L'uso ideologico dell'arte nella storia russa dagli zar a Putin. Conversazione con Ivan Foletti sul suo libro «L'imperialismo russo e il mito di Bisanzio» (Viella)

Radio radicale non sono dotati di Giuseppe il video l'imperialismo russo e il mito di Bisanzio il titolo di un libro appena uscito
La casa editrice viene l'anno in cui vi mostro a favore di telecamera perché c'è una versione audio video di questa nostra trasmissione la copertina nei colloqui che anche a anche suggestive Ronca
Ne parliamo com'l'Autore IVA folletti benvenuto a Radio Radicale professore
Buongiorno buongiorno allora Ivan folletti docente universitario ed è uno storico dell'arte soprattutto medievale si occupa di studi bizantini S e poi di storia dell'arte anche europea e del mondo della collegato di riffa o di Raffa al mondo caucasico ma in modo particolare periodo tardo antico altomedievale però in questo libro Russo otto sofferente
Insomma cioè UE sicuramente un'analisi una disamina dell'arte rilevare russo però con ricadute lo vedremo nella seconda parte della trasmissione sull'attualità andando qual è la tesi di questo libro perché ha scritto questo libro
Dunque bisogna dire cosa recitare io mi occupo molto leggero ma anche molto nell'ottocentododici Mason volume per favore che mi occupo molto di ottocento del Novecento anche questo di Pré Vert tutto sull'ottocento novecento quello che mi interessa
è capire in che maniera
L'impero russo USA abusa il passato medievale e particolare vigentino per i propri interessi durante quanto invero qualche regime che non sono una bussare la propria storia
Nessuno forse però la cosa interessa una cosa
Facciamo facciamo una diciamo che è un amico anche nel nel mondo occidentale ma io direi se voglio mettere nel dibattito di essere liberi di fare l'esatto contrario si proietta verso il futuro
Puro negando il proprio passato ce lo dica lei di questo tipo è tra l'altro io non conoscendo tutti i leader del mondo del mi permetterei fervente Dina concluse depositerà avanza calcio è peggiore
Della strumentalizzazione la casa del calcio opera nelle loro università alcune università importanti negli Stati Uniti peggiore a mio avviso della rivisitazione perché qualcuno può essere una strumentalizzazione un altro una rivisitazione passato che quantomeno non si cancella il passato
Bene de gustibus io penso che entrambe le cose sono uguali strumentalmente utilizziamo quello che vogliamo per costruire un mondo diverso comunque la tesi del libro è chiara e una tesi per dir la Russia reagisce alla passato per creare un futuro diverso e lo fa cambiando quindi l'Impero degli Zar
L'URSS di tali in e alla Russia di Putin su tre momenti in cui il passato bizantino o presunto tale usato come pietra miliare l'intensità russa
Il processo la cosa che sicuramente interessante questa la seconda tesi implicita nel volume
Perché i bilanci di vita attuale ogni qual volta la russi si sente minacciata o attaccata dalla dall'Occidente
Beh però colossali una non era su non era proprio così professor scuole
Perché se noi parliamo e va diretti decisamente dissi se parliamo della della dell'attacco del mille novecentoquarantuno
Dell'operazione Barbarossa che cominciò nel giugno del quarantuno c'è un attacco da parte del la Germania nazista
Alla Russia di Stalin del contadino che io studio nel volume la reazione di Stalin quello nel periodo sì diciamo così eccezionale cui bisognava difendersi tra l'altro la Russia si allea pure
Parola al patto Molotov von Ribbentrop o con la libri da nazismo Vittorio e invece è il problema è il rapporto è il ruolo della religione perché Cossali in abbiamo la chiesa del silenzio abbiamo
Cambiamo
E a dire che direi che è interessante che anche l'elenco a voluto a questo punto perché c'è proprio tutto un capitolo su come dopo il mille duecentoquarantatré no io non ho letto il volume allora sta decollando anche altri volumi
Venisse ricevuto documenti Andrea Rock cucite lecita ma anche quelli di giovani curdi villana
Dopo la situazione delle chiese della Chiesa ortodossa e vertici non è che con Stalin il patriarca andava di braccetto
E S S il patriarca diceva Stalin non ti devi incontrare col Papa per fare un atto di pace in Vaticano stanno invece ubbidiva a differenza di oggi
Beh allora si è parlato dell'oggi comunque le ha detto tante cose non sono d'accordo su una parte di queste che la chiede cioè e tutto partito del fatto che le stavo dicendo
Tocca la Russia o l'intero sovietico distali non ne deve fare l'Occidente quindi non è in Aula regolare ad usare quello di Putin tutine rosa
Sì perché c'è un ruolo della Chiesa ortodossa
Il ruolo fondamentale dell'archeologia
Pensi un po'
Come mai devi sentire cosa solo l'intervista la fa lei al meglio la legge non è uguale negli USA le dico subito serioso intervista durerebbe cinque minuti ne chiederei la tesi
