Criminalità organizzata e minaccia ibrida russa: come i servizi segreti di Mosca utilizzano le mafie per destabilizzare le democrazie occidentali

A Benvenuti a questo o a questo incontro e come avete visto dalla dalla presentazione va un pochino in continuità anche con gli eventi che abbiamo fatto in passato circa sempre lo stesso tema della guerra ibrida
Allora e nell'occasione che usiamo per presentare questo rapporto di ricerca che l'istituto Germania realizzato nel lì nelle due figure del professor Jensen e del direttore dell'istituto
Il professor germaniche insieme a quattro mani hanno scritto questo rapporto di cui oggi trattiamo un aspetto particolare del rapporto allora il rapporto come avrete visto dai dai fogli di presentazione e il dei ciechi Stone mafia Nexus de Kremlin due fornitrice Novo Ganay Scolari Mende criminalizza dice non fu ascia specie osserva physis
Quindi prendiamo in esame è un tema che diciamo non è molto dibattuto perché anche un po'diciamo non non un pochino inesplorato per diversi motivi e anche un po'delicato diciamo e relativamente a quella che è la criminalizzazione purtroppo dei mezzi
Dei dei servizi d'Intelligence russi e quindi di questa uso mossi
Di questa osmosi esistente un pochino tra quelle che il fenomeno della criminalità organizzata e questa istituzioni
E che sembra servirsi di fatto si serve ed è intrisa allo stesso tempo del del fenomeno mafioso
In una diciamo con un più che viene molto dettagliato in questo rapporto che non è ancora pubblico che uscirà prossimamente che vi indichiamo diciamo a prendere
E a leggere perché è comunque un qualcosa di abbastanza innovativo rispetto a quello che circola
E su questi su questi argomenti che comunque è molto poco
Noi oggi con il tema di oggi prendiamo invece in considerazione un aspetto che viene trattato in uno dei capitoli di questo rapporto e che in particolari nell'ambito pieno del concetto della guerra ibrida il tema di come la Russia in particolare le istituzioni russe purtroppo utilizzano le che le organizzazioni criminali con una un attività precipua di destabilizzare i i Paesi che ritengono nemici quindi naturalmente le democrazie liberali
è un tema inesplorato siamo nell'ambito pieno della a diciamo del della guerra limpida la guerra ibrida è un tema che l'istituto Germania trattato in modo importante in modo precoce per tantissimi da tantissimi anni ancora prima del Coni d'e oggi abbiamo un assist ne parlavamo ieri con il professore abbiamo un assist importante che è uscito fuori diciamo dagli del dall'attualità e che si riferisce come sapete al rapporto che Crosetto presentato questi centodiciannove queste cifre centodiciannove pagine di non pay per così come penso che siano stati definite proprio Daloui
Che ha presentato in seno al consiglio superiore di Difesa in cui parla per la prima volta in modo definitivo e importante non tanto della minaccia ma della guerra in corso che riguarda Lalla altri pur fare
Per me è abbastanza una pietra miliare nell'ambito del dibattito in questo senso nel senso che fino adesso veniva trattato un pochino solamente come discussioni
Più intellettuale accademica di quello che poteva essere la minaccia il rischio sul futuro legato soprattutto alle nuove tecnologie
E a un ambito specifico che era quella della della cyber sicurezza
Con lo statement che ha fatto ieri Crosetto che è molto utile il che ha fatto la settimana scorsa Crosetto in questo ambito
Ritengo che ci sia stata una presa di posizione veramente molto diverso è un riferimento a una guerra permanente a una guerra che iniziata già da tanto tempo che è ibrida nel senso che prende in considerazione tanti strumenti per una finalità unica targhetta che Will a naturalmente di destabilizzare ac senza entrare troppo nel dettaglio né di questo inni poi della modalità con cui viene fatto perché vorrei lasciare la parola ai relatori a me interessa solamente
Identificare invece quello di cui andiamo a parlare oggi oggi parliamo di uno di questi strumenti non li abbiamo già iniziato con il convegno precedente ad analizzare un altro strumento che era quello delle dei social dei social network di come i social network vengono in siti utilizzati
Per favorire a manipolazioni delle delle coscienze la consapevolezza collettiva intervenire all'interno
Dei processi decisionali dei processi elettorali eccetera
Oggi identifichiamo un altro di questi strumenti ripeto assolutamente inesplorato in Italia all'estero assolutamente non se ne parla con maggiore chiarezza
E e e in questo senso appunto sono le criminalità organizzate le mafie i clan mafiosi che vengono utilizzati
Non solo a livello diciamo del dell'ambito un russo quindi all'INPS con una diciamo di farli Mati autoctoni all'interno
Della Russia
Ma di queste anche i collegamenti con le mafie estere che fanno da ponte per arrivare o alle nostre mafie o altri degli anni i nostri ambiti interni sente con il fine della destabilizzazione
Alla qualcosa in più la diremo nel corso dell'evento io adesso vorrei lasciare subito però la parola
Al professor germaniche come dicevo ha curato il rapporto e che ve lo presenterà diciamo a grandi linee soprattutto nell'ambito di questo aspetto particolare
Prego professore venti minuti iniziali grazie a tutti i presenti
Allora il tema centrale della dell'incontro di oggi che poi è uno dei temi trattati in questo rapporto di ricerca che sarà disponibile tra qualche giorno
Sul nostro sito
Il tema centrale che la criminalità organizzata e diventata una componente sempre più importante delle operazioni ibride condotte da Mosca contro le democrazie occidentali
E e questo uso geo politico delle delle mafie non è diciamo specifico soltanto alla Federazione russa ma viene sempre più utilizzato
Anche da altre autocrazie revisioniste la Cina all'Iran né e la Corea del Nord oltre che la Russia utilizzano utilizzano la criminalità organizzata e i traffici internazionali di droga di armi di esseri umani
E anche di capitali illeciti cioè il riciclaggio
Come come arma geopolitica per far avanzare i propri interessi strategici
E per destabilizzare le democrazie occidentali che è un obiettivo
Che al di là dei conflitti che ci sono in in quest'asse antioccidentale comune cioè destabilizzare le democrazie occidentali
Perché rappresentano un pericolo anche per la loro stabilità in terra ora questa fusione tra reti criminali e potere statale è una minaccia
Emergente per le democrazie occidentali che richiederà nuovi strumenti e nuove strategie di contrasto
Il
Il rapporto
Appunto uno dei capitoli
Approfondisce tutte queste modalità con cui la la Russia utilizza le democrat le la criminalità organizzata
Nelle nelle sue attività all'estero le sull'attività clandestine sia di Intelligence che di ingerenza di influenza e di guerra ibrida
Tutte in tutti i modi in cui utilizza cioè
Le azioni di influenza politica ed economica occulta le azioni di sabotaggio il riciclaggio di denaro l'uso del traffico di armi e di droga
In certe aree del mondo a scopo destabilizzante
Ecco questo è un tema che negli ultimi due anni
E diventato all'ordine del giorno a livello a livello europeo
Per la la campagna di sabotaggi che a a partire dal due mila e il ventitré si è intensificata in Europa cioè attentati con esplosivi incendi dolosi sabotaggi alle infrastrutture critiche che contino anche ai nostri giorni che sono stati attribuiti a alla Intelligence militare russa il DR U
Ora questa emergenza che è emersa ha solo a a stimolato a livello europeo purtroppo non in Italia che dove resta un tema non non non dibattuto questa diciamo interesse per cioè l'allarme un allarme per questo nuovo tipo di questo nuovo tipo di minaccia
Ecco il rapporto però che sarà disponibile
Riguardo al di riguarda anche altri temi questa è un po'una mappa mentale che riguarda anche il l'uso che che fa il regime putiniano nella criminalità organizzata come strumento di Sicurezza Interna del regime
Riguarda anche la corruzione interna agli apparati stessi
Perché non è soltanto che gli apparati di intelligence sicurezza del regime putiniano utilizzano la criminalità come strumento ma loro stessi vengono diciamo contaminati dalla corruzione
E si comportano sempre di più settori interi settori di questi apparati come strutture mafiosi loro stessi no quindi il tema è più ampio oggi
Parleremo della
Proprio di questo tema di come il il e lo Stato russo utilizza la criminalità organizzata i Travis illeciti in tutta una serie di modi
Per appunto non solo per fare attività di spionaggio di Intelligence nei confronti delle democrazie occidentali ma anche per destabilizzarlo Leno attraverso tutti questi strumenti
Questo viene approfondito nel rapporto che è stato curato da dando dal sottoscritto e dal dottor Donald Jensen della Foundation for Defense of Democracy se che ha diciamo sostenuto questo progetto nell'ambito di un di un progetto più ampio sulla il ruolo dei servizi segreti russi nel sistema Putin
Ora il
C'ha mollato la la su questa stretta collaborazione che noi vediamo tra servizi segreti russi e sodalizi mafiosi ha radici profonde nella
Nella storia nella storia dell'Unione Sovietica e della Russia la storia recente
Tutto a posto
Sì
Sì ecco
Per adesso possiamo ripercorre a grandi linee
Un po'come si sono evoluti questi rapporti tra servizi segreti sovietici e ora Ussi e Mimina Lita organizzata ora per quanto riguarda la fase sovietica alle l'epoca sovietica
Prima di tutto bisogna dire che la criminalità organizzata era un fenomeno di enorme rilevanza nella società sovietica non è qualcosa che nasce dopo dopo il crollo della dell'URSS nel novantuno e c'era c'era anche prima eccome
Il è era un fenomeno che si è sviluppato in simbiosi con l'espansione della cosiddetta economia parallela
E questa soprattutto dopo la morte di di Stalin
Il ridimensionamento della macchina del terrore
Della della polizia segreta
Le organizzazioni criminali sovietiche diventano sempre più ricche di influenti
Tramite attività di estorsione proprio dei degli imprenditori sotterranei di questa economia parallela
La
La corruzione
Si espande in tutto il sistema
La la stessa nomenklatura comunista diventa fortemente collegata sia l'economia parallela che alla criminalità organizzata insomma è come no al aveva scritto ha scritto Robert con questi è un grande un grande studioso di Unione Sovietica tra
A luglio diciamo la il sistema sovietico già negli anni ottanta
Diventa una vasta Clapton Croazia proprio questa corruzione gigantesca del sistema diventa uno dei fattori del crollo del collasso dell'URSS
Alla fine degli anni ottanta in particolare poi nel novantuno ora
In questo sistema il KGB praticamente controllava il mondo criminale sovietico
Lo penetrava e lo utilizzava
Per proprio per per rafforzare il controllo totalitario sulla società e anche lo lo utilizzava all'estero
Ma quindi li hanno vediamo il modello
Il
Il KGB system reclutava sistematicamente i capimafia che si chiamava chiamavano rate rilegge il vorrei Zac Cogne li reclutava sistematicamente come informatori e agenti di di influenza
E li utilizzava per esempio per reprimere il Desk il dissenso interno
Per eliminare fisicamente dissidenti
Oppure per intimidire lì questa U uno degli usi
Ora bisogna ricordare questa molto importante anche per capire la situazione oggi che il KGB nel
Negli anni a partire dagli anni Settanta era e sopra
Tramite i servizi satelliti satellite cioè Bulgari ha i servizi bulgari cubani quelli del Nicaragua era fortemente coinvolta nel traffico internazionale di sostanze stupefacenti
Dalle aree di produzione della droga cioè dall'Afghanistan e dall'America latina verso i mercati della dell'Europa occidentale degli Stati Uniti
Questo era faceva parte delle misure atte cosiddette misure attive per destabilizzare tentare di destabilizzare l'Occidente no
Era una componente che vediamo oggi ci sono anche del delle evidenze che che esche che questo questo tipo di strategia è stata in qualche modo risuscitato da Putin
Magari non in modo così massiccio ma ci sono poi nel rapporto si parla di collegamenti America latina delle dell'Idi attività
Che secondo alcuni esperti Secrets solo sostenute protetti dallo stato di narcotraffico in America Latina verso gli Stati Uniti e verso l'Europa no
Come attività strategica è un'attività strategica per indebolire e destabilizzare le le le democrazie ma anche per racimolare e gli ingenti capitali ombra che poi servono per finanziare la guerra per finanziare il regime etc ora
Se passiamo alla famosa Piris troika di di Gorbaciov
Per la per i suoi carico sera è un tentativo di riformare il sistema comunista per salvarlo dal collasso
E alcune delle idee iniziali della Pili storica vengono proprio dal KGB
Però questo poi va oltre
Gorbaciov va oltre quello che chiedeva il KGB
In introduce la Bristol introduce delle riforme economiche una parziale e controllata liberalizzazione dell'economia
E questa diciamo favorisce un'espansione delle da organizzazioni mafiosa che in in in in Unione Sovietica e una una crescente autonomia
Una loro crescente autonomia nei confronti dello stesso KGB e del Partito comunista
Allo stesso tempo questa previsto eroica
Dall'avvia una una specie di commercializzazione del KGB
Cioè il KGB entra nel mondo in questo nuovo mondo degli affari
Sovietico
Si espande la corruzione all'interno
