"Progetto Italia, l'identita' e il ruolo" org. nell'ambito della Festa delle Liberta'

Persone del mondo della cultura soprattutto il tema di questa tavola rotonda ritiene il tema della festa di questa festa di libertà
Perché ha detto che l'Italia come il tema della festa improvvisando un uomo ovviamente un tema pasto o alto le caratteristiche dei partecipanti lo dimostreranno ma anche un prematuro centrale
Di questa fase di politica italiana che al centro appunto di una grande trasformazione delle categorie della politica
In campo internazionale
Naturalmente
Io non vi presento nemici
Di questa tavola rotonda chi interverrà alla mia sinistra Gianni Baget Bozzo pronto gradito realista di Panorama
Certamente più attenti
Come dire commentatori della vita politica italiana in questa fase alla mia destra Saverio Vertone editorialista del Corriere della Sera scrittore con caratteristiche anche il commentatore sul fenomeno internazionali che sperò sono fenomeni nazionali vedremo anche perché sempre alla mia destra un ospite che ringrazio di essere qui
Augusto Barbera esponente del partito democratico della sinistra anche lui costituzionalista ticket politologo
Che ha fatto ieri io credo la proposta più intelligente di con la riforma elettorale piccola modifica elettorale che condividono qualcosa su questo tema
E alla mia estrema sinistra Gaetano Ravasi economista esponente di Alleanza nazionale anzi il coordinatore della politica economica di Alleanza Nazionale economia con identità in questa fase c'entra molto l'economia con la nazione ecco io cominciare questo incontro sollecitando subito alcuni
Noi vogliamo cominciare
Forse da Saverio Vertone partiamo da lontano
Partiamo
Da dal crollo del muro di Berlino parliamo partiamo da quando quella politica che sembrava ormai schematizzata in confronto a destra veste il confronto tra due
Modi diversi di concepire l'economia e quindi la società e quindi la cultura
Quando un fenomeno tappeti previsto
Ha improvvisamente ieri miracolosamente sconvolto gli assetti internazionali
Fatto crollare le ideologie comunista così come si era interrata in ogni sovietiche nei Paesi alleati
Ed allora io ricordo Francesco Cossiga il presenta la Repubblica d'allora diceva anche da noi è crollato il muro di Berlino crollerà il muro di Berlino torna la democrazia che si era cambierà tutto e cambiato tutto
Certamente cambierà tutto se pensano che esso passati appena credo cinque anni dalla grata la riunificazione tedesca
è cambiato tutto se pensiamo che oggi non si parla più
Di una Germania priva di sovranità e di politica estera divisa in due come ragione di cinque anni fa potenza economica però non potenza politica
E cambia tutto se oggi in Italia discutiamo dei due popoli quando fino a cinque anni fa materie fino a due anni fa esisteva un unico poco nelle capacità nelle condizioni di governare
E cambiato tutto sembra io oggi dipendiamo se il governo Dini sembra dipendere tutto dal Parlamento italiano da deve placito di Helmut Kohl o dalla beneplacito del di un esponente del governo tedesco e quando Saverio Vertone su queste cose ha più volte scritto che più volte denunciato
L'identità e il ruolo di una nazione oggi in un contesto internazionale che vede la globalizzazione dei mercati ma anche la globalizzazione e la politica per cui si dipende molto spesso non solo per investimenti in Borsa ma anche per le proprie scelte politiche
Dall'estero per cui la politica interna è diventata emanazione della politica estera può esistere in questo contesto un governo non politico mentre si ridisegna gli scenari internazionali mentre l'Europa
Nei prossimi sei mesi dovrà scegliere decidere le tappe della unificazione economica e politica integrazione passarlo presto con un governo che non è un'espressione politiche in una quindi un programma politico tanto meno un programma per la nazione
Si sente va be'quando cade il Muro di Berlino un politologo filosofo giapponese cioè di origine giapponese americano di cui è in questo momento mi sfugge Fukuyama
E disse che era finita la storia che era finita la politica e quindi la storia perché abituato a considerare storia e politica come espressione di questo conflitto elementare binario tra capitalismo e socialismo tra mondo occidentale
E campo
Socialista
Sembrava che ci fossero più ragioni per
Conflitti
Dilemmi scelte e quindi per quello che noi chiamiamo storia abbiamo invece scoperto che la fine di questo bipolarismo mondiale a rimesso in movimento la storie comuni così come si conosceva prima con tutte le incognite che
Che sono il corredo inevitabile di una storia non programmabile
Questa è la novità
Il
La pressione bipolare tra i due campi attenuto come dire chiuse per cinquant'anni ferite che però non si sono rimarginate e appena questa pressione
Ha ceduto le ferite si sono riaperte botte abbiamo assistito nel giro di pochi anni alla esplosione di conflitti dal dall'Iraq alla alla Jugoslavia
Modificazioni di di di Geo geopolitiche di importanza
Impressionante si sono spaccati dei paesi la la Cecoslovacchia e divisa in due la Jugoslavia non parliamo
Se tra la Francia e la Germania non interverrà un accordo
Che tenga insieme queste due importanti nazioni europee potrebbe per esempio spaccarsi il Belgio un Paese che corre qualche rischio in questo senso nell'Italia di cui
Si parla con me di un Paese spaccato diviso in due parti oltre miglior persino preparato vi ricordate tanto tempo fa sembra tanto tempo ma poi sono soltanto due tre anni una riforma costituzionale che doveva che prevedeva tre
Stati che poi sarebbero stati riuniti da una da un debolissimo direttorio sono era una confederazione di Stati italiani quindi è successo di tutto in questi cinque anni la storia ha ripreso il cammino pericoloso faticoso rischioso belli gli equilibri instabili mentre prima c'era uno squilibrio stabile e compensato bene in Europa questo persistente con con una intensità particolarissima
Visto che sono stato invitato a parlare della situazione internazionale in rapporto al problema della nazione e mi pare che questo fosse il tema identitario
Ruolo ecco dirò subito che lo Stato nazionale che è stata la grande invenzione del storia europea
Come la Grecia ha inventato le porta prodotto le poleis così l'Europa prodotto in un Travaglio secolare i grandi Stati nazionale bene
Noi non conosciamo nessun altro contenitore della democrazia che non sia lo Stato nazionale
La sovranità popolare è legata alla a questa ripartizione del mondo in culture istituzioni lingue eccetera
E questa è la questo come ho detto è l'invenzione dello Stato nazionale l'invenzione del dell'Europa che poi è stato esportato in tutto il mondo la cosa che voglio sottolineare che questa invenzione europea ha consentito la democrazia
Dimensioni più grandi o più piccole non consentono più almeno secondo la nostra esperienza all'esercizio della democrazia perché non prevedono più la sovranità popolare
Però
Non non sono in grado di
E allora prima cosa lo Stato nazionale e nella nostra esperienza storica il contingente il contenitore non solo ideale ma unico
Della democrazia se sparisce lo Stato nazionale come si dice che stia avvenendo bisogna capire dove si può collocare l'esercizio della democrazia
E non si capisce bene che cosa stia avvenendo appunto dei rapporti tra democrazia politica
E democrazia finanziaria uso questa espressione che è stata la che è stata utilizzata qualche giorno fa qualche settimana fa dal dal presidente della Bundesbank Tietmeyer in un convegno che è avvenuto che ha avuto luogo qui in Italia Tietmeyer che voi conoscete un un Potenza del del della moneta tedesca dirige questa terribile Bundesbank condizione influssi finanziarie quelle quotazioni delle altre monete grazie alla forza della moneta tedesca il marco ha detto bene basta con questa storia della democrazia la democrazia e oggi è una delle e democrazia finanziaria
Cioè è una democrazia che avviene attraverso lo scontro tra forze economiche monete e Attraverso questa libera circolazione monetari Istica del delle dei valori sicché è inutile continuare a rimanere aggrappati a questi tetti istituzioni che parlamenti eccetera perché voi avrete notato che sembra quasi inutile leggere un Parlamento quando una decisione di un Parlamento nazionale viene spazzata via da una tempesta dei mercati finanziari
Questo problema esiste
Si parla di globalizzazione del mercato ormai i mercati non sono più suddivisi nei bienni e quindi il gli Stati non possono più controllare i i fenomeni economici che avvengono nei loro confini i mercati scavalcano i confini per arrivare come dire una definizione generale di questo problema si può affermare che ormai la l'economia
Sta alla politica come l'ammettere o l'orgia stava agricoltore
I contadini devono subire il tempo non lo possono fare
Se ci si se c'è grande subiscono la grande se c'è se c'è si cita subiscono la siccità
Ma si può dire per con questo che i contadini abbiano perduto per danno non abbiano da quando esercitano la loro professione una sovranità sul lavoro che esercitano non è vero
Perché possono difendersi dalla grandine possono prevedere la siccità e quindi fare
Canali di irrigazione scegliere le culture più adatte alla al clima dico del luogo e quindi in qualche modo esercitano una sovranità
Che riduce i danni e gli imprevisti del clima
La guaio è che mentre i contadini possono come dire affidarsi all'esperienza per scegliere le culture fare tutte le et approntare tutte le difese che sono necessarie per neutralizzare i capricci del clima bene
Il clima del mercato globale non è prevedibile
Commesse all'equatore
Ghiacciata se l'acqua e il Polo nascessero le palme cioè è assolutamente imprevedibile quindi diventa molto difficile esercitare la sovranità nazionale in campo economico che è un aspetto importante di tutte le altre
Di tutte le attività di un Paese di fronte a questa globalizzazione dei mercati problema numero uno quindi in che rapporto si colloca
La democrazia politica che la democrazia che noi conosciamo con quello che Tietmeyer richiama la democrazia di mercato
E il primo problema che bisogna affrontare questo il il mondo non è preparato atto coniugare questi due aspetti
Secondo problema ma è vero
Che ci c'è questa globalizzazione dei mercati cosa sta succedendo nei mercati internazionali
Ed è sta succedendo che il mercato unifica il mondo ma i continenti si unificano per dividere il mercato quindi bisogna andarci cauti
Prima di ritenere che questa ondata di liberalizzazione dei mercati sia la Rella realizzazione di una ideologiche o comunque di una teoria di una dottrina liberista perché mentre da una parte si annullano le frontiere tradizionale degli Stati e dall'altra si stanno creando delle frontiere nuove che corrispondono ai continenti noi conosciamo lo e los lo sforzo europeo di mettere insieme uno una comunità economico finanziaria monetaria e politica in America c'è una tendenza analoga l'America sta stabilendo dei rapporti che rivela già ti col Messico e col Canada
Quindi America del sud c'è un movimento analogo nell'Asia si parla persino di un in un unificazione tra Cina per il l'intervento del del del dell'area del Pacifico escluso il Giappone spalle in prospettiva loro sono molto più indietro ma in Europa questo e quello che sta
Succedendo danni un tentativo di unificare il continente non per aprirlo ai mercati internazionali ma probabilmente per chiuderlo ai mercati internazionali per ricostituire
Ad un su ad un livello sovranazionale la famosa sovranità democratica che si esprimeva nei Parlamenti e nello Stato
Questo è il
Come dire la situazione in cui ci stiamo nuove e se noi credessimo alla Lettera a queste teorie dovremmo concludere che dobbiamo accettare qualsiasi sacrificio pur di arrivare al più presto a una
Unificazione europea
Qui si aprono problemi giganteschi perché questa unificazione europea viene in termini paritetici
Cioè tutti gli Stati rinunciano a una parte della loro sovranità per creare una sovranità sovranazionale oppure date le circostanze in cui si verifica
L'Unione europea non è altro che il rivestimento esterno di un'egemonia
Che ha come dire il suo epicentro in un Paese più forte degli altri
I n in realtà guardate nella storia non si conoscono unificazioni paritetiche
Mai
Si sono formati interi regni
Il sedute su basi paritetiche quest'anno la storia non ci offre alcune esempio di unificazione di questo genere sempre
La parte più potente a unificato a tornasse parti più deboli Elia dominante a volte per a volte in termini anche accettabile avvolte in termini inaccettabile allora chi è che sta assumendo in questo momento il comando in euro in per questo processo di unificazione europea inutile che ve lo dico lo sapete benissimo e la Germania
La Germania e il grande problema che si pone ai Paesi europei
Alla stessa Germania e in particolare dato il trapasso politico che si è avuto nel nostro Paese all'Italia
La Germania
A
In Europa un ruolo inconfondibile
Dal punto di vista finanziario perché alla moneta più forte quanto devo parlare perché noi possiamo anche per vedere come leggibili
Io ma questo argomento e poi ecco allora in via allora fermiamoci qui sulla particolarissima posizione della Germania in questo momento e sul nostro rapporto difficile con l'unificazione europea io per concludere per non lasciarmi come dire a bocca asciutta per fargli sapere qual è la mia personale convinzione vi dirò subito che sono
Sicuro che la Germania ho avuto un peso rilevantissimo nell'evoluzione della crisi italiana di questi mezzi
Sono sicuro che con le intervenuto sull'Italia perché
Era stato come dire
Impaurito da
Certi passi della nostra politica estera
Che avevano dato segnali non non tranquillizzanti per Kohl
Martino aveva privilegiato il rapporto con l'Inghilterra aveva dimostrato di non avere a cuore Lara alla alla alla la realizzazione del Trattato di Maastricht e senza però aver preparato una linea di difesa e quindi delle forze che potessero riequilibrare la potenza tedesca
