Nuova policy di accesso ai farmaci: una svolta per il Servizio Sanitario Nazionale

Grazie di essere presente a questo incontro sulle proposte di nuove policy di accesso ai farmaci un ringraziamento Senato che ci ospita
E un ringraziamento al promotore di questo incontro il presidente della Commissione affari sociali
Francesco Zaffini che però oggi non potreste dico noi perché impegnato in una missione all'estero ci ha lasciato comunque lo ascolteremo tra poco un messaggio che va ben oltre un semplice saluto parliamo di accesso ai farmaci quindi cominciamo a parlare insomma con qualche dato dal si di Emma alla rimborso ai frati un farmaco in Italia passano quasi diciotto mesi oltre cinquecento giorni il cittadino tedesco sicura in pochi giorni dopo il via libera
Della Corte quello francese chiediamo scusa ma perché c'è una specie di
Quello francese ecco così fame
Dopo qualche settimana accorciare i tempi
è prioritario per sfruttare appieno le potenzialità di cura delle nuove terapie
Tuttavia sono oggettivi anche le esigenze di Haifa di allocare le risorse pubbliche valutando nel migliore dei modi come rimborsare il prezzo giusto esercizio che chiede tempi
Richiede tempo ma che sta portando i suoi frutti d'Italia subito dietro la Germania per la disponibilità di farmaci innovativi e prima per spesa virtuosa ossia rimborsiamo ai prezzi più bassi
Partendo da un'analisi di quanto avviene già in altri Paesi in particolare Francia Germania nel corso di questo incontro verrà presentata un'analisi dei benefici clinici ed economici che potrebbero derivare dall'adozione di uno schema di accesso e rimborsati rimborsabilità precoce
Dei farmaci anche in Italia bene dire che è una proposta immediatamente attuabile nel pieno rispetto del quadro normativo vigente c'era lustri va nel dettaglio il professore
Fabrizio Gianfrate che siede accanto a me professore ordinario di economia sanitaria qual è l'obiettivo di questa questa eventuale riforma e consentire la rimborsabilità immediata del farmaco con la conseguente disponibilità altrettanto immediata del farmaco per i pazienti senza aggiungere costi per il sistema sanitario anzi forse generando risparmi
Allegati danni nell'ospedalizzazioni minore cure e lasciando all'ente regolatore AIFA tutto il tempo che occorre per negoziare adeguatamente il prezzo finale
Il sistema funziona così ripeto ce lo spiegherà il Veneto appena approvato il farmaco sarebbe subito disponibile
Ai pazienti ad un prezzo fissato dall'azienda o da un lato ritmo poi dopo la fase negoziale CONAI fa scatterebbe un conguaglio un pay back per dirla con un termine già usato nel settore
Sanitaria
L'esigenza di ridurre i tempi di accesso a nuovi farmaci e valutata positivamente anche in Parlamento in locazione della legge di bilancio salutiamo la senatrice Pirro sono stati presentati i diversi emendamenti di diversi schieramenti politici dimostrando così
A che siamo di fronte a un'esigenza non più rinviabile quella di ridurre i tempi di accesso ai farmaci alcuni di questi emendamenti
Che riprendono le proposte uniti Access comunque non andranno in aula ma incontri come questi dimostrano che sono maturi i tempi per iniziare a pensare ad una vera e propria riforma del sistema e non solo a piccoli aggiustamenti seppure necessari ed importanti anche perché un'immediata disponibilità dei farmaci innovativi premerebbe anche quelle aziende piccole o vere e proprie start-up che fanno della ricerca la loro missione
Nella quale continuare a investire gran parte dedicare limitando così un ciclo virtuoso dello sviluppo nel quale è sempre bene ricordarlo l'Italia è un'eccellenza
E poi sullo sfondo
Non dimentichiamolo ci sono le tensioni geopolitiche commerciali che potrebbero avere effetti sia sui prezzi dei farmaci ma anche sulla loro disponibilità
Mi riferisco alla richiesta del presidente statunitense Donald Trump delineare i prezzi USA quelli più bassi
Dell'Europa su questa prospettiva magari chiederemo mai ai nostri ospiti dell'industria Farmindustria Asso
Biotech Federchimica
Quindi scusatemi questa breve introduzione per mettere a fuoco il tema di cui andremo a parlare oggi presenterò i relatori man mano che si alterneranno sul palco abbiamo degli impegni concomitanti inaugura le votazioni sul ddl Valditara per il consenso informato
E la commissione Bilancio variamente alla Moro a tempo pieno sulla legge di bilancio mano mano che arriveranno richiameremo a parlare a confrontarsi con voi e vi anticipo che sarà possibile anche qui era voi ospiti intervenire con considerazioni spunti o riflessioni
Quindi via Crivelli lavori con il presidente della con il messaggio del Presidente Zaffini che prego la regia di mettere in onda
Proudhon tutti sono stato da subito da Cordova da dare tutta la disponibilità per l'organizzazione di questa iniziativa e di questo momento di confronto
Sull'accesso precoce al farmaco purtroppo mi trovo a Bruxelles in questo momento non posso essere con voi e però sono rassicurato dal parterre dei partecipanti saluto tutti saluto il Presidente Nisticò in particolare che come me è molto sensibile a questo tema lo testimoniano
Perché abbiamo insieme elaborato un emendamento alla legge di bilancio ovviamente come sapete e tutto in questo Paese deve fare i conti con un tema che è la sostenibilità dei nostri conti del resto se noi ci troviamo a fare una Finanziaria diciotto miliardi motivo cioè è noto a tutti in un momento qui a fare polemiche tanto è il di più avremmo potuto fare
Avendo una finanziaria disposizione tra quaranta e cinquanta miliardi come gli altri governi hanno inteso sempre fare ovviamente a addebito ecco il quadro del nostro dei nostri conti
Insista a rapida mente risanando questo produrrà benefici importanti
Negli anni avvenire nell'immediato possiamo solo garantire grande consapevolezza rispetto alla necessità di accorciare i tempi disponibilità di farmaci innovativi e di terapie avanzate rispetto alla nostra popolazione in altri tempi d'attesa sono troppo lunghi
Anche nel mondo è il momento di Harry predisporre la nuova governance del farmaco l'Europa a non ha esitato a a rispondere ai nostri giuste obiezioni relative alla copertura del brevettuale
E ad altri temi dicendo beh voi intanto fate anche voi la vostra parte rimettendo mano ai tempi dell'accesso
Ai farmaci
Sappiamo di stare indietro rispetto ad altri Paesi europei non mi attardo
In questo o momento non lo faccio mai ma in questo momento ancora di più nulla non mi attardo a paragoni improbabili con altri sistemi facile dire che in Francia si attendono settanta ottanta giorni il nostro sistema un sistema universalistico dalla culla alla tomba che cura tutti paga tutto lo Stato a nessuno viene chiesta la dichiarazione dei redditi nella carta di credito quando va in ospedale questo succede solo in Italia dove eroghiamo oltre due milioni di prestazioni al giorno anche farmacologiche
E quindi rispetta un quadro assolutamente originale e noi dobbiamo anche considerare che questo quadro Costa e cosa anche in termini di dover mantenere la sostenibilità del sistema ricordo che la nostra spesa ha beneficiato di un po'più di un incremento questo governo porterà al servizio sanitario nazionale a fine legislatura oltre i trenta miliardi
Sforzo enorme
E che ovviamente però non basta e quindi noi dobbiamo essere bravi a mettere in fila le priorità questa dell'accesso al farmaco è forse una delle prime tre quattro priorità che dovremo affrontare se non ci riusciamo vuol bilancio nell'immediato successivamente dobbiamo con i prossimi provvedimenti in itinere in itinere
Metter mano a questo tema
C'è un tema di giustizia eccedente ma anche di economicità potere garantire che noi per aprire in tempi rapidi e tempestivi rispetto alla alla al progredire della patologia comporta è stato documentato è stato studiato anche dei risparmi importanti in termini di spesa corrente per il nostro servizio sanitario nazionale
Quindi c'è grande consapevolezza del fatto che bisogna fare e bisogna fare con urgenza
Buon lavoro a tutti buon lavoro questa giornata di approfondimento che ci consegnerà
Contributi importanti anche per la nostra attività legislativa voglio auspicare quindi buon lavoro
Come vi anticipavamo che è stato un semplice salutò il messaggio della Presidente Zaffini ci aiuta subito ad entrare in Mediaset resse quindi chiamerei anche la senatrice Elena Pirro a dare il suo contributo e poi lasciamo ai suoi impegni come dicevamo della Commissione bilancio del Senato
Dove si sta discutendo la legge di bilancio
Senatrice tra e che il ministero dell'economia è un posto sempre il convitato di pietra ogni volta che si parla di investimenti in sanità non bastano mai le proposte si fermano sul tavolo della Ragioneria dello Stato
Questa proposta che lei conoscerà insomma
è a costo zero di accesso ai farmaci rapido potrà trovare all'attenzione della Parlamento e speriamo anche del MEF
Ci stiamo provando a perché e la risposta come lui rispondiamo più facilmente per questo tipo di sollecitazione no è ovvio che aver costruito un emendamento sul presupposto di un impatto più o meno nullo sulle casse dello Stato
Il primo passo per poter avviare un'interlocuzione nonostante in teoria durante la legge di bilancio le questioni da discutere dovrebbero essere tutte di natura economica o comunque necessarie di finanziamento
A volte si trovano del delle proposte come questa che non hanno quasi impatto sul bilancio che però possono essere posizionate all'interno della della legge di bilancio io dico quasi perché è vero che ha c'è un meccanismo di pay back quindi quello che viene pagato in più inizialmente poi ritorna però in realtà il fatto di anticipare di alcuni mesi
L'erogazione del farmaco da parte del sistema sanitario ai pazienti comunque ha un costo maggiore perché se se quei tre quattro cinque mesi che a volte sono di più diciamo otto nove
Non ci fosse stato il rimborso quei soldi lo Stato in qualche tecnicamente e secondo la mentalità del MEF
Le avrebbe risparmiati il motivo per cui cerchiamo di invitarli sempre più spesso a questo tipo di convegni a farvi capire che la è un risparmio fittizio perché lasciare sette otto mesi una persona priva di un eventuale trattamento che riduca
I sintomi oppure effettivamente una patologia quando parliamo di farmaci innovativi a vuol dire peggiorare lo stato di salute di quella persona che poi avrà bisogno di interventi
Maggiori ulteriori subirà magari dei ricoveri che con la sinistra azione anticipata del farmaco si sarebbero potuti evitare
Questi soldi tutti i tasselli del puzzle del cosiddetto Health Technology Assessment con cui ormai si fa tutto in programmazione sanitaria
Forse dovremmo fare fare un corso intensivo a qualcuno del del MEF perché faticano ad entrare
In questa visione in quest'ottica e ogni volta che si parla di risparmi futuri per loro sono sempre a lungo termine ben oltre la all'orizzonte delle nostre leggi di bilancio il ruolo di persone come me che ha un po'di formazione sanitaria che si occupa prevalentemente di sanità che però siede Incom visse nel bilancio è proprio quello di cercare di scardinare
Questo genere di ragionare menti e far capire il valore di prevenire o di interventi comunque pre-corsi
Come per esempio la somministrazione di un farmaco innovativo per generale poi dei risparmi a lungo termine sul nostro sistema sanitari nazionali se non agiamo in questo modo
Possiamo continuare a dire che i soldi sono pochi e non sono sufficienti e contrariamente a quello che dice il presidente già Fini io lo sostengo e avremmo sicuramente dovuto mettere di più in questa come nelle precedenti leggi di bilancio però al di là di quello comunque se la qualità della vita e lo stato di salute i cittadini italiani che stanno invecchiando peggiorerà
Serviranno sempre più soldi se agiamo in prevenzione e riusciamo a far capire l'importanza della prevenzione sia sull'Italia e dire l'insorgenza di patologie come il diabete per per fare l'esempio più eclatante ma sia nel intervenire tempestivamente su altre patologie
Se riusciamo a fare questo salto di qualità garantiremo anche la sostenibilità a lungo termine del no astro
Speciale unico Amato a a parte un po'maltrattato sistema sanitario nazionale
Lei prima di andare via le faccio un'ulteriore domanda viene mi ha preceduto il termine scardinare questa impostazione del ministero dell'Economia portarlo a un tavolo tutti insieme poi mutare
Questo progetto aiuta sempre ovvio che
Di cavoli cerchiamo di aprirne fare Preta anche pari non tutti vanno come come vorremmo basta guardare quel consumi pay back sui dispositivi medici che
E arrivato lentamente con i tempi ENPA però insomma e i risultati ottenuti non sono proprio quelli esattamente sperati qualcuno è rimasto un po'deluso possiamo provare anche con un tavolo secondo me eravate così semplice e che anche una buona lettura un buon approfondimento delle andamento potrebbe bastare se non basterà vorrà dire che lo trasformeremo in un ordine del giorno in cui chiediamo un tavolo
Mi pare va avanti con la morte grazie mille lire grazie mille davvero
E allora a questo punto sente la la relazione del professore Gianfrate come diceva Zaffini non si tratta di fare una lista di Paesi dirigenti e pesi meno diligenti però non è andato a studiare ha trovato in Germania e Francia i modelli più virtuosi
Egli ha importati in Italia con quali risultati
Dunque per Buongiorno a tutti grazie per essere qui
Io dirò cose che già avete sentito sia ben nell'introduzione del di Zaffini che della della senatrice perché
Sono
Un paio di argomenti che rappresenta un po'la spina dorsale della mia presentazione
Io aggiungerò dei numeri su cui potremmo vedere come in realtà non è a costo zero una proposta del genere del genere ma è redditizia
Cioè andiamo a risparmiare
Trattare un paziente chessò con una malattia rara
Più precocemente con un farmaco più efficace significa prevenire delle conseguenze che comportano un onere finanziario per la sanità pubblica
Prevenire trattare tra i più precocemente un paziente cardiologico significa ridurre degli eventi cardiovascolari che sappiamo che per le per le per le casse del servizio sanitario nazionale
Rappresentano un onere cardiochirurgie piuttosto che cessione del paziente per cui insomma adesso vi faccio vedere qualche numero non è solo
Anticipo per poi riottenere quello che ho anticipato no anticipo per riottenere quello che ho anticipato però alla fine tirando i conti mi trovo mi troverò mi troverei a spendere meno
Nella gestione di questi pazienti che sono stati trattati precocemente e che quindi dal punto di vista clinico hanno tenuto dei benefici che si trasformano in benefici economici ovvero in una minore spesa
Vado per ordine
Beh innanzitutto ringrazio Fabrizio cioè l'idea di argento essa e Andrea Aurilio che sono stati
Supporti di diverse come dire aree di costruzione della ricerca
Soprattutto nei contenuti quindi non solo nella
