rapporto
Di assetti industriale ma c'è una tecnologia messa in comune
E faremo i droni certificati perché poi un'altra cosa che non si sa perché nessun trovano in giro in Europa attualmente e certificato nessuno neanche
Ieri però questa roba che fanno gli americani hanno delle cui io credo a parte nato guarda caso appunto
L'azionista di maggioranza ottiene ciò che altri notte
Che e noi faremo di Doni certificato per un mercato europeo che dicono essere cinquanta miliardi
è una cifra buttata lì perché è una volta che ce l'hai non sai quanto riesce a vendere perché il drone effettivamente è una tecnologia che si sta si sta rivelando estremamente
Estremamente estremamente seria importante
Quali sono le correnti contraria ad una Europa dalla difesa
Sul piano industriale prima gli americani
Il quale
Vendono circa il settanta per cento tutto ciò che l'Europa compra adesso di meno perché c'è la consapevolezza di cui tu parlavi
King che bisogna comincia da soli perché non se ne può poi contare sugli altri
C'è io credo che la tecnologia il recupero di del divario tecnologico sia possibile non abbiamo calcolato non siamo come Leonardo siamo togli ladri industria
La la l'automotive
Il sessanta poté conoscere punto di questo Paese ce l'abbiamo noi ne facciamo elettronica elicotteri aerei cyberspazio poi facciamo altre cose
L'emivita
Protettori ributta attualmente sono otto dieci mesi lo sappiamo bene noi che investiamo il due virgola due miliardi
All'anno di ricerca e sviluppo per darvi un paragone
L'intera industria farmaceutica italiana che un'eccellenza assoluta da baraccone in giù
Investe seicentottanta milioni all'anno di ricerca e sviluppo due miliardi per proprio perché tu introduce una tipologia di punto lei militari con la tecnologia otto dieci mesi dopo perché quella tecnologia diventa i ponti come dicono sempre in tedesco
Diffusa in tutto il sistema
E tu hai perso tutto al gioco ci fa e allora in questo senso anche in questi casi sentono avanzi
Resti fermo in realtà sta andando indietro
E come diceva il filosofo ricorda inglese non avevamo soldi e quindi abbiamo dovuto pensare stiamo facendo adesso cosa per fortuna soldi ne abbiamo tanti per sfortuna perché quando l'industria difesa va bene
Difficile dire per fortuna che va bene non diamo benissimo perché il resto monomarca
E sono convinto che investendo in maniera intelligente come facciamo tutti noi noi tedeschi francesi spagnoli che stanno crescendo molto bene hanno un campione arsenale che si chiama Inda che sta andando molto bene che aumenta la quattro miliardi sei miliardi in un anno che dice molto del mercato ma dice monca molto anche delle capacità tecnologiche spagnola
Quindi americani
Che non vedono di buon occhio il fatto che
Gli si sottrae progressivamente parte nel mercato
Posizione diciamo sono interamente i francesi
I quali vedono conta non vedono difesa europea vedono un'Europa della difesa e nella semantica non aggiungono a loro fra parenti guidato dalla Francia altri direbbero dominata ma noi non siamo maliziosi
Quindi usiamo il guidatore e non sta bene a tutti anche perché il livello tecnologico francese buono
Ma non siamo da meno
Quindi il secondo ostacolo solo sono i francesi il terzo ostacolo
Può essere una Germania troppo ricca che avendo tutte le capacità tecnologiche
Riesce
In alcuni casi no in molti casi avrebbe la tentazione di far da sola
Che come dire ci sta è legittima i soldi solo del taxpayer tedesco l'ho fatta
Rammenta la credo che abbiamo raggiunto grande a stare con noi nel senso che fanno già delle buone cose con le fanno meglio tant'è che ci sta cercando anche catene di essa vediamo come finisce
Un ulteriore voi questo la coso che batto abbastanza perché Rigoletto ammesso anche nel suo rapporto
Il mentolo comunitaria va benissimo
I regolamenti comunitari per il consumatore vanno benissimo ma quelli sono pensati per far trovare banane tortellini Coca Cola
Nel nei negozi apprezzi migliori e favorendo la concorrenza che il miglior modo di abbassare i prezzi che aumentarla qualità
Non funziona più
Se tu stai cercando invece di favorire il consumatore sto cercando di
Di
Costruito dei campioni europei
Perché di questo abbiamo bisogno
Noi siamo diciotto miliardi ma siamo solo diciotto miliardi andrà guardare quello che la fattura l'Ochino che fattura Kyle cinese i turchi eccetera siamo sempre lì dodicesimo undicesima al mondo
Ma undicesima al mondo che dietro di noi c'è stanno BSE stanzona Metal tale se tutti gli altri la parte militare cioè
Se io devo chiedere cinque
E non faccio rumore a casa
