L'intervista è stata registrata martedì 15 novembre 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Difesa, Missili, Parlamento, Partito Radicale.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
Buona sera credo che per chi volesse avere un'idea concreta reale di quello che sia la democrazia oggi Italia sarebbe stato passare un'ora nell'aula di Montecitorio alla Camera i deputati perché perché il dibattito era fondamentale perché si parlava non soltanto della sopravvivenza di un Paese massacri cosa diventerà trasparenza e lucidità si parlava dell'installazione dei missili in in Italia di missili nucleari in Italia fai disinteresse genere tale totale delle forze politiche tale disinteresse totale della della stampa quasi una sceneggiata in cui ognuno recitava la sua parte senza neanche eccessiva convinzione
Lo spessore o la stessa impressione serviva fuori nel pomeriggio a a piazza Montecitorio sapete che ieri sono stati gli incidenti estremamente gravi ma non sono stati i primi in piazza Montecitorio altre volte la polizia intervenuta picchiando deputati i manifestanti senza per questo questo episodio del sei l'onore dei telegiornali dicevo anche e oggi pomeriggio sono state manifestazioni piazza Navona e a piazza Montecitorio anche lì purtroppo c'è un qualcosa che non andava che non fu
Cenare qui parliamo con Roberto Cicciomessere segretaria del per Larijani dunque si è tanto importante qui questa sera
La sua carica di segretario quanto la sua esperienza politica per capire cosa la posizione radicale e diversa si distingue dalla posizione delle
Che per presentano portato avanti in parlamento il Partito Comunista la Sinistra indipendente il produttore l'opposizione
Parlamentare degli di partire a sinistra storica
Certo quello di oggi
Quello di ieri colorito Maroni Pietro è una è una farsa colpo letale il funerale
Speranze opinioni migliaia di pacifisti gli italiani
E che oggi riscuotono una sconfitta compera sconfitta loro posizione politica canoro della gestione politica esercitata dal
Partito Comunista sul movimento pacifista
C'era un dato nel discorso di Occhetto oggi nella giornata è stata rilevante per due interventi comunisti in Parlamento uno di Occhetto la mattina è quello di Ingram pomeriggio o che tom cominciato a parlarne di non violenza ha cominciato a parlare di un rifiuto di obiezione di coscienza per la fabbrica di ordigni di morte ha cominciato a parlare di Resistenza
Ecco questo siccome come può essere considerata un cambiamento di mentalità di cultura da parte di un partito che bene o male approvato i bilanci militari che bene o male l'antimilitarismo lo sta scoprendo in questi ultimi anni vale la solita
Operazione trasformista che fa il partito comunista di tentativo di utilizzazione di quello che oggi emergente nella nella società emergente dopo dopo anni di isolamento al Parioli che aveva posto l'impostazione
Violento all'obiezione di coscienza e così via e solo che nel dibattito di oggi da parte detta riformista mancava la esibiti alla situazione quali noi ci troviamo un anno e mezzo due anni di campagna di mobilitazione di milioni di persone del la dei contro i comunisti e oggi la sanzione del fallimento mentre si discuteva Inghilterra stanno installando il cui uso lo stesso a Sigonella in Italia in Germania e così via e che io di barili questo gene da parte del Partito comunista nello a pochi o ore dalla sanzione definitiva del del del del del fallimento ecco non si prenda atto di queste situazioni non si faceva illusioni sugli errori certo circoli dei semplicemente che gli altri sono stati cattivissimi brutali o cos'altro e la giustificazione che può soddisfare qualcuno ma sicuramente non tutti e d'altra parte invece prendere atto che il Partito Comunista gestito una battaglia fallimentare come lo avevamo come sempre detto era una battaglia perdente così come la patria
A mente lucida rosa intervenuto anche tu in questo nel dibattito di oggi sia intervenuto mancano presenti in aula tre deputati di cui due del tuo gruppo un giornalista di agenzia un ministro a maniche per quanto simpatico non ma la levatura di uno Spadolini di un Andreotti di un Forlani e di un craxiano altro tipo di mister o altro tipo di responsabilità tra l'altro c'è da notare forse che non mi
Non ha dimostrato eccessiva attenzione al tuo intervento si è perfino gli stenografi che sono lì vicino nel parterre hanno dovuto pregare la la segreteria di presidenza di Carmine o di stile fare un'incidenza banco il del Governo per poter stenografato questo tanto per dare l'idea dell'atmosfera in una di un sul tema del genere in un'aula
Parlamento italiano diciamolo
Io abito hai detto una cosa che può essere
Pericolo gli atti e come dice il codice il problema verrò
Della sinistra o di una certa sinistra stato di volere controllare la guerra e non di volere impedire la guerra io capirei intendere
Va a sinistra come la destra
Questo o il centro socialisti sui missili indica il via
E si basano sul presupposto la pace è garantita dall'equilibrio le armi cioè la pace può essere realizzata nel momento in cui c'è il controllo della guerra il controllo degli strumenti i potenziali di guerra in Europa il controllo
