Interviste a Valeria Capezio e a Ginevra Maccarone sulla sentenza del Consiglio di Stato sul capitolato d'appalto per i Centri di permanenza per il rimpatrio

Radio radicale benvenuti allo spazio dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione nell'ambito della trasmissione fortezza Italia siamo collegati con Ginevra Maccarone Valeria capensis o tutte e due Dellas G.I. che hanno seguito che seguono per l'associazione tra le altre cose anche la questione dei Cpr
Una questione insomma annosa e che vede in discussione i diritti dei migranti
E che ha avuto una novità negli ultimi minuti le settimane per una sentenza un del consiglio di è stato che annullato in parte il capitolato da parte l'appalto dei centri di permanenza per il rimpatrio impone al ministero dell'Interno di introdurre modifiche significative in materia di tutela della salute di prevenzione del rischio suicidiario all'interno di queste strutture allora perché aprire meglio che l'importanza di questa sentenza del consiglio di stato abbiamo cominciamo con Valeria catene Ezio che c'è che ce ne parla più diffusamente prego Valeria
Grazie Andrea la sentenza cui fai riferimento e la sentenza appunto del Consiglio di Stato da perché otto tre nove dello scorso sette ottobre due mila venticinque che come anticipavi a annullato questo schema di capitolato di appalto approvato con un decreto ministeriale del quattro marzo due mila ventiquattro
Che costituisce diciamo la condizione giuridica necessaria per poter pubblicare
I bandi di aggiudicazione da parte delle prefetture e stipulare tutti attivi i contratti pubblici conto oggetti privati che poi andranno a direttive quelli che sono i centri di permanenza per il rimpatrio sul territorio italiano
Ti tratta di una sentenza molto importante come dicevi capitolato è stato giudicato inadeguato avuto riguardo alla tutela della salute e alla prevenzione del rischio
Costruisci Dario aggiungerei gli atti di auto lei finalismo ed è una sentenza importante che si colloca all'interno diciamo di un percorso politico più ampio perché perché chiaramente la finalità di questi contenziosi strategici è sicuramente quella della chiusura dei centri su tutto il territorio e chiede l'abolizione del trattenimento amministrativo che come sappiamo è una istituto giuridico che riguarda la privazione della libertà personale e di soggetti di cittadine e cittadini
Stranieri presenti sul territorio italiano che sono detenuti in assenza di reato e inattesa per un tempo
Chi è andato via via allungandosi nel corso degli anni con varie diciamo modifiche normative che sono detenuti senza aver compiuto è appena finita dica rimpatrio si tratta quindi di una pronuncia
Importante che invade gli spunti che poi magari proveremo a vedere un po'nel dettaglio
Sia dal punto di vista giuridico e tecnico questo lo dico ai fini di una replica dedita anche dell'azione Alberto altri provvedimenti amministrativi che possano riguardare i centri di permanenza FIAT politico perché appunto riguarda un diritto costituzionalmente garantito che è quello della tutela il diritto della perdute dicevamo della prevenzione del rischio suicidiario
è chiaro che questa azione come altri che l'hanno preceduta di cui anche hai parlato tu spesso in alcune interviste che ha avuto come un può essere ad esempio la per inalazione all'ANAS sui protocolli falsi o sulla in nonna vigilanza della Prefettura sui centri che come sappiamo sulla base di dati dell'Abi del Naga e della rete non Cpr che poi compiuta con un atto del presidente Atac nell'ottobre due mila ventiquattro che ma chi guidava la mancata vigilanza della Prefettura sui centri o ancora la somministrazione di psicofarmaci
All'interno dei centri tecnico nelle inchieste pubblicate anche su altre economia o quella dell'ingresso della società civile dei nei centri di permanenza del rimpatrio perché faccio questa premessa perché a mio parere tutte queste azioni