Nella sponsorizzazione in termini come dire
Nell'accezione più comune ma ci siamo trovati anche a discutere sui contenuti e questo per me è stato molto importante è stato un supporto reale
Allora diciotto mesi venti mesi di attesa dall'approvazione Emma alla alla Gazzetta ufficiale quindi il periodo AIFA
Intanto i pazienti aspettano
E allora Tito Livio scrive duro ma con sul ritorno Sagunto ma espugnato mentre a Roma si chiacchiera
No si chiacchiera scusate si discute
Intanto Annibale sì si mangia Sagunto
Ovvero c'è necessità di accelerare certi tempi per evitare che
O meglio per ottenere dei risultati che sono in questo caso di di tipo clinico ovvero trattare più precocemente i pazienti
Io ho fatto un'analisi sui tempi necessari
Per rimborsare di farmaci vedete qui i Nas sono le nuove new Atticus abbastanza Sissa Ciolini nelle nuove molecole
I nuovi farmaci quindi la prima indicazione di un nuovo farmaco
Negli ultimi nell'ultimo anno e mezzo dal primo gennaio ventiquattro trenta giugno venticinque vedete qui ci sono voluti in media diciannove messi cinquant'cinquecento settantasette giorni
Per tutte le Nas gli orfani
Hanno richiesto più tempo quindi quasi ventuno mesi seicentotrentasei giorni gli oncologici più o meno in linea con Hall Walpole Kamel se come dicono gli inglesi con tutte le nuove entità molecolari new atti salsa anzi disse
Ovviamente questo rappresenta diciannove mesi quando il paziente ormai sappiamo che i pazienti vanno su internet e sanno perfettamente il giorno i cui Emma approvato il il loro nuovo farmaco
E il dover aspettare diciotto mesi venti mesi una specie di lista d'attesa
è una brutta lista d'attesa
E
E consapevoli del fatto che i pazienti in tedesco il paziente francese
Il farmaco lo riceve quindici giorni venti giorni sessanta giorni dopo
L'approvazione ma
Come dire
A assumiamo la consapevolezza che la nostra innovazione quella di ieri dagli altri era innovativo il farmaco ieri per per il tedesco per il francese
Lo è da noi innovativo quando magari ce ne sarà stato un altro di farmaco più innovativo ancora dopo diciotto dopo diciotto mesi
A Parigi o a Berlino
Per cui questo ci pone in una condizione
Diciamo non perfettamente in linea con quanto succede negli altri grandi Paesi europei con cui ci confrontiamo attenzione a questa è la lista delle new atti Savasta anzi se non si vede niente perché sono tante però ecco
La lista è disponibile per cui se qualcuno interessato ci contatta e naturalmente a disposizione
Non stiamo dicendo che ai fanno faccia bene il proprio lavoro anzi AIFA secondo me
In paragonata ad altre agenzie di altri grandi paesi europei tra le migliori in assoluto
Non a caso rimborsiamo più farmaci di quasi tutti i Paesi OCSE prevede oh naturalmente cioè siamo quelli che rendiamo disponibili più farmaci di tutti gli altri solo la Germania c'è davanti
E facciamo questo ai prezzi più bassi
Per cui ai fa lavora bene lavora molto bene
Eccetto che per i tempi
Però entriamo in una logica in cui i tempi
Di negoziazione sono poco comprimibili
Cioè per poter ottenere
Un accordo sulla rimborsabilità e ad un prezzo accettabile
Ci vuole tempo perché il processo negoziale la negoziazione chiede tempo
Chiede di vederci di di pensarci per rivederci dopo
Faccia un esempio forse un po'stupito mi veniva in mente quando alla al gran bazar di Istanbul ti vuoi comprare un tappeto che costa tanto il venditore di fare entrare chi offre il te ti parla della sua famiglia delle sue mogli
Tutti i partiti all'attuale moglie Luigi farà delle sue mogli cioè c'è una necessità di interazione che inevitabilmente richiede tempo lo sto dicendo che ai farà sia di rappezzare pista bullo per carità di Dio
Però un come dire un processo che per questa ragione non è particolarmente comprimibile
E c'è un altro aspetto che lo rende incomprimibile su cui però non mi addentro più di tanto ed è quella che la decisione viene presa da esperti esterni
I quali fanno il loro lavoro
Per cui anche qui utilizza un terminò un termine probabilmente irriverente però nella l'accezione più rispettosa possibile sono dei dopo lavoristi
Nel senso che ognuno fa il proprio lavoro
Grandi frange Esperti composizioni
Molto spesso apicali diverti dicevo di grandi responsabilità che dedicano una parte del loro tempo a a quelli che poi saranno i farmaci per cinquantanove milioni di italiani
Per cui per come è strutturato e la maggior parte delle agenzie europee così non tutte
Per come è strutturato quindi il processo di negoziazione un po'perché servono i tempi per ottenere i migliori risultati un po'perché
Il processo decisionale passa attraverso la la il coinvolgimento di grandi Esperti
Non è comprimibile cioè questi diciotto mesi diciannove mesi venti mezzi
Il buon Nisticò ci sta provando da un anno un anno e mezzo a questa parte
Hanno ridotto i tempi di un mese due mesi per carità è un ottimo risultato ma passare da diciannove diciassette non risolve il problema non risolve il
Ad un Roma con su ritorno a Sagunto me spugnatura tanto per capirci
Per cui serve non una soluzione sostitutiva ma una soluzione complementare che è rimborso per conoscere
Come funzione rimborso precoce beh lo sappiamo
Il giorno dopo dieci giorni dopo quindici giorni dopo l'approvazione Emma
Il farmaco viene rimborsato apprezzo deciso dal produttore oppure attraverso un algoritmo
Sono aspetti tecnici su cui si può discutere su cui si dovrà discutere si dovrebbe discutere
I pazienti vengono trattati
Il prodotto viene rimborsato quel prezzo
Nel frattempo si fa la negoziazione con tutto il tempo necessario con tutto il tema è offerto dal venditore insomma tutti i tempi necessari di cui parlavamo
Sia ottiene un accordo poniamo dopo i pc a nove mesi che abbiamo visto
L'accordo sarà presumibilmente ad un prezzo più basso rispetto a quanto è stato rimborsato fino ad allora nei cinquecento settantasette giorni
Si fanno i conti di quanto è stato speso realmente e quanto si sarebbe speso se sin dal primo giorno di rimborso fosse stato applicato il prezzo negoziato diciannove mesi dopo si fa un conguaglio che l'azienda farmaceutica restituisce
Pay back le eccedenze l'eccedenza
Questo grossolanamente come strutturato l'accesso precoce quanto succede in Francia
Poi entriamo in qualche dettaglio con le clausole di salvaguardia con potenziali strumenti aggiuntivi di tutela e di come dire
La prevenzione dimora Lazard come il lo chiamiamo noi economisti ovvero di comportamenti opportunistici da parte delle delle controparti non dico solo di una delle due ma di entrambe le controparti negoziali
Qui strutturato in modo un po'più come dire schematico
Però insomma abbastanza semplice
Anticipo
A un prezzo che decido io
Il restituirò quando avremo concordato un prezzo negoziato in funzione dei volumi che sono stati utilizzati in quel periodo di accesso precoce l'ho chiamato Rimbaud rimborso precoce perché accesso precoce già c'è cesso precoce l'uso compassionevole l'accesso precoce la sei quattro otto e la tre due sei cinque per cento poi sette per cento qualcuno ha ipotizzato di portarlo al dieci per cento
Preferisco parlare di rimborso precoce piuttosto che di accesso precoce ma insomma voglio dire è una questione di definizioni il concetto
è quello di cui abbiamo parlato a quelli che piacciono le formule ho fatto anche una formuletta perché sarà come lavorando in università bisogna tirarsi Alan poi Fassino mettere sempre dentro la formuletta però insomma alla fine il succo è quello che ci stiamo dicendo a parole opzioni a tutela e clausole di salvaguardia
Invece che il prezzo deciso dalla produttore possiamo pensare a un prezzo deciso attraverso un algoritmo un algoritmo mo'che
A come elementi fattori
Di calcolo qual è l'incremento terapeutico
Previsto da da questo farmaco da questo nuovo farmaco
Qual è il prezzo medio delle terapie standard
Nell'indicazione per il quale questo farmaco è stato autorizzato tema
Qual è la dimensione attesa dell'utilizzo ovvero le le le componenti epidemiologiche prevalenza e incidenza qual è il livello di bisogno terapeutico che in effetti
Porta ad avere più o meno bisogno di un farmaco innovativo che aggiunge un valore
Clinico
Di di efficacia o di o di sicurezza
Potremmo pensare a una clausola di salvaguardia o delle clausole di salvaguardia
Per la gestione di un pay back che non ci sia tutto alla fine del processo ma che ci sia un anticipo del pay back fissato o indicizzato a quella che è stata la spesa
Fino a quel punto poniamo alla fine del primo anno
Decidiamo che venga dato un venga restituito un pay back del dieci per cento
Prendete fisso rispetto a quanto è stato speso oppure possiamo pensare a un pay back la cui percentuale in relazione alla dimensione della spesa che c'è stata in quel periodo
Possiamo ipotizzare un tetto di spesa
Oltre il quale risiedere il prezzo deciso dall'algoritmo
Insomma di formule ce ne sono tante
Alcune sono utilizzate dai francesi con un certo successo
Possono poi essere anche cambiati in corso d'opera
Diciamo che è un un elemento quello delle clausole di salvaguardia che rende più tranquillo il decisore
Laddove
Di fatto viene introdotto un rischio nel rimborsare a prezzo libero o comunque a un prezzo che ancora non è sicuro
Quanto sarà diverso rispetto a quello che sarà negoziato mesi dopo una
Possibile
Un possibile Morra Lazard comportamento opportunistico eh va bene io sono un'azienda voglio fare il furbetto
Non proroghe o l'accordo
Dilazione o i tempi per ottenere la rimborsabilità
In modo strumentale
Possiamo mettere dei dei
Dei dei periodi massimo periodo massimo
Sentiti tempo di negoziazione
Possiamo pensare un po'ai vecchi addizionali e se il tempo di negoziazione si prolunga oltre un certo periodo di tempo
Può essere i due anni può essere l'anno e mezzo
Potremmo pensare a una eleggibilità differenziata a questo schema solo i farmaci orfani solo i farmaci innovativi
Solo i farmaci in area in aree particolarmente critiche dove la mette mite particolarmente incidente o o duo o o specifiche patologie
Che presentano un bisogno clinico ma anche sociale di un certo tipo
Potremmo pensare di gestire un rimborso precoce non solo per le prime indicazioni così come è focalizzata ma questa mia ricerca cioè l'ENAS ma anche lei secondo indicazioni
In fondo se andiamo a vedere i farmaci più utilizzati
Monocrome avanti gli anticorpi monoclonali PdL UA Anna Pedro Rizzo va be'eccetera che sono i farmaci che impattano di più sulla spesa
In Oncologia per esempio
Gran parte della spessa e gran parte dell'utilizzo non è nella prima indicazione ma nelle successive
Per cui magari in un secondo momento non allo start-up
Del del del del dell'adozione di questo schema si può pensare di estenderlo anche alle successive indicazioni
E poi un altro aspetto e qui o scopi alzato spudoratamente dai tedeschi
Un
Un ristretto gran Giurì
Gli inglesi gli inglesi tedeschi lo chiamano arbitration Committee lo dico in inglese perché non conosco il tedesco e so che è una parola molto lunga che ho cercato di memorizzare prima di venire a parlarvi qua oggi ma non ci sono riuscito
Cioè un
Comitato ristretto che in qualche modo sia chiamato a dirimere al di là di quello che è il processo
Utilizzato solitamente in Italia ovvero ricorso al TAR e Consiglio di Stato
Le procedure attigue un un gran Giurì che venga riconosciuto dalle controparti come un decisore che dirime eventuali
Come dire
Discute
E che venga riconosciuto e che sia in grado di risolvere queste dispute in tempi brevissimi ritorniamo al discorso dei tempi ritorniamo al discorso della disponibilità al più presto possibile per questi pazienti
A proposito di quello che dicevamo io ho fatto un'analisi su quelli che possono essere i risparmi generati
E qui o in io ho infilato dentro tutte le Nas rimborsare nel ventidue ventitré ventiquattro
E insomma le cifre che sono uscite fuori sono interessanti
Quindi rivediamo un po'la definizione costo zero non è costo zero e la possibilità di risparmiare certo poi dovremmo andare nel dettaglio dobbiamo andare a vedere qual è la composizione dei costi e dei come dicono gli inglesi cost of setto ovvero dei risparmi
Qui dentro ci sono i costi medici giretti ci sono anche i costi
Indiretti
Potremmo andare a focalizzarci solo sui costi medici diretti comunque siamo sempre nell'aria positiva dei risparmi
Trattare prima dei pazienti
In modo più precoce
Porta un risultato clinico che può essere traslato tradotto il risultato economico i risparmi per per il sistema pubblico
Vi presento
Un riassunto su quelli che sono quelle che sono state le analisi che ho fatto nel ventiquattro ventitré ventidue
Perché poi sono quelli che portano a questi risultati finanziari
E ho esploso frammentato l'analisi in relazione ai farmaci orfani
Prendendo qualche esempio
Sono solo degli esempi per poter far vedere dimostrare dare un po'il laddove il senso a quanto effettivamente una uno schema del genere di accesso precoce rimborso precoce possa essere trasformato in vi risparmio per il Servizio pubblico qui ho inserito vedete sia il miglioramento di tipo clinico
Gli eventi evitabili
Sia questi sono dati clinici che ho ho desunto
Dalle buddha dalle produzioni Emma per cui sono dati ufficiali
Qual è l'efficacia del farmaco ma ci tenta hanno delle FIAT TG modo
Sono dati ufficiali a mai anche a fa e la trasformazione in una spesa evitabile in relazione ai DRG quali tariffe per cui tutto deriva da dati ufficiali
Cioè la combinazione tra
I o meglio il prodotto tra miglioramento clinico e trasformazione in costo o meglio il risparmio derivata fonti ufficiali da dati ufficiali
Qui sono gli orfani qui ci sono alcuni esempi su farmaci oncologici ed ematologici pretenderà Tumo Maba in fondo
Qui vedete cardiovascolare e respiratorio
Sono se poi qualcuno è particolarmente interessato mi contattare
Naturalmente tutti i dati le tabelle dittature i dati grezzi su cui poi è stata fatta l'analisi sono naturalmente tutti a disposizione
Per cui in conclusione rimborso precoce
La rimborsabilità immediata come sei il farmaco
Fosse il prezzo del farmaco fosse negoziato
Il giorno dopo l'approvazione Emma per cui è una rimborsabilità che alla fine del processo
è come se avessimo negoziato il prezzo il giorno dopo l'approvazione Emma però nel frattempo abbiamo trattato tutti i pazienti per cui abbiamo creato un beneficio clinico ed economico allo stesso tempo lasciata infatti tutte le
Caratteristiche positive che l'hanno che che che che che che consentono di essere il Paese che rimborsa più farmaci e allo stesso tempo a prezzi più bassi quindi mantiene tutte le caratteristiche positive che ha fa allo stesso tempo risolve quella che è la caratteristica negativa ovvero i tempi lunghi non aggiunge costi perché è un anticipo di cassa anzi genera risparmi
Qual è il messaggio finale rimaniamo il Paese che rimborsa di più
Rimaniamo il Paese che rimborsa con i prezzi tra i più bassi
Però allo stesso tempo offriamo ai pazienti
