L'Institut Pasteur riscrive la ritirata di Napoleone in Russia. Intervista al prof. Massimo Ciccozzi

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Massimo Cicco si docente di statistica medica ed epidemiologica Algyo campus di di Roma per parlare
I di di storia in particolare della ritirata di Napoleone dal durante la campagna in Russia
Il professor Cecotti non è uno storico però noi lo interpelliamo perché l'Istituto Pasteur
A svolto una un lavoro scientifico che è stato pubblicato sulla rivista corrente biologi che al rivisto un po'le ragioni della della una delle ragioni della ritirata
Di Napoleone dalla dal durante la campagna di Russia che ebbe degli esiti simili a quella che bene per diciamo di truppe italiane nel mille novecento
Quarantadue dopo la battaglia di Stalingrado che furono decimate per oltre due secoli noi siamo stati convinti che chiede questa ritirata fosse dovuta al anche tra le altre ragioni oltre quelle militari
Al al al tifo che avrebbe decimato le truppe napoleoniche invece abbiamo scoperto che in realtà non era così allora ci spiega professore come si è arrivati a questa conclusione e con quali con quali tipo
Di metodo
Per allora diciamo che il metodo estremamente normativo e si usa anche oggi nei laboratori specialmente per rilevare ad esempio
Di Ross pezzetti di virus e quindi ricostruire il virus nelle acque reflue se è stato fatto piccoli già è stato fatto per tante
Tante epidemie e pandemie e questa è sensazionale perché si parla di arti o biologia uno come vogliamo chiamarla qualcosa che ha
Riferimento nel passato cioè noi pensavamo anzi tutti gli storici pensavano al tifo
Mentre andando a riesaminare come dice l'articolo
I denti perché è una indagine punto come come hai detto tu Lanfranco fatto dal Pasteur bene andando a riesaminare tutto non hanno trovato la ricchezze Arcella di Tiezzi approva il check-in che è quella responsabile
Del tipo non è stata trovata al contrario sono state trovate salmonella e vorrei dire quindi febbre enterica e diciamo malattie simil tipo per quanto riguardava la Borelli della Boemia scusate la la la salmonella
Enterica quindi un qualcosa che essi mediatico ma non è il tifo
Mentre addirittura per quanto riguarda la borghesia sono le febbri ricorrenti che vengono trasmesse da pidocchi quindi per Brie molto debilitanti qui per cui se andiamo ad immaginare
In quel momento l'esercito di Napoleone che era sicuramente mal nutrito sicuramente debilitato dagli sforzi fisici sicuramente debilitato dal meteo dalle diciamo variazioni mettere logiche beh insomma una una febbre enterica per quanto riguarda la Salmonella enterica ma anche una febbre ricorrente come fa la Borrelia
Beh insomma potrebbe aver influito su quello che è stata un po'la sconfitta come si diceva
Quindi nessuna traccia del divo la teoria del tipo era quasi indiscutibile tutti ne parlavano tutti pensavano che era questo ma diciamo sono stati trovati resti
Di pidocchi tracce molecolari di questi battelli sembrano confermare questa come dire questa teoria
Mentre prima c'era una limitazione a quello che invece oggi diciamo i sistemi di analisi genomica sono estremamente sofisticati pensiamo a quello che si fa con l'ingegneria genetica dove non possiamo trasformare un virus poco letale un virus magari un leggermente quelle dallo più letale di tanto quindi
Al possiamo come dire togliere aggiungere ciò che vogliamo un diciamo così per spiegarlo in parole povere
Bene questi mezzi di di analisi genomica sono molto sofisticati oggi e vanno oltre quelle che erano un po'le limitazioni perché prima con questi metodi se il DNA del batterio era muto conservato c'era un un bel DNA conservato tutto lui si poteva trovare
E oggi si possono come ho detto trovare anche ventisette ricostruirlo
Quindi è molto differente la tecnica molto più sofisticata un molto più fine e insomma diciamo che la la la la varietà di Borrelli avrete più che sono state ritrovate anche in alcuni testi a Vilnius risulta addirittura
Imparentati con una forma di vorrei già che c'ha due mila anni signori siamo arrivati addirittura questo quindi