Della guerra sud del mondo e questo ha determinato il fallimento di questa politica perché i Cruise i pesci ne sono la conseguenza automatica di questa impostazione d'altra parte non SS venti e quindi e i tecnici come è possibile giustificare contrastare modo credibile l'installazione dei Cruise e Pershing senza rimettere in discussione ipotesi il teorema l'equazione del equilibrio e armi uguale pace ecco quello soltanto i comunisti lo sanno dato che non lo sanno
Poi certo fatto le manifestazioni progetto incipiente battaglie e quindi va be'giustamente la radiotelevisione italiana i partiti dalla questo contentino questa sceneggiata al perito punita anche così possa gridare ancora per qualche mese di essere pacifista e quindi poi chiuso il discorso contenti tutti a casa possiamo il discorso dall'Inter
L'aula di Montecitorio a quello che succedeva fuori un movimento pacifista fatto soprattutto di giovanissimi apparecchio erano anni che non si vedevano giovanissimi in piazza
Mento che fa sue parole d'ordine erano parole d'ordine non soltanto radicali ma di movimento erano parole d'ordine di un certo senso sì scandita referendum si scandire non violenza uno movimento attento che
In buona fede impegnato allora a questo punto cosa c'è da dire non è forse un peccato di presunzione quello radicale di volere ignorare questa realtà di base contrapporre a una lucida razionalità politica copre un'allucinazione paternità politica a un impegno come quello di questi di questi giorni
Biglie informare
Di Bach ridiscutere le auto che la Roma confezionare allora va a Roma entro il trenta per cento americani anche per l'economia di a livello parlavano l'abilità di davanti a Montecitorio ma nelle occasioni in
Ci sono stati alcuni centinaia di migliaia di persone Cosimo se possibile chiedo questo nessun versione due dalla frutto l'altro giorno cerchiamo di fare e ma purtroppo la informazione controllata contro alla parte Daimler misti che sono obiettivamente più convincenti dal momento in cui discutere della il consenso maggioritario la legge l'altra parte controllata appunto dal partito comunista che si guarda bene dal per far passare qualsiasi elemento di critica il dissenso fra fra la gente pertanto che un anno fa il comitato
Io ventidue ottobre non so che cosa organizzò comizio
Sulle spese militari sotto il turismo sulle spese militari italiane sul bilancio della difesa vennero insorse duecento trecento persone che fu completamente vuota del partito comunista che si ben guardato da far ascoltare ai suoi limiti antichità greche che pensavano ad esempio i radicali condiviso gente e questa Direzione selezione evidentemente bloccata età quali possiamo certo rilevare che visto che vi sono in buona fede che si muovono in certe direzioni dei vari ma il fatto che la direzione errata la gestione del movimento rette sbagliata cappello potrebbe bicilindrico di di un giudizio Giove generale infatti solo il trentanove
Più grosso movimento si è detto no dalle
Cinquanta da oggi e gente che marcia per la pace che inutile sulle nulla maturo
Nulla zero oggi la sanzione
Dello zero totale zero assoluto e qualche errore centodieci sarà pure da parte di chi ha gestito questa questa battaglia ripeto l'errore determinata dal fatto che non sono convincenti le motivazioni perché non può dire l'equilibrio garantisce la pace poi fregarsene del fatto che ci sono alcuni milioni di persone che voglio di quelli sono morte di guerre in cui stanno che muoiono di fame dell'ago la alimentare questo equilibrio fondato chiude la pace contare sull'equilibrio virgola nove sugli SS venti gli altri rispondono con i Cruise e questa è la dinamica questa logica e non è che ci sono delle giustificazioni e di
Specifiche anche il discorso beh però l'arma nucleare e è è altra cosa innanzitutto che ha detto che è altra cosa innanzitutto l'arma convenzionale un problema di tempo tonnellate di titola realizza in particolare uno
Dopo gli stessi effetti del del dell'arma nucleare e psicologiche l'arma nucleare comunque un'altra cosa ricche le mille testate nucleare che stanno nel resto d'Italia fuori del del del di non ha cruise quelle ci sono quelle producono mille testate nucleari
Sono distruggere completamente il nostro Paese mille in Italia via sono sei mila e in in in Europa
E quindi di fronte a queste assolute incoerenze per la gente certo magari giovanili possono comunque ritenere opportuno che che che che utile di dare per la pace ma la gente non si convince la gente non ci crede dopo poi appunto anche nei giovani c'è la la alla illusioni iniziale segue la delusione e questa è una manovra probabilistica senza senza tu citavi e l'intervento sofferto di Ingrao acquisibili una persona immagino sia inglese molto intelligente come Ingrao oggi
Prenda atto della situazione obiettiva