Farmaci più nuovi in tempi brevissimi e magari riusciamo pure generare risparmi per il servizio sanitario nazionale e la società
Noi nel nostro settore una delle parole d'ordine innovatività innovatività spesso legata al farmaco quindi alla meccanismo d'azione alla capacità di offrire un beneficio clinico
Qui parliamo di innovatività di processo
In questo caso è l'innovatività nel metodo con cui viene portato a al al paziente il farmaco
E mi viene da inserire questa slide in cui il cambiamento fa paura
L'innovatività è cambiamento però essere conservativi a volte non porta un beneficio e qui corriamo il rischio di rimanere con le ruote quadrate quando qualcuno ci offre la ruota rotonda finalmente grazie
Grazie alla professore già Gianfrate avremo modo di discutere anche con cui presenti senatrice se vuole aggiungere qualcosa questa relazione son può farlo tranquillamente questo che ha avuto la cortesia di fermarsi ancora
Ancora con voi inviterei Gian Antonio Girelli onorevole deputato della dodicesima Commissione affari sociali della Camera che è in collegamento con noi onorevole mi sente
Vediamo e poi sporchi mandò riusciamo o al collega Pecci
Ecco
Buona sera lei con la sera conosce i lavori grazie della sua presenza avuto modo di sentire la relazione del professor Gianfranco insomma una bella sfida rimanere il paese che adotta più farmaci innovativi ai prezzi più bassi e anche velocemente
Può essere una sfida che si può raccogliere una strada percorribile secondo lei
Ma innanzitutto mi permetta di ringraziare per l'invito e scusarmi di non essere in presenza ma purtroppo in questi giorni o che fare con i farmaci
Perché sono sotto attacco influenzale quindi sono a casa e al caldo e con i farmaci per per rimettermi mini scuso davvero però non avevo alternativa
Relazione di particolare interesse che mette ovviamente in risalto dal lato una contraddizione che noi viviamo
Tanta capacità ad un certo punto di vista e di una lentezza dall'altro
E nel sottofondo anche dei conti fatti bene
Che questa capacità di pagare mediamente meno di fare amici rischiamo di vanificare la nel ritardo con cui chi mettiamo disposizioni per quel calcolo di costi che mi sembra veniva così molto molto descritto e che non sono immediatamente percepibili ma hanno che fare con le condizioni di salute dei dei cittadini sulle ricadute sanitarie socio economiche
Che comportano e che troppo spesso non vengono sufficientemente considerati e quando si fanno i conti in in sanità
Ma soprattutto però mi viene da così da riprendere un altro aspetto non non indifferente perché se esiste una lettura tecnica
Molto preciso e puntuale che il professore Cia
Ovviamente offerto insiste anche una lettura più politica che chi sta nelle istituzioni non può ecco non non fare e che quello del diritto all'accesso al Fai
E nel minor tempo possibile
Perché in fondo compito dell'istruzione è proprio quello di mettere a disposizione di tutte tutti in la miglior possibilità di cura nel momento in cui le scienze la ricerca celermente
Ecco sul tavolo lei autorità sanitarie certificano il valore e quant'altro
E non è pensabile che i diciotto mesi che spesso passano trema
E e alta nella fase conclusiva caratterizzino questo processo soprattutto se come veniva ricordato rapportato quanto avviene in altri in altri Paesi
Ed allora io sono convintissimo che la proposta che è stata avanzata sia una proposta di estrema serietà sia perché sperimentato e quindi un stima nei casi Paesi applicano ed allora io dico non è che dobbiamo Ventura Arci in terreni non conosciuti dobbiamo probabilmente dare una interpretazione italiana a quelli che sono liquidità se Paesi usano e credo che sia anche la risposta più più semplice e immediata
Di facile applicazione quando dico facile
è un facile complesso
Però che che di oserei dire oserei dire pronta oltretutto declinata con alcune opzioni
Che riguardano l'individuazione del primo caso individuare su cui ci si può ritornare scegliere la migliore ma soprattutto con una duplice
Diciamo finalità entrammo afflittive con quella di ad uscire a mettere a disposizione del farmaco in poco tempo quello la fine facendo bene i conti come ci ha insegnato il il professore ecco anche documentando i costi anzi rischiando di migliorare ancora anche la performance ecco finanziare verrebbe da dire
Ora perché non lo facciamo
Ma questa è una domanda che in teoria dovrebbe il professor John Fante fare anche a me e che mi rendo conto che a me ma a anche senatore amico senatore promotore dell'iniziativa in generale la classe o parlamentare
Dovrebbe dovrebbe scaturire naturale anche la la richiesta al governo perché in maniera molto puntuale si attivi
Per per sperimentare perlomeno questa questa formula per aprire una una un confronto che è molto molto veloce Spello con quelle case produttrici di farlo si credo dite loro volta non non siano ecco contrari anzi siano sicuramente favorevoli soluzioni di questo di questo genere
E su questo io credo che tramutare anche una risposta alle tante richieste che sui citazioni di Parati che varie che varie realtà proprio quotidianamente ci vengono si vengono a chiedere come affrontare dare una risposta a questo problema e che troppe volte ecco trova anche nella parte confesso anche decisionali formuli decisori critici scrittori della situazione che individua attori di possibili i possibili soluzioni
Ecco io credo che il contributo che oggi c'è stato in maniera concretissima tecnicamente perfetta dato si è di quelli importanti che sarebbe un ulteriore colpo grave e da parte nostra non recepire e tradurre in involontaria decisione politica
Grazie onorevole ne aggiungo una domanda ma secondo lei le clausole di salvaguardia cui ha fatto cenno il professor Gianfrate
Possono convincere il il Governo per garantire questo diritto all'accesso come le ha detto lei perché chiaro no il problema mi sembra sia soprattutto un problema finanziario diceva anche la senatrice mito di anticipo di cassa pochi Della Seta ovvero un problema che sta anticipo di cassa
Ma queste clausole di salvaguardia possono aiutare a a a garantire il questo diritto
Ma indubbiamente arretrato di salvaguardia son quelle che per loro natura devono individuare i metodi per e per introdurre delle garanzie delle salvaguardie che si studino Creso si fa sul modo migliore si introducano prossimi permette bisogna anche un po'uscire dalla logica quando si parla di sanità
Di una contabilità di bilancio come se si parlasse di una quasi sì sì altro settore perché non è la stessa cosa
Perché non dimentichiamo mai che il tutto quanto in sanità
Non viene investito ora ce lo ritroviamo come spesi aggiuntiva sanitario poco dopo con le giunte delle specie di ricadute socioeconomiche
Ogni studio ogni ricerca ci dice tutto quello che non fate
Poi ve lo ritrovate maggiorato in poche parole la vera domanda non è più quella di dire quanto costa farlo ma quanto costa non farlo
La vera domanda che dovremmo sempre incerto a volte significa stravolgere un po'l'approccio che sia anche nella lettura del viaggio
Ma siamo così come sicuri che si possa applicare una logica così sempre un volto degli immediate della fotografia del momento della quadratura del bilancio la Smith invece che un voluti correttiva
Non dimentichiamo mai che la che la sanità per sua natura ha bisogno di dati di lettura di analisi di programma e di politiche che hanno un finalità che non ottieni domani mattina ma che è efficace perché proprio nel medio periodo ti permette di raggiungere degli obiettivi che se non inizi oggi difficilmente raggiungerà io credo che cioè il momento in cui viviamo dove dove tante sono queste contraddizioni in uno di questi appunto i risultati conteniamo i deficit che abbiamo in sanità ce ne sono tante abbiano bisogno di questo stravolgimento proprio di approccio di questa nuova consapevolezza che secondo me è uno degli edili uscite insieme ovviamente gli investimenti provvisione quindi pur prevenzione tante altre cose che non è oggi oggetto di discussione ma che sta alla base di qualsiasi politico del futuro fra qualche
Fra qualche giorno andrà in aula una una mozione che sì del governo
Proprio di farsi carico nei confronti anche dell'Unione Europea di togliere da qualsiasi considerazione sui patti di stabilità dei governi le risorse messe investimento in prevenzione e credo che l'accesso al farmaco innovativo sia e sicuramente ecco tra questi è proprio per questa logica
Mi permetta e chiudo senza fare della facile demagogia che assolutamente non voglio usare ma in contesti dove e anche più che legittimamente troviamo la forza di togliere
Dai bilanci il calcolo delle spese militari io penso di non avere anche il coraggio e la volontà di togliere quelli che destiniamo al saluti delle nostre cittadine dei nostri cittadini perché anche in questo caso facciamo una vera opera di di tutela dei diritti alla salute delle persone
Oltre che di risparmi di sostentamento e di stabilizzazione del servizio sanitario nazionale
Grazie la ringrazio grazie a voi dell'intervento quindi comunque
Spendere secondo le priorità e l'innovazione Heinze già i germi della sostenibilità perché curano si spende di meno
Adesso indubbiamente queste si a dimenticato volevo ringraziare il professor Gianni
E siamo andate proprio per per il lavoro che ci ha ci ha fornito e lo studio di particolare valore punto di cui potremmo vuol dire per riflettere mi auguro attivare politiche diverse
Grazie mille e io torno allora al professor Gianfrate ma questa anticipo di cassa è un problema reale secondo lei ed con cui deve fare i conti innestato il ministero dell'economia di fronte a questa proposta
Bah qui entriamo in una logica di di prospettiva
E cioè c'è la possibilità contabile di attuare una misura del genere
A me viene in mente un uno stop che è stato dato dal Mef perché veniva dalla Tau da una regola europea sulla possibilità di pagare il modo posposto
A rate
Le terapie geniche
Perché c'è una essa due mila dieci
Che obbliga la contabilità per competenza per questi pagamenti reale vengono effettuati negli anni successivi tutte al primo anno
Poi come cassa poi pagare in modo tv di Luisito Tila azionato arretrati visto Holmes come lo chiamano gli inglesi però dei mettere tutto in bilancio al primo anno ecco questa è una una regola stupida scusate se vi espongo in questo modo
Che però ha bloccato e sta bloccando la possibilità di attuare dei degli accordi di rimborso perché le api che costano molto e che hanno una certa incertezza vi risultati durante gli anni
Alcune terapie geniche prima che intervenisse questa l'applicazione di questa norma venivano rimborsate
Allora che e ogni rata poniamo annuale veniva rimborsata se se il paziente era ancora risponde Sivo
Un appagamento al risultato dilazionato negli anni allora quello che ho fatto queste si scusate se mi sono dilungato un attimo per dire come alcune regole
Che ho definito stupide
Non necessariamente ce ne dobbiamo temere
Sì sono stupide se siamo tutti d'accordo che onorevole stupida perché ce la dobbiamo continuare attenere scusate se ragiono in modo un po'elementare
E magari poco politico
E allora rispondendo alla la domanda
Sì c'è lo spazio per poterlo attuare per poter attuare
Delle metodologie di rimborso precoce
Nel quadro normativo attuale
Cioè lo sforzo che secondo me va fatto è uno sforzo rispetto ad altri cambiamenti importanti nella sanità nella rimborsabilità dei farmaci
Ma di di di gran lunga inferiore
Cioè basta poco
E questo mi porta a dire ma perché non lo so non l'abbiamo già fatto
Che aspettiamo a farlo
Non so se ha risposto la donna assoluta
Assolutamente sì grazie grazie
Allora a questo punto chiamerei sulla tavolo i rappresentanti dell'industria e dell'ordine dei medici dottor Carlo Licini direttore generale di Farmindustria Fabrizio Greco
Presidente di Assonime io teca Federchimica e che rigida che ho già c'ha raggiunto il rilascio la sedia più
No
Egiziani
Approfitto di questo buco due due elementi di spunto dalla dall'ultimo intervento
Il Comité ci ha insegnato qual è il rapporto tra salute ed economia
Il compito ci ha fatto capire anche come dire a mia zia
Che non ha fatto le scuole alte
Che una sanità che una popolazione che sta bene in salute una popolazione che produce
Fanno colazione che genera benessere una popolazione che non sta bene in salute una popolazione che si incolte
Non si è forse e questo secondo me è un aspetto che
Forse già abbiamo dimenticato forse il Comité ce lo siamo lasciato le spalle anche nel nel nel nei riflessi positivi che in qualche modo ci avrebbe potuto lasciare
Grazie della dell'osservazione
Allora e la rimborso precoce chiamiamolo così un tema caro all'industria dei farmaci
Leggo dei dati di Farmindustria
Grazie alla ricerca farmaceutica tre virgola sette milioni di cittadini di o dopo una diagnosi di tumore in Italia un milione in più rispetto a dieci anni fa
Un risultato che testimonia il valore dell'innovazione scientifica la capacità di renderla disponibile ai pazienti quindi l'Italia anche una quota superiore di farmaci oncologici disponibile rispetto alla media europea ma arrivato in ritardo
E allora Carlo Ricci chiedo questa è una strada percorribile
Per avere un rimborso precoce Petra
Valorizzare i risultati della ricerca da non tanto grazie buona sera
Alla molto interessante il contributo presentava professor Gianfrate cercherò di fare alcuni commenti oltretutto siamo credo che la discussione sia è stata sia andata oltre lo strumento dell'early Access in senso classico o no se parlasse proprio il rimborso anticipato di un accesso anticipato quindi
Penso che sia un un modello sicuramente valido per alimentare la discussione di cui stiamo di cui ci stiamo occupando
I dati che che che ha citato che ha citato il moderatore ovviamente fanno citano alcuni esempi di di come l'innovazione sia in grado di modificare la vita dei pazienti eccome
Probabilmente il punto sia no abbandonare una visione un po'difensiva nei confronti dell'innovazione capire questo poi cambia anche i percorsi di cura ci sono degli esempi non concilia malattie rare
Per esempio l'epatite di di qualche anno fa adesso ha trattato circa duecentottanta mila persone mi pare più o meno non se ne parla più dal punto di vista dei costi perché poi si è sperimentato che
Che effettivamente il costo complessivo ha tenuto con degli strumenti ad hoc i fondi innovazione che nascono in quell'epoca
Quindi è chiaro che da questo punto di vista l'industria non può che vedere favorevolmente ogni ogni riflessione ogni strumento che possono portare a a a migliorare le performances in termini di tempi perché è vero che l'Italia sono vere entrambe le cose credulità Henze base da cui siamo partiti i tempi sono troppo lunghi lo sono per definizione non non non suoni come critica Rai fa c'è anche un tema regionale ad esempio da affrontare in questa che avviene tutto ciò che viene dopo la valutazione di ai fatti
