Consulta Nazionale del Movimentro dei Club Pannella quattro i temi in discussione: 1) maggioranza parlamentare e governo; 2) elezioni europee; 3) elezioni amministrative e regionali 4) formazione del movimento riformatore

Mento dei Club Pannella allora Aleotti Alessandro è assente e aveva preannunciato la sua assenza Lidia Baiocchi presente Lucio Berté assente perché malato Max Bruschi presente Marco Cappato presente Massimo Cappato assente Luca Cesana assente Lorenzo Cerva presente Emilio Colombo presente Federico Fischer presente Giorgio insani assente per motivi familiari Sergio Ravelli assente Sergio Scalpelli
Cento
Aveva preannunciato la sua presenza Francesca Scopelliti presente Lorenzo scritti riversa presente veniamo ai romani Angiolo Bandinelli presente Rita Bernardini presente Gianni detto presente Anna Maria Boano
Ha detto che aveva dei problemi c'è c'è
Rivolto Emma Bonino arriverà più tardi perché all'ufficio di presidenza Massimo Bordin un presente Alessandro Caforio presente Luigi Cerina assente
Roberto Cicciomessere arriverà più tardi perché aveva un appuntamento già fissato Sergio D'Elia
Presente
Gianfranco Dell'Alba aveva preannunciato il ritardo Maria Teresa Di lascia presente
Bene c'è
Alessio Falconio presente Gabriella fa nello presente Valeria ferro verrà saltuariamente per i problemi come il centro d'ascolto Alessandra filo grano
Assente
Fiori Raffaella presente Luca Frassinetti presente Stefano Guadalupi presente Paolo Guerra non è presente ma avuto ieri è nato un bambino
Benedetto Marcucci presente Antonello Marzano è assente
Primo Mastrantonio presente Giuseppe mi che Letta presente l'Alessandro no free presente Gabriele Paci
Assente Marco Pannella è presente Gianfranco Passalacqua Assante Paolo Pietro Santi assente
Ilaria Proietti presente Gaetano Quagliariello a Parigi Danilo Quinto
è assente Piercarlo Rampini so che aveva una conferenza stampa all'una arriverà più tardi Carlo Romeo presente Carla Rossi presente Sergio Rovasio presente Alessandro Scarselli presente
Romano Scozzafava e a Parigi
Antonella Spolaor presente Sergio Stanzani
Assente Assante
Sta al Senato Umberto Tacconi il presente Marco Taradash presente Massimo Teodori presente Maurizio Turco oppure Paolo vigevano presente Elio Vito presente vediamo dalle Piemonte
Enzo Cucco c'è sì
Lucia Grosso Assante Giampiero Bonfantini Assante Jolanda casi gli anni Assante Carmelo Palma presente Emilia Rossi assente così come gli altri giustificavano ha mandato un messaggio Gabriele Sorba presente Emilia Romagna abbiamo Silvana Bononcini presente Paola Caravaggio presente Werther Casali presente Elis Cavazzuti assente Monica mischiati presente
Carducci sopra Rizzi centri
No
Passante Derrick Poli assente Giovanni vitale assente Mario Zamorani
Cioè
Poi dalla Toscana Massimo burqa e non è arrivato no
Vincenzo Donvito e Arnaldo Mellone arriveranno domani Massimiliano pugliesi è presente Giancarlo schegge domani e Antonio schietti doveva essere presente e invece non c'era
Poi abbiamo dalla Campania GIS Amendola c'è Anna Autorino assente Antonio Cerrone pressante Beppe D'Ambra
Assente Roberto De Masi assente così come Claudia del vento e Maurizio Mottola che l'avevano preannunciato ma abbiamo Giovanni Parisi presente Giovanni Passariello
C'è
Non ci sarà Mimmo Pinto
C'è Mimmo Pinto
Non c'era
Maurizio Provenza
Cioè lui Rino stampa nato presente poi abbiamo dalla Abruzzo Giuseppe Benedetto
Passante Riccardo chiama Rolling
Assente si credo che do a un convegno stamattina
Però arriveranno chiusasi
Muni Citron del gatto arriveranno domani
Luciano Fabiani e Peppino Scarselli non avevano pronunciato che non sarebbero venuti poi abbiamo Giannino Cusano presente Ruggero Fabbri verrà domani
Roberto Di Venere Assante Beppino America presente Maria Grazia nucleari presente Emilio Vesce non sa Claudia Zante Dessì presente
Marco falla Brini Assante Alessandro Piperno arriverà più tardi Vittorio Pezzuto presente
Abbiamo poi dalla Sicilia purtroppo nessuna presenza né di Carmelo per collane di Stefano Sorrentino né di Anna Maria Smith dal Friuli-Venezia Giulia abbiamo la presenza di John fischietti e di Paolo radi Ivo mentre sono assenti Marco gentili e Paolo assai in dalla Puglia
Sì però poi passiamo a osservatori invitati
Dunque dalla Puglia abbiamo Franco Q Zar dire Gianni Laterza ci sono già
Avevano preannunciato la loro presenza Andrea Maori credo che arriverà più tardi Betti Podda Assante Maria Sabella Puggioni arriverà nel pomeriggio tardi
Dalla Calabria purtroppo non c'era nessuno ne andrà Porcaro ne Bruno Sodaro me Eleonora Cretella veniamo agli invitati osservatori va bene abbiamo Ciccio Colucci che è presente fin da mezzogiorno
Sì toga presente sin da mezzogiorno
Benedetto Della Vedova è presente Fiorella Mancuso presente Olga corse presente
Pasquale tria
Giovanni fa Sanna e devi aver Maglione credo che arriveranno più tardi con già nella terza Luciano Boscarino lo stesso Carlo Andrea Francese non c'è Alberto Antinori arriverà più tardi Marina Sistani presente Lucio Marziale
Moccia
Giulio Manfredi presente Rita Serra
Più tardi Bortolo Mainardi
Presente
Simone Baldelli non c'è
Paolo Vannini domani andrà Cucca domani Domenico Susi domani Pierluigi Tancredi e Angelo s'Alexandre se dall'Aquila
Non ci sono Fabio Mussi lì domani Francesco Basile
Non c'è massimo per unione nemmeno Giovanni però che nemmeno Fabio Spinosa
Non c'è Giuseppe Marchetti
No Vincenzo Granata presente Renato Longo presente Luisa pastori presente Franco pattizio presente Roberto Marra domani Loris Serafini presente Ariberto Grifoni presente Franco Tomei
Era più tardi Andrea Bernaudo presente fa abbiamo visto Roberta B. Nucci Luisa Giordano Bruno Melandri e Giandomenico Caiazza
Ecco questo ecco l'appello
Dunque il nostro i temi che saranno in discussione in questa consulta del Movimento dei Club Pannella sono al primo punto la maggioranza parlamentare e di governo poi le elezioni europee elezioni amministrative regionali e formazione del movimento riformatore
Apre i nostri lavori con una relazione Marco Pannella al quale do la parola
Credo che abbiamo dinanzi il frate radio radicale perché può ascoltarla
Nell'ultima settimana e comunque la stampa e anche un po'le televisioni
L'essenziale degli elementi a partire dal quale dobbiamo formarci delle convenzioni arrivare delle decisioni
Come sempre proprio la parte nascosto dalla parte a volte inconsapevole che è necessario inserire di volontà di intelligenza di prepotenza un tantino qualche volta
Nel dibattito
Oggi vedo in una intervista che l'informazione per il fatto Maroni ed è un ottimo spunto di partenza
Un'affermazione di questo genere Pannella ha millantato presso Berlusconi
La possibilità di essere ponte verso la sinistra
E Pannella e quindi adesso è esasperato perché abbiamo dimostrato a Berlusconi che il ponte cioè può essere solido siamo noi
Ed è un modo di leggere la realtà sommario e quindi con il sospetto anche della mediocrità sospetto che però per il momento resta tale il timore della mediocrità da parte del gruppo dirigente della lega è forte
E sicuramente non mi Aglietta
Tutt'altro abbiamo bisogno tremendo oggi nel nostro Paese di tutt'altro
Che nella mediocrità sia degli alleati sia soprattutto degli avversari
E poi che quanto a mediocrità politica di coloro che sono ospitati gli avversari in questo semestre che si è concluso il ventisette e ventotto marzo ambientale nessuno dubbio nemmeno gli avversari se stessi
Mediocrità ovviamente non delle persone la mediocrità del linee politiche della intelligenza politica complessiva
Io credo che dobbiamo invece sperare che di mediocrità non si tratti
Per quello che appare
Pericolosissime mente tale
Da parte in particolare della lega ma non solo
Sembrerebbe e non può essere così non deve essere così
Ad una linea politica del quello che ha consiglieri ma anche quello che gli si può prestare
Attraverso l'analisi attraverso l'approfondimento
Di quello che in seppur contiene anche se non in modo
Adeguatamente consapevole
Io credo che e noi dobbiamo adesso subito d'ombre cercare di cardinale questo nostro dibattito
Che mi auguro o prevedo anche
Ma il fatto che mi auguro anche che in questa direzione mi sono mosso anche durante queste lunghe conversazione grazie a radio radicale da parte cinque si accede per coloro che hanno potuto in parte seguirle
Mi auguro che vi sia appassionato incontro mi auguro che vi sia hanno anche appassionante convinzioni
Se volete o intuizioni un po'contrapposte per arrivare poi a comprendere meglio in un modo nuovo più adeguato
Quali sono le risposte
Che noi dobbiamo chiedere innanzi
Ma anche le risposte che dobbiamo andare
Alla situazione complessa che abbiamo
Potrei subito notare non per far polemica
Che Meroni ha detto sotto certi punti di vista una verità ed è una verità grave non per le cose che già sappiamo eccetera di incongruenze di tatticismi eccessivi
Ma perché Maroni cade in un equivoco il quale la lega cade sempre di più in tutto il suo vertice soprattutto non parliamo di Speroni ma in dossier Merone
Ed è
Di una cultura sostanzialmente vecchie continuista
Nei referenti di lotta politica anche di interessi
Maroni ha del tutto ragione per quel che riguarda la vecchia struttura dirigente
Chiedo scusa
Ma
Anche la struttura ideologica quando dico suture dato Complesso
Della sinistra italiana loro sono un ponte naturale
Per la conservazione dell'autoconservazione attraverso e trasformismi e mutazioni di linea di congiuntura politica
La lega con Bossi il ponte naturale con buona parte di quello che si è riversato ma anche quello che è stato ospitato anche quello che è stato al soggetto politico
Dei vari poli di libertà di buongoverno
Maroni ha ragione
In questo momento sono coevi
In questo momento hanno scoperto in un amico Umberto l'idem sentire no ribadisce l'idem sentire che il problema
Al coperto
La lega
Che per molti versi hanno le stesse preoccupazioni
Per esempio Umberto Bossi nelle pieghe di alcuni discorsi pubblici quindi ne parlo ma anche di quelli poi privati finché ne ho avuti e uno che e assolutamente compunto dubito che ci vuole il finanziamento pubblico dei partiti
Basta dire questo
Io mi auguro che resti sull'un turno temo fortissimamente che si incontrino con Mariotto Segni con il PDS in questa legislatura adesso subito su due turni
Il periodo nel quale l'intuizione
Strategica anche di Bossi in cui diceva
Il nostro problema è avere presto realizzazioni federaliste per potere poi
Portare la scissione di quella che è stata la lega sarà stata la lega
Una parte verso lo schieramento né alcuna forza progressista animando questa e dall'altra una conservatrice
Questa oggi è molto lontana
Dalla sensibilità attuale di Bossi e della lega
Quindi siamo d'accordo invece e questa è la mia risposta ha ragione Merlo ovviamente non millantato niente e nessuno
Anche perché forse marrone dovrebbe comprendere che il Berlusca
Non è poi
Così ingenuo non è così disarmato per cui qualsiasi Magliaro va gli racconta qualcosa e la prende per buona
Il Berlusconi ha sempre saputo che in termini di valori di storie
Di diritti civili li accetta il senso dello Stato e di un certo liberalismo noi possiamo fungere bene perché lo vogliamo perché l'abbiamo dichiarato perché già sentiti al congresso dei riformatori all'Assemblea la convenzione l'altro giorno ma perché ci si sente sempre
Sa anche della nostra strategia e L'Unità
Dei liberaldemocratici l'unità dei riformatori
Che pur egli sa per primo Berlusconi costituire una parte più che congrua una parte fondamentale
Della sinistra così come nelle sue strutture del suo ceto dirigente ma nella realtà del Paese
Sa benissimo che questa rivoluzione liberale
Questa volontà di radicali riforme come punto di partenza
Per costruire democrazia e noi possiamo
Forse tentarono di assicurarlo
Ovviamente non attraverso il discorso con gli stati maggiori
Non che io ritenga che non vi è dobbiamo contestare in qualsiasi maniera che si è credere che sia la legittimità piena
Della rappresentanza
Progressista e del PDS e degli altri non è questo
Noi possiamo e dobbiamo dire che nella stessa classe dirigente
Ma soprattutto
Nell'elettorato nei ceti anche nei gruppi di interessi
Che sono andati a convergere sempre di più verso i progressisti sono presenti i fermenti esigenti badante se voi volete anche sono presenti
Aspirazioni idee e di ideali
O bassi interessi anche questi omogenei al nostro disegno piuttosto che a quello che della cui realizzazione la cui la riduzione
L'attuale dirigenza delli progressisti può assicura
E nella storia della vita ovviamente tutto e materia
Alla quale dar forma
Sia le cose apparentemente non nobili ma in realtà non nobile più utilitaristica
Lei meno anche ambiziose le più conservatrici disse
E le alte certo le altre hanno dalla loro o la vita o la morte hanno da loro dalla loro la possibilità
Di costituire il nuovo
Ho di essere battuti e di scomparire
Nel vecchio ad opera del vecchio o di nuovi diversi
E noi abbiamo risentito in queste settimane in quello che si sta disegnando
Sicuramente di una debolezza innanzitutto oggettiva
Ma anche poi al quale si è aggiunta una soggettiva debolezza marginale ma sicuramente consistente che potenzialmente
Può rappresentare un elemento molto pericoloso
Perché ci sia una venire nostro organizzato quando dicevo i non c'è la consapevolezza che crediamo e stiamo creando qualcosa forse l'unica che può reggere fino al due mila
O altrimenti poco ci interessa
Qual è questa debolezza innanzitutto oggettive e che
Anche coloro che hanno tratto dal ventisette ventotto marzo a sinistra tra virgolette
Nello schieramento progressista dai risultati scoramento
Ho comprensione addirittura delle Errore strategico e storico compiuto avvertendo nel quindi una sua conclusività
Un dato non più riparabile
Nel contesto che si è venuto a creare non esprimono questo o lo esprimono sul piano dello ius Morandi o della coda individuale ma aspettano
Come si dice che le cose si chiariscano quindi con ciò rinunciando ad essi elemento di chiarificazione nella loro direzione e delle cose di se stessi
Faccio un esempio
So unico che Nando Adornato
Se non a questa posizione che prima evocavo
Può essere avvicinabile a queste cose
C'è la convinzione
Che gli sbagli
Del
Mondo progressista o dello schieramento progressista sono stati conclusivi
Che occorre Unar radicalità
Di
Revisione ma di una radicalità diversa
Per superare il negativo
Perché nei risultati dell'assieme si possono riscontrare che certo riscontriamo anche noi non è che noi siamo felici che io sono felice
Che esiste un Paese nel quale
Si è riproposto
Il fatto che coloro che sono sociologicamente di sinistra e i loro alleati ma soprattutto coloro che sono sociologicamente sinistra perché i loro alleati
Sono alleati proprio per gli errori storici di questa sinistra
Sociologiche quando da Cuccia
A alla FIAT a De Benedetti tutti convergevano lì convergevano non per di per sé l'ideologia professata ho sentita
Dai progressisti
Ma perché la realtà progressista nel suo insieme garantiva loro e garantisce loro sembrava poter garantire loro maggiore e conservazione di un assetto continuista all'interno del quale
Per il grande capitale finanziario del grande capitalismo industriale italiani
Loro caratteristica la possibilità di difendersi di conservare era maggiore che gli anziani incognite di una vittoria degli altri ma soprattutto l'intervento che la vittoria degli altri con il valore aggiunto loro alla forza già vincente le proprie stesse ci sarebbe stata
Quindi mi rivolgo da Orio ad alta tensione Alberto non le alleanze gli alleati
Nei confronti dei quali abbiamo sfiducia o disparità assoluta di interessi
E di prospettive per il momento
Ma dobbiamo invece confrontarci perché anche questi interessi sono quelli che si convertiranno in un attimo già si stanno converrà convertendo
Rispetto e nuovi incidenti
Anche perché
Se essi non avessero ritenuto che questa altra forza
Con quest'altro coacervo di forze
Sarebbe stato perdente in modo più naturale storicamente abituale avrebbero tentato sin dall'inizio di stare di far corpo con questi tradizionale con le destre
Lo specifico italiano invece deportati adatto
Ma
Io leggevo stamattina
E il ponte verso il PDS dice l'informazione dice Merloni un ponte che mi preoccupa molto di più il ponte sullo stretto di Messina
Di quello che leggo anch'nono
Minimamente come sapete ecumenismo i Verdi e ambientalisti
Ma uno dei motivi per i quali un maturare a suo tempo la convinzione
Che il cinismo
Di Gianni De Michelis la scelta politica socialista
Non fosse elegante non fosse vivo come fosse dottrinale pericoloso e molto legato
All'apparenza concretezza dei quattrini altre cose mie maturata proprio su quella storia del ponte
Perché e qui lo dico quindi avendo riflettuto a suo tempo molto e ascoltato molto le ragioni per
Ritengo francamente che quel ponte
Un non un simbolo la certezza di una scelta
Distrutti
Selvaggia
Ma spero che ho sentito uno alla mia destra arrivare spero che appunto questo perché se fosse così
Sarebbe grave
Io no io penso invece ma voglio dire sto proprio con le orecchie molto dritte di questo vorrei sentire parlare non è che vorrei che perdessimo tempo troppo su questo ma questo è cosa da tener presente
Questa scelta contiene in sé
Una visione cieca in termini proprio di sviluppo
Quindi proprio di sviluppo di produzione di creatività di profitti ma anche dello stesso tempo profitti non selvaggi e non introspettiva auto di struggente sì
Contiene in sé una scelta di Investimenti in un momento nel quale noi avremo grandi bisogna
Di convogliare i finanziamenti internazionali oltre che finanziamenti nazionali dal privato
Su opere importanti o se il settore di sviluppo importante immobilizzare in quella direzione questo perché non è il polo il tunnel intanto sotto la Manica dall'altra parte del tunnel
Vie la Gran Bretagna vi è l'Irlanda sono sessanta milioni di persone quarte sorda
Da quest'altra parte dell'ENEL sono cinque milioni
No ho quattro milioni e mezzo
Vi è un mondo
Di cui abbiamo appreso la fragilità storica rispetto alle aggressioni lo sviluppo non controllato
E francamente se io mi sono mosso per una cosa che si chiamava lotto zero
Per difendere
Come dire le caratteristiche storiche badate io sono anche uno che
Per questo nel senso che Bruno Zevi a volte senta quasi che il suo sapere non si sia trasmesso dal nuovo io sono convinto senza rischiare il rischio del costruttore Sollers di segnano a memoria
O di altri eroismi suicidi pericolosi
Sono convinto che l'umanità può rischiare qualcosa di estremamente Bellodi estremamente Audace di estremamente non immediatamente economico
Ma e quindi sono anche curioso sorsi sarei quasi in qualche misura stimolato ad avere un pregiudizio favorevole visto che viviamo in un mondo nel quale ormai si dovrebbe sapere che le cose faraoniche
Difficilmente sono invece da concepire come gestibili in modo ragionevole
Ma se metto
Il problema della Sicilia se sono anche catanese ho detto un giorno
Se mettiamo questa cosa e me per me
è un po'come l'otto zero il Ponte di Messina
Perché ho l'impressione dell'otto zero perché lo sapesse una cosettina gruppo di quattro sette dieci chilometri in totale ma insomma il Polo rischiava di coprire
Un fronte di seicento metri di guard rail ma nemmeno di trecento metri di greto di fiume dietro il fiume ridotto torrente con poca acqua sotto alcuni aspetti
Con delle piccole macchine Dip
Qualche migliaio di metri quadri di vegetazione
Antica tutto qua eppure quella ritenuto fosse beh e io credo che una cosa di questo genere
Può mutare nel corso di sette anni e non solo questo la Calabria soprattutto
Per la forma della Calabria
Ma e per il numero di abitanti e devo dire per la no per quanto è il territorio calabrese
Ma
Ma la Sicilia
E magari non quel mare perché sappiamo che fra Scilla e Cariddi le cose vanno ad una certa velocità ma anche quella neanche quello cioè proprio e cosa
Che mi si presente guardate e non vorrei che questo in merito e se come rischio di vivere ma nel momento in cui il velo dico questo si supera
Come arbitrariamente spia
Di una
Situazione genera ecco come punta dell'iceberg ecco benissimo io pongo quel problema e dico non e sarebbe prudente in questo momento già dire come io avrei voglia di dire perché so che la legge sugli appalti non la voglio la Costituzione ha già chiesto che su questo le forze di maggioranza non hanno mai discusso che da questo punto di vista la sottocultura missina
E omogenea a questo tipo di palazzi idealismo multate Monti poi portato all'ennesima potenza
No ma
Bene pongo solo questo problema l'anno alla mia la nostra riflessione quindi può essere una contraddizione né possiamo stabilire di accettare divieti nei sei mesi nell'anno
No perché per voi ci vorrà molto tempo
Prima di realizzarlo otto zero intervenimmo quando ormai già da tempo era una fase che non era quella del Ponte di Messina
Che e invece era già tutto ero in ritardo soldi c'erano la le allora cominciato anche i lavori controlli ma questo è comunque cosa e dicevo però in cui la nostra debolezza
E settanta oggettive deriva dal fatto che anche coloro che hanno coscienza della radicalità
Della sconfitta di una politica Baratheon di un blocco
Perché se accadono alcune con gli ho in mente che provano prevedibili e possibile questo blocco in eventuali elezioni anticipate c'è da posso dire possa prevalere ma peggio che andare cioè se questo broccolo dovesse prevalere
No come appendice diciamo secondo tempo di una battaglia questo blocco sicuramente oggi non cresce non è cresciuto e si andrebbe ad uno scontro nel quale dinanzi sarebbe un carico tale di inimicizie di vendette per esempio rispetto loro Cuccia aveva scelto anche noi e voi sapete che in campagna elettorale io dicevo questo è una sinistra andata a Cuccia
Noi siamo quella piccola parte della sinistra che va be'voluto andare a Cuccia
Oggi vediamo quali sono le realtà e Cuccia è già pronto probabile che non so se è vero che si accuccia adesso che deve guardare la situazione Fininvest e rivedere le bucce aiutarli per conglobato l'aveva fatto anche con Gardini entra Montedison è morta perché permetterà anche dolosa la cosa no eccetera
Ma un carico tale quindi di inimicizie di cosche
E sottobosco che che governare in quel momento prevederebbe possibile solo in modo sostanzialmente autoritario se non e Dio ce ne liberi che non fosse legalmente autorizzato
Perché in certi momenti di legalità un po'autoritaria si possono anche sperare di tollerare vincere per l'anticorpo che portano in sé
Ma dei dati soffocanti autoritari che non appaiono come tali rischiò di essere invincibile
Allora dico gli Adornato
Fra i verdi francamente proprio non credo di no occorre dire con molta franchezza che delle individualità verdi
Possano comprendere quello che accade
Raggiungerci se noi meriteremmo di essere raggiunti
è possibile ma che il ceto dirigente del partito verde così come
Posso esprimere effettivamente
Scelte vicine convergenti con le nostre lo dico con dolore proprio sono come era prevedibile divenuti da un certo punto di vista perché più disarmanti assolutamente il peggio
Del vecchio
Hanno voluto sottovalutate cosa significa prendere il potere non fosse altro magari il potere d'opposizione con gli altri e me sono presi a livello individuale
Io devo dire con molta franchezza e so che Marco tale se ancora una volta riterrà che ho
Degli effetti pericolosi nel suo piano di azione politica io devo ritenere io non ho sentito dichiarazioni del presidente del gruppo Verde a stamattina
Sulla richieste di alto espulsione rissa di Taradash è venuta a livello del cioè non ho sentito dichiarazione di Adelaide Aglietta non so se qui
Sì ecco benissimo rappresenta in sé ma il comunicato sarà di stamattina
Ecco quindi allora devo dire se Adelaide che Adelaide no sappiamo che il salto è stata tutelata anche dalla sua essere suo essere altrove e chiara posizione prestigiosa
Perché se su questo avesse trovato un colpo di coda di presenza singolare è sua andava sul giornale di tutta Europa magari no perché proprio la presidente dei Verdi
Tutto questo scusatemi per la speranza che credo sarà deve assolutamente delusa visto la
L'ambiente a che punto è ridotto di essere rieletta
Depura perché certo non non c'è
Per mille motivi devo dire
Quattro sicuramente non c'è un empito ideale l'attenzione politica un'aggregazione ma soprattutto è stata cioè sappiamo anche quest'ultima non sarebbe stato molto difficile della rete che è stata male magari di averlo ma altro è avvertire una tensione che è indebolita
Altro punto e costatare che dinanzi anche queste cose queste sì simboliche concrete siamo alla miseria
Di preoccuparsi probabilmente in che posto di vista la metteranno i Verdi italiani questi verdi
Non dico bellico quindi la parte verde ma da parte
Dell'elettorato verde da parte dei militanti veneti vorrei che noi non abbiamo avuto modo tempo interiore a questo punto subito dopo queste elezioni anche perché è un po'troppo coinvolti troppo lo dico io
In questa storia no del di questa il nostro tentativo di far nascere un governo riformatore invece che un governo delle destre quindi cosa pienamente
Dignitosa adeguata ma coinvolte in questo e quindi poi anche nelle condizioni esistenziali dei quali questi si vivono quando viva dio da quest'altra parte abbiamo il caos di tanto l'altra parte avevamo l'Anarchia individualistica ma per il resto il potere consolidato no anonimo
Della sinistra sociologica ben questo
Non lanciare hanno estensione grido di richiamo e alla base ambiente e alla cultura ambientalista
Quella che
C'è stata ed è stata ammazzata dagli intellettuali organici del partito verde
Qui bisogna pur dire che per vent'anni nel nostro Paese
Diciamo l'ambientalismo Italia Nostra e via dicendo sono nati e sorte di con una grande impedita laica e con la parentesi Litta
Di domande classiche
E non invece
Pregnanti e torbide come quelle che possono annunciare valanghe rivoluzionario no
Questa è scomparsa insomma c'erano i Tories contempla che non vanno solo Cederna degli amici del mondo del mondo non Cederna Tonino degli ultimi
Secoli ma insomma parlo di quelli qualche millennio fa miglior Millennium credo del con Pannunzio con Ernesto Rossi e con gli altri
Per dire che basta
E che questa è stata l'ultima riprova
E che hanno distrutto il referendum sulla caccia che hanno distrutto tutto che non hanno fatto nulla
Tranne che
Autore alloggiare nelle proprie capacità di intellettuali organici dicendo guardate quanto siamo bravi ed è vero che l'uso solo che Mattioli e Scalia e questi altri valgono in una società nella quale venissero assunti come consulenti
Dei quali sentire tutto e probabilmente non fare niente
Ma preziosi per intendere per scegliere ma nel momento in cui millantano la forza del loro sapere come forza politica e legittimità morale la politica questi sono risultati escono scomparse anche perimetri
E può sopravvivere solo l'attivismo devo dire serio di Realacci
No
Che è qualcosa che in effetti
Da al Paese una capacità tecnica che gli amici della terra per un altro verso no no e perché
Estranei alla forza sociologica all'impianto di potere
All'interno del quale la Lega si è mossa evidentemente non sono riusciti poi ad assicurare la crescita
Di anche capacità operative nel settore
Ho fatto questo esempio
E noi sicché se adesso andiamo al tavolo o delle
Trattative alle quali probabilmente non saremmo nemmeno invitati può darsi anche che Berlusconi ci faccia sapere a ma uno dei due marchi
Per telefono che Luigi offre la presidenza del Consiglio per lui magari si è stancato maggiore farebbe per telefono non è un tavolo i tempi dei tavoli non ci sono sembra no e noi stessi non siamo attrezzati devo dire
Che se adesso guardiamo prego appone andassimo dove la sventura di non convincermi che mi son trovato in queste ore a sopravvalutare il segnale tendente non deve essere tale ponte di Messina Ponte dello Stretto
E chiama questa cosa non l'avete mai detto non è lo avrà un riflesso serio
Cioè dimenticherà che noi abbiamo sempre detto che il tempo per dirsi in lui non riesce a Sky guadagna lo perché già stretto in una morsa
Che è quello della politicismo e della ragionevolezza di coloro con i quali si incontra anche se è un peso il corso il consorzio i discorsi di Berlusconi con Fini e con Bossi non sono mai discorsi politici
Cioè stuzzica escludo che abbiano posto dei problemi politici non sono in grado non sono in grado non è in grado nemmeno Fini
I loro problemi sono problemi di congiuntura di come riuscire a fare una cosa e noi barbuto assicurare questo la debolezza però soggettiva c'è stata anche
E c'è anche sul piano diciamo di di quello per il quale oltre ma poco
Oltre ai grandi lanci dalla stampa progressista dalla stampa Corriere e poi c'ero al Parco dei Principi Enzo la quando ha di doveva nascere c'era molta gente che arrivava magari anche a spese sue come singoli da diverse zone d Italia
Su questo fronte non siamo riusciti
A prendere attivo dieci abbiam tentato perché la convenzione dei riformatori questo ha voluto essere questo è
Allora
Noi paghiamo caro rischiamo di pagare molto caro
Il fatto che ci siamo mossi secondo degli schermi esterni che sappiamo non essere inoltre ma siamo sul fronte destro sul fronte vittorioso
