I referendum per le liberta' del mercato: Enel, sostituto d'imposta, il ruolo dello Stato

Abbiamo Dario radicale abbiamo i nostri microfoni il dottor Nerio Nesi già presidente della Banca Nazionale del lavoro
A suo tempo la più importante banca pubblica del nostro paese attualmente coordinatore per il programma del partito di Rifondazione comunista e colui vogliamo parlare di a alcuni problemi che sono anche oggetto dei quesiti referendari Mater economica promossi dal movimento che Pannella Riformatori innanzitutto lei nel però parlare con otto mesi di ENEL perché Nerone Nerio Nesi è stato membro del gruppo di lavoro che coordinato da Riccardo Lombardi Antonio Giolitti all'inizio degli anni sessanta per mosse combatte per la nazionalizzazione dell'industria l'etica la nazionalizzazione quello che allora venivano veniva chiamato il trust elettrico sette la creazione dell'ENEL in buona sostanza ecco innanzitutto una domanda chiamarla così generale l'altro giorno pochi giorni fa il ministro Clò ha presentato e fatto approvare dal Consiglio dei ministri dal governo Dini ripiano di privatizzazione delle nella cose mandata nel pagine economie regionali sostanzialmente quando inizi degli anni sessanta si apre il dibattito e lo scontro che fu uno scontro durissimo sulla nazionalizzazione dell'industria elettrica ci furono altro che pagina economia prime pagine dibattiti televisivi a tutto spiano ecco che come giudica come valuta questa differenza di impatto di un problema che era importante negli anni Sessanta rimane importante negli anni non ha
Sì allora questa fu uno dei
C'è il governo del governo Fanfani lei ricorderà
Nove troppo giovane marine ricordo storicamente quel governo Fanfani che bisogna dire fu il governo più a sinistra che l'Italia abbia mai avuto
Denoti che era un governo con nel quale al quale non partecipavano i socialisti contro il quale si combattevano i comunisti questo per dire come strana storia di questo ma di questo paese fra le altre cose il governo Fanfani accetto dopo lunghissime discussioni come lei diceva giustamente una battaglia senza esclusione di colpi che uno dei purché uno dei suoi punti programmatici fondamentali fosse un'alterazione costrette
Ci fu un dibattito nel paese dei partiti della sinistra e la destra scontri anche l'intellighenzia economiche dell'Italia e che si schierò quasi tutta però abbia dimenticato per la nazionalizzazione compreso se non vado errato il gruppo degli amici non non copre gli amici del mondo bisogna dare atto che furono i primi a occuparsi di di questo problema anche il compianto senatore vicentini il
Quella linea che macchina è stato chiamato il gran borghese fu uno dei dei propugnatori massimi questa finanziere Societ allora c'erano mille con mille quattrocento aziende elettriche in Italia
E l'idea che di queste mi ricordo c'ero se ne facessero una sola ne sono rimaste poi alcune municipalizzate eccetera e era un fatto di straordinaria importanza non soltanto economica ma politica la
Uno dei membri delle persone che essi che combatterono di più contro una selezione fluido Carlo il quale
E alla fine ottenne allora governatore già drammaturgo toccherà anche l'Italia il quale ottenne dopo lunghe battaglie Riccardo Lombardi accettò questa questo limite
In
Ci fosse un
UNCI un rimborso anti un po'un pagamento ai vecchi proprietari dell'azione di di grande livello che tra l'altro se questi impegni
Fondati ai singoli azioni se non vado errato ma proprio la
Mediamente riparto delle aziende questo fu questo il grande grande problema questo fu la sconfitta del nostra di fronte una grande vittoria ci fu una parziale sconfitta e devo dire anche
Una vittoria del del del management
Mentre usato perché qui sì sì questi mezzi finanziari enormi furono sperperati poi negli anni successivi in una serie d'iniziative che danno tutte male tra l'altro se non vado errato proprio su queste of
Il meccanismo dell'indennizzo comincio la sua grande fortuna Mediobanca di Cuccia esattamente su Mediobanca di Cuccia che naturalmente si schierò per
Per questa per questo tipo di indennizzo vivere questo clan Coccia Carli ed altre sempre quella somma non lo fece per utilizzare poi per poter utilizzare questo indirizzo che lo utilizza malamente a dimostrazione che questi che questi miti e poi la corda quello nacque Montedison ha battuto lo Stato che segue
Io stesso sono stupito del chi come adesso questo dibattito
Non sia più
Così appassionato come fu allora sia per da quelli che erano favorevoli che i contrari pure