Ed è vero che l'Italia porta comunque a rimborso un numero otto di terapia e quindi io lo vedo come uno spazio di grande opportunità trovare degli strumenti di early Access che sappia o o a o oppure rimborso accelerato come nel modello presentato
A noi come come associazione ovviamente abbiamo affrontato questo tema abbiamo abrogherei posizioni credo siano poi anche il larga parte riflessi in quello che abdicò abbiamo sentito
Provare critico che crediamo che ci sia la necessità di un se stiamo solo alle Jax che c'è bisogno di un programma differente rispetto a quelli che ci sono adesso cioè non sovrapponibile non un cinque per cento rafforzato ma una cosa che sia diversa
Alcune delle delle cosiddette cloud non non voglio usare l'espressione clausole di salvaguardia in questi giorni non so alcune delle regole che il professor Gianfrate c'ha presentato per mantenere quel rimborso accelerato in un ambito di early Access credo che siano abbondantemente condivise peraltro anche dai fa con cui abbiamo affrontato questi argomenti cioè la possibilità di di individuare delle terapie di particolare valore terapeutico che rispondono a a esigenze di ammette need tutto ciò credo che sia abbondantemente maturo nel dibattito nel dibattito tra tra industria istituzioni Società scientifica e medici
Questo credo che sia associazioni pazienti quindi questo è un'ottima base sul quale sulla quale chiudere una proposta ovviamente c'è un tema di risorse per cui mi sentirei di dire
Spero non non esso non suonando come rinunciatario che il tema di una un una revisione più ampi generale delle regole di contabilità
Ovviamente va affrontato ci sono dei vincoli perché l'Italia non può affrontarlo da solo ci sono anche degli spazi nuovi rispetto agli negli anni scorsi in particolare nuove regole di governance economica
Per certi versi consentono di affrontare il tema degli investimenti strategici in un'ottica diversa
In questo caso non solo per le rialzo ma in generale per il rimborso anticipato e per le cure sempre del terapie
Quindi era per la sanità credo che ci sia uno spazio di di di di di ulteriore lavoro
Introducendo e questa è una richiesta che mi ha fatto anche legge di bilancio degli diciamo del delle disposizioni per introdurre del dei meccanismi che misurazione del costo beneficio delle terapie
Facendo partire dei progetti pilota
Che poi consentano di dimostrare la tesi che stiamo cercando di dimostrare ovvero e sulla quale tutti diciamo siamo anche tutti quanti coinvolti ma mi ci rendiamo conto che affinché una tesi passi da uno studio perfetto
Ha una norma deve garantire degli standard di replica abilità amministrativa per cui noi chiediamo e partano dei progetti pilota di questo tipo ci sono tra l'altro diversi temi che potrebbero lavorare in questa direzione il regolamento HTA a livello europeo no che si è concentrato a partire da terapie avanzate farmaci oncologici offre già regolamento HTA
Un ambito nel quale muoversi
C'è tutto il villa grande discussione sulle Harker data Space che consente di gestire i dati e metterle a sistema c'è una un'architettura e anche delle evoluzioni sul nel contesto della privacy e dell'utilizzo dei dati sui quali
L'Italia ha fatto dei passi avanti in in questi anni
Ricordando per me che diciamo a ho affrontato anche quella fase ritornando un attimo al momento in cui si parlò dei farmaci dell'epatite quando si parlo dei farmaci per l'epatite
La legge di bilancio del due mila diciassette se non ricordo male Fabrizio tutt'altro rifugio perché c'eri pure suo
Introdusse un elemento simile a questo cioè di un progetto pilota affidato all'ovviamente al con tutti i crismi della replica vita amministrativa al messo le il ministero della Salute
Che doveva dimostrare che poi quei farmaci lì effettivamente non ho fatto risparmiare altre prestazioni sanitarie
Rispetto al di forse due diciassette era un po'troppo presto rispetto alla ricettività generale del sistema dal punto di vista dell'utilizzo dei dati dell'apertura la privacy
Adesso a mio avviso sono stati fatti molti passi in avanti quindi questo potrebbe rispondere in maniera compatibile con le attuali regole che ci sono di governance perché nesso possiamo definirle come vogliamo il MEF deve fare i conti con quelle regole di governance non può non può prescindere
Però ci sono anche e questo è un bene degli spazi che diciamo possono essere possono essere utilizzati questo rientra in uno sparo una tutto ciò che può riguardare la sanità in generale la farmaceutica ovviamente può riguardare anche il tema del Jax se facciamo un focus perché chiaramente le rinviati Sears può essere vista come una forma di prevenzione infondono dal punto di vista dell'accesso non sempre perché dipende dalle patologie ma concettualmente concettualmente può rientrare in questo
I benefici e qui chiudo sarebbero certamente per i cittadini e questo non c'è dubbio perché quindi rispondono al all'esigenza Al Pacino al al al compito primario che tutti i soggetti che hanno a che vedere con la salute si devono porre c'è sempre un paziente che ha spetta e quindi questo è un tema ma farlo aspettare meno possibile risponderebbe anche questo
E qui diciamo parlo un po'più da darà diciamo più verso la la la sensibilità industriale del momento risponderebbero anche a dare una spinta all'attrattività la competitività dell'Italia in una momento in cui
Tutto il mondo è molto concentrato sulla ricettività dei paesi in particolare i Paesi europei per l'innovazione
E come la valorizzano
E ovviamente la valorizzazione innovazione fatta da da tre dimensioni che sono il tempo i prezzi rilancio il Pibe di cui possiamo parlare in mi dieci almeno altre quindici a dire di di convegni ma il tempo di arrivo all'innovazione è sicuramente un elemento che in questa fase e di grande attrattività lo è sempre stato adesso le dinamiche sono talmente forti che c'è un prima c'era c'era un binocolo sul tempo sul sul tempo adesso c'è un cannocchiale
Di quelli diciamo astronomici su questo variabile per cui mettendo insieme questi questi punti sicuramente
Si possono fare dei progressi con le cautele necessarie nella gestione della finanza pubblica che credo diciamo realisticamente vadano vadano considerate quindi per quanto riguarda l'early Access il rimborso anticipato non c'è dubbio che elemento di grande interesse lo studio dallo lo recepiamo e lo lo valuteremo con attenzione in gran parte sono valore al valore valutazioni svolte interessante se posso dare un contributo che sono valutazioni anche molto al centro del dibattito europeo
Della federazione europea
Sulle quali valutare non so se si fa in tempo legge di Bilancio c'è certamente il testo unico che è una grande opportunità per fare questo
Affrontando quindi in maniera strategica un punto di di grande importanza
Grazie grazie Licini legge di bilancio come dicevamo prima purtroppo
Questa parte di emendamenti non non sarà accolta cioè l'emendamento presentato dalla Presidente Zaffini insieme con AIFA che ci faremo spiegare appena verrà il presidente mistico
Il fattore tempo
Il fattore tempo è fondamentale diceva anche professor Gianfrate l'innovazione rischia di arriva di diventare vecchia ora proprio così ma insomma vista la velocità con cui corre la ricerca è possibile quante portate per un'azienda Baic biotech insomma
Avere questo nell'ambito del rally Access un rimborso precoce anche per una questione di sostenibilità dell'azienda stessa che si tratta di aziende che andrà
Sì buon pomeriggio e grazie per l'invito
Per l'azienda ovviamente trovare lo sbocco agli sforzi che normalmente richiedono dieci anni di lavoro e grandi investimenti a rischio
E quindi diciamo l'azienda cerca di anticipare il più possibile probabilmente con anche l'avvento delle nuove tecnologie
Riusciremo a ridurrà i tempi di sviluppo delle terapie
Però poiché una volta sviluppate le terapie una volta trovata diciamo all'accordo per la rimborsabilità vedersi diciamo così attendere altri diciotto venti mesi veramente alle aziende non non fa piacere
Però io vorrei provare a a a riprendere la prospettiva dei pazienti perché diciamo sempre che se facciamo una cosa che è buona per i pazienti alla fine sarà buona anche per le aziende non dobbiamo ragionare crudo buono per le aziende e poi cercare di farlo andar bene per i pazienti
Quindi abbiamo sempre cercare di partire da che cosa cavalli buono per i pazienti
Sì a cerco di fare un ragionamento su accesso precoce e di accesso in generale perché l'accesso precoce Larry Access è ruoli cioè presto rispetto a che cosa
Perché se rispetto a di seicento giorni
Possiamo anche trovare una soluzione all'accesso precoce
Ma se per caso non entro in questo meccanismo accesso precoce comunque passano seicento giorni e quindi se vogliamo entrare da un punto di vista di prospettiva di pazienti io credo che sia necessario a sviluppare un meccanismo d'accesso precoce
E in parallelo vada anche analizzato che cosa bisogna fare per far sì che gli altri farmaci che non devono passare attraverso l'accesso precoce abbiano comunque dei tempi Giovia ragionevoli
Mi è sfuggito è ringrazio il professor Gianfrate
Dei tempi di rimborso dei farmaci orfani seicentotrentasei giorni ricordo che c'è una norma che prevede che questi farmaci debbano essere insieme agli innovativi disponibili in cento giorni
Quindi noi stiam parlando di accesso precoce
Ma dobbiamo preoccuparci e dobbiamo farlo
E vedo che c'è una grande diciamo di condivisione anche a livello politico sulla necessità di farlo ma non dobbiamo dimenticarci che tutto il resto che sarà novantacinque novantotto per cento non rispetta quello che sono le norme che abbiamo già quindi l'accesso precoce va bene tra Mar va accompagnato da un accesso noi al Corvetto delle altre degli altri farmaci
Allora se posso far commento su qualcosa che probabilmente non è ancora dei stato presentato ma che comunque il pubblico e quindi la proposta Zaffini ai fa io credo che l'elemento fondamentale sia quello di cui si è discusso il finanziamento di questo accesso precoce
E io credo che non bisognerebbe neanche andare troppo lontano nell'immaginare quale la fonte di finanziamento per questi farmaci
Perché se io arrivo a definire i farmaci così come Ford definiti dalla norma quelli che davvero io non posso fare a meno di rendere a disposizione ai pazienti
E qui ci sono i farmaci più innovativi che che posso immaginare di avere
Probabilmente poi una volta che si farà siamo di la valutazione di rimborsabilità
Verranno messi nel fondo innovativi l'abbiamo un fondo innovativi che avanza tre quattrocento milioni allora siccome non dobbiamo già ci mancano circa quattro miliardi di stanziamenti per l'acquisto di farmaci a diciamo che poi per il gioco delle diciamo dei dei vari sì lo sa ce ne sono altri che non possono essere utilizzati ma quelli del fondo innovativi che sono destinati ai farmaci che noi riteniamo a vere delle peculiarità particolari
E non vengono utilizzati ma quelli sono i farmaci più innovativi tutti
E io non utilizzo quel fondo per finanziarlo e vado a cercare un aumento delle percentuali qui e là per trovare le risorse mi sembra vero poco sensato
Quindi permessi per partire dal punto di i fondi ci sono
Non credo neanche ci sia bisogno ramo sono diciamo un contabile dello Stato ma siccome sono fondi già stanziati
La Spesal non saremmo la spesa addizionale poi ci sono le convenienze diciamo del caso
Perché se quei fondi non venissero utilizzati ci sarebbe il beneficio di qualcuno ma dal punto di vista contabile quei fondi son già stanziati quindi non è che avrebbero non richiederebbero risorse aggiuntive
Basterebbe andare a dire si prendono i fondi all'interno del del fondo innovativi che tra l'altro anche se dovessimo domani immaginare di esaurirlo Irena dire quelli sono forse i primi che dovrei finanziare poi quelli che recentemente credo anche correttamente sono stati incluse nel fondo innovativi quelli che erano innovativi potenziali ecco tra un fitofarmaco che entra
Nel dell'accesso precoce è un innovativo potenziale forse dovendo allocare le risorse le metterei sul sul sull'accesso precoce
Probabilmente non avrò mai quel problema perché non riusciremo mai a ad arrivare a capienza del fondino matti
Quindi per me bene la proposta si può discutere sui dettagli di come definire i tempi di invio del dossier qual è il prezzo di partenza per esempio andare a dire che suo farmaco che ha già altre indicazioni si parte dal venti per cento in meno rispetto alla al prezzo attuale
E fuori da quello che sono le logiche normali quindi quelli sono dettagli che probabilmente si possono trovare diciamo così un accordo ma quelli dove prende le risorse per me è fin troppo evidente che devono essere prese la fonde Novati
Chiudo soltanto dicendo che dobbiamo anche ricordarci degli altri accessi qui degli Orfei innovativi che dovremmo cercare di far sì che vengano gestiti nei tempi già previsti dalla legge
E abbiamo visto che siamo ben lontani dall'esserlo
E per tutti gli altri sta probabilmente quello che che Carlo vicini aveva a anticipato ci sono anche tutti gli aspetti regionali che solo ulteriori ritardi
L'ingresso dei prontuari regionali e ospedalieri
Non crea nessun tipo di valore aggiunto ed è soltanto un altro ritardo a
Si può fare fifone fare hanno proposto di eliminare legare per farmaci esclusivi fa perché non c'è motivo di fare una gara se il prezzo è già definito e non c'è nessun altro
Quindi se noi vogliamo davvero ragionare in termini di come portare il farmaco e qui prendo il concetto del dottor sfoggia fatte prima arriva un nuovo farmaco
Più diamo così porto beneficio in salute e anche beneficio economico questo concerto si applica dappertutto
A faccio un ultimo a commento perché ne aveva anticipato lei sui i rischi geopolitici
E ho visto la parte di di Ozpetek entrata cioè diciamo così la necessità di di garantire le forniture ed è un altro discorso però anche quello è un tipo di accesso se io non ho il farmaco disponibile l'accesso diciamo così per definizione non non ce l'abbiamo
Fa faccio un accenno alla ai rischi geopolitici perché sia in un caso dei farmaci impenitente che nel Cadore farmaci of penitente abbiamo due dinamiche geopolitiche che dobbiamo in qualche modo continuare a tenere in considerazione sui farmaci innovativi o meglio per come definiti innovativi a livello europeo tutti quelli che hanno almeno dieci anni di fa di validità del brevetto sta gli Stati Uniti stanno diciamo di cercando di cambiare le regole del gioco
Per quanto riguarda gli Opeth l'accesso diciamo di al ai principi attivi abbiamo tutto il discorso di Cina e India che producono oltre l'ottanta per cento
Ecco per darvi un'idea di quanto concreto una copia di siano questi rischi
è notizia di qualche ora fa perché l'ho letta mentolo qui
Che negli USA nel Regno Unito hanno fatto un accordo per a aumentare del venticinque per cento il prezzo dei farmaci probabilmente da quelli caricavano d'acqua in avanti