Della del di questo sistema KGB poi ricordiamo che durante invece prima cava GB forse grazie
L'istituzione meno corrotta del sistema sovietico però con la perestrojka i dieci anni inizia ha ha commercializzato Seat e inizia a collegati collegarsi di più a collaborare con la criminalità organizzata
Proprio a livello di business no
In KGB a all'epoca mette in atto una strategia di infiltrazione di questa nuova economia di mercato
Tramite quello che si chiamano i funzionari della riserva attiva cioè praticamente sono funzionali erano funzionari della polizia segreta che vengono distaccati
In in in queste nuove impresa di banche per mantenere il controllo e per acquisire un conto un un potere economico la polizia segreta
Vedendo diciamo questa questa destabilizzazione provocata dalle stesse riforme di Gorbaciov vuole mantenere il suo potere di Stato nello Stato potentissimo infiltrando l'economia tramite queste modalità e facendo questo lo faceva in collaborazione con le strutture criminali no
Il
Proprio in questi in quell'epoca cioè verso la fine degli anni ottanta
Quando la lite la la nomenclatura comunista sovietica vede che stanno crollando i regimi dell'Est mette in atto una strategia proprio per
In diciamo così prepararsi per una possibile perdita del Col del del del potere politico
E col costituendo una struttura una una base economica economico finanziario occulta e quindi nasce la cosiddetta o pedina una gigantesca operazione di riciclaggio
Di soldi del Partito comunista sovietico
In Occidente di riciclaggio e reinvestimento di capitali
Ruba essenzialmente sottratti no dal dal Tesoro del partito comunista sovietico riciclati e reinvestiti in Occidente
E questo viene realizzato in collaborazione con organizzazioni criminali sia sovietiche che estere
Quindi una era un'operazione straordinaria nel voltarsi salvaguardare il potere economico e finanziario della nomenclatura comunista e dello stesso KGB ora questo riguarda anche l'Italia perché nella qui non non ci sono fonti scritte però esistono molteplici fonti autorevoli che ci raccontano come nel Michela duecentonovantadue l'allora presidente della Repubblica Francesco Cossiga avrebbe chiesto a Giovanni Falcone di indagare su questa operazione loro di Mosca
E per vedere di scoprire dove fossero stati investiti questi capitali del KGB indi in Italia e se e l'eventuale ruolo di Cosa Nostra in questa operazione
E Falcone iniziò a collaborare con il procuratore
Capo della della della federazione russa difendere Valentine Stepan cosa ed e doveva recarsi a Mosca nel giugno del mille novecento novantadue però ci fu a maggio la strage di Capaci e qui alcuni osservatori sospettano che ci sia stato un coi un un qualche ruolo del dei servizi segreti russi o di o di strutture mafiose russe collegate
Perché interno avevano partecipato alla alla diciamo a pianificare la strage di Capaci che poi queste fu realizzata con l'uso di tecniche e di un'organizzazione militare e non era usuale
Dei in di da parte di Cosa Nostra
Ora
Ora dopo il il collasso dell'Unione Sovietica
I il il nuovo presidente Boris Eltsin non intraprende una riforma radicale di questo Moloch di questo questo Stato nello Stato cioè non non intraprende una riforma radicale o uno uno smantellamento del KGB come chiedeva invece il movimento democratico
Che che lo aveva portato al potere Luís diciamo cerca di indebolire questa la polizia segreta dividendola in diverse agenzie stimolando una reciproca Ray rivalità però diciamo non viene riformata il risultato è che il sistema KGB
Continuo a desistere no
Continua ad esistere e inizio dopo un periodo di sbandamento della Lubjanka no perché all'inizio ci uno sbandamento perché c'era una folla fuori la Lubjanka
Che che voleva lodando dare l'assalto proprio alla rassegni no quindi ciccia ci scusi ci furono alcuni mesi di sbandamento ma dopo sono si sono riorganizzati
E hanno proseguito questa penetrazione celtista di nella politica e nell'economia
La Russa no incolla con una collaborazione crescente col crimine organizzato
Quindi alla fine al e alla fine degli anni Novanta la polizia segreta prende il potere con Putin loro prendono il potere no
Ora in quel periodo
Le mafie
Dove russe posti possono definire russo eurasiatiche perché ci sono altre componenti etniche non solo quelle russe
Minimi si espandono
C'è una crescita esponenziale
Diventano attori economici e politici molto influenti
In Russia e negli altri ninne i nuovi Stati del dello spazio posso bieticolo
Si inseriscono nei mercati illeciti globali della droga e delle armi degli esseri umani e si espandono in sempre di più in Europa in Nordamerica
Io ricordo che in Italia nei dei primi anni novanta Nenni in ambito vende le forze dell'ordine dei servizi segreti italiani c'era una forte preoccupazioni di possibili saldature tra queste nuove mafie dell'est e Cosa Nostra 'ndrangheta eccetera
Questo potenziamento della criminalità organizzata posso li etica viene favorita da una una un da un passaggio abbastanza consistente forse massiccio
Di ufficiali del del del KGB del DR uno verso il mondo della malavita organizzata cioè entrano a far parte loro delle delle nuove organizzazioni mafiose però qui c'è un
Non sono solo ex funzionari che lasciano i servizi russi ai Sovietici ed entrano nel mondo criminale ma sono anche personale che si in è in servizio
E rimane in servizio e collabora con queste organizzazioni no e anche da Percy Dada o da personale del della della cosiddetta riserva attiva che viene distaccata presso queste organizzazioni quindi in questo modo la criminale questa nuova criminalità organizzata acquisisce uomini che sono ben preparati ed esperti in diversi campi Intelligence è contro l'Intelligence analisi
Investigazioni assassini mirati e operazioni terroristiche no e che spesso hanno una Rete di di contatti internazionali di altissimo livello e anche con organizzazioni mafiose estere
Quindi in quegli anni
Esperti e giornalisti russi no che ai in quegli anni si poteva anche analizzare pubblicare sul fenomeno oggi non è più possibile pericolosissima poi non è poi ma negli anni novanta
C'era una ricca pubblicistica su questo e questi esperti parlava di un parlavano di una crescente fusione tra settori dei servizi e crimine organizzato una fusione una una un non solo delle sinergie ma forme di fusioni
Per esempio i killer di professione più esperti e più costosi no perché allora c'era la prassi di utilizzare i killer di professione come strumenti di affari normali
Quelli più più esperti e più costosi erano
Utilizzati dalle mafie dagli oligarchi
Erano proprio personale in servizio nei reparti speciali dell'Efes beni del ghiere Ubi in servizio non ex avrebbe i reparti speciali
Poi in quanto già negli anni Novanta nella seconda metà degli anni novanta i servizi di contro Intelligence occidentali rilevano diciamo questa l'utilizzo già allora c'era stava utilizzando i servizi la la criminalità organizzata per condurre operazioni di Intelligence se all'estero e c'era ci fu nel mille novecentonovantasette un rapporto del servizio Siemens di Intelligence estera
Tedesco il BND che affermava anche si era si stava creando una simbiosi un rapporto simbiotico del tra servizi segreti anche attira operavano all'estero e criminalità organizzata
O ora
La un esempio di di una di una di una mafia particolarmente importante anche quegli anni che se c'è ancora adesso la l'organizzazione Sons Scalia
Molto ben collegata con con i servizi russi e diventa una delle mafie più ricche e potenti della Russia che che era stata costituita negli anni ottanta da questo signore Sergei Michajlov detto mica ASS
E inizia come un maître d'hotel è un è un è un maestro di lotta grecoromana poi diventa un un potente capo un potente capomafia
Negli anni novanta nei primi anni Novanta si inserisce nel traffico di cocaina ed eroina stabilendo accordi di collaborazione con i cartelli colombiani
Del narcotraffico
Poi abbiamo
Questo signore in cui che il Simeone Moriero lisce
E anche oggi è molto non personaggio importante
E che me gestiva per conto dell'assolsero scadeva grandi operazioni di riciclaggio e poi diventa una figura chiave
Del di delle operazioni di riciclaggio strategico promosse dai servizi russi e uno molto collegato con i servizi russi
E ha già negli anni due mila diventa anche un attore importante nel settore energetico anche se invisibile
Ora
In quella fase cioè in e Total negli anni Novanta i rapporti fra la componente mafiosa è quella dei servizi più o meno paritaria cioè in generale
Non dominava uno sull'altro no sì penetravano reciprocamente tranne che a San Pietroburgo dove si stabilisce proprio un modello
I
Qui
Quando Putin era la vicesindaco ne sono trascorsi venti minuti se può concludere
Bene avrei bisogno un po'di più va bene comunque
Il
Sì si afferma come un un un un modello di un'alleanza un'alleanza fra servizi segreti fra fra l'Efes bene non si chiamava essersi Bankers Trust dalla polizia segreta in terra e la mafia di Tambov Sky è un'altra importante organizzazione
Che era volta a
Controllare l'economia l'economia della città in funzione dell'arricchimento ma della mafia di politici locali dello sede di stessi funzionari delle FS beh
E secondo molteplici indagini giornalistiche
L'allora bici vice Sindaco Vladimir Putin era la figura chiave di questa di questa alleanza un'alleanza in cui però era lei il la componente dominante era proprio quella dei servizi non quella della criminalità
Però collaboravano era era il partner dominante diciamo
Uno degli obiettivi da controllare
Il il porto strategico la terminare il terminale petrolifero di San Pietroburgo dove tra l'altro passava anche là dove il la cocaina che arrivava dall'America latina verso i mercati dell'Europa occidentale
Ora oboi avrei bisogno ancora di qualche minuto perché
Due minuti
Bene forse un po'di più tempo tre e mezzo
Pesti sono
Allora quando Putin adesso
Sale al potere a fine degli anni fine degli anni novanta Luís diciamo Risso uscita modernizza la tradizione delle misure attive
Ma sovietiche
Che sono essenzialmente quella di quelle di utilizzare i servizi segreti per destabilizzare sovvertire
Paesi esteri considerati ostili
Al a Mosca
E quindi
Diciamo viene vengono ristrutturati i rapporti fra fra servizi segreti
E mondo criminale
E vengono utilizzati sistematicamente
Per mafie Comes come strumenti di potere statale sia all'interno della Russia che che all'estero
Diciamo i i capimafia che non si prestavano a questo nuovo tipo di rapporto venivano eliminati fisicamente
Venivano assassinati
Ho da dagli stessi servizi oppure da gruppi criminali che diciamo Proxy
Il
Adesso saltiamo questa Victor butto un grande
Trafficante Anna non abbiamo tempo passiamo
Subito a fare tre esempi e poi concludo
Tre esempi di di di attualità dopo questo importante farli perché mi prenderò qualche altro minuto ma con questo finiamo prometto
Allora
Il cyber crime no sappiamo tutti che il i servizi segreti anche se hanno loro stessi all'interno delle grosse capacità di di di di cyber operations si servono proteggono
Il mondo del cyber crime russo
E
Perché è considerato un utile strategicamente perché crea genera instabilità anche se queste organizzazioni cyber crime
Quotidianamente lavorano fanno attacchi Herranz Where eccetera per il proprio profitto
Tutto questo è considerato utile strategicamente perché crea instabilità nei paesi occidentale poi vengono utilizzati per attacchi mirati un esempio e questa questo gruppo cyber crime iberico
Che avrebbe sottoscala avrebbe estorto almeno trecento milioni di dollari da vittime in giro per il mondo
Veniva utilizzata fino al due al al due mila e diciannove come strumento per condurre attacchi cyber mirati e attacchi di saggi cyber spionaggio no da parte dei servizi ora
E questo signore si chiama Maximilian Kubielas che aveva stretti collegamenti comun
Rilesse VR il servizio esterno il DR U ora è importante in poi
Notare che diciamo i questi collegamenti con i servizi sono stati favoriti dal suocero di Iacubi Ezio un tale Eduardo Bender Ski un ex ufficiale delle forze speciali vinta el delle FS beh
E che però lui spesso aveva un'altra specialità che non era tanta quella cyber ma quello di di di di assassinare dei dissidenti beghe Luís avrebbe secondo una approfondita indagine di Bellin Cat avrebbe
Diciamo supervisionato l'assassinio a Berlino di un dissidente ceceno Selim Fanna casalingo civili
Faccio
Un altro un altro esempio questo Yanmar sale crea
Gli anni ma sale che era
Il l'amministratore delegato di una importante Società di le tecnologia finanziaria la la
Hawaii Arcava del
Colpi che avrebbe avrei fatto delle frodi per un uno virgola nove miliardi di dollari e ora questo signore viene considerato una una sette del DR U
Che
Era riuscito a penetrare nella nella agenzia di in di Sicurezza Interna austriaca
Reclutando due info due funzionari e non solo fornivano informazioni top secret che Luís Boy veicolava al BR U ma aveva anche iniziato una manovra di disinformazione Interna di disinformazione per screditare questo servizio di sicurezza
E ristrutturare l'obiettivo era di ristrutturare sotto l'influenza di Mosca l'intero sistema di intelligenza e sicurezza austriaco
Poi questo signore
Aveva Pathfinder ha molto versatile lui aveva anche gestito del degli asset Bulgaria Londra che dovevano deve sorvegliare dovevano raccogliere informazioni su un giornalista bulgaro Christo io Cristo De Rose fra proprio veniva da Bell indicate