Prenderei atto della cosa chiudere con me siccome ora mezz'ora e dosi di solito quando si fanno interviste i cinque minuti di solito non dico sempre ma quasi sempre l'intervistatore non ha letto il libro
E ma se lo ha letto la legge chiamato dell'unico io siccome ho letto sull'argomento centinaia di libri il suo vero sono spulciato con molto interesse tratto un libro interessante molte
Il punto centrale l'osso del collo deliberò promosso così faccio capire che lo come illuminato eccolo qua quella foto centrale del Cristo Salvatore mostra perché le fa un discorso di carattere soprattutto architettonico
O se vuole io leggo il tempo anche la prima parte di siccome radio radicale un lupo vivaddio tre buchi di dibattito
Non organistico quindi di confronto io avrei le chiedo lei primo di illustrarci prima siccome lo storico dell'arte
Per l'utilizzo delle sue cognizioni di storia dell'arte temi riferimento alla cattedrale di Cristo Salvatore da questo punto negli sviluppi il ragionamento
No ragionamento semplice complesso allo stesso tempo è una chiesa che nasce come reazione all'invasione
Di Napoleone
L'idea è quella di prima costruire una chiesa neoclassica dello stile perfettamente coerente al regno delle Sandro primo questo zar che si può liberale
E invece dopo il principe indica aprisse il venticinque e dopo l'avvento di Nicola primo che è uno zar che invece si costruirà differenza suo fratello su una struttura molto reazionaria
Si decide di cambiare dislessico visivo era così interessante che si fa un po'quello che si fa dappertutto in Europa cioè che si cerca un passato ideale nel quale proiettare il presente quindi quella Russia degli anni venti trenta del dell'Ottocento è la risposta
Alessandro scusi Nicola primo ed i suoi architetti Linton è quella di tornare a una Bisanzio mitica che nessuno conosce molto bene ma che grosso modo per loro l'immagine leggevo e quindi si costruisce la chiesa per celebrarla vittorie contro i francesi poco dopo le ore e della vittoria che si celebra con un monumento costruito
Come una turche è concepita e intesa come bizantina quindi il discorso è questo qua sempre Orlando disavanzi e ovviamente l'idea che sta dietro alla Russia e le reti di Bisanzio la Russia è un impero quale quello bizantino e andiamo avanti
Quindi questo all'inizio questa chiesa distrutta negli anni staliniani
Dei interessante perché la distruzione non è casuale si distruggono altre chiese degli antichi Stalin ovviamente ma questo qua distrutta col proposito tese rimpiazzato da un edificio monumentale ancora più grande ancora più lussuoso
Che dovessero Palazzo dei Soviet l'idea personaggio chiave dal punto di vista intellettuale accademico e lo storico dell'arte medievale sviluppata questa scienza illustra in un codino conta
Per la parte ottocentesca raccolte una delle figure che si occupano della storie di Bisanzio dagli anni sessanta in poi quindi diciamo mezzo secolo più o meno dopo la concezione del Cristo Salvatore e canta correre figura che ed è interessante perché un uomo che nasce come servo
E fa una scissione Seat sociali incredibile grazie ai romano quindi è molto leale nei confronti dell'Impero del potere centrale e canta con scriverà
Di Bisanzio con i piedi ideale molto chiaramente politica nel senso che lui
Userà Bisanzio per giustificare il presidente tratto viste slash su Bisanzio in realtà sono pochissimi studi bizantini si dice che non hanno dei rilievi di carattere convinti go
Ma come si può dire tutta la ricerca però diciamo che ripercorse eccessivo nel senso che ne abbiamo documenti d'archivio Perenzin più che mostrano che quando lui compiti viaggi pagati dalla CRI nelle scienze degli zar riceve dal primo ministro
Gli ordini di quello che deve fare no qui sarebbe una lista delle cose da eseguire che sono ovviamente di carattere politico per paga il distico
E le conclusioni di alcuni sui volumi sono esplicitamente politiche in questo canto Coffa eccezionale nel senso che nella ma anche in Occidente troviamo una critica la storia dell'arte abbastanza diciamo così il pensiero Random House la storia sociale dell'arte no
Questo è un dato chiaro direi in questo effettivamente diciamo allora in maniera generale lo studioso non si può distaccare dal suo contesto l'idea sorge sulla riva
Nella Sala delle Asse ad uso politico dell'archeologia cui Ranuccio Bianchi Bandinelli no inietta in Italia e insomma lo sa benissimo sesso filone tra il Venturi Aniello indiani dicotomia nuvola una chiave di lettura esatto
Pensi a Benedetto Croce che proibisce gli studi di semplicistica non considerandoli del mondo classico bisogna Balzac Kafka in Italia che si sviluppino missini indizianti insita moderna dopo la morte di Benedetto Croce
Come dicevo ben più o meno la mia vita è dedicata agli studi la storia la scienza in Francia Italia in Russia del Caucaso quindi non posso che aderire la cosa che secondo me interessante e diversa
Che sui meccanismi sempre quelli bene o male chi paga cioè lo Stato e chi al potere cioè la politica ha un impatto decisivo su come si sviluppano
