Il ruolo di BBC nel sistema britannico. Intervista al professor Claudio Martinelli

Siamo in collegamento con il professor Claudio Martinelli che insegna Diritto pubblico comparato all'Università degli Studi di Milano Bicocca buongiorno professore ben ritrovato a Radio Radicale
Buongiorno proprio per professore parliamo con lei del recente caso delle dimissioni di due responsabili di BBC per il trattamento partigiano di alcune notizie quella sul sei gennaio di Trump così come anche la guerra a Gaza
Dell'occasione per noi per approfondire il ruolo della TV pubblica nel sistema politico britannico
Cominciamo da questo per ruolo a nel sistema britannico
è un ruolo molto importante nel sistema mediatico nel sistema politico mi verrebbe da dire nel sistema costituzionale nel senso che ovviamente stiamo parlando di una Corporate
E che svolge il servizio pubblico radiotelevisivo
Macché a per ragioni tradizionali ma direi anche proprio per ragioni giuridiche
Una posizione di particolare indipendenza e autorevolezza dentro il sistema politico costituzionale britannico
Facendo una piccole trenta potremmo dire che più che rispetto alla nostra RAI forse dovremmo parlare quasi di un'Authority no tanto è forte
Lo statuto di indipendenza di questa di questa struttura
Dal punto di vista giuridico da cosa dipende diciamo la la struttura giuridica che somme si regge soprattutto sulla cosiddetta Royal Charter
E che è un documento amministrativo
Che definisce ogni dieci anni e l'attuale sta andando a scadenza perché è del due mila sedici
Definisce l'identità l'ammissione la governance e lì garantito ieri di indipendenza della BBC quella del due mila sedici ha cambiato non poco la governance della della BBC cercando ancora di più
Di contemperare il fatto che da una parte debba essere elevato o molto elevato il suo grado di indipendenza ma dall'altro ovviamente la BBC debba sottostare
Alle funzioni di regolazione e di controllo della authority che si chiama Qualcomm che l'Authority che presiederà alla al controllo del sistema dei media e l'omologo dalla nostra Agcom ci scampi al
Professore come vengono come struttura per lei dice è un'Authority quindi una parte della pubblica amministrazione che non dipende diciamo direttamente dalla dal potere politico assomiglia più alle nostre Authority che alla nostra allora in qualche modo come come vengono nominati che tipo di controllo cioè su quello che fa la BBC rispetto e responsabile rispetto a quello che fa
Allora dal punto di vista tecnico formale la BBC è una corporation
Collocata all'interno di un dipartimento del governo che il dipartimento chioccia media sport ma e questa è la sua collocazione formale grazie appunto al fatto che innanzi tutto questo Royal Charter e altri documenti di questa natura lei gli hanno una serie di garanzie di indipendenza ecco che quella e terre un'emanazione di un dipartimento del governo risulta essere un patto appunto ripeto semplicemente di forma della struttura
Molto più importante invece è come questa struttura viene governata e appunto chi vengono come vengono nominati i suoi membri e quindi molto particolare perché intanto bisogna uscire un po'dalla mentalità italiana no cioè noi normalmente pensiamo che per garantire l'indipendenza di un di un po'di di un di un corpo di un qualche cosa che va a dati costruito credo che sia importante sottrarre il potere di nomina dei componenti al governo per passarlo al Parlamento
Ecco nel mondo anglosassone in generale ma in questo caso nel Regno Unito no l'idea e un'altra cioè formalmente le nomine
Possono anche essere governativa ma quello che conta è la procedura con cui si arriva a quelle nomine allora facciamo l'esempio del Bordeaux della BBC
Provvede alla divisi si compone di
Che i quattordici membri
Di cui dieci Non Executive e quattro e Trieste
Di queste quattordici membri
Ma cinque sono nominato il direttamente da uno uno dovrei incauto che non ceda un atto di sua Maestà britannica
Ma ripeto dopo e al termine di una procedura che vede coinvolto il predicato sostenuto che un altro organo diciamo con di consulenza della della monarchia
E il ministero competente ma dentro una procedura di fabbrica a Point manterrà aperta e trasparente cioè l'idea è il canestro delle persone che si possono nominare deve essere esso stesso garanzia d'indipendenza di competenza e di appunto di competenza rispetto alla parte con questo metodo vengono nominati cinque di quei quattordici tre concerti presidente e gli altri quattro sono membri espressioni della SFOR Cantores del regno cioè delle quattro country di cui si compone il Regno Unito cioè Inghilterra scoppia Gallas che ero andato al nord
Queste cinque però sono tutti non il vecchio che Ibra
Gli altri nove dove da da dove saltano fuori dai quindi questi sono davvero l'espressione forte dell'autonomia della BBC
Perché gli altri nove dall'accusa il quattro Executive fra members
Sono nominati anche qui attraverso una procedura molto stretta di fabbricato l'appoggio manca ma sono minati direttamente da un committee della BBC spesso si chiama borsa nominations & Gabbana russa committee