Si collocano diciamo così in uno spazio grigio tra la necessità di tutelare le persone che si trovano all'interno dei centri e la volontà politica chiaramente di non offrire sponde di miglioramento rispetto a un istituto giuridico che dicevamo a nostro parere andrebbe abolito e per migliorare dei centri che andrebbero tutti piovuti sulla territorio
Tuttavia credo e crediamo diciamo che sia necessario insistere con tutti gli strumenti a disposizione infine il Gia anche con la non soltanto le associazioni che poi citeremo che hanno partecipato a questo contenzioso strategico
Ma anche alla fitta rete non Cpr che sappiamo che svolge quotidianamente un'attività di controinformazione denuncia e comunque supporto delle persone grazie Helmut
Ed è proprio su questa sinergia che cominciamo analizzare un piccolo aspetto ma molto importante della pronuncia perché la causa strategica è stata promossa come dicevi dati insieme con Cittadinanzattiva
E ha visto l'intervento alle durante la causa intervento adesivo delle associazioni a buon diritto Shonen da arcigno litri Sciliber Giuristi Democratici richiarire democratica parte circolari
E cito tutte non soltanto per dovere di cronaca ma anche perché il Consiglio di Stato ne ha riconosciuto la legittimazione ed è importante come precedente per anche il fatto che non si tratta soltanto di associazioni di giuristi ma anche di associazioni che si occupano proprio del diritto alla salute delle persone migranti quindi un po'multidisciplinare come sinergia e il Consiglio di Stato ha ci dice una cosa importante e cioè che quello che è
Un'intera anche individuale quindi la situazione diciamo quindi singoli all'interno dei trattenuti all'interno dei Cpr o cui insistere
Con un interesse generalizzato e quindi definiamo un interesse diffuso che può essere tutelata attraverso l'azione appunto delle associazioni questo
è un aspetto importante dal punto di vista giuridico ma è un aspetto in importante diciamo per continuare queste azioni e la fine regia tra associazioni venendo al contenuto della penitenza
Brevemente dicevamo il capitolato è stato giudicato inadeguato prima di tutto un aspetto considerato dal Consiglio di Stato sono state le fonti che noi abbiamo citato all'interno del ricorso ne cito due in particolare dei più importanti sicuramente il rapporto del due mila ventiquattro del comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa
Che certifica una comunicazione diffusa di tipo Parma Shima tenta di Tati stenta psicologica e picchiato di qua o di protocolli
Adeguati per garantire diciamo la la tutela della salute e soprattutto il rapporto dell'aprile due mila ventitré del Garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà sonate né e cosa ci dice il Consiglio di Stato è un faro acceso ed è importante perché ci parla di carente obiettive
Questo schema di capitolato d'appalto quindi la linea guida vincolante per tutti gli atti successivi per aggiudicare il la gestione quindi dei centri di permanenza del rimpatrio
Viola prima di tutto l'unica fonte anche per secondaria che epifite ha lottato nell'ordinamento italiano sui centri di permanenza del rimpatrio che è costituita dalla cosiddetta direttiva ramo urgente la direttiva ministeriale
Del diciannove maggio due mila ventidue e in questo il Consiglio di Stato Paume al terzo in più non dice soltanto che viola la direttiva ma entra nel dettaglio questo rilevanti ai fini di quello che eventualmente Tara
Il nuovo capitolato adottato dal ministero perché ci dice ad esempio con riferimento alla che esprime con riferimento alla necessità di una nuova valutazione della la i cadeaux emergano elementi che possano determinare l'incompatibilità con la vita differita perché quando parliamo di persone vulnerabili quindi la tutela la salute del rischio suicidiario non dobbiamo dimenticare che ci possono essere persone