è una tesi che affaccio sentiremo poi cosa ne pensano i miei colleghi io ho l'impressione che a quel punto col si sia preoccupato che un Paese come l'Italia potesse spostarsi e con degli scarti imprevisti rendere più difficile il cammino della Germania
Verso la direzione
Del processo di unificazione europea e questo spiega il comportamento strano del nostro presidente della Repubblica permettetemi di affacciare questo sospetto e in modo particolare spiega l'atteggiamento di Buttiglione che è stato il vero artefice di quello che chiamiamo ribaltoni
A questo punto porsi diventa uno strumento col il ideatore Scalfaro e Buttiglione il realizzatore di questo terremoto politico in cui continuiamo a come dire venire coinvolti mi fermo
Io credo che benissimo si possa agganciare questa parte finale
Di Saverio Vertone la politica interna anche perché il ribaltone di Buttiglione potrebbe essere conseguenza anche di indicazioni internazionali non li ha fatti due dei ribaltoni
Pinault ha fatto cadere il governo Berlusconi voi ha fatto cadere la coalizione che avrebbe dovuto governare per i prossimi anni perché di fatto ricorro secondo ribaltone ha reso molto difficile la governabilità del centro sinistra
Ma torniamo alla politica italiana e quindi dei a Gianni Baget Bozzo perché tra l'altro vediamo allora voti Oscar Luigi Scalfaro in questa in questa in questa politica nazionale e internazionale nell'identità nazionale un presiedere pubblicato Medea con Baget Bozzo discutiamo di questi ha avuto delle brillantissime Analogie comma la monarchia sabauda
E in questa luce sono interessanti li lascio a lui solo che Baget Bozzo crede meno allogeni internazionale nella crisi italiana probabilmente ne abbiamo discusso anche di questo io vorrei chiedergli
Se un governo dei tecnici così come si è configurato però mai competere in questi scenari internazionali che sino dipingono una velocità impressionante che rimettono in discussione le categorie della politica
Che le propone fermare per lei altri e come noi andiamo a questo confronto con un governo che rifiuta in teoria poi non in pratica di fare politica
Premiare un momento perché esse a discussione tra corpo e mente cominciata non vada Mirabella su questo punto ancora sulle connessioni
Di politica estera prima di arrivare a questo tema che riguarda Oscar Luigi Scalfaro Quilmes recitate
Devo dire che
Il punto
Se il Vertone pone che mi pare fondamentale esistente
Un problema tedesco oggi in Italia una condotta germanica della politica interna italiana
L'influenza
E probabilmente fondato in senso immediato
Si può dire qualcuno ha detto
La Germania ha interesse a mitraglia debole
E può essere benissimo
Che è di Cismon leghista
Abbia avuto no controparte germanica
Devo dire che questa ipotesi che non si può assolutamente conculcare
è un'ipotesi seria
Perché poi quella che spiegheremo va giustamente ha parlato avventori apre anche Urso fatto Scalfaro diciamo così come un atto proprietari di subalternità
Nazionale
Vedevo mia punto prevedeva tra cui seriamente bisogna incerta sostenere conto di quello che è un po'il dramma tedesco per un popolo
Che ha sentito l'esser stato con una colpa
Da Prussia l'impero la Russia da discutere col sangue l'impero il Terzo Reich
E si è dato unità concezione pensando siccome die manciate giustamente sia Barbara Spinelli tempo fa sulla stampa come comunità economica
E io credo che spiace sto spiega anche la riluttanza che molta parte dentro di teschi stessi ha avuto poi l'unificazione
Non non la Bundesbank nemmeno dodici banco
Per esempio le Riserve socialdemocratica
E devo dire che appunto manca dia in sostanza di portare di rifare L'Unità a Berlino poi come poi accade allacciati investì impaurito parte
Perché ciò ricordo un fantasmi fantasmi due guerre mondiali tre guerre settanta quattordici il trentanove
L'idea però ecco qui il punto Vieste una comunità economica potente e dominare col marco
D'Europa questo è History tedesco dopo la crisi dello Stato
Della Germania come comunità
E credo che qui si ci sia il problema che Veltroni pone e lo vedo
Proprio di un caso singolare in quei testi hanno bonaria imposta avute responsabilizza Jugoslavia perché non vi è dubbio
Che di dipendenza slovena
E scatenò
E poi quella croata era con la Slovenia luogo
Tempi ieri ed è la Germania
L'idea mi all'Austria di crearsi lo spazio i Balcani interne
Riprendersi quello che era proprio e DNA imitare quello quest'Italia creata in funzione anti tedesca
Pagine Insight
Maestro ma soprattutto quelli a vere queste ricche zone come proprie questo ha creato un problema che rimane ora risolto
E crimine risolto non a caso dagli Stati Uniti
Perché alla fine quello che è accaduto avieri questo fatto che Presidente americano ha capito
Deve rovesciare la sua concezione dire che ieri il primato e politica estera sulla politica interna rovesciando il primo Clinton
Qui al punto di essere disposto stavolta contro congresso a mandare venticinque mila soldati
A una pace ghost lavati era sua tra l'altro ormai sicuramente
Che i sostanza mantiene diciamo così per gli americani l'apparenza de L'Unità della Bosnia cioè curioso
Che il problema che i tedeschi hanno posto con la sua bene per la corazza e quindi disastro
Terribile
E che soltanto gli americani hanno risolto la potenza militare
Perché devo dire che il rischio della Germania quello mezzo destro linea in questo posso capire
Il problema è probabile concepisco la potenza economica
Non è così caldo col tavolo mostra
Allen maestà brama
Diciamo così aprire via all'Est
Non vedo perché alla fine arrivati poi gli americani a dare il via libera all'altra guerra europea quella dei confini dell'impiego è stato russo quali Cecenia Djerba i già dice del della quando Karabakh di Armenia della Georgia della cattiva segheria barbarica la guerra in Europa
Giustamente gelato e prima entra da protagonista ora ricordando curiosamente il primato alla politica primato la politica si fonda sempre sul militare
E la ragione per cui alla fine
Operativi razziare impossibile purtroppo un'altra perché la guerra è tornato nel mondo
Ed è nata in Europa che ora
Per la prima volta in convincente Miss combatta parecchi anni più guerre
Non l'Asia non applicano le guerre son finite in aprile ma alla fine dei del scooter blocco Sami traguardi ancora di poter libico
Tra guerra africane legate al come è accaduto riterrebbero etiope Richetti operi crea via via la seri pacificazione in Africa
è il ruolo avuto in Cambogia con il relativo successo l'Europa e il continente più insanguinati di guerre oggi
Quindi ecco che purtroppo la politica torna cavalle militare quel Germania sconfitte gli americani andava d'accordo coi russi ad la Russia ai centri della Cecenia
E ora estiva hanno la pace in Jugoslavia venticinque mila soldati
Tabacco
Qualcosa torna che vuol dire che l'azione della politica non riescono dalla realtà esattamente perché e perché solo la nazione non le etnie non la Regione
E neanche l'economia regoli conflitti
Del no no io non vedo credo ora a queste generalizzata conflitto tra Islam cristianità però penso però che insieme i conflitti interni slanci molto forti gioco l'algerino Lo Turco tra turchi e curdi più grave di tutti e per la guerra se mi europea visto importanza incuria in Europa
Quindi in questo senso io posso ci mette trovando il punto che ci sia stata New Quintet sbagliata di polsi Vertone
Di col sull'Italia
In questo caso ma che questa è punitiva sbagliata Lisiero pure in Slovenia e che l'Italia è un azione politica è più forte influenza tedesca
Getto è possibile in sostanza quello che è avvenuto
Che il motivo che spiano avendo perso virale dire con Bowery tv alla porle una chiesa un certo punto andava cercato l'appoggio del del perito democristiano tedesco
Cioè mancando Roma l'Internazionale democristiana di quel cuore il capo
Diventava un punti di Benevento al punto parete visto Buttiglione ha voluto cambiare nome e chiama è lasciato Conca visti proprio culturale
Il nome di un Sturzo era quello cattolico liberale
A sinistra democristiana per chiamarsi CDU
Queste proprio intelligenza politica reggae amarsi così impedire queste la voce del padrone
Arrivato io apposto benissimo accettare l'ipotesi che qui l'idea di sostanza diciamo così
Di un'influenza su questo punto chi sia stata un pronto quando è appunto la potevo dire che quando cuore dice Dini avanti
Elezioni dopo il semestre beh evidentemente questo vuol dire me stesso errore mettere il cappello su questa cosa quindi posso accettare ora queste ipotesi
Devo dire però che se fallimentare con il un'ipotesi Jugoslavia Germania che di poter fare la partizione di una sua della del guardavi ribadendo Minar ricordai le divise non è così perché America e Russia diventerà da protagonista in quelle zone
Scolpita per l'Europa non dei lentamente
Cosa poi sia
Attualmente in queste se in questo clima dal punto di vista mio va anche bene
Toldo accordando il berrettino da Urso cerca di capire caso Scalfaro
Scalfaro è un democristiano che è stato ai limiti della Democrazia Cristiana dentro ma i margini
No non credo né democristiano e tanta confidenza Buttiglione è mai stato in questi anni
Lui è rimasto fuori anche da cinque liberazione se non ad anche seguito l'esperienza i cattolici o polare
Utile ha ragione Redentore Buttiglione molti del Vaticano che le profezie cristiana ma non a me non c'entrava proprio scarno democristiani sicura vede
E il giudice cosa molto importante in questo in fondo che cosa ha pensato divenuto prete a Repubblica control Democrazia Cristiana
Con la sconfitta dovuta anche Andrea porti che ci mancare i voti a Forlani grande Imago rovinose stesse alle prime come ultimo atto di astuzia facendo mancare sedici voti al suo alleato
Mi ha detto il capo dello Stato presidente contro la DC
è dipeso diventare presidente del testo la costruzione del del testo repubblicano che gli aveva votato come costituente
E quindi che ha fatto Scalfaro ha preso la testa la Costituzione ha pensato di applicare quello ma quella costruzione in cui Presidente da Repubblica Chieti Poteri
Funzionale un quadro politico tutte le costruzioni su solo fondamentalmente legate le consuetudini col costituzionale in che supponevo i partiti da cortile Repubblica nasce il CLN Warped i partiti gli affari dei partiti
E quindi era ben chiaro che vuol dire mettere pubblicare un puramente formali euro esempi partiti designare chi fa al governo e quando le Camere si sciolgono
Non c'è caso
In cui lo scioglimento delle Camere non sia intervenuto per atto delle forze politiche
Salvo borse appunto quella del novantaquattro
Che era già nata per qui c'è già la crisi del della della Repubblica
Perché perché i partiti erano veramente la con la regola concreta costruzione a questo punto scadono assente partiti prende la legge e che fa
Fare poteri formale dei poteri sostanziali principe ventidue la nomina del capo del governo a scelte la maggioranza scioglimento delle Camere che ha scritti lì
Ed era possibile usare così quando Amato proponeva l'elezione diretta del capo dello Stato con l'unica riforma della Costituzione pensava che si potesse usare dei poteri formali mediante il sito di retta in modo sostanziale di contenuto cioè fuori partitica il tiro diretto a liberarsi del presidente dei partiti era Pascale ancora fatto però che Amato ha pensato
Ha governato può ripartiti e ha creato la sua maggioranza
Questa è la collezione Atelier ai Savoia
Savoia hanno sempre governato con due soli poteri questi hanno così condotto Italia in guerra d'acqua quindici avendo chiedendoci la maggioranza giolittiana e un fiorista
Diglielo il governo costruire il ventidue con la maggioranza giolittiana ancora contraria come le quarantatré Bisio fuori Mussolini e così via e potremmo andare indietro volete se volete del Prandelli in può vedere quante crisi di governo
Quella completa condusse a poter conti Cavour sulla crisi di questo tipo corre che decide ebbene abbiamo siamo tornati qui in questo senso ha un potere regale del intere pubblica come primo Morgana
Cioè accampa ambiente interamente il senso la costruzione che lei repubblicana o monarchica inoltre presuppone quindi che l'organo
Fondamentale è sì un organo non diretta Entertainment al popolo perché repubblicane appunto
Creando a maggioranza anomala non un'oretta non politica ma determinata solo dall'Ulivo
E questo è assente o violando tuttora se Bossi vuol dire l'impianto reale da prima Repubblica e quando il Paese in una terra di nessuno senza regole
In nome delle regole senza regole perché in realtà mente presidente chiede agli altri e regole evitarsi passi indietro lui governa senza regole ma sempre passi avanti
Ora sarebbe grave
Se seguendo l'ipotesi Dentoni Lorusso dovessimo dire che questa manovra che ha poi Bossi come centro
Sul mento
Beh più grave perché Bossi mentre Buttiglione e diciamo così un po'Rillo è non è neanche a Brindisi è un uomo che diede al mondo cattolico ma non è che apre il Vaticano finalmente
Bossi invece un'altra cosa è colui che attentati vide nel Paese
Era questo sì
Era il messo
Questo nuovo al centro della situazione dobbiamo dire che questo è in linea con lo scatolame e questo è molto grave
Se queste ipotesi è vera e e con la verifica nata indicando i prettamente chi viene governata e quando devono fare le elezioni fibbie poteri che Scalfaro avuta in modo indiscriminato indicando proprio quelli
M tento allora si crea un problema che non è però
Col ministro evidente e palese
Ma quel presidente della col cancelliere Bonomo
Non è il il ministro anche le ho fatto che toccare un punto marginale ma se l'ipotesi è vera e sicuri botti per la verifica allora in questo caso dichiarato c'è un problema