Ora tra l'altro vi è una grossissima battaglia di potere economico sull'ENEL perché evidentemente lo stesso operazione svolgendo e qualcuno l'ha interpretata come il tentativo di posizionarsi da parte del la galassia di Mediobanca in posizione in
Situazione far Nale per anche apparsi pezzi viene la non c'è dubbio che era così super superi
Super leggendo ne aveva fra i suoi presupposti il fatto di creare un punto di riferimento finanziario di grande livello lo e che avesse i mezzi finanziari e il potere
Lobbistico per diventare esso stesso monopolista privato della dell'energia elettrica in Italia ecco il pericolo che abbiamo corso e che forse stiamo ancora correndo è questo che si passi da
Monopolio pubblico che bene o male a un suo controllore Parlamento l'opinione pubblica a quello privato che non l'avrebbe più nessun controllo come noi sappiamo bene sarebbe il passo del gambero perché ovviamente sì PM i referendum
Contrappasso arriverranno sulle né dal monopolio pubblico alla concorrenza esattamente esattamente se si arrivasse questo allora sarebbe una sconfitta clamore
Rosa ah no io privato prego ma e con lei come se lo spiega questo errore questo un fatto strano cioè una questione derivante che e diverso il clima quindi non si può
Dire non si possono fare poi dall'analisi comparative o c'è anche un certo effetto che vi è un governo tecnico che in qualche modo un po'addormenta il dibattito politico c'è questo ma se
Quando noi dice pensiamo quando io penso che il capitalismo abbia avuto già una grande vittoria non è soltanto una grande vittoria matematica è una grande vittoria psicologica cioè e è stato in il il il la gente è stata gente mi spiace usare questa Bruto parole sono ad aprile i cittadini sono stati indotti a pensare che tutto quello che pubblico e male che tutto quel vasto la parola privato che va bene non sembrano senso comune mi riesce Val Susa un suo concittadino esattamente un nuovo senso comune basta pensare non so in che il leader del Paese in questo momento oggi si è si è Giovanni anche se si è dimesso perché è un simbolo il simbolo se questo stiamo diventando molto senza averne i vantaggi nordamericano il denaro il il successo i rischi io è in questo siamo già un Paese schierato molto invece abbiamo appunto ripresi il psicologiche capitalistiche cerchiamo
Punto quello che un po'il re di Dario il principe che l'ex presidente ex presidente della FIAT il presidente consigliere un banchiere centrale non c'è dubbio il combinato disposto basta vedere questo ENI
E Presidente Consiglio che tranquillamente è un banchiere un banchiere con profondi legami col mondo finanziario quello che ne ha di più col mondo finanziario mondiale e l'ero a della Repubblica che è il più grave capitalista privato italiano quell'atmosfera ora ora lei
La comunista insomma era giovanissima loro suppongo ma da protagonista della nazionalizzazione dell'industria elettrica ora come avere questo piano di privatizzazione del ministro croato e come vede la questione dei quesiti referendari quesito referendario cioè la concorrenza guardi natura
è una domanda retorica la sua io la vedo vedo il se ci fosse
Ho già detto correndo la i propri invito il clima generale ho detto qual è la nostra è la mia posizione particolare io penso che in alcuni settori la proprietà Conti
Più che le Authority che per esperienza so che contro pochissimo la nostra diffidenza dai miei confronti la mia diffidenza nei confronti delle cose tautologia perché ho vissuto
Cosa vuol
Voglio dire negli anni settanta ottanta i vari comitati interministeriali che dovevano consentire certe cose certi a certe industrie che dove no dare agevolazioni a certe industrie eccetera che per scusi se riprende prego pericolosissimo che questi comitati ricevevano i dati delle industrie
E poi sulla base dei dati che tornino
Loro i privati stabilivano quello che potevano fare la vigilanza della Banca d'Italia che puntano qualcuno consiglia un po'il modello di questa autorevole come ha funzionato secondo lei considerando anche i casi Ferruzzi e Banco Napoli
Se alla vigilanza di Bankitalia intanto la moral suasion della Banca d'Italia è molto diminuita ritmi la Banca d'Italia avuto né in molti m molto per il tempo una sua moral suasion cioè in modo sulle sulla capacità non di dare o
Ordini ma di dare consigli che sono come ordini
Mi pare che in questi ultimi tempi questa capacità ed è molto diminuita quindi credo molto meno questo modello quindi
Lei è molto scettico sul fatto che un settore come quello dei
Posso essere aveva