E non ci siamo mossi e sicuramente poi non sono venuto stimoli dall'interno zero
No da parte
Dell'altro fronte ma perché perché la grande differenza fra noi e il novanta per cento di Adi dei verdi e degli altri è che questi vedono prima che cosa accade vediamo un po'cosa accade poi vediamo come ci comporteremo
Noi siamo quelli che lottiamo perché non accada o accade
E quindi oggi loro stanno facendo quello hanno cercato di vedere vediamo un po'cosa accade nel PDS che cosa accade certo colpi di spillo deducendo la volta che è accaduto quello poi vediamo di trarne il massimo vantaggio
E allora gli Adornato e gli altri cosa dicono a se stessi probabilmente
Molte diamo se questi vanno al governo no ritornano no a nove
E tutti quanti sperano a in altre pile tate
No dello schieramento dei polli
Cioè istintivamente il tanto peggio tanto meglio l'estrema speranza che hanno nell'immediatezza
No perché
Perché lo si comprende bene avrebbe chiesto qualche problema in più
Se
La maggioranza avesse reso il Biondi ma non so invece preso una cosa ancora un po'più tra virgolette diciamo democratico liberale di sinistra Maria riunioni se si poteva trovare o magari qualche centrista non lo so
E vero che questa maggioranza ha invitato a fare questo qui dall'altra parte non sono riusciti altro che eccezione di estrema debolezza
Della candidatura Pivetti hanno composta hanno proposto una classica candidatura diciamo comunista frontista pellame la Finocchiaro Fidelbo Finocchiaro mente se proponevano loro Biondi che ne so
A questo punto cosa sarebbero fatte un tempo c'era la prima grande sconfitta certa o di una maggioranza delle pericolose
Eccolo vi dico che
Però
Noi andiamo oggettivamente deboli
Al tavolo al quale non andremo prevalente da tavolo sarà al tavolo di un'ora quelli maggiore al tavolo che noi stiamo tentando ogni giorno e in parte ci riusciamo di costituire
Insomma luogo no in cui si cerca discutere non solo nel modo angoscioso in cui si discute nelle ultime due ore
Apprendendo quello che loro vogliono su Spadolini no o scuola Scognamiglio in relazione alla quale bisogna pur dire però che
Berlusconi è ancora poche ore prima diceva in pubblico che lui era per Spadolini
E poi questo in pubblico dico non non solo in privato ecco e quindi il voto che poi è risultato determinante vero tutti voti con determinati ma quello era l'unico voto preannunciato
Preannunciato di uno spostamento
Che c'è stato no di risultato e di esito
Quindi ma naturalmente allora allora
Noi ci troviamo pronti diciamo ad all'ipotesi di
Un accordo
Perché il programma di governo la linea
I posti di responsabilità alle funzioni siano accettabile
Su questo siamo abbastanza pronti
Ma non siamo pronti al più importante all'eventuale alternativa di questo
Perché
Noi nell'eventuale alternativa è questo abbiamo un quoziente di responsabilità che infinitamente maggiore all'altro nel quale i margini
Di convinzione
Che noi possiamo avere proseguì siederà in questa struttura che è il tavolo permanente
Dei Polo della Libertà polo del Governo con le sue cose per lega eccetera
è una struttura che sembra quasi andare avanti come tale noi potremmo indubbiamente la grande
Riserva
Di ottimismo può essere che avendo realizzato una situazione un po'anglosassoni finalmente nel quale
Dipende dalle Errore o no di una persona in un momento dato
Render possibile non al vento non previsto quindi in questo caso di Berlusconi momento prima di andare in un posto nell'altro
Le possiamo ancora pensare che fino all'ultimo come stiamo facendo di
Far scattare queste
Manifesta funzione di governo importante assolutamente qualificante
Di una sinistra liberale per la prima volta nella storia del nostro Paese perché non era questo La Malfa non era questo Lombardo in altre cose
Al governo ma partecipando al governo in un momento di riformazione di riformare il Paese
E credo che questo alto dibattito dovrà approfondire anche questo aspetto qual è l'alternativa ma qual è
La possibilità pratica di costruire un'alternativa
E qui dovremo tenere molto presente il legame fra i quattro nostre diversi punti all'ordine del giorno
Da moltissimi anche più di quanto non immaginarsi città
Arrivano per le lezioni ore giornali sarde o amministrativa
Tutte però hanno alcune di queste c'è una riserva è possibile ci sarà un accordo con Forza Italia a livello nazionale eccetera poi quindi ci può essere una ripercussione no ma duelli perché in alcuni casi non ma negli altri casi per qualcosa
Che se va bene
Ci dà tre consiglieri se va male ci dà un consigliere o nessuno
Ma sempre ci qualifica come presenza politica
Locale periferica
Marginale fino a quasi all'inconsistenza visto che il consigliere etti oggi con la nuova legge
In base alle maggiori poteri del sindaco rispetto a quelle del consiglio comunale sono evidentemente molto e l'immagine
A questo punto è importante
Soprattutto se si mette in causa la sigla dei riformatori che dovremmo
Serba are per subito diciamo per prove anche più ardue ma salvarle
E non quella della Lista Pannella che almeno c'è questa cosa che il giorno se fanno
Il raffronto con le elezioni precedenti cioè zero presenza perché qui anche il partito radicale attinge non era presente e quindi non posso nemmeno con artifici tranne sei sette otto città italiane ma delle quali non ci sono lezioni sono in uno due e tre
L'Aquila
Mi ricordo ancora
E il legame qui è stretto l'incidenza le europee come fare le liste
E cosa succede
Qui da quello che si comprende se
Correggetemi voglio forse meglio se lo Cuneo due degli altri tre anche a Montecitorio
Ma se le cose vanno come vanno ancora oggi siamo verdi no o sbaglio
Giovedì giovedì alle cinque ci va Berlusconi da godereccia
Lavora venerdì sabato e domenica e fa il governo annuncia il Governo domenica mi pare improbabile
Sarebbe questa una intenzione ebbe a me pare improbabile non augurabile per quello che io ho detto in questi giorni
Se noi non chiariamo affondo
Il modo di essere nella eventuale maggioranza della Lega
E a maggioranza e governo costituito
Assistessimo quasi quotidianamente
A quello al quale abbiamo assistito in questo dura da durante le elezioni ad oggi
Ad una lega che costantemente contesta come il maggior pericolo
Non gli avversari ma gli alleati
Perché vedete che la stessa immagine della vittoria elettorale per chi ha vissuto queste elezioni come vittoria elettorale sarebbe molto spesso l'acqua molto molto presto logorata
E mi pare improbabile
Comunque che questo accada perché essendoci le elezioni europee
No campagna elettorale evidentemente la lega cercherà di
Sconvolgere le previsioni che sono quelle che fa al dieci per cento al massimo se tutto va bene o forse l'otto o il sette
Il tredici giugno cerca di sconvolgere la mente se partecipa ad un lavoro di governo presieduto da Berlusconi
Unico indisciplina con silenzio diciamo
Evidente che il rischio è che sia Forza Italia ulteriormente rafforzarsi
Nella base elettorali residuale del male
Dicono residua residuale
Della lega in termini nazionali
E quindi qui subentra proprio questo una
Perché fra cosa residua può anche essere molto importante se diciamo residuale col dire che già riteniamo che si sia stabilizzata lì la cosa cioè che Regina quello che c'è residuale non sottoposta al problema alle varie frecce rialzi ribassi nessuno di noi credo Renzi
Se ci riflettiamo bene che la lega abbia la possibilità adesso di un grande rilancio verso le cifre di cui era accreditata un anno fa fra il quindici e il venti per cento no prima che Belluschi
Scende se in campo
Ecco qual è quindi la situazione il problema dei ministeri viene dopo
E non vorrei in questa fase invece intervenire perché mi pare che questo deve venire dopo anche il nostro dibattito perché su questo siamo tutti già pronti
E sulle cose ad no a sostenere un punto di vista
O gli Esteri o niente
Meglio la giustizia degli esteri comunque bisogna starci o comunque magari anche gli esteri se da solo o no
E credo che noi dobbiamo vice a cogliere l'occasione del nostro stare insieme della ristrettezza del tempo perché penso che domani primo pomeriggio insomma
Al massimo a metà del pomeriggio per impegni che ci sono da molte parti dobbiamo chiudere
E quindi in questo relativamente quindi molto poco tempo siamo più di cento altri no effettivamente la Consulta
Presente come non lo è mai stata numericamente dato così altri arriva altri arriveranno se dobbiamo intervenire il tempo è poco calcolati agli temo che
Alcuni di noi e magari proprio anch'io
Sarò ma potrei essere costretto nord ogni tanto ad allontanarmi per sentire per dire nel parlare più vorrebbe pregare però un posteggio locali e gli altri sopra di assicurare al massimo l'arrivo almeno di agenzie un po'costante richiedemmo sentiamo quello che fanno gli altri e quello che dicono gli altri
Risponde
Quindi dicevo perché riguarda i ministeri le posizioni
Non dirò altro
Che questo
Questa mattina ho la sensazione
Credo che
Soprattutto perché a Martino mi pare tanto lasciato intendere magari per omissione magari
Che il ministro degli esteri è sicuramente l'UE beh Antonio seguendo le bellissime interviste quella vedrà in più sul Messaggero dell'altro veramente bellissima
Dove restano delle differenze deve dire una forse solo diversità di fondo importanti
Ma fondamentale ma certo sì che anche lesioni psicologiche ormai domani magari altri giornali faranno l'intervista al ministro degli Esteri c'è poi un certo punto Berlusconi gli altri ritenessero che ministro deve essere lui ma Cossiga Oronzo chi altro io ci sarebbe in effetti una difficoltà estrema di nuovo aggiunto
Per le cose si vanno sono
Sulla questione ministro di giustizia erano più detto nulla tutto questo problema ce lo devono offrire o no ma c'è tutto
Ho detto quali sono le mie opinioni ma ho anche detto che
Se ci sono opinioni d'ordine generale
Vediamo se oggi continueranno c'è un inizio di mobilitazione contro
Perché per se no dico molto francamente va a finire
Che ci offrono già convinti comunque loro che La sette ore politiche comunitarie
O magari il ministero fondamentale di nuova concepimento ad hoc per noi pensiamo troppo importanti per verbalizzare che per la costruzione di un nuovo pianeta e di un nuovo sistema planetario entro sei mesi con poteri straordinari fidati né in questo caso ma insomma ecco parte questo proprio l'impressione
Che le cose il problema vero a questo punto c'è l'altro
Perché noi siamo stati eletti quelli dove tranne Francesca quelli di noi che sono stati eletti sono stati eletti grazie a quella che io chiamo una convergenza elettorale con il Polo della libertà
Altri pare Peppino SG non ritengo che si sia trattata di un'intesa politica elettorale
Io dico che così non è perché non c'è intesa politico elettorale politico elettorale con un movimento il cui leader si candida contro Berlusconi e contro
Cosso e contro Fini e si candida sapendo che ci cade ma vuole appunto indicare che l'unica
Allora di una convergenza nella quale la complessità delle cose tra una sua risposta e della reiterata e convinzione pubblica
Della quale abbiamo preso atto che
L'animatore colui cui si deve la sconfitta dei coloro che erano già vincenti
Sappiamo che ha dichiarato in pubblico costantemente
E chi ritiene che esce sicuramente e infinitamente più vicino a noi che a chiunque altro il cittadino Berlusconi no per sua sensibilità presso sappiamo far tesoro devo far tesoro anche di questo
Ma
Dico quindi c'è questa origine diciamo nell'ambito di una convergenza elettorale noi abbiamo coltivato perché io fino all'ultimo secondo cercherò
Credo almeno che non mi comincerete ad altro non ci come Jeremy alto due comunque non avevo più molto tempo per da controversie decidesse di fare subito una cosa
Problema mio è che
Il problema di queste sette eletti
è un problema che c'è grande come una casa
Sì su questo facciamo fra di noi chiarezza noi per il momento abbiamo no aderito al gruppo di Forza Italia Marco e vicepresidente
Emma in ufficio di presidenza però devo anche dire che è Mario figlio presidenza anche quando l'altra volta eravamo all'opposizione l'opposizione inizio anche l'opposizione di quanti nella Costituzione dell'Assemblea
No nel novantadue eravamo quelli della legge Tourer precedente che era opposizione prego
Gruppo cosa ha detto quanto alquanto sì quanto eravamo gruppo ma gruppo poi con certe caratteristiche si era c'era stata anche una fase nella quale i gruppi minimi non erano rappresentati
Noi noi riuscimmo nel Cifola modi certi voi e noi avevamo la situazione nella quale abbiamo dovuto provocare una riforma dei regolamenti su questo era giunta dei regolamenti sulle cose del genere convocata in
Sei ore da un presidente se vuole la cosa insomma
Tutto qui
Quindi dicono abbiamo la presenza di Emma lì dentro e quindi non possiamo dire che è una presenza che relativa ad un accordo politico
Con cella diceva siamo lì dentro prosa significa immediatamente evidentemente la rottura o non dico la rottura la scelta di altro significa il gruppo misto significa perché siamo contro
No alle deroghe l'abbiamo riportato dall'alto anche per altri o ecco o accordi con al
Ma con chi con quale forte e quindi o e qui poi vi dico un'altra cosa e che il senso di partito nel senso radicale parola credo che noi siamo stati al campo quelli che hanno avuto in questi anni il più forte il senso di partito del proprio partito
La più forte reiezione valore di avvertire il partito come avvertirono tutti quanti gli altri attraverso o vergognare Mutu che so se ne vergognavano almeno a chiacchiere
Se questo non si verifica noi siamo come soggetto politico
Non abbiamo conquistato rimborsi elettorali per la prima volta dal settantasei
Questa volta perché non abbiamo avuto le letto
Walter uninominale
Quindi non abbiamo avuto rimborsi elettorali abbiamo una campagna all'orizzonte
Forza Italia mi pare già dichiarato tredici o quattordici miliardi disposto sulle ore per di qui al dodici maggio
Gli altri sono pronti minori siamo come siamo ma quando vi dico siamo a zero noi spesso dicevamo ma non era mai lo zero matematico qui è uno zero matematico rispetti corse non è sotto Gernot Roma quella forza di capire ancora in termini conti come stiamo
Sicura
Ci vediamo
Se riguardo guardo i TG sei a no sì se ci dà corpo ad Acea altre cose
Quindi anche questo deve essere prese dove abbiamo messo da parte nell'ultimo anno con l'incalzare dei fatti sottoscrizioni il pagamento diciamolo pure di tasca nostra molti della Consulta in questi quattro mesi sono stati spesso a Roma
No e quindi c'è stato un contributo disse il quaranta cinquanta persone forse più forte di quanto andava in passato ma diciamo che l'assoluta maggioranza dei militanti e anche forse in parte dei dirigenti come si dicono
Sicuramente quest'anno non hanno vissuto come vivevamo magari quindici o dieci anni fa il problema della dell'obolo quotidiano della condizionamento delle nostre private esistenze molto pesante in funzione del finanziamento anche quotidiano anche materiale anche tre mila Mario
Il soggetto politico rappresenta questo era quanto no no
Notizie di questa mane quindi non modulare se qualcuno dei dei parlamentari a a delle informazioni ulteriori un pochettino da dare segnali o cose che ci siano avvenuti stamattina GM possono superare il suo supplemento d'informazione
Io suggerirei visto di nuovo numero piuttosto grosso
Di partire con i cinque minuti
Per consentire una cosa rapida fermo restando che all'IMI e poi si può addirittura rovesciare la cosa
Nel senso si può pensare tu anche qui associazione alla quale importante che un certo numero di noi possa intervenire invece a lungo
Per esprimere una posizione che sia anche di altri ma non di altri organizzata approfondire prendeva dei contributi
Che non siano quelli necessariamente sintetici e un po'sommarie dei cinque minuti quindi proporrei che così ci si regolasse perfetto
Per il momento non dare l'ordine dei lavori
Cioè nel senso che
Non direi riserviamo al primo punto fino a quest'ora gli altri queste altre ore
Potremmo anche a un certo punto scorporare attiva nel senso che dieci siano ci facciano per due ore o cinque un lavoro istruttorio sulle amministrative un altro sulle regionali sulla mi sa di maneggiare insieme all'altro sulle europee
E questo cinque cinque mentre continuano i nostri lavori e poi quando questo è pronto sospendere ascoltare relazioni e poi stabilire in base a come sono è andato il dibattito
No il tempo che si attribuisce la trattazione specifica di questi punti si trascina attribuisce ecco
Non so che ci sono supplementi di informazione come chiede a Marco
Ci sono ci sono iscritti a parlare
Insomma fischietti
Vediamo di rompere il ghiaccio allora
Siccome Marco ha chiesto di non intervenire sulla questione ministro o non ministro
Ha detto anche se non contro le deroghe io parlerò sul sul viso non ministro fra una deroga
Oggi sono qui a derogare a una regola appunto
Che fin dall'inizio mi ero dato e cioè la regola di non portare in questo ambito in questa assise i temi delle persone con disabilità
Del non fare quello che Piero si chiama rivendicando lo giustamente anche interesse privato in atti di ufficio
è un'eccezione alla regola che comunque resta confermata come regola
Era forzata perché oggi qui mi sento molto appesantito da questa cosa che sto dicendo
La mia visibilità qui in quanto componente di questa categoria
Far regolette categoria
Delle persone con disabilità
Mi impone di alzare la bandierina di pericolo
Marco Pannella Patto del rischio di un governo troppo connotato a destra Della necessità di offrire a Berlusconi un'alternativa di marca liberale libertaria
Un'alternativa di spirito radicale e di prassi radicale
Ma Berlusconi Berlusconi è stretto di un abbraccio forse mortale
E non so quante possibilità abbia deliberare se e il suo governo e di poter scegliere la massima visibilità proponendo Marco la responsabilità della Farnesina
Certo Marco Pannella ministro degli Esteri
Ministro della sulla e per la politica internazionale transazionale sarebbe il massimo una collocazione splendida
Ma oggi Berlusconi come dice fa la corte a Marco forse proponendogli una diversa collocazione responsabilità
Certo mi pare che la scelta politica più ovvia
Sarebbe a mio avviso di tirarsi da parte
Nel senso che nulla si è finora conquistato se no con una storia una credibilità e nulla si perderebbe rinunciando credo non si perderebbe neppure la storia sicuramente ma neanche la credibilità
Ecco allora che in questo contesto voglio porre il problema della vita e delle aspirazioni delle persone con disabilità
Io sono fermamente convinto che sia corretta l'impostazione liberale libertaria delle libertà strettamente connesse con la responsabilità sono convinto che la società dovrebbe fornire a ciascuno un bel pezzo di corda
E che ciascuno con questa corda possa poi usava per scalare le montagne
Per trastullarsi saltellando o fare il tiro alla fune o per impiccarsi
Tutte scelte certamente legittime i cui effetti sono sotto la personale responsabilità di chi tali scelte compie però oggi un governo marcato a destra
Porta un ipotesi di un ministero della famiglia anziché uno degli affari sociali è ovvio che è solo una proposta
Ma a prescindere dal nome che gli verrà dato temo che quello sarà l'indirizzo politico soprattutto se alla sua guida ci sarà un cattolico ex pattista
Questo indirizzo politico cioè incentivo riconoscimento del ruolo della di base della famiglia
Non consegna pezzi di corda alle persone con disabilità fornisce guinzagli
E per giunta guinzagli con due collari poiché orientare privilegiare l'assistenza personale per le persone con disabilità
In ambito familiare
Significa renderle schiave e contemporaneamente rendere schiavo un altro componente della famiglia quattro in un rapporto si è finito subito di reciproca dipendenza che spesso si avvita nella più cupa patologia comportamentale
L'altra faccia della medaglia altrettanto schifosa e quella promossi da mito progressista ma dove persino Rutelli è caduto in più nell'equivoco per prevedere uno l'importante volontariato il contratto va bene per l'ambiente e per gli animali per la cultura non per la persona
Fornire volontariato per l'assistenza significa negazione delle libertà di scelta
Volontariato per le persone diventa immancabilmente volontà di altri sulla persona
Perché i motivi fanno temere forse più di altri un governo troppo marcato a destra e che i motivi per i quali ritengo importante la presenza pane trova il governo di Marco Pannella
O di qualcun altro con matrice liberale libertaria altrettanto autorevole e non mi importa troppo
Di quale possa essere la collocazione poiché le tengo più importanti in questo ordine di scelte politiche l'essere comunque parte di un governo perché poter dunque anche solo in parte condizionarne le scelte credo che non sia solo opportuno ma necessario minuti
Ecco ho finito ecco perché la Marco Dent di tentare di portare a buon fine la sua e nostra battaglia suo ministro degli Esteri
Ma di non andare a fare l'ho spedito oppositore quando l'alternativa sarebbe di una presenza nel governo non così marcata forse ma comunque a mio avviso con un ruolo fondamentale di stimolo ed indirizzo quotidiano grazie
Grazie a Giovanna sono iscritti a parlare Mariateresa Di lascia e Carlo Romano Maria Teresa
Comprendeva disputare ciascuno il meno possibile a fare quel crocicchi che in fondo sarebbero piacevole all'inizio per tutti quanti
Perché saremo stanchi non faremo interruzione probabilmente quindi eviteremo di stancarsi molto presto
La cosa vale anche per il gioco
Grazie
Io non credo di avere capito tutto quello che Marco ha detto nella sua introduzione anche perché come giustamente dice ciascuno di noi pensa delle cose molto spesso complicate difficilmente complesse è invece la situazione è una situazione difficilissima
Soprattutto per lui
La mia la la prima considerazione che mi viene da fare è questa
L'che la sinistra che davano quello schieramento
Che che abbiamo conosciuto storicamente con il nome di sinistra
E che ha perso le elezioni
Non perdona Pannella di trovarsi dalla parte del vincitore io credo che questa frattura questa cosa che è accaduta non sia sanabile
E che da questo punto di vista una ricucitura di Pannella con la sinistra non sia pensabile per adesso e credo anche per un tempo abbastanza lungo
Normalmente le vittorie e le visionarietà di Pannella sono state messe a disposizione della sinistra esco quasi sempre successo è successo in realtà sempre questo
Questa è la prima volta in cui Pannella
Si trova in una parte
Che vince e che non è la sinistra così come l'abbiamo conosciuta
Questo è uno strappo che non è sanabile
E credo che sia anche una situazione credo da questo punto di vista senza ritorno che obbliga Pannella fare delle scelte
Che forse non si possono neanche denominare come scelte perché quando c'è la scelta c'era possibile andare da una parte o dall'altra
Invece in questo caso l'impressione che si deve che ci sono delle cose che devono essere fatte e che sono occorsi solo quelle che possono essere fatte come se la scelta in fondo non fosse data
Credo anche che ciò che Marco faranno
è un indicazione
Per per la sinistra benché la sinistra in questo momento abbia trovato tutte le ragioni per definitivamente stabilire perché ha sempre diffidato di Pannella perché non lo ha mai considerato
Appartenenti alla propria storia Luino le cose che lui faceva sempre con questa cosa di non accettare mai comportamenti ma di giudicare sempre a persone che un vizio storico che appartiene ad un certo tipo di sinistra
Credo però che qualunque cosa vi farà eh un'indicazione per la Siria la sinistra non ha riflessi inutile che Pannella dice avrebbero potuto alla Camera fare una certa cosa non l'han fatta non hanno riflessi non possono perché il colpo che hanno accusato
Perché sanno benissimo di aver perso le elezioni non perché che gli altri si siano organizzati in tre mesi ma perché il loro l'avrebbero perse chiunque avesse mosso qualcosa che non di nuovo
E questo quello che Marco farà è un indicazione Luís andrà al governo per loro significherà la possibilità che si può fare qualcosa con quella parte credo che in questo senso l'ingresso di
Pannella al governo la le voci che girano attorno a a Luís aprono anche queste le contraddizioni e il dialogo con la legga
Perché è la possibilità che Pannella vada al governo
Che scatenare paura della lega e apre la lega nel suo rapporto con il PDS non so se riesco ad essere chiara forse parlo molto confusamente però dico che veramente c'è attorno a Panella qualcosa di molto più grande addirittura di Luís
E che lo vedete come
Una possibilità che può essere imitata o negata ma comunque come un punto di riferimento
Straordinario qua e meno ciò che Marco farà è un'indicazione per la sinistra
A me viene sempre in mente però una cosa che mi disse una volta una sera Giovanna paglietta la figlia appunto di Pajetta che era si era recata ad un congresso della lega Milano
E aveva assistito ad un intervento di Pannella lei è una che insomma si studia molto questo fenomeno
Della lega e lei dice di avere visto Pannella prendere la parola
Accingersi ad un lungo ed articolato intervento
Avere esposto alcune cose e anche lei diceva di avere constatato che che che l'ascolto nei suoi confronti era un ascolto
Interessato non era un ascolto sbadigli ante o distratto ho portato Sperber e come a volte può accadere
Ma che a un certo punto Pannella si era fermato nell'immenso intervento ha tagliato corto e lo aveva concluso è lei dice di aver registrato che quello che aveva animato Pannella in questa sua interruzione era un sentimento di estraneità io credo che il problema di Marco il problema nostro in questo momento è la nostra profonda estraneità come anche e finisco anche anche a Berlusconi
No la avverrà al Berlusconi e tollerante
Ma ad alcune budini Tafuri che noi comunque percepiamo alcune mollezze ad alto accerto pelo sullo stomaco che Berlusconi riesce ad avere che noi non avremmo mai non per opportunismo evidentemente
Ma anche per senso di opportunità se si vuole c'è in noi un profondo sentimento di estraneità perché vero che dice che poi noi siamo in qualche modo
E e questo poi a me fa pensare che ci sono purtroppo delle cose che devono essere fatte anche nei posti che ci piacciono di meno
Perché ci sono delle cicatrici dei passaggi che devono essere gestiti da queste persone da questo Pannella da queste persone che sono lì e che sono apparsi anche proprio le parti più brutte
Che sono però delle parti direi quasi obbligate troppo e su questo Marco ci ha pregato di non esprimere opinioni su mister io non lo voglio fare peraltro lo farò quando uso nel tutto il giorno ritengo sì l'ho capito perché poi signora modo uno sforzo esami all'oratorio dove dopo la dolorosa ottobre su YouTube esatto sono intatti sono d'accordo ha colto questa questa cosa
E
E penso che il perché il problema sia questo qui sia una una profonda estraneità perché in realtà degli altri sapevamo regole e modi dialettica gioco delle parti
Di questi nuovi giocatori non sappiamo niente non ci sta non sono evidentemente nobili
Forse lo possono anche diventare
E dico che da questo punto di vista credo che il il problema
Grosso sia questo che ci possa essere una tentazione di fuga quindi proprio perché c'è l'estraneità credo che Pannella possa trattative essere tentato dal fatto di non azzardano assumere alcuna responsabilità perché questo comunque può sembrare
Una cosa
Che che posticipa
Una scelta secondo me invece questi tempi non ci sono questo è quello che penso allo stato dell'arte
Grazie ormai resa giornata o quasi otto minuti possono far scusa posso fare una mozione d'ordine
Io sento la necessità di un'organizzazione più precisa dei nostri lavori anche perché credo che ognuno di noi prima di intervenire deve capire quali sono le priorità quindi se abbiamo un bene in mente argomento di cui si discutono Dinoi
Può fare economia nel suo discorso può essere anche molto più puntuale
Molto più lucido
Quindi io chiedere a Marco che ha avanzato in maniera un po'vaga un ordine dei lavori se mai appunto di puntualizzarlo
Per i credo sia più utile che magari decidiamo discutere prima in argomento e Mino si concentra su quello fa uno sforzo mentale su quello
Piuttosto di capire se in cinque minuti riesce a dire velocemente tutta una serie di cosette su quattro argomenti quindi se è possibile trovare una soluzione
Sì gli ho chiesto se vi erano obiezioni quell'ordine ad una loro non ci sono state partitura ma no maggio ho detto quello che il il sistema dei cinque minuti ovviamente sul primo punto
Ed è situazione politiche priorità che ci si augura che sia oscurità che ciascuno verte presto il proprio dell'intervento di ciascuno
Poi se qualcuno avverte ha ragione o torto subito
Che uno rischia di dire solo delle cosette nei cinque minuti questo è un altro problema
Non è siccome mi sembra che i membri della Consulta siano presenti che altre presenze si siano aggiunte e molte altre io inviterei a riempire le sedie vuote qui più vicino alla presidenza se è possibile se non crea troppo disturbo però credo che stia stiamo agli anziani così dunque sono iscritti a parlare adesso Carlo Romeo Alessandro no free Vittorio Pezzuto e Max Bruschi e si aggiunge adesso Giulio Manfredi