E consistente e mi domando appunto a questo punto ecco la problema della sinistra in particolare detto e dei partiti comunisti
Perché il Paese comunista
Aveva a suo modo sentimento di nazione al punto che ha fatto del suo essere italiano
Ventidue punti davanti la sua differenza ideologica e mi ricordo che Parlamento europeo per anni io rischiosi comunisti ma italiani
E certamente
Non esisteva il SISDE comunista un senso denominazione
Ma quando D'Alema fa l'accordo con Bossi cerco obbligo di indicare la nazione e se l'ipotesi è vera
Accetta un Governo metà costituzionale in indicato e avallato del cancelliere deboli camerale B mi domando appunto mi capisco perché ora D'Alema se in condizioni sostenibili
Perché in sostanza su sia obbligata a pagarli in Baggio di Bossi chiamare Berlusconi ancora Guibert Kaiser
Non a caso Kaiser poi in quel bocca
E in queste condizioni c'è un'altra Cayman Kaitech finanziare
Per cercare democrazia eco questa bella espressione e presidente del della Bundesbank democrazia finanziaria
Per via di sostanze mercati dei capitali
Il capitalismo o il capitalismo senza democrazia mi ricordo queste intuizioni ieri edizione che si dava degli vedi Pinuccia incivile
Capitalismo senza democrazia questa avremmo addirittura Bundesbahn sostenitore del capitalismo abbatte mangia democrazia terribile
Ma questo lo sapevo bene
Per Emishi
Oh Dio mi consentirà democristiani idee quello serissimo compagni che non solo in uso come via diciamo cari amici va bene per tutti Cavenago impose due villa quindi della graphic indizi ma poniamo arrivo ieri avergli cattolica fratelli non si può neanche dire vecchia in Fiera di quello fratelli amici compagni cameratesco dire niente carissimi allora è che cittadina allora bene Vertone buona vestire era il nove cittadini della Repubblica noi siamo il giudizio dei contorni invia buona il nostro modesto monarca di Novara
Era Bevera vasti di alcol il colle il collega sostenere anche bene questa mi sembra appunto il problema e giustamente se è così la fine
Di questo governo
E poi mi questo presidente
Delicato il problema
Ma è un problema
E si pone storicamente Vieri gli altra storia orizzonti peggiori della politiche si pone io non sto politico posso dirlo si pone quasi effettivamente cioè quando la gente come nazionale
Io da però convinto appunto che Riccardo tedesco
Cioè da quella di un Paese che si concepito come eccolo pure come potenza economica e a Ponte a lavorare a quello slogan democrazia evidenziare l'imperialismo strano
E in punta di vorrei Chateau
Ebbene proprio ha sbagliato perché ha riportato russi americani Europa in grande stile
Che errore semmai che errore e quindi io credo che il PM dalle azioni che non di tempo da affrontare risulti ha cresciuto non diminuito
Come The paventava imparo cose all'inizio da queste singolare nostra dice
Bene
Anche perché Baget Bozzo assoluto introdotto una provocazione che poi voglio fare la sinistra ha chiamato in causa il Governo si misura in Brera sarà questa istanza mente
L'analisi fatta dalla Bundesbank che citano Vertone
E dice Baget Bozzo peraltro non è un caso che gli esempi di democrazia economica che sono portati Pino scema Singapore
Dare dopo fa tutto un'analisi su Singapore come democrazia autoritaria ma liberista ma la Cina visto grande continente che introduce elementi di libero mercato anziché governa libero mercato protestano autoritarie quello il nostro futuro
E basi The Boston sulla promuova la sinistra in Italia è stato una sinistra nazionale la bandiera comunista corporatura una bambola simbolicamente nazionale che era sotto e guarda caso i progressisti quando si presentano alle elezioni
Nel novantaquattro si presentano con simbolo il tricolore anche se come colori invertiti per un errore evidentemente di forma quella bandiera ungherese non la Margherita Nana però una riscoperta del valore nazionale
Peraltro loro crolla il comunismo molta spesso i partiti comunisti di Londra partiti nazionali caso alla Serbia
Ma c'è tutta una nella Russia ma di tutto questo della Cina certamente di tutto quello che Brambati tutta la riscoperta sembra nazione ma anche stare bene ha fatto una scoperta la nazionalità contro il pericolo esterno
Purché
La sinistra in Italia sostiene sempre governi dei banchieri Ciampi Dini governi che poi sono prive la propria sovranità nazionale governi chiesto udienza mentre non dovrebbero essere i governi della sinistra
E perché la sinistra che in questo Paese la deroga quando contatti e lei è stato uno degli artefici di questo imboccare la strada del bipolarismo quanto anche la destra per esempio su questa strada non c'era improvvisamente si è fermata la prima sconfitta politica proprio in tale strumento di chi vuole invece tornare indietro
Perché la sinistra non vuole essere sinistra
Domande sono pesanti e cercherò di dare una risposta all'interno
Come quello di Bertone cioè c'è una crisi dello Stato nazionale
Ed è una crisi dello Stato nazionale per
Le ragioni che Vertone stesso diceva
La perdita di sovranità dello Stato nazionale
Dovuta alla globalizzazione dei mercati alla multinazionale d'azione dell'impresa le imprese multinazionali che a volte hanno più potere e più capacità di influenza anche di alcuni
State talvolta anche di alcuni poteri statali interni
Però è anche vero che contemporaneamente nel mentre si entra in crisi lo Stato nazionale è anche vero che c'è un risveglio delle nazionalità
Un risveglio nazionalità sono quelle che venivano indicate da Baget Bozzo io per esempio
Vi devo confessare forse per scarsa conoscenze mie dalla geografia che prima che sorgesse la crisi cecena io non credevo non so non conosceva una nazione cecena non sapevo che esistesse
Una crisi quindi lo Stato nazionale una riscoperta dei valori nazionali una scoperta delle identità nazionali ma addirittura una riscoperta
Sì Nanco delle identità regionali non dobbiamo dimenticare che in questi ultimi vent'anni c'è stata anche un riscoperta delle regioni infatti la costruzione di Stati regionali suo in Spagna con i baschi catalani
Persino gli scozzesi in Italia il fenomeno leghista che non può non essere visto anche sotto questa angolatura
Probabilmente una reazione che si deve determinare a quel qui fenomeni che venivano indicati prima quasi una reazione all'omologazione
Culturale che ci a livello planetario ormai tutti mangia una pizza bevono Coca Cola si vestono stesso modo in tutti i continenti e probabilmente ci questa riscoperta delle radici regionali ecco ma la crisi è lo Stato nazionale perché ci preoccupa e ci preoccupa non perché almeno io sia portatore di idee nazionaliste io credo sia una cosa importantissima l'amor di patria
Non credo ai valori nazionalisti credo però lo Stato nazionale come diceva Bertone in quanto contenitore per la democrazia
Cioè la democrazia e no è sorta si è affermata ma man mano che si affermava lo Stato nazionale sotto nazionale
Si afferma nel momento in cui ci si libera da due condizionamenti quello in alto dato dal papato è dato dall'impero e in basso quello dato dai poteri feudali dai poteri municipale
Stato nazionale che poi tenda tende a diventare soggetto esso stesso la nazione che diventa soggetto non più un ambito territoriale entro cui il potere viene costruito il potere politico ma diventa esso stesso soggetto pensiamo assilli e che scritti è retta no la nazione il soggetto anche se veniva identificato come era giusto in quei tempi con l'unica classe egemone che era la borghesi
Ora questa crisi lo Stato nazionale si sta riflettendo in modo particolare il nostro Paese
In modo forte in questo momento oggi per esempio
E io ancora non conoscevo le reazioni politiche alla legge finanziaria ne ho avuto il tempo di seguire e di capire che cosa stesse succedendo
Questo stato impegnato in altre cose però ho sentito subito la reazione dei mercati internazionali che sta fatto vedere un l'abbassamento forte della lira Marco è salito adesso non so quanto circa
Centoquaranta direi questo significa ho pensato subito trame che sono stati dati i voti al finanziarie di cioè è stato dato un voto negativo perché per due motivi
Ho Maggi nato ma senza avere una particolare
Capacità di immaginazione perché la non sarà sufficientemente rigorosa e perché le reazioni del
E Parlamento saranno state reazioni tali da far dubitare di una rapida approvazione della legge finanziaria e così è stato poi sono andato a vedere così è stato reazioni contrastanti
Anche all'interno della maggioranza che sostiene Dini e segni contrario qualcun altro favorevole
E così via in pratica il sostegno pieno e convinto soltanto dei sindacati
Quindi un botto che viene dato tanto da condizionare il voto stesso dei
Degli italiani
Più di quanto non facciano i sondaggi
Più dei sondaggi stessi che pure preoccupato teoria da democrazia preoccupava questo nuovo strumento
Avete visto D'Alema che cerca di dire dobbiamo sganciarci dal governo Dini immediatamente i mercati che reagiscono e D'Alema che è costretto a tornare a tornare indietro
Ecco ma perché accade tutto questo accade per i motivi di un indicati ma per un motivo specifico che riguarda il nostro Paese
Cioè noi siamo de debitori abbiamo due milioni di miliardi anzi abbiamo superato di debito pubblico e naturale quindi che i creditori o chi vuole diventare creditore dell'Italia è chiaro che si io vado a comprare delle dive se l'investitore straniero compra deve dire diventa creditore dell'Italia o se compro dei titoli di Stato se compra dei delle azioni italiane chi e creditore o vuole diventare creditore mette sotto osservazione il debitore questo succede anche nelle normali attività cromiche di mercato cioè e c'è una sorta di amministrazione controllata da parte degli alleati da parte dei mercati da parte di chi dispone
Di denaro da investire quindi ce lo siamo sotto un certo profilo meritato
Nel senso che avendo scialacquato
Per quasi cinquant'anni fino a creare questo debito pubblico
Enorme abbiamo posto le condizioni perché ai Problemi generale di crisi lo Stato nazionale si aggiunge su un problema specifico che riguarda il nostro Paese cioè siamo dei dei debitori da guardare con molto sospetto
E allora torna il discorso politico il problema quindi è riuscire a costruire un potere politico forte il problema ritorna quindi all'esigenza di dopo l'ottantanove dopo l'ottantanove
Quando le democrazie italiana può espandersi pienamente non essendo più la portaerei
Che dislocata nel Mediterraneo e che viene attraversata anche dal muro invisibile di Berlino come diceva tossica il problema e ricostruire un potere di governo un potere di governo che ci consente di avere governi stabili con la prospettiva di legislatura la media dei governi italiani nuove sapete è stata di o dieci mesi
Dieci mesi non c'è neanche il tempo di prendere confidenza con le stanze in cui bisogna lavorare soprattutto nei corridoi ministeriale che sono sempre particolarmente tortuosi
Necessità di avere governi di legislatura in cui ci siano delle maggioranze che si assumono delle responsabilità dei governi che possono con la fiducia della maggioranza governare per un quinquennio governi quindi normale come in tutto il resto d'Europa come nelle grandi democrazie europee
Ora questo e possibile e si è reso possibile perché dalla fine degli anni ottanta in poi il sistema politico italiano andato trasformandosi
Cioè è andato dislocandosi su fratture diverse da quelle tradizionali pensate fino a qualche anno fa noi avevamo
Come era il sistema politico avevamo i cattolici insieme in un unico partito per il principio sempre più fiero dell'unità politica dei cattolici a prescinda fatto Rocco fossero di destra o di sinistra
Che credessero né i valori del mercato credessero invece né i valori della dell'intervento pubblico e della solidarietà
Avevamo
Contrapposto ai cattolici i laici sulla base così di un modello che andava bene l'Ottocento quando c'era il conflitto Stato Chiesa o che poteva essere riesumato
Per via della forza di un partito cattolico ma che non ha molto senso in una democrazia il ma prezzi e moderna immaginate gli inglesi divisi tra laici e che aderenti ad una confessione o o il francese eccetera
Esatto tra la eccentrica
Ho le sinistre che tendevano ad essere unite non in relazione un programma un obiettivo ma in relazione a un mito che era quella della unità della classe lavoratrice per cui contemporaneamente bisognava costruire un'alleanza per fortuna non si è costruita mai in cui stessero insieme Cossutta e Craxi solo perché ci si richiamava al movimento politico dei lavoratori e contemporaneamente agivano due pregiudiziali due convenzione Hess ad excludendum una verso il Partito comunista l'altro verso il movimento sociale quindi partiti esclusi dalla competizione per il governo ma associati in qualche modo in varie forme con fasi alterne
Sia l'uno che l'altro certo il Partito Comunista di più alla gestione sotterranea del
Del potere
Ed è l'amministrazione
Ecco tutto questo e andato sgretolando se dopo la caduta del muro di Berlino a quel punto sono intervenuti il referendum elettorale proprio perché c'erano le condizioni politiche
Perché l'Italia si dividesse tra destra e sinistra
Cioè sull'asse politico non spazio politica destra sinistra come le democrazie mature e non sulla base di fratture religiose classisti che o di altro o ideologiche o di altro genere Primo referendum quello cioè delle nove giugno del
Del novantuno soprattutto politico perché la posta in gioco sul piano politico risultati non era particolarmente rilevante
Mani pulite non dobbiamo dimenticare che Tangentopoli giudici Mani pulite acquistano forza coraggio subito dopo quel referendum cioè perché capiscono di avere dalla propria parte
Se vogliono andare avanti l'opinione pubblica tiro fuori dai cassetti quanto probabilmente in alcuni cassetti c'era già da tempo
Acquistano coraggio il secondo referendum l'introduzione del sistema maggioritario risultati positivi