Dato semplicemente da un autorità esattamente lei ha detto è stato mentre quello che io penso anche se in Germania negli Stati Uniti e Gran Bretagna però così funziona ed è tutto questo deve molto visto anche in modo diverso anche da dalla mia parte se avessimo la certezza di avere uno stato molto forte IP Paesi dei quali che lei ha citato sono Paesi sui quali io non do giudizi di ordine
Diverso perché dovrà potrebbero anche essere negativi ed in molti casi negativi però c'è un dato unico scalo sia gli Stati Uniti che la Germania uno stato Unur grazie ad est attuale fortissima questo non c'è dubbio non c'è dubbio l'Italia questa è una scelta per questo che
Ho sentito con grande interesse le organizzazioni contra la mia tesi non ho potuto porre quello che volevo porre ma che dico a lei che tutto quello che sta dicono in mente locutori andrebbe n o meno male dicono che di adesso se ci fosse lo Stato
Ma è che
Lo Stato inteso come organizzazione di ministeri della presidenza del consiglio e in Italia debolissimo se togliamo a spese notato anche la proprietà esisterebbe più senta lei ovviamente non
Per usare un termine ideologico stataliste e ma come spiega il fatto che nel nostro Paese il lo Stato in quanto formalmente ufficialmente appunto banche pubbliche imprese pubbliche amministrazioni pubbliche e controllano il furto il cinquanta per cento del rap record poi come lei stesso dice come un incontro cittadino credo possa in qualche modo verificare cosa esperienza quotidiana lo Stato in quanto organizzazione che ha interesse pubblico quindi un interesse con in qualche modo do né definito da norme generali dal diritto ecco questo stato non esiste è colpa della partitocrazia
Questo stato esiste male per una serie di ragioni di carattere territoriale di carattere storico io non credo più
Perché sarebbe troppo un alibi nel confronto con lo Stato francese che premente quello che funziona meglio i nel mondo al fatto che lo Stato francese che è stato creato tuta col verde mille seicento e noi gli il nostro toccato da Cavour nelle mille ottocento cinquanta cento duecento cinquanta anni dopo c'è probabilmente anche questo non c'è dubbio insomma
Ecco merce proveniente dal modo come stato formato lo Stato italiano ci sono stati certamente
Dei problemi di
Alla organizzazione dello Stato che sono quelli poi inducono adesso io non do loro colpa cittadine dire comunque meglio private
Non c'è dubbio che i partiti hanno avuto in questi ultimi vent'anni una funzione assoluto mentre negativa sostituendosi in qualche caso sono stato anche negli stessi ministeri
Ci chiediamo perché quello che una volta oppure erano stati erano dei direttori generali dei vari ministeri di alto livello tecnico e lei anche di alto livello morale che ci sono stati e e come mai sono caduti anche un livello di un così basso anche di considerazione di prestigio
Perché i i ministri che si sono succeduti tutti i partiti premendo anche i partiti che l'opposizione attraverso il consociativismo avevano interessi che lo Stato ci si quello che volevano i loro cioè non se la e questo spiega anche la grande fiducia nella magistratura come che volevamo una parte di organizzazione statuale perché aveva mai statura una parte Renzo e statuale che ha in questo momento un prestigio così alto sorge su un referendum fra una domande
Un qualcosa da che fatta qual è la cosa che mi interessa di più premetto visto che vuole utilizzare tra Chiesa
Istrione saturo e e capo c'è l'arma dei carabinieri ecco dove c'è da chiedersi perché ci ecco c'è da chiedersi perché una grandi organismi statuale come ama i carabinieri abbia questo grande prestigio ecco senta però comunque
Secondo lei lei nel deve essere in cui liberalizzato il settore elettrico no no ispirerà giorni molto rapidamente io credo che lei ne sia uno dei pochi settori in questo voglio dire
Noi non siamo io sono siamo per da proprietà globale dei mesi di produzione di scambio marxista-leninista ecco che notti era fino fino a sei mesi fa nel dello statuto del partito laburista inglese critico
No noi pensiamo è chiaro che i panettoni assurdo rinfacciano allo Stato ma i grillini era assurdo di persistere se lo Stato italiano Hichri sull'autostrada giustamente sono stati contrastato posizione questo ecco noi pensiamo però che ci sono alcuni punti fondamentali dell'attività economica di un Paese che in un paese poco è nostro devono essere protagonista
L'energia elettrica nere sia liquida