E innovativi di origine americana
E di non applicare il famoso pay back chiamato in maniera diversa negli Stati Uniti in Inghilterra sta per tutti questi farmaci in cambio
Di una sospensione di tre anni dei dati per i per tutto ciò che di farmaceutica arriva negli Stati Uniti dalla dagli ok
E tra l'altro hanno decide di cambiare i criteri di valutazione dei farmaci questo cosa vuol dire che noi diciamo possiamo provare a trovare soluzioni che ci facciano risparmiare un pochino qui e lì
Professor Gianfranco ha detto già li paga meno di tutti
Però poi ci sono dinamiche geopolitiche lady dicono si trovano menti del venticinque per cento i prezzi sappi che quei farmaci di non arrivano
Ecco
Vogliamo continuare a guardare su come gestire il pay back ridurlo dal sedici al quindici o al diciassette o vogliamo guardare dove sono i benefici per i pazienti
E quali sono le dinamiche generali per decidere quali sono le regole perché noi spendiamo
Non tantissimo ma spendiamo sta non vorrei che per rimanere bloccati su quello che è oggi abbiamo paura di usare le le ruote rotonde continuare a mandare con le ruote quadrate proposti qualcuno ci dirà cosa stiamo facendo
Grazie
Grazie mille molto molto interessante questa ultimata tutto l'intervento ma anche quest'ultima parte vorrei sapere anche un commento di Farmindustria cioè qui non c'è più un problema di a rendere attrattiva d'Italia non rendere l'attrattiva
L'Europa si tratta di di competitività si rischia di rimanere molto indietro rispetto ecco anche alla luce di quest'accordo tra Stati Uniti e in seno non c'è dubbio nel senso che è una fase in cui
La la velocità e la forza del delle pressioni competitive moltiplicata nonno non è minimamente paragonabile a quella che c'era solo pochi Campoli
Pochi mesi fa quindi è chiaro che su questo ci si gioca molta parte del dell'accesso all'innovazione per tornare a quello perché il meccanismo in piedi col famoso provvedimento la mostra euro Nation che prende sette Paesi
Con reddito pro-capite paragonabile
Alla a Ali agli USA stabilisce un un meccanismo di prezzo di riferimento internazionale un meccanismo che pedante lo da da da studi avrà avrà ai suoi maggiori rischi per i paesi a minor reddito pro capite l'Italia tra questi sette quello che ha un reddito pro capite più basso quindi non c'è dubbio che c'è un tema fortissimo di accesso all'innovazione che rischia di incepparsi di questo parliamo oggi
Son d'accordo che stiamo parlando di di
Diciamo di alcuni meccanismi molto di dettaglio di cui è importantissimo parlare ma c'è un asteroide che s'avvicina s'avvicina minaccioso e ovviamente nette anche sono diciamo l'attenzione la la preoccupazione anche sugli investimenti perché tutto questa a me strategia compreso MSN fa parte di una strategia che gli USA stanno adottando con diverse leve usato in diverso modo per portare Investimenti anche negli USA compreso l'accordo di ieri col Governo gli ok viene dopo tutta una serie di discussioni molto aspre da diciamo da quest'estate in avanti quindi
è un momento in cui il tema della completa passammo al meglio si interseca moltissimo con l'accesso alle cure
Quindi con questioni anche di sicurezza nazionale quindi su questo non non ci piove
Paziente al centro e i medici giocano un ruolo chiave in questo ovviamente contestano
Paziente al centro e i medici giocano un ruolo chiave in questo ovviamente contesta loro sono affidati scelta terapeutica diagnosi prescrizione
Informazione follow follow up per Luigi vecchio direttore generale della Federazione nazionale degli ordini dei medici e degli automatica degli odontoiatri Francia cioè non c'era complicatissimo per una direttissimo
Però stiamo parlando di cinquecento mila professionisti quindi di tutti i professionisti medici e odontoiatri che siano che sono in Italia
Inutile dire quanto sia non è complicato descrivere anche
Il momento in cui si trovano questi professionisti ad operare sul in prima linea sul territorio tutti sappiamo quali sono le le difficoltà
E e quanto sia a volte anche
Mortificante fare i conti con i tetti con le risorse che sono sempre limitate
E cone le richieste dei pazienti invece sono sempre più
Incessante sempre più documentate perché poi ricordiamoci in il dottore che c'ha laboratori frequentate sta su internet si chiama dottor Google e quindi
C'è c'è anche questo questo tema quindi di di di di di orientare bene quelle che sono le le le scelte le scelte dei pazienti che a volte arrivano già documentati bella posizione del vede del medico
Devo prima piccola di di di fare diagnosi tempestivamente e e di curare il paziente chiaro che sia a disposizione strumenti in maniera appropriata in maniera tempestiva
Contento di poter assiste nel miglior modo possibile il il paziente quindi tutti questi questi processi queste queste nuove policy di accesso e farmaci che in qualche modo possono potenzialmente semplificare i percorsi facilitare anche percorsi di cura del paziente
Vengono accolte
Positivamente e questo è inevitabile perché naturalmente
Facilita in qualche modo anche l'esercizio della professione
La posizionato non c'era quello primitivi di di di di di di plauso veramente verso questo studio che ha fatto il professor per il professore che
Dimostra
Come si possano forse con un po'di
Convinzione con un po'di buona volontà
Riportare a primeggiare l'articolo trentadue della Costituzione che riconosce il diritto alla salute ecco la centralità del paziente il paziente ha diritto a essere curato addita essere curato secondo quelli che sono i principi del
Sistema sanitario nazionale sono dell'equità la tempestività dell'appropriatezza dell'universalità
Oggi siamo in Europa un cittadino tedesco un cittadino francese a questa opportunità un cittadino italiano no
E quindi comincia questo non ci pone degli degli interrogativi
Tra abbastanza abbastanza evidenti
Il mio ruolo è quello di tecnico quindi io faccio il direttore generale sono abituata anche a far quadrare i conti all'interno all'interno funziona so quanto è difficile
Chiaramente fare i conti anche con l'economicità con l'efficacia con l'efficienza nella gestione delle risorse e so quant'è difficile anche in sanità fare i conti con questo perché naturalmente
Il nostro sistema sanitario guidato dall'aziendalizzazione
E quindi si applicano le regole del Codice civile e a tutti gli effetti i conti devono guardare banalmente quindi
Si tratta però da questo punto di avere coraggio a nostro avviso e di bilanciare quelle che sono le regole di contabilità il sole con le scritte dettate codificate ma è quello anche che è scritto in costituzione
Appunto l'articolo trentadue a cui facevo riferimento prima spesso il legislatore parla di bilanciamento degli interessi nel bilanciare questi valori costituzionali recepiti dalla Costituzione quale il diritto alla salute secondo me in questo caso abbiamo un'opportunità
Che è quella di veramente portarci appare
O dei Paesi europei che hanno adottato questa misura e l'hanno adottata felicemente e quella di coraggio perché non dimentichiamoci che in sanità si può continuare
A parlare di investimento non abbiamo fatto uno studio se volete possiamo metterlo anche a disposizione che dimostra che ogni euro investito in salita riporta oltre un euro e novanta indietro di vestirmi su questo
Diciamo ci sono ci sono anche documenti che lo filo che lo portano comportano perché noto che l'articolo testimoniano quindi
è chiaro che per la figura del medico una visura del genere ci aiuta a recuperare tempestivamente
La cura del paziente e a dagli probabilmente la soluzione il prima possibile e quindi lavorare non più sul problema che si presenta in maniera acuta ma intervenire sulla prevenzione e quindi sulla possibilità di dagli il più presto possibile quello di cui ha bisogno
Per il suo intervento devo dire che alle parole giustiziere sostenibilità forse c'è da aggiungere anche alla parola coraggio ritardatari no
Che chiedono i medici di portare a termine questa riforma io volevo tornare un attimo su sugli scenari no macro economici
Volevo farvi una domanda no
Come si sta ponendo l'Europa
Di fronte a questo scenario perché l'abbiamo parlato Italia Italia deve colmare un gatto deve recuperare dei ritardi c'è un clima positivo favorevole arriverà anche il tratto in cui si riuscirà a fare no rimborso pericolosa dell'ambiente di ex moderno ma l'Europa è pronta a sostenere una sfida farmaceutico come quella che si annuncia adesso
Competitore non solo Stati Uniti in Gran Bretagna ma
E avere i dati ad oggi dicono di no
Perché investimenti e ricerca in in farmaceutica in Cina circa quindici anni fa erano marginali
Oggi il gli investimenti cinesi in ricerca e sviluppo nel due mila ventiquattro sono superiori alcuni degli Stati Uniti e sono il doppio di quelli dell'Europa
Questo vuol dire che in in quindici anni da praticamente non essere in mappati nella nella sfera diciamo così del mondo farmaceutico la Cina è già diventata il primo player
E se guardiamo in prospettiva sta siccome dobbiamo sempre diciamo così guardare
A a due segmenti che dal mio punto di vista sono molto diversi sono il segmento dell'innovazione e Subbuteo segmento di farmaci consolidati o spente in cui ci sono altre dinamiche competitive
Ma nella nell'innovazione le due variabili fondamentali sono competenze e risorsa economica
Abbiamo detto che viste che la che la Cina ha superato gli Stati Uniti in Investimenti
I settori fatte un conto di quanti sono i laureati in materie Stemme ogni anno in Cina sono due miliardi e se due milioni e seicento mila persone
In in India sono un milione seicento mila fa negli Stati Uniti ottocento mila noi arriviamo a circa novanta mila
Quindi vuol dire che lo avranno multipli cervelli e molti più soldi se già oggi la Cina in leader insieme agli Stati Uniti in questo mondo
L'Europa è indietro se guardiamo in prospettiva forse la situazione difficilmente migliora la diciamo così quindi che cosa dobbiamo fare a c'è diciamo ancora in discussione mi viene da dire fortunatamente la quella che si chiama io Palma strategie a livello di Commissione perché era partita con un'ottica diciamo così poco industriale molto legata all'accesso
E deprime Eva quello che sono i fondamenti della ricerca quindi del la protezione brevettuale in primis
Grazie anche all'intervento del governo italiano siamo riusciti a riportare questo aspetto all'interno della discussione ma siamo ancora diciamo così non alle fasi finali anche se credo non non non ci sia molto tempo ancora
Quindi l'Europa si è resa conto che accesso fa deve in qualche modo parlarsi anche con l'attrattività del sistema e la capacità di sistema di sviluppare innovatività anche se innovatività arriva sempre da fuori e poi quelle famose meteoriti possono cambiare di colpo lo scenario come come è successo nel nel Covito no noi ci siam trovati nella condizione di non avere la capacità di poter produrre i farmaci vaccini e anche la diagnostica perché i racconti che arrivano da aziende italiane che hanno stabilimenti degli Stati Uniti non erano autorizzate a esportare
In Italia finché non era soddisfatto bisogna americano
Quindi le variabili geopolitiche probabilmente negli ultimi dodici mesi l'abbiamo viste più vicina di quanto immaginavamo però la realtà e che dobbiamo va guardare all'accesso insieme allo sviluppo di innovatività all'interno dell'Europa per essere competitivi
Perché se pensiamo solo l'accesso ma non pensiamo a come sviluppare innovazione
Non avremo tutte le carte da poter giocare
A poi tutta la parte diciamo così più legate ai farmaci consolidati la produzione di principi attivi è un altro aspetto che va coi affrontato ma forse diciamo e in un capitolo diverso
Aggiungere qualcosa beh allora secondo me condivido l'Europa a nostro avviso non non è pronto alla sfida perso tantissimo ter Reno
Da molto tempo dimenticata alcune basi fondamentali del fatto che il benessere al nonno non arrivasse solo dall'essere un mercato ma dall'essere un settore un'area che attrae investimenti
E ancora adesso nelle diciamo nel discussione con gli statement pubblici della missione ove ha spesso di righe riesce il tema del mercato unico qui si tratta di essere un non un mercato unico perché se se è un mercato unico presto o tardi nel mondo attuale diventi anche molto dipendente sia per i prodotti che esistono già e per i prodotti che arriveranno perché se non a Trenno ovazione
Hai una dipendenza quindi le regole a partire da quelle di gestione macroeconomica ma anche a quelle di introduzione di gestione dei settori
La la revisione della Farm la legislazione farmaceutica europea una discussione che sta impegnando l'Europa da anni su basi sbagliate cioè l'idea di ridurre la protezione la proprietà intellettuale per dare accesso
è quanto di più di più sbagliato perché l'accesso non è che nasce per sbaglio viene se tu attraente prodotti poi dopodiché saranno accessibili devi essere flessibile
E e rendere il il il poter i tori io attrattivo per i prodotti altrimenti non c'è nessun accesso che tengano non c'è e se lo guardo in in prospettiva c'è una lotta grecoromana tra ipotesi che differiscono tra Parlamento Commissione Parlamento volente recuperato dalla prossima Commissione molto sbagliata adesso si tratta di
Differenze fra semestri no di proprietà intellettuale che non fanno altro che dare danni l'immagine sbagliata
Al al sia i pazienti sia da me sia all'industria
Nel frattempo son passati tanti anni la Cina in cinque anni ha fatto salti da gigante l'America non ne parliamo e poi l'America le terapie nuove in cinque anni sono cambiate e noi siamo ancora con una non neutralità tecnologica di fatto nei provvedimenti siamo senza eco ancora con una Larissa in strategiche
Cita la parola industria tre volte di cui due volti nota sottoposto sfizio andando dal comprare al contare
è un'ottica che non funziona nel senso che se alla parte innovativa non tiene conto dell'industria che quella dell'innovazione la fa insieme poi i centri pubblici ma il la massa degli Investimenti nasce dall'industria in questo momento ce ne sono tantissimi gli investimenti è solo che andando di questo passo hanno scritti ceo alla presidente von der Lian in cinque anni l'Europa perde cento miliardi di investimenti
In America in sé Milesi in un modo o nell'altro con le buone o con le cattive
Lì come si chiama gli gli annunci di investimenti per i prossimi cinque anni sono di quattro per cento miliardi
Adesso come sia sia
A queste
E quindi le dinamiche europee questa visione è un po'di una burocrazia
Che pensa di poter regolare l'innovazione
Senza tener conto del del mondo il diciamo de il trend globali batte in testa
Così come la dipendenza dall'estero Costa e questo va be'ancora più imponente Carosi poi la Enzo Carosi costa e parte da lontano
E poi la dipendenza va inquadrata sono in ottica dinamica presso stiamo giustamente ci preoccupiamo di dipendenza