Si sono avuti io tengo a sottolinearlo perché è un momento in cui ci sono tentativi di restaurazione ritorno all'indietro queste risultati positivi
Certo non risolutivi sto dicendo positivi vanno registrati e sono labili pori d'di polarizzazione del sistema politico
Dividendo sì tra destra e sinistra fra centrodestra e centrosinistra una tendenziale riforma quindi dei partiti che cercano sia pure recalcitrante o di modellarsi sulla base di questo nuovo schema
Una
Destrutturazione del centro in un sistema maggioritario i partiti di centro non hanno importanza hanno un'importanza assai relativa mentre hanno importanza rilevante gli elettori di centro perché essendo elettori
L'elettorato di opinione hanno più mobilità quindi possono spostarsi loro sul centrodestra ora sul centro sinistra e possono far vincere o l'uno o l'altro schieramento hanno un'importanza rilevante
E quarto ed ultimo risultato positivo al latte radicalizzazione delle strenne cioè anche le estreme sono state le prime messe in gioco e concorrono per il Governo se non ci fosse stato il sistema maggioritario probabilmente non ci sarebbe stato neanche Fiuggi
Il Movimento Sociale oppure Fiuggi sarebbe venuto con molto più ritardo l'importanza del sistema giudiziario che spinge a concorre per il governo e persino Rifondazione comunista sia pure in maniera sgangherata si pone l'obiettivo di concorre per il governo sebbene il la scissione fosse avvenuta proprio sul tema del Governo ora questo passo che abbiamo fatto ci sta collocando in una fase di transizione E ti vengo poi la domanda che mi faceva Urso di una fase di transizione una fase di transizione che rischia però di essere troppo lunga
E quando le fasi di transizione sono lunghi e il pericolo di un ritorno indietro e come chi sta attraversando un fiume e si trova a metà
Del guado se non ha il coraggio di andare avanti l'unica cosa in questa fare tornare indietro non può restare nel mezzo
Ora non c'è dubbio
Che questa transizione è venuta a toccare interessi anzi mi meraviglio come questi interessi queste forze si stiano muovendo con ritardo perché immaginavo che prima potessero tentare la controffensiva e quali sono queste forze
Che si muovono che hanno interesse beh intanto e quanti hanno Nostalgia del centro di un centro immobile di un centro che decide esso si aprire verso destra o aprire verso sinistra né costretto dalle ciclone di polarizzante a
Fare una scelta preliminare
E in secondo luogo anche taluni uso queste espressioni che non mi piace molto ma l'uso per capirci subito taluni poteri forti i quali poteri forti
Hanno tutto l'interesse ad avere governi deboli
In maniera simmetrica
Qualunque governo legittimato direttamente dei cittadini perché
Al di là della riforma istituzionale che si possono fare se si va a votare vien fuori un governo Prodi un Governo Berlusconi quindi governi di fatto legittimate direttamente ai cittadini come se ci fosse sia pur in maniera molto imperfetta elezione diretta del Presidente del Consiglio
Ecco governi forti legittimati direttamente dei cittadini
Preoccupano preoccupano a prescindere la
Fatto che sia di centrodestra o di centrosinistra perché sono su una posizione di maggior forza perché non possono subire le influenze le pressioni ove subiscono a determinate condizioni in determinati casi
Da parte di poteri che contano e in questo momento in Italia la posta in gioco è molto forte e tenuto conto che se un c'è in ballo la privatizzazione di enti e di impresa assai importanti
Ecco io vedo poi
Una DNA del nostro che agisce nel nostro storia
La storia
Non fa mai dei salti il DNA riesce a adesso è sempre presente non dobbiamo dimenticare una cosa che in questo Paese
Non si è mai avuto la vittoria di uno schieramento d'opposizione di centrodestra o di centrosinistra rispetto all'altro perché il quarantotto non su questo quarantotto fu una scelta di civiltà considerato uno schieramento o nell'aria
Del di Unione Sovietica o nell'area occidentale
Non c'è mai stato una vittoria e ne è stata la vittoria di Berlusconi questo perché sappiamo che quella coalizione era una coalizione formata in un certo modo con Bossi che era già pronto destabilizzarlo nel momento stesso in cui quella quella alleanze veniva sottoscritta
C'è una dannazione trasformisti che nel nostro Paese
L'unico caso in cui ci fu una vittoria della sinistra sulla destra è stato nel mille ottocentosettantasei scusate se vado così lontano ma io credo al DNA nella storia limitato ce lo studio se la sinistra vinse sulla base di un programma riformatore
Passa importante chiede allargamento del suffragio suffragio universale
Il decentramento la istruzione obbligatoria in un paese allora di analfabeti la riforma fiscale
Le imposte indirette gravano soprattutto sui ceti più deboli tassa sul macinato eccetera eccetera
Un programma di riforma delle degli enti di assistenza ebbene quando poi la sinistra andò al governo immediatamente che cosa accade
Che la sinistra si divise tra sinistra ministeriale e la sinistra dissidente e tentò una parte da sinistra la corto con una parte della destra
L'operazione trasformista fu chiamato Depretis Crispi ex rivoluzionario Crispi da un lato con i i moderati di Minghetti
Paventando due pericoli in parte reale in parte esagerati che a sinistra prevalessero certe forze mazziniano addirittura i socialisti che si cominciano a intravvedere che a destra ci fossero le tranne di corte del del adesso bah dei sovrani sabaudi che potessero far tornare indietro democrazia italiana sulla base di questo sono uniti i moderati di una parte moderate d'altra parte cioè i due oggi si direbbe tronconi di centro destra di centro nel centrodestra o di sinistra nel centro sinistra
Ecco io ancora vedo presente questa tendenza trasformisti che italiana dico trasformisti che nel senso proprio letterale l'espressione come gli storici siano tramandata senza voler dare un giudizio di valore negativo non è il passaggio dall'uno all'altro
Partito da uno o l'altro schieramento un'altra cosa
Dice va be valutata secondo altri carri ma proprio come tendenza a creare un l'organizzazione di centro da allora da allora
Tutti i cambi di governo sono avvenuti non appresso la vittoria di una parte sull'altra ma attraverso una cooptazione nel centro
Ho dirà a sinistra o della destra così è stato una storia italiana ecco non vorrei che adesso nonostante l'ottantanove nonostante il referendum elettorale ancora fosse presente questa tendenza
Nel nostro paese che in realtà più che costruire la democrazia cristiana che è difficile ricostruire non c'è qualcuno che voglia ricostruire questo tipo di centro
Trasformisti Ico
Ecco quindi perché mentre rispondo a domande e chiudo io considero positiva la prima esperienza di Ciampi
Comincio a guardare con preoccupazione anche personalmente qui non posso rispondere Urso a nome della sinistra dato che io sono anche supposizioni su questo punto di dissenso rispetto al mio partito io comincio a guardare con preoccupazione
La continuazione esperienza di che può anche aver dato qualche risultato positivo all'inizio adesso in questo momento può
Far riemergere quella tentazione trasformisti che
Che è presente del DNA del nostro paese cioè il tentativo di costruire un centro mettendo insieme moderati di una parte e moderati dall'altra parte ovviamente moderate tra virgolette tenuto conto che secondo questo disegno tra i moderati dovrebbe esserci Bossi e parla dire che Bossi è moderato in effetti è possibile farlo ma soltanto con con le virgolette io credo invece che vada ripresa
La strada del maggioritario che vada condotta fino in fondo e che le stesse riforme costituzionali
Che secondo me possono esser fatte con parsimonia
Siano volte a rafforzare questa riforma politiche che è stata avviata nel nostro paese vedo invece talvolta il tentativo di usare le riforme costituzionali non come modo per rafforzato riforma politica ma come modo per eludere la riforma politica quando si viene a proporre
Quando si viene a proporre il la costituente può darsi una cosa interessante però ci vado molto cauto perché sarebbe eletta con la proporzionale
E ti si una segreta proporzionale potrebbero tentazione di riprodurre se stessa anche nelle nuove leggi elettorali e poi magari potrebbe darci anche l'elezione diretta del capo dello Stato perché una qualche concessione di polarizzazione potrebbe anche essere data ma attenzione noi abbiamo avuto esempi di elezione diretta del capo lo Stato assieme a un Parlamento eletto con la proporzionale ed era Weimar la Germania di Weimar
Un presento Repubblica legittimato direttamente dai cittadini Linde Borghi e un Parlamento dilaniato proporzionale non in grado di esprimere dei parlamenti per cui venivano bocciati di volta in volta otto i governi che Hindenburg che cercava di portare
Avanti portare in piedi tant'è che si andò a votare negli ultimi anni da Repubblica di Weimar dal dal trenta tal trentatré pervenne al sei volte in quattro anni me in tre anni e mezzo in tre anni e mezzo questo lo spettro di Weimar semmai che io vedo e che io e che io temo
Sì chiudo dicendo quindi
L'unico modo sarebbe quello di andare a votare al più presto evitare questa sospensione è la politica che c'è nel nostro Paese che mi preoccupa per due motivi
Mi preoccupa intanto come cittadino e come democratico perché la gente si può anche chiedere ma se i problemi sono tecnici e sono necessari tecnici per affrontare a che serve la politica a che serve la democrazia e l'interesse anche come
Esponente della sinistra perché credo che vada recuperata la distinzione fra destra e sinistra ma recuperata in un prospettiva di reciproca legittimazione perché entrambi siamo portatori di valori parziali
Nessuno è portatore di valori assoluti e
La gente può anche chiedersi ma è proprio vero che esiste una distinzione tra destra e sinistra se addirittura il presidente del Consiglio può indifferentemente fare il leader del centrodestra e leader del centro sinistra io credo che sia una domanda micidiale sia per la democrazia si aprì crede alla politica
Grazie ovviamente anche e soprattutto Augusto Barbera esponente del partito democratico la sinistra sì ci sono gli elettori di centro non più i partiti dicendo signor bipolare quello che io aggiungo qui come provocazione poi andrò avanti su questo dibattito
Magari come prenotazioni per il prossimo anno
Nelle democrazie bipolari ci sono gli elettori di centro ma molto spesso anzi quasi sempre irridere che vincono che soprattutto quella Roma meglio non sono quelli che stanno più al centro
Ma quelli che esprimono meglio Valero programma
Valore programmatico
Mitterrand in Francia Chirac in Francia lo stesso tacciano Reagan e quant'altro perché indubbiamente si devono ben identificate le due alternative agli elettori che poi in una fase particolare si rivolga agli elettori di centro li convincono
Andrea dev'essere libero al centro di questo discuteremo il prossimo anno per altri motivi che alcuni possono essere chiari non quest'anno invece il discorso del di governo dei tecnici della finanziaria
Lo affronteremo anche gli sportelli svolte con amici della identità nazionale come Gaetano Rasi
Prima parlavamo Barbera dei pochi milioni di miliardi di debito pubblico che ci fanno diventare comunque deboli rispetto alla Germania e tutto si misura in Borsa tutti si misura sul marco non più sul bello molto meno sul bavero sempre più sul marco
E a anche se io sono convinto Baget Bozzo che
Gli Stati Uniti non sono intervenuti numerosi varia contro la Germania
Ma d'accordo con la Germania io sono convinto che semmai si sta formando un asse Stati Uniti Germania contro il resto duro ma queste sono discussione della sicuramente che dovremo fare successivamente invece sui processi economici da presto attenzione va posta attenzione va posta teso dalla sinistra come ho visto e dalla destra da chi concepisce la politica come sistema di orientamento comunque
Della nazione
Del governo delle scelte da fare
E possibile e fino a che è possibile avere un governo che abbia la propria sovranità possiede la propria sovranità come oggi la possiede come in Germania
Io l'altro giorno a Decebalo cioè dal tedesco guida cena su questi argomenti
Dicevo voi non avevate senza sovranità della sete riacquistata la vostra sovranità di fatto la riunificazione tedesca contro il dovere degli alleati l'avete fatta riacquistando la sovranità quando l'Italia potrà riacquistare la propria sovranità quando non avrà più debito pubblico
Dopo queste analisi Polo To logiche così approfondite e diciamo se qualche volta sono apparse divergenti in realtà poi hanno confluito in un una concezione perché richiamando esigenza diciamo dello Stato nazionale come Stato sovrano
è chiaro che la sovranità a ridosso del due mila vada concepita in maniera diversa
Da quella che era la la sovranità di tipo territoriale
Come era concepita all'inizio io
Quando la concezione dello Stato nazionale andò a prendere forma
Nel Rinascimento
Bene io ritengo che la concezione di Stato nazionale oggi vada concepita come comunità democratica chiesi esprime in in maniera coerente
Dopo ampio dibattito con una presa di coscienza
Ma che poi si realizzi
In maniera strumentale ma in maniera spesso decisiva come sistema economico capace di competizione
Non è diciamo la primazia dell'economia sullo spirito sulla politica
Ma è il fatto che dice ci si misura oggi come capacità culturale come capacità di avere una identità attraverso la capacità di produrre beni e servizi nel senso più ampio del termine quindi anche nel senso culturale
Spirituale
Quindi stato nazionale come il sistema economico e sociale competitivo
L'Italia
Oggi è in grado
Perché qui vi richiamo alla tema del nostro incontro
è in grado di avere un ruolo
Con questa configurazione di sistema competitivo
Ecco questo è il punto centrale
Ritengo che il continuo richiamarci
Ai parametri di Maastricht