Già vulnerabili che non dovrebbero proprio accedere la cui condizione tipo critica e già di per sé incompatibile con la vita rispetta ma purtroppo ci dicono anche molti medici molti attivisti abitante della società italiana di medicina delle migrazioni che all'interno del Cpr vulnerabili lotti diventa e quindi è necessario che sia tardività tante una nuova possibilità di valutazione da parte della o ancora che vengano avete anche gli stranieri ad alloggiati tante di osservazione a questo lo dico per far capire quanto specifica e Tata l'attenzione anche al dato obiettivo da parte del Consiglio di Stato e più in generale il Consiglio di Stato rileva che c'è stato un difetto di di trattoria un difetto
Quindi nel momento in cui il Ministero è andato ad adottare questo schema così importante che ha degli effetti costi a volte devastanti sulla vita delle persone trattenute senta acquisitive il parente Hunt alcun tavolo di coordinamento con notabile istituzionalmente competenti per la tutela della salute quindi il Ministero della Salute
E il Garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale che su questo ha anche scritto una lettera spetta al ministero dell'Interno per filmati dare il fatto che non poté Tato assolutamente coinvolto nel momento in cui veniva adottata la diciamo adottato lo schema
Quindi tutto quell'atto
E che secondo il Consiglio evitato che accoglie il nostro appello batte ogni ricorso che era stato rigettato in primo grado dal TAR Lazio ci dice che queste violazioni sono particolarmente rilevanti anche perché questa per i tenta e adottata in continuità con la sentenza della Corte Costituzionale a novantatré due mila venticinque che ci ha detto una cosa particolarmente importante che in Italia nell'ordinamento giuridico italiano
C'è un vuoto normativo il monito della Corte costituzionale e al legislatore che allo stato non è ancora intervenuto
Perché manca una legge primaria che vada a specificare diciamo a definire con norma in modi e le garanzie Biella
Trattenimento ora bene e qui per quelli che sono ivi finì in questo capitolato quindi riparte annullato
Quali sono tre quindi tetti sicuramente li portiamo
Mi pingue Elettra pettini e di natura generale Effetti invece di natura particolare quindi sulle singoli situazioni di natura generale perché dicevamo atto presupposto quindi quello che perde ed è vincolante per i successivi atti
Che trasferisce questo vizio evidentemente anche sui bandi
Di appalto sugli aggiudicazioni sui contratti stipulati saranno annullabili di conseguenza chiaramente revocabili o annullabili in autotutela dalla pietà amministrazione e poi abbiamo diciamo l'Effetto
Invece è relativo
Alle respingo le titolazioni con la possibilità di far valere qui da pronuncia il piede di convalidare i convalida o comunque anche il riesame del trattenimento quindi la parte di amichevole
Avvocato e dei singoli avvocati che tutelano i propri assistiti in procinto di ho già all'interno del Cpr
E tu puoi no un risultato importante che ha avuto anche pochissimi giorni fa con un decreto del sei novembre del due mila venticinque che già uscita della corte di appello di Torino in composizione monocratica che miliardari convalida
Dice la del trattenimento di un cittadino straniero affetto da vari problemi di salute proprio richiamando quella sentenza del Consiglio di Stato
Questa cantante al Consiglio di Stato e la pronuncia della Corte costituzionale che citavamo prima
E che cosa ci dice brevemente che le persone trattenute cito non sono sufficientemente tutelate da un punto di vista medico e che questa situazione di inadeguatezza
Non è destinata Rector detti nel breve periodo proprio stante l'inadeguatezza del capitolato d'appalto ultimissima considerazione sulla questione carcere né all'interno del ricorso avevamo citato
Alcuni diciamo per i fini sono presenti in cui tema carcerario rispetto alla tutela della salute ma soprattutto alla prevenzione del rischio suicidiario
Il Consiglio di Stato chiaramente come la corte costituzionale ci dice che non è applicabile la legge sull'ordinamento penitenziario mi CTR