Di ciò che vediamo perché la cosa più evidente
Ma se non sono competitivo io divento dipendente di quel da quello che arriva domani e e magari è anche peggio di quello che già vedo questa discussione che parte dalle regole Magri economiche e arriva anche una gestione di settore la politica industriale per molti tempi per molti anni è stata vista come una cosa da dinosauri visto che abbiamo parlato di meteoriti ad asteroidi
Dinosauri sembrava che la Pulindustriale fosse quasi una brutta parola ma se tutti percepisce con un mercato lavori industriale di sembra veramente una cosa d'altri tempi realtà voi t'accorgi che senza politica industriale
Non agli investimenti e dico Dio mi serve
O di UFO le carenze
A quel punto interviene dicendo sei facciamo delle regole più restrittive per le scorte
Quindi c'è un tema da recuperare di conoscenza dei settori che ovviamente colpa colpa chiama in causa anche l'industria probabilmente son meccanismi che loro per i complicati nel mondo veloce e molto muscolare di adesso
Però da qualche parte bisogna iniziare e la consapevolezza la sveglia ha suonato da un bel po'dal Covili ma anche dopo confessa break
Stavo cercando di trattenermi ma non so se se ci riesco a l'ultimo accordò con l'Inghilterra con Regno Unito delle degli Stati Uniti
Sostanzialmente cosa dice
E il Regno Unito è disposto a valorizzare di più l'innovazione aumentarle vicino per cento i prezzi toglie pay back sono disposti a migliorare a il modo in cui viene valorizzata l'innovazione
Che cosa sentiamo noi
Diciamo in questi in queste discussioni l'accesso precoce lo deve pagare l'industria quindi se voi l'innovazione e l'industria deve pagar Tolo sa se un farmaco vende di più perché andiamo e caratteristiche di automaticamente riduco il prezzo tutto questo è esattamente nella direzione opposta a quella che timori il meteorite americano sta cercando di portarci il messaggio è l'Europa deve valorizzare di più l'innovazione perché fino ad oggi sono gli Stati Uniti che hanno ha finanziato innovazione e lì e l'Europa ne ha approfittato
Ci sono Paesi che ovviamente in una dinamica negoziale con contropartite sia devono questo tipo di dinamica e ci sono discussioni che invece sembrano far finta che questa discussione una vengono ecco io mi auguro che prima o poi si potrà cominciare a discutere anche di come rendere tali attrattivo il Paese attraverso una valorizzazione delle innovazione e non un depressione dell'innovazione
Sempre e così condivido certo prego prego
Poi abbiamo in linea
L'onorevole Loizzo che Grasso chiama ad intervenire faccia parlare un attimo Gianfranco era mezzo minuto condivido l'asteroide i pericoli che stiamo correndo ce ne siamo appena venti
Ce ne siamo appena rendendo conto un filo di speranza nel momento in cui la Reggio grafica che ha trainato il mercato mondiale
Diventa meno importante perché vuole abbassare i prezzi perché per tutte le le motivazioni tram piane
Questo sbilancia sposta l'attenzione sull'Europa
In modo sia positivo anzi soprattutto negativo però questo genererà delle reazioni la reazione inglese di cui parlava
Tutto sommato un qualcosa di positivo
Che attira l'attenzione e in qualche modo aumenta quelle che sono le le le le misure a favore del sistema in Europa io ho scritto un po'di tempo frase Trump vuole Madia spostando l'attenzione in Europa si rischia di fare il media permette Europe dirette Jenna
Non tutto è negativo in economia c'è azione reazione così come in fisica per cui credo che ci sia anche qualcosa di positivo che con uscire fuori da questo contesto generale negativi
Stanno o i naturalmente promuoverlo evidenziarlo e fare in modo che il decisore vada in questa direzione
Grazie allora stimavano Izzo onorevole capogruppo della dodicesima Commissione affari sociali della Camera della lega buona sera ci sente
è collegata con noi
Graziella sentiamo Bene Angola ecco adesso la vediamo anche buonasera se ha sentito quest'ultima parte degli interventi avrà sentito anche che insomma un accesso veloce un rimborso precoce anche un discorso di competitività
Poi del sistema Paese insomma misura più ampia dell'Europa che rischia di soccombere rispetto ai giganti volevo sapere che cosa ne pensava divide la proposta illustrata dal professore Gianfrate insomma a costo zero questo è il uno dei vantaggi di questa proposta oltre ad avere a disposizione da parte del paziente con me una medicina innovativo che può cambiare veramente il percorso di cura
Prego
Per non essere lì vicino a voi in una stiamo votando quindi io mi sono assentata un attimo proprio per darvi la mia posizione come sapete tutti mi sono occupata fin dall'inizio della legislatura rettili fastrack proprio perché dal medico
In o avvertito da subito l'esigenza di fare arrivare il messaggio che una poi sta a cuore
A tutti di far giungere i farmaci soprattutto gli innovativi nel più breve tempo possibile letto dei pazienti per un fatto anche delle battaglie parlamentari per alcuni farmaci per accorciare
Questa strada che spesso diventa incomprensibilmente lunga anche piena di ostacoli io rapina volevo però ritornare un attimo alla all'emendamento che vedo
In bilancio neanche era proprio posta di Haifa che mina prevede l'aumento del tre per cento il contributo delle aziende
All'affondo per le attività di promozione rivolta personale
Sanitario bene io dico che il fuoco d'oggi
A Cuba sedici punto due milioni circa e non sarebbe assolutamente davvero perdonatemi se la dico come la penso sufficiente a garantire l'innovazione terapeutica praticamente si riuscirebbe sì e no
A garantire l'accesso precoce solo a blu Funari centinaia di pazienti quindi no una vera svolta come ce le siamo dette
Oggi di tante quindi si propone invece secondo quella che è la mia una prima avversione che ho condiviso con molti di voi che possa invece essere finanziato con il fondo innovativi
Nel Neffa che invece attualmente ha una capienza di un miliardo e trecento milioni quindi molto più capiente si tratterebbe ovviamente a commenti cos'entre soltanto di un anticipo di cassa
Solo per il primo anno perché poi quando andiamo a regime sarà letta e Bach a finanziare l'accesso precoce
Dei farmaci era quello che volevo dire è perché da quando ha visto l'emendamento al ovviamente ho riflettuto in è volevo metter di a parte delle mie considerazioni perché così cioè un non è una vera svolta
Quindi un riflettiamo un bene perché è la legge di bilancio ormai in data direttora di arrivo è quest'anno diciamo una fast track annunciato si rivela poi in realtà un fast track per pochi
Per
Pochi
Quindi vi lascio con questa considerazione Fortè perdonatemi se ho colto l'occasione per dire esattamente come la penso ma come la pensavo
Anche prima eccome continuerò pensarla o non ci sediamo facciamo veramente una riforma
Strutturata e strutturale oppure è inutile dire pazienti che stiamo andando verso il fast track
Ma poi di fatto non siamo in grado di farlo mi dispiace veramente non essere stata lì comma dovermi alzare subito andare
A votare ma purtroppo i numeri sono strettissimi e quindi non non posso neanche
Spero poi di avere registrato dopo di me per capire se l'idea che bio comunicano a turno condividete
O no
La ringrazio contributo molto diretto chiaro e credo che ci sia la condivisione fino adesso di tutti
Interventi ma anche insomma allargando l'arco parlamentare quindi anche da parte dei suoi colleghi di di parti diverse quindi sicuramente la cosa su cui dovrà tornare ai compiti tra gli altri anche tra i vari compiti anche questo insomma di portare avanti questa questa richiesta la ringrazio la lascio alla suo voto inaugurata
A dividerci rivederti
Io c'erano degli interventi qui da parte dei dei presenti degli ospiti intervenuti se voleva aggiungere qualcosa sulle considerazioni che erano emerse fin qui
Prego
Una uguale l'atto si sente bene
Professor Giancarlo Mark
Ma no volevo chiederle innanzitutto è stato utilissimo ascoltare tutte le parti se la politica che le le istituzioni anche rappresentanti dell'industria ne rappresentano chiaramente un piccolo osservatorio di una baite europea
A dall'Osservatorio vediamo che il tavolo già stato ribaltato
Cioè il vecchio paradigma lo dico in inglese perché sono molto bene noi quasi nove in scena repliche Andriulo povere volete è già stato ribaltato nel senso che l'Europa continua Aliper regolamentarsi come ci ha detto però lo diceva prima il dottor Greco la Cina diciamo sta sta bene ma su tutti
Il rischio che vediamo come azienda Walter Khazen dal produttore operiamo e quello che ci sono due elementi che non riusciamo a comprimere
Il primo che la velocità dell'innovazione rispetta la voce dei sistemi agisce un gap che sta diventando sempre più ampio saliva loro più ma specialmente in Italia per tanti motivi che sono già stati anche in qualche modo esplicitati
E dall'altra parte vediamo che sempre rispetto a dieci anni fa un dato su tutti che penso che faccia riflettere su che cosa sta arrivando che da una parte molto positivo ma dall'altra sono gestito bene può essere solamente negativo nei dieci anni fa anche eravamo circa un anno di tempo per raddoppiare il livello delle nostre conoscenze scientifiche oggi per raddoppiare livello delle conoscenze scientifiche ci impieghiamo tre mesi
E l'intelligenza artificiale generativa sta già cambiando completamente Cipro intere farmaco
Questo unito le previsioni che entro il due mila e trenta vedo nel sessanta per cento circa dato più dato meno delle molecole in arrivo baite qui ad alta complessità monoclonali in crisi quant'altro drappi genica
La domanda che mi faccio che faccio a tutti la risposta evidentemente molto più complessa la domanda
S anche dal punto di vista di governance oltre gli strumenti perché l'accesso precoce può essere uno strumento fuori pensare sempre sulle malattie rare a modelli di rimborso diversi che vadano sul prezzo tre indicazione come altri Paesi c'è la Spagna sta andando con la direzione rendere tutto più sostenibile
Però se in qualche modo questo cambio di paradigma
Che che che disegniamo crediamo davanti qualche modo non debba essere anche articolato su un cambio di modello di colorarsi di interlocuzione tra aziende tra associazione pazienti tra enti regolatori try fa se in qualche modo questo non preveda comodi lavorare diverso da come stiamo facendo oggi
E non la domanda chiara mette a nudo quelle che sono assolutamente le mancanze del Sid nel nostro sistema
Sanitario e del livello organizzativo anche della nostra della nostra sanità e di Schio
Che che si corre interne questo sistema e che rinnovazione talmente veloce che rischiamo di vederla sempre cento duecento chilometro avanti a noi e a e rischiamo anche di di non vederla
Quindi dal lato professionale della della figura delle figure professionali
Diciamo la la la la la parola d'ordine è quella di governare l'innovazione di governare l'intelligenza artificiale quindi ogni innovazione
Che viene introdotta in ambito professionale
Dal strumentazione chirurgica per la sala operatoria innovativa o dall'intervento che fa direttamente l'operatore
Da una parte del mondo in un'altra parte del mondo grazie proprio la tecnologia oppure alla a tutto ciò che la telemedicina ci consente di introdurre la parola d'ordine è quella di temere di non aver retti Moro ovviamente
Della tecnologia che ci aiuta ma sicuramente quella di governarla
Se io cerco attualmente di
Stare molto attento sul lato professionale automaticamente questa prova che poi entrato in contrasto organizzativo entra in un modo meno pericoloso
Va a livello invece organizzativo mio parere sia a livello di sistema sanitario in questo momento credo che
Necessiti di una una maggiore attenzione su come utilizziamo le risorse anche no gli economisti si insegna no che in tempi di crisi bisogna pensare bene a al come le sto utilizzando e la parola chiave è quella della riallocazione
Cioè io sto veramente utilizzando le risorse che ho a disposizione e sto sempre leggendo bene la domanda del paziente ai suoi bisogni di salute
Sto dando la risposta
Al paziente che si attende sì come no prestiamo tra la domanda e la risposta ci siamo noi che organizziamo tra l'input dell'output ebbene io credo che dentro questo un testo
L'innovazione l'ennesima opportunità
L'intelligenza artificiale è l'ennesima opportunità che ci può dare anche gli strumenti per ottimizzare le risorse
Per spendere meno perché no
E per dare quella risposta e più tempestivo possibile al paziente sì questo vale per i farmaci vale per la costruzione degli ospedali piuttosto che delle stato chiazze di salute
So bene io oggi
Di cosa ha bisogno la nostra popolazione
Cioè tra dieci anni
Ha una popolazione di giovani occupazioni anziani devo portare avanti le politiche ospedalocentrica di venti anni fa perché io molto spesso ad ad oggi se vado sul terriccio polio ci sono ospedali che sono ancora cantieri che sono pensati trent'anni fa
Realizzati oggi
Sto dando veramente una risposta al paziente in termini organizzativi tecnologici
Quindi è su questo che secondo me a livello sistemico non ci dobbiamo interrogare perché secondo me non siamo proprio in linea con quelli che sono i bisogni reali della popolazione
E quindi la riorganizzazione del a livello sistemico diventa anche importante c'è ragionare anche su quello che ho perché la differenza su quasi su quando si fanno le cose la differenza sul come
E mai mi devo leggere anche sul cosa sto facendo adesso che lo pone dei problemi sto facendo sempre Paul portando avanti politiche sanitarie ci sono veramente soddisfano la domanda dei pazienti e quindi in questo contesto quello che diceva lei ci sta dentro tutti i prefetti e quindi vanno un po'più ampio e e credo che noi dobbiamo riflettere proprio su quella su questa parola che si chiama riorganizzazione del sistema sanitario
Due numeri
Spendiamo nella nell'assistenza farmaceutica circa l'uno per cento al cosa qualcosina di più dell'uno per cento del prodotto interno lordo
E quelli reale bisogno la reale percezione di quanta della nostra ricchezza debba andare ai farmaci
Che qui c'è un equivoco di fondo cioè spendiamo dispensa di del della nostra ricchezza circa l'uno per cento per qualcosa che vale molto di più dell'uno per cento come percezione del del del beneficio che in un Paese di vecchi scusate si utilizza una terminologia emesso di Roma siamo uno dei paesi più anziani con l'età media la speranza di vita più lunga l'uno per cento è pochissimo qui la soluzione parte dalla cosiddetto rasoio di Occam cioè la soluzione più semplice aumentare in le risorse l'assistenza sanitaria ma soprattutto farmaceutici
No no non potendomi dirmi contrario
Ed avendo introdotto il tema del meteorismi contrario
Ed avendo introdotto il temerario
Ed avendo introdotto il tema del meteorite non voglio fossilizzarmi sul ruolo del catastrofista