C'è petrolio ecco le grandi fabbriche di armi alcune società private nel ma penso di nazionalizzare la Beretta e privata ma ci sono le grandi fabbriche di armi che sono poi quelli che ha dato luogo anche agenzia di scandire quelle di presentato sta per questi tre settori
Arbitro e telecomunicazione questi quattro settori non altro il resto sia pure privatizzato ecco ma questi quattro giocatori devono essere controllati dallo Stato questo provvede sua parola control lo c'è il dissenso perché vedo che anche i i progressisti generici dicono è vero gli otto mesi ha ragione ma la questione della proprietà e una Paleo soluzione la soluzione moderna e proprietà privata e
Controlli strettissimi
La mia esperienza personale induce a ritenere che si controlli stretti strettissimi difficilmente si sono ci possono essere
Ma non sarebbe più logico e più adeguata anche alla realtà del mercato
Mondiale in qualche modo che lo Stato mantengono forte presenza nelle reti di infrastrutture cerchi di liberalizzare quanto più possibile anche sui premi beni e servizi che in quelle reti di infrastrutture per così dire si attaccano e usufruiscono
Questo problema serio probità dello Stato del e concessioni diversificate finché poi tipo RAI insomma
La la radiofonia televisione sono rimangono lettere Djibril proprietà dello Stato che sopra del territorio nazionale
E lo Stato dà una concessione al ad alcune società finora la concessione esclusiva
Che ho curato io da ragazzo violento e la prima mia prima lavoro è stato quello di capo dell'ufficio
Fiscale della RAI e poi in campo nel servizio fare mi statini della RAI di Torino che avrà il Torino quindi nazionale prima sedeva direzione generatori
E allora studiamo proprio la l'utilizzazione delle tre da parte della per la televisione il passaggio da radio e televisione allora concessionario unica
La radio italiana e adesso come noto lo stato da concessioni diversificate per cui la Fininvest e altre insomma ecco
Questore un può essere un sistema
Mantiene Uto però della proprietà
Dello strumento e concessione e resta da vedere questo se tecnicamente qui quello che è possibile per lettere cioè utilizzazione delle tre da tre o quattro compagnie diverse potrebbe essere lo stesso per gli scooter per i i grandi impianti che riguardano le tacita
Ecco rimpianto ente elettrico sempre di proprietà dello Stato concessioni diversificate
è possibile la sesta regione due concessioni per l'elettricità ecco questo mi domando non credo che si affiancherà anche appunto nel
Sostenitore il referendum riconosco che presente sul piano della trasmissione dell'energia elettrica lì c'è un monopolio naturale e come tale attraverserà staccato dal resto causa la produzione sia dalla
Distribuzione all'utente nomine questo potrebbe essere una soluzione comunque sul piano quello che dice
Piano col Clos secondo me prevede
E tale che prevederebbe la la
Il trasferimento pur essendoci della proprietà pubblica voluta premono per l'opera ventotto aprile senta se proprio sul ruolo dello stare qui così concludiamo anche questa nostra breve chiacchierata non
Tiene che proprio per cercare in qualche modo di imporre anche in maniera forse un po'drastica che in cambiamento della struttura dei meccanismi un meccanismo fondamentale dello Stato quale ovviamente quello
Fiscale finanziario proprio referendum sul sostituto d'imposta possa essere uno strumento adeguato questo grande volevo intanto mi domando
Punto sei e un referendum di natura fiscale può essere può essere autorizzato tecnicamente qualche giurista
A fine dice appunto che e se il referendum non inserisce direttamente sul www
Del fisco ma solo sulle modalità tecnica del fisco potrebbe passare si tratta di giurisprudenza della Corte Costituzionale lasciamola costituzionale il relativo di Bach e ripartire
Tu invece la sostanza ecco la sostanza il problema vero non c'è dubbio che come abbiamo detto come riconoscevano anche i miei interlocutori e questa è l'arma finale anche a qualcuno parlava di Arma letale io considero Anna finale cioè se passasse una cosa di questo genere il reddito fiscale delle imposte dirette di unire del cinquanta per cento o ci sarebbe una riforma seria lo stop ecco se ci fosse il tempo le strumenti e come quello un anno di tempo ci dovrebbe essere allora questo potrebbe essere un modo per riformare qui io non sono a priori contrario questo potrebbe essere uno strumento questo potrebbe essere un
Sta mente potrebbe essere perché scardinare del sistema bene la ringraziamo legati al dottor Nerio Nesi già presidente dalla Banca Nazionale del lavoro responsabile per il programma di Rifondazione Comunista Bono scorrono sempre la radio radicale