C'è anche la questione individuano Bianchi Bandinelli che lei ha citato Venturi altre figure di giganti la cultura italiana
Del primo novecento decidono di non aderire ad alcune decisioni il partito fascista per esempio ricercando a conferma figura anche a un degrado sociale
Diverso è un uomo con attori e quindi si veramente servili perché aggira
Con la lealtà nei confronti del regime i veri molto sorprendente per certi versi eccezionale
Questo mi pare che in questo modo molto interessanti generale centotré comincia l'individuo dove comincia lo studioso come persona definisce un contesto che nei due stiamo scrivendo pensando e parlando nel contesto dell'inizio ventunesimo secolo i primi ventennio
E questo impatto sino è chiaro lo intendiamo la parte da parte la vedranno fra un secolo ma poi noi esseri umani siamo di fronte alla domanda quando vedo che sono manipolato per esempio e decido di seguire Ono e non facendolo quali sono i rischi occorrono perché in questo momento io li problemi nella minestra madre perché ho avuto gli atteggiamenti politici
Nel senso tutti e con nel senso di ricerca che non andavano alla clinica direttiva dell'università e delle così interessante cioè che tu si è chiamato a disporre chi come studioso perché lo fai se lo fai ed egoisti
E quindi ore dove l'acqua le università si riferisce non importante opera università non lo so ripeto che questo avviene anche in Occidente
Allora Adriano ovunque sul raccordo ebraico la cosa che sta e interessante in questo momento per rendere e proprio l'etica ricercatore che può ognuno dar fastidio se lei prende tutta la situazione per esempio negli anni del secondo dopoguerra no nei paesi per l'ex blocco sovietico uno potrà fare lo storico l'arte lo storico e archeologo
Più o meno star bene no
Potevano che disturbare molto
Sempre con la sua stessa ricerca asseriva alle conclusioni che non aderivano
Con l'idea di partito il regime e mi pare che questa sia la rete interessante pieno in un contesto è ovvio che se lei sta studiando negli anni Sessanta del Novecento in Russia ostative che Carlo Marx è un grande ultimo paragrafo libero non verrà pubblicato no
E o usa la storia sociale oppure molto probabilmente non sarà pubblicato e questo è un dato il contesto ma che poi lei decida di distorcere i fatti a favore di una tesi brezneviana per esempio o Kurt gioviana un altro paio di maniche e per tornare a cantare con quello che le pare interessante che lei ha ragione nell'Ottocento la seconda metà Ottocento stiam parlando di un processo in cui i grandi imperi coloniali perché con lo sono anche la Russia non è stanno imponendo attraverso l'architettura la storia e la cultura e la scienza improprio
Diciamo portiere egemonico sulle strutture circostanti in questo caso tra i primi Cauca su quella Pologne consiglia
Questo contesto generale Bisanzio effettivamente o gli strumenti particolarmente efficaci per dire guardate siamo i vincitori e qua Vito veniamo e canta cos'è una figura che per quanto io posso giudicare
Aderisce in maniera assolutamente chiara alle direttive del partito che non esiste ancora né un partito è lei il potere degli zar però lo fa in maniera
Eccezionalmente legata al regime c'era cosa che fa anche rende aggiunta che importante un'altra figura molto vicino al potere è molto efficiente in quegli stessi anni trascuri un faro fa che la prima donna a dirigere l'Académie de scendono a Camillo Cinzia insomma la
L'Accademia moscovita di archeologia non questa donna e anche lei leale al potere una maniera Squibb volgente così prima perché perché questa donna lo fa nel suo caso perché lei essendo donna in un regime comunque molto maschilista e fragilità alzato in maniera folle quindi per stare
Diciamo in cima restare in cima questa piramide libertà di compromessi molto maggiori è che l'
Perché in caso di canta corsi interessante in questo anche perché non essendo d'aristocratico non avendo fondi propri dipende dal suo salario
Quindi lui è molto più vulnerabile rispetto all'espressione del potere che se fosse invece una persona ove amiche questo discorso io porterò lo apre Wangari Pussy Riot
Perché in una società secolarizzata il Consiglio per Società delle immagini devono adeguarsi a fare lo scandalo
E magari sono anche i credenti e allora cosa fanno fare una cosa che magari sempre lo fanno in Russia non sarebbero capaci di farlo
A Kabul
Per cento
Ecco allora dove c'è il coraggio della testimonianze dove c'è invece
La sottocultura dell'immagine dell'apparire della della pubblicità anche come forma secolarizzata
Nella politica il problema che lei fa un salto in due mila dodici lo ed usato che ingiusto perché in realtà sì sì perché luogo dove succede questa cosa lo stesso tempio Cristo Salvatore ricostruito negli anni Novanta no qui se lo stesso posto lo so sento fuori tema no global coerente intervenire anzi
E devo dire che è interessante perché la nuova chiesa la copia all'identità di quella vecchia l'identica tra molte virgolette