Autorizzazioni Antitrust per produrre
Blues
Titolo Germania
Ungheria Polonia mi pare Polonia per produrre un carro armato e quindi la mia gioia Francia si ferma cioè si avvia un anno dopo il resto
Qualche domanda travisare oggi con l'attuale
Regolamentazione comunitaria dure esempi i due esempi più clamorosi di successo dell'industria difesa europea
Air bus Airbus occupata dal come si pronuncia correttamente MB dia che fa i missili migliore al mondo nel sistema di difesa aerea che salti forse alcuni di voi Alletto che gli ucraini vogliono disperatamente e che gli stiamo dando
Non sarebbero possibili con le regole comunitarie
Ho finito il tempo dei ricordi male ma per andiamo avanti no e questo è quanto
Grazie
Ambasciatore Pontecorvo sembra abbia descritto con molta realtà quella che la situazione e i passi che occorreranno
Mettere in campo da parte dei dei dei paesi europei abbiamo cinque minuti per delle domande da parte del pubblico poi ci avviamo alla conclusione
Sì salve di ciò la difesa comune il nemico la Russia per le materie gridi dopo il confronto con la Cina
Sono parte della stessa catena del valore te la tecnologia iniziale a ad avere debito comune tra i volonterosi per difesa Gigliola
Potrebbe essere una prima soluzione effetto leva per poi tirare tutti gli altri
Domande
Une Acqui in seconda fila per favore
Nel giorno in Lucia Rossi Università di Bologna sì giudice della Corte di Giustizia volerò chiede la ambasciatore Valensise se questa idea peraltro condivisibile anche più facile da far passare che gli investimenti in difesa sono in realtà in intelligenza in altre Protti nella protezione di struttura erariale è accettata dagli Stati Uniti nel famoso a diciamo mercanteggiamento show quanto dobbiamo investire in difesa
Sì allora
Non c'era l'ambasciatore Valensise
Poi
Sì cominciamo da dall'ultima osservazione grazie sì dovrebbe essere accettato è parte di un concetto condiviso più ampio di di difesa che non si restringe al riarmo vero e proprio Stiles
Ai indenni importanti che produce presidente Pontecorvo ma si allarga ad una serie di di di strumentazioni che certo vanno comunque inserite in quel computo che poi ha portato alle discussioni in sede NATO sulle percentuali
Che sappiamo
Sul sull'altra questione telegraficamente io direi di sì senz'altro cioè una delle leve con le quali avviare una difesa chiamiamola degli europei più più con i piedi per terra anziché alla difesa europea chiamiamo la difesa degli europei una più efficace difesa degli europei è senz'altro quella che lei indicava cioè quella di un né di un debito comune e c'è se non sbaglio già un embrione di questo tipo di iniziativa con la predisposizione del sei fratello del meccanismo
Safe che ha un unico limite che ha è un limite quantitativo rispetto alla al volume delle risorse
Che si reputano necessarie solamente una quota minima minoritaria di quello che si considera si si valuta essere il Progetto complessivo di cui abbiamo
Abbiamo parlato
Ma visto che io il microfono aggiungo telegraficamente anche un ultimo punto perché l'ambasciatore Pontecorvo
Ha fatto giustamente opportunamente riferimento
Alla ai limiti della regolamentazione comunitaria serve a qualche cosa non può servire necessariamente ad altro
In questo senso che io condivido possiamo anche ricordare che una delle sfide che noi abbiamo di fronte è quello è quella direi preliminare
Della eliminazione di una serie di barriere tuttora persistenti nel mercato interno nel mercato unico europeo
Che possono essere di ostacolo ad una efficace difesa europea
Esempio quei correggimi tu se se sbaglio Stefano se io assemblò un prodotto che ha una componente belga una componente francese con la componente tedesca è una componente italiana
Se il prodotto finale è quindi italiano e io devo esportare questo questo prodotto
è possibile che in base alla regolamentazione attualmente vigente che io debba fare tre o quattro passaggi con ciascun Paese membro che ha dato una componente al mio prodotto
Per chiedere un'autorizzazione se farlo circolare liberamente
Timbro un mercato unico che si rispetti questa è una contraddizione che a mio avviso dovrebbe e potrebbe essere sanata quanto prima esattamente così con questo ci scontriamo tutti i giorni
Tutti i giorni oggi dare da Vieri trasporta un paese ex europeo abbiamo in cui ci sono comportate in Italia componente italiani inglese tedesche francesi siamo fermi perché francese non ama esportazioni uno diverso al Paese legittimo hanno visto
Cos'è che essa
Penso alla quale giungere specchio