è estremamente interessante eccitante il fatto che se andiamo a fare questo tipo di arte o biologica di archeologia economica chiamiamola così
Venne potremmo veramente alcune teorie oggi oggi rivolti Sarnico portarle completamente cioè andiamo sedici sono chiaramente le condizioni per poter poi se anche un DNA anche se non estremamente conservatore anche pezzetti di DNA per cui ricostruire il DNA del batterio intero responsabile di quello che è successo ieri possiamo non dico che cambiare la storia va assolutamente no per carità
Ma dare una grossa mano per poter capire ed individuare quali sono state le vere cause di questa o di quell'epidemia di questo di quella pandemica
Di questo o di quel disastro se era più lenta diciamo sarebbe stato più letali il tifo oppure le cause che sono state individuate dalla dal dallo studio dell'istituto Pasteur allora possiamo arrivare alla conclusione che sale si sarebbero arresi prima Ovo o dopo in base alla valutazione diversa di queste di queste forme virali che sono diciamo gravi non so se più o meno
Ma diciamo che il tipo non è roba da poco è quindi diciamo può decimare una qualunque diveniva sempre pensiamo che
Quando gli arabi andavano ad invadere i paesi come la Sicilia o l'Italia stessa eccetera mandavano degli Scout d'avanguardia
Andavano a vedere se c'era stato un avvio un'epidemia di un qualcosa di recente per cui in quel modo l'esercito era debilitato l'esercito sia o meno anche loro attaccavano per la conquista del paese e la strada storica che insomma c'era c'ha i suoi anni dal tempo delle invasioni arabe
Però io direi che certosini tipo qua poco male
Ma diciamo
Come dire una Borrelia che Warden militare una persona insieme al fatto che la versione già debilitata di suo Thorpe per la guerra quindi malnutrizione
Stanchezza tutta la serie di cose ma io penso che secondo me
Sarebbe finita dopo coltivò Celtico avrebbe fatto meno male
Se allora più di qualche di qualche metro ma mettiamola così di qualche Paese in più
Questa è stata una bella la bella vicenda una bella botta degli uomini torno a ripetere Franco la storia ci insegna che mandavano avanti discount per vedere questo e se noi pensiamo all'armaiolo
Quando si faceva la guerra indiane favorito quando volevano mandare via gli indiani davano ricoperte di Adebayor vigente che a sua volta compaiono per farli convivere attaccavano il Baglione quelli scomparivano insomma
Purtroppo ci sono queste
Come diciamo queste strategie per fare le guerre
Eccetera beh questo è più naturale come strategia perché insomma
Sintomi di febbre Imperia sulla salmonella si fanno male ma non come il tipo il tifo è insomma molto più importante ma la Borrelia che causa proprio una febbre ricorrente sempre che ricorre a cicli a civili siamo con distanze di pochi giorni l'uno dall'altra trasmessa diciamo dei pidocchi
Bene le condizioni igieniche durante una guerra in quel periodo specialmente sappiamo che non è vero incredibili cui secondo me ha fatto più male
Allora l'altra valutazione che mi sento il sentiero di mi so quale volevo chiederle una cosa una una risposta è questa
Allora abbiamo capito da da questo studio che una varietà di Borrelli ha ricorrenti se che è stata individuata in questi resti di Vilnius risulta buone imparentata con una forma risalga al di virus antichissima risalente al due mila anni fa
Allora possiamo dire in base a questo che diciamo di virus sono dovranno spariscono si nascondo allora noi oggi non possiamo dire per esempio se la spagnola
Non esiste più oppure si è nascosta da qualche parte in attesa di riuscire a cuori un po'come è successo per la variante della Borrelli aree con Rand che esse
Ma allora io direi una cosa che il virus e batteri e specialmente i virus sono da milioni di anni prima di noi sulla terra
Ed è un discorso tipico di Breda e predatore
I virus e batteri sono i predatori antichissimi
Noi siamo le prede
Sembra strano dirlo perché ci fa male ma è la verità e lo vediamo pure recenti epidemie poi
Diciamo che i virus si nascondono
Diciamo che il virus sì adattavano nel tempo al nuovo ma ne escono di altri perché poi si trasformano quando il coniglio per esempio caro Laffranco quante varianti affatto