Faccia parte del sistema per renderci in condizioni di minorità rispetto ad uno schema piuttosto astratto
Forse io farò adesso una affermazione che potrà sorprendere
E che forse potrà non essere condivisa nella mia espressione però vi prego di considerare un aspetto che va al di là della attuale vicenda poi sulla vicenda di una finanziaria certamente dirò anche i bambini
Anche come per le responsabilità che ma diciamo a me sembra che quando si voglia scorge affiggere
L'Italia
Non tanto la classe dirigente e il sistema che ha che noi chiamiamo convenzionalmente di Prima Repubblica
Lo si può crocifiggere l'Italia per i due milioni di miliardi
Di debito pubblico
Frutto spesso di cattivo Investimenti
E pubblici
Bene
Sì commette forse un errore di prospettiva
Se noi ovviamente
Se volessimo farli entrare
Nei parametri di Maastricht
La questione del debito pubblico
Noi
Commetteremmo un errore per quanto riguarda la realtà del sistema economico italiano e nel medesimo tempo e ci esprimeremo nei confronti
Di uno obiettivo impossibile
Voi sapete che i i parametri di Maastricht
Per quanto riguarda il debito pubblico prevedono che non sia superiore al sessanta per cento del prodotto interno lordo hanno di una nazione noi attualmente siamo
Al doppio al cento ore ventuno per cento circa
Si prevede
Anche nel documento triennale e economico
Che si raggiunga nella migliore delle ipotesi il centoquindici per cento del prodotto interno lordo nel giro di tre anni quindi non si raggiungeranno mai i limiti indicati del sessanta per cento
Dal Trattato di Maastricht
Questa parametro a questo parametro ci richiamano
Alcuni esponenti della Germania biker l'altro giorno
Ed è un parametro impossibile
Ma allora
Noi ci dobbiamo domandare siamo veramente in condizione così giù di non e interrata del di fare una diciamo di partecipazione alla Comunità europea di partecipazione all'Unione Europea dei partecipazione
In prospettiva all'unione monetaria ed economica siamo così incapaci
Ebbene
Io ritengo che è venuto il momento in cui gli italiani dedicano che rispetto al valore reale della ricchezza
Esistente in Italia
Posseduta dagli italiani
Due milioni di miliardi di debito pubblico rappresentano una cifra seria ma non una cifra disastrosa
Non vorrei fare del falso patriottismo a tutti i costi
Ma il calcoli che sono stati fatti per quanto riguarda la ricchezza reale di questa nazione
Vanno dai sei ai sette milioni di miliardi reali
Ossia calcolando ha valore attuale non certo a valore di investimento
Strade e ponti porti per le comunicazioni sistemi ferroviario
Lei proprietà
Delle imprese
Lei è proprietario reali
Delle famiglie
Aggiunto a questo via il flusso di una attività da parte delle imprese ma anche da parte degli enti pubblici o comunque da parte degli enti che è giusto gestiscono servizi pubblici
Che sono flussi reali cioè costituiscono un avviamento dell'azienda Italia
Che ha una sua consistenza
E che ha diritto ad avere un suo posto paritario in Europa
Certo quando Rossi USA la parola paritario
Sì si infrange contro quello che Vertone ha indicato la questione dice che le unioni non si fanno tra
Stati Oboe Janey tra economie omogenei
Siamo d'accordo le unioni si fanno tra sistemi complementare
Ora non c'è dubbio che noi abbiamo diritto alla nostra parità come dignità e come capacità di incidenza
Nella competizione mondiale
In una ruolo di complementarità
Ma piena di dignità come tutto il resto d'Europa
Ecco che allora il problema che si pone per una forza politica come Alleanza nazionale nel suo divenire e proprio questo di concepire un progetto
Di sistema competitivo
Capace di integrarsi con il resto d'Europa
E se vogliamo anche con il resto del mondo ma attraverso unità su uno a capacità come sistema
Da ormai un decennio
Maggior parte degli economisti specialmente di coloro che studiano dei economie comparate
Hanno convenuto nel considerare
La
Insuccesso
Delle multinazionali
E se volete anche delle imprese transnazionali
In relazione all'efficienza del sistema economico dove hanno sede le case madri
è del mille novecentottantasette un bellissimo libero
Di Michael porta il quale elencava tutti gli elementi
Che avevano individua chiede che che gli aveva individuato ma che era frutto poi di un al lavoro non solo suo
Come elementi base perché vi fosse successo solo il mercato nel mercato mondiale delle imprese
Non solo come impresa il produttrici di beni materiali ma anche di imprese produttrici di beni immateriali la dentro comprese tutte le attività delle impresa
Finanziaria
Ebbene
I punti centrali di questa convinzione stanno sostanzialmente in
Tre
Ordini di
Di di di di settori
La formazione
La ricerca
L'organizzazione finanziaria
Questi tre elementi costituiscono a
Giudizio dei di questi studiosi di economia comparata gli elementi per i quali un sistema è di supporto al mercato
E e di supporto allo sviluppo civile a quella che chiamiamo qualità della vita
E che costituiscono un elemento integrato se volete anche mondiali sta non importano le parole per cui poi vi sia effettivamente un progresso civile
Ora
Qual è il grosso problema della nostra Italia
Alla quale dobbiamo far riferimento come Stato nazionale certamente ma in una dimensione diversa
Da quello che come ho detto era stato concepito lo Stato sovrano sulla base del territorio
Ebbene
E se noi guardiamo i dati OCSE e e questi evidenzia hanno
Che
Solo il quindici per cento delle esportazioni italiani si concentra sui prodotti ad alta tecnologia
Contro
Un'oscillazione che va dal ventitré al trentotto per cento degli altri paesi paragonabili con l'Italia
Non mi fa faccio riferimento ovviamente negli Stati Uniti né al Giappone perché noi come struttura complessa e posizione geopolitica Geo con ho mica
Non possiamo paragonarci con questi
Grandi Pollini economici se volete anche politico-militari
Bene
In conclusione
L'Italia a mio avviso può avere un ruolo può rientrare se vogliamo tanto inchinarci al munito di Maastricht
Per tre elementi
Quello che riguarda l'inflazione
E bisogna dire che il Governo precedente all'attuale
Ah aveva ridotto l'inflazione a quel tre cinque per cento che è il parametro di Maastricht
Possiamo ridurre il costo del denaro e quindi gli interessi pagati e via discorrendo possiamo ridurre anche il deficit pubblico
Entro il tre per cento da il parametro di Maastricht
E dopo stiamo dimostrando perché già con la Finanziaria precedente sì ieri era consolidato un avanzo primario
Cui corrispondeva una discesa del servizio del costo del servizio per il debito pubblico cioè degli interessi pagati per i titoli di Stato
Ma per quanto riguarda la questione del debito pubblico
Noi dobbiamo riconsiderare questo elemento
Il debito pubblico tra l'altro negli ultimi due anni ed è il mito degli italiani in verso lo Stato italiano oppure ecco il reddito degli italiani verso lo Stato italiano è interno
Verso l'estero
Posizioni creditizie dall'estero sui titoli italiani bene sono quasi
Sono un'entità molto bassa
Un fatto è che questo debito pubblico
Non è a scadenza totale immediata ma è diciamo a scadenza scaglionata nel tempo
Gli italiani ridurla vanno alla scadenza
Il credito che hanno verso lo Stato ma non è tanto verso un governo o questo governo verso il sistema e nella fiducia in relazione ad una sensazione oppure a Bubka alcuno circa la consistenza reale
Della nostra economia
Sia pubblica che privata
In conclusione
Ritornando alla questione
Del Progetto Italia e del ruolo Italia dal punto di vista economico e sociale l'importante è che noi si proceda ad una modernizzazione
Nel campo della formazione nel campo della ricerca e nel campo dei servizi finanziari perché cresca un mercato secondo regole
Che siano regole tendenzialmente paritari
Perché tutti coloro che si confrontano sul mercato ma che in Siria in grado di attingere da un sistema di infrastrutture quelle efficienze
Che sono la premessa indispensabile per competere poi in Europa e nel mondo
Bene io hanno fatto segno che deve che abbiamo scaduto abbiamo consumato non sapendo però io credo che sia opportuno un minuto a testa vogliamo fare disposta un minuto comunque esattamente minuto a ciascuno dei partecipanti perché gli argomenti sollevati son tanti molto interessanti molto profondi come avete notato e probabilmente qualche risposta bisognerà darla cominciamo da Vertone nell'ordine che avevo fatto in precedenza un minuto dallo Stato
Sì sì sì avverte no io tratti tanti argomenti che si potrebbero per mettere in campo dopo questo dibattito io ne scelgo uno
Comunque si giudichi la situazione internazionale interno
Il con ottimismo il de la capacità di far fronte al debito accumulato di due milioni di miliardi
Io penso che uno degli squilibri più pericolosi di questo paese in questo particolare momento di trapasso non solo dell'Italia ma dell'euro
Invece in questo era rigoroso ed è solo così in una struttura oppure quella di quella di tutte le caratteristiche poteva funzionale quindi sarebbe stato dal punto di vista visto che un posto all'interno di questa prassi consolidata assai difficile e un
Dirigente che avesse occupato funzioni di responsabilità pietre previste per favorire questa o quella soluzione ma perché c'era l'antico abitato sorbetti Ingegneria così nel vecchio Pci
Va bene degli organi a lei con questo uno due domande ancora
La commissione chiamiamola Marinucci i tre saggi che intervengono per esaminare
La vita dei vari cicli più o meno legati al partito
De Rossi
Termina con un documento firmato Teresa questo documento fu votato dalla congresso straordinario no profugo tratto votato una relazione dalla commissione che aveva discusso questo documento capisce paradosso idealità con l'assemblea dei delegati e fu votato sono quindi questo Coluccia amento della commissione del Nord riprendeva ma ma come dire analitica il documento che invece venne distribuito Am peculato federale pochi mesi dopo suscitando anche qualche polemica la ringrazio
Così sentiamo solo se la parte civile ha delle domande lei anzi le parti civili perché mi pare c'era anche l'avvocato domeniche
Ora
Sto sovrapponendo due processi la parte civile era dell'otto avrebbe no no no non c'è proverò lapsus minimo parte civile solo lei
Torniamo al punto che abbiamo lasciato interrotto ieri sembrava essere molto interesse
Lei apprende da Carnevale
I che hanno avveniva questo
Difficile dirlo ma penso proprio certo sui positiva possiede ottantacinque ottantasei ottantasette vengono derisi in questo torno temporale lei apprende la circostanza che carnevale un uomo del PC spento del consiglio di amministrazione di Metropolitana Milanese sapeva per attraversa Aratari giravano assolti
E quindi qualche modo contribuire all'attività proponiamo lei di questa cosa qui non se ne parla
Presto francamente
Ora abbiamo i colpi precisi ma sia andato a seguito di quella perdurava fugace scambio un carnevale ha parlato espressamente con qualcuno vagamente comico scusi il particolare sembra normale prego di tre volte io perché che tipo di
Riflessioni in questo ha fatto strutturali incidere sulla sulla appartenenza questo partito perché ognuno di noi nota ad ah no io dico un'altra cosa nemico che Carnevale decise che è un uomo del PC dentro il consiglio di amministrazione di metropolitane
E invece che essa che dentro Metropolitana Milanese girano soldi girano soldi tra Natalie e il gruppo impegni italiana
Io dico girano soli in relazione agli appalti che Carnevale medesimo no deliberare in qualità di consigliere di amministrazione di metropolitana ecco a me sembra essere mi son fatto estremamente grave cioè dire c'è
Carnevale dice guarda che io contribuisco approvare catartica razziali marginale tangenti alla
E questo fatto pochino è dato di sapere
Ma non è normale poi non era ancora immagino voglia di questa è una cosa gravissima questa ovvio uno avrebbe denunciarlo fatto del genere se fosse citrino ma non ero così ma continua così oppure dovrà intervenire il signor pubblico ministero Giuseppe Samonà tali ma vi cacciamo sono tali lasciarmi stazione accordino parlamentari lato poteva importare calcoli la procura vicino ai giorni la procura regionale articolo colpire a una all'esame la domanda è che cosa ha ritenuto di fare il teste osserva la Procura intervenuta che hanno negato l'autorizzazione a procedere toghe dieci compreso quello che eravamo tutti amici come farò sei OSCE la parliamo di isolare tutti i pc compresa negava la verità siamo cioè su una camion avvocato io non ci sarò perché c'è cerchiamo tutti e
Eravate completare l'esame del teste continua a parlare completarla del fatto che Carnevale le ricette a consapevolezza lasciamo tangenti già dentro metropolitana in relazione alla parte spesso cinque libera
Allora io non ricordo efficientamento qualcuno aveva pratici come ha detto anche parlato ma nel senso di per inventare una situazione di questo tipo
Lei sa da per scontato cose che sono notte ad esce parlo di erano noti a lei in quel momento AC Parma cioè che nel nel senso che vedi quanto il fossero il frutto di una un'azione di tipo produttivo e che quindi c'era come dire commettendo il mondo delle cose le sappiamo adesso
Che c'è al collasso quattrini da imprenditori a esponenti politici sotto quale veste quale fu masse finanziamenti per sostenere nasce involontaria involontaria un po'di gadget per questo alla batteria
Direi in quella fase in quel momento assai come dire discusse contiene per le opinioni erano diverse Copernico ripeto non però ricordo di preciso e onorevole avranno meno degli atti però della miopia pannolino Romagna fa ancora i conti preciso l'avversario che potesse accusato si fanno anche le domani allora favorevole alla Pubblico ministero suore completare l'esame nel senso abbiamo le polemiche all'incarico però ricordo preciso persone individuate precedente su cui io abbia commentando discusso questi ne parlò in sei di segreteria provinciale no