Perché ovviamente ultimate le ali sono diversi tutto diverso compresa la Chiesa stessa Casotto un
Parcheggio una sala Luisa più orrore l'altro invece Baron sorniona di pessima qualità ci insomma presentarci escluso che magari anche meglio l'altro mattone
Quindi dell'arrivo di un di un cambiamento sostanza vado immagini a livello formale sentivo meno Lino e rendendo diceva anche come lei scrive una questione economica perché l AGEA ecco senza se apri bocca
Questa qui e poi c'è anche la questione di chi ha pagato insomma gli oligarchi che paga negli anni novanta se ne fregano abbastanza della chiesa gli interessa
Usare il simbolo e gli interessi mi passi spazio Terrani comunque del dodici quando queste ragazze fanno questa preghiera panchine Chiesa
Effettivamente usano un lessico che mi potevo né finire con la pubblicità non cerca di far lo scandalo essi un disegno fatto da una mia collega cioè le tre piccola
La cosa interessante però che questo evento del dodici non va inteso come una così isolata ma invece una parte di larghissime proteste contro il regime di Putin proteste che cominciano collari elezioni di Putin al presidente dopo il passaggio per dividerci
Ci si rende conto che veramente finita no perché quando quelli di Feletto per quanto tutti sanno tutto io ministro punti magari era tanto potere magari resterà presidi cioè resterà lui il capo
Ma comunque si di cambiamenti
Mi diesis in quegli anni otto dodici punto più liberale amici mica divora Mosca dicono per esempio per il gaming lavorato ragazzi in situazioni disabilità mentale no che è una cosa che non c'entra niente ma si lavora molto meglio perché l'amministrazione intende dava più soldi a questa attività quindi si stava sentendo un piccolo cambiamento
Ed è il dodici ci si capisce che no che non cambierà niente e si ritorna al Putin di prima è un tipo che il giovane quindi milioni di persone scendono le strade e le uscirai quello che fanno e che vogliono partecipare a questo movimento penso che ci credono veramente ci credo veramente che c'è un grosso problema non si rendono conto che il loro atto
Diventerà invece uno dei momenti spartiacque per la violenza del nuovo regime perché loro saranno condannate non per avere offeso per esempio è repubblicano
Ma la condanna ufficiale tanto due anni di in Siberia per la madre di un bambino di due anni molto violenta come condanna
Bene sono condannate per hooligan intimo come lo definiscono i russi cioè per non aver rispettato la Chiesa russa
E questo in un contesto dove sta parlando di una Chiesa che ha molto potere ma pochi ci praticanti cioè non è un'offesa Rehhagel ma è una questo passò qual è che questo all'altro
Scusi è un po'ingenuo da parte sua
Perché se lei considera tra potenza di una chiesa sul piano dei dibattiti anche in questo ovviamente si pratica perché tutta la sociologia religiosa parla di de secolarizzazione già aveva parlato addirittura di rivincita di Dio allora a Napoli si arriva a Napoli i giovani parroco qualche inchiesta
Ma lei mi tocchi San Gennaro
Acclusi fingono piazza Mercato come fecero con Francesco Mario Pagano
è uscito un documento papale cioè un documento approvato papà della Congregazione per la dottrina della fede in cui si dice sul tema dei dai Comuni in via Mariana che Maria non è correndo intreccio
Maria una mediatrice rilasciati polemiche che sono scoppiate try i partecipanti ai piedi di Gramsci
Annurca fattiva nei cinque ori che magari non hanno mai letto un portato di Mariuccia non leggono mandolin'cicliche Mango la Bibbia però tocca agli Maria
C'è è interessante direi che metterla sei per l'Italia e la Russia e interessante penso di non essere d'accordo con lei nel senso che ti secolarizzazione ovviamente scrivo nel libro
Ed è un fatto evidente di questo non c'è dubbio la Chiesa sta prendendo potere la cosa interessante è che in Unione Sovietica dopo settant'anni
In cui a parte il periodo punto e la seconda guerra mondiale comunque la chiesa era perseguitata
La dea incerto pensa dico se no lo stimola solo io non è che se l'era inventata dalla sconfitta immaginiamo anziché e e quindi si è parlato di un secolarizzazione violentissima no che precedeva di secolarizzazione in questo penso una situazione diversa
Io ho appena scritto né quello di Alex i libri fu grande studioso sovietico
Poi il russo Uricchio grandi storici dell'arte morto l'anno scorso hanno anzi morto il venticinque lui racconta di cosa è essere studioso di Bisanzio a Mosca fine anni Settanta primi anni ottanta no lei parla di una comunità strettissima di persone per cui lo studio e la religione un atto di resistenza origine no quindi stiamo parlando di un il ventitré ortodossa oppure cattolica anche nelle piccole comunità cattoliche che ha l'esatto opposto di quanto succede Occidente in quegli stessi anni non si è proprio in maniera p farà radicalmente diversi e quindi la cosa interessante che gli anni novanta quando crolla il regime e c'è questa ascesa di popolarità di le chiese ortodosse cattoliche nell'ex pallida i satelliti costruita stia tornando al passato invece no