La il piano era di sequestrarlo e di ucciderlo questi amo parlando di un cittadino dell'Unione Europea
No e poi questo piano è stato sventato perché l'Intelligence americana allertato grosse fra
Ora faccio un ultimo esempio voi prometto che smetto
Ecco
Questa è una è un'operazione molto importante proprio sulla nel così detto le le le operazioni di mani Londrina strategico
L'anno scorso proprio nella
L'agenzia di lotta alla criminalità britannica insieme all'FBI alla dea è una serie di altri organismi hanno se Malmantile diciamo hanno scoperto questa operazione due società
Che erano passate
Una bassa da Mosca in altro ad una e alta a Londra e Dubai che facevano attività di riciclaggio
Tu utilizzando descritto valute
Per cartelli della droga
In Europa in particolare un cartello in Irlanda
Ma anche per gruppi di cyber crime eccetera ecco il questo un esempio di un di un operazione di Mani Londra in strategico per tutti questi soldi qui prima di tutto servivano
Erano utili strategicamente perché rafforzavano delle organizzazioni criminali che creavano instabilità in Occidente ecco questo cartello della droga in particolare e
Anche perché
Diciamo trasferivano in Occidente ingenti quantità di denaro che venivano utilizzati poi per finanziare attività di disinformazione influenza
Eccetera
Bene
Con questo concludo anche se c'è
Vedete che nel rapporto c'è molto più materiale grazie
Grazie professore so che c'è tantissimo materiale sicuramente è stato un problema per l'Unità scegliersi perché anche un piacere condividerlo me tocca fare tiranno purtroppo già i tiranni si fanno la la guerra ibrida quindi tocca farlo anche a me intenti
Allora io ho trovato interessantissimo non so se avete notato la ricostruzione storica importante che ha fatto il professore
Elemento storico è uno strumento nelle mani dell'analisi di Intelligence come sapete analisi intelligenza e predittiva per definizione altrimenti non serve a niente
Quando l'elemento storico ci consente di capire che uno strumento sta già nelle mani di un atto umori in un'epoca precedente sappiamo che definizioni che quella può essere la traccia per capire può sempre lì usarlo se lo usava nella guerra fredda e l'usava Jamila di dedizione in cui il professore la egregiamente descritta
Questa non è nient'altro che ben Barry assestata da parte diciamo dell'attuale il riutilizzo di uno strumento che aveva pienamente già nelle sue mani e come uno che c'ha un bell'armadio vestiti da cerimonia poi arriva al matrimonio elusa
Forse allora non si chiamava guerra ibrida la guerra ibrida è un animale strano perché si tratta di adire un grande sguardo multidisciplinari fare un grande sforzo analitico per riconnettere i fenomeni che sembrano scollegati di default sembrano scollegati perché immaginate che sia molto difficile prendere come diceva il professore un sabotaggio legarlo a un un azione di di di cyber attacca poi legarlo a un attentato terroristico poi legarlo immaginare non tanto una regia perché non c'è una regia c'è un elemento dualismi uso il professore la identificato in maniera eccellente
C'ha parlato della di una strategia di second'ordine che viene fuori dal fatto che intanto io utilizzo la materia così come e cioè io mi arricchisco le organizzazioni criminali si arricchiscono hanno come obiettivo precipuo l'arricchimento Lalla l'accrescimento del potere il raggiungimento dell'obiettivo del della mucchio se mi consentite il termine i capitali ombra
La il riciclaggio del denaro eccetera ma mentre faccio questo io so che da tutte queste azioni se le faccio in determinati ambiti posso tenere il PUA li uso cioè il secondo obiettivo della destabilizzazione di quel territorio di quella comunità sociale
E di quello appunto che io considero il nemico è un'attività difficile facile da fare difficile da analizzare e da contrastare
Allora io ho un grandissimo piacere angioletto in tre di professor Jensen
Il professor Jensen come sapete che via e vi abbiamo detto e colui che ha scritto a quattro mani questo rapporto di cui stiamo parlando
Ve lo presento e innanzitutto un diplomatico ex diplomatico a Mosca quindi forme gli U.S. entrati cromati in Moscova e a Giancarlo Fill o della Fondation fuggita Enzo comunque essi e anche docente presso la John Hopkins University di Washington dissi
Professor Gian fallimentare professionisti parecchio a tra i più of fame e il freddo ha regalato facessero uso a stufo Shammah il Pellegrino verso il riarmo insomma così ritenuta France poco Giuseppe Discovermare io cercavo
La a accantonava mai amato Shammai a San Pietro pazza preferisco a parlare in inglese se posso fa papà Scandella verso
A voler fax è bravo
Però è vero il Santoro Empoli scoperti Ousmane
Mani han paura ed un'ascia
Alla faccia uso io ho ucciso il sei che Bow ascendente Ferrua alle coste offrire timbrica per LA barese cache giovane a Novi bastava Asturie trovasse al romanzo ha fatto meglio sceso in giorni differenti
Per Atta Marwan guida non si adesso hanno sceglie l'altro
Per unirsi a Netanya vale rapporti riapre il talent show tra cui sedersi gare Gangale che Leo De Mitri Jessica tenente bonarietà e Francia dinasti un anno dopo
è anche
Però
Qualcosa Satana
Passerò soltanto sorgeva fra prime perciò via o sanatoria ai voli su per giù stop perché c'era
Se località Sadat so tanguero no ciò geometria verso nord clonati e semper Szeemann fuoco davvero lasciando ai andasse al funk
Fa municipale succeduto pulce pace scava senza caso Santa offendere
E nelle crociere cioè o Forlì Faenza le facce gira noi esce c'erano c'era al suo secondo coscienza Powerco adesso sto cucine straniere spaccio ammonio male anzi Paola a vincere una guerra
E finora male via povere copiava il capocomico Paolo gli usi suina umana sorelle in via primo marzo è legato al momento fasce due ore e sul cuore offrendo Aspromonte
Appare quasi imposte ora sa quasi fosse se può Nacci The Truman Show e anch'esso a
Devo a scegliete voi sede sul cuore rosso feritina Balthus
Adesso stiamo davvero in testa uguale maturati valutare il ruolo di assessore Sawa chez sullo questo santo quando e nata trenta euro al mio a Bow ascia emerge fra due negli secretati dal specie quando io che poi esaminavo e dovere suoi
Ma ne Ancau oggi inviata se vuoi che insorge bene tralasciare pesano marcia Flauto sto sto annua se stesso sto e salvare o e show ab Ovo sodo sostegno uguale esatte cesso decreto luogo vuole lui
Perché sono Astori sveva del prossimo adesso
Dei fans versare spesso sono sia russi c'ha fatto San Vito brava guai eccetera al vero è vero il marcio intrecciato addetti UA veloce al male cantava adesso sto e aspetto del g olio
Esso io mere adesso fatto costruire proveniente eccezioni carciofo un po'Waters me pessimista coniuge smanie
Famoso il mare performance ore guasto al mare al costituisce il SVE il tizio avranno sesto perse
E cioè darmene piove fino al camoscio a ricevere s'ANAS provarci e lui ogni volta va a fare si il s'causa sesto nuova s'se avessi un test poi espulso il Seicento in campo disuguale e più poi il dieci uova sta Sofia prunes aromi aggravano in sostanza e si assestiamo al tempo opposto cioè adesso chiuso Sergio torto parodia dai fan presero il vero no Ciancio c'è no grazie sto Numancia in generale
Manca va osservazioni fatte scarso esercitare esso osso for Our Jean fuori posti Works ma certamente e l'amore politici Guardiola così aveva
A non c'è avrà Assocarta a dicevamo senza fare lei camoscio cavo a marzo
Ma camoscio e omaggi
Al camoscio e omaggio e guastano Carocci quella questo SMA ostili all'astice valide a
In il fai veloce Cernusco cui si doveva cessione Ciano vetture Winehouse
è andato quasi insomma appalto uno studioso Valbuena sfogare scelta fa ingiusta questo davvero il cerchio questi guai a qua cioè pure fuori fosse fra quattro Gian esatto nasce e Nova sono Eros cieca ma mossi asset mafia Warhol del signor Giorgio Usai ENI e c'è il verde Sancho avesse è ancora ma ci vuol depuratori al gioca molto in ciò
So ordinai fare ma mi associo sette ed Manchester tra e su quali rinviati fosse eventualmente presa paura del focoso s'è sua poteri Sormani utilitarie sul piano ideale Sanzo cioè quasi fonte fosse e precettore quattro ecco
Sarebbe vuota
Guerre ibrido di un rito demolita volta a ciò
Nuove carte si esalta Manenti a informarci se non a ognuna o se Ancelotti pulisco fare quel water Shoah ragioni preferenze Nova Salus sei dei onorare un uovo questo guasto
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Ok allora adesso passiamo subirono la parola al prossimo relatore è che il il dottor Coccia
Poi commenteremo anche le parole stanchi Somaschi voglio specie professore Jensen
Poi parleremo parleremo subito dopo di questo affresco molto chiaro che ha fatto tra l'altro anche molto poco diciamo un coraggioso come è nel suo stile
E dicevo lasciamo la parola al dottor Coccia che per chi lo conosce un giornalista dell'inchiesta io ho ho letto un un articolo molto molto bello che gli ha fatto l'invito a leggerlo un affresco importante che spiega come il il ha una grande quantità di armi siano spinte dalla Russia in quelli che sono gli arsenali mafiosi italiani
è veramente un una diciamo un ottimo lavoro e io il di passo subito la parola per il suo intervento perché non vogliamo mettere a rischio il suo transito prego dottor cotto
Buongiorno innanzitutto e grazie mi scuso per la diciamo sia per il formato dare modo mi sarebbe piaciuto essere lì con voi e condividere fisicamente insomma questa giornata così importante così bella l'unicum diciamo anche all'interno del del Mundo appunto accademico che lavora turno diciamo a questi argomenti mettere insieme appunto studiosi mondo dell'informazione mondo della Polizia della pubblica sicurezza della Guardia di Finanza insomma tutti gli attori
Che lavora fondamentalmente ma cosa ovvero rendere il più sicura la nostra Repubblica e rendere più sicura le istituzioni democratiche liberali e i cittadini e le cittadine
Parto proprio da questo assunto perché diciamo se del mondo punto del giornalismo esiste un amplesso molto forte esiste un problema di
Permeabilità rispetto ai mundi
Candela propaganda russa questo è è sotto gli occhi di tutti non ha bisogno di notifiche ulteriori non ha bisogno di notifiche altre insomma per comprendere lo stato di salute si muove della nostra informazione
E dall'altra parte si è creata una sorta di bolla al contrario
Ovvero che diventato molto difficile la cosiddetta stampa ministeri è nel dibattito pubblico riuscirà a parlare di quello che avviene di queste minacce idriche incrociate che assommano tantissimi aspetti storici anche delle problematiche del nostro Paese
La riflessione che appunto il rapporto della Fondazione Germania purché questo oggi è una riflessione cardine per comprendere soprattutto come si muove non tanto uno stato che indichiamo rappresentato sui giornali che vediamo essere ostile allargato ostile all'Unione Europea
E diciamo ostile
Alla democrazia liberale ovvero la Russia ma diciamo ci consente di comprendere un'architettura parallela dello Stato russo che in qualche modo viaggia sugli stessi canali della criminalità organizzata e delle varie tra nazionali e questo è un punto monta un punto importante permettetemi dice perché di minacce di ieri bilanci di oggi si saldano
In modo incontrovertibile rispetto al rovesciamento non sa non solo dello Stato democratico ma anche il proscioglimento di quelli che sono gli assetti economici e sociali del nostro Paese
Io qualche tempo fa ormai tre settimane fa otto o forse anche un mese insomma o o pubblica inchiesta che in Italia ha avuto comune Obasoan fra risicata ma anche nel resto d'Europa insomma ha attirato molta attenzione ha avuto dei riscontri paralleli ovvero il fatto che in Italia da molti anni almeno dal due mila e diciotto due mila diciannove insistono a forma di importazioni di parallela parallela di armi
Che viene inviata direttamente dalla fabbrica disse di stato di Tuzla in in Russia con le armi e presentarono un bell'articolo e abrase ma non presentano direttamente Madrid queste armi sono state in parte avvistate anche nell'Africa subsahariana ed erano al servizio della della Brigata larghe nel altri sono stati sequestrati in Spagna
E rispetto ad una serie di fronte incrociate abbiamo raccontato che una presenza molto significativa
In Sicilia e in particolar modo nella provincia di Catania ora immaginerete che diciamo anche preso con il beneficio del dubbio perché ovviamente
Diciamo un'inchiesta giornalistica nonostante diciamo il mio metodo approntato diciamo su una tripla quadrupla verifica
è comunque inchiesta giornalistica un'inchiesta giudiziaria è un'inchiesta di polizia
Però al di là di un'interrogazione parlamentare fondamentalmente il tema è stato diciamo totalmente inevaso del dibattito pubblico italiano questo è un segnale un campanello di allarme molto importante
Dico capannello non campanello non per un errore ma proprio perché diciamo intorno spesso a questioni più semplicistiche si creano delle bolle informative ristretta Cuesta che rappresenta efficacemente un trust per comprendere come la criminalità russa si salda all'interno delle nostre società