Ne parlo con nuovi della sua corrente la sua area di appartenenza allora procedo Mario Dal PRA
Cioè tutto è distinto negli scali miglioristi allora domenicale riformisti niente
Anche noi ma non erano
Non era non era così definito lo schieramento come ne parlò ai poveri angoli ispida né prima né per paura dove c'è la struttura di questi rapporti da molto molto diversa ne parlerò agli uomini che erano più vicini al suo sentire politico
Ma se io ho avuto modo certo di di di di discutere di queste questioni sulla cui all'ingegner e nell'ambito della coalizione l'alleanza con i socialisti poteva comportare Capri quanto assicuratore che quando si trattò di riconfermare Carnevale come mai avete riconfermato o no
A tale data un sistema di tangenti dentro metropolitane
No no avvenga in maniera velleitaria secondo lei saprà fare azioniste definitivamente Pubblico ministero vicina noi non abbiamo una andiamo avanti
Nove o la nei pesci perché ha confermato a quest'ora sarei anch'essi questo
Il PC
Che attraverso l'epocale non si aveva lasciato fare tutta la domanda che credeva però non interferisce salari si oppone a una domanda mi dice perché si oppone e una breve nota come lo si trova bene uno difficoltà sul personale amiche cicche attraverso lei
Suo esponente autorevole aveva consapevolezza del fatto che il Carnevale avallata un sistema di tangenti
Per quale ragione riconferma Carnevale dentro il consiglio di amministrazione di metropolitana questa è la domanda allora legittimazione siccome non è possibile dalla Federazione e non proponevo io queste scelte non ritengo opportuno esprimervi intorno a questa valutazione perché lo amo motivi in quella quell'anche
Nel novanta di ritenere che Carnevale fosse uno strumento però sapevo e volontario o sistema di corruzione
è chiaro il concetto allora parliamo di quell'altra cosa parliamo della rappresentazione che Carnevale ne fa del fatto che occorreva mantenere quote per il mondo cooperativo dispiegamento di che si tratta invece semplicemente che questa situazione in cui le imprese puntavano agli appalti
Le del mondo delle cooperative di produzione e lavoro
Avevamo preso aveva un sospetto perché non fossero emarginate tagliate fuori dalla possibilità di lavorare come avveniva questa sostegni
L'amico Rondò poco ma non so chi pazienza agli appalti dentro la metropolitana non sapeva che si dirigevano che abbraccia
Con gli attacchi immotivati e si possano contenere le quote o si truccano gli appalti o le quote non si garantisca ma guardi siccome io sono anche nel mondo dalla produzione so benissimo che ci sono da Bondi tra imprenditori per partecipare alle Grazie fino alla novità quindi voglio dire tutto quindi voglio dire che le cooperative tu
Si mettevano d'accordo per truccare gli attacchi
Nel senso che alcune cooperative certamente il tuo lavoro modus vivendi per dire parecchie quindi Carnevale aveva consapevolezza di questo accordo tra cooperative soggetti economici per truccare gli appalti
Ma questo senso a cui posso dire è questo fatto lei lo rappresentò e a chi
Per gli studenti appartenenti al suo partito politico sa è un reato la turbativa d'asta non peraltro
Scendeva per per motivarlo mica come location reato pochi ne parlo di questo fa appello a mio nonno scuse locale nuovi nati un rapporto prezzo scomposizione una domanda semplice aborriamo queste domande qui da Ostia abbiamo allargato un po'il campo
Nei giorni scorsi è piombata di bonifica per proprio in questo momento mi pare che si stia facendo un processo approfittando di una testimonianza che si faccia un processo a un partito a un'ampia tutti quindi io mi oppongo a a chi il Pubblico Ministero e continua a fare queste domande posso rispondere l'abbiamo andare sul comportamento del teste vostro comportamento ripartiamo e c'è un altro fatto no c'è un altro tema
E abbiamo spiega le ragioni della mia domanda allora parto dall'assunto e questo teste non mo'indotto io
E che gli ottocento di verificare i margini attendibilità di questo teste punto numero otto numero due dentro questo processo è bene che qualcuno si chiede che i capi d'imputazione Tora contestare le turbative d'asta
E gli attuali imputati di questo processo sono imputati per il reato di turbativa d'asta io
Come innocente
Sì attenta in Africa io sto attento io nostra ripresa Cervetti io sto bene perché vorrei sapere no acqua allarme
Ma si chiede si chiede di sapere
Se il test testimone ha parlato e conchiglie in questo in questi fatti questi elementi avvocato Saponara no no su questo punto non ha risposto però parliamo dei soldi cavallo altra coda turbativa d'asta
Diciamo con chi ha parlato ha detto il PG
Comunque anche fuori può dire con chi ha parlato dell'universo mondo del fatto che gli appalti in metropolitana garantiva una quota alle cooperative
E questa è una cosa è ammissibile talora che riguarda il comportamento del testimone
A mettere da fare l'undici sentirlo ci guadagna
Diceva che la situazione era tesa a esperta della presenza del oppure cooperative di produzione e lavoro al ripiano degli allora asserire dal collega enti ogni tanto storici ma
Ma quindi di questa di questa questione il problema era se al
Del comportamento in quel momento di cura di lei ha manifestato da parte vale arrestato me in me documento sulla sua attività illecita è questo lo escludo
Dovevo solo a alla conoscenza e c'è un atteggiamento dei granata che vada otto a
Difendere la presenza di queste operazioni di cooperative all'interno del mondo per gli appalti della però ricordo e in questa questo lei abbia parlato contro questo o quel dirigente della federazione in guerra in quel momento
Ha toccato le posso anche dire tecnici poi lo ha fatto l'amministratore pubblico di questa problematica la conosco anche per aveva visto che in primo luogo in prima persona io ho fatto l'assessore all'Economato
Mi sono trovato di fronte ad appalti per le pulizie nel Comune di Milano erano evidentemente oggetto di una di un accordo vuole o a suo tempo ho cercato di correggere questo voto facendoli cose inventando all'ultimo momento qualche impresa e sono riuscito a scardinare certe apporti
Le posso dire che di lecco il bordo devoluzione io so che tuttora prescritti operano con enti pubblici cerca di trovare un accordo sarai lo sapete quanti Prisco però ecco che questa questione
Era trovava più stava a cuore a me e a sé
La come dire
Rappresentante vicino all'impianto il bando di quella formula Fossa come il contraddette per portare quattrini a al partito ecco qui la conferma di quello che io sapevo essere un atteggiamento generale
Per del partito otto cioè difendere nuova presenza dalla cooperazione questa circostanza
All'interno del partito a chi era nota cominciava a livelli degli ordini provinciali e capo del partito ci conosceva questa circostanza lo facciamo a Milano la circostanza che il cui dietro gli appalti metropolitane e degli altri enti pubblici si garantivano quote alle cooperative
Ma non so io ero a conoscenza attivate coltivate di richiedere vicenza presente che far sì posso farlo come posso farmi dieci dopo un fallo faceva era sia detto articolo Ciara segretario punta cercherà cittadino non c'era nota questa circostanza no e in genere l'atteggiamento del partito fosse di favore operazione sicuramente attraverso gli uomini che il partito è là dentro le aziende cioè attraverso anche il peso complessivo che è partito esercitava certe che ti fa correndo gli accordi tra gli imprenditori e le cooperative che presentavano offerte per gli appalti
Questo rapporto è difficile dirlo perché bisogna cominciare seicento Dionisotti meccanismi da questi altre non è che sono attento a queste cose qui poteva avere una conoscenza molto più sfumato questi aspetti
Vuole raccontarci i c'era quali appalti del Comune c'era questa corda assolutamente evidente dalle imprese che per ma il fatto che si apriva prelevasse sullo schermo ai quali adesso stiamo parlando del settantasei questo genere io chi ricopre cento assessore all'Economato
Marco terapeutiche offerte e avendo fatto qualche telefonata procedo con l'irreversibilità capoluogo recepiamo particolarmente voglio dire posto che è una prassi che c'è da settantasei è prassi sufficientemente nota a tutti gli operatori politici ed economici
Anche a livello di segreteria provinciale
Sì nel senso che conosce il re del Ponto senti sono di parere opposto il vedere nel mondo e l'ora i serpenti secondo lei sapeva il fatto che c'era questo accordo inteso a presentare Accor in relazione agli appalti
Per quanto riguarda l'Anm Pietranera lasciamo perdere ma in generale penso di sì perché come tutte le persone appunto conoscono come ora rileva la società italiana pensata deceduto consapevolezza
Basta
Basta così perché
Luciano sapeva tutto cervello no scusi Presidente
Viaggiato molto serve anche a conoscenza no e questo mandare mandare il PM
Questo era
Cervetti come dicevo sciatto rilancia il suo ruolo di reggente poiché ottantatré ottantaquattro
Dopodiché ha svolto ruoli altra naturali altre
Ad altri livelli dedicano devianze potesse esserci informato autonomamente
Di quanto di quanto non si verificava negli ultimi anni ottanta nei primi anni novanta nell'elenco prettamente videopoker faceva tutt'altro lavoro
Gli altri difensori hanno domande unica domanda
Che la Cervetti ha
Avvocato Pisapia
No io l'ho solo un'informazione temporale lei nel novanta era l'altro SPISAL Piva multisale mastrini pieno banche era nella segreteria no il PDS era nel comitato mi ha parlato di essere Comitato provinciale gli ho detto io
Dire che ho provinciali ed è nel direttivo provinciale in direzione nord e federale
Grazie
Gli altri difensori
Insomma domandava
Nasce dalle risposte che prova in precedenza sui
Lei è a conoscenza attriti politici o di attriti personali tra Cervetti Carnevale l'aveva parlato fino adesso per l'opposizione di Carnevale
Attriti nel senso di polemiche
Io non ho la posizione forte
Ormai da molti anni devono due punti molto molto lontani interpretarlo come dicevo ottantotto ottantaquattro certezze sul prontamente sparito dalla ditta milanese
Per i suoi incarichi a livello a livello europeo e quindi non fosse abbiamo già avuto occasione di contatti la persona
Tra l'altro quando arriverà do parecchie lusso autonomo conto bene questo aspetto non so se Ciro o un ufficio a Milano dopo i l'onorevole Cervetti
Era stato comitato primo dettato fare poi le otto lettere hanno votato solo nuova risposto positivo ciò non è in grado di escludere che ci fosse o non lo sa erano troppo più rare
Fin verso l'ottantaquattro fatto cioè che può anche darsi ma lo escludo sicuramente per gli anni successivi
Quindi lo esclude positivamente dopo dopo questi anni
Tra l'altro grazie abbiamo finito
Tanto da situato
No perché
Avvocato io non si non ho capito se aveva ancora dei testimoni o no corsi fare tutti voi diciotto intendeva rinunciare
Il resto negli stimoli ad eccezione definendo io non posso
Sen citato
Il quale non rispondere sulla circostanza i particolare Andrea il mondo algida definire una conferenza se n'era andato poi in treno la sera stesso quindi nulla costante
Al circa questo per prova diciamo così al contrario di quanto sostenuto invece del documento Meucci insisti fundraising adriatica che sarebbe
Come presunzione che ospita
Ora non è difensore voglio scoprì che può immaginare io difensore non sa la sentenza consentirà e quali sono gli elementi per copione anche per va be'Sivori notizie quindi io non so se il tribunale ritiene importante questa circostanza mentre per gli altri sono tranquilla rinuncia
Per questo testimone citato per oggi francamente io non me la sento di rinunciare ad aiutarvi dove difensivo con il tribunale decidesse se lo ritiene superfluo ha già detto qualcosa Girardi peraltro quindi funsero politiche superflua Rossi esterna
Va
Dunque cosa tre dopo aver avvocato assaporare per la difesa Cervetti
Ecco io vorrei riprendere un'istanza che già avevamo avanzata in precedenza e relativa
A dei rapporti della guardia di finanza e di cui il procuratore dello e pubblico ministero aveva prodotto sono aveva chiesto l'acquisizione e prodotto soltanto
La quota la figlia di questi rapporti mi riferisco alla motivazione con cui il pubblico ministero aveva chiesto l'acquisizione di questi documenti quattro a suo dire il Cappellini parlando del moderno
Che si sarebbe riferito all'onorevole Cervetti avrebbe detto che coltiva digiuno le risorse finanziarie
Questo è importante questo argomento perché il pubblico ministero ha detto che voleva servire se ne in
In chiave accusatoria prima che abbiamo chiesto quella documentazione documentazione che non c'è stata allora fornito arrestata acquisita noi insistiamo insistiamo perché ci sono due rapporti della guardia di finanza e quei rapporti seri importanti anche in relazione a quanto ci dice qualche teste
Rinaldo Gilardi Gilardi che accettava a dei bilanci e ci che erano stati sequestrati alla finanza e che quindi non sono
Nella nostra disponibilità quindi a mio avviso proprio perché ci tutto questo movente potente inespresso ma esistenti più un
Dalla migliorista che viene che ha visto finanziamenti perché moderno a mio avviso queste situazioni va definitivamente chiarita e può essere chiarita acquisendo di rapporti
Per la finanza
Che io che noi abbiamo
Avvocato Saponara anche se era stata formulata nel corso del dibattimento però mi sembra che una richiesta di acquisizione di documenti che l'atto senza rientrano i cinquecentosei siccome c'è desideri quando ci arriviamo io direi all'azione sei riteniamo se riteniamo che non necessaria l'audizione dell'ultimo testimone impresario allora qua arriviamo arriviamo a cinquecentosette abbiamo arrestato io data quasi per acquisita da Venus ecco cioè a valere regole contemporaneamente essendo assieme ecco se ritenuto serie valuto superflue da parte nostra eventualmente verrà ripescato ai sensi dell'articolo cinquecentosette la testimonianza se la riteniamo indispensabile in questo torneo si ravvisano indispensabilità del teste in relazione alle circostanze