In maniera estremamente rapida ma deve già fare i tre quattro anni c'è un controllo di fedeli che invece semestrale Fricano e a quel punto quando compariva a metà anni Novanta
Per la Russia è un po'più tardi degli altri satelliti questo momento ride secolarizzazione stiamo parlando di una pietra che non solo non è popolare no manovrare anche radici popolari qua vedo la differenza cioè Napoli ha ragione San Gennaro San Gennaro non si tocca
Però si è parlato di San Gennaro il quale mia nonna mia bisnonna niente risponderà in certe volte mentre nella nel mondo post sovietico stiam parlando di persone che usano l'ortodossia
Senza avere nessuna cognizione ma non solo che non ha letto trattativa veloci ammaloramenti ha visto la donna pregare e in questo senso sì però c'è un fatto però sul fatto che
La distinzione tra politica e religione nella prima a Roma romanzi nell'Europa cattolica in particolare quella italiana
Non è e non c'è nella
A Bisanzio non c'è nella Terza Roma che somiglia più a Bisanzio che la prima a Roma anche se l'ambizione politica è quella di essere la prima a Roma
Cioè l'idea imperiale russa russofone Sirica alla lotta acerrima contro la secolarizzazione
E e l'imperialismo e legato all'anticipo Loris strettamente e l'anti secolarismo
Si riserva
Attraverso la lotta all'autocefalia ecclesiale
Che la forma Expression logica della indipendenza nazionale
Se non teniamo presente in questi passaggi non capiamo durante la guerra civile ha messo assieme tre cose che sono tutte vere ma anche legati momenti molto particolari nel senso che come lei sa benissimo l'autocefalia in Russia e il patriarca non esistono fino alla rivoluzione no da Pietro il Grande alla rivoluzione del patriarca non c'è l'autocefalia Russia quindi molto più complessa
Di quella come la cioè dell'attuale per dirla semplicemente no quindi il legame tra il patriarca autocefala dico eh lo Stato è una questione e la seconda cosa è quindi devo dire che almeno
Missili per gli ultimi mesi anni vanno proprio in questa direzione parlano di nazionalismo russo prima
Dell'ultimo decennio ottocento secondo me è veramente problematico nel senso che il fatto che la parola nazionalità sia già nella
Tagliate e di un faro ma infatti io non parlo di nazionale Libia Russia India imperiale sì ma prima ha detto che l'azione del col punto c'è secondo me c'è una specie di grovigli no e controlla e contro il nazionalismo cioè l'idea imperiale
Si appoggia dalla visione della Chiesa di tutte le Russie ed è anche il secolare
Il l'idea nazionalistica si appoggia l'autocefalia ebbene secolarismo difatti nei prossimi otto non sono russe nessun Reina
Quando penso di seguirla la prima parte son d'accordo è ovvio che l'imperialismo russo la sua sostanza non questa nazionalista perché l'Impero con l'abbracciare tutti e deve effettivamente una contraddizione mi accorsi la questione della relazione tra una intorno al secolarismo e nazionalismo e più complessa anche se ovviamente quando si parla la Polonia degli anni sessanta l'Ottocento Santi è chiaro che c'è un legame tra
Insomma che non secolarismo ma liberalismo e nazionalismo più che sicura di Modena per liberalizzare i parla della Polonia compresi però di tradizione cattolica non si parla solo all'ordine assoluto nostro
E e che con l'interessante che la Polonia Mimun quegli anni e comunque di vivacità parto ortodosso da parte cattolica essi anomalia infatti non sopporta allora non non non tollera
Lunghe regna sì Biocor vanno in Ungheria
Comprende Cutino ma tra ormai non è un cattolico non è un ortodosso e un calvinista
Che capisce Bisceglia protestante
Che ci sono delle sfere di influenza che vanno tenute ben distinte tra l'altro lui lo fa anche un modo suo perché vuole una indipendenza rispetto a un mio Unione europea che considera niente affatto democratica
Sì giorno di usare lei con occorre approfondire questo rapporto tra il secolarismo il nazionalismo perché in realtà nessun parallelismo distingue
Mentre invece il non secolarismo unicità
Ed è per questo anche se fate questo come categorie valida per tutta per questo la Chiesa cattolica control su colorismo ancor più della dell'agnosticismo
La Chiesa cattolica si preoccupa del secolarismo sulla laicità la separazione da pensate Chiesa Chiesa cattolica Roma ormai anche perché ne nei ne guadagna di più grave e sul tema del secolarismo che invece si comparsi combattuto dal Concilio in poi tutta la questione
Credo fatti e di falsi consulenti la firma del trattato all'Avana tra Papa Francesco e il patriarca
Lei l'ha letto quella solo poche righe poche gli articoli e tutto contro la lotta contro il secolarismo relativismo il pensiero debole la leggo dei prezzi un liquido la la separazione sì tra Stato e Chiesa libero non significa e straniamento neutralità del valore del cristianesimo nella costruzione della civiltà occidentale