C'è stato praticamente una sorta di silenzio anche dagli organi d'informazione sovente rilanciano provare andare il Cremlino sovente accusano diciamo lo stato di non fare abbastanza per la verità sulle stragi di mafia e poi fondamentalmente quando si potrebbe insieme investigare su uno degli elementi di estrema gravità
Fischietto riguardano un po'dall'altra parte e questo diciamo un problema è forse il problema delle nostre società libere ovvero il fatto che la minaccia ibrida e la saldatura che il rapporto verrà conta sostanzialmente vengono sottovalutate e pensiamo fondamentalmente che sia qualcosa che non va toccare la nostra sicurezza e la nostra vita pubblica
E nonostante il grande sforzo dei delle forze di polizia dei Carabinieri della Guardia di Finanza di tutto
Il g coloro che appunto in parte punto anche della magistratura di coloro che che che lavorano finché non ci siano o non ci siano danni dei nostri servizi intelligenza sempre
Pronti quello che manca oggettivamente su quello con cui dobbiamo fare i conti o tutti è la volontà del decisore politico
E non è la volontà in questa in cui la maggioranza
E la volontà fondamentalmente di rendere questi temi questi elementi Bondoni urgenza all'interno del dibattito pubblico che di solito dovrebbe essere anche la visione del giornalismo e dell'opinione pubblica ma che come gli ho detto insomma viene drammaticamente inevasa
Da questo punto di vista di semplice
Accanimento che è successo nelle scorse ore in Francia in Francia sono stati arrestati tramite una segnalazione servizi intelligenza parte della Gendarmeria perché cittadini Franco Rossi
Questi tre cittadini sostanzialmente sono stati sorpresi nel corso del tempo ad effettuare attività contro lo Stato francese e per uno Stato straniero in questo caso la Russia attraverso la creazione di o ai miei fasulle
La presidente di questa associazione
Appunto l'associazione S SS don bassa di cui noi abbiamo un'associazione gemella nel nostro Paese vi sia una bomba Assitalia è sostanzialmente sono stati arrestati
Perché l'intelligenza tracciato queste attività malevole che noi inchiesta e diciamo e l'istituto Germani racconta in modo abbastanza preciso da molto molto tempo
Ecco per la Francia
La tutela della propria sfera pubblica è una priorità e quindi di conseguenza il decisore politico da strumenti molto chiari per intervenire su questa materia ad oggi e questo voglio sottolinearlo
Il Governo l'Italia no non ha emanato nessuna circolare applicativa
Nei confronti delle questure e prefetture degli organi di ordine pubblico per il pacchetto sanzionatorio relativamente alla propaganda
Quindi noi oggi abbiamo i canali diverso degni canali io appunto indicizzati dalla Commissione europea messi appunto
In una scala di indice all'interno della appunto dei delle diciamo dell'Agcom mediante strutture digitali ma non abbiamo così come avviene in tutti gli altri paesi europei una circolare aree di riferimento per le forze dell'ordine
Per sostanzialmente non permettere gli eventi di propaganda sul territorio italiano
E questo diciamo entro il primo passo che manca per far comprendere che quegli eventi malevoli sul territorio quindi fatti all'interno di una galassia associativa delle associazioni
Di amicizia Italo russe sono in qualche modo degli eventi vi subordinazione è rispetto alla campagna mediatica che parte direttamente dal Cremlino queste persone sono accolte finanziate sono protette dallo Stato russo
Uno dei più importanti propagandisti lussi Andrea Lucidi è stato insignito della cittadinanza russa del passaporto russo proprio per metterlo al riparo dà la possibilità di non viaggiare insieme fossero state applicate untori normative
A dispetto appunto alle politiche disinformazione di propaganda e sostanzialmente invece il nostro Paese da questo punto di vista è drammaticamente indietro
E questo è è un punto molto molto importante l'altro punto molto importante su cui occorre riflettere invece è stato quello determinato da una inchiesta anche qui usciva acqua meno di una settimana fa sempre sull'inchiesta in voglio raccontato come la referente l'insegnante la traduttrice ufficiale per lo stato maggiore della Difesa
Nella scuola appunto di lingua a Perugia sia da molti anni la presidente delle associazioni in Umbria Russia
La persona in questione è stata anche insignita recentemente di una deficienza dal Cremlino in questa persona è assunta a tempo indeterminato del Ministero della difesa italiano è stata presentata anche qui una interrogazione parlamentare da parte del senatore Calenda su questa vicenda ma la cosa ancora più grave e che non sappiamo se come ogni dipendente della pubblica amministrazione l'attività relativa al appunto la sua attività associativa di amicizia con la Russia e quindi di amicizia con il Cremlino soprattutto dal due mila quattordici in poi quindi da prima dilazioni di pacchetti sanzionatorio europei sia stato meno autorizzato dal ministero della questa persona ovviamente viene a contatto informazioni molto sensibili ha formato il personale italiano dell'ambasciata russa Mosca ha formato ad esempio l'attuale europarlamentare della lega senatore è un ritardo Nacci ex aggiunto inviato militare
Della decide in Italia presso l'ambasciata russa
E ad esempio questo è un profilo di estrema sensibilità poiché partecipa a riunioni riservate partecipa a riunioni Intelligence e questa persona senza neanche nasconderlo troppo perché lo si trova sui profili social
è una persona che rientra direttamente nella galassia nell'orbita del Cremlino ed è assunta dallo stato maggiore della Difesa
Allora rispetto a tutte quante queste e evidenze sostanzialmente diciamo noi abbiamo un livello di guardia che per quanto riguarda la volontà politica la capacità di controllo delle istituzioni è davvero basse davvero limitata che nel corso di questo tempo badate bene questa limitazione diventa una l'imitazione colpevole della nostra sfera pubblica nel senso il dibattito pubblico italiano è impegnatissimo per niente ma è in qualche modo ostaggio molto probabilmente di una serie
Di azioni che non conosciamo che però sostanzialmente impediscono
Ai decisori di grande semplicemente delle azioni in linea d'intraprendere delle azioni in linea con quanto coordinato in sede europea ripeto l'Italia è l'unico Paese che ad oggi non era un decreto applicativo per quanto riguarda la patente relativa alla propaganda così come una un decreto applicativo su questo nel corso del tempo
Diciamo le società italiani che lavorano con la Russia hanno trovato punti stratagemmi per continuare impostare anche questo stato un trust di molte inchieste e questo diciamo crea un danno molto molto importante sulla tessuto economico e produttivo dell'Italia vanifica in parte gli stessi sforzi economici del nostro Paese
Da per sostenere la macchina bellica Ucraina e della difesa comune europea perché ovviamente portando Benito agli USA che sarebbero ovviamente
Diciamo vietati molte insieme contribuiscono a ad annullare il prefetto vantaggio su cui il nostro Parlamento si è impegnato il nostro governo si è impegnato più volte
Ma anche qui sostanzialmente la vede con cui riescono a sfuggire è molto molto ampia
E in ultima e in ultima battuta diciamo un'altra questione che insomma io spero diventi una questione la politica dirimente all'interno dell'amore il pubblico
E diciamo la incapacità di proteggere non tanto le nostre infrastrutture fisiche o le nostre infrastrutture digitali ma proteggere gli interni del dibattito pubblico
Perché nel corso di questo campo diciamo c'è stata una aumento sostanziale delle ostilità nei confronti delle istituzioni repubblicane delle forze di polizia e delle forze di sicurezza
E anche in ultima analisi del Quirinale
Ad esempio colpisce come diciamo in pochissimi abbiano fatto un collegamento con quello che è successo
Al consigliere per la difesa del presidente Sergio Mattarella tuttora Francesco Saverio Garofani subito dopo la convocazione di un Consiglio supremo che ha ammesso con urgenza
Per il delle varie forze in campo la minaccia ibrida colpisce che questo presunto scoop di una chiacchierata
Avvenuta ladri di una scena
Sia avvenuto due giorni dopo quello che diciamo è stato un punto almeno simbolico di svoltare lottare disinformazione il nostro Paese
E colpisce che questo arrivi da un giornale che nel corso del tempo e del corso degli anni aveva alimentato ora tutte quante le narrative filo putiniani
E questo diciamo che un problema strutturali anche i problemi e le riconoscimento in quello che attiene cioè oggi non lui
Quello che possiamo certificare che il Consigliere della difesa del presidente Repubblica Sergio Mattarella quarantotto ore dopo la chiusura di una di un importante consiglio sovrano è stato bersagliato da una parte di opinione pubblica è stato scarsamente difeso dall'agone istituzionale tanto che addirittura il presidente del Senato a un certo punto ho dovuto coi rimangiarsi una dichiarazione in cui chiedeva le dimissioni
E se avessimo la serenità di inquadrare questa minaccia
Come una minaccia vera e propria la chiameremo una minaccia ibrida e sostanziale oggi come oggi e concludo
La Russia e appunta all'operazione di sostituzione dei decisori anche all'interno dei lavori politico italiano
Punta a una campagna di delegittimazione di tutte quante quelle figure che combattono la disinformazione
Punta sostanzialmente ad utilizzare tutti gli elementi che relazione iniziale sono stati appunto raccontati con nettezza che storicamente si fondano all'interno del modo di agire
Della della Russia prima o adesso del mio sovietica prima mi son questo fondamentalmente occorre e lo dico un po'tutti i presenti in sala una grande alleanze una grande mobilitazione trasversale rispetto agli singole professioni perché abbiamo sicuramente
Diciamo da combattere e contrastare qualcosa che viene dall'esterno ma mai come in questo momento abbiamo l'onere ognuno nel proprio piccolo nel proprio grande
Di proteggere la democrazia nel nostro Paese in Europa i principi dello Stato di diritto e l'equilibrio
Tra poteri e questo diciamo è un punto di non ritorno del nostro dibattito pubblico e che i nostri singoli lavori brigadiere ora o mai più ma mai come in questo momento siamo vicini ad un punto di crisi per l'utopia di rottura
Grazie dottor Coccia grazie mille avete visto che dal Job bravissimo giornalista quali è un giornalista quindi la il suo intervento era pieno di moniti
Comunque di moniti alla alla alla popolazione italiana tutto il sistema Paese soprattutto anche a quelle che sono diciamo il le forze politiche
Perché giusta diciamo un azione partecipata suo monito a a renderci tutti consapevoli per individuare diciamo le caratteristiche questo tipo di attacco
è una cosa veramente veramente importante quindi grazie mille
Allora quello di cui parlava tra l'altro ci consente di passare vent'diciamo ma un'altra parte lo sviluppo diciamo di questa mattinata dubbi utilizzeremo tra i Spyker alcuni appunto tenente colonnello dell'Arma dei carabinieri un generale della Guardia di Finanza perché qui esistono
Ex in pensione
Questo naturalmente non perché abbiamo deciso di cambiare argomento ma per diciamo per mantenere la fila le fila di quello che diceva adesso il il Massimiliano Coccia
D'loro usano diciamo coloro che applicano questa strategia offensiva utilizzano quello che noi abbiamo cioè gli ingredienti ce l'abbiamo noi nel nostro Paese e loro li usano
Qualche volta li creano ad hoc non so se avete sentito che ha richiamato questi temi e cittadini Franco russi che avevano messo in piedi una ONG apposta pr in alcuni casi li creano loro in altri casi utilizzano quello che noi abbiamo allora noi abbiamo le mafie
Ce l'abbiamo già ce l'abbiamo all'ennesima potenza e quindi usano i rapporti anche con le nostre mafie questi sono veramente veramente poco indagati
Per realizzare e quello di cui stiamo parlando
Allora grazie mille vorrei passare appunto il la parola a Mario Matteucci tenente colonnello dell'Arma dei carabinieri quindi un esperto morfologiche folto di criminalità organizzata
E di gli umori network Ken analisi Central Griffini
UE persino Intelligence and Silvia e i forensi e attualmente in servizio presso il ministero dell'Interno
Le tasso subito la parola perché
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Sì danno presso
Ecco
Vicino a sapranno fare una Martucci
Parco che nel servizio interpretata sionista vita
Il più possibile
Prego
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Preoccupa questa
Scrive allora io faccio una l'articolo io Rampart
No
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Quest'esempio di destabilizzazione tecnologia
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Sottolineo preciso che sono qui a titolo accademico e le dichiarazioni che vi lascerò sono
Riconducibili unicamente a me sono tratte da fonti disponibili da fondi documentazioni e studi disponibili al pubblico
Però l'Inter validati e verificare nella loro veridicità
Possiamo andare avanti Francesco abbastanza veloce
Di che cosa parliamo vai vai vai facendo uscì
Poi se non si alza le spalle
Sentire o che faceva cenno parafango sino faccio sommarsi quanto ingordo qua Baro d'acqua poche
Non voglio aggiungere