Per fare ciò che vuole la difesa stanziato Antenore ha dichiarato Eco aveva poi a questo punto arriverei invece se non come mi sembra non ci sono altri testimoni
Arriverei ad acquisire tutte le richieste ex articolo cinquecentosette loro fosse partecipe partendo in ordine dalla dalla parte ci di là dal Pubblico Ministero per le difese per averle per averle tutte la violenza rilevato sito da noi sia chiaro non siamo alla fine
Ecco allora c'è questo
Allora direi al tribunale ritenuta non è indispensabile l'audizione del testimone come si chiama
Ma inetti sulle circostanze oggi ribadite dalla dal difensore riuscimmo oggi ribadito come non c'è azione dei
E dato atto della rinuncia invece all'altro l'altro teste sul
Agli altri testi che su questa rinuncia cioè accordo delle parti
Una ponendo le altre parti
Chi era chiusa l'istruttoria ammessa questo punto entriamo con le richieste ex articolo cinquecentosette se ci sono
Per l'udienza di discussione oggi ci sono delle richieste che noi dobbiamo esaminare in relazione a queste richieste dobbiamo fare poi fare o non fare un ulteriore istruttoria
Allo stato presidente nazionale
Parte civile parte civile non ha richiesto ex articolo cinque sei
Difficile vedete voi in che ordine volete volete formula
Allora
Completiamo sono stati ripesiamo come vede Presidente si dove c'è no era solo per formalizzare le le fasi processuali diamo l'acquisizione e di due rapporti di cui a questa memoria che depositiamo che abbiamo già
Consegnata al Pubblico ministero e chiediamo anche la citazione maggiore Ardizzone chi è l'estensore effettivo di questo rapporto anche se lo stesso risulta sottoscritto dal maggiore Marchetti
Un'altra dell'inchiesta ai sensi del cinquecentosette voi penso non pensate non crede patito per sentire parlare
Di tanta politica in questo processo quindi delle delle lotte intestine tra le corre del PDS meglio colpito
Contribuire ad affliggervi ulteriormente però la mia
Il mio scrupolo difensivo impone di chiede l'agitazione dell'onorevole Emanuele Macaluso ti garantisco perché conosco
Averlo sentì detto
E interviste che la testimonianza di Macaluso sarà essenziale ed incisiva quindi non ci arriverà edita
Nonché gli alti ci abbia annoiato per carità anzi certamente a volere Santa Teresa rilevante Mazzorana non è sul fatto che che riescano era sana e non abbiamo dubbi e richieste dei residenti chiedo scusa e chiedo scusa
Ai precedenti testimone Vittorio sarà Peter Boyle vedere sì
Ed apprezzo perché questa testimonianza c'è un'intervista che l'onorevole Macaluso ha rilasciato al Corriere della Sera in data sedici dove novantacinque dalla qualità dice
Quello che mio partito fecero a Gianni Cervetti fu una mascalzonata
E tiene tutto questo
Tono in questi nella intervista di cui fornirò copia ecco perché venga a capirci siccome qui abbiamo fatto un processo processo estremamente iniziare in cui anche anche tono della voce signori del Tribunale può avere una sua importanza quindi a me pare che sia importante per lo scrupolo che vede dobbiamo avere tutti qua sentire anche perché Macaluso che sa tutto
Del partito
Sì ha lasciato andare persona seria qual è alla mascalzonata di cui sarebbe stato vittima il l'onorevole Cervetti di ancora
Si è parlato dei miglioristi si è parlato dell'ala riformista si è parlato delle lotte interni ed era dialettica interna apporta anche dura così come è stata definita dall'onorevole Pollastrini e Macaluso che un esponente di primo piano di questa all'amico Hristo riformista a mio avviso sarebbe l'unico a dare a voi unica sponda interpretazioni più chi autentica e comunque completa della vicenda nella misura in cui in questa vicenda può essere utile naturalmente alla ricostruzione dei fatti e al raggiungimento della verità quindi io insisto
Che venga citato favorevole Emanuele Macaluso
Produco produco la memoria e produco
Se la pratica chiede che sia ascoltato sulla circostanza che il
A Cervetti sarebbe stata fatta una mascalzonata e anche sulla su tutte le vicende interne sin qui a possibili anche gli aumenti e come si è arrivati alla mascalzonata
Facciamo fare a tutti Cornelia meglio volta per volta
No no questo
Che poi vengono gli per facciamo sulle singole richieste alla sua tesi ai quali ci sono altre richieste dalla difesa Cervetti o no
No no
Ove questioni nei famosi processi verbali ognuno può avere che vuole io non sono qui racconta parla di rammarico soltanto del fatto e questa memoria vengono definite incerte
Le manifestazioni di impegno il Pubblico ministero quando evidentemente di incerto non c'è nulla se mai non sono state comprese le manifestazioni
Ribadisco a noi delle a noi bella moderno non c'è porta nulla in questo processo dei fatti per cui è processo tenteremo perno non ce ne importa nulla quei bilanci quegli atti sono stati depositati e saranno utilizzati il Pup dal Pubblico ministero in sedi requisitorie la spesa vedrà come per il resto è del tutto irrilevante largheggiare maggiorate zone la cioè gli altri rapporti che attengono ad altri fatti previsti alla legge come reato in relazione a diversi procedimenti e che
Pertanto viceversa a me pare se l'audizione l'onorevole Macaluso
Se cinquecentosette ha da essere ed in questo senso mi associo alla richiesta della difesa
Con riferimento a quanto sembrerebbe gli abbia dichiarato in questo articolo dovesse non solo con riferimento
Alla Paolo
Ma scassata fatta Cervetti ma anche tutto il resto che ha detto in quell'articolo
Al PDS rimprovera diventato saggio taciuto troppa Rollo sugli aiuti che derivano dalle cooperative di non aver saputo distinguere quando gli altri quindici erano alla gogna tra finanziamenti illeciti ed arricchimenti privati ancora a ecco Saccomanni grazie ad alcune circostanze di tutto l'articolo per cui sembrerebbe emergere che la prassi indifferente al danaro era una prassi di tutto il partito e non solo di una parte di essa in relazione a questa circostanza aspettare ci sia una rilevanza mi associo anzi alla richiesta avanzata
La parte civile
Sì ricchezze per quanto riguarda
L'acquisizione della testimonianza si rimette della testimonianza del maggiore della FIAT per quanto riguarda invece la testimonianza Macaluso
Si associa
Al richiesta della difesa e del Pubblico ministero perché sia interpellato a trecento sia interrogata trecentosessanta grazie
Le altre difese vanno richiesti alla stricnina istanze ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Per la difesa Craxi ci ha abbiamo già la richiesta scritta
All'avvocato misure per la difesa Craxi
C'erano che
Noi abbiamo prodotto all'udienza del fare e del ventotto di giugno
Una memoria
Con una deduzione di prova l'agenzia riprova imponente perché voleva diversi problemi e chiedeva anche l'acquisizione chi alcuni documenti
Senonché a seguito di questa produzione
Gli sono stati indiziati di reato
Per cui se dovessimo illustrare della memoria poterlo reiterare il reato nello stesso tempo dobbiamo introdurre e che vi di prova appena memorie corpo di reato
No non è l'animo posso su questo possiamo metterci d'accordo voglio dire non è quella richiesta di prove che è reato è reato di calunnia perché un magistrato dovrebbe essere rilanciato arriva il Pubblico ministero alla cena con leggero di quello che avviene è un magistrato se non saranno le prove anche se vi sono le prove contrarie ha falsificato le prove no fatto io lanciava la memoria alla sua fino alle c'è quella già allora occorrerebbe sono affermazioni la corruzione di quelle cose ci misuriamo solo sulla proposta no nessuna rilevanza vecchia dalla produzione di natura non era una stiamo parlando del processo qui c'è una giacca e una memoria scritta con richiesta ex articolo cinquecentosette
Sì la difesa intende ulteriormente illustrare questa memoria oralmente
Lo può ovviamente fare
Se no fu mi sembrava già mi sembrava già poderosa però Firenze volete aggiungere qualcosa quello che avete scritto no dovrebbe fare e pregare natiche raccordi a noi oggi non eravamo preparati a
Questa richiesta perché pensavamo che si dovesse esaurire dà prova testimoniale per cui non abbiamo neanche portato la documentazione
Per poter lasciare online ieri era stato detto che Iran anche per eventuale per eventuale esame richiamavamo ha detto anche che a mezzogiorno avrebbe iniziato udienza Cariplo
Marini infatti inizierà a mezzogiorno e mezzo in tempi noi abbiamo dato appena escluso che si potesse oggi discutere cinquecento sette edicola ritardo siamo per far capire se ci potesse dare uno spazio perché molto importante illustrare quella memoria e qui i documenti che ne vorremmo venisse rappresenti il richiamo per gli abbiamo
Io posso interloquire
La rilevanza
L'accordo che offrono
Vorrei pubblicamente chiedo solo di poter restare la rilevanza dovrebbe recepirla io avrei tratto
Il contenuto di quella del Corriere che è richiesto
Possiamo trarre strade Moni Ovadia dobbiamo aggiungere qualcosa lei
Ha facciamo letterale
Non
Abbiamo
Adesso poncho qualcosa
Sì richiamo fanno sono connessi l'ingegnere
Vediamo domani
Dobbiamo farle con
Nove
Comunque
Nell'ambito
Ove allora
Richiesta ex articolo cinquecentosette le partite devono formulare adesso in particolare per quanto riguarda la difesa Craxi sono già state formulate addirittura prima dell'estate
Ricordo la data di deposito però certamente
Nei giorni in via
Immediatamente seguenti quindi la fine di giugno del novantacinque
Il sabato ventotto giugno quindi abbiamo già alle delle richieste da ex articolo cinquecentosette da da vagliare da esaminare
Sì se volete aggiungere qualcosa che non è contenuto nella memoria ovviamente come difesa i difensori lo possono fare
No io non dove giunge diede credo che l'avvocato Lo Giudice volesse fare qualche considerazione sulla per Monica e presentarne anche un altro riservarsi di bere
Richiesta però signor decidiamo decisi all'assunzione di quella che è già stato fatto su cui sulla richiesta già formulata visto anche perché è già abbastanza
Cioè già abbastanza carne al fuoco con questa memoria eventualmente presenteremo un'altra memoria illustrativa ovvero
Un'altra richiesta quindi allo stato lei si richiama alla memoria riteniamo siano in e chiede l'ammissione delle prove indicate nella nella memoria indicate perché
Sono relative alla genuinità della prova relativi a fatti che possano tale anche un'interpretazione diversa alla lettura delle varie dichiarazioni dei chiamanti in correità
Ed in particolare anche dei metodi di conduzione dell'istruttoria che certamente hanno influito nella nelle risultanze complessive della causa è ingenerando anche
Alcuni dubbi che noi nella nostra discussione interverremo intenderemmo proprio portare di fronte al tribunale perché valuti sotto il profilo dell'attendibilità delle dichiarazioni di certi personaggi che sono state raccolte in questa anche questo dibattimento attraverso il deposito dei loro interrogatori
Posso interloquire presidente sulla memoria sulla memoria ecco allora io deliberatamente onde evitare questi tipo di problema l'imbarazzo dico ometterò ogni risentimento
Manomettere ogni riferimento a quelle parti della memoria che ad avviso del Pubblico ministero ma purtroppo cosa nota voglio dire creano qualche problema potiamo così replica
Mi riferisco al problema della indicazioni dei mezzi di prova emise Ivanov arriverà senta non ricordo non colletta di recente la memoria la Boy attenderà l'acquisizione di due categorie di mezzi di prova primo mezzi di prova documentari
Mesi prova documentari consistenti nei famosi i tabulati telefonici ora io ne evidenzia l'irrilevanza da un lato perché a qualsiasi persona telefonasse Di Pietro quasi universale Frassati avrà il Di Pietro fattore di non ride
Alleanza anche sotto un altro profilo in buona sostanza attraverso quei quei tabulati cosa si vuole affermare sicura affermare che la prova sarebbe stata non genuina siccome in quei periodi immediatamente antecedenti immediatamente successivi alla escussione dei dei testimoni o degli imputati in procedimento connesso vi sarebbero state delle telefonate che dimostrano dei collegamenti tra imputati difensori il Pubblico ministero
Solo chi ha passato quel periodo o può può comprendere intensità
A delle attività di indagine svolta solo che passato quel periodo può comprendere
L'immediatezza dei rapporti che interveniamo tra pubblici ministeri e difensori legati alla necessità di espletare in continuazione atti di indagine che non conosciamo treno né di giorno e di notte di sabato e di domenica
In quello che potrebbe sembrare sotto certi profili patologico assolutamente fisiologico in un contesto di questo di quel probabilmente la maggior parte di quelli che sono in quest'aula ne possano rendere ragione
Ha rilevanza e anche sotto un altro profilo se si vuole ritenere che attraverso consultazioni telefoniche in qualche modo si sia alterata la genuinità dei Ferrari di prove che sono stati acquisiti ebbene la smentita Riccio è dentro le carte che sono già state acquisite mi spiego dice nella famosa memoria che sarebbe stato patologico il fatto che decide difensore di Prada avvocato l'avvocato Lucibello avesse dei contatti telefonici
Imperia meramente antecedente susseguente a tutta una serie di atti istruttori importanti ebbe dai quei tatuata quelle telefonate che sono indicate in memoria e dagli atti dai verbali che voi avete avete la prova perpetua a disposizione di tutti per pari che era una conosciuti tutti quelli che sono in quest'aula avete dato
Geografica e culturale del Paese consistenza politica