Però guardi io sono cessare con la gran parte del dibattito molto lontano da libero anche se tocca al punto di questa attenzione per l'azione all'ortodossia che fondamentale no
La mia impressione è che comunque ci sarebbe anche da pensare che a parlare molto dalla tensione tra più che secolarismo liberalismo e quel anche la cosa che sfascia poi in due la la questione no perché ci sono il cattolici ortodossi liberali cattolici e ortodossi conservativi e a me pare che l'attenzione interno
Sia ancora più decisiva è che la Russia di Puccini con l'attuale no la cosa interessante che i liberali sono stati pedonale estromessi completamente mentre i conservativi e quindi del secolo Rizzardi per conseguenza hanno invece preso il controllo di questo minuscola entità di esseri umani ma con una quantità di potere assurda
E conservatori cose mi permetto io l'ho letto il libro le usa questo sostantivo aggettivato io userei tradizionalisti si si incontrano
Che potrebbero essere i due Croce potrebbero sovrapporsi coi gruppi preciso dei tradizionalisti che per effettivamente per questa cosa interessante questo è veramente interessante la cosa che ancora non possiamo rete sugli aria che sta succedendo ma in questo siamo tornando l'Ottocento
Non come sostanza da quel meccanismo però
Nell'Ottocento
Stili invero che siedo bizantino neo gotico horror
Unisco l'Europa condividendola notti non sentiranno lei sembrò Vizzardi non c'entra niente con voi che siete normale dice ma in realtà concerto è quello
In questo momento i poteri chiamiamoli autoritari no o che vogliono esserlo
Usano questo tradizionalismo come elemento di rottura i confronti la modernità e allo stesso tempo come elemento di unione per cui lei ha ragione Orban e principi che dovrebbero avere
Degli interessi molto diversi no l'Ungheria Rocco cinquantasei procuri vorrebbe certamente noi camionisti ortodosso e calvinista al presidio ci saldi
Eppure hanno interessi comuni che questo partito europeo che lei i patrioti d'Europa dove ci stanno dentro le persone che non tutte interessi completamente diversi
Che però sono uniti era Tiengo esserlo spiegare
Io direi che la paura il DNA di questa cosa non c'è noi abbiamo bisogno di creare paura tra i nostri elettori perché ancora se uno stato diciamo parzialmente democratica e gli elettori non sono così flessione
Prima a Napoli da suo marito il cielo buio Nomura
Sì quando vanno dal suo punto di vista
Va benissimo europeo occidentale perché l'Ungheria diciamo così centrale e tutti in attacco all'Occidente che ha perso il suo volo che non cancella la sua storia
Che collaudo alla dottrina Walk che vuole mettere insieme senza distinguere un uomo e una donna
Che vuole abolire il matrimonio tra uomo e donna che in crisi demografica che adesso che anche a pulsioni antisemite antiebraiche che sembravano essere finite ma in realtà non sono mai finite
E dicono questo non è Cilente questo il e e la crisi più che il declino del e l'altra fine dell'Occidente io elettori che non hanno più lo Stato sociale
Che non hanno più una sicurezza per se stessi per i figli per i nipoti non c'è c'è un'immigrazione predicate soprattutto islamico
E si guardano attorno dicono chi è che dice consapevolezza di questi problemi almeno di denuncia non risolve ma li denuncia ma per quello che lei dice è tutto vero
Secondo me nell'immagine no quella realtà secondo me anche più complessa per me la cosa fondamentale dicendo che appena elencato quello che i regimi diciamo otto unitario o simile
Dicono veste di problemino e non ha parlato del problema attraverso anche quello io ho parlato con la persona recentemente che le tue Repubblica circa il problema più grande sole
Persone che stanno faccio la transizione però io ho chiesto questa persona ma sai di quante persone stiam parlando
E lei mi dice no ma son tantissimi sono praticamente tutti i bambini
Io ho guardato le cifre stiam parlando di zero virgola zero un per cento no qui si è parlato da Somma che il numero di persone ridottissimo che però lo spazio mediatico
E diventa un luogo di guerre culturali fondamentali mese parlando anche con Carlo ortodossia russa
E negli altri casi di cui lei ha parlato che sono tutti problematici ma stiamo parlando di fenomeni spesso molto meno importanti la realtà di quanto non lo siano creati dallo spazio mediatico dove queste guerre culturali
Creando una specifica degli pena questo vale pure per loro all'opposizione appunti
Parliamo di opposizione disse allora di salotti di moschea di Pietroburgo di russi che vivono si mise a Mosca Pietroburgo essi messi a New York o a Roma
Da il cuore pulsante lo stomaco con le budella del dei del paese dei russi sono compiuti un po'come potrà
A ciò le differenze tra Putin e tra noi salotti di New York avvenuto dei prove veniva a Roma flop abbia detto l'America si deve liberare