Prendo un punto introdotto poco fa dell'uso delle risorse delle risorse che usiamo segue una risorsa in senso se vogliamo un po'diverso dal normale data dal solito sono i dati che il nostro sistema produce
E questi dati con gli strumenti che ci sono e anche se posso dire con le competenze che l'Italia da molti anni di farmacoeconomia
Di gestione degli valutazione degli aut Tammuz una tradizione molto lunga di registe
Perché per esempio senta dottore parlava di Prezzi multipli per indicazione CES ad una fase in cui Rita lei li ha fatti li ha fatti molto
Ci veniva chiesto dalla dei nostri colleghi europei come fate in Italia fare queste cose
Allora queste competenze ci sono ci sono ancora incompiuto oltre a questo sito moltiplicata la capacità di generare i dati
Ovviamente il tema dei dati poi che saperli usare con tutti
I limiti di privacy che dopo scontati ovviamente c'è il grande anche la frontiera dei dati sintetici con i loro limiti però i dati sono secondo me una delle risorse che stiamo sprecando di più perché ci sono possono dare aderenza appropriatezza se penso a stratificazione della popolazione misurazione degli esiti ci metto pure Bruno Rai sono scanni in che potrebbe combinato agli esiti dare una prospettiva nuova perché la domanda partiva da una prospettiva totalmente nuovo che indica al di là del tema del risorse volevo rispondere con qualcosa di che effetti alte nuovo non è perché dati stanno lì se ne parla da tanto però quella sì come una prospettiva di di grande di grande sviluppo ne vediamo con grande attenzione al lavoro di di qualità che si sta svolgendo in agenda su su questo per esempio
A e balletto in continuità con le altre cose che ho citato anche prima alle Karbala Space dall'intelligenza e la legge sull'intelligenza artificiale perché in Italia in questo periodo secondo me forse silenziosamente ma molto alcuni mattoncini si sono messi in fila
Adesso si tratta di fare forse il passaggio per metterli
Uno su un altro
Però io quando penso alle risorse e anche quando ci si accapiglia nelle discussioni se l'Italia spende quanto spende sei a a Bolzano si spende meno che a Campobasso penso che c'è un tema enorme di risorsa non utilizzata che quello dei dati che secondo me farebbe fa fare un cambio doti che ha in una discussione di che guarda al futuro
Abbiamo ecco prego prego onorevole soltanto gli amori a fare una riflessione ulteriore dobbiamo capire quale sarà la domanda di salute sa se guardiamo soltanto l'invecchiamento la popolazione ovviamente sarà una domanda in crescita
E dobbiamo capire prendendo un po'spunto quello che diceva anche Carlo vicini se noi riusciamo tramite la prevenzione
A ridurre questa domanda di salute perché preveniamo tanti dei problemi che siano quindi l'unico modo in una popolazione che invecchia accusare la prevenzione come attenuanti alla crescita dalla domanda
Dall'altra parte c'è l'offerta l'offerta che aumenterà
Fra probabilmente e questo è un auspicio pratiche Keo che diciamo così i tempi di sviluppo si accorcino e quindi anche i costi di sviluppo e di conseguenza i prezzi possono ridursi e la competizione che aumenta posso ulteriormente creare un abbassamento dei prezzi quindi alla fine noi dobbiamo cercare di da un lato ridurre la crescita di doma andati salute
Tramite la prevenzione e tutti gli ausili che possiamo avere dall'altro sperare che le dinamiche competitive e la tecnologia ci aiutino anche ridurre i prezzi delle terapie
Alla fine a tutto questo si incastra in una decisione politica le risorse sarà hanno comunque quelle generali era limitate se vogliamo come mi auguro di maniere in un contesto di un sistema sanitario pubblico sarà da allocare la spesa A. Nella Salute né i farmaci o in altre aree dalla spesa pubblica
Ma quella leviamo dicere politica diciamo così che non spetta a noi
Io credo che le due domande offerta demolite barano alla fine vedere se si incontrano a le due variabili principali sono quelle che ho detto faccio solo l'ultima cosa che non ho detto prima e che nell'ottica del meteorite ormai lo uso perché diciamo anche su tutto quello che è usato Carlo fra una slide come quella che il professor Gianfranco ha mostrato in cui l'Italia i prezzi più bassi in assoluto mi auguro che miosi non venga diffusa troppo
Perché nel momento in cui venisse vista dagli Stati Uniti noi non avremmo più accesso a nessun farmaco quindi teniamo ce l'ha per noi siamo né fieri ma non facciamola vedere in giro
Cioè
Ambizione è un tassello tutti mistico bisogna dirlo giungo
Sui dati noi il insomma di si sta facendo un grande sforzo anche a livello nazionale perché sono nati tutti gli ecosistemi digitali sono nati le piattaforme di scambio dei dati il fascicolo sanitario elettronico in
è in è in arrivo quindi insomma si sta facendo un grande lavoro di di di sinergia a livello anche di di pubbliche amministrazioni per lo scambio di questi dati per rendere un servizio sempre più
Rapido di accesso al cittadino ma anche tra le pubbliche amministrazioni e arriverà a livello di ASL quindi i dati a breve saranno anche fino a poco tempo fa potevano essere anche un qualche episodio con beneficio d'inventario adesso saranno anche dati certi quando io ho un dato certo o una misura oggettiva su cui prendere una decisione
E questo è molto importante le decisioni si prendono sui dati volevo rafforzare questo concetto è molto importante perché altrimenti il dato legge una situazione se non ho il dato che la situazione non è forse può tre benessere non chiare
Sull'innovazione si sta facendo questo grande lavoro di acquisizione del dato e accennasse sarà patrimonio anche di questo di questo di questa situazione per cui di diciamo che forse sarà anche più facile grazie alle tecnologie grazie all'innovazione prende le decisioni più appropriate per il nostro sistema sanitario nazionale ma soprattutto poi per i cittadini
Abbiamo in collegamento Annalisa Scopinaro presidente della Federazione uniamo buona sera
Buona sera
La sentiamo bene aspettiamo di di vederla ecco ora se riguarderà buonasera
Alla presidente pochi giorni fa siete stati all'Aifa per presentare la campagna in vista della prossima giornata delle malattie rare come sappiamo cade l'ultimo giorno di di febbraio
Sappiamo che il cinque per cento delle oltre otto mila malattie rare non esiste una cura ma la ricerca sta facendo passi avanti quant'è importante avere a disposizione un farmaco che cambia la storia clinica di un paziente in tempi rapidi
Ovviamente importantissima nei infatti ci auspichiamo che quell'innovazione tecnologica quella ricerca di cui si è parlato negli interventi precedenti
Possa riguardare molte delle nostre patologie che sono ancora orfani da qualsiasi trattamento e che quindi possono essere in qualche modo sostenute da un qualcosa che possa cambiare anche come sta già cambiando radicalmente la vita delle persone che si trovano ad impattare con una patologia rara
A me dispiace di non essere statali purtroppo avevo impegni istituzionali che non potevo derogare in nessun modo alcune piccole considerazioni
è stato detto che in questo momento il nostro Paese un Paese che garantisce anche attraverso tutta una serie di leggi e disse decreti ministeriali insomma un accesso precoce ai farmaci con vari programmi che magari potranno con la nuova legge sulla farmaceutica anche essere rivisti ottimizzati senza togliere nulla della bontà che hanno portato in questi anni alla alle tante persone che mi hanno potuto usufruire
Nonostante i bassi investimenti che si fanno in questo comparto l'hanno detto giusto due minuti fa
E grazie forse anche alla alla capacità contrattualistica di ai fanali siamo però comunque il secondo Paese europeo per numero di farmaci approvati e credo che questo non vada mai dimenticato perché laddove poi si cominci a a ad ampliare un po'questo questo tipo di approccio bisogna poi capire cosa succede in tutto l'equilibrio di mercato che in questo momento abbiamo è chiaro che per le persone con patologia
Degenerativa e per le persone che non hanno nessun tipo di altro trattamento specifico per la patologia poter accedere in maniera quanto più precoce possibile a un trattamento eh fondamentale
Fondamentale però allo stesso tempo
Mantenere un equilibrio perché questo come ha detto anche il dottor Greco prima non esistono solo i farmaci innovativi esistono anche farmaci orfani esistono anche comunque trattamenti che per le malattie rare danno dei risultati e non possono comunque essere sottovalutati
Abbiamo fatto diverse riflessioni anche in gruppi di lavoro molti stakeholder rispetto a un accesso che possa a una immissione sul mercato subito dopo Emma
E ha cercato di capire anche quali potessero essere dei correttivi per far sì che ai fa non perde il suo potere contrattuale no perché questa è un po'la preoccupazione che c'era e INAIL fama che chiaramente come cittadini dovremmo cercare di avere un po'tutti no no la risposta ovviamente io non sono un'esperta economista né Sparta farmaco l'economista però credo che debba essere un qualcosa che sia win win
Cioè che porti tutto il sistema
A ottemperare a quello che è anche un su una necessità che le persone come un malattia rara ma anche con altre patologie penso a quelle oncologiche hanno di potersi curare il prima possibile e comunque una equità generale del sistema che Possa non far torto a nessuno e questo è un'altra cosa che mi preme sottolineare
Un'ultima cosa che dico così ad accenno al fine di discussione
Noi parliamo tanto di accesso precoce a livello nazionale abbiamo però anche dei tempi di accesso regionale che non sempre sono così immediati dopo l'approvazione di alta quindi anche questo ulteriore elemento e da mettere sulla piatto della bilancia
Per capire come tutto il sistema poi perché purtroppo m'è capitato di vedere che comunque anche attraverso l'accesso ai farmaci innovativi che comunque hanno fonda parte quindi non creano problemi di Baggio attrezzi particolari a nelle aziende ospedaliere che lui si somministrano abbiamo comunque dei ritardi successivi quindi questo sistema credo che debba essere valutato nella sua complessità
E e fare attenzione a tutto quello che si sposta perché quello che si sposta da una parte crea un disequilibrio da un'altra e soprattutto bisogna cercare di capire come tutto il sistema si muove verso un accesso che porti innovazione ma anche i trattamenti che servono Alletto della persona che ha la necessità in quel momento
E in maniera più lineare possibile senza creare disequilibri disequità e ulteriori differenziazioni all'interno anche del nostro stesso Paese quindi mi rileggerò purtroppo non ho avuto modo di di di di seguire la la la ricerca che è stata presentata all'inizio ha dato un occhio mentre venivo in taxi ma credo che ci possano essere degli ottimi spunti di riflessione per capire come anche il nostro Paese magari si adeguato a quello che già altri un altro paese è sostanzialmente uno e mezzo stanno facendo ma ripeto con veramente la cautela di non scardinare un sistema a meno che di non cedere la politica o investimenti maggiori in questa nostra sanità che ce n'ha veramente tanto bisogno
E enti richiederli anche possibilmente a livello europeo dove la sanità è uscita dalle priorità quindi credo che in generale sia necessario per tutti rinfacciano un minimo di attenzione a quella che è la sanità
E mi rifaccio di nuovo al dottor Greco non me ne vogliano gli altri ma è l'ultimo che ho sentito sulla prevenzione e sul fatto di riuscire a cercare anche di diminuire poi o perlomeno di rendere più ampio il divario fra il momento in cui arriviamo ad avere bisogno dei farmaci attraverso un'adeguata prevenzione grazie
No sono io che ringrazio lei perché mi faccio carico insomma delle delle preoccupazioni si rischia di far saltare l'equilibrio
Quindi tra le varie parole che mi sono segnato da portare a casa secondo me ovviamente anche questa cioè importate insieme alla giustizia e quindi velocità sostenibilità coraggio di fare le riforme
Ma con con equilibrio volevo condividere con lei una lettera che ho ricevuto da una da una mamma lei ovviamente parla con i pazienti tutti i giorni però anche noi al giornale arrivano delle segnalazioni
In questo caso parliamo di fibrosi cistica c'è solo un farmaco che stanno attendendo l'estensione di indicazione per una mutazione genetica e l'AIFA si sta riunendo Emma i tempi sono sono lunghi ecco poi alla fine bisogna dare anche queste risposte farmacia cioè esistente
Ma non si riesce ad arrivare a è un'estensione di indicazione in tempi ecco è qui tornò alla alla sua parola
Sì questo è un problema un po'complessa realtà non si può semplificare così tanto perché lo flebo è qualcosa Old Labour lusinga sono sono cose che interessano anche l'industria farmaceutica che deve presentare una richiesta ulteriore
Ad Haifa non è che ai falsi può inventare da sola di dare una indicazione se non sa quindi sì è vero anche in rete pur così è uno dei sistemi attraverso i quali possiamo utilizzare farmaci già in commercio
E qui una semplificazione anche qui nelle procedure e anche un un riconsiderazione
Delle studi e ricerche ulteriori che vanno fatti però senza arrivare a al insomma anche qui sappiamo qual è la sostenibilità rispetto ore corposi in grado generale
Grazie mille volevo fare una domanda ma questo fondo dell'innovazione che non si riesce a spendere perché non si riesce a spendere stato calcolato male ci sono attesi dei criteri restrittivi sugli innovatività che cosa cosa succede
Farla per fare una semplice i farmaci innovativi sono un di cui di tutti i nuovi farmaci che vengono lanciati dipendeva dove metto l'asticella se io l'asticella la metto alta perché voglio lasciare un po'di soldi non vengano spesi
La sola risposta anzi
Budgeting ha differenziato
Grazie allo Servedio bendati penso che più o meno forse possiamo dice diciamo farsi qualche idea su che cosa difensivo l'ottica più o meno questo in realtà siamo stati fatti dei passi avanti il tema dei farmaci minori condizionati messi
Nel fondo innovazione la legge Biagi l'anno scorso gli antibiotici riserva anche sono due passi molto importanti che vanno riconosciuti perché tra le politiche a oltre alla alle criticità che che vediamo c'è anche un movimento importante in questi anni di di politica a favore è certo che diciamo qual è e quale sia la l'atteggiamento difensivo l'avanzo del fondo innovazione quest'anno sarà trecentocinquanta quattrocento milioni quindi c'è un tema di di utilizzo delle risorse che ci accompagna da tanto e adesso no è evidente anche in fondo in ozio
A dottoressa Scopinaro Mon ultima domanda anche un problema di equità sul territorio no lei diceva ci sono differenze la parte tra i territori non lo citavamo prima nord-sud
Senza andare per per città ma ma c'è anche un problema l'interno dello stesso territorio Trasea la questo porta anche un problema di di sostenibilità poi per i centri di eccellenza
è come si come si può risolvere questa situazione immagino che ne avete parlato con mai fare questo rientrano nella nella campagna che state lanciando quindi questo dialogo e questo percorso che avete avviato
Sì dunque nelle nelle regioni quello che riscontriamo a volte che laddove appunto abbiamo un fondo come quello innovativi al quale tutti attingono in base alle necessità senza passare dai dalla ripartizione Lea
Non ci sono grosse difficoltà se non quella di in serie
è un prontuario voi e così via laddove non c'è un fondo
Ci deve essere stata una buona programmazione a monte della regione della distribuzione dei fondi sulle aziende ospedaliere
Specie quando i farmaci arrivano un po'a metà anno verso la fine dell'anno
Perché se non ci sono abbastanza fondi specie se i farmaci
Come capita sempre più spesso per le malattie rare in questo periodo hanno un costo abbastanza elevato dovuto appunto quello ha risposto di ricerca e sviluppo comunque son farmaci ad alte tecnologie spesso abbiamo una difficoltà nella erogazione che porta a disparità anche fra nella stessa regione
E questo è una problematica che sono le regioni possono in qualche modo monitorare
E cercare di correggere attraverso una buona politica di Horizons Cunningham rispetto a quello che sta arrivando stava arrivando almeno ottanta terapie per le malattie rare nei prossimi due tre anni quattro anni quindi ci saranno necessità di tecnologie personale e ci sarà da capire quali centri potranno somministrati né e come faremo spostare i pazienti verso questi centri crescente mente Reggio Emilia Romagna ha detto che non accetterà più i pazienti fuori regione in molti ospedali si rimanda il paziente nel luogo di rappresentanza con il fogliettino con la prescrizione perché l'ospedale non gli dà più la terapia perché pensando fuori regione prima di avere il rimborso ci mette mesi se non anni quindi questi sono problemi concreti che in qualche modo vanno affrontati proprio per non trovarci e poi in situazioni di grande visibilità
E di mancato accesso e questo credo che interessi anche l'industria farmaceutica perché comunque sia in questo mondo siamo tutti
Alleati per cercare di far sì che le cose funzionino meglio per tutti noi è proprio quello che dicevo all'inizio quinquennale se riusciamo a far funzionare le cose in maniera corretta e lineare
Siamo tutti vincitori da chi deve aprire un beneficio sul trattamento da chiedo produce lo commercializza a chi poi non si trova a poter non dire di no in certe circostanze
Grazie lei così mi lancia lassiste per introdurre Andrea Costa consigliere del ministro per l'attuazione del Pnr R. esiste un problema di equità di accesso alle cure sul territorio prego si insiste è un problema di prevenzione su cui il ministero sta investendo nella legge di bilancio dovremmo vedere un innalzamento
Dei fondi per la prevenzione e c'è un obiettivo di spesa per obiettivi specifici ovviamente tra degli obiettivi specifici rientra anche questa famoso rimborso
Veloce volevo sapere da lei se ecco come diceva vicini il testo unico può essere un'occasione per rivedere anche questo tema
Beh innanzitutto un saluto a tutti un grazie
Per l'invito io credo che queste siano grandi opportunità decisori politici credo che ovviamente la responsabilità delle scelte poi spetta alla politica ma credo che le scelte migliori sono quelle che arrivano a valle di un percorso condiviso dove ognuno può portare la propria competenza la propria testimonianza e oggi addirittura questo studio che mette in evidenza alcune possibilità alcune strategie
Alcune brevi riflessioni ma non mi sottraggo ovviamente alla alla domanda ho ascoltato attentamente e gli interventi
Condivido quasi totalmente
Faccio una riflessione parliamo giustamente di risorse ma qualcuno lo ha detto
Dobbiamo anche iniziare a pensare che non possiamo affrontare le sfide di oggi con gli strumenti di ieri quindi ripensare anche una nuova organizzazione che ti permette ci permette di cogliere le grandi opportunità che abbiamo davanti a noi credo che sia un elemento certamente riflessione poi è chiaro che il tema delle risorse
è un tema fondamentale sotto questo aspetto io credo che è stato citato da qualcuno l'Europa può e dovrebbe svolge un ruolo da protagonista in un momento in cui
E la concentrazione dell'Unione europea sulla difesa tema certamente più che giusto è più che legittimo ma io ritengo che anche l'autonomia sanitaria sia un grande strumento di difesa
E guardate che la pandemia ce lo ha dimostrato pensiamo l'approvvigionamento dei vaccini a lettura eravamo enormemente in qualche regione pensava di poter andar da sola meno male che c'è stata un'Europa che ha dimostrato
Che anche in tema sanitario può svolgere un ruolo
Per garantire quell'accesso alle cure in quel caso ovviamente
Si parlava di vaccino e allora provare a pensare di stralciare le spese destinate alla salute dal patto di stabilità risolverebbe quasi totalmente il problema di risorse perché questo significherebbe maggiore risorse da investire in ricerca maggior risorse da investire tra assunzione di personale mi auguro che su questo la politica veramente faccia uno sforzo di e il grande responsabilità e di grande condivisione
Nella consapevolezza che qui quante volte lo abbiamo detto che destinare risorse
Alla salute non è una spesa ma un investimento il concerto del della cattiva che è stato giustamente toccato da chi mi ha preceduto dobbiamo forse iniziare a capire
Come tradurlo nella pratica ovviamente c'è bisogno
Di evidenze scientifiche chiare su alcune questioni ovviamente
E c'è ancora un percorso da fare da approfondire ma se quella è la strada allora ecco che non possiamo considerare le spese destinate alla salute dentro il Patto di stabilità sono altrimenti diventa non riconoscere quanta vediamo a forma affermato i in precedenza
Il tema del
Garantire il diritto e l'accesso alle cure
Su questo io ho apprezzato molto lo studio che è stato presentato oggi e credo che possa veramente rappresentare un grande stimolo per la politica auguriamoci che l'emendamento di cui si è parlato posta trovare un'ampia condivisione è chiaro che un problema a cui dobbiamo dare risposta perché se vogliamo garantire quel diritto scritto sulla costituzione fummo cosa vogliamo garantire il diritto alla cura l'accesso alle terapie i nostri pazienti su questo anche qui la riflessione sugli strumenti di oggi per affrontare le battaglie di oggi
Ma ancora hanno ancora senso i prontuari regionali punto di domanda secondo me no
Quando fare Marco
Approvato dai sta qualcuno mi deve scaturire perché un paziente deve aspettare che la propria ragione quel farmaco venga inserito e aggiornato l'elenco quindi queste e qui non si tratta di sottrarre competenza o gestione regione si tratta di garantire un diritto al paziente al cittadino quindi su questo ovviamente la politica deve compiere un'assunzione di responsabilità e deve mettere in discussione queste regole che oggi
Non hanno più ragione di esistere in un mondo in cui non società in cui anche questo è stato detto e condivido la velocità della ricerca e della scienza dell'opportunità e talmente veloce che se la politica non adegua i tempi del sistema rischiamo di perdere questa grande opportunità io credo che siamo in un momento
Importante e strategico credo e sono ancora convinto che il nostro sistema sanitario nazionale sia un qualche cosa in qualche cosa di prezioso che deve essere sostenuto non siamo di fronte a un sistema sull'orlo del precipizio sicuramente ci sono
Delle questioni che devono essere affrontate delle risposte che devono essere date ma credo che il futuro che ci spetta un futuro che se ognuno farà la propria parte e ci vorrà un'assunzione di responsabilità da parte di tutti perché guardate che la pandemia ci ha dimostrato come dei grandi sfide si affrontano se si fa squadra e fare squadra significa dare la possibilità a ognuno di sentirsi protagonisti nel fornire un contributo e anche responsabili nel migliorare
E nel cogliere una grande opportunità si è parlato di dati sotto questo aspetto grazie all'investimento del PNR restiamo disegnando un futuro
Più positivo
L'idea di fare una piattaforma digitale nazionale va in quella direzione significa comprendere quanto importante in sanità
Poter condividere i dati ciò significa poter prevenire scenari futuri eventualmente farsi trovare pronti nell'affrontare queste navi futuri quindi questo è un dato importante
Abbia amo anche qui dovuto superare delle difficoltà il fascicolo sanitario elettronico finalmente oggi si sta concretizzando ma non poco tempo abbiamo perso nel trovare un punto di condivisione con il garante della privacy cercando di mediare quello che un diritto alla salute quell'acqua è comunque
Un diritto alla privacy che deve essere garantito sotto questo aspetto ora i dati stanno girando
Però dobbiamo fare anche qui un'opera di sensibilizzazione nei confronti dei cittadini perché comunque ci sono alcuni cittadini che sono ancora rigidi nel consentire faccio questo esempio perché a volte lo strumento e l'assoluzione non si concretizzasse non c'è la collaborazione da parte di tutti dovremo iniziare a comunicare ai nostri cittadini
Che troveranno altri altre risposte di salute in un sistema diverso è una medicina del territorio rafforzata Simoni nostri pronto soccorso continueranno a essere pieni anche se avremo a privato nel frattempo le case della salute dico che
C'è bisogno veramente di una grande
E assunzione di responsabilità da parte di tutti ma sono convinto che sapremo cogliere questa grande occasione che abbiamo davanti a noi poi certamente un tema deriso o se c'è in questi anni abbiamo cercato di investire maggiori risorse per quanto riguarda la salute
Aumenteremmo ancora nella consapevolezza che la salute certamente una una priorità
Grazie la ringrazio e condivido quello che dice insomma che apprezzato lo spirito costruttivo di tutti gli interventi finalizzati a migliorare le le parti che non funzionano il ministro recentemente ha detto durante un question-time
Il servizio sanitario funziona ci sono alcune cose da migliorare ovviamente
Ma lo dimostra del ventidue mila cinquecento ultracentenaria
Che è stato qui in siamo il secondo Paese più longevo del mondo so dipenderà da tanti fattori creare
Dalla buona dieta adatta però credo anche dalle cure che riusciamo in qualche modo a a garantire a sostenere insomma è decisamente un un bella un bel numero
Prima di di avviarci alle conclusioni volevo dare così era stato invitato è stato invitato il naso otto segretare la salute
Marcello gemmato ha mandato una messaggio ma ha potuto raggiungerci per conto comitati impegni
Rinnova la gratitudine e l'attenzione esprime vicinanza all'iniziativa riconoscendo la rilevanza quale momento di confronto istituzionale scientifico su un tema di grande impatto per la salute pubblica
E l'accesso alle cure
Presso Gianfrate oggi si è parlato molto del suo studio che che esperienza si porta a casa se ne continuerà a parlare arriverà sui tavoli decisionali si è aperta una breccia si può aprire una breccia in questa direzione
Credo che i tempi siano maturi
Se partiamo da da i numerosi emendamenti che erano stati presentati poi
Quasi tutti i caduti ma comunque presentati
Da diverse parti politiche mi pare che la sensibilità
Alla all'accesso precoce rimborso precoce sia sia crescente
Per cui io dico da da da ricercatore mi pongo in modo neutrale
Valutiamo
Vediamo quali sono i pro e i contro
In modo by partisan ma perché qui parliamo di di di salute pubblica parliamo di pazienti che hanno bisogno di essere trattati il più presto possibile cui e poco attribuibile a una parte politica piuttosto che ad un'altra una misura del genere
Credo che ci siano gli spazi per poter fare un passo in avanti
è un piccolo passo non sono non faccio citazioni
è un piccolo passo però è un passo che di cui possono beneficiare
Molti italiani molti pazienti e accosti come ci siamo detti tutto oggi zero se non addirittura con con dei risparmi per il sistema rimane
Il contesto generale ovvero io sono convinto che l'assistenza farmaceutica sia sottofinanziata
E questo lo vediamo anche nei numeri gli in confronto a confronto con gli altri Paesi europei e OCSE
C'è da recuperare efficienza nel sistema per cui non è solo un discorso di più risorse ma anche un discorso di mi miglior utilizzo delle risorse
Ragionare un po'anche sulla domanda non solo sull'offerta mercato e fatto da domande offerto ci focalizziamo molto di più sull'Offerta perché è più facile intervenire sull'offerta
E
Ripeto il contesto è quello del Paese con il maggior numero di anziani tra il più anziani un paese che ha bisogno di farmaci in cui secondo me l'attenzione all'assistenza farmaceutica
Vai incrementata
Forse consideriamo tipo per educazione un po'per storia di farlo con una commodity
E come nell'acqua del rubinetto del gas sappiamo riapriamo il
L'interruttore apriamo il rubinetto e arrivano
Lei non è così alle spalle c'è c'è un contesto c'è un settore che va sostenuto e che deve rispettare le regole
Di economia che nel farmaceutico sono a metà tra economia di mercato economia pianificata
Perché c'è il settore pubblico che compra beni privati beni privati competizione tra di loro
Per cui è difficile
Però la responsabilità è grande perché
Ripeto siamo paese anziano un Paese che ha bisogno dei farmaci più nuovi in cui credo che lo sforzo di tutti noi addetti al settore debba essere quello di garantire il più possibile e il più presto possibile questi farmaci
Grazie vi leggo un messaggio di Nisticò lo abbiamo atteso doveva venire in presenza ma un problema personale gli ha impedito di essere qui con noi ha provato a collegarsi
I tempi sono tiranni dobbiamo chiudere ci ha inviato un messaggio lo leggo insieme o leggiamo insieme appena arrivato
Mi dispiace non essere presente oggi per un tema che mi sta molto a cuore che sin dal primo giorno del mio mandato voluto fortemente affrontare questo tema di fondamentale importanza rappresenta una frontiera decisiva
Nell'ambito della salute pubblica e della ricerca farmaceutica
Gli schemi di accesso precoce offrono l'opportunità di portare trattamenti innovativi a pazienti che ne hanno urgente bisogno senza alternative di cura anticipando i tempi di approvazione e offrendo loro speranza in condizioni critiche
Tuttavia
Questi schermi presentano anche sfidi significative dall'equilibrio tra sicurezza ed efficacia alla necessità di garantire una distribuzione equa
Sono certo che la discussione di oggi ci aiuteranno a comprendere meglio come ottimizzare questi approcci favorendo la collaborazione tra istituzioni aziende e professionisti
Della salute per un futuro in cui ogni paziente possa essere al centro del sistema e avere accesso alle cure più avanzate d'Emilio del minore tempo possibile
Questa è la messaggio di del presidente dell'Anfia io vi ringrazio dell'attenzione abbia grondano boh proseguimento di pomeriggio serata grazie
Senza OPA