Nulla a quello che è stato detto fino adesso perché una rappresentazione sostanziale della forma di minaccia che ovviamente faccia da diversi punti di vista della minaccia che si sa delineando anziché sia di lineare che in corso di attuazione va a forma di offesa nei confronti delle democrazie occidentali ormai da diversi
Anni quindi non
Non è mia dei che però ci dobbiamo accordare su un discorso che cos'è la minaccia per noi
Utilizziamo addizionali miosi s'ok quindi linguaggio servile disinformati dovere tredici fenomeni situazione condotta monzese potenzialmente lesivi della sicurezza nazionale distali organizzazione strade ai singoli individui
Definire come minaccia criminale terroristica economica o transnazionale
E questa la definizione classica chiaramente il mutare dello scenario delle forme di offesa possibili ci ha portato a un'evoluzione a una nuova definizione di minaccia ibrida
E questa è sembra stessa fonte
Che ci dice che si consideri invierà una minaccia se portato ad attori statuali
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Perché viviamo in un'altra epoca
Che cosa sfrutta le debolezze sistemi aveva sede devesi date tre target e la minaccia di Jihad assalì di articolare rapidamente sta leggendo molti vettoriale col Governo transazione aggressivi ad alto impatto
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Andremo un po'veloci
Chiaramente
Per mafia noi prendiamo questo l'associazione di nuovi uso quando coloro che ne fanno parte si avvalgono forse individuazione del vincolo associativo delle condizioni azione di assoggettamento di omertà che ne deriva per commettere delitti
E acquisire in modo diretto indiretto gestione o comunque il controllo di attività economiche
Questa è la nostra definizione di ma io mafia
Parliamo di Mafai russa
Perché via dalla portando
E di andavo importante perché siamo entrati in una dopo l'invasione dello grane Sandra virgola possiamo definire una zona grigia o perlomeno così è stata definita
Effettivamente io concordo perché molto prima dell'invasione lo vedevamo una minaccia da parte russa come forme di sabotaggio oppure tentativi di sovversione destabilizzazione da parte di forze non dichiarare
Adesso invece serio autorizzava minaccia verso la NATO
E anche in ottica mista quindi vediamo mezzi militari non convenzionali e convenzionali utilizzati in sinergia
In quello possiamo definire un'invidia vuol fare qual è il fattore militante che estrapolo sequestra probabile questo ciclo operativo questo nuoce curativo la minaccia di azioni convenzionali mitiga le ritorsioni contro azione non convenzionale
Oggi noi facciamo la legge facciamo le sanzioni facciamo questo e quell'altro dall'altra parte abbiamo un'azione cinetica immediata sullo scacchiere globale di tipo convenzionale
E lo dobbiamo computare
Parla un po'veloce salterò molte cose poi lascio a disposizione questo
Oppure
Niente
Non ci aiutano i coniugi oggi
Usando
Poche
Prima e dopo il due mila ventitré l'FSB che cosa ha fatto reclutato gestita genio Gravina chiarificato istituzione amministrazione occupazione organizzato
Regime di Wanda spiagge deridere occupati che però è avvenuto dopo il fallimento di invasione perché le armi non hanno dato i risultati che si otteneva che si sperava de facto sono bloccate su un conflitto di logoramento senza fine che perlomeno l'unica fine che vediamo in aprile i caratteri di comando non sicuramente di carattere militare
Sono state condotte Aniasi le attività non convenzionali ex programmi anche sono volte a mitigare la risposta la controparte che cosa è successo abbiamo avuto degli atti preparatori alla destabilizzazione dei Paesi europei
Operazione continente africano per assumere il controllo di risorse critiche
L'ingaggio da pubblico minorenne deve dare operazioni influenza supportate dalla disinformazione tutte misure attive di guerra non convenzionale quello che poi possiamo definire sotto soglia possiamo definire in altra maniera ma di fatto hanno accompagnato
Gli accadimenti che caratterizza un esito
Questa parte
Visto
Quale misure attive sono state implementare da parte della Russia per rinfranca arsi come seria minaccia personale si sono salvate dalle linee l'ogiva azioni concorrente
E anche se spacchettare tra di loro in molti pre azioni si regge sinergie convergenti le forze speciali
Sono stati resi Trotter stato ristrutturato reclutamento quindi se Passatore potendo prettamente militare hanno proprio temendo di intelligenza di persone capaci e pronte operare in molti dominio
Dall'operazione militare fino arrivare alla costruzione di una vere provetta cosa è vera di cyber attacco infiltrazioni presenta coristi
Sono state approvare create delle prime e timide dei compagni il codice penale russo vieta la Costituzione di forze paramilitari private
Mi stava tabù stilla che se queste forze lavorano per lo Stato possono operare e dopodiché è venuto il gruppo vattene non lava gruppo Abele che è composto da tutta una serie di
Pride militari Company che svolgono funzioni
Dovevano mandare
Dove è servito ma soprattutto quello che osserviamo una forte espansione dell'utilizzo delle bravate migliori convegni riconducibile agli asset russi in Africa perché perché bisogna prende contro delle risorse perché sa cosa che va sul lungo termine
Non è una cosa che inizia adesso e non è cosa che finisce domani
Poi una cosa esso osservata tentativo di costruire una rete di influenza mussulmana attraverso contatti sviluppati e con vari leader e con l'opinione
Pubblica del mondo mediorientale che
Al fine di utilizzarlo passa invocato ah ecco
No avvocato
Riproviamo ecco qua
Emerge anche il nome Ramzan Kadyrov che cosa si cerca si cerca di costruire una rete influenza sciamani europee e mediorientali stile perché
Perché a divisi oltre
E divisivo e indegna gli stati nella gestione interna del i conflitti sociali su vasta scala
Tanto più sono radicate dei vari matrice confessionali che animano il dibattito sociale in Italia noi siamo messi bene utilizziamo questo termine in Olanda
No no non andava oggi c'è un forte movimento
Musulmano e combatte per affermare in maniera netta insolita i propri diritti l'Inghilterra interna quindi l'affermazione di un diverso
Diritto di principio o integrazione in quello statale fino adesso conosciuto che e atipico
Sì
Guerra e questo non mi fa ecco credo
Ho capito se
Allora adesso richiamo al discorso la destabilizzazione o la sovversione violenta di una qualsiasi democrazia Ossato occidentale è possibile mantenuta c'è mai stata
è finalizzata hangar rovesciamento cambierà il g
Sì
Dalla rivoluzione d'ottobre
La rivoluzione d'ottobre che vengono portate avanti queste operazioni le operazioni sicuramente studiare storicamente Amburgo ventitré sono i ventiquattro ma io ventiquattro tutti tentativo a cui è stato il discorso che noi non siamo di Giulia queste cose le abbiamo studiate e l'abbiamo in globale all'interno delle nostre dottrine quelli che possono essere in the riunire nelle cosiddette canto Renzo disertati piazze o attacchi e tattiche procedure di contro l'insurrezione
Che descrivono sostanzialmente quelle che sono le tecniche principali che possono essere utilizzare oppure da una controparte senza di Vizzari dalla controparte per andare a tentare di influenzare
Destabilizzare e infine esuberi sovvertire una forma di governo all'interno di uno stato Vargas
Cinque ma trovare cospiratori militari che possiamo escludere perché non vedo nessuna
Possibilità di costruzione di un sistema cospiratori interne ad istituzioni che poi rovesciava appieno la sera il governo militari perché le forze armate europee sono forze armate democratiche cresciute nella democrazia e che continueranno nella democrazia e non Milano a rovesciare militarmente uno stato
Urbane guerra popolare urlava identitarie o composite di correzione
La composita o di coalizione quell'attualmente praticata perché perché gli elementi delle prime tre vengono estrapolati e adattati al rinnovato quadro sociale però la bora are delle forme diversificate di
Linea d'operazione logica
Vado un po'veloce
Quando parliamo di guerra popolare prolungata stiamo parlando della dottrina marzo dunque
Parliamo di una prima fase difensiva strategica una seconda di stallo strategico io controffensiva strategica tralasciando quelle più avanzate
E andando a leggere quello che ci dice la dottrina
E che trovate ormai su internet perché è una cosa dal Mend acclarata che le pubblicazioni sono diventate di dominio pubblico
Perché declassificare dice questo
Nella guerra popolare promulgata nella fase difensiva strategica si attua un perito logoramento durante il quale si consoli condizioni di sostegno interno logistica
Cooperazione e si avviano una cooperazione con fazioni sociali politiche gruppi giovanili sindacati atte ad eccezione di facciata localmente attivi
Questo è un documento di quindici anni fa
Mokai
Dipartimento del dell'esercito americano caricandosi egizi ma di meno quattro
Adesso
Le attività cinetiche miliari sono seguite secondo lo schema mirato influenzare le Bon Iver targhe
E cos'altro ci possiamo dire che ci interessa al di là dello stallo che poi e della fase di
Nulla limitandosi a un momento di quando
Nel
Ecco ripartire dicevo ok
E al di là della controversia strategica che ci interessano poco perché sono quelle fasi in cui le azioni si Trasmondo no gradatamente dalla guerra di da terrorismo guerra di guerriglia figlia operazione convenzionali mirate a rovesciare
Urla lo stavo targhette instaurare un nuovo governo ci andiamo a vedere questa viene pulsione di quella dottrina al da Otranto
Detto tradotto le tremende lotta da dette la Misa data vietnamita quando è stata sviluppata proprio durante il conflitto del Vietnam
Che cosa hanno elaborato i dettami vieta mi hanno detto attenzione ma non possiamo vincere la prospettiva teatro possiamo i giovani americani a tecnologia la forza la capacità non li abbiamo abbiamo tanti uomini
Ma sarebbe solamente un bagno di sangue dobbiamo cambiare tecnica usiamo il cervello quindi che cosa hanno detto loro
Abbiamo l'obiettivo strategico non lo perseguiamo solo su una linea che può essere quella militare elaboriamo delle linee logiche di operazioni concorrente
Disgiunte dar loro nel tempo e nello spazio ma che vadano tutte verso lo stesso obiettivo e tenda a creare delle azioni sinergiche su tre poli la popolazione
Le forze del targhetta intese come istituzioni in generale ergo lei forse sulla le forze antagoniste a sia le forze amiche quelle mie perché io devo creare anche le mie forze non possono avanti sono dei guerriglieri devo creare un Torchiera o un sistema di sistemi vincente su più prurito vino
Queste Leo vengono attivate
Contemporaneamente è sempre sul lungo termine su diversi centri gravità infatti che fanno i vietnamiti invece dovrebbe
Continua a fare la loro guerra tutto quello che devono fare e cosa fanno vanno e attaccano Cherubini americana sul suolo americano e contengono i miei stessi e quella guerra non andava combattuta e alla fine sul lungo termine
Che succede gli americani se ne va
Perché era finita aprirà convenienza rapida l'esigenza politica erano filante cose ok quindi questa è un'altra cosa che ci viene dal passato che però diventa drammaticamente attuale se l'andiamo a ricollocare poi ce n'è uno che è incentrato sull'identità
Ossia
Strumentalizzare l'identità comune di uno o più sistemi gruppi sociali insistenti all'interno del sistema Paese perché reali conflitti sociali ha talvolta anche devastanti che favoriscano
La mia infiltrazione e in questo caso non me serve neanche una crea uno stato umbra una
Gerarchia voleva parallela politica perché che succede
Il momento io ero coinvolgo dei sistemi che già sono all'interno del sistema li faccio miei vicinanze vi faccio Jedi faccia andare gli faccio lavorare a certo punto la loro linea gerarchica diventa la linea gerarchia dello stato rovesciato
E io sfrutto questa cosa perché perché
Questa è l'ultima che ci può interessare e la tecnica di urbana ossia si utilizzano in via prevalente atti terroristici commessi da piccole Cello indipendenti operanti in aree urbane
Che cosa mirano a fare queste cellule però non è grande attentato ma vanno approdare gravido buoni dell'ordine pubblico s'scatenò Enzo Braschi azioni indeboliscono l'onda del targhette in generale sicurezza vocazione bla bla battuto con Lecce a unire
Che sembrano le cose abbassando sentito più uomini
Usiamo
Storicamente strade che hanno già mai avuto successo perché salivano sembra una fase al massimo di trattativa sociale con chiusura
Di un accordo e ha portato alla pacificazione presente stato salari ma nel nord-ovest
Gli apposti via agli approcci compositi coalizione che fanno prendono gli elementi tutto quello che ci siamo viste studiano il sistema sociale di riferimento o lo Stato targhette o target se vogliamo si strizzare e vanno a elaborare una strategia
Saldando
I versi da ponesse appisola Gil de creando delle coalizioni fra gruppi interni e salvandoli psicologicamente i
Vanno elaborare questa strategia che di circostanza e composta quindi diversa per ogni Stato da regata attaccato
Quello che vale in Italia non è detto che valga in Germania quello che vale germanico ha detto che valga in Francia ogni società ogni sistema ogni Networks
Ogni network
Ogni sistema di sistemi alle sue peculiarità se chi lo capisci entri e lo trasformi