Sì noi ci dobbiamo liberare anzi preciso che ha parlato a nome degli americani ma gli americani hanno votato tra e non se ne libereranno dopo tra la quale
Sul tratto sono abbastanza d'accordo credere che non votato per i russi noi non sappiamo
E questo è quello che si può fare una guerra senza un suo segno
Di un Paese
Non quattrocento mila morti se le cifre sorpresa tema si dice il questore sedici alla città di Suazo guardi la mia esperienza unica che forse diversa dalle che io ho vissuto in un paese totalitario
E ci ho vissuto da bambino ma ci ho vissuto posso garantirle che in un paese totalitario tu non sai cosa pensa la gente finché tutti i regimi non crolla e che in questi Paesi
La paura così forte che quasi tutto riesce a passare ma non ci possiamo augurare di crolli
Cronologico in concorso
Perché guardi speculato Milosevic è successo quello che è successo si immagini integrata Jugoslavia che un centesimo per la Russia si immagini
Perché contiene anch'io ho un grande merito cogliersi concorda sciogliersi soprattutto la Russia sta mandando a carte quarantotto
Ultima saluto Mancini se succede quello che è successo in USA David Roche
Moltiplicando loro vuol dire che per cento
Che crolli regime sarà comunque difficilissimo anche pensare aggiorna catastrofe io però non non talmente non son d'accordo sul fatto che tutti le ha fatto ordine Putin cercato ordine se le guarda al sistema economico russo la sua sostanza le ineguaglianze i problemi intrinseci
Solista si terrà Eltsin e Putin ha fatto o ordine sono gli stessi del sono gli stessi dell'Occidente
Perché parliamoci chiaro oggi le opinioni pubbliche lei dice noi non sappiamo
L'opinione pubblica russa si appoggia Putin sappiamo che le opinioni pubbliche europee detestano i politici europei in lattice un astensionismo nel darle annidi democrazie occidentali
Adesso andremo alle elezioni regionali abbiamo già visto che il cinquanta per cento non va a votare vedrà vedrà che succederà in campagna la seconda Regione rimborsabilità quando non vado da nel cinquanta per cento così democrazia
E il discorso è più complesso ma seguo sul punto che c'è un'astensione malfatto di potersi astenere resta comunque qualcosa
Di interesse antiquario vissuto in Russia uguale avevan passa più per l'opinione pubblica se lei dice un giovane se lei dice un giovane guarda che l'Europa ha consentito
Tanto da un po'di pace perché non è vero assalire la Jugoslavia quel giovane che non ha vissuto
Nelle guerre d'indipendenza e nella prima e nella seconda guerra mondiale non Mango studiata a scuola rimprovera alla pace ai giovani devi dare soluzione ai problemi mentali no a questa Europa interno lordo
Questa Europa mi dava sicurezza
Questo anche giovani genitori dalla sicurezza ai miei figli anche sicurezza fissità e tutto il resto
Non possiamo più da andare con la al motto di Churchill valido per le generazioni hanno fatto secondo quel Mondiale agiremo Graziano moltissimi difetti ma sono i migliori di regimi possibili perché gente
Quando i titoli dello Stato sociale ci sono liste d'attesa nella sanità in Occidente e quindi non gli garantisce il diritto primario della salute o per quanto riguarda i trasporti ci sono zone dove raggiungere
Comprende c'è il capisco mandi la cosa che mi interroga e questa
Io perpetrato il piacere dell'etica poter discutere unionisti argomenti e avendo vissuto in Russia per dodici per gli Stati Uniti avete visto in Europa centrale e in Italia in Francia in Germania
Continua benessere concessione venne a cosa no sì io da scegliere tra vivere oggi a Mosca e Pietroburgo o qualsiasi altra città russa e vivere a Berlino Parigi o Roma io sceglierò lui Roma Parigi Berlino per aver vissuto in entrambi i poli di organo per ignoranza è un altro discorso
Questo bene però è un dato io cioè l'Occidente per antonomasia oggi come lo era a Roma Parigi nel Novecento Roma prima però in linea generale possiamo fare una cosa del genere se io abito in un paese non devo prendere la metro di Roma
Che in ritardo su sciopero ci sono i furti le insicurezze eccetera e il discorso con diverso
Io tra top intervistiamo un utente della della metro di Mosca un utente della metropoli di Roma o di New York sulla sicurezza la pulizia eccetera ti dicono vediamo le risposte
Ma lo Stato di diritto comune sulla Costituzione scritta formale e su quella materiale
Che c'è una crisi della democrazia è una democrazia effettuale non teoretica anzi astratta
Naturalmente naturalmente
Per esempio sulla guerra chi è che stabilisce l'Unione europea fare ottocento miliardi di spesa per di difenderci da un pericolo teorico-pratico assalto Mattioli Chorus
C'è stato un referendum popolare Coppa stabilito una ristretta cerchia neanche letta diverse specie Queen Club Tour guardi ma dannosi alla salute scenderemo ragazzi
La sua critica in Europa dal sistema attuale ovvia e alle sue ragioni d'essere termale eviterebbe a Brussel piuttosto che a Mosca