Un Paese così importante non è l'Albania l'Italia non Burundi è un Paese importante di cui l'Europa non può fare a meno il mondo non può fare a meno i mercati finanziari non posso non ma che non ha assolutamente un sistema politico una classe politica una classe dirigente adeguata alla sua importanza economica in questa divaricazione tra importanza economico culturale e insignificanza politica sì come dire si collocano i rischi più grave per questo Paese perché un Paese che fa in qualche modo comodo a tutti è un Paese che attira gli interessi gli appetiti e le avidità normali indicando incendi capitanerie cara a campare col Peo o insomma peccati
Parimenti così nel nel mondo ci sono queste tentazioni se di questo Paese non si dà testo una struttura politica all'altezza della sua importanza economica che non è più protetta dalla tensione bipolare che era garantita dal muro questo Paese corre dei rischi seri perdita di autonomia terre dita delle posizioni economiche estinzione culturale non mi pare che si sia da augurarsi una una conclusione così triste dopo come il due mila e cinquecento anni di storia in cui questo Paese ha conservato una sua identità
Ma se vogliamo conservarla dobbiamo adeguare al più presto le nostre capacità politiche alle importanza economica e culturale che abbiamo conquistato questo è il tema come si si fa ma secondo me facendo elezioni subito perché non possiamo continuare
Tollerare lo scempio
Della
Della politica con un Governo falsamente tecnico che un Governo Pseudo politico quale tra l'altro non ha dimostrato di saper risolvere neanche i problemi per il quale per i quali era stato eletto nominato
Baget Bozzo vincerà la restaurazione alla rivoluzione torneremo indietro come diceva Barbera dal guado oppure andremo avanti
No so questa conta anche a io credo che ormai sia venuto un cambiamento irreversibile del Paese anche vide per esempio della Chiesa stese avuto un cambiamento
Tra l'altro ha votato l'interesse che per la prima volta un grande convegno del mondo cattolico italiano
Anche accentuano il gioco e non più società se scuramente positivamente politico sociale cioè credo che molti nel novantaquattro
è è un po'deflette anche diciamo così la causa
Di un cambiamento che non si poteva pensare
Qualità videro Vindice critica fondamentalmente in patria precedente sul primato e.Biscom stracciare politico quindi la concezione orizzonte la Regione di un cristianesimo divenuto metafora delle azioni sociali matite ridotta alle cavidotto ritrattare cagliese volontariato
Ebbene io credo questo sia un cambiamento culturale Molise gli un cambiamento che avviene io devo convinto per questi motivi
Una linea diciamo così tradizione della sinistra
Non solo comunista e la sua Democratic
Sia storicamente sconfitta cioè che in qualche modo
Settori religiosi morale posto materialisti
Diciamo così Tobin è importante cioè che ci sia finito il marxismo servito tutto una concezione del mondo che era praticamente ha avuto una grandissima importanza
Anche nelle vite del mondo cattolico italiano
Quindi siamo di fronte a un cambiamento cultura profondo non cambiamento politico
L'intervento che ha radici nell'atteggiamento non mediata mediate le persone delle delle persone ma Dolo spirito profondo io sono convinto è quello che io chiamo aveva mi pare anche il tennis centrodestra o la cultura postulati realista
Ritorni in valore spirituale in se stesso
In qualche modo in sostanza conforme ai criteri del Paese
Chi ha un aumento imporsi avvenga va sotto la forza delle cose
E quindi io questo solo ottimista Sonic convinto che nostre possibilità o Mentana quand'è del tempo e se per un verso come italiano e come dopo vent'anni a correzioni presto
Si è convinto che la sinistra che porta anche e soprattutto la sua componente cattolica
La cultura vecchia
Fra destinate a essere scontente appunto tempo Ivan appunto perché penso che il Processo profondo parti emerge altre cose
Questo diciamo meglio ottimismo di fondo se c'è da curiosi di capire
Anzianità azionare favorevole alla moneta unica avviso favorevole ma questo non lo ha capito e rimango con la curiosità
Ottima provocazione per Augusto Barbera certo la sinistra cattolica la crisi tutto un modello
La sinistra ancora delle idee l'altro giorno di tornare sulla Repubblica Alberto Cavallari più da Alberto Cano Mar vicino a sinistra senza più idee non governa più in Europa perché si ostina a cercare di governare il
Beh non governa più d'Europa ma governato e anzi questo secolo è stato definito il secolo socialdemocratico infinito
Beh secco definito però riconquista socialdemocratiche sono presenti in tutta Europa e rappresentano un un elemento della civiltà europea
E io credo invece che proprio se crediamo la democrazia dell'alternanza e non dobbiamo credere a vittorie definitive
Di guai per avete definitive perché le vite definitive significa una cosa che c'è qualcuno che portatore di una verità assoluta
E chi è portatore di una verità assoluta sia esso di destra come di sinistra non tollera che ci siano altri che siano portato le non verità e si se c'è qualcuno che è portatore di una non verità allora a quel punto si può utilizzare qualunque mezzo per eliminare chi è portatore dell'errore
Ora la caduta delle ideologie quella che si chiama tutto il mondo occidentale la caduto e l'ideologia e la crisi della visione ideologica
Che in Italia si è tradotta anche nella caduta delle chiese
La chiesa
Cattolica che pretende di essere portatrice di una verità politica la chiesa comunista altre chiese
Mentre in altri Paesi apportato alla disgregazione vengo strade cadute si è disgregata anche perché è venuto meno il collante comunista stessa cosa sta succedendo
Nella ex Unione Sovietica successe nell'ex professo diretti ecco mentre in altri Paesi apportato disgregazioni io penso invece che al contrario gli Stati a si può ribaltare la cosa
Cioè la caduta dell'ideologia può portare a una maggiore unificazione nazionale possiamo diventare una nazione ed essere nazione significa
In primo luogo avere valori condivisi devono esistere alcuni valori condivisi
Beh l'Italia intanto nessuna nazione e poi può aprirsi può aprirsi anche all'integrazione europea non credo che sia possibile aprirsi
Pure se possieda prese nelle azioni europee assenza essere senza avere un'identità
Questa è la prima cosa
Per avere valore condivide significa cioè che dobbiamo sentirci in primo luogo cittadini e poi appartenenti a questo o quel partito mentre invece negli anni nei decenni scorsi Sire cittadini in quanto si fosse comunisti missini democristiani e così via
Quindi primato delle istituzioni
Quindi rafforzamento delle e istituzioni questa mi pare la cosa più importante
Anomalie italiane quindi che vanno scomparendo che vanno allontanando si l'anno Maria fascista la cui mano Maria comunista all'anomalia appunto dei dei cattolici unico paese al mondo che stanno insieme in un partito
Ecco però non vorrei che venissero fuori altre anomalie ecco perché un tema che oggi non abbiamo avuto il tempo di trattare che andrebbe affrontato che un aspetto di anomalia che c'è il nostro Paese che è quella di un del maggiore
Imprenditore italiano nel settore dell'informazione che contemporaneamente leader politico io non demonizza un questo aspetto non demonizza Berlusconi sono in totale dissenso con le cose che ha detto a Capri in maniera anche così molto avventata D'Alema però e una anomalia di cui dobbiamo farci carico e dobbiamo farci carico
Anche perché il pericolo è che poi venga utilizzata questa parziale non Maria per
Ritira fuori vi tirar fuori il certe debolezze degli anni scorsi della nostra democrazia risolto questo problema che io credo possa essere civilmente risolto questo problema dobbiamo quanto prima andare ad elezioni dobbiamo dare lezioni per far funzionare la democrazia in questo Paese a quel punto vincerà il centrodestra o vincerà il centro sinistra chissà in grado di convincere di più gli italiani
A quel punto avrà il diritto di governare per cinque anni e dico le cose in più
Ha proposto di Scalfaro
Scalfaro diceva Baget Bozzo a vado rapidamente ha interpretato la lettera la Costituzione io credo che l'ente prende l'avete portata in alcuni casi troppo alla lettera
Nel senso che la Costituzione va interpretata nelle sue norme elastiche che il costituente ha voluto volutamente che ha voluto proprio elastiche perché si tratta sulla realtà vada interpretata alla luce della evolversi della situazione politica e della legislazione anche vigente
Quindi anche il potere di scioglimento delle Camere Capo dello Stato non può essere interpretato alla luce del sistema politico della tra virgolette Prima Repubblica
Ma va interpretato alla luce del sistema maggioritario che è stato introdotto questo significa non è che io condanni e la mancata mancato scioglimento del Parlamento del dicembre scorso perché alla base non vi era una coalizione omogenea sull'intero territorio nazionale o libertà il Polo del buongoverno
Uno al Nord e l'altro Sud però oggi siccome si profilano due coalizioni omogenee sull'intero territorio nazionale il capo dello Stato dovrebbe in una delle sue esternazioni dire agli italiani
Che la coalizione che vince governerà per cinque anni e sette quella coalizione si rompe e giusto che si torni a votare questo sarebbe un'interpretazione dei suoi poteri costituzionali alla luce del sistema gettare senza violare la Costituzione Pia costruzione si limita a dire che presenta Repubblica sentiti presente le Camere prosciogliere le camere uno o entrambe le camere quindi lascia il massimo
Di discrezionalità è un potere discrezionale va esercitato anche tenuto conto del intervenute modifiche elettorali
Perché dico questo dico questo perché se invece una qualche forza politica che partecipa ad una coalizione sia essa è quella di centrodestra come quelle centro sinistra
Che sa di poter contare sul proprio potenziale di ricatto a quel punto noi avremmo introdotto il maggioritario ma l'instabilità dei governi rimarrà una condanna
Questo per questo Paese grazie
Avrà notato
Barbera qui in il capo dello Stato non è molto amato
Direi e meno amato del PDS o meno rispetto
Due minuti anche Gaetano Rasi ovviamente su questo tema
Direi che quello che hanno espresso gli illustri amici qui presente diciannove non ha bisogno di ulteriori commenti
Infine avevo promesso di dire qualche cosa sulla Finanziaria
E lo dirò diciamo in maniera molto breve noi abbiamo bisogno
Di
Un governo stabile di legislatura
Per poter dare all'Italia
Con continuità delle infrastrutture in modo che crescano il mercato in Italia crescono le imprese crescano lei capacità di soppesa anche degli italiani
Naturalmente tutto questo non può che avvenire attraverso una Presa di coscienza da parte di coloro che hanno la responsabilità decisionale
Si è fatto riferimento al capo dello Stato lo si è fatto riferimento all'attuale presidente del Consiglio
A mio avviso è venuto il momento che si prenda consapevolezza di questo LaFee innanzi Ardia a proposito di questa necessaria di questo necessario investimento in infrastrutture non prevede niente
Ritengo che la finanziaria sia un documento politico oltre che economico lungo una linea che interessa lo sviluppo continuativo dell'Italia
Questa Finanziaria si impone in una maniera assedio Manta nata assolutamente scolorita assolutamente incapace
Di risolvere alcuni problemi essenziali italiani non necessario pretendere con una finanziaria si risolvono tutti ma deve essere su una livrea
Coerente questa finanziaria è semplicemente una manovra tris una manovra netta
E di interlocutoria non si pone su una linea di sviluppo
Una brevissimo accenno a un altro aspetto
Sì è vero
Deve essere risolto il problema di un uomo politico che anche lo un uomo che viene dall'industria dell'informazione e dall'industria della multimedialità ma attenzione
In queste ultime settimane si è posto in maniera cruciale anche in
Un altro problema il pro parchi a Rezza tra chi è
Il taglio diretto o indiretto della Gran
Pardon opinione
E l'industria
Presente che se la televisione e decisiva o è molto importante in sede di Campa la elettorale nella gestione di un Paese può essere molto più importante l'opinione che viene a Fo
L'asse dirigente ieri nazionali
L'asse imprenditoriale
Il accetto
Anche degli grandi enti pubblici ad della card
Nata dove si
Con grande acutezza spesso ma anche in maniera deforma molti ragionamenti la
Chiarezza nel
Porto tra
Nata dei grandi quotidiani nazionali e l'industria
Meramente finanziaria deve essere un al
Dopo per poter
Risolvere finalmente in termini
Terni e di sviluppo il problema dell'Italia
Il motore che stavolta dando adito a questo elemento importantissimo tra l'altro sarà esaminato credo stasera perché c'è che vede i partecipanti Vittorio Feltri Francesco Storace quindi esponenti del mondo dell'informazione della politica dell'informazione
Ciò rispetto anche
La richiesta al
Augusto Barbera rispetto all'Inter dei
Dato che dica io inviterei
Chiunque vinca le elezioni
Prima ricordava la sinistra andrò
In questo paese nel mille ottocentosettantasei con Depretis Crispi io potrei aggiungerla destra anta perno democraticamente in questo Paese una volta sola col governo Berlusconi che si è creato l'ora spezzoni da la parte e quant'altro ecco tiri
Nove mesi fa questo progetto ribaltone non è che noi poniamo con tantissima fiducia in un atto di questo tipo semmai
L'atto di fiducia dobbiamo farla reciprocamente a destra e sinistra riconoscersi destra e sinistra che chiunque vinca le elezioni
Invece la sinistra dove mesi fa servendosi o meglio
Altri servendosi della sinistra nove mesi fa
Ma Berlusconi se destra e sinistra si legittimo e come per la
Per nativi ed hanno
La garanzia se stessi agli elettori Certamen
Sì usciremo con facilità dal
La transizione
Tema questo Paese una sopra le
Politica nasce
Francia destra-sinistra in cui riconoscendosi democraticamente al grande scuola dell'amministrazione
Riconosce lo stato in
Armi Mitterand comici Ratti credo innanzitutto nel valore
Proprio destino nazionale