Quindi è la BBC intensa Kissin nomina i componenti soprattutto quelli di secchi Tibet tra cui anche illa divisi dai rector generale and editore in città cioè quella personalità che insieme diverse chiamati in tempi che si è dimessa a seguito dello scandalo che è una personalità molto è una carica molto molto potente perché sono andato dal board
Il il Capodanno dal bella il direttore generale che l'UE che nomina un altro comitato che fa parte della della cooperazione della BBC che comitato esecutivo l'Executive Committee c'è quello che quotidianamente
Manda avanti il lavoro specifico della BBC e tutti i componenti di questo Comitato sono nominati indirettamente dalla già direttore generale
Euro è uno dei gli Executive per era proprio Tim devi che
Appunto già espulsa Nissen di Miss insieme imbarazzare Mestre interior Trescore componente del board e anche precedente dell'eclettico mitezza quindi il principio è
Ha grandissimo potere corrisponde però anche grandissima responsabilità
Professore sono un comparazione ecco con l'Italia vediamo in questo stato sociale molto diverso da quello della della Rai ma si è si discute mai non dico di lottizzazione nelle nelle nomine o cioè ci sono polemiche quando avvengono oppure insomma non
Allora queste diciamo così che intanto pare il discorso generale cioè in un sistema tendenzialmente bipartitico
è un po'più complicato parlare di lutti locazione no casomai ci può essere la maggioranza e l'opposizione scarti ma dicembre ma ma c'è un'altra questione di fondo che è appunto quello che a cui accennavo prima
Cioè nel momento in cui non si diede al Parlamento comporre un organo proprio
Indirettamente non si chiede nemmeno al sistema politico di accordarsi per comporre un organo cioè quando si va in parlamento per votare i componenti dell'è chiaro che dietro perché Trifari quella votazione c'è una un accordo politico tra i partiti
Che poi viene ecco strutturato all'interno di una votazione parlamentare
Ma perché noi pensiamo o meglio pensiamo in tanti settori della vita che io sottraiamo al governo le nomine e li affidiamo al Parlamento che you ci sarà una garanzia d'perlomeno una garanzia del pluralismo
Ora il pluralismo se vuoi vederlo da un punto di vista ottimistico lo chiami più realismo solo per vedere al punto di vista pessimistico lo chiami lottizzazione
Allora nel momento in cui nel sistema diciamo taglia fuori il Parlamento da queste decisioni
E taglia fuori anche le polemiche attorno a queste decisioni dopodiché questo non significa che non ci siano polemiche attorno alla BBC anche a prescindere da errori marchiani come quelli che sono stati fatti in questo caso perché ma perché ovviamente anche qualunque diciamo l'indipendenza molto forte che viene garantita non è che impedisce a chi magari nel sistema politico ritiene che il tema sia trattato scorrettamente di dire l'avete trattato scorrettamente
Ma ecco appunto non sarà una polemica di diciamo di diretta emanazione dei partiti o del governo sarà l'impatto che la di difficoltà e perché così indipendente ovviamente deve sottostare alle critiche del dibattito pubblico
Premessa non abbiamo parlato della definanziamento di BBC come come avviene molto in quel più ampio
Della del del sei finanziamento ma il sistema è rimasto lì ed è tuttora Carlo canone pubblico essenzialmente a canone pubblico quindi da questo punto di vista non c'è una grande differenza e il suo essere public service è molto strettamente legato al fatto di essere finanziato con un canone con Cantù naturalmente anche gli il tono quelli che ne chiamiamole nei contratti di servizio da quelli che io chiamo l'altro non so se la missione ISAF per cui e il rapporto con diciamo l'amministrazione perché continuamente
Molto molto stretto da questo punto di vista perché è vengono vengono continuamente riviste le regole specifiche di correttezza entro le quali rapidissime delle mantenere quindi terra e issare la titolare del servizio pubblico che mi sono regole anche molto stringente di programmi che devono essere atti devono essere fatti in un certo modo proprio per potersi fregiare
Dell'essere servizio pubblico e quindi godeva del canone interessati a discutere un momento la l'attualità
Insomma abbiamo siamo partiti da questo scandalo intanto l'entità diciamo del nello scandalo perché è stata tale che errori sono stati fatti esattamente
Allora in realtà lo scavo Buscaglione intanto perché è così scandalo
Ed ecco si scambiano perché la BBC è un'istituzione no da cui il popolo britannico spiega spetta molto esiste quella che loro chiamano proprio ultras traccia un rapporto di fiducia
Rispetto alla popolazione la BBC per cui la popolazione si aspetta che la BBC esponga diciamo porti avanti il suo lavoro stando molto attenta ad utilizzare la propria indipendenza in modo corretto
Ora lo dissi si avvale nella propria gestione di molti advisor no di molti consiglieri successore qualche mese fa uno di questi consiglieri scava Michael presto