Il problema sono le competizioni che si scatenano dai gruppi per assicurarsi sopravvivenza l'incuria degrado poliedriche che significa questo significa che io posso soltanto la meglio la composita coalizione perché certo condono versando come organo stabilizzati
E te dico ok ma due in grande problema hai vinto adesso lo risolvo io resto del problema venga Conte
E diciamo che è successo in parecchi vasta
In questo tutte tutte tutte queste tecniche se studiate i documenti la dottrina mi vede che uno degli elementi compositivi tra le varie tecniche ombre militari spiega
Finanziamenti occulti quello che volete c'è sempre l'utilizzo dell'organizzazione criminale sente perché nella fase di infiltrazione sistemi a o del gruppo
Base della cellula focolaio che entra all'interno dello Stato targhette e avvia il sistema combo assaggiando illegali sarà l'avanguardia internazionale sarà chiamata in maniera differente
E succede succede che a deporre
L'organizzazione criminale Paul sodalizio eliminare operante rendeva così pare forte anale dalle gestioni solida da sagome sfidare il sistema sagome rimane nel sistema alla al di fuori delle strutture di persecuzione del sistema
Né io entro
I regimi simbiotico o di quindi di contiguità con queste organizzazioni criminali e innesca tutto
Le capacità o l'offerta come paga
O facendo mi paga
Quindi lo sfruttamento partecipazione maggiorazioni tracce dei traffici più comuni gestiti a vari sodalizi però dominanza avendo previgente materiale viene sempre
Sempre perché è impossibile che io parto o creo o avvio un monumento all'interno sto target volta destabilizzazione e questo movimento arriva la mattina alle otto e alle otto e un quarto edizione rare
Perché a tutto soldi materiali basi logistiche ready contatti e quant'altro
Soprattutto si possa osservare collaborazioni regimi reciproco vantaggio fra antagonisti e crimine organizzato uno dei problemi che si aggravarono che le organizzazioni criminali
E
Le fazioni ieri destabilizzanti Sisal Dino massiccia son ben oltre la storia
E alla fine la parte antagonista si fonde con quella dall'organizzazione criminale e non si capisce più dovizia un e dove finisce l'altra
Presento le FARC che hanno smesso la loro colombiana e hanno smesso la loro operatività nel due mila diciassette firmando un accordo con il Governo ok sono diventate il gruppo destabilizzando il gruppo terroristico chiamare come volete onda corista più ricco del mondo
Perché entrati nel traffico della cocaina
E addirittura nei territori controllati
Controllano il territorio utilizzando i benefici portati dalla cocaina
Dalla vendita o dal traffico Reina in favore dalla popolazione quindi svolgendo un ruolo di supplenza economico
Alla fine del due mila diciassette finisce perché semplicemente dicono non c'è più bisogno ce ne andiamo firmano varie ragioni storiche tipica del posto
Adesso ci siamo del sequestro
Ricordiamoci questo il binomio degli orizzonti sociologa dice il successo operazione Jonella le devo chiedere Rosales e
Ci stringiamo velocemente deve concludere la prego però di avvicinare molto limitrofo no alla bocca grazie
Poche questo è quello che ha fatto l'unione la Russia per migliorare la loro efficienza annessi dai comitati di influenza speciali
Che sono servono a gestire e in maniera appaiata i servizi e per le operazioni generiche hanno creato dei comitati consiglio di sicurezza nazionale
Prese tutte Conte open che cosa fanno questi due designa Paesi target e danno dei tasca signora ai servizi risultati accese formazione coerenti Volpato possibile influenza sociopolitica
Moldavia due rendite è uno dei primi esempi portati via
Mantenimento lì lo Stato è riuscita a reagire
I fondi o nell'abilità di sorvolo perché sono stati tutti elencati nelle discussioni questa con i lacci ma dall'altro
Numero
Cinquantaquattro sei cinque quattro creata ex novo per condurre queste operazioni
Un altro rischio sono questi gli studenti stranieri poca tre lettere gli studenti stranieri provenienti dai Balcani all'Africa altre regioni che esso diversità russe sono stati ricordati non sa di richiamati sono stati
Tra virgolette contattarli e reclutati esportati come fonti e questo ha portato molto successione operazioni condotte in Africa argomenti anticomunismo Palestina momenti presterebbe attimo Henderson descrivono
Ok
Salto tutto non vi dico
Questo ma ci studiamo questa qui
Visto questa la struttura identificata dalla
Penasa Scalisi forse un netto kaiju SI nel novantasei e la prima struttura che viene data alla mafia russa funziona così
Una élite gruppo quindi una lisce qua assoluta superiore
Sotto un gruppo di supporto affianco un gruppo di sicurezza cioè gente che controlla che tutta la struttura funzioni sempre e la protegge e sotto qualche riunito cioè Poli che fanno i lavori con le mani ok molto velocemente
Vediamo quello che è stato fatto
Una cosa che si colloca all'interno di queste strutture e che volta personale sicurezza si sono delle spie istituzionalizzare le cellule hanno delle spie al loro interno che riferiscono direttamente all'élite o al pagamento che Emiliano che poi conducono anche insieme al brigadiere il l'azione disciplinare nei confronti delle persone quindi non è possibile tradire perché all'interno sai che c'è qualcuno che ti guarda
Tambo Scaglia
Abbiamo poco tempo magari un altro giorno approfondiamo insieme ci vediamo l'organizzazione Masiello se in Italia
Oppure scusate sono lungo operazione tra ragazzi Rizza
Perché un po'difficile questa è stata condotta in Italia dall'Arma dei carabinieri nell'anno due mila e quattordici diciannove imputati per quattrocentosedici bis
Ok tutti condannati origine moscovita attiva dal due mila due due mila e undici queste sono alle province infiltrate all'interno del quale abbiamo disarticolato
I colleghi hanno disarticolato il
Sodalizio criminale tutte riconosce con riconosciuta forse generazione basata disponibilità di armi per ogni paese per ogni provincia c'era una cellula operante e scandalizzato
Che cosa è venuto fuori dalla verità giudiziale
Questa struttura quindi Ivor o lati della legge sono elementi di vertice sono attivi in Italia ma vengono scelti erano scelti a Mosca
Perché questa organizzazione arriva da Mosca
Arrivavano da Mosca aiuti in questa operazione gli svoltasi osservatori sono un gruppo una nazione diretto da un soggetto con funzioni di coordinamento e controllo che collegato con Ivor collegato ma non in maniera contigua ma non diretta
Sopra i loro e fanno strategia
Alta strategia gli svuotarsi fanno operatività sono esecutivi Ibra attivato fratelli scusate organizzazioni vibrato Radaelli sono operativi quelli che materialmente vanno a fare l'estorsione poi ci sono i supervisori quindi riesce la figura della spia che controllano Isma'Traci e dato va e gestiscono il flusso dei gestivano fuso denaro in favore dello Sciacca
Questa Hoxha creerà con controllato da Ivor con deleghe Isma'tranche per le funzioni operative che gli erano attribuite
Tutti condannati
Abbiamo quindi
Velocemente divo questa perché se parliamo delinei concorrenti non possiamo fermarci alla mafia russa ma dobbiamo vedere anche che cos'altro mette a disposizione cosa star stabilizza questa l'operazione istituto
Ok non è inutilizzato cinquantasette colletta attivista filorusso ideologizzato questa la determina la definizione data in sede giudiziaria
Che esce dallo schema l'attività criminale
Dazio dice che viene chiuso ma ci porta ha comunque un giudizio la parte sotto tutta quella metà pagina sono le autorità che ci sono volute in combinazione per perseguire questo gruppo per fare questo per azione
Risultati
Che l'organizzazione del gruppo è questa un livello centrale centro comando situato nella Federazione russa
Livello intermedio serve intermedi seicento serve intermedi dislocati nei nostri territori europei nei territori occidentali in più va a livello globale ok livello periferico migliaia di persone reclutate
E in maniera ideologica per partecipare all'azione offensiva
Più di mille persone indagate
Quindi vedo dei numeri e la potenza questo qui
In Italia è quello che ci ha bloccato per tre giorni i siti istituzionali della difesa traguardi colonnello mi perdoni mi dispiace interromperla in quella che ritengo peraltro la parte più interessante lavori quindi non è veramente un peccato però purtroppo no no no finora due relatori la prego
Si guardi l'ultima cosa che voglio dire perché così chiudiamo
Gli agenti usa e getta
Scesa nel gradino l'ultimo gradino e l'ultima Parma offensiva che hanno messo come le le oh concorrente questa la gente usa e getta questo warning della BKA tedesco diffuso tre mesi fa
Si reclutano in maniera ideologica e accompagnando degli
Soldi delle prestazioni in denaro dei benefici dei soggetti e vengono guidati sfruttando la computazione oblio al vortice stimoli tutte le tecniche cassiere della cyber sarebbero Warr
A commettere dei piccoli atti di sabotaggio dei piccoli danneggiamenti dei piccoli crimini che però sono inseriti a loro insaputa nella Commissione di danni molto più grande
Faccio un esempio che magari ricorda qualcosa anche se non è collegato solo un esempio io dedico belli e pianta un chiodo perché lo farai contro il capitalismo che ti sfrutta tu grande chiodo ma qualche adoro fanno che andava dentro un pannello che comanda
Tutta la rete elettrica del Nord per tutto il Nord rimane senza correre oppure li dico formulare questo drone qui e si blocca l'aeroporto di Fiumicino
P docente Doni infine avendo abbiamo fila prego grazie grazie
Ok io lascerò questo documento al professor Germani Grazzini e lei mi ha un compito ingrato però ci sono ancora due relatori che devono terminare allora uno ce l'abbiamo in collegamento
Nicola Cristadoro in collegamento vero
Sì sono in collegamento di salve sui presunti sì la sentiamo
Allora Nicola Cristadoro e ufficiale dei bersaglieri ed esperta in intelligenza e sicurezza con focus sulla dottrine organizzazione delle forze armate russe specificatamente di Information Operation e Cyrus sa ecologica lo prescienza
Le do subito la parola senza commento perché siamo in tranche la ringrazio
Vi dico accanto poi gentilmente dalla figlia lo dico subito può prendere dieci minuti in un quarto d'ora
Va bene ok la rossa o comunque quando devi concludere grazie va benissimo
Allora grazie intanto al professor Germani per questa opportunità che mi ha dato all'istituto per per tutto il lavoro che svolge e che seguo punto con con grande interesse compassione al quale mi pregio anche di partecipare
Come ha detto la redattrice o sono
C'è la la moderatrice scusatemi generale dei bersaglieri sono in una pensione da qualche mese
Sono mi sono occupato per vent'anni di Intelligence di il focus e segnatamente
La mia attenzione è stata rivolta al al mondo della Russia dell'Unione Sovietica prima appunto quando mi sono arruolato della Russia e poi della Cina
Arriviamo alla tematica odierna
Mi aggancio immediatamente a diverse delle considerazioni che sono stati fatti da tutti precedenti relatori e voglio sottolineare come la guerra ibrida sia definita tale proprio per la varietà di componenti che la con la quale vive con la quale viene condotta sostanzialmente tutte sono state menzionate dalla sarebbero Hofer ai mercenari ai paramilitari e oggetto della disamina odierna la criminalità organizzata
E nella confusione della della guerra ibrida tutte queste componenti
Confluiscono e compartecipano alla allo sviluppo delle delle operazioni allo svolgimento delle missioni
In quanto ognuna degli interessi
A partecipare perché ne trae un un profitto e non parlo soltanto di profitto in termini monetari anche se in termini economici anche se questo è l'aspetto peculiare della per quanto riguarda la criminalità organizzata
Ma un un profitto in termini di potere e un un profitto in termine di vantaggio i geologi ideologico tutti questi aspetti si compenetrano
Diventano funzionali a quello che questa particolare tipologia di guerra che recentemente anche il nostro Governo a precipitò che preso in considerazione come tale
E
Ed è funzionale dicevo appunto a dei governi segnatamente autocratici che la utilizzano come forma di combattimento preferenziale
Questo al di là della potenza che evocativa delle immagini che vengono trasmesse quotidianamente attraverso i telegiornali attraverso internet dove sembra dico sembra lo sottolineo che la guerra venga principalmente ancora oggi combattuto attraverso i sistemi convenzionali attraverso gli eserciti che sul terreno si fronteggiano in realtà proprio nella mentalità russa
In maniera precipua
La componente ibrida prevale e pensato anche sottolineato ampiamente dai intere latori come la la componente nel dimensione cognitiva nelle dimensioni cyber
Compendi trino e sul classi nono sovente la alla guerra appunto che si manifesta nel nel dominio fisco la guerra guerreggiata come si dice combattuta su un terreno
Arriviamo alla alla guerra all'impiego del della criminalità organizzata come strumento di guerra ibrida che è estremamente peculiare e che
Ha assunto una valenza molto forte nel conflitto russo ucraino
Perché è diventato uno strumento preferenziale
Innanzitutto per per lo sviluppo di traffici illeciti che consentono intanto di aggirare le sanzioni
Poi di essere canali preferenziali per quanto riguarda il traffico di armi e poi di essere canale preferenziale per quanto riguarda
La il flusso di enorme quantità di denaro che