Ma sì perché la violenza presente di confronti limite le è nel regime che però i regimi che si sono vi sono oligarchici e l'uno e l'altro a me
Guardi che sempre alle ventuno in ordine oggi più in voga poi chiudiamo questo suo libro perché io l'ho valorizzato che se ne faceva un interviste cinque minuti avventarsi con libro sono solo per carità interessante conosciamo alcuni personaggi ancora parlato un po'
Fotografico lo dico molto ricco e che il suo libro cui si incunea
Maniera insidiosa
Insieme domande provocatoria su altre tematiche che attengono arioso parlo di tanti altri e i gli altri due quello che si parla della crisi del potere la crisi della democrazia e non Pešić la democrazia florida
E si dice il televisiva nella concezione dei degli europei e degli americani gli occidentali
Ma su questo la seguo la mia domanda è sempre quella di fondo c'è Silvio giochiamo continuerà petali Meredith polare io non ho nessun problema riflette l'in maniera critica come intellettuale alle crisi derisi Occidente imperatori non uso privato all'Occidente Damo
E questo secondo me però non nulla che leggi che possa legittimare quanto succede Russia adesso
Quanto il regime di Putin se facciamo ma noi non possiamo non sa chi siamo noi dice lo zio ho vestito in bianco precipitare il massimo che possiamo fare e cercare di capire ed elitario dobbiamo studiare
Dopo che abbiamo studiato abbiamo cercato di capire dobbiamo sospendere il giudizio non possiamo giudicare perché gli americani giudicano che decidono chi vuole da chi vogliono essere governati i russi decidono
A modo loro e i cinesi decidono modulo olimpico alla ci vogliono strutture Lima forse che i cinesi sono contro Xi Jinping alla storia
Per i russi secondo me non decidono però questo non vuol dire che la maggioranza non inciderebbe per non gli avevo chiesto il parere tra qualche decennio per cui entrava il biondo caraibico con l'accusa il bipolarismo che lei dice non e anche direi
Il meno peggio
Sì l'Occidente non questo questo questo e ma è meno peggio dell'altro perché opinioni pubbliche
Per dei singoli che vivono questo facciamo fare un semina di diritto costituzionale comparato per le opinioni pubbliche per i singoli che vivono un arco di vita di ottanta novant'anni
Fortunati è quello che conta è l'esperienza cui su cinque
Essendo uno mi garantisce un salto sociale per sessanta anni
O mi mandi a lavorare non mi toglie la precarietà se non prima dei cinquant'anni pensi a tutta una generazioni di studiosi uno studente di studiosi universitari cinquant'anni solo da qui per lavoro sì sì
A dire sulla libertà di ricerca che produca dimostra a dire
La si dica una cosa però interessante no ipocritamente sottoscrivere molte le cose che fa è contra dirle tutte allo stesso modo dipende dal punto di vista
Di persone che dicono come le cose non vanno ce ne sono veramente ovunque per me la domanda di fondo
E come far sì che le cose funzionino meglio come costruire qualcosa di buono e partire da lei se vuole ci sono quella cosa che c'era sui nuovi importi
Si domanda c'era ancora ogni dubbio fondamentale che quando analizzo problemi la Russia di oggi io vedo le fragilità e vedo che si potrebbe cominciare a costruire credo che la una critica
Il fondo del sistema oligarchico è necessaria altrimenti non si farà nulla per l'Europa ci sono altre cose ora libere sulla Russia si scrivessi un libro simile l'ho fatto di recente nessuno tra i danni sulla Francia
Si potrebbe parlare diversamente però questa delle domande come fare c'è questo passato adesso ci sta chiedendo cosa saranno sul futuro e io più che lamentarmi del presente e del passato vorrei vedere
Come costruire un futuro migliore perché lei ha ragione euro logico faccia sicuramente la sfida di una classe politica che vuol diventare classe dirigente e che l'attività
In Occidente un po'meno nell'Estremo Oriente secondo me
Però certo è più facile decidere dove non ci sarà il passaggio in Consiglio di Stato che la Corte costituzionale c'è c'è quando tu devi costruire un ponte e cimenti sei messi rispetto a vederti un ponte che crolla
Per avere un ponte costruito un anno perché ci vogliono cinquanta morti capisce
è la democrazia formale di democrazia sostanziale
Allora abbiamo parlato con Evans folletti
Ringrazio per aver prima scritto questo vincolo imperialismo russo e il mito di Bisanzio col sottotitolo importante per capire come arte scienza e religione quindi non è che siamo usciti da fuori del seminato al servizio del potere
Periodo dal mille ottocentouno
Due mila venticinque e l'ambizione è stata soprattutto perché lo ha fatto in poco più di cento pagine c'è un indice dei nomi molto opportuno Comini libri di Biella
Grazie professor Folena vi ringrazio illirici senz'altro su questo fronte naturalmente ci saranno sviluppi a breve nell'ordine
Ringrazio buona giornata arrivederci grazie anche Carmine Corvino per l'assistenza in regia naturalmente un ringraziamento saluto finalità Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale