La proposta di informatizzare gli atti delle Commissione di inchiesta e di creare una banca dati accessibile ai cittadini org. dai Gruppo parlamentare Verdi - La Rete del Senato

Paolo chiusi liberiamo
Cioè
Una una piccola défaillance perché il presidente Pellegrino è impegnato al TAR ha detto che se ce la faceva sarebbe sarebbe venuto
Quanto prima immediatamente la presente parenti
Che
Ha un ritardo aereo speriamo che posso arrivare in tempo utile
Innanzitutto io vorrei voglio ringraziarvi per la vostra la vostra presenza e soprattutto so much in maniera in maniera particolare senza senza nulla togliere agli altri presenti non de la Stampa presidente di questo il ramo del Parlamento
Il presente la Loggia che in qualità di presidente di un gruppo abbastanza abbastanza importante congruo
è l'unico presente di gruppo sono ed è qui presente ci sono poi esponente appunto vari
E per quanto riguarda le presenze
I professori dell'UCS
Produrlo che sono dall'autorità nel merito di conoscenze console giunto consueta come se le stragi e poi all'età di nove in materia di conoscenza di storico di segreti
Lo funzioni sono soci
E per quanto riguarda per quanto riguarda la materia di cui ci siamo occupati soprattutto riguardante l'oggetto come se sono io oggi
Accanto a me ci sono il la
Deputato progressista
Michele Del Gaudio
E la dottoressa
Per Amendola se si valutano allora no no no no no non era non era è la dottoressa Gala tre se no deve devo e ci passi avanti tanti da tanto tempo fate sapere Amendola che è stata
Per tanti anni forse non se promotrice dalla creazione Lotito storico dalla Camera in particolare perturbazione riferimento alla commissione P due
Sa come si replica oggi può essere può essere una commessa cioè è una commissione che sicuramente ha dato un frutto ha dato dei vantaggi ha dato diciamo una rilevanza soprattutto soprattutto storica per quello che se lavora fondato dai suoi componenti lo si deve in grande parte la dottoressa Amendola perché statale da tanti anni della spesa
Tenta per vent'anni insomma di quella che
Ha dato veramente impulso e ha cercato di dare corpo a tutto sto lavoro mastodontico che è stato come appunto l'impegno di questa Commissione e allora
Il nostro sinistra non loro essere durato vent'anni dopo tutto il lavoro che vale dodici il lavoro che andrà per informatizzare indicizzare dolce vendere vendere Poirier fruibile
E da lei sono passati sono passati sono di tutti sono passati da quando sono in polizia
Chi sa quanti funzionari ufficiali carabiniere Val di finanza che sono documentati decine e decine di giornalisti
Magistrati di magistrati siamo di ogni tipo di ogni livello macerie di varia fama
Tra l'altro tra l'altro da fare
Anch'io sono seria dello se si pensa si è molto documentata per la stesura del celebre e delle sue opere che rimangono che rimangono a termine
No dicevo questo questo così questa un lavoro che noi abbiamo affrontato grazie pure domani a una collaborazione molto importante di una mia collaboratrice Chiara Manetti
è servito a farci sapere cerchiamo rendere l'otto maggio il più possibile
Chi ne ha interesse a conoscerlo quello che era l'incongruenza che si era verificato nell'arco di questo cinquantenne leader repubblicane per quanto concerne archive per conto c'era su conservazione documenti e per quanto riguarda il lavoro delle commissioni d'inchiesta
Per l'Antimafia soprattutto ma la Commissione stragi che poi ha avuto luce negli ultimi anni quest'ultimo scorcio di legislatura
Noi però abbiamo cominciato questo questo lavoro questo questa conoscenza partendo da quello che era il limite che il fenomeno è stato poneva
Su una documentazione
Di atti
Che servivano
A far conoscere al Paese perché erano separate ma si è limitata
E il punto il punto
Da cui siamo siamo appunto partiti
è stata la stragi porte le ginestre che Ford una strage di stato consumato dalla banda Giuliano il primo maggio quarantasette parte regime sta perché lo sapesse lasciano maggioranze ausiliario poi abbiamo i professori che sono sono già abbastanza eruditi che lo sanno pure ma comunque non ricordo
Perché avendo in mente non non avesse la memoria abbastanza vivida sì dove si gira in provincia di Palermo e fu consumata dopo la banda Giuliano si mise saggi è stato perché vi fu un amore uno momento politico che determinò
La volontà di Salvatore Giuliano allora mitico bandito la sorte Robilotta a sparare su una folla inerme di contadine gitanti che festeggiavano il primo maggio notoriamente festa della visto che il movente politico era senz'altro sono c'è da individuare e fu individuato nel corso del tempo
Il Parlamento allora pensò bene di porre il segreto di Stato partendo appunto allora questa da questo o da questo vincolo e sopra citando deputati e senatori e devo dire siamo già con molto successo e perché abbiamo raccolto traccia sensibilità di questi la prova del Parlamento quando qualcuno dice un parente di del settennato io oserei ritenere che non avrà fatto perché non vi sono vincoli morali non mandato parlamentare e questo l'ha dimostrata contro la mafia questa partecipazione tutti se parlamentari che hanno firmato sono senza battere ciglio avendo letto chiaramente la motivazione e sono firme trasversali tutti i partiti
Da dalla lega avanza nazionale da Alleanza nazionale a forza Italia dal PDS a Rifondazione quindi diciamo tutti i partiti non voglio dimentica nessuno quindi non non mi metto lì a leggere firme
Questo per sottolineare dicevo
L'importanza dà voce che vi è nel cercare di sollevare da questi coperchi sulla nostra storia quando l'abbiamo cominciata affrontare questo lavoro grazie pure alla consulenza
Ah ecco mi ero dimenticato che arrivato in questo momento il senatore Vito fatto eppure presente che Commissione che componente la commissione cooperazione quella che indagare sulla sulla sulla morte di fare altri del suo collaboratore
Quindi dicevo
Quando affrontammo questo tipo di lavoro e raccogliemmo queste firme sicuri
Che servissero per sollevare questo coperti euro per fare per eliminare il sito di Stato dalla Stasi parte dagli Este ci siamo accorti di una legislazione insomma che quanto meno assurda
Cioè gli affetti un vero e proprio segreto sulla strage di Portella non esisteva ma era un segreto sui generis del feto così decreto funzionale cercherà un segreto che di volta in volta le commissioni che sono bicamerale soprattutto con l'Antimafia volevano nel momento in cui finito il lavoro
Essendo Poiret essendo poi responsabile in misura maggiore il presidente
Si faceva in modo che l'archiviazione spettasse alla Camera ramo al ramo di delle dei parlamentari appartenenti al presidente
E che il siero funzionale veniva posto di volta in volta su documenti di cui poi ci siamo ci siamo accorti non c'era bisogno del suo segreto di Chioggia dalla parte resi pubblici
Alcune addirittura rende l'azione parlamentare che ne sappiamo che sono notoriamente pubbliche al cielo ritagli di giornale che credo basta consultare si devono detrarre nel riscontro
Altri ancora altri ancora erano atti che sicuramente non avevo e non avevo la dignità di essere coperte da segreto ma quello che era più più aberrante e che IVA di regolamenti di Camera e Senato
Avevano la disfunzione c'è mentre per quanto riguarda il regolamento la Camera il segreto
Dovrebbe durare quarant'anni
Per quanto concerne il Senato il segreto dura cinquant'anni in omologhi vocazione a quello che il regolamento che
Dovrebbe dovrebbe regolamentare appunto
Quelli che sono gli archivi gli archivi di Stato ora questo questo trattamento differente quaranta e cinquant'anni mi pare un problema dove si demonizzazione com'era giusto di omologazione sono cioè per quelli che sono i lavori te si svolga in maniera paritetica ma un altro fatto ancora forse più
Facendo l'amore e che
Devo dramma avvenuto un passo di massa di quaranta o cinquant'anni se i documenti avessero riguardato persone soggette fissi soggetti fisici il il segreto sarebbe durato addirittura per settant'anni
Cioè
Giustamente fa osservare Matranga esagerazione sono cioè che è una ormai più nessun nessun motivo di esistere in una democrazia dove dove la velocità dove la solita dovrebbe specchiata negli atti che sono sono compiuti quindi allora dicevo facendo suo lavoro abbiamo dottor turno incominciano attivati ulteriormente per cercare sensibilizza i presente rispettiva campi per sensibilizzare i parlamentari del Matera del Parlamento e per approntare le proposte che poi insomma c'è in maniera molto articolata la dottoressa Amendola dalla molto brevemente domani spiegherà
Che abbiamo condensato in una mozione che per vogliamo sottoporre alla alla firma dei parlamentari che vorranno eventualmente aderire
Io credo già delle parole abbastanza deve leggere grossomodo esposta anche se è indegna mente quali sono i contenuti sono di questa di questa iniziativa
Passerei la parola pienamente poi chiederei mica gaudio di approfondire ulteriormente anche abbastanza breve e poi i professori svegliato contributo non chiedo a voi le andavo già in quella di capogruppo per gli impegni lo prendano il suo partito ove ci che erano la Matranga
Gli altri altri appagante
Del parlamento per quello che può essere loro apporto individuale ma anche collettivo e sensibilizzare le coscienze che sono già abbastanza dalla bassa sensibilizzare i colleghi di cui sono speriamo ci sia una larga affluenza dove c'è la volontà di potere dare un grande contributo grazie
Ma io innanzitutto vorrei ringraziare il senatore Mancuso per avermi dato l'opportunità di partecipare a questo incontro per aver rilevato una come dire una
Un titolo per la partecipazione che non fosse quello della nostra amicizia ma del mio lavoro chi è stato ventennale io sono dipendenti dell'amministrazione della Camera deputati
Presso le Commissioni parlamentari d'inchiesta
E devo dirvi che
Nel corso del tempo io mi sono sempre occupata di organizzazione classificazione delle informazioni
Col passar degli anni e con l'aumentarle delle letture
Ho maturato un convincimento profondo che poi so essere condiviso anche da molte persone qui presenti
Vale a dire che tutto sommato questo non è un paese dei misteri forse il problema è un altro sì senza dubbio qualche mistero esiste ma soprattutto un problema legato alla mancanza di informazioni alla e letture ma mancanza di letture di approfondimenti di conoscenza
Al mancato coordinamento delle informazioni disponibili e soprattutto alla difficoltà di poter poi fruire da parte degli utenti in questo caso ovviamente in primo luogo gli utenti parlamentari ma penso anche ad altre tipologie di utenti come i magistrati le forze di polizia ma poi anche i cittadini gli studiosi gli storici
Di poter fluire delle informazioni disponibili
E non vi è dubbio che col passar del tempo presso il Parlamento grazie all'attività delle commissioni parlamentari d'inchiesta si è venuta costituendo la più
Mastodontica concentrazione di informazioni attualmente esistente nel Paese in materia e Dino scarso interesse che vanno dallo stragismo
Al terrorismo all'eversione ai poteri occulti ai servizi segreti
Alla criminalità organizzata di stampo mafioso mafioso e non ora si parla molto in questi ultimi tempi di educazione alla legalità io credo che un aspetto fondamentale del problema sia proprio legato alla conoscenza e come si possono educare alla legalità le le giovani generazioni che magari hanno delle informazioni ma a questo punto soltanto attraverso gli organi di informazione la stampa la televisione di Problemi
Di discende accadute nel
Negli ultimi anni negli anni passati comunque attinenti la storia repubblicana di questo Paese
Vicende sulle quali i libri di scuola non non è scritto nulla e invece questa squisita storia si potrebbe riscrivere o per lo meno tentare di riscriverla facendo chiarezza
Vediamo quindi al problema dei fondi delle Commissioni parlamentari d'inchiesta
Io credo che l'iniziativa di Carmine sia proprio partita dalla sua esperienza personale
Cioè lui ha cercato di identificare dei documenti delle informazioni di cui aveva bisogno e questo capita quotidianamente a tanti parlamentari giornalisti magistrati studiosi e si è trovato di fronte una realtà nella quale soltanto avere delle coordinate e muoversi è difficilissimo
Le Commissioni parlamentari di inchiesta hanno reso pubblico e pubblicato un enorme patrimonio conoscitivo
E documentale formando e a qui sento un acquisendo una quantità enorme di documenti però qual è la situazione attuale per affrontare poi il problema dei fondi segreti
è veramente sconcertante perché
Non vi sono guide indici non vi sono cioè e chiavi per la ricerca per la consultazione la commissione P due centoventicinque tomi di documenti e poi
A anche un un archivio pubblico ma non pubblicato privo addirittura di Elenco dei documenti che costituiscono questa questa fitta consultabile ma pochi lo sanno
Per quanto riguarda questa documentazione è stato fatto un indice undici anni dopo la chiusura dei lavori della commissione che attiene però soltanto l'attività della commissione quindi un indice ha fatto molto bene per la parte che riguarda
Le audizioni le sedute della Commissione ma che è scarsamente utilizzabile per la parte che riguarda invece le ricerche che si potrebbero fare su tutta la documentazione acquisita
La vecchia Commissione antimafia
Chiuse i suoi lavori nel settantasei anche lì dieci anni dopo si è avuto un indice relativo alla parte pubblicata un indice preziosissimo per carità però un indice nominativo e che non consente alcuna ricerca spiegar Come Into per materia per cui se si vuole andare a vedere se è stato citato un nome va bene
Se si vuole invece fare una ricerca su un certo filone su un certo argomento è praticamente impossibile
Non ha peraltro pubblicato da qui è nato poi il problema di Carmine
L'indice dei documenti segreti cioè quali sono dove stanno con quali modalità
Sono consultabili
Ovviamente da parte di chi ne ha il diritto vale a dire da altre Commissioni parlamentari d'inchiesta o da parte della magistratura comunque già sapere qual è la fitta di documenti segreti e il segreto e funzionale o anche istruttorio o di altra natura
Non si sa la Commissione Moro è a quota credo oltre i novanta volumi non ha alcun tipo di indice
La commissione Sindona non ha indici la commissione sulle diverse del Sifar non ha indici per non parlare poi della situazione sconcertante in cui si è venuta a creare
Riguardo alla Commissione antimafia nona legislatura vale a dire quella di indagine non d'inchiesta presieduta dal se dall'onorevole Alinovi la quale chiude i suoi lavori deliberando la pubblicazione integrale degli atti fatti salvi i alcuni atti per i quali decise di
Apporre il segreto funzionale nessuno ha dato seguito a questa delibera sono stati pubblicati soltanto i resoconti stenografici delle sedute l'archivio di quella Commissione che fra l'altro a dei repertori documentali preziosissimi dovrebbe esser reso pubblico non lo è
Non si è fatto carico nessuno di questo problema
La Commissione stragi della pregressa legislatura affatto una guida alla consultazione
Una guida però con indici tematici che riguardano soltanto le materie che sono state oggetto specifico dell'istruttoria non vi sono guide indici di documenti nulla
La commissione bianco cioè la commissione Stragi monocamerale e chiuse i suoi lavori decidendo di non pubblicare nulla perché in un certo senso affidava tutto il suo patrimonio di documenti a
A quella Commissione stragi di cui si auspicava l'immediata ricostituzione nella prossima legislatura
La commissione Stragi successiva non acquisito questo fondo questo fondo tutto segreto non sono state pubblicate neanche le audizioni insomma voglio dire ci sono già un patrimonio di atti pubblici o pubblicati enorme
Dove però quasi impossibile entrare perché non vi sono strumenti per la consultazione questo è un primo problema altro problema tiene poi i cosiddetti fondi segreti delle Commissioni parlamentari d'inchiesta
Questo ecco un problema innanzitutto sotto il profilo di sapere cosa c'è in questi fondi segreti e quale tipologia di segreto li riguarda
C'è poi da dire che soltanto la Commissione Moro e la commissione Antimafia presieduta dall'onorevole Violante hanno disposto in chiusura dei loro lavori
Un'attività di declassificazione della DOP degli atti acquisiti
Nel senso che a prescindere dal segreto funzionale sul quale ovviamente nessuno di noi ha titolo per intervenire altri segreti ad esempio quello giudiziario o atti amministrativi dei servizi segreti con il tempo
E quindi con un'attività da svolgere periodicamente sono stati declassificati
La Commissione Moro aveva un un fondo segreto cospicuo oggi questo fondo praticamente non esiste più si è ridotto a credo a pochissime unità di documenti lo stesso lavoro si sta facendo sulla come sul sull'archivio della Commissione Violante
Ecco quindi già per vedere in chiusura dei lavori delle Commissioni parti parlamentari d'inchiesta una disposizione di questo tipo consentirebbe nel giro probabilmente di pochi anni di ridurre la documentazione segreta ad uno zoccolo duro di di segreti funzionali che insomma ci sono e li devono restare ma di idee liberalizzare un'enorme quantità di informazioni penso ad esempio alla Commissione Sindona il cui patrimonio documentale era
Formato soprattutto da atti giudiziari solo in un fondo segreto ma insomma palesemente ormai qui Processi sono arrivati in Cassazione non si vede quale segreto dovrebbe tutelare sentenze requisitorie o anche attività istruttorie che oggi non hanno più ragione di essere tutelate da alcun segreto
Sotto questo profilo vi è una novità importantissima nel nuovo Regolamento dell'archivio storico della Camera
Piccola premessa il Senato non ha un archivio storico
Quindi le commissioni d'inchiesta versano il proprio patrimonio documentale in chiusura dei lavori
All'archivio corrente la Camera invece di era un Progetto del Presidente Spadolini purtroppo si arrestò con la sua morte di costituire un archivio storico perché poi è chiaro che le competenze di un archivio storico sono ben diverse da quelle di un archivio corrente
La Camera invece ha un suo archivio storico e con l'ultimo Regolamento recentemente approvato a inserito una
Una disposizione molto importante primo perché abbatte il tetto del segreto
Non come dicevi tu a quaranta ma ormai siamo arrivati per fortuna grazie a Dio ai venti anni e quindi la disparità con il Senato aumenta e poi perché prevede che qualora sia richiesto un documento
Agli atti di un fondo segreto e questo documento risulti in realtà oggi Pubblico è possibile consultarlo
Il l'il meccanismo per la macchinoso perché io devo sapere che quel documento esiste
Lo devo chiedere e quindi la verifica della sua pubblicità si compie soltanto nel momento in cui vi è una richiesta non si vede perché gli uffici di amministrazioni non dovrebbero organizzarsi con un lavoro d'ufficio
Da compiersi ovviamente non tutti i giorni perché è un lavoro oneroso ed impegnativo ma avviare d'ufficio una declassificazione chiedendo ogni sei mesi un una volta l'anno alle autorità che hanno trasmesso con diverse tipologie di segretezza o riservatezza dei documenti
Se è possibile classificarli e quindi aumentarle la massa delle informazioni e dei documenti disponibili
Veniamo poi a quello che un po'il problema dei problemi lo è sempre stato cioè qui in queste amministrazioni come voi ben sapete è stato informatizzato tutto e questo poi ubbidisce proprio d'una logica di necessità
Nel settore delle Commissioni parlamentari d'inchiesta l'informatizzazione non è mai entrata
E egli e la commissione P due deliberò l'informatizzazione integrale degli atti ma poi in corso d'opera era così e faticoso studiare e mettere a punto un progetto di informatizzazione che si rinunciò
La commissione Chiaromonte dette incarico al giudice Grasso che era un esperto di sistemi informatici applicati al gli ordinamenti giudiziari di studiare un prototipo che fosse idoneo per informatizzare i suoi atti ed il giudice lavorò per un anno
A quel punto cominciare informatizzare con una commissione che già
Lavora da un anno due addirittura può voler significare interferire gravemente sulla stessa attività della Commissione
Idem accadde al presidente Gualtieri dottor Gherardo Colombo studiò due anni
Quando il prototipo fu messo a punto la commissione tre mesi dopo chiuso i suoi lavori di questo non se ne fece più nulla voglio dire non si vede perché nel momento in cui si costituisce una commissione parlamentare d'inchiesta non sia questa Commissione dotata così come si danno stanze telefoni
Anche di attrezzature e sistemi e personale che consente all'informatizzazione
Immediatamente non appena costituita già dei dei primi atti acquisiti
E così via
L'onorevole Violante nella scorsa legislatura è stato il primo presidente nella storia del Parlamento repubblicano che è riuscito a informatizzare il suo archivio cartaceo partendo dal documento numero uno e dalla prima audizione ha potuto fare questo grazie ad una esemplare
E probabilmente sono queste le formule che
Col ministero dell'Interno grazie alla sensibilità devo dire particolare delle prefetto Parisi
Il quale nel momento in cui si stava smantellando l'alto commissariato antimafia se ne stavano dirottando le strutture verso la dia
Delio
Macchinari programmi e ben dodici persone verso San Macuto
Nel giro di quarantotto ore si costituì una struttura con la quale la Commissione antimafia ha cominciato a informatizzare tutti i suoi atti
Fra l'altro si stabilì una forma di collaborazione che dovrebbe essere impresa ad esempio con il ministero dell'Interno
Nel senso che la Commissione antimafia si impegnò a riversare periodicamente tutti i suoi atti pubblici informatizzati nelle banche dati del CED
Il centro elaborazione dati del Dipartimento della pubblica sicurezza e quindi questi atti sono entrati immediatamente nella disponibilità delle forze di polizia della magistratura
E quindi si è preso un grosso servizio anche ad altre persone che arrivano necessità di utilizzare queste informazioni però sospeso
Sa cosa accadde
Corso all'esperienza personale in questi abbiamo chiesto gli atti
Relativi all'audizione in Commissione di mafia di Totuccio Contorno noto pentito
E mi fu risposto che erano segreti e quindi non potevano essere forniti al parlamentare viene richiarire rete chiedeva la pubblica insomma la conoscenza nel contempo un quotidiano a diffusione nazionale pubblicava appunto attacca
Per e più vasto non lavora viatico per l'audizione mi sembra meritato attaccato all'aperto appena altro ordine di argomenti d'Italia a dire le fughe Dio solo sa da quale parte
Di informazioni segrete
Comunque voglio dire questo problema è talmente grande talmente importante che non può essere affrontato di volta in volta dal singolo silicio dal singolo archivio dalla singola Commissione non si capisce perché non ci debba essere un momento di riflessione collettiva uno sforzo congiunto inevitabilmente di Camera e Senato perché la partita non riguarda soltanto Pio soltanto lui ma riguarda il Parlamento perché i primi ad essere penalizzati sono gli stessi parlamentari che quando hanno bisogno
Di utilizzare un'informazione un documento perdono la testa capire come lo si possa acquisire poi magari scoprono che non è acquisibile ma poi magari si scopre che non è vero perché se fossero state portati a compimento degli adempimenti quel documento non sarebbe segreto insomma è una confusione enorme e però è una materia sulla quale veramente e meritevole intervenire
Con un grosso project work Pescosolido sempre però si interrompe a produce contorno
Nel ricordare che
Sandro Provvisionato
Che è qui presente quando dopo la a loro perché aveva già pubblicato sono utili per fare appoggiavo dimagranti questo è un altro ne appare un altro ordine di Ancona
Sì perché non possiamo personalmente invade le le prerogative delle Commissioni parlamentari d'inchiesta nel momento in cui decidono di apporre il segreto funzionale li stoppiamo
Io parlo di tutto cuore il resto che segreto non è e cioè non dovrebbe essere per cui insomma questo mondo di segreti poi in realtà non esiste perché la maggior parte delle informazioni che ci sono qua dentro
Sono pubbliche potrebbero essere vale utilizzate dai parlamentari e poi soprattutto si potrebbe fare una un qualche cosa che a una valore formidabile anche per l'utenza Esterna ripeto magistratura forze di polizia ma cittadini giovani studiosi associazioni della società civile e così via quindi la proposta io la condivido appieno
Non può che essere quella di andare verso la formazione di una banca dati parlamentare
Dove siano convogliati il tutto convogliate io tutte queste informazioni e quindi diventa importante che poi le singole commissioni d'inchiesta facciamo delle scelte anche informatiche che siano compatibili fra loro perché sarebbe poi assurdo che l'antimafia non dialoga con le stragi le stragi non possono dialogare con con la P due
Ecco i fondi pubblici poi di cartacei Jas Mizzi enormi di queste Commissioni d'inchiesta anche quelli dovrebbero essere informatizzati per ove possibile affidarsi alla memoria delle persone per poter fare delle ricerche
Ora il problema della Commissione stragi che il problema di grande attualità perché credo che con l'archivio più più vasto sia proprio quello della Commissione stragi perché avendo ereditato nel corso delle jeep nature la successiva l'archivio della precedente
è un problema enorme che però non credo che sia un problema soltanto dei parlamentari della Commissione stragi ovviamente sono loro che devono decidere ma forse un problema che ci riguarda un po'tutti
E su questo vittime un flash sì sì certo impressione ed accessori
Per
Io
Sì
Però
Che
Ora
Segreto funzionale è una prerogativa di le commissioni d'inchiesta nel momento in cui decidono di e secretare in questo modo degli atti da lungo formati dico è chiaro che lì non non si può invadere un campo che
E a esclusivo della commissione quindi quello è un altro discorso e guai se si dovesse cominciare
Il mitico una su questo avessero negozio questo mondo procediamo questa mozione ebbe pericolosissima insondabile Solingen Angelo presenti un gruppo abbastanza abbastanza insomma numeroso prestigioso perché i problemi sono tanto sarà messo un po'd'ordine in questi problemi posso anche riprendere consentono l'acqua prevedono impalpabili così precise ho rubato
Vorrei dire qualcosa su questo
Molto schematica e breve qui ci sono due ordini di problemi il primo problema è intanto voglio dire mi sembra opportuna inutile confermare anche la mia presenza qui l'onorevole Miccichè dona Matranga Pillitteri etc conferma
La più assoluta volontà di collaborare a questa iniziativa del giudichiamo ottimale al senatore Carmine Mancuso
Ci sono due ordini di problemi il primo è un problema di ordine organizzativo credo che la dottoressa l'abbia spiegato nella maniera più chiara possibile e quindi il modo di rendere facilmente accessibile utilizzabile
Tutto il materiale che nel corso di questi decenni si è accumulato e che non è praticamente consultabile se non spesso andando a leggere dalla prima pagina all'ultima
Se uno cerca una determinata informazione su un determinato argomento questa è la prima cosa
Che è facile da dire non è così semplice poi da attuare però ci sono sicuramente sistemi studi professionalità capacità che ci possono mettere sulla strada giusta per vedere di rendere il più possibile accessibile il materiale cospicuo imponente che si è accumulato nel corso dei decenni
Poi c'è un altro problema
Che forse il più delicato
Ma tutto sommato forse anche più semplice da risolvere che quello di una nuova regolamentazione
Della secretazione degli atti
Sia con riferimento alla segretazione di tipo funzionale sia alla segretazione di tipo istituzionale
Allora io sono dall'avviso
Essendo arrivati alla soglia del terzo millennio e dovendo avere l'assoluta necessità di di sapere di conoscere di comprendere non soltanto la storia di questo Paese ma per la natura di alcuni atti anche la storia di altri paesi
Faccio un esempio fra tutti potrebbe essere quello relativo ad Ustica ma faccio solo questo esempio perché ne potrei fare a decine
Partendo dallo stesso argomento che qui viene assegnato Khedir rilevantissima importanza quello relativo alla strage di Portella delle Ginestre
E poi delle Ginestre non è della Ginestra
No qua c'è scritto la Ginestra quindi io da da buon siciliano devo necessariamente corregge
E allora c'è quel i servizi segreti
Prego
Come
Ma
Ma secondo me questa
Trattandosi di no di notizia non riservata probabilmente era anche imprecisa e quindici però si chiama vi posso garantire che sia Portella delle Ginestre
Come la famosa paura e si chiama del Belice non del Belice ma fu soltanto Tito Stagno che quando annunciò il terremoto nel mille novecentosessantotto lo chiamò Belice et per tutt'Italia diventò bellici si chiama Belice ve lo confermo al di là di ogni ragionevole dubbio
Prego
No dicevo quindi c'è questo secondo problema e questo secondo problema naturalmente mentre per la prima parte
Lo strumento anche se non è formalmente ha ragione Andreani non è formalmente una mozione nel senso di impegna il Governo è una mozione di fortissima richiesta al presidente del senato per la nostra parte presente alla Camera per l'altra ramo del Parlamento
Perché consentano l'avvio della soluzione del primo problema qual o fattori riferimento per la seconda parte è ovvio che vi sono altri organi dello Stato che devono intervenire
Ma probabilmente possono meglio intervenire se su questo Carmine altri mettiamo su un disegno di legge vero e proprio che vada regolamentare articolando punto per punto che cosa debba essere considerato segreto di Stato o segreto funzionale e che cosa invece porta naturalmente
Ed ovviamente essere escluso da questa accezione ma anche con riferimento alla la sterminata più restrittivo possibile di segreto di Stato
Va anche indicato come quando perché e ma soprattutto per quanto tempo
Friel regolamentando debba essere considerato un segreto di Stato
Stante che nelle pieghe dei segreti cosiddetti Segreti di Stato gli sono spesso pezzi di verità o pezzi comunque di storia del nostro Paese
Che confliggono confliggono obiettivamente alla ricerca della verità rispetto ad alcuni fatti che si sono svolti e confliggono devo dire non soltanto per l'esercizio del diritto dalla pubblica accusa di fare ulteriore chiarezza su determinati fatti
Ma confliggono anche ed è una parte che va sicuramente ricordata anche nei confronti del diritto alla difesa di chi sa che eventualmente in quegli atti ci può essere qualcosa che può essere ritorto contro contro se stesso
E a me pare che il valore in assoluto della ricerca dalla verità e dei diritti della pubblica accusa dalla difesa siano di gran lunga prevalente in uno Stato democratico ripeto la soglia fatalmente del terzo millennio
Rispetto a qualunque secretazione
Che non sia strettissima mente necessaria per la sicurezza del Paese perché questa era l'accezione originaria per la sicurezza del Paese
Ma solo per la sicurezza del Paese e poi per un numero di anni che sia congruo e non certo i quaranta e i cinquanta e i settanta anni per andare da una generazione all'altra o da una alla terza generazione come nella regolamentazione originaria veniva veniva formulato
Quindi io esprimo l'auspicio intanto che il presidente del Senato dalla Camera si attivino solo scorta dalla nostra richiesta a regolamentare meglio questa materia Manera renderla realmente accessibile per la seconda parte mi propongo insieme con i colleghi con Carmine Mancuso in testa
Di presentare un disegno di legge che possa ridefinire i termini del segreto di Stato del segreto funziona
Ma io sono sollecitato a a dire chi sa quante cose che sa dare agli argomenti interessanti se però siccome il mio compito è specifico non dirò niente esultante questioni anzitutto ringrazio Carmine dell'iniziativa anche dell'opportunità che dammi agli amici che stanno lavorando commi alla Commissione stragi di
Parlare di un'iniziativa che siamo lì portando avanti
Innanzitutto non essendo venuto il presidente Pellegrino che aveva dei problemi
Porto il suo saluto le sue scuse
E penso di poter dire che noi speriamo di cominciare a mettere un punto sul lavoro della Commissione Stragi già la prossima settimana magari per l'anniversario o della strage di piazza Fontana
Per quanto riguarda l'aspetto specifico che mi è stato chiesto di trattare oggi a parte una battuta
Guardando a tutti i presenti qui ci siamo tutti la mafia servizi segreti lo stragismo la massa oneri
O meglio coloro che lottano da anni contro queste cose e che le studiano no però siccome noi scherziamo fra di noi perché prima ho detto a Piera si è presente anche la P due no ma non appena no e questo anche per stemperare un po'il clima perché sia varicose abbastanza grande e i propri Lante quel magari faremo carriere non lo so
Niente io vi parlo specificamente del discorso informatica presso la Commissione stragi
Ecco lì abbiamo pensato ad una cosa cioè a un archivio però non ad un archivio informatico normale ma ragionato
Cioè non abbiamo pensato ad un archivio dove tu uscenti attraverso una parola testuale una norma o la data di un provvedimento giudiziario ma ci entri per ragionamento
E quindi abbiamo davanti più di un milione di documenti dove ovviamente non ci stiamo ponendo il problema del segreto che perché ci sono un sacco di proposte di legge di progetti di legge
Ed è un problema enorme e se fosse risolto o ci si aiutasse un po'risolvere tutti quanti magistrati cittadini ordine dello Stato sarebbe eccezionale
Ovviamente e un lavoro molto oscuro oggi fosse la prima e forse all'unica volto icone parliamo pubblicamente un lavoro oscuro che però è determinante importati se voi pensate
Che si abbiamo la possibilità in quattro cinque mesi di lavoro in un anno di lavoro forse anche qualcosa di più di offrire ai cittadini una memoria storico Mancino podio storica dello stragismo del terrorismo in Italia
E questo diventa importante non solo per chi ci lavora adesso ma anche per i giudici che ci lavoreranno fra due tre quattro cinque dieci anni che magari hanno qualche notizia su qualche fatto possono io alla Commissione stragi troveranno tutto ciò che c'è su quel fatto
Ed è importante anche fra cinquant'anni fra cento anni chi vorrà studiare questi aspetti
Non avrà non so gli annali non avrà tacita non avrà il De bello gallico avrà qualcosa di molto più vasto e complessa
Ecco io personalmente quando abbiamo affrontato questo problema ISO reso conto che si era tentato in tutti modo di affrontarle in altre situazioni non ci si era riusciti
Io ce la mettono tutta penso che anche gli altri amici ce la metteranno tutta perché io alla fine di che si prendiamo in Parlamento e tante botte tante frustrazioni spesso ci sentiamo soli però delle volte ci rendiamo conto anche che basta una persona nel bene e nel male in Commissione o in aula per essere determinante verso una certa decisione
E allora speriamo che la convergenza di determinate presenze sia importante per questo discorso
Allora dicevo
Dicevo le motivazioni
Ho cercato di esplicata gli archivi come fare
Non abbiamo pesata cinque tipi di archivi
Un'anagrafe nominativa Donadio ammettere i nomi di tutte le persone che hanno avuto a che fare con lo stragismo e col terrorismo
Quindi avremo imputati testimone indagati condannati nomi dei giudici dei gli agenti dei servizi segreti insomma di tutti i nomi che compaiono negli atti
Questi nomi avranno accanto delle notizie minimali che li riguarda
Poi avremo un archivio cronologico dei fatti poi quiz sempre con queste notizie minimali per cui non so esce presente la strage di piazza Fontana avvenuta il lo so qualche erano sentenze che hanno assolto me tre righe
Poi avremo un'elencazione dei diversi filoni di terrorismo rosso in nero dove a parte un piccolo di si trova parte tratteremo poi un discorso più ampio a livello teorico diciamo a livello di matrici ideologiche eccetera eccetera
Sì
No no no tu avrai tutto lì infatti adesso arrivo a questo aspetto che ci saranno tre livelli di ricerca a
C'è tre livelli di ricerca adesso ci arrivo solo un secondo
Coro logico archivio dei filoni terroristici rossi e neri bibliografia con brevi abstract che illustrano ciascun libro ciascun articolo
Elencazione dei provvedimenti giudiziari con indicazione minimale di giudici imputati e dispositivi crede che diventa vi sembrerà strano ma il nome dei giudici diventa importante
Nella trasversalità poi di questi dati perché il ruolo della magistratura nello stragismo del terrorismo non è mai stato affrontato appieno
E invece forse attraverso questi archivi potremo effettuare dei collegamenti che ci consentano di capire anche se quel giudice si trova più volte in una certa situazione sempre nelle stesse situazioni in situazione diverso
Questi sono i i cinque archi
I livelli della ricerca sono tre innanzitutto noi in camere lirismo
Diciamo tutti gli atti che alla Commissione faremo una scrematura che non è che l'informatizzare mo'tutti cioè nel senso che faremo una scrematura
Poi avremo gli atti giudiziari non disponibili in sede che magari acquisì Remo il giornale dell'epoca dei fatti che se non abbiamo le acquisiremo in emeroteca i testi specializzati le relazioni pubbliche in Terme
Della commissione i resoconti delle audizioni eventuali studi successivi che faremo specificamente su determinati argomenti
Ora che cosa succede quest'insieme di dati viene messo in cd romano multi testo
Per cui io per esempio vado nell'archivio nominativo
Allora prendo non so di coprire Mario tutti
Mi esce Mario Tuti con tre righe Mario Tuti estremista terrorista di destra i del tale filone implicato nell'italico sono soci
Ho io nel secondo livello di ricerca mi vado a vedere la Scheda
O di Mario Tuti o delle singole notizie che sono riportate in misura minima
Sì non sono ancora contento vado al terzo livello di ricerca dove trovo l'atto che può essere l'atto giudiziario che può essere il libro che può essere l'articolo di giornale ci quindi attraverso i tre livelli di ricerche io mano a mano entro nel meccanismo e cianuro attraverso questi cinque archivi la possibilità di entrare in tutte le notizie che mi sento ovviamente tutti non è che magari nell'informatizzazione c'è tutta la sentenza sull'Italicus ma magari ci sono le parti che riguardano tutti
Sì diciamo che però questo nella Scheda invece nel terzo livello tre proprio l'atto c'è troviamo l'atto ufficiale per esempio qual è l'atto che era un articolo di giornale perché non cinese non ce ne siamo occupati e nessuno se ne è occupato livello giudiziario
Abbiamo l'articolo giornali non c'è stato l'indagine c'è cinque pagine in un libro ci sono quelle cinque pagine un libro che parlano di Mario tutti e di eventuali situazioni non so se tutto il problema giudiziario magari ci sarà tutto
Ecco ce l'ha
Questi diversi è propriamente io sto sintetizzando al massimo per non prendere troppo tempo quindi i tre livelli di ricerca
Ora noi abbiamo già un lavoro eseguito dobbiamo renderlo omogeneo col nuovo lavoro
E qui abbia fatto delle scelte di costi e di tempi
Cioè le potremmo anche fare un lavoro e no eccezionale però noi vogliamo partire
Abbiamo poco tempo a disposizione alla Commissione scade il trentuno di dicembre e alla in sede legislativa gli affari costituzionali la possibile il possibile licenziamento in sede definitiva perché già è stata approvata dal Senato noi stiamo lavorando per avere la prova
Noi pensiamo in quattro mesi di fare un lavoro minimale ma essenziale
In un anno di massiccio lavoro di fare il tutto magari poi forse due tre quattro anni però dipende poi Daivari gradini che ci poniamo ne andiamo avanti progressivamente il primo archivia il secondo il terzo il quarto il quinto ora perché la scelta minimale che ne abbiamo anche videocassette di audiocassette però questo ci riporta al disco multimediale con spesse norme di macchinari di cose eccetera e con anche passaggi burocratici rabbia fatta la scelta del multi testo che ci consente quanto meno ad incamerare i manoscritti dattiloscritti e le fotocopie ristampate e anche i dischetti da computer che noi pure abbiamo in gran numero
Per quanto riguarda il personale né pensiamo di poter partire di poter continuare a lavorare con
Un tre consulenti due o tre operatori specifici però ovviamente qui si pone la necessità dell'appoggio dell'opinione pubblica delle forze politiche cioè di rafforzare noi stiamo già prendendo contatto in via informale con amministrazioni che possano metterci a disposizione in distacco immissione determinate
Operatori in modo da non apportare spesse all'erario
Vi dirò che io sto cercando anche dei contatti che però sono informati e poi vedremo se si realizzano con università e con ditte specializzate che possono magari diciamo in corrispettivo del prestigio dare un apporto di strumenti e di uomini queste molto più complicato
E se se se si eleva andassi per per no perciò dico io penso che le persone ci sono per cui bisogna semplicemente ecco voglio dire
Ma guarda io dicevo questo pesano ne parliamo dei il costo per l'erario non li vorremmo se non magari prendendo una ventina di computer fatti bene allora vai a spendere cento milioni in modo che non abbiamo problemi di burocrazia e c'è
Però se c'è una ditta se c'è un'università io già ciò contatti in corso che ti dicono ti mandiamo due operatore universitarie la vita ti dice rimandiamo dieci
Che fare l'operazione di schedatura e allora tu voglio dire il lavoro in due mesi fai un certo lavoro se ce l'hai quattro lo fai in più tempo se ce l'hai tu ancora in più però quello che volevo dire che secondo me noi cioè che cosa fosse mancato prima e mancato una determinazione forte perché ogni deputato a una serie di problemi io vi dico con sincerità che ho deciso d'ora in poi di buttarmi in questa avventura a tempo pieno
Magari limiterò certi impegni di diverso tipo
E però cercherei di fare e questo tutti coloro che hanno piacere di lavorare orrende da pari a pari che qui non c'è un problema di paternità o di
Rimosse o primo sedere acque si lavora tutti dallo stesso livello e cercando di dare qualcosa compresi gli operatori di macchine diciamo e allora io penso che possiamo fare grandi cose si porrà poi un problema che lo accenno solamente però si porrà in un secondo momento che quello dell'accesso e della sicurezza
E ovviamente noi dovremo prevede lire le categorie che potranno accedere e le parti a cui potranno accese perché si potrebbero verificare a diverse situazioni anche le frodi e le manomissioni
I sabotaggi e poi vorremmo anche rendere la consultazione semplicissima
E addirittura se uno ha bisogno di atti non è che si devono fare le fotocopie mali prende direttamente sul suo computer ovviamente sempre salvaguardando la sicurezza eccetera
Numerose le dico solo questo partiamo forse perderemo non lo so però io penso che se c'è un gruppo di persone e c'è per il momento che però riceve l'aiuto forte a livello di istituzioni a livello anche di privati che hanno interesse a sviluppare certi discorsi
Diventa un'esperienza pilota che poi potrebbe essere determinante che il progetto generale di banca dati della Camera di banca dati della commissione della singola Commissione di tutte le commissioni in modo interattivo
Io penso che sì una proposta interessante chi poi voglio dire a delle idee diverse perché noi le stiamo cercando di mettere anche a fronte a confronto rispetto ad altre posizione ad altre situazioni
In modo che la rendiamo il più possibile
Efficace effettiva realizzabile e qui in questo io mi sento di lanciare questo messaggio e direi che forse il luogo di mozione non so se Carmine ascolta potremmo chiamarla anche appello abbia perché effettivamente da un punto di vista tecnico forse sia mozione che ordine del giorno
Diventa problematico che dovrebbe essere più rivolta al governo che non ha gli organismi e le carte
Però se fosse un appello e presidente le canne che viene firmato
Io spererei auspicherei da tutti i deputati a tutti i senatori allora a quel punto io penso che possiamo raggiungere dei risultati ed anche in tempi brevi
Posso aggiungere
Io sono qui per diciamo appoggiare l'iniziativa i colleghi
è stato detto tutto credo forse sulla questione
Della forma con la quale
Questo Progetto
Parte cioè se la mozione è uno strumento utile e funzionale io personalmente penso di sì
Penso di sì perché credo che non sia sufficiente
Per richiedere diciamo un
Una razionalizzazione e una modernizzazione di questo enorme patrimonio
Che
La dottoressa Amendola prima ricordava esistente
Credo che ci vuole anche una riforma nella attribuzione dei fondi del Bilancio di Camera e Senato
Alle strutture delle commissioni d'inchiesta
Io personalmente sono convinto che Forti risparmi si potrebbero fare nel campo dei consulenti ma a condizione che le strutture cioè
Computerizzazione come tu giustamente sollevati
E diciamo capacità di elaborazione e di intreccio dei dati fosse a un livello quale oggi certe indagini richiedo
Questo è secondo me quindi un problema non solo
Di diciamo sistematizzazione che c'è credo sia Del Gaudio che dottoressa Mendo hanno messo bene in evidenza come si potrebbe fare c'è un problema di dotazione di attrezzature di personale capace di utilizzare il linguaggio informatico e telematico con competenza e quindi credo che si tratti anche di porre all'attenzione del Parlamento la necessità che l'attribuzione dei fondi per quello che riguarda le numerose commissioni d'inchiesta sia diciamo coerente con questo livello di modernizzazione e di vorrei dire
Di innovazione in modo che non solo ci sia più trasparenza democratica nell'accesso ma ci sia anche una capacità di utilizzo scientifico di questi dati
Che poi e questo è l'ultimo punto che vorrei toccare permette anche di diciamo modificare un comportamento politico nei confronti di queste inchieste cioè voglio dire
Per esempio io sono membro dell'Ufficio di Presidenza della Commissione d'inchiesta sulla cooperazione impartite nazionale
Al di là del fatto che spesso si pagano commissioni di inchieste
Come me durate temporali così limitati da non rendersi conto il quale argomento si sta affrontando per esempio questa commissione d'inchiesta marzo del novantasei dovrebbe concludere i suoi lavori e l'orizzonte che ha davanti un orizzonte sterminato
Io
O recentemente fatto catalogare
Il il numero dei progetti che sono oggetto di procedure illegali o di procedure nelle quali diciamo esistono indagini giudiziarie
Che provano l'esistenza di un meccanismo di corrente corruzione e siamo intorno ai circa mille progetti che sono oggetto di valutazione di Chiesa e che voglio dire se si volesse veramente andare fino in fondo dovrebbero vedere una
Un approfondimento
Abbiamo un lunghissimo elenco di aziende di subappaltatori
Di faccendieri che rientra hanno sia come ragione sociale o individualmente come nominativi in me centinaia e centinaia di indagini
Fatte diciamo riguardo alle inchieste sulla cooperazione o fatte in altre Commissioni di inchiesta da cui poi si scopre che esistono intrecci e relazioni soprattutto per quello che riguarda il traffico internazionale delle armi allora anche qui voglio dire si tratta di capire se le il l'obiettivo finale di queste Commissioni e l'insabbiamento oppure diciamo la denuncia che non fa male nel senso che si denuncia all'opinione pubblica che qualcosa di storto è successo ma poi non si riesce mai a diciamo individuare cause fonti procedimenti rete di relazioni e via dicendo
Noi abbiamo avuto guerre poche settimane la collaborazione di Di Pietro
Che ovviamente penso adesso
è impegnato in ben altre attività che ha fornito un prezioso suggerimento di metodo di informatizzazione alla commissione però tutto è rimasto lì poi ovviamente c'è stata la sua lettera di dimissioni con la quale annunciato di non occuparsi più di nessun altro tipo di attività e questa collaborazione si è interrotta
Ma per esempio su alcune
Vicende molto importanti che riguardano la Somalia che riguardano gli interventi della cooperazione internazionale nel Corno d'Africa
E già il suggerimento
Che Luigi ha fornito di incroci e di elaborazioni era già sufficiente per mettere in evidenza
Delle considerazioni che saranno credo molto importanti quando la la commissione svolgerà la sua relazione finale però quello che voglio mettere in evidenza ci comporta usiamo strumenti artigianali di fronte a una vastità di Problemi di relazioni di complessità di intreccio che richiederebbe appunto
Che questo progetto di cui
Si è parlato stamani mattina
Non solo diciamo a vedesse la nascita ma si realizzasse rapidamente perché poi anche i tempi con i quali si realizzano questi progetti sono importanti cioè non basta soltanto porre il problema bisogna che la consequenzialità di esecuzione di rilevanza realizzazione avvenga in tempi grati e quindi per questo io sono pienamente convinto della bontà di questa iniziativa e ripeto credo che la mozione
Tanto diciamo due documenti
Utilizzabili in modi diversi non guastano credo la mozione sia utile perché insisto penso che ci sia un problema anche di riforma nell'attribuzione quantitativa e qualitativa
Dei fondi del bilancio per la Camera e per il Senato verso queste e Commissione
Negli anni inviterei il professore e magari assolati sicura a volte alla riforma dell'archivio
Abbiamo il microfono
Parto da questo assunto pregiudiziale da questo pregiudizio della democrazia sia uno spazio aperto e illuminato sono lo storico di investire
E mi trovo per ragioni di lavoro quotidianamente di frodi
A questo problema sono un mondo baronessa peraltro questo problema cioè il tetto del cinquanta dei settanta anni a secondo del tipo di documentazione
La Consulta diritta delle carte dello Stato ora tutto fa riferimento alla legge Spadolini nel sessantatré
Non è difettoso solamente per i limiti di tempo ormai difettosa per delle congiunto responsabilità nel quell'operazione che gli americani chiamano desegretazione
No
Il problema a battere come dire questa Moro decimo andata deserta varia a seconda che si tratta di questioni pubbliche di questioni di guardi sarebbe in merito uniformare tutta quanta la legislazione sugli archivi della camera come se gli archivi di Stato geneticamente sarebbe altrettanto utile
L'uovo di Colombo nel nostro mestiere nel mio mestiere l'incrocio dei fondi l'approssimarsi alla verità procede metodologicamente attraverso l'incrocio delle fonti così come l'attività del giudice process of the attraverso l'escussione dei testimoni
Tizio dice questo caldo dice quest'altro sembrò è orientarsi cercare buoni riscontri materiale voglio dire a queste varie dichiarazioni per cercare di arrivare alla verità
La storia non è un'operazione voglio dire come quella la dei magistrati però grosso modo la metodologia la metodologia corrisponde e quindi in qualche misura vere ecco è un vantaggio per la democrazia che tutto sia più chiaro tutto si svolga voglio dire il luogo più pubblico e più illuminata penoso seguendo si è avvalsa voglio dire il tetto di questa legislazione si approssima tutti quanti avrei no no o avvantaggiato ce ne non solo operatori del settore ma cittadini modifica dei discorso
Non è quello di un privilegio corporativo il problema è quello voglio dire che conoscenza conoscere potere sapere e potere insomma no una democrazia compiuta o in via di compimento la democrazia che consente a tutti quanti cittadini in qualche misura di capire di giudicare di sapere di potere tutte
Brawl quando voglio dire queste iniziative possono essere un organo però per questioni di ovviamente tutte vicine
Sarà con
Quella di magari
Preparare un appunto sulla questione dove i deputati e senatori presenti possano impegnarsi possono valutare di presentare una proposta di legge sull'aspetto specifico stile
Sì io pregherei per quanto riguarda sono cioè la mia modesta parte anche il professore deluse se sono di
Impegnarsi pure magari capaci non lo dopodiché magari se se vuole se vuole aggiungere sì
Rete per me diciamo che sono
Non dico un esperto ma quanto meno domani un appassionato avere il professore modulo domanda
Professore deluso S e tutti i voli quale somma ci hanno contornato questa giornata
E come lo sente se dell'arte parlare con Giotto parlare con Raffaello parlava unica lancio
Comunque il ringraziamento il clamore soprattutto somma cioè non soltanto alla pazienza ma anche all'impegno quindi agli amici presenti nelle persone tutti coloro i quali hanno voluto partecipare appunto stava atti ringraziamento boy per quanto riguarda
Io organi di stampa
Le agenzie messaggero Giovanna è venuta la pazienza veramente la bontà della tessera che alla fine Rita scusa scusate non ho questa mattina non con un pallone mi
Riscattano con dall'aperitivo poi
Lanza la DNA crono stragi lasca famiglia cristiana
E anche a titolo personale aveva presentato seri no a titolo personale Sandro Provvisionato che avevo detto prove senza dell'anti come
Sandro isolato che è un cultore autore di libri tutti riconosciamo stato all'Europeo ha fatto fatto ha avuto un impegno non
No non indifferente e adesso e capre dottori del TG cinque quindi la persona capace che a del mestiere anche la capacità come come conclusioni o dire soltanto che ha ordinato ma c'è del
Del piacere di aver avuto poi verso la fine professore Misuraca anche Luisa ma c'è Sperto abbastanza abbastanza prestigioso e allora cerca
Che quello che è scaturito è stato cioè
La conversazione
Non è stato assolutamente assolutamente di secondo piano anzi
E che tutto questo ci porta
A ritenere che questo inizio di attività che partiva da Porta leggi messe per il contributo preso atto anche per quanto concerne ne con la presenza del presidente La Loggia quando fece riferimento rustica quindi stragi che pesano sulla coscienza nazionale non soltanto di chi i le ha commesse ma anche di chi le ha coperte sono sono ormai fatto reso magiche rappresentano una sorta di Diana così citato ma che non ha più ragione di essere e quindi
La partenza da parte le ginestre con le ottocentocinquanta firme a titolo trasversale tutti i parlamentari e la proposizione di una mozione ma addirittura disegni di legge sono filo forse l'inizio di una no Aurora democrazie e quindi può darsi che la questa sala stamattina partendo questo messaggio per come sarà impostato per quello che è la presenza delle agenzie Messaggero degli altri organi di stampa che hanno votato potete partecipare
E forse anche diciamo l'apertura di una
Vertenza nei confronti di chi ci ha tenuti a
Sole da limitata di chi ha voluto di chi ha voluto di chi ha voluto
Sottacere o quanto meno mettere Dida di dare voce a questa verità e parlando di voce per concludere a partire prima di ringraziamenti uno eccezionale a Radio Radicale senza la quale senza la quale Nada era dulcis in fondo sono l'acqua pappa
I maggiori applausi Matera padre maggiore merito per il metal palese ma sempre alla fine ricadente nel corso del discorso poteva essere anche no nonna molto evidenziato quindi radio radicale che da sempre da tanti a ne conduce queste battaglie sempre in prima linea dicendo questo ci vediamo allora
Penasa era pronto disegni di legge e per gli impegni presi domande che come dicevo appunto pensatore Falqui si possa avere una immediato me dato riscontro nei prossimi mesi prima cosa procedura venga venga a terminare grazie