Che la cui che la guerra appunto o comporta in tutte le direzioni
A differenza della compagine paramilitare per esempio altro strumento di guerra ibrida che mossa dal
Da motivazioni prevalentemente ideologiche
La componente mercenaria come PM ICI da Wagner è la più nota ma non non mio libro ne ho recensito e una quarantina di Pian merci russe
E agiscono in tutti i vari teatri bellici del mondo cioè sappiamo che è stato detto e ripetuto che ci sono attualmente una cinquantina di guerre nel mondo e la Russia è presente
In modo diretto o indiretto e in diversi di questi conflitti
Dicevo la compagine mercenaria e quella della criminalità organizzata sono mosse prevalentemente da ragioni economiche
Tra l'altro è interessante notare come la Russia utilizzi
Questi compagnie militari private che sono costituì
Che soprattutto inizialmente nell'ambito del momento del per dirla alla loro creazione
Da personale proprio proveniente dalla realtà militare da membri dell'ISPI Air France piuttosto che membri nella fanteria di Marina piuttosto che i piloti dell'aeronautica che a un certo punto decidono che sia più remunerativo
Agire mettere a disposizione alle proprie espertissimo nel mondo
Privato
Piuttosto che continuare a lavorare sotto leggi lo dà la propria bandiera
Non di meno
Le guerre e la gestione politica del del Cremlino
Hanno offerto loro l'opportunità di vivere l'una e l'altra cosa cioè guadagni più facili più remunerativi ancorché chiaramente correndo rischi maggiori perché poi il mercenario spendibile si sa
E i però rimanendo sotto appunto il controllo è questo l'aspetto importante della
Della madrepatria no controllo che non viene soprattutto inizialmente non è stato esercitato in maniera netta e trasparente anzi sulla base del principio della
Nega abilità plausibile i mercenari sono stati proprio uno strumento che consentiva al Cremlino di deresponsabilizzare il proprio intervento in Siria a nel Sahel
E in Ucraina nella fase iniziale quella tra il due mila quattordici due mila ventidue
E quindi ha continuato diciamo in maniera informale a combattere e poi successivamente formale per la propria bandiera però in forma privata
E le
E l'URSS mossi con mondo criminale è stato piuttosto forte perché il mondo criminale russo le mafie russe sono quelle che hanno consentito all'approvvigionamento
Ufficioso attraverso appunto canali Molinari non leciti
Più di armamento e di materiali
Anche tecnologici bypassando tutto quello che è il discorso appunto delle sanzioni che non consentivano l'arrivo in Russia
Di prodotti legati soprattutto alla tipologia tecnologia che teniamolo presente uno diceva cosa è stato sono stati contrabbandati fucili no non era quello il problema il problema era contrabbandare
Componenti che poi consentissero anche lo sviluppo di tutti quei terroni che vediamo e che sono la
La novità assoluta no problema non sono i grossi investimenti fatti dalla dal governo russo per
Perché non tecnologia missilistica piuttosto che per lo sviluppo di carri armati che poi non sono neanche stati impiegati appunto perché è necessario tutta una fase di sperimentazione i costi di gestione sono troppo alti per cui si è preferito magari investire nell'ammodernamento di carri più vecchi insomma adesso non entriamo l'aspetto e più interessante è quello legato appunto al contrabbando di materiali che hanno consentito lo sviluppo di quei sistemi d'arma che poi abbiamo visto
Impiegare in maniera massiva sul fronte Russo Cranko
C'erano c'è una compagnia mercenari appunto Tieste indici della dell'agenzia spaziale sovietica russa scusa ex sovietica
Che
Che hanno fondato appunto questa questa società privata che si chiama Lupi dello zar fisiche
Non combatte va sul sul fronte e sfruttando quello che so che l'impiego di tipo di altre formazioni mercenario paramilitari o anche di forze regolari dipende molto da settore su cui cooperano
Ha sperimentato per Nesi i droni vedendone nei punti di forza le vulnerabilità perfezionando sempre di più questo questo sistema darle tutte queste sono stati son stati sistemi assolutamente sospesi sostenuti foraggi attinti in in maniera illegale
E l'aspetto curioso è che anche più preoccupante è che all'inizio del conflitto c'era c'era una forte collaborazione innanzitutto tra le organizzazioni criminali ucraine e russe e nondimeno russe e bielorusse
E grosso interrogativo che ci si è posti è stato ma adesso tutta questa questo sottobosco
Ucraina segnatamente per chi agirà
Agirà in favore della Russia perché comunque il il vincolo affaristico era abbastanza forte e non solo per esempio c'è una dei gruppi criminali di Odessa
Che lavoravano apertamente
Lucrando per per il gruppo per il servizio
Intelligence militare russo
E sulla scorta di questo per esempio i servizi di Counter Intelligence
Ucraini
Che ricevevano e ricevono forte sostegno da parte del punto dell'incidente hanno lavorato in maniera all'Akab in maniera solerte per cercare il proprio di colpire smantellare queste organizzazioni altre organizzazioni criminali ucraini invece facile si facevano i conti in tasca valutando che cosa fosse più opportuno fare cioè se continuare a lavorare nel quadro di un organizzata dell'organizzazione sociale
Ucraina in virtù del fatto che temessero che una volta
Una volta che la Russia avesse appunto occupato determinati aree di esserlo addirittura trionfato in tempi brevi nella a seguito dell'invasione potessero essere cooptati soggiogati dal dalla controparte criminale russa
Altri facendo lo stesso ragionamento invece trovavano conveniente che questo potesse accadere perché magari valutavano che si rafforzasse il loro potere insomma
Quello che so cercando di di far capire e
Come questi stavo strumento indubbiamente di governo ibrida sia al suo modo assolutamente imprevedibile
Complesso
E come è stato giustamente detto all'inizio nella fase dal professor Germani proprio nella fase iniziale successiva al crollo del muro di Berlino quindi stiamo parlando degli anni novanta
Proprio la dalla dalla dalla crisi economica in cui sprofondata la Russia feci sì che il il Governo dell'epoca
Fosse fortemente
Soggiogato dalla criminalità organizzata dalle mafie russe perché queste è stato detto anche questo aspetto ero ribadisco io erano quelle che avevano un potere economico molto forte in virtù del mercato parallelo che era stato costituito in in epoca sovietica gestivano grandi flussi di di diritti denaro
E avevano anche con la mafia di San Pietroburgo ter dei forti legami con quelli che poi sarebbero diventati rappresentanti del governo i famosi oligarchi a loro volta poi sostituiti da Y Richichi dal mondo
Diciamo imprenditoriale capi militari nota con altri oppure è un modo per concludere
Criminali imprenditoriale
Continua Rizzi originale
Adatto
Forza invece è quella compagine governativa appunto dei singoli titoli che ha mantenuto forti legami con la criminalità stessa è costituita invece da elementi proprio provenienti dal mondo militare o dai servizi segreti russi
Quindi per per concludere appunto bisogna guardare a questo strumento della guerra ibrida costituita presentato dalla criminalità organizzata
Ovviamente riferimento quelle potenzialità della Russia che si sta manifestando come avversario dell'Occidente
In maniera molto particolare tenendo conto di più aspetti e tenendo conto che comunque sono gente molto pratica che non alla raffinatezza invece di di quella componente che combatte attraverso la propaganda attraverso l'operazione punto di comunicazione grazie
Mille sarebbero tantissimi come al solito gli spunti da riprendere ma ho trovato interessante soprattutto non l'abbiamo accennata stamattina il discorso della Pelosi Paul denari avviliti Dini non so come la tradizione già traduzioni in italiano plausibile n inganni che abilita
E quindi il problema relativo all'attribuzione stavo un po'drenato da quello che sono gli agli Saad Hariri cyber attacchi quindi questo problema di attribuzione per risalire al mittente
Ma che in realtà è un aspetto tipico della guerra ibrida quindi qui appunto chiaramente noi abbiamo il nemico del mio nemico che opera nel Paese che diventa mi ogni dico tutto quello che fa rimane confinato nell'ambito del mio assunto The attribuirlo a un mandante naturalmente è sempre molto difficile infatti bisogna attribuire la sensibilità per combattere la guerra ibrida
Allora lascio la parola adesso all'ultimo relatore in quest'ora ascia
Generali della Guardia di Finanza in pensione è esperto di criminalità transnazionale quindi rimaniamo niente nel tema Francesco Fallica prego
O no o no no anche il e i sui dieci minuti l'avviso quando deve concludere tre
E siamo pronto presente sì
Buongiorno a tutti intanto desidero ringraziare ci sente bene
Come
Comunque così
Così va bene perfetto allora buongiorno a tutti desidero ringraziare il professor germanica organizzato veramente questo evento in maniera fantastica perché vedo che anche attraverso i vari relatori sono stati toccati un po'tutti quanti i punti più interessante di questo
Di questa problematica
Io devo dire che volevo iniziare con un tono un po'più distensivo perché qui ovviamente questi toni da guerra fredda anni io sono cresciuto con la guerra fredda qui vedo che forse sono uno
Tra i più anziani chi è degli anni Sessanta è cresciuto con la guerra fredda pensava di esserne uscito invece invece forse no però io qui proprio oggi suo dal Sole ventiquattro Ore quindi credo che siamo di fronte a un giornale ovviamente molto serio e molto pragmatico in tutti i sensi anche dal punto di vista economico per noi finanzieri un po'la Bibbia no chi non legge il Sole ventiquattro Ore è un po'fuori per noi
E qui dice che Mosca apre sui negoziati di pace per l'Ucraina è in corso un processo serio per trovare una soluzione negoziata al conflitto dice il portavoce del Cremlino pesco
Ecco io volevo iniziare con questa nota se posso dire così distensiva
Io ovviamente un approccio da da finanziere da polizia economico-finanziaria
Come diceva giustamente la dottoressa che mi ha introdotto io sono un ex e quindi anche se di recente e in ultimo ho lavorato insieme al colonnello Matteucci e quindi condivido o mi ha la mia spola irato quindi tutti gli argomenti che lui ha già definito il come Solone carabiniere può definire così bene e con la grande attenzione misto militare
Investigativo e e anche con una certa lungimiranza come solo penso un carabiniere lo sa fare su comma con grande attenzione
E io quindi mi sono ritagliato mano mano con i vari coniglio gli altri vari interventi il mio intervento che è un intervento prettamente economico
O meglio è un intervento prettamente economico a riguardo della criminalità organizzata una criminalità organizzata transnazionale che sempre più pervasiva sempre più ebbene onnipresente in tutte le attività che vengono fatte io ripeto sono un vecchio ufficiale ho fatto più di quarant'anni nella Guardia di Finanza e pur avendo una spiccata
Attitudine e anche fortunata
Comici per fortunate coincidenze ho una spiccata attenzione ai fenomeni internazionali anche perché ho iniziato come si faceva da noi quando eravamo ragazzi ho iniziato dal confine in particolare un po'iniziato da Ponte Chiasso che era un po'una chiave per quanto riguarda il passaggio
Anche finanziario proprio fisico dei dei soldi che andavano verso la Svizzera in un'altra fase nel nostro Paese quando ancora si eravamo in Europa ma ancora molti degli aspetti che ci sono oggi non c'erano
E ovviamente lavavamo una moneta nostra che dovevamo difendere quindi c'era tutta una parte importante che per me si chiamava valutario quindi si difendeva la lira che era molto esposta anche a quei tempi e quindi cercavamo di difenderla perché c'era una gran massa di
Imprenditori italiani che arriva questa tendenza
Per diversi motivi tutti interessanti per noi Guardia di Finanza a portare i soldi all'estero come si diceva una volta e in particolare in Svizzera in Svizzera io sono stato a Ponte Chiasso negli anni ottanta per molti versi un sistema per per alcune situazioni assolutamente impenetrabile c'è il segreto bancario che vissuto fino a qualche anno fa per noi in Italia che oggi è quasi un vecchio sembra sparito da chissà quanto tempo in realtà negli anni ottanta in Svizzera la chiusura sia da parte della delle banche sia da parte della magistratura ma anche della polizia era una chiusura netta
E Jesus e si aprivano ogni tanto qualche spiraglio devo dire che anche in questo il giudice Falcone che veniva spesso di Spitzer andava spesso in Svizzera per queste sue indagini
Mirabolanti devo dire perché anche per oggi che che assolutamente anche per me è stato o è stato un assoluto maestro
E cercava il come dice come dicono adesso oggi Totti ma una volta era il nostro cavallo di battaglia non sono contento che l'abbiamo esteso un po'tutti follow the Money seguiti denaro spicca e attraverso questa attività di
Di seguire il denaro perché il denaro lascia una traccia soprattutto se passa dalle banche lasciano traccia incontrovertibile chiaro che a quel momento c'era un problema di segreto bancario era difficile l'accesso in banca e quindi le indagine ovviamente ne risentivano
Questa oggi siamo di fronte a grazie a Dio a un altro mondo siamo di fronte a un mondo in cui c'è una grossa apertura da questo punto di vista dicevo queste indagini di Falcone che poi sono notorio penso per tutti l'indagine di Pizza connection e la Iran Tower che sono state delle indagini che hanno non solo guardavano alla mafia nella sua esistenza e nella sua pervicace presenza in Sicilia a Palermo in particolare
Ma la la sua capacità ovviamente di esportare verso gli Stati Uniti d'America e di riciclare il denaro proveniente da questa attività ovviamente questo triangolo
Come notorio l'Italia era insieme a Svizzera al Stati Uniti e Svizzera e quindi in questo nell'ultimo pezzo del triangolo dei passaggi che il giudice faceva in Svizzera
Ho potuto ho potuto avete la fortuna così di
Di essere ammaestrato in queste piccole cose mi è rimasto questo insegnamento perché
Perché devo dire Looy era un un luminare da questo punto di vista e tratteggiava già le organizzazioni come sono sono oggi per molti versi
Ovviamente non o per per tanti motivi non poteva conoscere gli sviluppi che sono stati e ci sono stati mille in un nel nel susseguirsi nel tempo e ovviamente tutta l'apertura che c'è stato nei confronti del mondo
Del mondo balcanico del mondo del mondo rosso
Io poi per forte mia fortune ho avuto anche delle esperienze dal punto di vista della cooperazione internazionale di polizia
Sono stato vicedirettore del nostro servizio che è una punta di diamante senso per quanto ci riguarda
I sono stato direttore della divisione in tempo e quindi mi sono occupato di cattura internazionale
Eravamo già da purtroppo in una fase più delicata con con la Russia perché già era avvenuta
La
Non saprei come dire ma insomma
La l'annessione ecco forse la cosa della della Crimea e quindi eravamo già in una fase successiva però devo dire
Che i russi sia per quanto riguarda in una fase attiva cioè fornirci i nostri latitanti sia nella fase passiva quindi venirsi a cercare i loro latitante
Che è un'attività anche più delicata perché spesso il latitante di un altro Paese di questi Paesi soprattutto Cuomo caratteristiche diciamo così abbassando in democrazie si ma anche abbastanza problematiche sotto certi aspetti e il pericolo che sto che tu possa andare a a prendere a ricercare come latitante un dissidente politico è un problema forte
E comunque dissipato perché ci sono diversi controlli che facciamo così a noi ma che fa soprattutto il segretariato generale di Lione
E che quindi ci ritrovammo spesso dover fare anche delle attività in favore loro quindi sarà creato anche per quanto mi riguarda personalmente un buon rapporto
Siamo su piani diversi ma su un piano di polizia dove
Per poliziotto un bandito in Russia un bandito anche in Italia siamo in questi piani
Conto però come dicevamo è come è stato detto molto molto meglio di me con tutte le problematiche che possono verificarsi quando si tratta di un Paese che che non si a una democrazia ma una democrazia che insomma è stata ben tratteggiata
Da questo punto di vista da dai miei colleghi che si sono succeduti
Io come come vado a sei sette niente e io non si perdona niente vado come vado vado per
Come per la prima
E allora come dicevo anche per noi Guardia di finanza ci siamo aperti ti all'estero la nostra apertura all'estero in apertura tutto sommato recente
Perché noi ovviamente non andiamo all'estero come addetti militari andiamo all'estero come esperti economico finanziari
Questa apertura che c'è stata negli ultimi trent'anni che sembra un periodo breve ma in realtà anche un periodo abbastanza importante noi abbiamo aperto diverse sedi tra cui anche quella rossa che che poi purtroppo per i noti fatti del febbraio del due mila ventidue abbiamo dovuto chiudere
Ma con un rendimento anche interessante dal punto di vista dello scambio che abbiamo avuto con i poliziotti almeno pensiamo fossero con i poliziotti della delle dei vari delle varie polizie delle varie polizie russe anche perché come me ovvio in questi grandi paesi oltre a a delle polizie federali esistono delle polizie
Locali un po'quasi municipali che sono di grande importanza
Ecco io
Andando
Volevo dissipare pure qualche grosso interesse penso che ci sia per quanto riguarda i sequestri che vengono farti agli oligarchi russi
E qui non siamo di fronte a un sequestro penale per un'attività che viene fatta quindi un'attività di polizia giudiziaria
Con gli scambi internazionali di rogatorie oppure con gli scambi via Interpol siamo di fronte a una dichiarazione che viene fatta per il nostro caso linee in Europa in Italia in particolare fatte dalla Uefa
Assunzione di responsabilità da parte della UE che indica in una lista le persone a cui bisogna fare dei sequestri patrimoniali cioè dei sequestri nei confronti delle persone di queste persone fisiche
Questa attività che in per me molto importante che viaggia almeno nel mio caso negli anni nel due mila quattordici perché in quel caso lo facemmo nei confronti degli oligarchi ucraini che erano figlio russi e che erano appena uscite in se qualcuno solo ricorda è il caso di Yanukovich
E noi come spesso accade Comes come accaduto anche di recente per il nel due mila ventidue con gli oligarchi russi molti russi molti di soggetti di alto livello di questi di di queste nazioni spesso a mano investire noto generale amano investire nelle neri nostro nel nostro Paese sia dal punto di vista immobiliare eccetera
Quali sono i nostri strumenti noi abbiamo come guardia di finanza
Grandissimi strumenti per poter fare la lotta nella nelle attività nelle attività internazionale però abbiamo bisogno anche di un Intelligence queste intelligenze come dicevo è assicurata da questa rete estera
Al di cui ho fatto parte sia come direttore qui a Roma sia come esponente io sono stato un po'in questo senso in Brasile in Brasile c'è una presenza vivace della nostra criminalità organizzata non no abbiamo avuto degli esponenti importantissimi proprio come mafia italiana che sono state anche catturati in in quelle in quelle zone in particolare lo stesso don Masino Buscetta che per un'altra intuizione
Del giudice Falcone il giudice Falcone appena catturato peraltro per la seconda volta a Buscetta
Arrivo a Brasilia dove io ho fatto servizio in ambasciata
E ci sono ancora le carte di Radio messaggi che ricordano questo episodio perché Luigi aveva intuito la possibile dell'azione la possibile collaborazione di di Buscetta che cotto te le sue peculiarità le sue i suoi trovi sui contro i suoi vantaggi e svantaggi ovviamente rimane una pietra miliare nella lotta alla mafia
Che succede oggi dal punto di vista della dei traffici dei traffici e del riciclaggio internazionale
Di cui io mi sento un po'un esperto perché of dall'inizio della mia carriera mi ritrovo per le mani questi argomenti che sono stati anche tratteggiati qui ma che vi assicuro
Necessitano di una grande attenzione anche di una grande specializzazione mi sono ritrovato che ovviamente la criminale organizzata che noi pensiamo forse anche in qualche trattazione sia rimasta fossilizzare a certi schemi sia invece molto aperta
E in Brasile
Non svelo nulla di particolare dicendo che Morabito COO abitava con degli albanesi non è che era amico non è che si vedeva con una ma era in coabitazione nella stessa casa vivevano insieme
Quindi oggi l'aspetto soprattutto albanese deve essere tenuto in grande attenzione e l'aspetto internazionale è vitale cioè i contatti di Morabito che non abbiamo trovato in Brasile con tutta la criminalità con tutti anche soggetti stranieri
Oggetto di di attività e quindi mi sembra giusto non
Non affrontare nei nei minimi particolari però vi posso assicurare che oggi criminale organizzato di un certo spessore di un certo livello ha dei contatti internazionali fantastici quindi noi abbiamo bisogno
Per combattere questi questi s'questi personaggi e questi flussi finanziari che sono pericolosi perché ecco qui ovviamente il tema della giornata cui mi riallaccio
Solo in conclusione che destabilizzano e possono destabilizzare anche le domande grazie perché parliamo di flussi di denaro veramente notevoli
Ecco e quindi devono essere combattuti attenzionati con le armi della attività antiriciclaggio e per fare l'attività antiriciclaggio
Abbiamo tutti gli strumenti perché ci sono delle convenzioni internazionali fantastiche tra cui ricordo soltanto brevemente la convenzione di Palermo che una pietra miliare in tutto il mondo per combattere il riciclaggio e comunque le organizzazioni internazionali
E però la l'aspetto fondamentale e avere dei rapporti avete dei rapporti internazionali e condividere dei rapporti con le altre polizie perché altrimenti ovviamente negli altri paesi non si indaga non si va avanti non si hanno notizie
Quindi per quanto riguarda noi almeno per me poliziotto finanziere
Noi io sono particolarmente interessato a
Costruire rapporti a costruire ponti perché
Quello di Messina è un altro problema non non non ovviamente ci riguarda ci riguarda il giusto però dicevo
Bisogna costruire ponti con le altre polizie perché se non si hanno contatti non si hanno
Feedback ritorni continui le indagini ovviamente ne risentono in questa attività che così concludo mi sono ritrovato il signor colonnello Matteucci
Che facevamo le relazioni internazionale avete visto con che competenza per quanto lo riguarda per me invece soltanto esperienze
Ed Chiaia e quindi ci siamo ritrovati a fare le relazioni internazionali con Paesi incredibili difficilissimi complicati ma questo tipo bisogna parlarsi perché se si parla si riesce a fare attività in entrambi i Paesi se non si parla con le persone si rischia di essere più in difficoltà quindi chiudo
Con le indicazioni di questo negoziato io sono ovviamente e non è che si può cancellare tutto quello che ci siamo detti anzi
E va rinnovato e va fatta la massima attenzione però speriamo che proprio in queste ore in questi giorni comunque con la presenza è un tavolo di trattative tutto possa migliorare voglio lasciare con un aspetto positivo grazie
Allora grazie generale Elio questa ultima affermazione che le ha fatto però mi obbliga a fare una precisazione perché periti no no no a me la pace vivace parecchio però appunto si parliamo di due piani fortemente distintivo so naturalmente che cosa lei voleva dire Pan non voglio più stare diciamo la spalla nessun tipo di miss understanding perlomeno noi
E poi all'Istituto stiamo attenti a non farlo allora noi questa mattina abbiamo parlato di guerra ibrida la guerra ibrida non ha necessariamente a che fare con un alla guerra convenzionali
Adesso non abbiamo avuto modo di approfondire quella la tematica soprattutto la modalità in cui l'affrontare il professor Chance anche lo ha chiarito
La guerra ibrida non c'entra con la guerra in Ucraina era iniziata già prima è passata attraverso può essere utilizzata come avete visto
Nelle nelle relazioni degli altri relatori può essere utilizzata anche in passato lo è stata all'interno delle guerre chiaramente si fa un uso della propaganda di tutti quegli strumenti che sono appannaggio del grande ombrello della guerra ibrida ma non necessariamente sono legate prova ne è quindi naturalmente tutti auspichiamo che questo negoziato che diciamocelo ancora un po'
Dall'ante ma non facciamo analisi geopolitica che non serve in questo momento anzi speriamo tutti che almeno possa portare a un cessate il fuoco
Però le due cose non sono interconnesse è chiaro che se c'è una guerra in su in corso può esserci un'accelerazione della guerra ibrida in quell'ambito è utilizzata in quel territorio perché a quello serve ed è questo che penso che lei voleva dire ma non è che chi combatte la guerra i libri che dell'ibrida non va nella direzione poi di ricercare invece un termine definitivo una guerra convenzionale perché non sono Quadri necessariamente legati lui l'ha detto prova ne che non stamattina abbiamo fatto un focus specifico sulla Russia ma noi potremmo replicare un evento come quello di oggi assolutamente per la Corea del Nord per la Cina per altri paesi che nella rapporto di Crosetto sono mai citati in maniera molto definitiva
E non mi risulta a meno che adesso non emerga questa mattina e ci sia in corso una guerra convenzionale con la Cina
No però la guerra ibrida scene da parte loro di un uomo in meno secondo una sorta di specializzazione del lavoro data anche dall'uso che particolare che questi che questi Paesi riescono a fare di questo strumento a seconda della loro e diciamo della loro capacità millenaria
Non mi ricordo chi era forse proprio il colonnello Matteucci parlava di Mao Tze Tung chiaramente la Cina aprono una capacità incredibile di saperla usare in un determinato modo in un abbiamo in corso una guerra convenzionale
Quindi il concetto eh e con questo concludo
Quello di proprio splittare queste due cose mi non abbiamo un'emergenza di guerra ibrida perché è in corso la guerra in locandina
Noi abbiamo un problema della guerra ibrida che da parte di diversi Paesi lo dobbiamo affrontare come paese positivo democratico e liberale
Come una delle minacce e delle attività che abbiamo in corso e a parte questo abbiamo la situazione geopolitica che fronteggiamo quei conflitti convenzionali che oggi ci sono e purtroppo ci sto pure sempre stati come sapete
Va be'io vi ringrazio molto mi auguro tantissimo che avremo modo di di continuare ad occuparci sempre di questo tema quindi con altre sfaccettature come abbiamo sempre fatto che ringrazio per l'attenzione il tempo fino adesso grazie mille all'inverso