Ma questo non significa non potrà costituire parametro un minimo e il Milan CPA non c'è alcun impedimento all'adozione di Fido azioni e distruzioni migliorative avendo quel parametro appunto come riferimento chiudo dicendo che Petta pronuncia appunto è importante perché Listera porta aprire un varco anche alla luce diciamo della possibilità di condurre il sistema rispetto del principio di proporzionalità e di legalità in relazione ad esempio in tempi del trattenimento
Sicuramente nell'immediato alla tutela e al rispetto dei diritti costituzionalmente garantiti e chi va avanti diciamo verso il fine ultimo che dicevamo e la chiusura dei centri e la Bonino l'abolizione del trasferimento amministrativo
Io sul petto all'iter lei s'intende perché tiene per novanta ettari nonché lascio la parola mediatica benissimo allora grazie Valeria io passerei la parola Ginevra Maccarone
Iniziando a dire che è evidente che se il capitolato
Da parte del così carente è chiaro che poi diciamo le associazioni che si aggiudicano la gestione dei Cpr ovviamente e in questo sono perfettamente giustificate Anne a ma insomma non dare quei servizi che dovrebbero essere dati in particolare per la salute ma volevo chiedere innanzitutto atteggia aveva se vuole può intervenire Valeria cioè ma a questo punto questa sentenza
Ma anche un valore retroattivo nel senso di insomma revocare come si diceva prima i bandi già assegnati
Ancora
La internato effettua intanto che la che Andrea
Allora diciamo che non ha una efficacia di latta in questo terzo
Ha detto questo ovviamente quello che segnala è una gravissima carenza ricordiamoci che parliamo di un appalto quindi e interventi di un contratto per cui alle otto all'italiano pagata con Petta privato per Altipiani di un servizio pubblico di pubblica utilità
A questo che cosa vuol dire che che quei il così standard diritto alla palude appunto alla vita
Ecco IBA approdano nel sufficiente evidentemente la quell'annulla mento della dell'atto presupposto dovrebbe comportare una conseguenza anche gli atti
Che appunto sono conseguenti e quindi sui contratti di appalto che poi trattati stipulati questi quante quante ne Antonio dicevamo automatiche nel tanto che nel momento in cui sempre dalla decisione della consiglio dittatoriali nacque e guida automaticamente il venir meno dei contratti naziste
I puramente però indica ha lottato che ha ingaggiato ultimo e primario su cui ricade un obbligo di tutela di là Salute di tutte le persone che ci hanno sottratto giurisdizioni e tanto più delle persone che fanno private della libertà personale
Dicevo sicuramente c'è un obbligo i fatti che quella più intensa sia e seguita e guida che vuol dire che non solo ovviamente dovrà essere adottato un nuovo schema di capitolato d'appalto per le culture care
Accorta che viaggiava in corso mano prevalere dovrebbe portare immediatamente alla cessazione di tutti i contratti che sono in corso
Perché appunto nel momento in cui il Consiglio di Stato disegnare una carenza così grave che tra l'altro chi va ad aggiungere come diceva anche Valeria a quella data ignorata dalla Corte costituzionale evidentemente diciamo edile il servizio per i conti come attentato e così come stato pattuito con il privato non è sufficienti non è idoneo
Ecco quindi va be questa appunto è una cosa che si vedrà ma intanto e poi diceva giustamente la lei ha comunque questo può servire a ma gli avvocati all'avvocate per insomma fare insomma dei ricorsi comunque già intervenire in questo modo no
Chi ha fatto veramente perché appunto il Libardo a la componente del Consiglio di Stato ovviamente estremamente rilevante
Perché appunto i cognati e le parente chiamato questo cosa vuol dire tutte le persone confronto fra trattenute all'interno di Cpr hanno ricevendo un per il più anche appartato su una standard che incontri capaci di certi miti tanti è inadeguato ma in realtà è inesistente troppo va
Sto
La e questo ovviamente non è giustificabile