Infine anche stanca occhi Cliff anche ma TIM vai tramando il capo descritta cosa con l'esplicita in Mao fornisce nuovi figli una OPA via Valensise esatto chi vuole per la mancia finanzia un target Simon vecchie infanzia Dell'Atti file discusse un bimbo col se il voi diffamato il video cascato costante formula mio cresceva quasi più dico Ina anche senza fare in canvas Amis mister incostante estinte parte dagli Insane misti Fagan pretesa ai no colpisce il meccanismo scrivi che Arafat impedirà che chissà scheletrici fine pazienza venti ad Alfio compilation as danza in FIAT Aizhen tempio un fan sfocia il terzo intarsio Bersani
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Ancora una domanda l'ultima
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Grazie chiudi una domanda missione mi sembra che l'ambasciatore Pontecorvo avesse sottolineato l'idea che non dobbiamo come dire smontare quelle che sono le realtà nazionali ma anzi provare a valorizzarle mettere in comune di Fini e gli obiettivi
La dinamica del tempo mi sembra una caratteristica particolarmente importante nel mondo che viviamo
Mi ha molto colpito che di fronte alla crisi di rifornimento degli aerei civili da parte gli Stati Uniti dell'unione europea in Cina si è messa in piedi un'industria in nove mesi quindi escono giustamente i timori sulla rapidità con cui bisogna essere pronti a rispondere a quelle che sono le sfide
Le sue sonorità poi uno
Rapidissima perché so che sul pranzo adesso
Rapidissimo risposta alla prima domanda
I cinesi sono
Come mia moglie
Un'economia senza costi è giusto che sia così ti serve lo compro
Mi serve
Lo faccio
Perché hanno una visione come mia moglie di lungo periodo
Adesso per esempio ragazzini di quattro anni comincia a imparare l'intelligenza artificiale non ne abbiamo parlato
Ma da qui a dieci anni tutti noi in questa sala lo vedremo incidenza devi John Lennon è una tecnologia è un cambiamento istituzionale Ragosa diverso
Alla sua domanda ciò ancora ventisei tanto sulla
La domanda
Richiede una risposta domani richiede il passaggio
Dalla difesa alla sicurezza
La dottrina Grassi su cui ho scritto una serie di articoli
Non è un pezzo di carta è una politica
Cioè tu sì anche tu la conosci prodotti abbiamo parlato
Tusken anche il
La società civile il fronte interno che poi attacca
Distruggi infrastrutture distrugge
E Strozzi con materie prime critiche i cinesi hanno dal cinquanta al cinquanta con lei dal male al cento per cento
Della tassonomia europea sulla materia critiche
Roma chiosa ce l'hanno i cinesi in mano
E contro le tariffe cosa usano la UE polizza azione dell'economia cioè
Il il
Il restringimento dei magneti del molibdeno in tutto sono morti i russi poi hanno anche loro
Tutta una serie di materie prime critiche fra l'altro poi il dramma di questo che il testo era Rega sono delle prime critiche per eccellenza non si chiamò rare perché non si trovano
Sì gravare perché sono molto dispersa
Probabilmente i Paesi che hanno maggior quantità di terra era reso Svezia e Belgio ma se Svezia Belgio cominciano a scavare fanno dei danni per lui cadono i governi e quindi non abbiamo trasferito l'onere
Ai
Ai Paesi in crisi tutto che sono ancora poco attente da quella che a a ai agli aspetti sociali e ai costi sociali ai costi e ambientale dell'estrazione e poi sono i cinesi con la lira fino incendi in Malesia Indonesia in tutti gli stati attorno su come se ne esce con la tecnologia
Perché noi con la tecnologia già adesso noi riusciamo a fare con noi l'istituto di Genova lì alta tecnologia di Genova riesce a fare con surrogato assolutamente perfetto del della gomma
Che avendo scoperto che le molecole del che compongono le
Le le le le le foglie di cavolfiore
Hanno le stesse proprietà nella stessa struttura molecolare appunto
Del polipropilene
Ci tiri poi con una serie di processi che non costano anche tantissimo ci tiri fuori la gomma con cui si ricoprono i rumors questi a te che oggi non c'è
Mi fermo lì perché possano partorire
Allora grazie a tutti voi concludiamo da questo nostro incontro devo dire sono contento da molto tempo quando con cristiane di Hermann
Immaginavamo e discutevamo che potesse nascere un momento di incontro e di dialogo tra Italia e Germania e che questo fosse promosso da villa Vigoni
E da tre cani mi sembra che questo obiettivo lo abbiamo raggiunto ringraziamo davvero tutti tutti voi per aver partecipato ringrazio tutto il personale di villa Vigoni
E di Treccani della Fondazione Treccani che lo hanno potuto vedere a Lizzadro
Adesso abbiamo un una pausa invitandovi tutti a mangiare qualcosa grazie ancora