Che cosa si aspetta dal voto di domani ma ricordo basta vedere l'autunno non c'è nessun interesse giochi sono già fatti se non ci fosse la revisione che monta questo presunto dibattito questo il colpo conto fra posiziona quale confronto di posizioni tulipani dormito mica chiede di eliminare i cui non potrebbe credere ma arriva a questo punto perché evidentemente se sostiene il principio dell'equilibrio come fa a sostenere chi di sospendere per dando vita ad azioni dei dei reclusi in attesa che si mettano d'accordo a Ginevra rendiamoci conto Picos dove siamo arrivati si affida la speranza del movimento alla possibilità che Reagan e non so ancora se antropomorfo chi per lui si mettano d'accordo non si sono messi d'accordo tra
Trentasette amorosi che dicevi dovrebbero mettersi d'accordo oggi quali sono i fatti nuovi che dovrebbero spingerli a mettere a mettersi d'accordo appurato che poi sono d'accordo sostanzialmente sul resto ma non si capisce perché e
Allora il sospetto che poi e da soli cui danno fastidio perché dava fastidio a all'Unione Sovietica ebbe questo ecco dice qui ti diceva Laguercia tornado una cacciabombardiere italiano che portare la bomba atomica anche seconda moschea ma molto vicino a a a Mosca diceva ma ce l'abbiamo già perché aggiungere delle altri R. Ceca piccola differenza che RC Anza si precisa si arriva al all'obiettivo Rutelli ci rimise a il Pershing soprattutto arriva di sicuro dice perché allora questi questi discorsi sì privi di qualsiasi razionalità questa assenza di autocritica di riflessione ecco sono semplicemente e preoccupanti per soprattutto redatto sotto preoccupante il fatto che questi facciano e ma che la gente abbia
Occhi soprattutto che la stampa copra con questo polverone appunto questo presunto confronto fra posizioni io questo confronto col mondo non lo capiscono non lo vedo ma il periodo ma dice sospendere per un anno
Se tra un anno quindi come probabile altro posto ebbrezza membri non si mettono d'accordo e intanto altro proprio in Comit continua a costruire altri SS venti a schierarli così via che cosa fa poi Partito comunista fra un anno di così tutte domande esempi
I semplici banali da penali che però nessuno sembra si faccia a Montecitorio ma che non è vero che sul faccio perché nel senso che la Democrazia Cristiana il Partito socialista e gli altri sanno benissimo che l'intento alla caccia e inconcludente non ha spessore
La possibilità di modificare alcunché e quindi ma lo tranquille calmi non vengono manco in aula ecco tutt'al più avremo un problema di riuscire a Raqqa perché raccattare la gente che per il voto di domani oppure metterà la fiducia lo strumento più semplice
Richiuso il discorso è una cosa
Abbastanza triste insomma questo questo se dibattiti triste che si attribuisca questo dibattito in qualche SIM ricatto politico se non quello truffaldino di un scontro inesistente un'operazione tendente appunto
Rinsaldare il gioco delle parti che in quella particolare PC che si batte contro ma con il pc tale ha voluto adatto Bonato ha detto che sotto l'ombrello atomico danaro si costruisce perché un socialismo e allora e oggi scopre che l'arma nucleare però è diversa tenutosi a scoprirlo
Cinque anni fa dieci anni fa quindici anni fa la richiesta è un dibattito che ratifica dunque il fallimento di un
Di un ipotesi pacifisti
Ipotesi pacifista quella dei Cruise dei Pershing fallimento nei
Il sito che stanno Sigonella responso sì gli hanno già materialmente portati ma comunque entro pochi giorni li porta all'Inghilterra l'hanno già portata in Germania devono appartare portare entro entro il mese e quindi il discorso e chiuso credo di capire se
Qualcuno
Comincia a chiedersi ecco tutto è possibile farsi prendere in giro in questo modo e e milioni centinaia di migliaia di persone che vanno dietro
Questi per ricettazione spaccature
E glielo porse il problema oppure ritengono gli altri cattivi agli alti troppo incapaci non so incattiviti autore non andavo come grandi dentro con piuttosto bar la linea insomma ad un cioè una grande agli dicono chiama Italia America invece aerei anche bene o male fallico aggressivo ho con l'hobby così dice piramidale che più a Spadolini c'abbiamo Andreotti che si preoccupi gli altri trafficare con con gli arabi e cercare di di di tenere il piede
Staff due e Craxi che provino ecco centrista occuparmi di politica estera pare
Niente niente di più niente di nuovo rispetto
O al passato
Per concordiamo che questo metodo crea un commento di quelle lascia un po'il discorso in sospese lascia in sospeso non tanto perché si possa concludere qui oggi un argomento del genere lascia discorsi sospeso perché effettivamente qualcosa dovrà cambiare per per impedire questa politica che non politica basata sulla sulla morte oggettivamente
Se vi assicuro che sentii parlare in un'aula vuota di il territorio di guerra e se ne è parlato parecchio oggi ma con livello così come se fosse qualcosa che non di reale l'irrealizzabile fa impressione perché può essere che che in quell'aula nel trentotto se ne parla male negli stessi termini con le stesse con gli stessi toni di assicurare una blu impressione un compito pratico rimane sospeso vedremo come riprenderlo vedendo come riuscire il discorso più avanti grazie per l'ascolto appuntamento domani alla stessa
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