E infatti come ricordava anche Valeria le fuori tutti che abbiamo a disposizione e immaginifiche preoccupandoci piazze ce lo segnalano il Cpr è un luogo patologico danno che c'è anche chi viene va bene grammi a serietà altrettanto bene è una serie di motivi perché sappiamo che per esempio c'è una usò proporzionato di che l'amministrazione psicofarmaci senza ricetta e tanta un'effettiva necessità
Come al Manti essenzialmente questo ce lo segnala il comitato per la prevenzione della tortura parla di tomi pazienti fitofarmaci come che fossero caramelle
Praticamente a perché in luoghi intorno a
E che ha dati polacchi
La e quindi non Nobel fattore di vivere una vita dignitosa perché in generale tutto il livello di servizio targati eh sotto il limite minimo
A che riguarda il cibo riguarda il bestiario Hillary dello shampoo i dipinti Chris ad aliquote più basilari
E e poi c'è un altro fattore che secondo me è assolutamente determinante tempo
E che è un po'il picchio originaria della detenzione amministrativa tranne quando parliamo di detenzioni carcerarie parliamo di una detenzione che comunque ha un obiettivo a che a quello di e la rieducazione no e come chiralità teoricamente sulla carta poteri educazioni prevedendo che all'interno della del carcere che hanno qualche tutta una serie di servizi che in qualche attività lavorativa
Che ti fa cinque ospiti italiano costi formazioni di vario tipo
Ovviamente Falcone sanno che insomma anche all'interno delle carceri ci sono serie criticità
Però agli italiani Cpr questo non è neanche previsto o meglio sarebbe previsto che ci porta a mettere dei servizi diciamo di attività ricreative
Che non ci sono importi al privato matricola una introdotti dal privato e nel corso della gara come diciamo la elementi migliorativi rispetto a quella che è alla base dell'offerta
Macché e The volentieri non ci sono poi ascoltare avvitati per cui per esempio io ovviamente la realtà conosco di più stanno su Roma è il Cpr di Ponte Galeria
Sì che arriva anche da lei per esempio niente perché maschile a una
Piccoli fino a a
Tanta perché chiamarla mi creda mi sembra veramente ridicolo con una televisione insistere femminile per esempio non ha neanche quello ci sarebbe teoricamente una pazzi Esterno ma non è un bacchettano che viene utilizzato per esempio per giocare a calcio per giocare a palla non c'è questa possibilità i criteri a a b o l Italia etiche gioco di attività ricreative sono previsti teche rapiti per cui perché sanno di non sono previste attività che comportino appunto l'attivazione delle persone che stavano all'interno del CPA rimonta le che possano trascorrere il tempo per farlo qualcosa di costruttivo quindi essenzialmente sono invece empiriche da sono stati trapiantati terrà trattenere per definire le persone tanta unna
Lo scopo
Immediato alle costano intorno trattenute in luoghi che sono spogli se non privi delle suppellettili iniziali non hanno nulla da fare tutto il giorno hanno una grandissima difficoltà a comunicare con l'esterno
La ampie a comunicare con i predica differenti fiducia e soprattutto come ricordava alcuni fa anche Valeria e originariamente intrattenimento incitare doveva durare massimo trenta giorni ad perché ammazza perché di trattenimento che vanno fino al diciotto minuti
Per i cittadini stranieri regolari finanza di sementi per i richiedenti asilo eventualmente periodi Petty possono sommarie per arrivare ventotto mi in e serie di intrattenimento che secondo quanto previsto nella nuovo patto europeo sulla migrazione latino andranno ad allungare interamente fino a ventiquattro metri
Quindi il contatto drammatico ripeto e tutto questo senza che ci sia come come sappiamo un reato
Cioè la ritenzione aritmeticamente per ragioni amministrative quindi principalmente finalità parecchi consiglieri rimpatrio
Rimpatrio che Milano imperante legati comunque non piani seguito tutta una serie di ragioni e rimpatrio che non viene in seguito non perché il tempo non sia sufficiente ma perché non ci sono le condizioni quindi anche questo
Ha fatto di continuare ad allungare il periodo di detenzione come ricorderete realmente avere unificato sulle che consideri infatti in realtà è più urina