Passo totalmente tante varianti che noi ex lo sa insomma l'abbiamo cioè tutte non siamo neanche più riusciti a stargli dietro perché no parte che non ha più senso stare dietro le varianti però diciamo che
In questo caso stiamo parlando di un qualcosa che era di almeno due mila anni o di più insomma quindi stiamo parlando di un qualcosa che esisteva prima
E due mila anni fa no non non sono certo pochi e stare sono stati trovati credo in Gran Bretagna no dei resti
Diciamo addirittura resti umani dell'età del ferro
Dove c'erano un corvo una una varietà di Borrelia che era molto simile molto imparentata vedi imparentata con quella che vediamo magari oggi imparentata significa che sempre Borrelli e ma ha subito trasformazioni genetiche per adattamento Kemboi arrivando ad essere quella che magari oggi vediamo ma due mila anni fa era diversa magari era no peggiore
Sì forse la più patogena probabilmente però attenzione era anche più patogena ricorrendo ai tempi in cui l'uomo viveva
Che non aveva difese immunitarie così importanti da poterla combattere non aveva medicinali non c'ero
Per poterla compare combattere ma c'era molta le verseranno molto più come dire
Affamate no un diciamo avevano molti problemi per cui erano avevano sistemi egemonizzare molto indebolito l'aspettativa di vita due mila anni fa magari da di vent'anni
Oggi di ottant'anni
Quindi nel tempo siamo cresciuti però attenzione nel tempo crescono anche diverse batterie guarda esempio caro Laffranco il problema dell'antibiotico resistenza nei batteri guarda quello che succede nevi perché fanno continuamente epidemie e pandemie trasformando loro stessi per poter colpire nuovo torno a ripetere usiamo la Breda e loro i predatori
Un alla Libia se pensa che in qualche modo la PCR verrà continuerà ad essere utilizzata
Per valutare il DNA oppure sarà diciamo abbandonata a favore delle nuove tecniche di palle oggi e non mica micro microbica
No no non può essere abbandonata sempre il primo step PCR
La la come dire il primo modo di analisi e non poco assolutamente essere abbandonata
Però vengono ogni anno ogni volta con le varie scoperte studiando queste tecniche migliorate come sensibilità eccome specificità questo sì tecniche genomi che possono essere sempre migliorate ben guardate da Watson e Crick e quello che è successo già il suo sogno è morto
Un paio di giorni fa più o meno la morte di Gesù Watson dalla scoperta della doppia elica del DNA ad oggi passi da gigante
Secondo lei dove può arrivare la la Paleo genomica mi mi microbica considerando gli sviluppi di questa di questo motivo di questo tipo di studi da parte dei dei TTT TTT cercatori lei si aspetta nuove sorprese e le volevo chiedere se si aspetta anche nuove sorprese storiche per altri eventi che hanno colpito l'Italia meglio
Nel Rinascimento quando si pensava che ci fossero alcune epidemie magari un giorno scopriremo che ce ne sono altre ricordo si parla tanto dei Promessi sposi delle strette la perdente la teste della Vesta Mirandola si aspetta anche
Anche di liste Dini ed era iscritto qualche capitolo di storia italiana è possibile oggi
Messi con queste tecniche quell'aspetto nell'aspetto però se ci sono chiaramente i fondi per queste persone che lavorano in questo modo
E e che possono fare loro perché costa fare tecniche di biologia molecolare
E di genetica cosa un pochino Cossano in tilt costato dei macchinari costano le persone che ci lavorano però io dico che è affascinante perché comunque io penso che
Scrivere o riscrivere la storia dell'uomo e dei microrganismi abbinati all'uomo sia non sa non soltanto come dire bella perché curiosa
Ma può darci anche una mano del futuro secondo me
Bene io la ringrazio compito ah ho con questa intervista abbiamo diciamo descritto come si riscrive una pagina di storia come quella per il ritirata di Napoleone dalla Russia nel nel mille ottocento
Dodici se non sbaglio
Ringrazio il professor Massimo Ciccotti docente di Statistica Medica epidemiologica Asia Okan fosse medico in Roma col quale abbiamo analizzato questa riscrittura delle di questa pagina di di storia che adesso ricordiamo meglio tutti quanti grazie
Grazie grazie voglio danzante Laffranco