Ha sollevato la questione presso il board spesso della BBC dicendo guardate che io ho l'impressione che su alcuni tematica in particolare di politica internazionale come il rapporto con gli Stati Uniti
E le corrispondenze il trattamento della questione mediorientale
Ad essi non stia ottenendo i propri standard dei propri profili di autonomia e di indipendenza e di corretta
Andando quindi gruppo per i quali venivano citati determinati casi e quali questi casi era appunto quella famigerato primato
Che difficilmente può essere chiamato e dice pay crea no perché un errore può essere io prendo un pezzo di un discorso prendiamo non so trenta secondi
Io metto negli ultimi dieci secondi dove veniva detto una cosa importante questo può essere un mistery
Ma qui non stiamo parlando di questo stiamo parlando di una manipolazione di ciò che Trump aveva detto
Di una manipolazione anche molto molto chirurgica perché viene preso una parte e poi che ne pensa attaccata un'altra parte che a cinquanta minuti dopo ecco quello non è un errore quelle una manipolazione che nun alla radice il trust
No il rapporto fiduciario con le udienze e più in generale con con il popolo inglese prima ancora che con il board prima ancora che con il governo prima ancora e con il Parlamento
Equestre diciamo dentro questo quadro va misurata la gravità di quello di quello che è successo e che ha comportato questo terremoto di queste tipica dimensione dimissioni non soltanto per la figura di cui ho parlato prima ma anche della responsabile dell'INPS
Restare in questi due ultimi a
Anni c'è stato un partito politico che ha preso di mira in particolare la BBC il suo modello cioè dibattito sul superamento di questo
Il servizio pubblico
Ma in realtà penso spetti abbiamo detto prima che è una grande tradizione quella della BBC no ma perché sembra che la tradizione non vuol dire che e immobile da sempre anzi proprio per le caratteristiche della Royal Charter
E gli altri documenti che diciamo rispondano giuridicamente la lana di dipendenza dalla Bizzi
E il fatto che questo Royal Charter sa essere ridiscussa ogni dieci anni appunto Di Pietro nel ventisei ci sarà la prossima che diciamo il groviglio modellato al charter arriva nel momento peggiore possibile no visto quello che stiamo dicendo
Ecco tutto questo party che in realtà ci siamo sempre un dibattito attorno alla BBC gli enti
Per come quello target diciamo esercita il proprio ruolo
E l'ultima charter quella del due mila sedici a radicalmente cambiato la gomma c'è la coda perché Leo
Sommariamente delineato io è quella di oggi ma che non era prima del due mila sedici era ancora più complesse riscriva
Addirittura un d'attualità di boards Mannheimer ma cosa ancora più complessa
Nel due mila sedici si è deciso di intervenire e così via queste la situazione attuale Mannu fa
Escluderei che col rimbombo possa cambiare ulteriormente e anzi probabilmente queste polemiche serviranno anche a cambiare ulteriormente qualcosa
Nella governance della BCE gravi rischi in questo quadro di appunto essere continuamente sotto i riflettori dell'opinione pubblica
E chiaro che periodicamente non direi un partito assume periodicamente capita ai partiti che magari si sentono non dico defraudati ma insomma che non non ritengono che il loro trattamento rispecchi quei quegli standard
Allora periodicamente in moto Walter nato se la prendono con la BBC qualche volta in modo strumentale qualche volta possono anche avere ragione
Ma sta di fatto che comunque non possono fare niente sul piano concreto
Per sovvertire diciamo una governance così così indipendente così particolare
è una persona possiamo fermarci qui nell'argomento interessante sentenza Manzin se ne potrebbe parlare anche più a lungo magari ci torneremo diciamo anche della della crisi diciamo dei media tradizionali forse anche nell'ambito di questo discorso
Magari aggiungiamo soltanto una cosa per completezza perché mi sfugge il petto così mi sembra che il Parlamento non c'entrasse nulla no ecco sì il Parlamento a un un una funzione di controllo in particolare attraverso una da comitato parlamentare che ha lo stesso nome
Del dipartimento del governo di cui la BBC è Corporate è stato stralciato media esporta e ed è un committee che in questi giorni è particolarmente attivo perché ovviamente committee dice alla BBC noto perché dovete rispondere anche a voi di quello che avete combinato e quindi c'è un carteggio anche piuttosto intenso tra la presidente
Che però è una esponente del partito conservatore smarrito nell'opposizione
La Cerra della Cerro della BBC che mai come in questo criterio non è che nuovamente una carica sono abbastanza formale abbiamo detto che non è e detective vanno dal board è un Non Executive per ma ma in questo periodo ovviamente sotto un fuoco di fila incrociato da parte di istituzioni forze politiche e opinione pubblica stessa
Chiarissimo grazie professore grazie davvero professor Claudio Martinelli ci risentiamo presso intanto buon lavoro proprietario del