Alla
Non sono una una pagandoli Viotti una propaganda che non ha non anni sorride contro in più citando a ritentare una corta
Che a quel punto accennava anche Valeria però quando parliamo di che tempra amministrativa dovremmo campi a partire da una principio parti fondamentale
Il fatto che si tratti di una detenzione tanta reato vuol dire che è una dimensione che non deve avere immesso un modo un carattere punitivo
Questo quanto meno sulla carta se la ricorda la Corte costituzionale costantemente tutte le volte che si parla di detenzione amministrativa ricorda
Attenzionerà carattere punitivo ed è anche il motivo per cui si dice non si può applicare automaticamente
Il standard del carcere a Cpr perché Cpr gli standard delle pratiche più elevati perché in carcere invece la detenzione anche una finalità punitiva
E che non abbia una finalità punitiva se lo ricorderà alta anche l Unione europea il Consiglio d'Europa anche per esempio appunto il comitato per la prevenzione della tortura subisce il standard detentivi all'interno i centri per i rimpatri devono essere conformi alla finalità che non è una finalità punitiva
Eppure
In realtà sui pianeti trasforma io non posso molto più ed anche molto peggiore e più Tarcento con periodi di detenzione appunto molto lunghi e ecco esteri anta
Per canali idea antica ma dal carcere vanno incipiente preferirebbero rimanere in carcere perché in realtà lo standard per rifiutare le garanzie sono molto più elevati in carcere di stazza del CPS
Ecco lui stiamo giungendo alla conclusione di questa trasmissione mancano quattro minuti e vorrei allora ritornare un momento da Valeria Valeria trapezio per chiederti tu hai detto che però di fronte a cui essa descrizione
Tragica ma veritiera di quello che il l'universo dei Cpr nel nostro Paese fatta in particolare da Ginevra Maccarone ti chiedo tu hai detto che però questa sentenza del Consiglio di Stato sul capitolato d'appalto dei Cpr potrebbe aprire una vera e propria crepa in tutto questo impianto è così ce lo ripeti c'ero confermi
E chiaro che la la nostra visione ottimistica per continuare questo percorso soprattutto del del contenzioso strategico della Boccassini intende magari a cercare di vedere tutti gli effetti positivi che può avere una pronuncia è chiaro che si tratta sempre di una sentenza e che quindi ai limiti diciamo dell'ordinamento giuridico ma secondo me sicuramente qui e azioni e queste pronunce nel momento in cui vanno ad accendere un faro
Fanno una prima quota che è quella di non lasciare al buio questi luoghi quindi vi scrive ci che cosa all'interno accade e quindi da un lato c'è la possibilità giuridica come dicevamo di con le azioni individuali di far uscire delle persone non è che appunto non sono tutelato al suo interno o addirittura e di cercare di arrivare alla chiusura di Cpr che non abbiano non soltanto questi standard che non allo stesso capitolato ma magari che si trovi in condizioni ancora peggiori
E anche rispetto agli atti consequenziali quindi un varco per gli strumenti tecnici ma dal punto di vista politico sicuramente a il pregio di raccontare quello che accade perché sicuramente questi ambienti invito umanizzante quello che CD raccontava in maniera acuti evidente anche sull'esperienza diretta Ginevra
Sa ci racconta di porti evidentemente abbandonati e tenuti volontariamente ai margini della città e al di fuori diciamo dell'occhio dell'opinione pubblica quindi a mio parere il varco almeno idealmente può essere diciamo impeto in questi due due modi ecco
Va bene allora io a questo punto ringrazio sia Valeria che a pezzi o che Ginevra Maccarone con cui ci si abbiamo affrontato di nuovo sulla questione dei centri di permanenza per il rimpatrio naturalmente ci torneremo io vi ringrazio e qui si chiude per questo mese lo spazio dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione nell'ambito di fortezza Italia grazie
Grazie gratta tutte tutte