A una domanda prego
No diceva se potevo in termini mentre no la Consulta almeno per il momento
Allora la parola a Carlo Romeo grazie credo che la responsabilità a dire il mio intervento che ha anticipato che non era ancora deciso la debbo a John fischietti perché mi ha dato lo spunto istintivamente di chiarire un paletto che non è marginale John è fondamentale nelle cose che stiamo dicendo ed è quella
Discorso che da un lato mi può convincere
Il testo può essere il ministero degli Affari sociali e non il mistero dalla famiglia mi va bene
Quello che non accetto in questo contesto il discorso dei disabili credo che dobbiamo cominciare anche accettare noi per primi il discorso degli abili in altro e non è soltanto un catechismo spicciolo
Ma è un discorso di fondo fa parte della nostra scrisse nature del nostro fare politica insieme qui dentro non è marginale John è fondamentale
Hai detto di sarebbe comunque mai non dico quello il problema non è quello credo che sia un paletto importante comunque anticipiamo alcune cose che volevo dire io credo che in questo momento
Per la prima volta può essere che mi sbagli la centralità del problema per il nostro discutere non è tanto il Paese e noi come liste o come club in funzione di quello ma noi stessi credo che raramente noi abbiamo rischiato un momento così difficile come in né in quelle settimane che abbiamo di fronte non tanto guardate sarò molto franco non tanto per l'estro insalate sul fatto Pannella coi fascisti vi siete messi che pure a chi è più esposto Dinoi penso immagino Taradash la Bonino altri fanno perdere mezzo ore di tempo perché ti il contatto con la gente almeno a Roma è questo
Ma non è quello che mi spaventa più di tanto si tratta solo di mezze ore perse a spiegare cosa che poi alla fine sono abbastanza lucide
Credo invece che il nostro vero problema sia di riuscire in questo in questi giorni in queste ore a immaginare non la strada da fare la nostra rotta e se è quella di sempre anche discorso su Pannella ministro che non basta
Ma per noi è marginale io non non credo non è non tanto per le cose che ha detto Marco ma grave problema non sussista perché per noi due più due fa quattro ha sempre fatto quattro e non può fare cinque
Allo stato attuale delle cose vedremo come si metteranno e allora la risposta sarà automatica perché fa parte lo ripeto della rotta che abbiamo già non ci sono non c'è niente da da modificare perché quello è se la presenza di Marco al Governo si esprime in una certa maniera ha un senso se no
è inutile e questo son d'accordo perso fin troppo tempo per una cosa di cui non volevo neanche parlare diceva il problema è molto pesante qualcuno di voi io ricordo un'Assemblea forse una delle prime riunioni delle liste Pannella a Torre Argentina
In cui molti di noi erano convinti dell'idealista Pannella ma non c'era molto entusiasmo l'entusiasmo io lo vidi poi in quella riunione erano tempi durissimi qualcuno di voi se lo ricorda
C'erano i tempi del delle elezioni quando c'era la lista Giannini vi ricordate alcuni di voi se lo ricordano e anche lì
Non erano tempi facili arrivavano palate continuamente di materiale organico da dentro di noi o fuori di noi
Non erano tempi facili però io credo che questi saranno tempi ancora più difficili perché noi ci ritroviamo oggi a dovere immaginare uno scenario che non è soltanto Pannella al governo non al governo che non è soltanto le europee e le amministrative ma che anche questo quale io lo ricordo come un incubo appassionante l'ultima tornata delle europee in cui avevamo il collegio Italia del sud
Maurizio Antonio
Dell'Alba se lo ricordano la ex fidanzata di Gallardo se lo ricorda che copia in corpo è stato nelle tante campagne elettorali che abbiamo fatto quel quella tornata elettorale
Quattro minuti Carlo ecco dico sarà anche peggio perché non ci muoviamo
Non ci vogliamo che qualcosa è stato risolto sarà anche peggio perché gli uomini dell'informazione sono sempre gli stessi e non potremo immaginare di cavarcela dicendo che ci censurano sarà la stessa identica cosa
Un altro appunto da fare probabilmente quello mentre io ero contrario alla candidatura di Marco nel collegio di Fini a suo tempo le ricordo che ne abbiamo discusso a lungo questa volta dico che a differenza di quello che dice Stanzani questa volta io son convinto che è stata una mossa giusta azzeccata anche se siamo andati al massacro
Questo era il problema di fondo ci tengo anche ricordare un'altra cosa nello scenario che si prospetta e non è marginale le tv locali sono imbavagliati sono sempre stata una delle nostre
Uno dei pochi delle delle poche armi vincenti che abbiamo avuto
Questa volta non ce l'abbiamo fatta
Neanche questa volta scardinare delle regole che di fatto imbavaglia no le tv locali con la par condicio che è la follia io se voglio fare l'informazione televisiva devo intervistare dare lo stesso tempo a dico Pannella perché siamo fra noi e tale Mirella Cece il cui simbolo se ce la farà a raccogliere le firme e la sua foto con una corona in testa questo è il problema dell'informazione
Che oggi le tv locali si trovano di fronte e poi scusate c'è anche un altro aspetto che a me sembra fondamentale cominciamo a prepararci
A certe a certe realtà certe a certi scontri la retta lo ripeto è sempre quella
Il come ci dobbiamo arrivare è il nostro problema ne sappiamo dove dobbiamo portare la barca e la strada da fare esempio che sempre aprirla per qualcun altro rivela Sparta
Era stato a fare quella che dobbiamo decidere qui in queste ore chiarendoci bene le idee ma se qualcuno e concludo su questo se qualcuno pensa
Che in questo momento la situazione nostra
Sia più facile più tranquilla rispetto ad altri contesti semplicemente perché siamo riusciti da un lato a garantire la nostra presenza in Parlamento in una qualche maniera dall'altro avere questo Arisa per risolto questo problema di visibilità
Come si dice di questi tempi beh attenzione stia e un terreno estremamente rischioso è un terreno che prospetta
Enormi problemi io la mia paura è proprio questa che scenario dobbiamo immaginare per il nostro lavoro quotidiano da qui ai prossimi mesi tenendo anche conto
E concludo dell'obiezioni lo ripeto a parte quell'aspetto delle obiezioni che faceva giorni che sono obiezioni di merito in base a un governo che comunque deve contraddistingue su certe cose grazie
Grazie sette minuti per Carlo Romano i prossimi iscritti a parlare sono Alessandro nostri Vittorio Pezzuto Max Bruschi Massimo Bordin ebbe in America e Bandinelli la parola ad Alessandro o no
Ma credo che quelle quattro trasmissioni radiofoniche fatte da Pannella negli ultimi giorni siano state utili quantomeno per darci una infarinatura e uno diciamo uno spunto interpretativo per le situazioni le notizie le interviste le dichiarazioni e le prospettive che ce l'abbiamo davanti
Da qui alla formazione del governo e poi ovviamente per tutto ciò che ne conseguirà in termini di attività politica
Mi spiace che Pannella Orazio facendo un'intervista e quindi non mi può sentire però mi auguro che prima della fine potrà dare un orecchiate dicevo che però da quelli interventi e dalle situazioni che si sono verificati successivamente
Alcuni problemi nuovi sono emersi a partire dalla precedente con un consulente dalla precedente convenzione nazionale al momento è che le Pannella per i riformatori
Ovverosia c'è stato ci sono iniziate le consultazioni e dall'atteggiamento che poi è stato un po'determinato dalle consultazioni per il governo ma anche dalle consultazioni dalle condotte parlamentari per l'elezione dei presidenti delle due Camere sono verifica e dei comportamenti e delle modalità d'azione delle linee di condotta da parte dei membri della maggioranza che possono destare una certa preoccupazione
Ovvero sia per quanto riguarda ad esempio le vicepresidenze per quanto riguarda
La vicepresidenza del Consiglio oltre che delle Camere per quanto riguarda probabilmente anche l'attribuzione delle presidenze delle commissioni parlamentari vediamo che c'è una tendenza a ripetere un certo tipo di spartizione fra forze politiche di posti nuovo ritorno appunto a quel tipo di linguaggio
In base al quale le forze politiche hanno la delega in determinate materie e non i singoli ministri in virtù delle loro competenze dello capacità la responsabilità di gestire determinati settori della pubblica amministrazione
Quindi una accenno un accenno di nuova lottizzazione la maggioranza
Che poi si verifica anche nelle dichiarazioni che vengono fatte non so da Cesare Previti il capogruppo al Senato di Forza Italia nel momento in cui ridiscutendo le modalità di elezione del Consiglio superiore della magistratura
Cesare Previti fa un ragionamento quanto meno pericoloso che è stato rilevato pure da Saverio Vertone ovverosia la necessità nella riforma elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Di adeguamento a quella che è la situazione politica che si è manifestato con le elezioni e quindi l'adeguamento alla legge elettorale in virtù del cambiamento della rappresentanza
Politica e quindi una sorta di lottizzazione alla rovescia che è stata denunciata e che determina nella giustezza della proposta di riformare lezione del Consiglio superiore della magistratura una tendenza però a perseguire delle finalità non condivisibili
E sappiamo perché siamo d'accordo con il maggioritario per quanto riguarda il CSM e le motivazioni che ci inducono a sostenere quella proposta
Non tanto in virtù della politicizzazione interna quanto in virtù della maggiore capacità di selezionare da parte soprattutto dei componenti togati le persone più adeguate nel controllo dell'amministrazione la distribuzione delle cariche e per quanto riguarda poi l'aspetto più importante al fatto delle sanzioni disciplinari che ne conseguono
Lo stesso Previti poi non voglio attaccare la persona però rappresenta quantomeno un tipo di condotta che prevale perché è stato il tessitore dell'alleanza fra Bossi Fini
Non Bossi Fini e Berlusconi alleanza ma quanto meno l'accordo sull'elezione di Previti si presenta come elemento per la creazione di una nuova destra di governo nonostante il fatto che Berlusconi contemporaneamente dichiari che Forza Italia è una forza di centro quattro minuti se tanto io lo sapevo che andavo fuori e non posso parlare assolutamente neanche di un quarto delle cose che volevo dire
E questo ci deve preoccupare quantomeno per il fatto che poi contemporaneamente da parte della dell'opposizione si verifica un tentativo non di ottenere una rivincita se così si può dire in termini di nuovi programmi nuovi confronti elettorali e e quindi una di preparazione di una nuova squadra ma si tenta nella legislatura in itinere di
Resta
Va Alessandra tieni presente Xenomania Dario Biagi dei conclude limite intervengo successivamente dio questo pericolo che poi si tramuta
Un ulteriore sviluppo in termini consociativi e perdiamo i comportamenti di Bossi ma limite va quest'argomento lo possiamo approfondire successivamente diamo la possibilità di parlare agli altri iscritti
Grazie Alessandro è scritto Vittorio Pezzuto e subito dopo Max Bruschi
Se io ho iniziato cogliere all'inizio di questi lavori un clima sicuramente differente da quello dell'ultima consulta della Lista Pannella all'epoca
Recente al quale mi riferisco regnava una sorta di un furia credo giustificata per il successo politico che avevamo raccolto ci siamo detti e ripetuti più volte che questo successo politico non coincideva
E con il raggiungimento di una successo elettorale ma eravamo ben consapevoli di aver raggiunto anche come radicamento nel territorio ma anche nella coscienza soprattutto dei nostri avversari una risultato che alla vigilia difficilmente preventivabile
All'epoca quando abbiamo deciso da che parte stare in campagna elettorale avevamo condizioni necessarie e sufficienti per individuare i motivi che ci spingevano
Anche ad intese in questo ha ragione Marco elettorali e non politiche con il Polo della libertà
Dall'altra parte avevamo i progressisti le tesi ragionamenti che per molti anni eravamo andati sviluppando e che arrivavano a maturazione nel momento in cui l'apparato progressista dava il volto
Più fedele che mai di se stesso questa volta la situazione è molto differente insieme a Maria Teresa Di lascia che prima evocava queste difficoltà ho la sensazione che a rischiamo grosso
E quello che andremo a determinare in queste ore sicuramente avrà un peso determinante nel nostro futuro anch'io ho l'impressione che le navi siano bruciate
E perché noi così abbiamo voluto alle nostre spalle che non sia possibile tornare indietro e che è una scelta definitiva meno male per molti anni noi l'abbiamo maturata credo che la fase di impasse nella quale ci troviamo
è data dalla necessità di capire se abbiamo ragioni necessarie
Io credo di sì ma non credo a questo punto sufficienti per governare cioè esaurita la fase della vittoria politica elettorale dobbiamo capire a quali costi noi decidiamo di andare a governare a ragioni necessarie
Ce ne sono li abbiamo ricordate la nostra funzione di equilibrio
Free Alleanza Nazionale al fatto che Alleanza nazionale in questo momento nei confronti di Silvio Berlusconi ha tutto l'interesse a qualificarsi come l'unico alleato
E non solo elettorale ma politico affidabile che non pone problemi di sorta Canon alzare la voce e che apparentemente non solleva a pretese fuori e dal mondo è una situazione difficile e noi abbiamo deciso che una ragione necessaria per andare a governare sia quella di cercare di equilibrare la funzione di Alleanza Nazionale come consiglieri di Silvio Berlusconi del Presidente del Consiglio per aprire con un'operazione nostra sinistra liberale libertaria
Ad un mondo politico che credo non debba necessariamente restare fuori dall'area di governo la condizione però sufficiente per andare a governare che quella che ci vedrebbe
Consapevoli di svolgere un ruolo difficile probabilmente sul tempo Brad è controproducente per noi
Difficilmente spiegabili o digeribile ecco io credo debba essere una sola cioè quella dei referendum ma credo che un passaggio di Marco debba essere colto nella sua relazione
E cioè la preoccupazione che la lega che è stata la nostra alleata nella raccolta delle firme in calce ai quesiti referendari che insieme ad essa abbiamo promosso possa anche su questo purtroppo maturare atteggiamenti convinzioni differenti attraggono se noi riusciamo a avviare una ho nel Breve io mi rendo conto che il tempo estremamente limitato
Però un'iniziativa politica per cui capiamo che il Governo innanzitutto tra i suoi obiettivi pone la riforma del sistema elettorale in senso uninominale secco anglosassone nonostante le riserve degli alleati più affidabili apparentemente cioè di Alleanza nazionale ora forse noi abbiamo una carta
Che ci può dire che i motivi non sono solamente e necessari ma anche sufficienti se noi riusciamo a individuare in questo governo che necessariamente di tradizione di di transizione la struttura politica in grado di assicurare al Paese il voto su questi referendum
E soprattutto su quella riforma del sistema elettorale allora possiamo correre il rischio di essere giudicati per quelli che non vogliamo essere ma sappiamo di assolvere cone difficoltà ad un ruolo che solo noi possiamo portare avanti fino in fondo cioè condurre Italia ad un sistema elettorali differenti dunque creare le condizioni perché la prossima volta non si debba parlare di ugual Berno di coalizione con le difficoltà che registriamo
In questo momento ma un qualcosa di differente avvocato io ove minuti e termino o un po'la la la la pretesa forse illusoria di pensare che da questo dibattito
Si rivaluti la funzione dei referendum ha come punto programmatico centrale della funzione di governo che su questo le alleanze siano forti perché ritengo che solo questo riesce a giustificare di fronte al nostro elettorato ai nostri ai denti
Fino in fondo la possibilità di andare al governo viceversa rischiamo davvero dire naufragare in una situazione molto pericolosa dove e con questo termino non solo abbiamo Bossi più arrogante di Craxi
Quando Craxi aveva il quattordici per cento ma una base leghista che rischia di avere i riflessi della base socialista
Pensi ti dice be in effetti Bossi non si sa bene che cosa voglia però finora avuto ragione Luís i deputati è riuscita a farci riavere stiamo zitti cerchiamo di sopire al massimo possibili dissidi interni
E poi tiriamo a campare per capire che cosa succederà ecco con questo tipo di iniziativa sul referendum è invece la base leghista l'elettorato leghista
Potrebbe ritornare di nuovo protagonista anche della politica ha della Lega e condizionare fortemente l'alleanza che necessariamente deve stare alla base del Governo
Grazie Vittorio la parola adesso a Max Bruschi e poi a Massimo Bordin
Di solito mi piacciono i momenti complicati in questo momento invece non riesco a trovare alcun alcun piacere rispetto alla situazione tanto alla matassa mi sembra mi sembra intricata comunque prova a fare alcune considerazioni
Per noi avevamo giocato nel corso della campagna elettorale e successivamente per quanto riguardava la formazione di una maggioranza parlamentare un ruolo di stimolatori contro due pregiudizi che si stavano e si stanno formando attualmente il primo pregiudizi e che siamo già in una seconda Repubblica noi sappiamo che non è vero perché Seconda Repubblica ci potrà e dovrà essere nel momento in cui verrà riscritta tutta la seconda parte della Costituzione la parte organizzativa
E questo è il prima la prima trappola in cui si rischia di cadere in cui rischiano di cadere gli stessi nostri alleati che si erano allora alleati con una forte componente di riforma mi riferisco al fatto che ad esempio non abbiamo aderito al popolo della libertà e non al Polo del Buongoverno proprio per i motivi che tante volte che tante volte ci siamo dati
Il secondo pregiudizio
In cui rischia di essere ingabbiato il dibattito è che ci sia già un centrodestra formato e che ci sia già una sinistra formulata che le carte siano già state date ai giocatori e che quindi niente più sia modificabile per i prossimi anni di vita repubblicana ecco allora avevamo giocato in campagna elettorale successivamente anche questa scommessa
Cioè quella di dire al momento Hippolyte partiti non sono formati viviamo un momento di transizione in cui quello che conviene fare andare a vedere quanto della futura maggioranza di governo si possa fare
Proprio per fissare una maggioranza riformatrice e non assoluta al mente una maggioranza di centrodestra già già prefigurata
Il problema è che questo non sta accadendo
Nel senso che molti tentano di convincere che siamo già in una seconda Repubblica molti tentano di convincere che siamo già in uno schema bipolare fatto e lo scompagina mento del centro tra una destra e una sinistra sta a ulteriori convenzioni a ulteriore riprova di questi concetti
E il problema ulteriore è che se è vero e se sarà vero nel prosieguo queste corsie si saranno vero del prosieguo queste configurazioni noi avremo nel popolo della libertà e del buongoverno dove attualmente stiamo una sempre maggiore importanza di peso politico di Alleanza Nazionale
E di quelle componenti
All'interno di Forza Italia che fanno più direttamente il riferimento a un progetto di destra
Nel senso che se Berlusconi non è un uomo di destra in cella dimostrato più volte se moltissimi alcuni degli eletti di Forza Italia non sono nella fattispecie sociopolitica avente identificabili come persone di destra
è anche vero che parte dell'elettorato gran parte degli eletti di Forza Italia trovano naturale quella che è un'alleanza con Alleanza Nazionale
Che è una scommessa di Fini
Perché Fini dovrà dimostrare nel proseguo di riuscire a aumentare quella non la base elettorale che è già diverso a rispetto al post fascismo ma una base di eletti che è dirette gemmazione rispetto al movimento al Movimento sociale al movimento postfascista
Allora lo è rischiamo come Riformatori di trovarci in una situazione assolutamente anomala
Dove quello che possiamo decidere delle prossime ore e se andare a fare organicamente parte di un progetto
Di destra che poi vedremo se sarà a destra storico o meno oppure di scegliere di andare a scompaginare le carte dall'altra parte questo penso che Bossi al di là delle tentazioni consociativi 'sti che l'abbia capito molto bene
E l'intervista a Maroni in questo senso era perfetta
Quattro minuti Luigi Iocca questa carta per così dire Esterna proprio perché rischia di essere ingabbiati in uno schema che non è su poveretto in tutta la campagna elettorale ha detto che Louis mai e poi mai governo quei fascisti l'avrebbe fatto
E rischia di trovarsi in una situazione ingabbiato per la canea che gli si è rivoltata contro nel momento in cui dopo le elezioni causato sollevare questo punto come come comunque punto cardine
E non so se avremo la forza e l'energia me lo auguro di riuscire a far percepire questo governo come qualcosa di diverso
Se ciò non fosse molto meglio una beata solitudine o magari ricomponendo quel discorso che si è poi proprio Blatter Framura beata però ma
Magari tentando di ricomporre
Quel discorso che aveva iniziato Craxi nel settantasei con il saggio su Predoi che poi è finito male
Giudiziaria niente ma che ha un discorso se teniamo presente quella che è l'evoluzione politica che dovrà essere che bene o male qualcuno lo dava a fare e che alcuni esponenti di Alleanza democratica e di altre forze stanno già percependo organiche e qui concludo un soggetto politico
Di sinistra alternativo e conflittuale rispetto alla sinistra comunista che si sta formando uno e condanne Remo questo Paese probabilmente ad altri venti venticinque anni di regime di fatto che lo vogliono lo voglia perché in questo Paese non si creerà una soluzione alternativa
è probabilmente questo molto più difficile rispetto a quanto avremmo potuto fare con una quindicina di deputati è molto più difficile rispetto a una situazione che rischia di incancrenirsi secondo me è una strada da approvare
A percorrere se non si ferì sette era l'altra situazione cioè di un governo puramente riformatore nei programmi e nella composizione perché quello che diceva John ma quello che possiamo dire tutti sulla composizione del governo lasciano presagire gravi danni
Grazie Max Bruschi la parola Massimo Bordin
La questione è complicata io cerco di semplicemente esplicite dubbio perché mi è venuto ascoltando un parte un frase assolutamente parente di Gandhi interno di una parentesi più lunga dell'intervento di Pannella quando citava le vecchie posizioni di Bossi sulla lega come nuovo che a un certo punto doveva dividersi
Il perché a un certo punto si sognerebbe di Visco
Bene
Ora la il problema che mi pongo è e il dubbio che mi viene quando vinto il per me l'hanno finita grazie Paesi Pinto in effetti essere sempre indisciplinato e di Portici ripresa
Dunque
Questo va a suo onore
Dunque il doppio e mi viene questo
Capisco di muovermi sul limite dell'eresia
Siamo davvero al secondo tempo della ripudia la Prima Repubblica
E poi che vuol dire il secondo tempo potrebbe essere il terzo potrebbe essere il prologo della prima insomma della seconda in tutti i tutte le crisi di regime questo voglio dire
Ci sono dei momenti in cui è difficilissimo riuscire apprezzare esattamente il punto di avanzamento della crisi di regime e il momento di rottura che si sta per determinare una cosa però è sicuramente certa almeno per l'esperienza che si vive dei diversi perché abbiamo vissuto finora dei diversi passaggi di regime in tutti gli altri Paesi
Si procede in genere per passaggi unitari che via via determinano eliminazioni e semplificazione alcuni spariscono altri si dividono
Questa è un po'la storia di passaggi di regime anche seri importanti proprio in questi giorni credo che si celebra il ventennale della Rivoluzione dei Garofani la crisi portoghese
Non c'entra nulla con la situazione italiana perché Rita
Però per certi versi anche lì si risponde a questo tipo di legge ci sono una serie di passaggi di governo unitario e poi via via si va a delle elisioni e a delle divisioni
Allora se questo è vero
Ecco il problema del rapporto col Governo prima che cominciamo a parlare di ministeri semmai ne dovremo parlare credo di sì inevitabilmente è credo legato a questo tipo di problema
Perché non possiamo ecco io sono d'accordo con Maria Teresa Di lascia non possiamo non
Non calcolare quanto forte sia stata la frattura con almeno una parte della sinistra
E non possiamo oggi apprezzare nel nel giusto modo quanto il risultato elettorale possa pensare sulla crisi del PDS
Due anni fa sarebbe stato impensabile
Una democrazia cristiana ridotta ai minimi termini e per di più divise in tre non sappiamo come sarà il PDS fra due
A questo punto e concludo perché poi in fondo la la cosa che volevo dire banalissima è proprio questa
Siamo così sicuri
Che in realtà dalla dal risultato elettorale e dal governo che inevitabilmente ne è esce fuori
Non si arrivi attraverso una serie di passaggi ad una inevitabili ad un processo che inevitabilmente dovrebbe condurre a quello che Bossi diceva per la sua lega che allora come oggi vede unica depositaria del cosiddetto nuovo voglio dire non siamo sicuri che magari fra un anno due anni cinque non lo so sarà proprio questo governo unitario all'inizio a doversi poi dividere mentre nel frattempo al di fuori di questo non resterà che poco onorevoli testimonianze più o meno beati e più o meno appunto
Dignitose oppure macerie come può essere il caso del partito democratico della sinistra
Ecco questo è credo un problema grosso sul quale vale la pena di riflettere anche perché dentro questo c'è anche il rapporto con Alleanza democratica con Adornato con un sottile altro con quelle singole personalità o quegli spezzoni di gruppi penso anche ovviamente a certi settori socialisti non non ho mai nascosto mio interesse verso quei quei gruppi che in qualche modo oggi comunque si rendono conto che questa è una possibile una possibile dinamiche di sviluppo e quindi forse non c'è solo un'ansia di poltrone
C'è però certo il rischio e questo sarebbe davvero grave allora sì questo rischio dobbiamo correrlo forse è meglio evitarlo forse meglio prendere scelte subito decise ma io sono convinto che questo rischio non c'è qua dentro
Vedremo poi questo dibattito ce lo spiegherà c'è anche il rischio che dietro un ragionamento del genere possa celarsi una come dire una logica ministeriali lista ecco questo sarebbe questo sarebbe pericoloso e non so quanto si possa evitare però io questo dubbio ce lo ecco tutto qua
Grazie Massimo è iscritta a parlare perché la macchina medica seguono Angiolo Bandinelli Lidia Baiocchi Benedetto Marcucci Elio Vito e Paolo vigevano
Non ho molti de ce ne ho poche e quelle poche idee che ciò le dirò in modo piuttosto confuso e quindi mi chiedo scusa di questo diceva do merito
Che solamente diciamo idee chiare le sa esporre in modo chiaro chi invece appunto c'è invece delle idee appunto confuse le sa esporre soltanto in modo confuso
Newton impressione che l'attimo in TV diciamo della nostra riflessione dovrebbe essere quella sul vecchio detto che si diceva
Dei nemici mi guarda mi guardo io e degli amici mi guardi Iddio
E il problema in rapporto con la lega fu mi spiego prima Pezzuto parlava dei referendum
E parlava di condizioni necessarie e condizioni non sufficienti
A mio avviso il rapporto con la lega è un è una condizione necessaria non sufficiente per poter partecipare un Governo e poté partecipare a una maggioranza nel momento in cui si va a creare una maggioranza di coalizione perché solo quella che può essere Rizzato in questo momento grazie a sistemi elettorali che esiste quindi nostro paese ora lentamente una maggioranza assomma algebrica marittime etica
Che ovvero sia le varie componenti tra di loro cercano di contrastare sì
Nel momento in cui i contrasti superano un certo limite diventa impossibile poter governare
Partecipare quindi ha una maggioranza di questo genere tra maggioranza che diventa immobile e che quindi non riesce a governare in entrerebbe un vero e proprio suicidio
Nel momento in cui appunto la lega ogni giorno anzi durante tutta quanta la campagna elettorale fino a stamattina cominciato a sparare nei confronti dei propri alleati
E veramente un suicidio il dover partecipare quindi diventa questa condizione necessaria non sufficiente questa condizione deve essere verificata attenta mente avventori eliminati i rapporti con la lega e con il movimento che rappresenta non dimentichiamoci che abbiamo molti punti di contatto siamo entrambi federalisti siamo infatti in crampi referendari entrambi diciamo che abbia un movimento biodegradabile che dovrebbe essere sciolto nel momento in cui si verrà a creare la nuova repubblica in cui ci saranno davvero la possibilità di confrontarci tra destra e sinistra
Quindi questi punto questi punti dobbiamo cercare di trovare una spiegazione una specie di confronto e se da confronta richiamo lo scontro tanto vale evitare di partecipare una maggioranza e un governo in cui purtroppo
Non sarà un governo riformatore ma sarà un governo di destra
E allora questo punto si aprono gli scenari degli spazi per noi degli spazi
Che naturalmente non avremmo avuto se avessero vinto i sinistri progressisti ci sarebbero ci sarebbe lo spazio per una sinistra liberale che può fare quindi un'opposizione ragionevole prudente e saggia
Che si distinguerebbe dall'opposizione di muro contro muro del tanto peggio tanto meglio che appunto è la posizione che sembra che abbiamo preso i sinistri progressisti
Ma a chi dobbiamo rivolgerci mi parlava Bordin un certo tipo di attenzione nei confronti dei socialisti di Alleanza democratica o meglio di quello che resta tutto quando questo settore o per lo meno dell'opinione pubblica di questo settore se non proprio nei confronti di dirigenti
Indubbiamente è vero anche all'interno del PDS ci stanno degli elementi positivi
Basta vedere certe posizioni casomai di Massimo Cacciari o certe altre posizioni prese anche la pista Rollo sindaco di Belluno ecco
In quella in quella particolare area c'è un punto che a mio avviso ha molto molto debole su cui bisogna puntare quattro minuti loro parlano tutti quanti parlano che necessaria indispensabile creare un polo
Dicono la nostra esperienza è stata l'esperienza negativa in quanto sono state delle una sommatoria di nullità una cosa del genere e quindi occorrono dei leader diversi
Di conseguenza però occorre ugualmente creare un nuovo polo con nuovi geminati leader purtroppo le scelte del Polo
Sono scelte che vengono determinati da patti tecnici più che evidenti ossia a sinistra l'unico polo possibile realizzabile è quello intorno al PDS e quindi gli unici leader che può quella sinistra produrre
Sono i leader che vengono fuori a PDS
Quindi alternative è un'altra cioè quella di creare un nuovo partito un poco appunto un partito riformatore democratico e che possa passare dallo scioglimento del PDS lo scioglimento Rifondazione Comunista
è molto duro questo tipo di discorso però è l'unica consapevole l'unica strada l'unica strada che hanno queste persone che si rendono conto dei limiti della sinistra progressista
Per poter cercare appunto di creare qualche cosa di nuovo e creare casomai già da oggi le basi per una sinistra liberale libertaria europea che possa governare la prossima Repubblica
Grande serve prego
Angiolo Bandinelli fai Lidia Baiocchi
Molto brevemente soprattutto perché così mi ha dato un senso di allarme
Un certo tono atteggiamento che sento in questi primi interventi Marco ha detto
Mi pare che le parole esatte sono stato siamo a zero o qualcosa del genere
è un'osservazione giusta
Statisticamente come visivamente fotograficamente ma a una condizione essere a zero significa non è possibile scegliere
E su questa che avevo sentito con altri interventi per esempio se osservazioni come le navi sono bruciati alle spalle
Abbiamo le navi bruciato alle spalle ma noi l'abbiamo bruciato alle nostre spalle non dimentichiamo è stata una scelta fin dall'inizio io non ho avuto mai illusioni
Sul Polo delle Libertà come un polo liberaldemocratico
Ma ho ritenuto che fosse giusto bruciare le alle nostre spalle le navi perché non era non c'era altra scelta possibile politicamente
Perché in realtà quello che è successo va be'navi abbiamo bruciate Marco le ha bruciate con la i convogli autoconvocati delle sette
Perché allora sia stata loro c'è stata la rottura con una sinistra che credendo di lì delegittimare
Craxi la Democrazia Cristiana e certe cose ha delegittimato l'intera classe politica
La loro sconfitta non è stata la sconfitta elettorale dovuta al presidente Berlusconi loro per due anni hanno delegittimato
L'intera classe politica l'intera struttura politica di questo Paese nonostante gli avvertimenti nonostante le preoccupazioni appunto che Marco e che i radicali allora hanno avanzato e quindi abbiamo avuto una distruzione d'una situazione la distruzione di un dato politico te la rottura con il passato le navi erano bruciate alle nostre spalle
E quindi in cosa fare
A mio avviso non ma scelte non soluzioni alternative
Soltanto che gravi andare
A fare delle scelte col senso della rassegnazione che non c'è altro da fare
Nel momento in cui tu sei a zero
E che non hai altro da fare poi la sola cosa che devi fare rovesciare queste andare col massimo tirato a forza
Là dove ti portano le situazioni
Che già conoscevamo e su queste situazioni che ti sono state imposte lo deve portare la tua scelta un po'impegno al massimo della tua responsabilità al massimo della tua responsabilità perché solo così puoi avere
Un ruolo
O non dico condizionatore ho sentito parlare andare a equilibrare il nuovo governo con la nuova realtà con la nuova destra
Non si va equilibrata non credo di essere il partito radicale di nuovo di Pannella di andare equilibrare questi dati tardi cioè di bilancio non esistono si va a fare delle battaglie ti può essere presenti
Credo che sia vero che non vogliono Pannella per al Governo perché non vogliono Pannella al governo
Allora a questo punto la scelta e lo porta occorre fare questa città col massimo di decisione col massimo di chiarezza
Perché questo è l'unico modo per uscirne fuori e per dare un senso alla scelta che è stata fatta in un momento difficile ma che è stata fatta con molta chiarezza con molta decisione sapendo che non c'era altro da fare
Ma io quando guardo la situazione politica oggi direi che noi siamo a zero le nostre sono grosse difficoltà entrate possibili e probabilmente non sappiamo cosa fare in termini tecnici e di fotografia ma colui che scorre in maggior rischio a Berlusconi a mio avviso è lui l'uomo a rischio e non so se l'uso ne renda conto
Perché in realtà questo modulo debolezza e circondato da un sistema una struttura dal dall'oggi che non è soltanto la lega apposta la lega la meno pericolosa perché la più fragile anch'essa per cui per questo rischia un destino anche si Speziale
Ed è importante che questo fatto perché l'uomo che fa scelte di quel genere che ha fatto certo ma le carte piccoli motivi le ha fatte per degli ambizioni per dei valori perché spesso con una storia
Quattro minuti stiamo attenti che quest'uomo rischia e che secondo me è già il fatto e qui non non ne vado dall'in un campo troppo presto il parlare di altre cose ma credo che sia giusto deve adesso il fatto che venga indicato Martino come possibile ministro degli esteri è una grosso scacco per Martino innanzitutto perché quest'uomo la la campagna elettorale è stata fatta ricordiamocelo sul nome di Martino
Era l'uomo di punta le tasse e l'occupazione
La vero di sfogarmi dati di fondo della campagna erano l'economista Martin Martino è il tuo liberismo
Bene questo è un uomo che non che non vogliono che va dalle con una governare l'economia del Paese e gli viene dato il ministro degli esteri con un dato di prestigio badate che grave che un ministro governo nasca affidando il ministero degli esteri non solo indicazione politica
Ma su un dato di dare un un elemento di pre con una no un'etichetta di prestigio e una per una certa persona in questo caso a Martino sottraendolo alle tre grandi competenze
E mettendo nero con nella condizione di fare un grossissimo errore perché nella sua intervista Martino ha detto in fondo la politica estera e anche economica la riduzione della politica estera economica è un orrore
Grossissimo colossale in cui Martino Sandra cacciare lui e la Farnesina che ne sarà la la vera ispiratrice e che noi fra e questo Berlusconi sta rischiando l'ultimo la sua politica attraverso una scelta a mio avviso sbagliata
Sei minuti anzi vado detenuto subito avrà il problema di fondo a quel punto è vero la sinistra in crisi la sinistra nostri prenderà ed è vero anche a mio avviso che se nascerà sinistra nascerà dall'interno di quello che servirebbe del governo di oggi dalla coalizione attuale è lì che bisogna stare ma non per andare a organizzare scusa Marco Adornato o cose del genere io questo nome
Non me lo pongo neppure in testa perché la persona non me ne frega niente
Il problema è che se c'è durata nel tempo quello che Marco dice è l'essenza delle cose ci ha durata nel tempo una posizione chiara di confronto non di rottura ma di confronto di leale confronto B visto occorre scorretta che nasca qualcosa di politico su cui
E di cui gli esseri nuovi gestori mai partecipi promotori coloro che li individuano come sempre abbiamo individuato alcune cose
Questo è il dato quindi
Il problema è strumenti questo è chiaro qui non so dare indicazioni e problema è a mio avviso anche un'altra cosa ma se noi andassimo se si andasse al governo se uscisse dalla il dalla sede adatta non so che questa o altra il documento della sinistra di governo che chiarisca
Alcuni dati non dico programmatici in termini stretti i tecnici di governo ma la carta
Della sinistra di governo la quale sia lì a indicare a quali condizioni non contrattate non contrattuali questo gruppo queste persone i sei
Deputati che chiunque altro sia vanno e accettano questa responsabilità nulla contrattano Marzouk un'indicazione che sia un punto nulla di nuovo cosa che tutti sappiamo la nostra storia ma in realtà rimessa lì
Come elemento di precisazione credo questo potrebbe essere un dato importante su cui poi chiarire aprile
Il dibattito dentro e fuori il governo scusate
Grazie Angelo ne ha parlato a otto minuti
Adesso do la parola Lidia Baiocchi seguono Benedetto Marcucci all'invito e Paolo vigevano
Vi ho avvertito che in questa sala c'è la presunzione che la forza delle idee sia più forte del numero dei voti ottenuti secondo queste secondo me questo in democrazia non è assolutamente vero nel fino grazie e non credo neanche che siamo vivi che si sia usciti vincitori
In queste elezioni come ho sentito dire poco fa
La concezione che la forza delle idee sia capace di manifestarsi tasse è un errore che c'hanno inculcato nelle scuole
Ed era ed è uno degli argomenti più forti dei nemici della democrazia ci illudono così che se non si sta attenti giorno per giorno e se non si lotta giorno per giorno le idee comunque vanno avanti
E l'impegno di quotidiano invece sia poco importante
Ho sentito parlare di equilibrio che strana Bilancio sia piuttosto bizzarra la lago è composto da duecento persone da una parte ce ne sono duecento circa un centinaio e dall'altra parte ce ne sono se non sei
Penso che era la capacità di Marco Pannella potrà fare molto ma dubito molto che questa bilancia possono essere senonché nella posizione in cui la si vede
Ho sentito anche parlare dei azioni amministrative io conosco poco cioè conosco soltanto la mia regione Lombardia e per le amministrative la seconda volta che ci riuniamo e ci rendiamo conto che in moltissime realtà impossibile presentarsi semplicemente perché non ci siamo
La realtà ditta Molinari e talpe io chiamo talpe tutti quei radicali storici che compaiono sì attivano un due tre mesi quattro mesi all'anno
Quando c'è qualcosa da fare poi torno le loro attività sono persone degnissime no mantenuto in vita al partito tutto questo tempo
Però nel momento in cui arriva la l'invito a presentarsi al mio elezioni amministrative queste persone si etere colta Molinari che le talpe non sono sufficienti a fare alcunché
E quindi penso che in un periodo in cui non siamo veramente in un pasticcio ingarbugliato
La ragione per la quale siamo così che ci siano i tavoli in aree che ci siano le talpe che con questi sia difficile
Fare quello che ci proponiamo sia un argomento che debba essere affrontato discusso è vero siamo quasi a zero sei sono anche sotto zero per l'umore in questi giorni
Penso che però sia possibile ricominciare da capo sia che Marco Pannella vada al governo e penso che per noi sarebbe ottimo che lo facesse sia che non glielo proponessero in questo caso potrebbe essere altrettanto bene
Perché si definiva magari comincerebbe occuparsi di nuovo dica cosa vuol fare del partito democratico grazie
Grazie Libyan Benedetto Marcucci
Allora io volevo ripartire da una considerazione fatta da Marco nella precedente consulta
Marco diceva
Nella sua relazione
Credo conclusiva
Che il lo scenario non avevamo davanti era uno scenario nel quale le alternative possibili erano due al massimo tre
Diciamo io ne analizzo due una quella di trovarci di fronte alla possibilità di partecipare a un governo che potesse divenire col nostro contributo un governo riformatore
Oppure essere stretti in uno sorta di Schiaccianoci
E quindi le dirci diciamo
Dover fronteggiare questa questa stretta da parte di due leve ovviamente differenziate però comunque che ci stringevano in una morsa dalla quale noi
Avevamo comunque la la responsabilità da dal doversi nel di dover di dover fronteggiare dunque io vorrei analizzare queste due queste due leve perché credo che la situazione sia quella dello Schiaccianoci e non quella di una nostra possibilità di
Diciamo protagonismo riformatore in questo governo
Ecco da una parte va be'la leva che noi abbiamo scelto di lasciare le nostre spalle quell'appunto progressista
Sinceramente non non mi pare che abbia davanti a sé un in futuro
Di di di proposta politica che possa in qualche modo interessarci è una tentativo di un quotidiano tentativo DB sopravvivenza
Adesso si pensa per il PDS a ipotesi appunto kennediana come quella di Veltroni quindi insomma dobbiamo come dire dobbiamo pensare che questo PDS evolverà sempre di più verso una idea che assomiglia di più appunto alle figurine Panini o una proposta del genere piuttosto che a riforme per questo Paese
Dall'altra parte ecco però non dobbiamo dimenticare che quella in quella in questa leva con la leva progressista
Comunque permangono forse per esempio Adornato anche se Angiolo potrà non essere interessato a rapporto con cui anche se anch'io
La persona non conoscendo la non non mi interessa di per sé e per quello che rappresenta cioè le persone che che possono in qualche modo condividere questa posizione che ci dà ragione in privato poi si allea invece terrà interesse di poltrona con il i progressisti e quindi mi interessa che queste persone trovino il come dire la più convinzioni cui ora sicuro che basta dire dell'intervento di Cotrone
Il fatto di essere con i progressisti
Ma credo di sì perché non hanno come dire non hanno non trovi Alleanza democratica abbia saputo recitare un un sua ruolo specifico non abbia cioè abbia soltanto saputo recitare questa litania del quadrifoglio le quattro culture però insomma insomma sinceramente
Ho visto solo un appiattimento sempre più forte di Alleanza democratica durante le lezioni su una sorta appunto di una rappresentanza di indipendenti di sinistra più che
Quello che loro avevano
Così diciamo ci avevano illuso
Di voler fare
Dall'altra mantiene come quattro minuti allora devo restringe moltissimo
Dall'altra parte vedo molti rischi nel fatto che Berlusconi sicuramente come cittadino sono anch'io son convinto che sia un libertario
Però sono molto spaventato dal fatto che l'UI come imprenditore
Abbia scelto di circondarsi di una serie di uomini fidati per esempio quello che evoca la prima Alessandro Onofri Cesare Previti
Persona sicuramente non interessante per me non come dire che che non che mi che giudico estranea alla mia alla mia storia alle mie convinzioni
E
E di cui conosco la storia vagamente alla sua personale però mi basta il fatto che in qualche modo l'ho sempre sentito
Parte di un ambiente che possiamo definire andreottiano missino insomma nel nel nel così nel mondo romano e questo sinceramente sinceramente non mi rassicura quindi stiamo molto attenti perché un Cesare Previti mi pare che sia recitando un ruolo con altri molto importante quindi affidare Singh affidarsi troppo al fatto che il Berlusconi cittadino
Siano libertario insomma andrei cauto su questo quindi analizzati i due le due leve poi c'è anche l'enigma della lega appunto che da sanare ma su questo credo che quello che ha detto Vittorio Pezzuto Nucci debba dare una come dire uno spunto sul cosa fare su come comportarsi nelle prossime settimane e quindi i referendum dovranno essere secondo me la nostra piattaforma politica di azione politica e della al diciamo i paletti a cui
Dover richiamare ho alleati se dovranno essere alleati o o comunque gli occhi la al il Governo a cui faremo l'opposizione di diciamo costruttiva come si dice
Io credo che che concludendo che comunque l'al il lavoro il nostro lavoro debba essere non possa trascurare diciamo con la prospettiva che Max Bruschi cinese
Diceva di costruzione in questo paese di una partito movimento io fu credo sia meglio partito
Che possano a presentare
E quindi quindi candidare al al governo
Quella quel diciamo più tutti gli eredi tutti coloro che si vogliono richiamare a quella tradizione di sinistra liberale che in questo Paese purtroppo è sempre stata o linciato avevo considerata con indifferenza grazie
A se Benedetto parlato a sette minuti era solo l'ultimo iscritto a parlare momento che Elio Vito
Sì io creda che cinque minuti in realtà siano di grande aiuto in questa fase almeno per me
Perché costringono a
Trovare l'essenziale a schematizzare
Un po'inedita situazione nella quale tutti quanti abbiamo definito complessa complicata e altre Analogie del genere quindi o inoltre quattro pensierini sfusi
Il primo pensierino
Parte dal patto di lealtà
Che è stato proposto da Marco giustamente dice il problema del Governo non si pone se nel governo c'è una componente come la lega che entra e fare la carena Guarnieri Berlusconi che intera senza questo senso di realtà questo spirito di corpo con il governo ma rientra quasi come una componente del fronte avversario del fronte progressista
E io credo che questa faccenda il patto di di realtà se molto forte se molto vera se è molto giusta e si è giusta chiedere
Ai componenti del governo le forze politiche fanno parte del governo e la maggioranza di sottoscrivere formalmente un patto di lealtà nei confronti Presidente del Consiglio del governo prima in cella consegna materiale realista divenisse presidente della Repubblica e di incentrare su questo il vero problema della formazione di un governo oggi la maggioranza che rischia di nascere come già al suo interno
Una componente del genere subito dopo però mi pongo una domanda a questo patto di lealtà
Ammesso che polveroso ammesso che dovrò firmeremo
Marco firmerebbe o non si può neanche per noi e per Marco lo stesso problema che si pone per Bossi e per la lega non nel senso che se uno entra al governo e intera
Per scarsa comincerà con scarsa convinzione sono convinte che se si dovesse assumere questa decisione Marco sarebbe più leale all'interno del governo nei confronti di Berlusconi e sono convinto che farebbe con grande senso di responsabilità e di Stato
Il ministro come già detto che questo comporta appunto che se fosse ministri grazie giustizia ai comizi di partito potrebbe parlare da venisse da ministri un potete parlare come dati del politico della necessità di rivedere l'obbligatorietà dell'azione penale eccetera ma non è questo ma dico questo
Rispetto al fatto che ne probabilmente non potremmo firmare il Patto di Yalta
Per introdurre il secondo pensierino che un pochino ha legge a cui è stato già ripreso in due
Temi e in in due interventi e cioè il fatto che ne abbiamo vinto le elezioni o diceva ridendo e non abbiamo vinto le elezioni al padre ce ne abbiamo né di internet perse ma non potevamo neanche vincerle
L'abbiamo lanciato come mente dei club Pannella
Un'onda
No abbiamo fatto parte organicamente di nessuno degli opposti o dei tre ponendomi cercato di costituire appunto questo modo riformatore un'alternativa a tutti gli schieramenti in campo e come tale non potevamo essere Guido schieramento che diceva le elezioni abbiamo semplicemente costituito l'elemento determinante dato il contributo determinante per la mancata vittoria di quelle abbiamo riconosciuto come il pericolo maggiore per il Paese per la democrazia i progressisti
E da questo punto di vista e quindi abbiamo dato un contribuito abbiano contribuito a punti in maniera determinante la sconfitta di questo pericolo maggiore
Ma non siamo riusciti però a far perdere l'altro che dicono che avevamo individuato d'altre priorità che ci eravamo dati
Cioè qui ad impedire che l'alleanza elettorale al Sud un movimento sociale il cosiddetto Polo del Buongoverno diventasse dopo le elezioni caratteristica perde il governo del Polo
Delle libertà
L'avevamo stretto da con sono accordo con Marco l'intesa politico Polo delle Libertà ma Rava però voluto con quelle candidature dei sei riformatori con quella candidatura di Marco del ventiquattresimo
Indicare una vostra preferenza politica forte per un tipo di alleanza rispetto ad un altro tipo di alleanza che Forza Italia compirà che anche lì quindi cominciava a fare
Presagire una caratteristica riformatrice di Forza Italia invece la caratteristica conservatrice e reazionaria
Di destra e su questo direi che abbiamo perso non per il ventiquattresimo collegio dove era evidente che è stato lanciato una sfida emblematica e quindi abbiamo perso per il risultato del ventiquattresimo abbiamo perso perché ha vinto
Gianfranco Fini rispetto a Umberto Bossi è vinto già in campagna elettorale quando Bossi ha fatto quelle dichiarazioni e probabilmente noi richiamo ai sensi di lealtà nei confronti di Umberto Bossi e Remo dovuti fare da questo punto di vista anche in campagna elettorale quando Bossi ha impostato tutta la sua campagna elettorale avendo come principale avversario Silvio Berlusconi il suo alleato che dato gli ha fatto leggere
Centinaia di deputati piuttosto che Occhetto e questo si sentiva di collegi dove siete candidati per lega nord
E forza Italia allora la vera scelte che noi dobbiamo compiere che è una scelta strategica che sono d'accordo Davide il senso del due mila e mai cominciare a pormi il senso del novantacinque
E se a dispetto acquisto del novantacinque non riteniamo che dobbiamo difendere l'obiettivo di referendum
Che è costato molto sacrificio molto impegno e che ha portato Marco intraprendere dopo credo circa un decennio anche perdere drammatiche ore sciopero della sete
Lo sciopero della sete che forse
No va bene
Ho appunto se all'obiettivo delle ferendo dobbiamo privilegiare ma non per noi per i il Paese l'obiettivo direzione politica anticipata
Perché io escludo chianche accelerando accelerando si possa arrivare azione politica di Civate in autunno Scuderi senza viti al dubbio
Escludo che ci si possa arrivare in attorno mentre realistico sarebbe adesso con l'obiettivo di elezioni politiche anticipate novantacinque
Allora io credo che pro questo farebbe saltare i referendum probabilmente darebbe una mano al PDS progressisti ma anche alla lega
Che da quel referendum sarebbe evidentemente Gossett essere richiamata ad affermare una sua appartenenza allo schieramento anglosassone uninominale piuttosto che alle citazioni
Collina Occhetto e quindi se noi decidendo che opportuno chiamare il Paese a un appuntamento piuttosto che un altro non facciamo poi giochi dei nostri avversari o se invece non dobbiamo ritenere che essere affezionati ideologicamente alla scadenza i referendum del novantacinque può significare posporre per il Paese un appuntamento che è necessario non solo per una rivincita nostra e di Marco ma appunto perché altrimenti si va ad un governo con un governo che non è caratterizzato dal patto di lealtà
Quindi credo questo credo che dovrebbe diventare un pochino il senso della nostra riflessione rispetto al primo punto all'ordine del giorno per questo credo che siano state anche giusti richiami fatti
La vittoria ed altri sui referendum sui contenuti programmatici sui referendum come in fin dei conti referendum vi abbiano costituito da principale iniziativa del nostro movimento degli ultimi mesi nell'ultimo anno concludo
Con uno alcun ultimo pensierino che credo pesi molto però
Questo come un limite che Marco ha dato al nostro dibattito Marco ha detto ma ci sono due scelte rispetto al ministro la ministra il non ne parliamo adesso non ne parla neanche io diceva ci sono due cose abbiamo due scelte da fare uno quello di andare al governo su questo siamo pronti l'alta di preparare l'alternativa su questa alternativa non è pronto siamo Az
è vero che sull'alternativa siamo a zero ma è anche vero che siamo a zero anche sull'essere punto andare al governo Marco cioè secondo me avere sgombrato il campo aver fatto ritenere anche al nostro interno che non ci sia il problema politicamente prima ancora che
Dovendo significa secondo me togliere molto alla nostra riflessione amo e al nostro dibattito dare per scontato che su questi sì pronti mentre a nostro giudizio non si è assolutamente pronti perché per come vedo io andare al governo non è solo
Praticare quello che noi abbiamo sempre in qualche misura con il il nostro modo di non fare opposizione senza indicare anche delle vie alternative col nostro modo di avere appunto che il senso di responsabilità quel senso di governo il Paese ma andare al Governo l'altra cosa ed è su quest'altra cosa che significa individualmente ma quando si si individua media significa anche collettivamente per un movimento su tutto che ha le caratteristiche del mosto b significa anche capire serve non solo la praticabilità
Ma anche se c'è
Una adeguatezza se c'è un senso della praticabilità in questo momento di una scelta che probabilmente si pone oggi come non si è mai posta in passato
Ma che si pone oggi come probabilmente non si parla mai
Nella prossimo futuro se se ne possiamo anche dire che sentiamo le lezioni si terranno punizione diverso per cui sicuramente ma appunto questo significa prevedere un'altra cosa ma che rispetto a queste condizioni per tale condizione cioè di un governo dispetto al quale avvertiamo tutti un senso se non proprio di estraneità dei disagi di diffidenza e non solo per alcune sue componenti manualmente per tutte le componenti anche per quelle che ci sono più vicine o che dovrebbero esserci più vicine
Beh ma che probabilmente e proprio questo è il momento del quale la riflessione fra di noi se siamo pronti per il governo individualmente e collettivamente se siamo pronti per un salto di qualità
Che in qualche misura abbiamo evocato da anni che in qualche misura forse il Paesi comincia anche adesso
Ad attendere
E a ritenere che sia giunto il momento adeguato per questo salto di qualità e che io credo che sarebbe necessario affrontare con profondità questa riflessione questa discussione
E non invece accantonarlo ritenendo che dobbiamo solo discutere dell'altra cosa alla quale sicuramente non siamo preparati della quale sicuramente dobbiamo discutere
E c'è dell'alternativa andare al governo deve andare all'opposizione di come preparare un'opposizione che non sia potuto intollerante doma volgeva come ci possa essere una posizione riformatrice
E non un'opposizione conservatrice progressista
Grazie del rito parla per dieci minuti e mezzo e non abbiamo posto limiti di tempo ai parlamentari per le responsabilità che hanno
Do la parola adesso ad Alessio Falconio
Segue Giuseppe Parisi e poi Marco Taradash
Per limiti mi nell'annata Rania personale non riesco a dare un'indicazione sulla politica sul comportamento da assumere in queste ore però ci sono delle
Dei dati secondo me che bisogna tener presente riguardano quella che è la sinistra
La sinistra secondo me si sta estremizzando cioè ci sono dei segnali né dei giorni scorsi io credo che durante la campagna elettorale erano quasi riuscite a darsi un'immagine di forza moderata che poteva andare a governare per cambiare le cose
Poi a dopo la sconfitta che se sono sono riuscite a costruirsi andranno cambia atteggiamento ed è uscita fuori la sinistra viscerale è il venticinque aprile a me ha fatto paura vent'anni quelli come immagine cioè vedere tutta quella non lo so se erano immagini secondo me benissimo potevano essere letta del vent'anni fa
L'altro giorno all'università ho incontrato un ragazzo di Lotta comunista e mi ha ha venduto un un giornalino e li c'erano delle considerazioni molto interessanti
Per la sinistra per dall'interno di se stesso sociologica su come per esempio in Francia quando scoppia il Sessantotto
I disoccupati erano trecento mila e a e oggi con quello che c'è stato in Francia i disoccupati sono tre milioni quindi la maggiore potenzialità di questa bomba e stava cercando di fare arrivare questo messaggio pure in Italia avesse ancora tutto sotterraneo però non so se la sinistra ufficiale deciderà prima o poi di tira fuori questo questo messaggio
Poi facciamo il polo progressista quindi non come immagine se non appunto detto prima di sinistra moderata si sta sfaldando qui quella simboletto secondo me non reggerà assolutamente
Neanche Alleanza democratica riuscirà a reggere quello che secondo me sarà appunto un deflusso dallo dalla dalla sinistra di quel tipo verso la sinistra si spera più moderata Alleanza democratica non reggeranno lo leggerà il Patto di Segni
Quello che è stato cedendo al centro in questo momento abbastanza evidente
Facendo dei tavoli questi giorni all'università raccogliendo le iscrizioni vedendo che molta gente che si è vestita l'anno scorso quindi in un'epoca tre prima addirittura questi non iscritti prima del degli degli autoconvocati quindi ancora diciamo
Si sono venute a riscrivere hanno votato progressista ma ma si sono venuti a riscrivere c'è secondo me ne possiamo ancora riempire uno spacco siamo ancora accogliere perché siamo gli unici
Che possano ancora cogliere quello che sarà il deflusso da quella da quella da da fonte progressista è quindi sono dei dati appunto su cui ragionare grazie
Grazie ad essi
Giovanni Parisi
Non c'è dubbio che la nostra strada e tracciato e non solo sentito prima qualcuno gli ha detto così si tratta c'abbiamo i tredici referendum si tratta di valutare le condizioni appunto politiche ci permette di andare o più o meno in una certa direzione queste fuori di dubbio
E il mio pensiero l'impressione che o in questa fase
So perfettamente
Berlusconi in questo momento penso che sta rischiando quelli che rischia di più sta rischiando proprio grosso sta rischiando
Di vanificare tutti il Progetto
Politico piace sbandierato
Liberaldemocratico dice siamo i migliori i più vicini aspetto sono parole non vogliamo fatti politici i fatti politici
Se li devono ancora venire se Berlusconi si lascia irretire
La dalla lega dal morendo sociale Alleanza Nazionale che ci c'è un segnale in tale direzione Angiolo Bandinelli giustamente ha sottolineato il segnale di un Martino agli esteri per quelle che il e quel quel quel quelle che significherebbe
A un certo momento Bossi e Maroni Maroni dice che il ponte della sinistra Luís
Ma
Se vuole fare questo ponte poi manterrà il primo turno
Oppure dopo Bossi
Che fa questo ponte Fini doppio turno Occhetto doppio turno non ho capito che ha fatto fino adesso
Bossi non so mi sembra estremamente inaffidabile e sta rischiando molto grosso nel senso che deve riflettere e decidere se stare con gli amici agli alleati con cui ha fatto una battaglia con cui hai in in comune it i tredici referendum che si sono una pietra una montagna un macigno
E poi un'altra cosa Berlusconi ormai istanza deve capire fino in fondo di chi si può fidare
Certamente
Gli unici che abbiamo dimostrato di meritare perlomeno un certo di modifica usiamolo voi perché dal momento che la Lega e Fini non avendo una visione politica
Adeguata alla condizione nostro Paese ognuno fili affannati chiedere qualche cosa
Berlusconi deve dimostrare che capace di lavorare al di sopra delle parti per il bene del Paese
E di dare una carezza caratterizzazione visibile riformatrice
A questo governo che verrà fuori ma penso che sarà molto difficile ottenere questo se non c'è un incerto diciamo una certa visione di vedute con la parte dei riformatori
E poi un'altra cosa che giustamente avete eri in tutto questo va guazzabuglio bisogna delle tv presente il fatto che ha fatto giustamente rilevare noi che le elezioni anticipate
Sì al novantacinque significa che esalta il referendum e le elezioni anticipate lo questi chiare dell'uno con Occhetto il confine con Bossi fece escludo la che fa netta è una cosa fattibili stima quindici schiatta completamente queste eh eh eh queste diciamo il nodo da sciogliere Berlusconi e decidere e dire
Se vuole andare in una in una direzione che mai nessuno concretamente andato un mentre tutti si sono affannati a dire di vuole andare oppure e o non è poi tanto nuovo se anche lui commette degli errori così vecchi che non esistono più grazie
Grazie a Giovanna allora adesso è iscritta a parlare Marco Taradash cioè poi Massimiliano pugliesi
Sì a me pare che la situazione che si è venuta a creare corrisponde abbastanza a quello che è stato il nostro lavoro politico negli ultimi mesi se non di negli ultimi anni che è venuto precipitando nella scorsa estate quando si è consumata in pratica la rottura con Alleanza
Democratica che ha scelto una strategia di inserimento progressivo nella vecchia sinistra
Contando sulla politica dei due tempi che poi sappiamo diventa sempre cento dosi mille tempi per riuscire a rinnovare dall'interno della vecchia sinistra le sue strutture e le sue progettualità noi abbiamo lanciato con la campagna per il referendum una sfida gigantesca alla vecchia sinistra tutto quello che rappresentava e non è stato credo a caso che a sinistra infatti non abbiamo ricevuto la benché minima collaborazione rispetto a questi referendum ci sono state delle firme o isolate di organizzazioni o di isolati sul complesso dei referendum ma non l'ascolto che abbiamo ricevuto è stato da parte della lega e successivamente di Berlusconi che le reti Fininvest di Forza Italia per dirla in una sintesi del tutto
Quindi oggi noi ci troviamo all'interno di questo Progetto che il progetto di costruire la sinistra una sinistra diversa da quella di ispirazione marxista e di pratica consociativa che abbiamo avuto in Italia a partire da pratiche da valori che solo lo diciamo ripetutamente liberali liberisti e libertari
E siamo d'un passaggio molto delicato
Perché lo stadio o il non stare dentro il governo che si va costituendo non sarà senz'
Ripercussioni e soprattutto il come eventualmente stare all'interno del Governo non sarà senza ripercussioni rispetto se non altro ai tempi ma forse anche alla possibilità di creare questo tipo di sinistra che la sinistra
Dei diritti civili antiautoritaria
E anti tecnocratica
Oggi la vediamo anche dalle agenzie proprio di oggi una grande fibrillazione all'interno della lega si va detto precisando quello che era stato avanzato forse in termini di semplice intuizione da Bossi ma oggi si va precisando in temi di logica politica il le recentissime prese di posizione di Bossi e poi di Maroni in realtà alla lega ha compreso che il suo spazio non è più quello che aveva trovato in passato sulla destra
Perché questo spazio viene occupato in grande misura da Alleanza Nazionale sulla destra più estrema e per quello che resta da Forza Italia sulla parte centrodestra essendo Forza Italia anche componente di centro sinistra sotto certi profili e per la lega resta soltanto lo spazio che Marco definiva residuale la lega oggi punta a cercare il suo spazio elettorale il suo spazio di azione mi pare essenzialmente tra gli elettori di sinistra e si propone in questo senso da una parte in termini di vecchia modellistica partitocratica come ponte verso il PDS dall'altra però credo via via e oggi mi pare abbastanza decisamente anche al Paese come Garanzia interno alla maggioranza di valori progressisti di pratiche progressiste
Ora francamente io non credo che la sinistra che posso incarnare l'America sia niente altro che una dato di schieramento un dato tuo pubblico
Toponomastica all'interno
Del dell'esistente ma niente di ciò con cui noi stiamo fronteggiarsi niente di ciò che noi vogliamo realizzati non mi pare che la lega abbia minimamente il senso della preoccupazione
Che noi abbiamo rispetto a dati strutturali come quelli del debito pubblico o quelli dell'ambiente c'è una bella frase darmi un documento che mi ha dato Benedetto alla vedova prima in cui si parla della eredità che abbiamo in prestito dalle generazioni future il problema dell'ambiente esattamente questo un patrimonio che abbiamo in prestito dalle generazioni future che da almeno da un secolo a questa parte abbiamo cominciato a dilapidare che invece noi dobbiamo restituire alle generazioni future così come il problema economico del debito pubblico questo problema pone non soltanto quello di un miglioramento contingente delle condizioni di vita
De dei lavoratori dei liberi professionisti dei commercianti del nostro paese ma in realtà restituire alle generazioni future possibilità di creazione di ricchezza e di benessere
Questo questo
Dilemma che la lega sta ponendo a se stessa interni collocazione noi dobbiamo trovare invece la forza di porlo il nostro dilemma in termini di capacità di incidere sull'azione del governo o eventualmente capacità di incidere sull'azione delle opposizione
Ora io sul secondo versante sono molto scettico che la cosa si possa realizzare
In termini Derelli che temo che noi saremo in realtà travolti davo alla opposizione massimalista che si nutre di parole d'ordine sì nutre di manifestazione di piazza si nutre di si nutre di potere di informazione
Che è gigantesco e che ogni giorno viene riversato dai Milano Italia dallo se non ero è ancora dai e telegiornali
Noi abbiamo una collocazione che apparsa naturale in funzione delle nostre lotte politiche
In funzione delle nostre lotte politiche all'interno della nuova maggioranza di governo in realtà noi se mi è consentito battuta non viviamo nel Polo delle libertà perché rappresentiamo il tropico delle libertà e questo è difficile da accettarsi per chi invece questa nuova maggioranza
La costruita da una giusta reazione e da una giusta pretesa di riordinare riorganizzare e di far funzionare meglio
Il nostro paese non è non ci accontentiamo di questo sappiamo che passa attraverso questa riorganizzazione
Il la possibilità che le libertà civili possano fiorire in questo Paese la libertà democratiche ma non ci accontentiamo di queste
Però ciò che a me sembra la cosa più pericolosa è che neppure questo si riesca ad ottenere
E cioè che la maggioranza si sfalda e rispetto agli obiettivi di ricostruzione economica del paese di lotta al debito pubblico io sono d'accordissimo con Bandinelli
Sulla interpretazione che dava del ruolo di Martino al ministero degli Esteri volo di grande prestigio ma sottrazione di Antonio Martino al lavoro di politica economica
A se stesso e sottrazione quindi al Paese dell'unica personalità di tipo thatcheriano che l'Italia abbia oggi a disposizione
Mentre Berlusconi non mi sembra fino a questo momento dimostrare un'anima di ferro
E mi sembra essere cedevole rispetta i suoi alleati
Cosa che mi fa temere una sua cedevolezza poi interni governative rispetto agli obblighi di applicare una politica rigorosamente thatcheriana in una fase politica come questa la Thatcher dei primi anni che si trova di fronte un Paese
Devastato dalla
Dalla burocratismo devastato dall'assistenzialismo del protezionismo e dalla incapacità del della sinistra britannica di offrire una risposta al fallimento incerto modello di sviluppo e di stato sociale
Noi abbiamo bisogno bisogno di
Entrare in termini di Rivoluzione liberale come è stata in parte non la parte dei tropico della libertà ma la parte di pollo della libertà la rivoluzione e thatcheriana che è essenziale per costruire io credo in Italia quel quel territorio che possano consentire con lo spazio quelle istituzioni quella pubblica amministrazione che poi quel regime delle regole che possa consentire appunto di salvaguardare il prestito che abbiamo dalle generazioni future
Dieci minuti finisco e d'altra parte ho finito
Dicendo che mi sembra che il nostro progetto politico sia un grande progetto politico ma che sia molto difficile commercializzarlo perché coloro che dovrebbero essere più attenti a questo progetto politico e cioè i partiti della sinistra anche movimenti come Alleanza democratica come il vero derby come in qualche misura i socialisti Supersport e così via
In realtà a questo progetto politico a questa visione delle cose non sono mi pare attenti non sono interessati o quando sono attenti e interessati Marco citava Adornato
Poi non hanno nessunissima capacità
Di interpretarlo al di fuori dei ve dei vecchi schemi di potere e di lotta politica ecco io credo che quindi noi abbiamo il dovere politico
Di conquistare nella maggioranza di governo lo spazio e la capacità di mettere questo elemento un po'disordine ante ma in realtà in prospettiva futura grandemente ordinante
Di sinistra liberale avere questo dovere significa fare tutto il possibile perché questo Progetto venga incorporato
Come elemento come contrappeso come
Come possibilità all'interno del programma di governo naturalmente può significare anche il dover rinunciare a entrare al governo se questa progettualità non venisse né compresa né valorizzata ma credo che ancora non abbiamo di tutti gli elementi per un giudizio
Grazie Marco Massimiliano leasing poi sono iscritti a parlare Dino Calderisi Sergio Scalpelli Mimmo Pinto Antonio Aschieri che e Giuseppe Micheli
Madonna
La parola Massimiliano bene tento di aggiungere qualche elemento al dibattito partendo da realtà particolari e vediamo se dal particolare si riesce a risalire al generale
Dico realtà locali vorrei parlare un po'della realtà toscana
La stessa cosa credo possa valere per il blocco delle regioni rosse
Le le cose stanno in maniera molto diversa alcuni dei dati che ho sentito né delle il G elementi d'analisi consentito quindi non concordano perché per esempio il rapporto con la lega da noi è più che buono
Tanto per dirne una è stato dato disposizione alla lega di considerarci il primo interlocutore su qualsiasi accordo sulla politica locale
Questo perché in Toscana realtà ufficiosa non so quando ormai l'accusa i lavori continuarono SOS Italia gruppi
Vorrei contro ecco
Fatta aprire poi interverremo scusami sull'ordine dei lavori prevederemo una pausa ovviamente congrua per tutti e per tutte le assemblee ma adesso non cominciamo a
No ritengo anche quello di passeggiate gli elementi di informazione che ha visto dando possono avere qualche utilità anche per la visione generale
Vale a dire è stato fatto un accordo non so se ufficioso ufficiale sembra già ufficiale a livello toscano fra Alleanza nazionale e Forza Italia
E nello stesso tempo si sta gettando la base di un accordo fra il PDS e i popolari
è chiaro che questo non consentirà mai a questo blocco di regioni se questo avviene di fare quel ribaltone per cui noi ancora ci troviamo con i progressisti che forniscono al Parlamento la maggior parte dei loro parlamentari
Quasi tutti vengono da lì
Ed allora la lega coltiva con noi un rapporto
Più che amichevole ha bisogno di noi il tentativo che sta facendo Bossi è semplicemente quello di frenare la nostra crescita perché qualsiasi tipo di accordo si voglia andare a fare deve passare attraverso uno in qualche modo frenare la crescita cosa che poi non interessa la base della lega al contrario alla base della Lega e sette interessa l'esatto contrario seguirà il leader se necessario lo seguirà ma lo farà non senza avere grossi problemi con noi e ce l'ha già tutto sommato
A livello ufficiale il segretario provinciale della lega ha fatto ieri una trasmissione radio gomme in cui ha detto tranquillamente che siamo il primo interlocutore con cui prendere contatti per qualsiasi tipo di programma locale nel frattempo si verifica questo anche da noi e credo possa valere per altre realtà stiamo gettando le basi per un accordo di politica riformatrice
Con l'Alleanza democratica che ci sta anche perché da noi l'alleanza democratica già da parecchio tempo se distaccata dal gruppo di Adornato se distaccata totalmente Espresso addirittura la candidatura anti progressista alle elezioni politiche con i socialisti e che ci chiedono di essere interlocutori la lega come ho detto i pattisti
La lista civica e altre liste civiche penso che in Toscana faranno la stessa cosa e alcune delle forse dell'ambientalismo che sono abbastanza in fretta
Per cui credo che la strada che si è tracciata quella del movimento riformatore quella da seguire la priorità è comunque quella penso di entrare nel governo perché in ogni caso la visibilità sarebbe comunque alta dovunque si fosse la strada del referendum quella continuate a battere e vedere quando è possibile di aggiungere altre battaglie di diritti civili a tutte quelle che abbiamo già fatto bisogna cercare di alla elaborare una politica culturale nuova rispetto ai diritti civili forse ci siamo un po'fermati questo è tutto
Grazie
Peppino Calderisi foresta alta il
Ma certamente la situazione che abbiamo di fronte
E di straordinaria difficoltà
E forse credo di condividere anch'io una valutazione che mi sembra molto Marco ha fatto un errore qui in una delle riunioni con gli eletti
Quando ha detto che forse ritenere a questo il momento più difficile addirittura
Della storia di un'esperienza politica
Trentennale come bene o male appunto nella sua rivoluzione nelle varie forme che assunto quella radicale
Adesso e poi mentre Pannella mi si perdoni
Il termine
E certamente molto difficile
Non lo voglio e non lo posso fare qui e non lo voglio neanche fare qui per carità ma se si esprime una valutazione di di questo tipo per certi versi sarebbe forse addirittura necessario andare un po'allora
Fare delle valutazioni delle analisi su quelle è stato il nostro ruolo su grandi meriti e anche i limiti di tutta questa esperienza per trarre qualche elemento in più ma certamente non è questo il momento e la sede anche se forse io perlomeno se dopo anche l'esigenza se siamo di fronte a un un tipo difficoltà di questa proporzione di questa natura
E certamente una situazione poiché di cui è difficilissimo per vedere l'evoluzione
Se solo pensiamo
A quello non so pensiamo noi a quello che pensavano gli stessi due tre anni fa
In ma e vediamo la situazione così come e in questo momento credo che siamo tutti consapevoli di come si la situazione politica
Sia cambiata e non siamo siamo ben lontani da credo aver ancora uno quadro di stabilità
E ancora siamo soggette ad una situazione di evoluzione estremamente anche rapida che può dare anche in pochi mesi profondissime
Cambiamenti e diversi assestamenti
E ci troviamo a doversi cimentare con un sistema elettorale
Che anche al di là di quello che la legge prevedeva
Con tutti i limiti che la legge Mattarella a nel suo interno
Ha funzionato come sistema maggioritario anche più di quello che si pensava è certamente uno degli elementi riflessione che gli esiti elettorali sono stati molto diversi da quelli che noi e non solo noi mi sembra ma gran parte l'opinione pubblica forse riteneva possibili non per la gran parte non si pensava che darle questo sistema elettorale venisse fuori un quadro diciamo di possibile maggioranza di Bossi e di possibile anche se con tutti i limiti stabilità si pensa ad una situazione addirittura di piena assoluta ingovernabilità
E le scelte che ho fatto retrò mente e in qualche misura corrispondevano a una prudenza necessaria
E
E in qualche modo erano inserite in questo tipo di previsione di valutazione
Dopodiché ci troviamo a dover fare i conti col fatto che
Delle le varie configurazioni elettorali che a cui abbiamo dato vita e certamente io ho parlato di per quanto riguarda le candidature nel Polo libertà parlo di accordare un accordo evidentemente comunque parzialissime
Che si è realizzato insediato in soli sette collegi
Certamente e c'erano tutte le altre varianti ed eravamo obiettivamente certamente alleate ed in candidati nel Polo libertà ma posteggiava amo il Polo buongoverno Marco era cambiato Roma eccetera eccetera eccetera
Ma ci troviamo di fronte al fatto che quelli che sono anche gli eletti sono per sette ottavi eletti nel Polo libertà e
Francese Scopelliti nella nella nella né con la Lista Pannella riformatori propriamente chiamata
E ci troviamo di fronte ad una situazione in cui appunto e possibile uno schieramento di governo che è diverso da quello col quale noi comunque avevamo anche parzialmente configurato un'intesa cioè corpo libertà
Una sezione quindi di estrema difficoltà ci troviamo ad vera affrontare i problemi di una convivenza in un governo con Alleanza nazionale con tutto quello che questo significa
Eccoli nella lega con la rispetto alla quale abbiamo sicuramente una serie di punti in comune i referendum e una certa impostazione liberaldemocratica chiamiamola
Abbiamo una seri punti di obiettivi certamente io ma certamente rispetto alla lega ci sono poi invece lo vediamo una serie di atteggiamenti che sono indubbiamente di estrema preoccupazione
Questo ruolo che la lega sembra voleva assumere
Nella nel dibattito blocchetti di Occhetto di Bossi con Occhetto credo che si è messa in maniera
Impressionante
Il quale può essere il dato di preoccupazione di questo di questo atteggiamento della lega che concepisce sostare nel governo non per fare delle politiche degli addetti ma per controllare il presidente
Del consiglio e l'utilizzo dei ministeri da cogestire quasi con l'opposizione del PDS beh servire a questo scopo un'impostazione che dal punto di vista istituzionale eccetera sicuramente
A aberrante e inaccettabile
Quindi ci troviamo di fronte ad una situazione di estrema difficoltà e quindi io non non non non sottovaluto in alcun modo tutti i i rischi le preoccupazioni che via via vengono espresse
Perché sono reali se le possono dire sanissimo tempo mi si tempo non aver tantissime
Ecco io però credo che poi dobbiamo fare credo
Di fronte a questa situazione e pur con tutti questi limiti questi
Preoccupazioni bisogna fare credo delle scelte
Ma innanzitutto rispetto alla Lega io voglio dire bisogna stare forse un po'attenti io sono stato il primo a essere rimanere esterrefatto del comportamento della lega con occhi di quel dibattito di Occhetto di questa linea
Che sembra assumere dei dei dei veti che la la lega sta mettendo nei confronti della
Possibile partecipazione
Al nostro il Governo e la maggioranza di Pannella ministro degli esteri o anche della giustizia mi sembra di capire la dichiarazione di ieri sera di Maroni
E ecco però credo che certamente credo che questi atteggiamenti sono molto influenzati dalla scadenza delle europee però anche qui non so valutare sì
è un atteggiamento tattico che fatto solo in vista del necessità di doversi contare alle europee o se rischia di essere veramente un atteggiamento come quello di
Avuto i durante i governi democristiani da parte di Craxi di una si crea una situazione di rissa continua di Lotta continua alla alla alla nella competizione con il presidente del del Consiglio
Ecco però nonostante questo credo che noi dobbiamo in ogni caso nei confronti allega
Mettere in risalto le cose che ci hanno visti insieme che ci vedono insieme e io credo che una iniziativa che rivaluti e ricordi iniziativa comuni delle fermo sia comunque estremamente importante estremamente urgente e necessaria da rivolge nei confronti della lega perché richiama dalla parte
Appunto il terreno comune di iniziativa che abbiamo avuto con la lega
E quindi chiedo che ci offra uno strumento più forte per parlare in qualche modo anche alla base e della lega stessa che ecco bisogna stare molto attenti che in questo rapporto non ci vede non ci percepisca come e con ostilità questo credo che sia un rischio che noi dobbiamo comunque evitare nella confronto uno scontro anche con posizioni non responsabili di Bossi della lega
E dobbiamo comunque credo salvaguardare al massimo
Questo rapporto
Dicevo quindi dobbiamo alla luce delle situazioni complessive poiché comunque prendere de decisioni
E mi sembra che l'impostazione noi l'abbiamo data parla convenzione dei riformatori e quella sia l'impostazione cardine e che può riuscire a tentare di salvaguardare la nostra identità
Che estremamente un obiettivo difficile nel momento in cui dovessimo a partecipare ad una maggioranza così composta
E noi però dobbiamo credo fare tutti gli sforzi possibili per riuscire a partecipare perché tentare di creare queste condizioni
Che ci consentano di provare a giocare questa carta del riuscire avere questo ruolo imprimere al al al governo appunto questa tipo di caratterizzazione
E questa impostazione di governo perché sul piano delle riforme istituzionali ed economiche percorre una strada appunto di di riforma Cimino sì arrivo alla conclusione dobbiamo tentare i percorreva
Anche se appunto le difficoltà sono quelle che sono anche perché io fu questo condivido quello che diceva
E gli ho la strada alternativa io nell'immediato non riesco assolutamente a a vederla il nostro ruolo sarebbe schiaccia attivissimo non avremo possibilità di realtà forse potere comunicare con nessuno saremo esclusi emarginati in un limbo
Privati della possibilità di comunicare forse alcunché a chiunque
E credo che quindi l'ipotesi di
Pur con certamente se le possibilità di avere un ruolo una presenza significativa nel governo nella maggioranza non ci sono
E questo dovrà questo discorso dovrà essere evidentemente valutato alla luce delle concrete possibilità che che noia avremo ma credo che dovremmo anche se fossero partiva ancora più difficili quel che possiamo immaginare comunque tentare di parteciparvi e mettere ittiti mettere in moto l'iniziativa ben precisa cioè anche per
Credo che sono quelle che sono le difficoltà di comunicazione all'esterno dopo le scelte che abbiamo fatto
E la situazione che si è determinata io credo che e il discorso che faceva Marcello Pera alla Convenzione dei paletti
Di punti molto fermi che noi poniamo e che dobbiamo forse non abbiamo la possibilità di verificarli e di avere in me i i parametri di giudizio in poco tempo per giudicare credo che questo potremo avvedo nell'Arcole respiro di un certo periodo di tempo e e se ci saranno le possibilità di svolgere questo ruolo potremmo continuarlo a svolgerlo
E se questo ruolo non riusciremo a farlo ecco però potremo dimostrare perché potremmo su quella base anche costruire semmai la strada diverse alternativa che allo stato attuale delle cose ecco io non riesco sinceramente a a a immaginare
Pannella dal chiedo scusa soprattutto per Scalpelli
Cioè per il primo che doveva già parlare
Ma da questa prima parte di dibattito essendo poi è stata la mia relazione per forza di cose
Se volete amputata copriva di qualcosa di più sulla alternativa o sulle cose da fare concretamente ove
Non scattasse che dalla nostra possibilità di governare cioè di avere un governo riformatore con una presenza nostra caratterizzante in qualche misura determinante anche le sorti di quel governo
Nel futuro
Adesso grazie un po'all'ascolto di queste di queste prime ore io vorrei versante un po'qualche uno scenario arricchito qualche simulazione invece anche un po'alternativa
Deve fare qualche premesse
Ed ha a che vedere soprattutto la prima di queste premesse
Con simulazione Kentron può esporre
Io personalmente ritenevo
Perché le elezioni comunque sarebbero state vinte progressiste
Berlusconi era convinto di vincere
O di poter vincere
Ero convinto che Berlusconi non ce la facesse comunque e credo che in questo l'abbiamo aiutato molto forse me lo quasi determinante
Combattere in modo adeguato contro l'atmosfera che si stava creando nei suoi confronti contro il linciaggio in questo siamo stati rapidamente ed efficacemente tolleranti appunto
Abbiamo sconfitto l'intolleranza abbiamo sconfitto
Questa maledizione forse con la nostra su altre persone Dario Fo
Di conseguenza credo che intanto non commettiamo l'errore di porci
Nelle
Quei dire indenne i panni di Berlusconi
Più starebbero per alcuni versi troppo stretti per altri troppo larghe
Occorre rendercene conto per me il momento con umiltà
E anche con l'accetta fierezza di quello che sappiamo invece essere nuovi rispetto a chiunque altro è dico io ma noi come dato associativo come dato storico
Quindi è indubbio che oggi noi possiamo della stragrande maggioranza soprattutto forse quelli che siamo più vicini lo svolgersi quotidiano delle cose
Individuare limiti il rischio chi errori
Errori anche e in qualche misura strutturale propri credo strutture non più solo congiunturale di Berlusconi
Ma a questo punto la prudenza uno un altro revoca ma la prudenza condizione che poi io non faccio subito dall'evocazione di una certa realtà docente prudenza del patto dalla prudenza del patto altari il patto delle cose perché allora ma poi difficile discutere
Perché si dà una proporzione diversa alle cose la prudenza però ci consiglia di fare il credito difficilissimo
Ma di fare credito a queste persone potrebbe di nuovo per ragioni
Dico questo però ottenendo benissimo presente che sicuramente ecco l'evocazione di un Berlusconi libertario che aveva fatto Benedetto mi sembra come dire un'improprietà linguistica quanto meno o un errore grave sul piano dei contenuti
Io ho detto divertito sempre pensato una cosa diversa
Che le caratteristiche del cittadino dell'uomo e in qualche misura anche del politico Berlusconi sono le caratteristiche di un personali sensibilità medio borghese
Dice agibilità liberale personalmente forse perché è riuscito dal suo esistenza spesso
Non frustrato
Quindi al valore di tolleranza dare anche una sua capacità una sua propensione come dire naturale che corrisponde un po'ha una storia abbastanza vincente come quella che aveva distrutto
Oltre
A mio avviso non si può andare
Che mentre prima potevano contestare per quel che riguarda l'avventura elettorale
Lo scontro
Potevamo deve fare una potevamo ritenere chi commetteva errori tattici non possiamo a questo punto ignorare che sicuramente non è un libertario
E non è in senso stretto proprio politico un liberale cioè non qualcuno che a una formazione politica
No e una ecco e convinzioni e cultura politiche tale che ti consente di dire in Luís le idee liberali prova sono così chiare così adamantini che faranno premio
Suo una situazione che liberale sicuramente non è
Mi sembra
Quindi che questa osservazione può
Calarci parte d'impaccio di quell'impaccio che io evocato nel finale della mia introduzione ho detto abbiamo poi nella prospettiva di una opposizione di una posizione che non sia quella
Di corresponsabili adeguate
Di governo abbiamo poi questa realtà dei sei dei sette eletti come eletti con il sostegno di del Popolo della Libertà in particolare come sappiamo con il sostegno personale di Berlusconi
Di Forza Italia
Cosa non secondaria perché
Se questa cosa non viene tenuta presente con molta impedita senza eccessi senza difetti
Nel dare
Tenere presente questo dato oggettivo rischia anche di turbare rapporti come dire anche personali non privati
Cioè di dare il senso di tradimenti o di
O all'opposto come dire di trasformazione in collaboratori suoi di acquisizione tradimenti o
C'è un termine che sta dentro non mi viene in mente
Belfiore collegamenti io
Dove nemmeno va be'ma insomma mi verrà
Allora
No va be no no dico dal il problema è da il tradimento quello invece dell'andare a fare il collaboratore del Consigliere quello di raggiungerlo e basta oltre a dirlo ecco sempre lo o deve dirlo o accertarne o accettare come una forma di collaborazione in francese dall'IMO ecco scusate vinceva dall'inizio non riesco a trovare un adeguato
No no reali ma l'altra cosa è raggiungere come tu prendi e passi a quell'altro sì una linea mento va be'd'accordo beh scusate però questo è importante cioè Berlusconi per suo carattere un trentino
Ha anche provato a un giorno e due fuori al merito per Israele Traetto sulla cosa deve tira un po'sarà sentito il marito lo avevamo tradito ma si era sentito un po'tradito
Ma questo collegato ha una sua lettura di comodo degli orari delle otto di mattina dalle dieci alle undici delle quattordici ma per dire questo dobbiamo evitare sempre ho sempre evitato di evitarlo
Quello che si aggiunga hanno a i dissensi dei consensi politici degli elementi quasi private di sensibilità privata inquinati molto
Cordini da questo punto di vista voglio dire del tutto a un passo a a Maria Teresa che
Per il motivo opposto ho sentito un'Assemblea non dico conquistata non è questo il problema ma se vale pubblico di Reconquista così l'assemblea nella quale l'adesione alla simpatia l'amicizia il consenso le cose che dicevo
Erano importanti e di aver detto l'essenziale e quindi se vuoi anche a quel punto come gli accade quando capisco in un'assemblea che la gente ha capito dove sto andando smettono trasmetto la produzione raggiungono Uncle verbo e passo ad altri
Ma la cosa importante invece è un'altra il nostro problema non è quello delle estremità è proprio l'opposto è quello del intimità siamo intimi a troppe storie
Siamo intimi come problema oggi in un modo diverso ma anche uguale alla storia del progressismo tra virgolette
No e siamo intimi alla storia allegata che questa gente che nella lega solo da quattro anni vive da venti trenta quaranta sessanta il federalismo il referendum e gli altri sentono quindi Capri a sinistra la lega eccetera proprio questa possibilità che questa intimità che questa al tiro prontamente evitato di contro estraneità ma questa
No no questa questa questo vissuto questo vivere punti di riferimento comune ci fanno apparire come non a caso contro di noi torno a dire sia sempre adesso anche da parte della lega in modo più evidente perché son più rozze quello che c'è anche nel vecchio anche dei socialisti nelle altre
C'è questo sentimento che basterebbe poco Cristina di fiducia
Di riconoscenza di pentimento Dini rimorso rispetto a detenuti rapidamente avuti rispetto a nove e a questo punto si ha molta più paura dei vicini insomma l'atteggiamento dei stalinisti nei confronti sospeso inizio nei confronti dei trotskisti no l'atteggiamento rispetto a quello per cui poi un certo carattere che politicamente magari giacobino ma corrisponde invece a cosa che Wilhelm Reich forse ha capito meglio di altri fanno
Vivere nel concreto della giornata l'inimicizia come il succedaneo della amicizia
Il l'avversario un quindi un po'come va be'extra chi se ne frega insomma ecco così quindi questo è il nostro problema
E e vale anche per per Fini
Perché molti di loro hanno sentito
Anche quando noi accusavamo ma perché dite che essa neo fascisti siete forse Palio ma se fossero qui presenti i fascisti si quelle verrebbero contro di voi perché voi ne siete poi parassiti
No il fascismo era una cosa tragica ma quindi come tutto quello che la storia assume dimensioni tragico la sua relativa nobiltà nel senso in cui non il volgo non la plebe non il villano ma poi il nobile che poteva anche se poi perverso e delinquenti
Ma sicuramente il fascicolo che strega e dicevo
Poiché centrale voi entrate col fascismo con Gentile con Rocco con lo stesso Mussolini come entra con l'antifascismo questa l'arco costituzionale no come questa gente qui con l'antifascismo allo stesso modo
E questo non ha potuto non restare russa la fragilità dell'elettorato diciamo dell'opinione
Che può andare ed è andata verso di loro gli altri confronti perché lui sa che non è un caso che prevede l'ottanta per cento dei o il novanta e sui votanti per oggi di oggi o hanno votato per il divorzio per l'aborto per tutto no o non l'hanno fatto per motivi di età
Questo è quello che sente se non sa allora
E questo è il nostro marito problema prioritario con Berlusconi accada una cosa di questo genere ma per fortuna con una persona è più difficile con ambiente con una storia politica
Allora direi che c'è questo questa questa intelligenza questa prudenza che sta umiltà che mi pare essenziale e abbiamo lasciato gli abbiamo ricordato allora
Ove non accadesse
Che torno a dire per un colpo di reni per un riflesso apparentemente da ultimo momento irrazionale dico molto apparentemente sarebbe in realtà veramente altro del Berlusca non ci troviamo hanno a far parte nelle condizioni adeguate e necessarie del governo deve cioè la responsabilità della maggioranza e del Governo in posizioni particolare esposizione di evidenza
Forse la la posizione potrebbe essere questa ma lì poi dei paletti andrebbero messi a riguardo alle elezioni europee che poco sanno su tutto no
Bene noi riteniamo che un'alleanza nazionale che non senta
Quanto e essenziale al paesi al Governo e a se stessa
Che gli antifascisti che sia che hanno dimostrato di avere nel loro antifascismo la forza di garantire i loro diritti la loro immagine tanto che poi si son trovate potere che non senta non loro
Il valore di quello che noi possiamo rappresentare rispetto alla Croazia dallo venga posto che avessero in buona fede i problemi di là noi rispetto a Rocca
Noi rispetto a Roma e al terzo mondo noi rispetto anche all'Alleanza atlantica nel rispetto che non lo sentono loro sicuramente comprensibilissimo ma come ed è comprensibile ma quello che più scontato
Sono scontati
Cioè Gianfranco Fini di molte potrei essere uno splendido esemplare partiti di leader partitico e dire partito ma per il momento non accennare ebbe non accenna nemmeno per un minimo ad essere un uomo di Stato un creatore
No di forze e di forza politica di sconvolgimenti in tal senso positivo della parola
E allora sorge il problema non bisogna vergognarsene
Se
Questo non non si comprende il valore
Valore proprio di mercato in questo momento non so quanto valiamo ma in termini non morali alquanto serviamo quanto di sbagliano
Per tutti i referenti del Paese la maggioranza loro stessi se non lo capiscono e allora non capisco probabilmente molte altre cose che ci interessano di meno in questo momento e allora il pericolo che siano solo degli ex missini con i limiti culturali
Con la realtà degli ex missini e cioè di un partito della partitocrazia seppure in condizioni messe dagli altri no in mora un po'particolare un po'fuori fin quando
Questi non era un presenti eccetera beh allora in effetti è un pericolo
Che uno ecco ed è un pericolo che un Presidente del Consiglio che per di più lui che ci ama molto questo è vero cioè che una persona che ci ama molto ci stima molto ci apprezza molto
Si sente un po'come intimi nella sua storia
Non abbia la forza di imporlo o la loro forza del negare la cosa è ancora più forte della sua forza nell'imporlo per questo è preoccupante moltissimo come giudizio politico generale
Per quello che potrà accadere
Per De gli ex fascisti o dei post fascisti che superano attraverso il trasformismo o l'opportunismo nella migliore delle ipotesi no la loro storia e che quindi nel momento in cui dovranno confrontarsi con i problemi di governo del loro tempo ero solita eccetera avranno i limiti di missini ex alle direzioni in base alla legge elettorale che è cambiato
Perché in base allo stato di necessità hanno poi cumulo no perché è un po'e quella bravura che si può aver dato il due per cento in più o di meno ma non che è stata costitutiva di questo loro salto
Lo stesso vale per la Lega una Lega nella quale si dicono che il giuramento di Pontida oggi dice Maroni per dice ma no noi abbiamo giurato a Pontida che saremo fedeli al Polo della libertà beh
In più come è noto una una persona che un'esperienza politica Luís contenente dati
E all'esperienza politica di piena sinistra Italia
No perché è tutto molto dica anche intermedi linguaggio grossolani il giuramento l'han giurato lombrichi appunti da cosa di questo genere e va be si può anche passare sopra
Ma qualcuno che dice siccome abbiamo giurato il falso che noi diciamo le cose che diciamo
No e stiamo dicendo la questo francamente eccome il dire che non è coltiviamo insultare la Pivetti mentre noi poniamo dei problemi oggettivi di rispetto delle idee della Pivetti e di rispetto delle idee
Cioè non prescindere totalmente dalle idee proprio perché son d'accordo corretta
Una certa interpretazione positivistica del del idealistica in parte ma soprattutto positivistica della storia come progresso per cui le idee non muoiono mai e evoluzionistica evidentemente nella disarma
Se messe in questo modo ha ragione Rita le davo qualche accenno diverso io dico invece
Che è indubbio che le idee possono morire che la storia non ha l'incedere del progresso no che va a un cedere drammatico se vogliamo dire
No ho tragico drammatico attore diverse sappiamo tutti che muoiono le idee ci possono essere stermini flagelli della storia apparire un momento dato più barbara o con riferimenti ecologisti si più mortale no anche per comportamenti della specie
Della storia
Per tornare quindi proprio alla alle diciamo alla simulazione
Una cosa che potrebbe essere vivente che sta benissimo
Fa il Governo in tre giorni non supera le cose noi non possiamo esserci noi enunciamo non cento perché sono troppi
Che noi avremo per umiltà per serietà
Sessanta giorni di comportamento che faciliti la tenuta no che il Governo abbia la fiducia perché abbia
Queste e altre cose ma non più di sessanta giorni e quindi diciamo il dieci luglio e convocata alla grande convenzione nostra costitutiva questo dovrebbe venire anche fuori se fossimo al governo
No la grande come c'è un'altra musica per eventualmente la grande opposizione si potrebbe anche dire una riserva per un Berlusconi due no dico al limite per
Abbattere prima che compia troppi disastri questo governo che appunto al governo delle destre mentre voleva fare un governo riformatore
No ma questo mi pare può essere uno scenario anche spiegabile quindi poi ente almeno cinquantanove sono pochissimi
Da un certo purista sessanta giorni no però sono su adeguati perché privi si comincerà a vedere intanto chi va ai lavori pubblici intanto le cose intanto appunto le leggi sugli appalti anche queste cose
In base alle quali proprio è legge siamo impreparati certo che siamo in preparatissimi ma la nostra
è anche vero che siamo invece preparatissimi a governare delle situazioni che anche se attorno a quel tavolo chi c'è invece di essere dei personaggi sono dei ministri
Governare un tavolo governare delle emergenze governare il gioco dei finocchi ed è Broccoletti che continuerà rivenire fuori no è tutto è stata la roba per siamo adeguati sicuramente molto più di tutti quanti gli altri
A assicurare sì chiaro l'indirizzo perché deve avere un governo ed è chiusa e per questo io mi sono preoccupato anche di cose logistiche o pseudo logistica o equivalenti ho detto dal ministro degli Esteri questo faccio un esempio dicevo
Bene o male saremo costretti a stare il quasi sempre storie molto spesso insieme col presidente del Consiglio e perché molto spesso ci deve andare insieme perché non solo il G7 subito altre cose
Ma perché
Per sua natura il ministro degli esteri non il vicepresidente del Consiglio
A questo punto rischia di essere un assistente al Soglio o invece come sembrerebbe pensare la lega
Un presidente del consiglio ombra un vicepresidente del Consiglio sarebbe un presidente del consiglio ombra che ha delegata come proprio settore una parte del governo e sul quale il presidente del consiglio agli altri ministri non hanno competenza se non avendo come proprio leader come guida come gerarchicamente superiore vicepresidente questo che oggi leggo sui giornali no di una vicepresidenza della Lega in cui ci fosse da parte del ministero degli interni ma anche altre cose degli enti locali che non riguardano solo gli interni e via dicendo
A parte le ovvie osservazioni
Che questi pongono problemi Acerbi perché chi ha detto che poi il problema ci vuole anche non solo una legge per fare questo
E uno fa il decreto legge va be ma ci vuole porre anche dei tempi tecnici perché tutto questo da diventi
Cioè perché siamo in regia
Istituzioni cv ecco ecco io stavo dicendo che il problema della legge del decreto dell'istituzione la legge-delega eccetera problema per nulla
Il vero problema è che poi tutto questo Sirio rivoluzione amento dall'amministrazione delle direzioni generali di tutto quanto l'aspetto eccetera indubbiamente questo significherebbe paralizzare per un certo periodo cioè poter ci può anche stabilire ma molte cose riflette quindi
Allora anche così
Io che non ritengo che noi siamo impreparati noi siamo in gravissime difficoltà perché vogliamo governare non con quelli con i quali da cinquant'anni di più Giovani-Editori
Intellettualmente mai meno anagraficamente i Sylos Labini mo'che altra gente con la quale c'è stata dimestichezza ci sono riflessi magari proprio ideologici addirittura
Identici no noi dovremmo andare a governare certo a questo punto con gente che o è del tutto nuova la politica apre ritiene di essere o è stata voglio dire quindi la gente come sappiamo la più facilmente attraversa bile dalla consolle dal consolidamento degli interessi quali che essi siano esistenti
Nella logica poi diciamo capitalistica così come l'abbiamo sappiamo Italia di che tipo di capitalismo di che tipo di profitto di quel tipo di aziende di che tipo
Di protezionismo mediche tipi di investimenti invece c'è bisogno e qui viene fuori anche la questione del ponte della legge quindi
Questo volevo volevo inserire come aggiunta alla introduzione quest'altra ipotesi
Ho detto in questo scenario simulazione bile bè almeno avere il tempo ma scade il tre maggio sera di fatto
Però di parlare con Berlusconi dico perché anche questo questo non è una posizione farci evidentemente però ci risolve un certo numero di problemi siamo parlamentari di gestione importanti i sessanta giorni che configura
Quindi uno potrebbe farlo comunque questo perché si risolvere problemi ripeto pratici ma se vogliamo che sia di più baby ebbe allora che questa suggerimento che io sto dando
E che a questo punto si inseriscono elemento di verità attraverso le Europee
E Berlusconi si candidi in cinque circoscrizioni e Bossi quindi se vuole lo faccia altrettanto
Nel piccolo lo faccio anch'io lo faccia Fini
E lo faccio in tutti perché sia e quindi elezioni europee anche un momento nel quale in modo più chiara io credo che Bossi pur di non avere questo sarebbe anche reale diciamo leale tra virgolette anche fino al quattordici giugno Suma sera dopo sera avrebbe giuramento si comporta non propriamente Cipro ci proverebbe
Sì per non avere questa verifica perché questa potrebbe è quella mi pare che si può fare terrore e in questo momento è opera di vedere quindi se chi ha vinto Berlusconi
Dinanzi a una vittoria molto fragile molto in discussione a questo punto ha il coraggio almeno su questo piano non su quello istituzionale
Ma su quello politico di rivendicare la sua libertà di continuare a vincere
E di vincere in modo più evidente poi l'atto di vedere chi mette due tre quattro e cinque perché io sono terrorizzato anche di questo va del di come faranno sarà costretto a fare del fatto si deve occupare del governo delle altre cose come fare le liste delle europee nelle quali il rischio che nella migliore delle ipotesi Pd dal vecchio Parlamento europeo uscente una serie di busti
Della Galleria Lia e Cervetti Zanuso chi dico fatte che e va be insomma dimostrerebbe molto la capacità di Enzo Bettiza ed altri nostri amici che non nomino comunque di farsi forte di tutto e del contrario di tutto pur di serbare cinque punti di esistenza sociale
No
Che hanno
Ma sarebbe disastroso Remo un'accelerazione anche da questo punto di vista delle separatezza il per contro mi pare che l'annunciare che noi questi sessanta giorni riteniamo doverosi per via della prudenza però occorre riconoscere che Berlusconi ha dato sorprese
No e potrebbe darmi ancora e comunque l'urgenza che il Paese
Veda qual è l'assetto che si danno è quello che possono fare l'addio questo dire però sia presente si sappia probabile in queste condizioni si dove siamo all'esterno che questo è il lancio il quindici o il dieci luglio il cinque luglio
E il lancio della grande opposizione liberale
E si potrebbe aggiungere che se di qui ad allora che vanno cose particolarmente gravi si pone in termini parlamentari con il Berlusconi secondo no eh quindi con quello che oggi sicuramente non
Pare probabile quanto meno che o forse non sembra molto possibile che avvenga
Seppi se dopo del Santa giorni andato non sta bene io me ne vado alle Bahamas ogni tanto non devo stare lì ma anzi è basata sui dove andrò non so dove e se va bene poi farete farete era cosa anche l'assemblea voi mi prendete comandata pronto o ci si occupa del partito
Bene a Chiara
Allora io offro proporrei
Sono le cinque meno un quarto io propongo di fare
Una perché qui possiamo dieci minuti a cinque minuti dall'ICI che oggi devo dire contiamo un quarto d'ora in più propongo di fare una sospensione di mezz'ora
No alle
Cinque
è un quarto
Mezz'ora guardate ecco di mezz'ora e poi prevedere per questa sera perché vedrete che avremo ce ne vuole avremo di che forse anche non dico litigare ma
Discutere molto e mia madre mente sarete contenti del andare avanti delle ore eccetera ma non sarà solo Paolo insomma c'erano anche altri organi
Pausa sorriso perché soffre accade stai facendo paura da EUR durò due ore uscirà usciva
Potremmo prevedere una interruzione di non più di un'ora e un quarto abbastanza presto duello fisseremo l'ora per andare avanti forse anche molto tardi riprendere domani mattina molto presto perché domani poco più
Due dei tre
Dovremmo lasciarci
Io volevo dire che qui c'è il bar basta fare
Pochi pianistico però sì quindi non ci abita e andare molto lontano
E a volevo ricordare a tutti che questa sera a partire come io ho finito e stiamo ancora mezz'ora non vuol dire appunto gli interventi di questo mezzo ora vanno bruciati e non ascoltati perché così si a mezz'ora di più di bar chiedo scusa
No volevo dire che a partire dalle diciassette e trenta sarà c'è qui la cancelliera nostra amica lilla Sorbara per le accettazioni candidatura dei romani diciamo fra virgolette per le europee è importante farle adesso perché poi i tempi saranno
Micidiali
Poi c'è il notaio che si OSCE Accarino romana terreno Romanino appaia Luigi Rossi anche lui gentilissimo
Ai occorrono i certificati fa
Certo Corese giudicati
Ecco scusate io avevo proposto che alle cinque e un quarto sospendessimo per mezz'ora
Ho detto andiamo avanti fino alle cinque e un quarto abbiamo sprecato male io proponevo che andassimo avanti fino alle cinque e un quarto e poi dopo per mezz'ora allora allora sarebbe grazie la parola quindi a Sergio Scalpelli
Se non capisco male la via d'uscita eventuale ove non accadesse che vi fossero le condizioni su governare che ci propone Pannella sarebbe una interessante vie d'uscita che se giocata bene potrebbe avere anche una qualche fetta propagandistico ma non annullerebbe in nessun modo le enormi difficoltà politiche nelle quali ci faremo trovare qualora non si verificassero le condizioni
Per una compiuta il visibile significativa importante
Funzione di governo della lista Pannella dei di Pannella e di coloro i quali sono non essendo stati eletti autonomamente a parte il caso di Francesca Scopelliti si troverebbero in una situazione quanto meno poco spiegabile di fronte a una parte significativa di elettorato che non dimentichiamolo a scelto di dare il voto
Soprattutto nella quota proporzionale ad un'area che si presentava con tutta la sua integrale autonomia e in modo radicalmente antagonista a quello che ci era sembrato essere quelli che c'erano sembrati esseri difetti fondamentali fondativi del polo progressista allora la cosa che dobbiamo dirci con molta onestà intellettuale per sgombrare il terreno da dubbio reticenze politiche è che noi questa scelta
Diciamo di giocare una partita autonoma ma in qualche modo se volete tecnicamente
Collegata ad un'area che si andava costituendo che si è costituita in pochi mesi che si è costituita con molte e incertezze che si è costituita giocando su alcune caratteristiche del leader di quest'area cioè di Silvio Berlusconi caratteristiche personali di comunicazione
Anche di scommesse di intuito di un sentimento dell'opinione pubblica questa scommessa l'abbiamo giocata razionalmente consapevolmente
Cioè noi non siamo sfiniti a giocare un ruolo quale quello che abbiamo giocato in questi mesi perché non ci hanno voluto
Nell'altro nel cosiddetto tavolo progressista certamente
I progressisti non ci hanno voluto sul loro tavolo ma era i libri erano maturate sicuramente a partire dalla vicenda referendaria in poi tutto una serie di condizioni di fondo
Incarnate dal termine riformatori cioè da quelli che sono le esigenze fondamentali di innovazione di riforme questo Paese per il quale abbiamo fatto operato un'altra scelta
Se questa scelta non dovesse avere un esito nella
Copertura di una funzione rilevante di governo noi ci troveremo inequivocabilmente in una difficoltà politica ora nella prima parte della nostra discussione se non capisco male se non ho capito male perché sono arrivato un po'in ritardo se non ho capito male mi sembrava ci fosse sostanzialmente una presa di posizione una diciamo spiegazione di una serie di problemi di questi giorni giocati sulla dicotomia tra armonia e conflitto nella maggioranza che si viene costituendo
Io non credo che noi si debba richiedere invocare evocare armonia
Tra i partner della maggior della costituenda maggioranza di governo
Primo perché essa questa armonia non è possibile
Perché non è possibile perché in una situazione di rapidissimo smottamento del sistema politico e di formazione tuttora incerta di soggetti politici soprattutto nel campo del Polo delle libertà e del buongoverno
Ipotizzare che lo diceva prima tarate cioè non sto a farla molto lunga ma ipotizzare che la lega che ha avuto nel giro di tre mesi un dimezzamento di peso elettorale nelle regioni nel in regioni nelle quali la lega aveva una fasce una fascia una quota di consenso che oscillava tra il venti e il quaranta per cento dell'elettorato
Ed è quasi ovunque ridotta alla metà di quello che era alle elezioni amministrative di novembre e dicembre
Ipotizzare che la lega non giocasse non giochi non giocherà una funzione un ruolo di conflitto in particolare verso Forza Italia e Berlusconi è una cosa che non sta né in cielo né in terra il problema di fondo per cui la lega sarà aspra potrà essere ancora aspra nei nostri confronti
E che non è soltanto nelle furbizie tattiche di Bossi e cioè nel fatto che Bossi cercherà quanto più possibile possibili sarà possibile di coprire un cosiddetti disfare ponte con una parte della coalizione progressista in particolare col PDS
Ma quanto che Bossi cercherà di incarnare su alcuni temi rilevanti sui quali Berlusconi sarà immediatamente giudicato
La legislazione antitrust il la separazione del rapporto della sua funzione di uomo di governo coi suoi interessi e il problema del rapporto tra interesse generale del Paese la questione del federalismo anche qui
è vero che c'è un'intimità un sentire comune sulla questione federale tra il federalismo storico europeo spinelliana di Marco Pannella e diciamo le vocazione federalista della lega però se prendiamo poi si diciamo i nuclei diamo
Seriamente le cose non è così Pannella nella guerra civile spagnola americana credo che sarebbe stato cui nordiste Miglio spiegato che sarebbe stato cui sudisti
Miglio ci ha spiegato non più tardi di ieri sera che avrebbe volentieri visto la vittoria dell'esercito confederato in quella guerra civile perché così non sarebbero mai esistiti gli Stati Uniti d'America
Marco Pannella si definisce una americano col filoamericano col k e queste cose qui queste diciamo differenze di fondo differenze di matrice culturale
Ci sono non sono su primi di non sono comprimibili
Possono stare in una della definizione di una coalizione di governo perché in quella coalizione di governo c'è un altro soggetto che non va dimenticato e per il quale noi siamo scomodi siamo scomodi per la lega perché se c'è Pannella se c'è la ci sono i pannelliani de non c'è niente da fare la un'aria di sinistra liberale di tradizione liberale e libertaria
è coperta c'è è data
Se noi non ci siamo
La lega può giocare un giochino da furbi per tanti aspetti ma anche un gioco che può avere una sua fruttuosi età può essere fruttifero in una ma nel mantenere delle tensioni è un conflitto vivo dentro la coalizione di governo
In costante raccordo rapporto comparti dell'opposizione
L'altro problema che non va sottovalutato
è che il perno portante di quella coalizione è un movimento politico che sarà un comitato elettorale che sarà poco più di che il diciamo il supporto tecnico organizzativo della leadership del governo Berlusconi che non sappiamo davvero fino in fondo cosa sarà
Ma che è da riempire embrionali mente di cultura politica che non è dato una volta per tutte per tante ragioni
Perché effettivamente formato per tanti aspetti da persone nuove perché poi credo che decine di quei parlamentari che si siedono sulle siano sugli stessi banchi dei nostri compagni
Non abbiano nessun fondamento di cultura politica ora io credo francamente che non fosse in dubbio che nessuno di noi
Dubita se adesso io non ho perso una parte intervento di Benedetto Marcucci però io francamente che Berlusconi fosse un libertario non l'avevo mai sospettato
Perché non dà l'idea di essere un libertario c'è un uomo che fa di alcune
Che fa della questione delle libertà della persona
E della loro configurazione nello spinello stare in società una sua bandiera ma mai fatto si può discutere credo che egli voglia potrebbe opinare sul la definirlo un non liberale o con un fino in fondo un libera
Certo se i liberali sono Inaudi Rossi e Salvemini Berlusconi non è un liberare la sua storia di imprenditore non è fino in fondo la storia di imprenditore diciamo che ossequioso e fedele a principi di libertà di libertà e con Dean tra prese di libertà economica però
Credo che Possa a buon diritto far parte di una grande famiglia in senso lato
Di matrice liberale il problema vero sia un esame ho finito rimase unito un secondo chiudono fra più il problema vero però è questo e cioè se noi riusciamo in qualche modo ad essere parte
Di un'esperienza di governo che si configuri il più possibile
Come il governo Berlusconi Pannella allora questo vuol dire connotare e avere non soltanto una via d'uscita ma portare a compimento anche un'esperienza politica
Importante come quella che è stata immaginata nel novantadue come liste Pannella e perché aveva però un fondamento una radice una memoria
Nella storia di questo Paese se questo non dovesse avvenire per le più diverse ragioni e io francamente a questo punto siccome ritengo che sia assolutamente prioritario che ciò avvenga
Credo che questo possa avvenire al meglio se potessimo governare la politica internazionale in questo Paese per cose che ho già avuto modo di dire credo che vada ricostruita dalle fondamenta una fisionomia di iniziative di politica internazionale
Fondata sulla cultura del tram staziona ma potrebbe valere la pena
Anche ricostruirla o fondare una presenza sulla una delle questioni importanti perché poi in questo Paese la ricostruzione questo Paese aggrava tre grandi assi la politica internazionale
Le questioni delle scelte economiche fondamentali dello sradicamento del rapporto perverso tra Stato Società economia e la questione del diritto e della giustizia
Allora su queste tre asse bisogna avere un ruolo se si riuscisse a vedere un ruolo di primo piano di Marco Pannella in questi comparti penso ovviamente a Napoli l'intera sarà giustizia
Noi io ci son disposto a scommetterci avremo il Governo Berlusconi Pannella e cioè segni eremo questa Matrix queste esperienze questa storia
L'ultimissima cosa Rita scusami è questa sulla sinistra io vi prego CE prego anche me
Non facciamoci abbagliare da da una sinistra che non c'è
In queste elezioni da queste elezioni emerge che a sinistra si decorando rifare fino in fondo i conti col suo ceppo fondamentale
Che è la matrice la forza l'organizzazione
Di tradizione comunista questo è il punto dopodiché guardate io ho parlato diversissime volte in queste settimane con Nando Adornato sono per fare tutto ciò che va fatto verso il mondo ambientalista e verde delle liste verdi solo per fare tutto quello che volete verso quella c'è quella filone minore ultra minoritaria diaria
Laico socialista che è rimasto ancorato se volete al Polo professa però sapendo questo sapendo dice la verità e la verità è che quella in quell'aria i conti si faranno in dentro le due forze di ispirazione comunista dentro la vecchia area del Partito Comunista Italiano
Ora noi
Abbiamo un ruolo oggi se diamo il se riusciamo a dimostrare che si può costruire un'esperienza politica di governo disperazione liberale riformatrice altrimenti
Riconvertirsi e pensare nel giro di poche settimane di riorientare la nostra funzione in quella parte dello schieramento politico in quei soggetti della politica significa condannarsi ad una fase Diso lamento che può essere nobile quanto volete ma soprattutto di potenziale impotenza politica
Grazie
Allora do la parola a Mimmo Pinto ricordo il limite dei cinque minuti che per Sergio ne hanno completamente dimenticato Mimmo
Ma alcune cose che volevo dire siamo capita di vicino io e Sergio abbiamo un po'nell'ascoltare anche discusso in queste ore
Io non non vorrei né drammatizzare il momento che stiamo vivendo
Nel però sottovalutarlo
Molte delle questioni che abbiamo di fronte
Erano questioni chiave
C'è l'abitudine tra la gente per esempio tra gruppi di amici e di conoscenti di giocare il Totocalcio la schedina insieme
E lo si fa sapendo che poi la vincita si dividerà
Questa scadenza elettorale invece è una strana schedina una strana giocata Totocalcio la scommessa cioè la vincita deve essere gestite collettivamente
Nessuno di quelli che hanno partecipato hanno steso quella schedina possono a vera secondo di quando hanno cacciato in quel momento
La loro percentuale
E
Gestirsi la vincita autonomamente
E secondo me di questa la questione che abbiamo la la questione vera che abbiamo di fronte
Pochi non è stata una scommessa per cui ognuno dopo poteva usare la propria parte di vincita autonomamente è su questo che noi dobbiamo fare i conti
Cioè la capacità che noi avremmo
Oggi e nei prossimi
I giorni a far capire che agli altri che questa vittoria
Sarà vittoria solo nella misura in cui si saprà gestire la vincita insieme
E se anche qualcuno dice va bene vi lascio tutto e me ne vado è qualcosa di diverso rispetto a quello che c'è stato quindi nemmeno questo secondo me è possibile in questa fase
Che fosse un'alleanza strana di persone di gruppi politici
Non omogenee
Ne eravamo a conoscenza
è vero che noi abbiamo giocato anche una partita autonoma
Io penso che se Marco Pannella non avesse per un attimo ho pensato che c'erano anche delle reali differenze delle reali diversità
Il fatto che Marco non è stato eletto candidato eletto con quei voti la dice lunga
Però proprio per questo secondo me noi abbiamo oggi delle questioni di fronte a cui dobbiamo dare delle risposte
O dei segnali
Sergio diceva che Bossi non
è contento di a vere una presenza pannelli Anna
All'interno del governo perché questo potrebbe di potrebbe significare un un ruolo negato a Bossi nel rapporto con l'opposizione
Ed è anche vero questo avverrà nella missione in cui non a caso Occhetto
Si augura che Bossi possa essere questo tramite un questo garante e non ha detto una parola se non di oltraggio come a volte vengono dette rispetta la possibilità di Pannella e dei e degli eletti all'interno di questa maggioranza di governo
Noi possiamo a anche oggi è stato detto che
Abbiamo scelto il male minore
Durante la campagna elettorale
Vedete c'è molta gente che ha scelto il male minore ci sono persone che hanno votato il Polo della libertà
Probabilmente anche noi stessi la lega come male minore Rispetto
Ad una vittoria del polo progressista
Ma ci sono anche molte persone che hanno votato come male minore
Il polo progressista
C'è secondo me un ibrido un insieme di uomini e di donne che hanno dato un volto no non convinti ma convinti che era comunque una scelta parziale
Che non gli dava però
Che non gli dava una grande soddisfazione
Sensazione si notano i noti sensazione di soddisfazione
Noi oggi dobbiamo avere la capacità di parlare a tutti quelli che hanno fatto una scelta di voto del male minore
Sia nel polo della libertà e del Governo e far e quindi valorizzare far sì che quella Elez quella scelta di voto per un governo come male minore del Polo delle Libertà non venga buttata a mare no
E venga gli vengano date dei significati di cui abbiamo discusso ma nello stesso tempo
Sono convinto che noi in questa fase possiamo e dobbiamo continuare anche a parlare
Ad un elettorato di sinistra che ha votato il polo progressista come male minore senza convinzione sapendo i limiti di quel voto sapendo le difficoltà di quelli che si sono Turati il naso e hanno votato il Polo il Polo il polo progressista lo so che questo può sembrare una una una scommessa forse impossibile ma è l'unica scommessa che abbiamo di fronte cioè io mi auguro che si riesca in questo periodo in questi mesi a far sì che questo governo non sia un governo di destra
Che ruolo di Berlusconi possa emergere anche se Berlusconi qualcuno diceva non deve dà troppa importanza alla lega Alleanza Nazionale hanno i due terzi dei parlamentari eletti che perché Berlusconi dovrebbe dare retta però che questo Governo come diceva Sergio possesso il governo Berlusconi Pannella per quello che può significare e della e per il ruolo di Berlusconi e dei per il ruolo che Marco Pannella può avere all'interno di questo di questo governo però noi sappiamo che questa alleanza cioè se le bocce restassero ferma per molto tempo per molto tempo io non sarei un uomo soddisfatto
Perché so che quel polo con quelle contraddizione non è il polo liberaldemocratico riformatore che io avevo in mente quello voi avevate a cuore in questi anni
E sappiamo quindi che le carte per dovranno essere obbligatoriamente rimescolare
C'è dovranno rinascere un polo conservatore non polo liberaldemocratico riformatore dove parte di comunque delle persone con cui oggi ci siamo siamo insieme probabilmente con loro non ci saremo più
E parte di quelle persone con cui oggi non siamo probabilmente con loro noi saremo insieme ad altri quindi è questa la scommessa che abbiamo di fronte e io mi rendo conto che è una scommesse norme e capisco anche le difficoltà di Marco anche rispetto alla sua storia è mai come in questo momento la storia di Marco
Marco sa che la storia un po'di tutti noi che si può pressare gioca
Io una delle diversità fra me e Marco per cui me lo fa anche voler bene che quando io sono incasinato
Ciò non so cosa fare passo molte ore della mia notte
Tira dietro una sigaretta e l'altra facendo all'alba e se mi va bene parlo un poco con la mia compagna ma Marco invece quando ha problemi del che fare
Ci chiama
Chiama trecento persone
E anche perché è disponibile secondo me ad ascoltare a differenza media e dintorni anche sapendo quello che forse già deciso come
Il trecento ad escludere l'ipotesi no a casa mia no proprio possibili ora
Quindi io mi rendo conto che il difficoltà che oggi abbiamo di fronte e e finisco però non possiamo meravigliarci di cose oggi che già conoscevamo sappiamo che oggi in un modo o nell'altro siamo una speranza perché vuole che questo governo non si sputa anni è un è un momento di grande contraddizione
Nel ma l'uninominale quello che ne anche con una legge sbagliata ha significato che noi dovevamo fare nel momento in cui si votata anche per cosiddetto maggioritario ne abbiamo dovuto fare una battaglia per il proporzionale
Chi se lo sarebbe mai aspettato
Nel momento in cui c'erano delle persone candidate Marco Pannella è stato sconfitto all'uomo dei diritti civili della Bortot del divorzio è stato sconfitto dall'uomo che pensa alcune cose sulla famiglia sul divorzio sull'aborto sulla pena di morte su altre cose
Tutto questo che però vuol dire tutto e non vuol dire niente può essere ancora una volta
Rimesso sottosopra S. Marco Pannella nel momento in cui ha perso le elezioni non è né in Parlamento diventa ministro della Repubblica noi siamo oggi guardati a vista nane serie di persone che sperano anche che non hanno votato questo governo che questo Governo non si sfruttano
E nello stesso tempo siamo quelle che devono lavorare a far rimescolare le carte in modo serio
Sulla maggioritaria sette il turno unico sulla creazione danno per davvero di un polo liberaldemocratico riformista
Di queste cose dobbiamo discutere e non si è unita e se oggi noi se noi oggi
Non conta senza chiarezza fin totale e senza avere espletato fino in fondo una strada che sembravamo difficile
Ci tiriamo da parte non è vero che abbiamo bruciato le navi nessuna bruciarsi può sempre tornare indietro nella vita
E quando bruci la nave una una una un asse su cui galleggiare l'altro vi sembra ma il problema che oggi non è all'ordine del giorno il tornare indietro per fare un'altra cosa
E che noi comunque oggi fossimo dovremmo fare questa cosa far sì che questo Paese venga ricostruito con un governo che non sia un governo di Merv di destra e che questo Paese venga ricostruita affinché trovi nella politica nello stornello
Nella costruzione realmente dipoli antagonisti in modo diverso non demagogico non populista ma surreali contenuti di differenza ritrovi il gusto della politica e delle regole del gioco che oggi ancora non ci sono
E tutto questo sarebbe caro Marco all'ordine del giorno anche se andiamo all'opposizione anche se non entriamo nel governo e quei sette disgraziate non sapranno che fare se tradire o a veri sensi di colpa e portarle a destra
Grati comunque per sempre perché sono state lette tra virgolette da qualcuno ma se anche tu non entri al governo se anche fai finta di tornare all'opposizione non avesse un uomo di un po'di governo anche all'opposizione e saresti un uomo di opposizione anche stando al governo di queste cose non teme poi e non ce le possiamo libera re
Allora
Sono le cinque e un quarto possiamo protrarre la pochettino ritirano Astra pausa e lei deve essere terapeutico anche se hanno adesso alle sei meno cinque diventa Ichino è puntuale Morri però col iscritti a parlare dopo so no schieri inizierei nastri che è relativo Guadalupi non alterneranno eletta tutti
Gli occhi
Dovete urlare presente
Max Bruschi
Lorenzo Ceva
Assente
Emilio Colombo
In genere sono sempre tutte e tre insieme assente c'è scusami Federico Fischer
Assente
Sergio Scalpelli
Assente Francesca Scopelliti aveva preannunciato che andava via Lorenzo scriversi presente Angiolo Bandinelli è presente è presente
Rita Bernardini presente Giovanni Gianni detto
A San asse
Emma Bonino
Passato e presente Massimo Bordin Francesco presente consente Alessandro Caforio
A San
Roberto Cicciomessere
Sergio D'Elia presente Gianfranco Dell'Alba non ancora arrivato Mariateresa Di lascia presente Alessio Falconio
Assente Gabriella fa nello presente Alessandra filo grano assente Raffaella fiori
Assente Luca Frassinetti
Cioè
Stefano Guadalupi
Presente
Benedetto Marcucci presente Antonello Marzano presente
Primo Mastrantonio
Giuseppe mi che letta
Sì Alessandro Onofri
Gabriele Paci
Marco Pannella
Paolo Pietro Santi
Assente Ilaria Proietti presente Danilo Quinto
Assente Piercarlo Rampini
Presente Carlo Romeo presente Carla Rossi assente Sergio Rovasio
Presenti Ciccio presente Alessandro Scarselli
Presente
Antonella sport presente Sergio Stanzani presente
Umberto Tacconi presente Marco Taradash
Cioè presente Massimo Teodori assente Maurizio Turco
Presente Paolo vigevano presente Elio Vito
Presente
Poi Enzo Cucco presente Carmelo Palma presente Gabriele Saba
Che abbia resa ormai assente
Silvana Bononcini è andata via Paola caravaggino presente Werther Casali presente Monica mischiati presente carducciano pari sì assente
Mario Zamorani presenti
Poi abbiamo ma Massimiliano pugliesi presente Antonio Aschieri etti presente Adalgisa Amendola cioè no
Assente Antonio Cerrone
Assente
Giovanni Parisi tutto il gruppo dei napoletani assente ma non ho capito Giovanni Passariello
Assente Mimmo Pinto
Assente senza acqua manovre
Merlino spam parlato
Assente
Poi Giuseppe Benedetto
Assente Ricardo chiama Roli
Assente o problemi con le stanze sì
Giannino usano presente da Attila medica
Non c'è Maria Grazia Lucchiari
Presente Claudia Zante Veschi presente Alessandro Merlo non so quando viene Vittorio Pezzuto
Presente John fischietti
Presente paura divo presidentissimo Franco Guizzardi
Assente Gianni Laterza
Assente Andrea Maori assente Maria Isabella Puggioni e ho visto che arrivava infatti è presente e così abbiamo finito i membri della Consulta
Be'pila medicato ha chiamato vettura socio
Adesso ci sei
Allora il primo iscritto fino a parlare
è Antonio schietti al quale diamo la parola
Ma
Dunque intanto è abbastanza difficile anzi non non opposto la pretesa di farlo di parlare di quello che non si conosce nel senso io Berlusconi lo appena intravisto a l'ultima ultima occasione quindi non posso sicuramente
Dire però di quello che mi appare dagli elementi che invece qualcuno mi e norme dei quali poi come è noto degli elementi politici che mi si manifestano a livello locale
Ne parlo e mi riferisco appresti sempre nel convincimento che ciò che succede nel piccolo ambito
Rivela poi anche un atteggiamento che può può concordare con degli aspetti di carattere più generale
Nel nell'ambito che più conosco
Quello dunque locale in Toscana Grosseto registro da molti anni
Di fatto l'esistenza di una situazione
Statica
Voluta gestita dal PDS su questo già richiamato una volta l'attenzione non c'era bisogno forse ve lo facessi
Una staticità delle forze politiche degli uomini che gestiscono gli aspetti politici una staticità delle relazioni economiche e dei rapporti di forza economici
Mi sembra però
Che stamattina ci sarà di radicale se non sbaglio
Ho avuto notizia che c'è un signore e qui Marco Pannella fa molte volte riferimento Cuccia
Che è riuscito a fare delle cose
Mi sembra che gli uomini siano sempre quelli io dico così ma insomma questo signore a determinate responsabilità note credo non solo a me anzi mi sembra che in questo Paese coloro che gestiscono
L'economia e di conseguenza la politica siano sempre soli
Ora si è appena celebrato celebrata in vario modo
L'azione di resistenza degli anni durante gli anni della guerra
Vorrei che non si celebrasse ma si prendesse atto di un'azione di resistenza
A suo modo abbastanza difficile e credo che ognuno di noi a vario titolo con varie modalità ha dato vita a questa azione di resistenza
Se
Interessante trovarsi qui e perché sono convinto che qui ci sia stata e ci siano i protagonisti Mesco uso di questa azione di resistenza
Marginalmente anch'io probabilmente
Azione di resistenza che negata
Da sempre sembra che in questo Paese
Ci sia stata l'unica forza di opposizione sia stato il PDS anzi scusate il PC
Il quale poi un bel giorno ha deciso di cambiare il nome come se cambiare il nome
E dividere il proprio capitale
Tra i due eredi PDS Rifondazione Comunista basti bastasse
A smentire modi tempi convincimenti eccetera
Da noi il controllo è tale e siccome io faccio l'ingegnere non ci sta nemmeno a discutere
Se c'è una qualità se basta vedere a che e te mia si appartiene
La mia è abbastanza nota
Non da oggi
Seppure devo dire che il fatto di aver avuto la doppia tessera del PRG
Per un minuto per un paio d'anni terminò
La configuri in quell'atteggiamento di contaminazione che mi è proprio contaminazione
Non delle idee contaminazione perché conoscere contaminarsi vivere contaminarsi
Mi auguro che non si perda questa occasione
Difficilissima ho appena letto il l'articolo di fondo che Marco Pannella scritto nella gazzetta passavo non è della mia zona ma ho visto che c'era disposizione quell'articolo data una lettura veloce
è abbastanza difficile
Immaginare un'omogeneità
è una purezza in ambito governativo
Non credo che possa esistere finito non credo che possa esistere una purezza alla quale chi ha dimostrato capacità di governo possa
Sono presta basare la propria azione
Vorrei però che non si disperdesse lo queste energie
Non dimenticherei che c'è una vasta zona probabilmente una macroregione
Che attualmente è a disposizione dal punto di vista economico culturale e sociale del PDS
Grazie Antonella Schiavetti la parola Giuseppe mi che Letta seguono Lorenzo Street Rivers relativo Guadalupi Onofri Rampini fa nello e marziale
Giuseppe Micheli
Allora Marco prima facendo qualche simulazione ha prospettato degli ipotetici scenari e io vorrei accentrare la mia attenzione su uno scenario che ci vedrebbe all'opposizione anzi in una posizione prudente qualora non riuscissimo ad entrare nel governo non ce ne fossero le condizioni prudente per sessanta giorni e poi sempre se ci fosse determinate condizioni in una posizione di forzati opposizione netta cercando di aggregare quella sinistra liberale eccetera ecco io invece penso come pure hanno detto un po'Scarpelli Peppino che ci troveremo in una posizione di assoluto isolamento e di assoluta impotenza politica perché i motivi sono due a mio avviso uno perché questa sinistra sarà ancora fortemente per qualche mese ma io penso per qualche anno se non addirittura per sempre una parte della sinistra legata intrisa ancora di quella cultura marxista con i paraocchi che è fortemente fortemente contraria
Agli amici di sinistra che non sono come loro e due soprattutto per un altro motivo questo governo bene o male qualche riforma la farà
Perché è impensabile che non faccia riforme e tra queste riforme ci potrebbe essere sicuramente quella del sistema elettorale dunque scomparirà la parte proporzionale
La sinistra questa sinistra pidiessina è questo che vuole nel senso vuole un governo mediocre che apporti qualche modifica quella ma che permetta permetta assolutamente di
Dargli la possibilità di essere ancora alternativa in questo modo un sì o con un sistema uninominale secco senza il la la parte proporzionale non avremmo spazio e questa sinistra se per ancora un anno
Riuscirà a essere compatta potrà additare il governo Berlusconi comunque erano mediocre e come a mio avviso rischierà di essere senza di noi e potrà a questo punto veramente essere l'alternativa così come è ora
E dunque per questi due motivi uno che culturale l'altro che prettamente tattico di strategia politica non Cheever non ci vorrà non riusciremo a trovare spazio non avremmo tribune non avremmo nessuno che ci potrà ospitare perché la maggioranza governativa a questo punto cita celare i traditori
Marco diceva che Silvio già diceva sull'episodio la Pivetti ha mi sono sentito tradito pensiamo se noi facessimo a luglio opposizione
E dunque l'unica via per potere continuare con la sua storia sia quella di assolutamente stare all'interno del governo ed essere un'avanguardia anche se tecnicamente non esiste l'avanguardia l'interno di un consiglio
Dei ministri l'avanguardia riformista sulla giustizia noi possiamo proporre tantissime riforme che se anche non andranno in porto che se anche potranno creare degli scompensi all'interno della maggioranza saranno visibili al Paese e il paese non avrà quella immagine di noi di incertezza di tentennamento di prima si con Berlusconi tecnicamente amici eccetera e poi all'opposizione prima prudente e poi ancora una posizione che ci vede
Con il tentativo di aggregare questa sinistra che non si aggregherà con noi se non pochi stralci liberali e libertari che però non avranno assolutamente spazio in un sistema uninominale secco dove saranno due gli schieramenti e dunque la nostra nostro tentativo l'unica nostra possibile
Via d'uscita è quella sulla mente di tentare di essere la parte riformista di avanguardia
E con forza presentarci al Paese come quelli che vogliono le riforme su con la lega non ci dobbiamo confrontare sul tema del federalismo però allora dire con forza che ne vogliamo il federalismo se accompagnato da un presidenzialismo di tipo americano
Perché solo così non si potrà non potranno creare delle murature l'interno del Paese
Perché con un presidenzialismo di tipo americano ci sarà la divisione dei poteri e a questo punto le tue alle estreme dovranno convergere verso il centro e avremo forse l'unica possibilità per far sì che questa sinistra pidiessina comunista riesca a dissolversi grazie
Grazie a Giuseppe quattro minuti do la parola verso allora Hanzo Strictly verso poi a favore vivo
Ma mi sembra che la vie d'uscita che Marco assicurato prima sì è sicuramente molto difficile è anche fragile certo se dovessimo percorrere quella strada
Rischieremmo davvero di trovarci in una situazione di difficoltà e di debolezza estrema di rischio il rischio evidente
Certo poi fossimo in quella condizione può ragionare a fondo a cercare magari arricchire quella quell'ipotesi rafforzarla ma detto questo credo che non si possa negare che è facile
Che non ci siano alternative a una via come quella che Marco perché Marco suggerisce perché
Credo che il la la moglie la riflessione di fondo che noi dobbiamo fare che vi è un pochino la responsabilità rispetto annui a quello che siamo stati di fare e che in quello che decidiamo nel nel nel nostro stare insisteremo nella maggioranza e nel governo
Noi diciamo tutti giochiamo non solo quello che saremo ma ci crediamo che quello che siamo sta e l'immagine di quello che siamo stati il significato della nostra presenza nella storia di questo Paese e se sbagliamo
Beh non so ci giochiamo insieme il futuro e il passato la la perché giocarci il nostro passato e un po'la stessa cosa che la nostra potenzialità di quello che il giorno che lui avessimo bruciato
L'anno la le livelli carissimo bruciato la nostra storia nostro passato credo che avremmo spento la possibilità di essere quelli che ancora danno corpo quel tipo di speranze di valori che
A cui abbiamo dato corpo in questi anni
Ecco e sulla base di di questa ripreso di fondo io avrei deve servire rapidamente due cose una una valutazione sul punto di partenza riflessione di oggi
Cioè il situazione di conflittualità nella maggioranza beh io ritengo che questo sono perfettamente d'accordo con scalpelli che la conflittualità fra lega Forza Italia sia una conflittualità strutturale
Che nulla è in grado almeno per una fase di superare perché c'è una convinzione profonda
Per quello che per quel poco o tanto che io posso capire conoscere nella dirigenza della Lega
Che lo scontro con Forza Italia sia per loro lo scontro mortale lo sconto decide lo sconto della della vita della morte cioè sento sono convinti che sia in gioco la vita la morte dell'una o dell'altra dell'altra formazione cioè è molto credo che sia un conflitto strutturale quanto Manzi ma deve molto di più di quello che sia stato nel vecchio pentapartito il conflitto fra dici
E e PSI
Anche perché e convinzione profonda dei dirigenti della lega che la rivoluzione la loro rivoluzione la rimozione scusi hanno scommesso un po'la loro la loro avventura politica sia legata strettamente alla porta l'affermazione di questo unico soggetto rivoluzionario nella loro impostazione che la lega e quindi su questo su questa partita con Forza Italia a meno che
Valutazioni diverso il possono far notare che su questo sono disposti a giocare a giocare tutto talmente questo determina pericoli molto gravi perché anche proprio questo discorso
Della del ponte con la del ponte con la sinistra che loro aprono il credo immagino di farlo diciamo concorrenza mentre non è esattamente l'opposto
Del tipo di rapporto con la sinistra che ha che può avere la nostra presenza perché e un appunto riapre dinamiche consociative è quello che semmai offre una via d'uscita ai peggiori riflessi consociativi del PDS per mantenersi da una via d'uscita al PDS
A mantenere se stesso forza consociativa che gioca sulle dita di maggioranza che mette il tappo in qualche modo così a tutte le le le esclusive tensioni che stanno all'interno
Del del PDS
Di di di fondi quest'del blocco del blocco progressista lo rimette in gioco senza farlo passare attraverso una limitazione e una crisi profonda mentre il ruolo nostro nella maggioranza di governo
E sarebbe evidentemente l'opposto quello di incalzare di fare esplodere le contraddizioni e fare emergere le potenzialità liberali di sinistra che devono essere ci né che ci sono sicuramente nella sinistra nella sinistra sociologica
Ora il problema è in un governo
Strutturalmente conflittuale quali chi sia gli impegni dichiarazioni giuramenti che la Lega possa fare quale
Quale può essere il nostro ruolo
Pericolo non possiamo scommettere sul governo appunto compatto da nuove da Seconda Repubblica bipartitica non sarà quello è un governo di coalizione conflittuale
E ed era magicamente conflittuale possiamo e per con in questo idee e il ragionamento da fare è possibile assenso
E può essere uno una risposta questo una presenza nostra di soggetto che s'inserisca i giochi in questa conflittualità
Certo devo dire l'ipotesi di un ministro della giustizia Pannella per esempio in questa in quest'ambito B rispetto a quello che diceva Scalpelli prima ma ci sono tre luoghi discutete tre terreni di scontro uno di quelli è il terreno giustizia il diritto allo stato di diritto certe colonne abbia sempre dentro il pro in Italia il problema è il diritto la rivoluzione
Della fermare lo Stato di diritto per questa in Italia in un governo così fatto i ministro della giustizia
Pannelliano riformatore e sia pure Pannella
Dobbiamo valutarlo che non ho risposte sicure ma a la possibilità la forza il sostegno di e affrontare le resistenze durissime drammatiche di che contro questa azione sì sì sì si svolgerebbe un dell'esistente che sono dei magistrati di come di una parte dei magistrati cioè
E vediamo quale potere che non è solo quello di scrivere qualche articolo su Repubblica che hanno i magistrati
è possibile immaginabile non so credo di questo credo sì dove si dovrebbe ragionare nel momento in cui arrivasse effettivamente una proposta di Pannella alla giustizia
E senza adesso entrare nel nella questione quale ministero ma l'altro punto che vorrei se ho ancora due minuti
Se che vorrei affrontare è un problema e siamo di responsabilità che noi abbiamo per quello che ci riguarda e che Berlusconi
Ma ancor più di noi a rispetto alla scena internazionale c'è una dimensione internazionale un valore internazionale di quello che succede in Italia su cui su quello che non si possa scherzare perché è vero che c'è l'allarme che c'è all'estero rispetto alla all'ipotesi dei post fascisti o dei fascisti al Governo italiano in gran parte strumentalizzato parte dall'intenso sappiamo benissimo
Però con tutto questo è pur vero che nel clima che attraversa oggi l'Europa delle tensioni le tensioni nazionale info ora le guerre il panslavismo le il risorge internazionalismo se non preventivo in Germania e cioè eccetera eccetera B lì in il il il nascere di un Governo che diventasse che fosse che si qualificasse come governo di destra
Sappiamo no rispetto al nostro nipote del governo riformatori il Governo che fosse che avesse il significato di destra
Appunto di destra che non sarebbe la destra storica alla quale l'opposto radicale del fascismo la destra storica della sua tradizione sui contenuti
E e rischierebbe davvero anzi sarebbe senza rischierebbe sarebbe un contributo a legittimare non solo in Italia
Ma fuori in altrove le
Le culture politiche e che le culture politiche i riflessi politici sono la struttura vera delle delle sue nella busta Tour struttura super struttura quel cioè la struttura vera
I riflessi politici culture politiche che
Non sono il fascismo di cinquant'anni fa Mastorna ma sono
Le possibile il il possibile riproporsi non solo possibile ma attuale riproporsi discontinuità con quei riflessi quelle culture che furono quelli allora ho dei dei nazionalismi dei nazional dei nazional fascismi e tenero emblematico da questo punto di vista il fatto che sia basta che vicino cioè il campione del panslavismo antisemita fasciste già ante naziste già ante
In Russia abbia colto l'occasione abbia usato l'intervento di Tremaglia
Sulla lista e Dalmazia per rilanciare i le in termini davvero da mille novecentoquattordici l'idea di un protettorato dello zarismo Mussio russo sulla sulla Serbia interventi in questura nel conflitto balcanico da questo punto di vista è emblematico di quello che possiedi quello che interni vago di legittimazione di riflessi di culture
Può rappresentare l'immagine di un governo di destra e di certo tipo diventa l'immagine poi la realtà non so insomma l'immagine di un certo tipo di ecco allora rispetto a questo il problema di Berlusconi
E e di come sì sì
Di come a quanto scooter
Anzi no chiedo scusa non non era stato avvertito chiude no di come far fronte a questo problema è un problema suo come è anche un problema di Fini è un problema di Fini se vuol davvero
Trasformare Alleanza Nazionale in soggetti in una destra moderna è un problema di Fini di sottrarsi a questa a questa alloggi e allora sì non lo fa
Offrendo credo non è la soluzione che ha in mano
Di forza e ma e quella del ministero degli esteri a livello del del partito del del diritto
Sovranazionale transnazionale se non fa questo come risponde a questa esigenza questa urgenza sua del suo governo e da parte nostra come facciamo a stare in questo governo e questa maggioranza facendoci carico di questo problema si può e possibile giocare un ruolo in questo governo conflittuale da questo punto di vista e se non ci riusciamo però come facciamo questo il punto a non esser travolti nella nostra punterà nostra identità le nostre identità da una dalla dalla corresponsabilità del processo di segno di segno opposto
Grazie pranzo Paola vivo si prepari Stefano Guadalupi
Ma sappiamo che nostra la partecipazione alla maggioranza al governo non dipende soltanto dall'affidamento di un incarico ministeriale a Marco Pannella ma come si è detto dipende anche dal tipo di programma dal dalla composizione della compagine e della maggioranza che sosterrà questa maggioranza e questo governo e quindi è evidente che se ci ritroveremmo a che fare con dei ministri che per esempio in campo ambientale vorranno riproporre l'alta velocità vorranno riproporre illa trasporto su strada invece del potenziamento sul trasporto su rotaia sarà un tipo di governo sicuramente non riformatore non ambientalista così come se avremmo dei ministri che nel campo della difesa vorranno sollecitare
Un potenziamento dell'industria militare e quindi una riarmo dell'esercito italiano in termini quindi prettamente diciamo industria listi
Non sarà sicuramente un Governo federalismo europeo e ma sarà un Governo di stampo quindi militarista se avremo un Governo con una ventina di ministeri dopo che Berlusconi si era impegnato a un accorpamento tra i ministeri che dovrebbero essere il primo passo verso una riorganizzazione complessiva dell'amministrazione pubblica
è chiaro che questo significherà allora un tentativo di distribuire delle poltrone ai numerosi membri di questa maggioranza governativa non si capisce infatti perché debbano continuare ad esistere ministeri come quello del lavoro come quello dell'industria
Come quello delle Finanze separato da quello del Tesoro del Bilancio comunque verrebbero risicati e non invece come disse per esempio in Gran Bretagna un ministero dell'Economia
Con un unico responsabile coordinatore della politica economica all'interno del cui ministero poi possono essere i sottosegretari delegati a questo o a quel settore così come anche nel campo ambientale non si capisce perché debba esistere
Un ministero dell'Ambiente poi per un ministero dei beni culturali e ambientali il ministero dei lavori pubblici un ministero dei trasporti tutti rigorosamente scollegati scoordinati magari con politiche anche antagoniste tra di loro
E non si capisce perché in questo governo dovrebbe esistere un ministero delle riforme istituzionali nove che in cui si dice che la questione della riforma costituzionale e istituzionale non è di spettanza governativa ma parlamentare ecco tutto questo per dire che allora si vedrà da tutta una serie di passi che saranno fatti nei prossimi giorni da Berlusconi era queste forze della probabile maggioranza anche la nostra
Impostazione è chiaro che dipenderà proprio nei prossimi giorni se si sa si saprà dare a questo Paese un governo decoroso autorevole all'altezza della situazione o quantomeno decente
Che sia ampiamente rappresentativo di un vasto settore di forze politiche senza per questo però tentare di recuperarle tutte danno un conte Tim contentino ad ognuno
Il grosso problema della Società italiana di oggi è quella di un'inversione di tendenza quanto più radicale
E tempestiva possibile e dispetto o quanto meno a settant'anni di regime statalista prima fascista e poi postfascista perché indubbiamente il cattocomunismo iniziato in particolare negli anni Cinquanta con Fanfani con Limbadi invasione da parte dello Stato di ogni settore dell'economia e della società è una continuazione rivedute peggiorata se possibile
Del vecchio sistema fascista quindi la sinistra che fa da sconfitte le ultime elezioni è una sinistra erede e che voleva essere continua attrice di questa cultura assistenzialista e da un lato statalista dall'altra e poi giacobina giustizialista dall'altro ancora ecco che allora è necessario secondo me sia che si partecipi
Sia che non si partecipa questa maggioranza e questo governo dotarsi subito di nastro di uno strumento quanto più solido quanto più efficace credibile possibile ossia di quel movimento riformatore di cui si è parlato più volte un momento riformatore che quindi potrebbe essere fondamentale sia nel caso si vada verso un nuovo o regime di stampo diciamo Pluto Crati Co così come la sinistra progressista vorrebbe dare intende ossia un regime in cui non chi merita ma chi può ha diritto a appunto alle libertà civili
Quella minuta ecco e a tutto quello che la Costituzione prevede per lo sviluppo della personalità umana
Io ritengo invece che se necessario oggi impegnarci per la trasformazione di questo regime clientelare che abbiamo avuto in cui appunto non il merito personale ma le amicizie ma il denaro consentiva una persona di affermarsi nella società e chi non aveva questi strumenti veniva schiacciato veniva costretto a sottomettersi ad assoggettarsi
Quindi è necessario un passaggio lama alla meritocrazia
Come sistema dell'uguaglianza delle opportunità di vita in cui posso essere abolita la miseria posso essere affermata la libertà dal bisogno ecco che allora un governo liberista che punti sulla deregolamentazione sulla detassazione sulla flirt sulla flessibilità
Del mercato sicuramente e quello che oggi e necessità a questo Paese allora se noi riusciamo come cimeli non si presso finisco subito se non riusciamo come movimento riformatore da subito ad esercitare una egemonia culturale e politica che faccia da contraltare alla vecchia cultura corporativi Spica
Di Alleanza Nazionale in questo governo bene se invece non ci staremo ideale da subito di organizzarci in modo tale di avere un movimento con una struttura verticale di organizzazioni territoriali e orizzontali di organizzazioni
Tematiche che possono quindi consentire alla società civile che noi siamo di autorganizzarsi per far valere le sue istanze grazie
Scusate un secondo locale proprio dopo questo intervento di cui entrare tutti
Abbiamo con una certa attenzione dimostrato di ritenere molto ricco molto
E lo è
Io vorrei proprio per questo approfittarne di questo intervento per una sola osservazione
A parte la parte finale che merita poi dibattiti autonomia e non faremo questa volta quello sui criteri di organizzazione eccetera
Mi pare che Paolo facesse un'elencazione accettabilissima
Di quello che un governo riformatore secondo è un nostro governo ecco di quello che il nostro governo non potrebbero essere
Dovrebbe non essere allora pensando ad alcuni interventi in particolare tempio quello di Scalpelli gli altri amici
Voglio dire questo io sono certa otto di ieri quanto io sia impegnato non disponibile ho disposto quaggiù sia impegnato a percorrere fino all'estremo confine
La praticabilità alla di una nostro impegno di maggioranza e quindi di governo io dò per acquisito Paolo che almeno l'ottanta per cento di quello che tu elencati che non deve esserci invece ci sarà
Perché noi viviamo in un Paese tute ricordato editori sei settanta anni di un certo tipo ma anche prima
E chi ha determinato un certo tipo di antropologia culturale per cui quello che tu esprimi come ideale politico ecco il vecchio politico
O ci illudiamo che si possono instaurare o di un filone più nessuno nessun momento di rivoluzione una sorta di dittatura provvisoria che decreti questo o altrimenti la direzione di marcia
Che anche un governo come il nostro al cinquantuno per cento nostro guadagnerebbe in quindici vent'anni
La media quello che tu chiami meritocrazia no quelle cose che sono tutte sulle migrazioni interne
Alle dove e ho terminato volevo richiamare l'attenzione di tutti
E che se non ci facciamo illusioni sulla realtà di questo paese
E quindi anche sulla realtà sulla realtà di questo paese sulla realtà politica specifica su di questo paese sulla congiuntura che abbiamo su quello che sono le forze che si sono liberate o che si stanno liberando che sono forse perversa
Anche
Noi siamo interessati a vedere se riusciamo a fare di questa liberazione di queste forze a destinazione perversa
Farne invece un elemento energetico e le energie per andare poi portare rimesse il carro in una direzione
Ma non possiamo farci illusioni sulla nostra possibilità o di chicchessia di convertire in breve tempo
La destinazione antiliberale
Corporativistico e via dicendo di quasi tutto quello che c'è di costituito nel nostro Paese di potente per invece coinvolgere in un fiume
Liberale che non esiste e non è mai esistito nell'Italia contemporanea
Nell'Italia di questo secolo se non forse per sette otto anni seppure o dieci
Ma lontani novant'anni da oggi
E quindi corrette tre presente non confondiamo riformismo R posizione riformatrice
Perché punto è vero che in un qualsiasi ministero importante un riformista può illudersi di ottenere qualcosa di importante un riformatore essa che se non ha vinto in almeno in parte innanzitutto nel Paese come io ho fatto gol di volta in volta ad altre cose
Una prospettiva di riforma
L'illusione con una posizione di governo anche porta anche forte di potere realizzare una riforma importante appunto l'illusione riformista quelle rivoluzione miste sono liquidate anche troppo a mio avviso quelle riformiste stiamo molto attenti sono anche che sicuramente Giuseppe non intendeva riformismo in questo senso un centro storico che la parola avuto il riformismo è un'altra cosa perdente perdute nella storia sempre anche quando Bettino ha recuperato Turati recuperati riformismo ho subito detto recuperato qualcosa che aveva in sé i germi
Della sconfitta e alla prima occasione con qualsiasi avversario storico lo ha avuto nei confronti del comunismo nei confronti del fascismo subito non ha retto un minuto
Ha retto in qualche in qualche comprensorio in qualche municipalizzata in qualche mezza provincia
Per quello che poteva reggere quindi il problema è che noi abbiamo il problema certo di compiere una scelta per quanto possibile come alternativa di governo di maggioranza tenete presente che personalmente sono disposto ad Anzio sono convinto che l'ottanta per cento delle cose dette condivido Paolo evocato
Un governo
Nel quale io sono disponibile ad entrare in un governo che all'ottanta per cento nidi in partenza
Di fatto perché lo so non sulla carta
Le cose che per puntare su quel venti per cento ma se quel venti per cento non c'è allora cerchiamo di essere seri
E avvertire tutta l'urgenza
Ma di che cosa d'altro quando si dice la che dice quindi non avremo sparo sta non avevo mai avuto spazio che ho sempre avuto degli spazi che ci siamo conquistati ogni volta apparentemente attenzione a partire da zero
Noi rischiamo di non avere uno spazio alle elezioni europee anche se si stesse al governo al limite figuratevi se comunque ci siamo invece la soluzione dice fra sessanta giorni faremo una grande opposizione
Ma certo per i giornalisti mi pare che ho grande governo grande opposizione
Un po'lo slogan delle simulazioni no che io ho fatto per comodità di dialogo di lavori della Consulta
Stefano Guadalupi
Poi a noi per intenderci ha evocato l'alta velocità io qui lo dico così magari ci incalza ancora di più
Sono contento di avere posto per primo il problema del ponte di Messina perché ho sentito alla conferenza stampa ma ripeto che voglio porre ancora verificare la mia convinzione no sul ponte di Messina lo evocato prima della Legambiente la lega ambiente mentre oggi adesso è intervenuta
Ma presenta sull'alta velocità sulla quale in termini logici sono assolutamente sicuro che un investimento sbagliato parlo di questo un investimento per le mole di investimenti profondamente sbagliato non giurerei che se non vinco interni programmatico dell'alta velocità ritengo rito da questo mentre mentre Rella come dire un elemento per dire no comunque al governo cioè noi il problema è no ma io condividevano abbia sapere
Quando fai dei compromessi di compromessi sono compromessi nei compromessi Paggi moneta avveniva sonante
E ieri se gli fai le perché ritiene di un potere garantire al Paese nulla di meglio di quel compromesso la cioè ritiene di non può e di poi di non potere garantire al Paese che non ci siano e l'alta velocità e il ponte di Messina
Questo è se vuoi l'approccio che mi sembra occorre avere le cose altrimenti ci fa un discorso diverso
La destra e di già e diceva come lo era quella sinistra
Una forza di regime di già in atto dalla quale occorre liberarsi come dal potere dei progressisti che già c'era occorreva liberarsi e allora va bene d'accordo allora altri tutte le bandiere
Della rivolta della rivoluzione e ti a lei con l'estrema destra concerto tutti per abbattere quella cosa ma mi pare che lì non siamo
Stefano Guadalupi
L'intervento posta nel è sempre un'impresa improba io provo lo stesso a sintetizzare un paio di riflessioni così avevo cercato di mettere a fuoco io o un ricordo fisso
Una targhetta sulla scrivania di un top manager rivolta verso la persona seduta dove c'era scritto pare io via ruvide solution orario partono del programma sei qui con la soluzione o sei una parte del problema a me sembra che le due situazioni raffigurate da questa frase felice
No no proprio
No non era riferita Pannella naturalmente io non sia anche una parte del problema morale mi mortifica e Rebecca e tautologico anch'esso senza no dicevo queste due situazioni o meglio la oscillazione tra queste due
Situazioni ben rappresenta un po'la evoluzione degli stati d'animo che caratterizza la consulta nazionale cioè nella precedente consulta nazionale c'era evidentemente la
Ragionevole speranza di potere essere una soluzione
Oggi probabilmente per effetto degli eventi che si sono succeduti probabilmente cioè come dire un'oscillazione verso la situazione di consapevolezza di costituire probabilmente un problema
Io sostengo non da oggi che il ruolo l'aspettativa
Di un ruolo potenziale
Estremamente
Determinante non tanto e non solo nella legittimazione che c'è stata
Di uno schieramento di un'aggregazione elettorale quanto piuttosto nella qualificazione riformatrice di questa stessa aggregazione elettorale scontava e continua io penso e sostengo a scontare
Un altissimo tasso di contingenza un altissimo tasso di sano velleitarismo se volete questo perché pur avendo un piede dentro questa aggregazione elettorale perché l'impresa audace Lopez d'iniziativa intelligente politica intrapresa da Marco Pannella era appunto quello di garantire le condizioni perché vi fosse una capacità strategica o di questo governo dei ritorno riformatori bene questo ruolo questa funzione
Di fatto non emerge SM erge io fino ad oggi
Penso che non emerga perché c'è una logica che avevo tentato di mettere in luce
Un intervento alla precedente consulta nazionale cioè la logica della coalizione che questo è un Governo che esista fino a questo momento caratterizzando secondo gli schemi vecchi delle vecchie coalizioni almeno ad oggi tutto può cambiare ma io
Penso che sia il caso di valutare il presente che quello che conta
Berlusconi insomma non credo che stia facendo e non credo che farà quello che deve Berlusconi credo che stia facendo e credo che farà quello che può
Per sappiamo già forse con ragionevole
Certezza prevedere chi potrà incassare gli introiti della logica di coalizione dei modi di esercizio del potere di coalizione che significa anche potere di veto no di cui stiamo assistendo in questo momento come ripetute manifestazioni sappiamo insomma chi anche oltre ad incassare gli introiti chi anche pagherà i prezzi più alti di questo potere di veto
In particolare anche se volessimo porre l'accento l'attenzione su i programmi beh a me sembra che al di là della questione dell'Antitrust che poi non è
Un elemento caratterizzante
Per il fatto stesso che è un effetto della presenza di Berlusconi
Fino al di là della si al di là dei programmi programmi sono fino a questo momento
Tabù insomma io prima stavo riflettendo su come conciliare una posizione del futuro presidente del Consiglio sul Ponte di Messina
Con l'appello l'istanza alla attenzione particolare ai temi ambientalistiche prima invece Marco Taradash sollevava mi sembra che ci sia come dire già una contraddizione parecchio evidente mi provo a immaginare la faccia di Tatarella possibile vice presidente del Consiglio quando eventualmente auspicabilmente Marco Pannella
Possibile amministra giustizia e mi aggiro chiederà provvedimenti immediati per garantire la scarcerazione di tutti
Le persone che per aver fatto una canna stanno in galera
No faccio due esempi veramente banali forse due minuti nella maggioranza politica poi far parte di questa maggioranza politica io penso che poi in qualche maniera contribuisca pura depotenziare l'arma dei referendum
Nel senso che l'arma politica dei referendum se stare nella maggioranza con un Presidente del Consiglio che deve governare probabilmente rischiano di essere sì temi importanti ma rischiano di essere una pistola a salve
Per concludere questo punto rapidamente io penso che se non dovesse essere ritenuta opportuna e necessaria la partecipazione comunque cioè la tesi la partecipazione comunque io penso che ci sia bisogno di una chiara univoca Presa d'atto di questo cioè bisogna che si sappia e bisogna prendere atto di questo nodo politico perché io penso anche che i lamentati attendismo i da parte di altri esponenti politici in realtà siano anche provocati dalla mancanza di questa presa d'atto
Una un ultimo punto ma molto telegraficamente il tema alla fine l'istanza sollevata da Marco Pannella al proposito del che fare nel caso in cui si dovesse realizzare uno scenario politico che comprende la diciamo dissociazione dalla maggioranza politica degli eletti riformatori cioè come si qualificherebbe
Questo scenario è chiaro che è stato già detto io sono d'accordo il percorso la linea CEE
C'è un problema però di interlocutori
La scelta di questi interlocutori io credo che non debba
Intorno probabilmente troviamo a tante persone risentite
Nei nostri confronti però è vero anche che anche a sinistra ci sono molti insofferenti cioè io non ho atteggiamenti posizioni tranchant non tanto nei confronti del ceto politico pidiessino no quanto nei confronti dell'elettorato di sinistra che manifesta secondo me e continuare a manifestare una insofferenza crescente ci sono i dovuti onori
Strutturati ci sono strutture organizzate alcune in decomposizione altre in via di formazione dal Partito socialista ad Alleanza democratica che sono secondo me
Cum grano Salis degli interlocutori potenziali qualora si dovesse scegliere la appassionante sfida della opposizione grazie
Grazie Stefano Alessandro nostri poi i prossimi sono per Carlo Rampini Gabriella fanalino Lucio Marziale Maurizio Turco Monica mischiati e
Giuseppe Benedetto sì Alessandro
Bene basata evoluzione del dibattito che si è avuta credo che sì ho parlato però purtroppo e non non è arrivato alla conclusione i tempi permettono di proseguire
Le motivazioni che hanno determinato la convocazione di questa riunione sono evidenti e sono state specificate da Marco durante trasmissioni che ci hanno dato appunto un un perlomeno un angolo di visuale da cui partire
Il tutto credo che sia partito dalla dall'evento dell'elezione di rene Pivetti e da ciò che ha determinato nel nostro rapporto con la maggioranza
Nel senso che è richiedevamo una visibilità all'interno della maggioranza questo c'era stato quantomeno confermato avallato dall'intervento di Berlusconi alla precedente convenzione il tutto non si è verificato e ha destato delle polemiche successivamente poi si è verificato
Il caso Bossi che arrivato alle estreme conseguenze perché dopo la campagna elettorale per metà passata a aggredire più il compagno di strada l'alleato politico Berlusconi che l'avversario politico
Successivamente dopo le elezioni c'è stata subito una manifestazione che è preoccupante di neo consociativismo nei confronti del PDS si è parlato di una riscrittura della Costituzione
Senza distinzione fra maggioranza e opposizione e più in là si è verificata questa è strana strana convergenza che si verifica nella manifestazione del venticinque aprile poi la trasmissione a Milano Italia con la presenza di Lia che ha di Bossi e di Occhetto
E poi infine ieri sera nuovamente erano presenti a Milano Italia da un lato Miglio e dall'altro Cacciari si parlava di Cacciari come esponente affidabile non sono tanto sicuro
Presenza che praticamente dava l'idea degli intellettuali viaria che si confrontavano sul federalismo
Sul federalismo e i cosiddetti e costruttori di immagine di questi personaggi televisivi alla Deaglio la Mineo e alla Morrione ovviamente fanno domande tendenziose la domanda tendenziosa rivelato un po'il fine
Che era insito in quel tipo di accoppiate che si ripetevano in televisione la domanda era quella
Quanto appare il vostro quante possibilità ci sono di realizzare il federalismo in Italia
E la risposta di Cacciari è stata rivelatrice di quello che c'è nell'animo del PDS e della volontà di quello schieramento politico di rivalersi non dal punto di vista programmati gomma nella stessa legislatura in itinere
Perché la risposta di Cacciari è stata il federalismo si può realizzare
Se cambia la maggioranza in questa legislatura e di conseguenza ha fatto un'apertura da quel punto di vista a Bossi e questo è preoccupante per il motivo che ricordava Scarselli perché sappiamo che Bossi ci ha questa sopra
Scalpelli però che Bossi ha questa sovrapposizione di elettorato con Forza Italia e sappiamo che per lui la lotta in questo momento ha rotto una lotta alla conservazione regressiva più che progressiva
E quindi questo abbinamento particolare fra Bossi e il PDS un allineamento che poi trova come terreno di confronto comune il discorso della separazione fra interessi privati e cariche pubbliche perché questo perché sicuro da questo punto di vista che nel momento in cui Berlusconi sarà costretto o indotto a dismettere alcune delle sue proprietà televisive quindi le reti televisive nel momento in cui stranamente come chiede ora la sinistra anche la RAI
Potrà essere
Indirizzata in quella direzione ci sarà la possibilità di creare un polo televisivo alternativo e la forza di Berlusconi che non era la forza determinata dalle televisioni in quanto tale ma era come mi era quantomeno una garanzia di fronte all'abuso che veniva fatto della RAI TV da parte dei progressisti la presenza di versante le reti Fininvest con l'informazione e soprattutto la linea di condotta meno intollerante
Hanno avvantaggiato Berlusconi non tanto per l'opera diretta della Fininvest su quanto per la dimostrazione della faziosità che era dall'altra parte e per la reazione che ha più danneggiato i progressisti
La l'atteggiamento della lady V ha danneggiato molto i progressisti perché è stato palese in campagna elettorale che la tv di Stato pagata dai cittadini
Era a servizio di una parte politica però questa convergenza appunto che si può verificare il suo verificare su questa base e qui nasce l'esigenza per il mio che noi dobbiamo porre l'attenzione di Berlusconi nel caso dovessimo prendere la decisione di entrare al governo nel momento in cui sarà indebolito da quel punto di vista avrà bisogno di un'organizzazione politica che sia in grado di surrogare o quantomeno integrare il potere
Che
O quanto meno la capacità di fare opinione
Che aveva che ha con le televisioni attualmente anche se non vengono utilizzate come la RAI quindi l'organizzazione e quindi parlare della forma organizzativa del partito e quindi elaborare nuove regole per quanto riguarda le forze politiche in Italia per quanto riguarda la trasparenza delle delibere interni per quanto riguarda anche la possibilità dei singoli iscritti di far valere le proprie posizioni di fronte alla dirigenza la creazione di una commissioni di una corte architravi noti relativa appunto alla giustizia interna delle associazioni partito
Non è un'idea sbagliata se non presuppone una ingerenza da parte dell'esterno nei confronti dell'organizzazione politica il più credo che questa presenza dipende dal governo è utile dal punto di vista e della creazione di un trait d'union con la sinistra non completamente immolata al PDS
è importante sul lungo periodo appunto per evitare quella degenerazione una possibilità che potrebbe essere analizzata
In un futuro che non non dovrebbe essere vista negativamente dallo stesso Berlusconi e quello magari di realizzare una un gruppo parlamentare con gli stessi eletti di Alleanza democratica se appunto la loro posizione muterà
Nel tempo e se convergerà verso una sinistra liberale e la proposta di Bandinelli a mio parere di subordinare l'anno il nostro accesso al governo
All'accettazione di un manifesto della sinistra liberale che deve contenere il referendum la difesa delle ferendo quantomeno se il Governo non si mette d'accordo sulla realizzazione legislativa dell'oggetto del referendum
Il governo deve permettere ai cittadini di esprimersi su quella materia ma delle leggi che apparentemente vadano incontro all'intenzione dei promotori ma poi nella sostanza come avvenuto per il referendum contro le struttura responsabilità civile dei magistrati
Annullino poiché la volontà non dobbiamo assolutamente accettarlo
Grazie ad essa
Piercarlo Rampini e poi Gabriella Fanelli
Mercatino
Dunque cercando di riepilogare Falco alcuni degli elementi che sono emersi nella discussione qua e là io vorrei cercare di ragionare
Dato che Marco parlava appunto di questa fasi nell'immediato e poi cominciamo a prefigurare dell'ipotesi di scenario a a due mesi a sessanta giorni allora cerchiamo di capire
Su quali elementi possiamo anche lavorare in questo momento io francamente penso come molti abbiamo delle difficoltà a capire siamo al di là del bene e del male qual è la destra sinistra e quali sono i buoni cattivi allora io vorrei riflettere sui buoni sui cattivi di qua e di là in questo senso ci sono forti
Segnali di scricchiolii e di attenzione nel vario Car variegato cartello ex progressista
E secondo me e questo è un cuneo sul quale ne abbiamo una grandissimo spazio valgono quelli quello che valgono i segnali del giorno dopo
Che ci sono sempre stati dopo ogni elezione c'è sempre qualcuno che si è precipitato a parlare per un mese e poi dopo per chiudere nuovamente le porte però noi su queste aperture che si riflettono soprattutto dove esistono alleanze diverse da quella dei progressisti noi dobbiamo lavorare e riflettere
Così come dobbiamo lavorare Rifle e quindi in questo caso parlo delle ormai
Diciamo scioglimento della raggruppamento dei verdi e sulle eventuali possibili divisioni anche da una parte verso Rifondazione dall'altro verso una
Forma di aggregazione di altro tipo dall'altra parte e bisogna riflette anche quello che accade nei poi nel Polo complessivo della destra dove si scontrano e si contrappongono una forma di fascismo
Scusatemi il termine quello che una volta veniva definito il fascista onice la persona pot usa un po'grezza che però viene rendeva conto
Di anche di una buona fede su certe posizione e invece una posizione di destra reazionaria assai più complessa
Quindi anche in questo caso si deve operare una scrematura molto ragionevole e questo lo dico perché io sono preoccupato di vedere alcuni dei militanti dei petit chi milita di chi è eletto
A volte non distinguere sentire
Ipotesi di accordo verso le destre e dove magari c'è un Giorgio Pisanò di Fascismo e Libertà allora un attimo riflettiamo su questa cosa riflettiamo che cosa vuol dire che cosa troviamo in questa galassia che cosa possiamo su quale persone possiamo lavorare
Questo e il un aspetto l'altro aspetto invece che mi interessa molto è quella della transazione amministrativa cioè non c'è soltanto il secondo tempo politico della prima Repubblica c'è il secondo tempo amministrativo della Prima Repubblica perché
Noi immaginiamo la costituzione di un governo efficiente un governo che
A una forte maggio una forte maggioranza o comunque la maggioranza e che opera che vuole fare queste riforme immagina un berlusconismo spinto
Nell'aspetto diciamo della strategia aziendale operativa beh io sono straconvinto che questo tipo di iniziativa
Non potrà apportare per quella che è la farraginosità della macchina amministrativa
Non potrà portare dei risultati nell'immediato allora secondo me si creerà un uno scenario politico nel medio termine di malcontento reale di difficoltà di rinnovamento e per questo parlo di secondo tempo amministrativo della Prima Repubblica
In cui
Probabilmente avremo un risvolto politico di
Il ritorno di
Diciamo di di di
Involuzione negativa sul polo che si è affermato in questo momento nella nelle elezioni per cui concludo
Ci sono due possibilità questo punto o intervenire e qui veramente esteri giustizia sembra una discussione che francamente
Lascerei da parte o intervenire in due modi subito a breve termine nel senso di fare una una
Non una occupare un ministero radica alla radicale cioè con un progetto a novanta giorni con un progetto referendum quasi per dire
Pannella prende un ministero fa queste fra novanta giorni se ne va è un ovviamente i novanta giorni su un arco di tempo ma comunque con uno su con un ufficio di scopo con un indirizzo politico di scopo e di esaurimento l'alta valle inutili
Prego
Dall'altra parte invece la seconda possibilità è quella di verificare immediatamente le condizioni dell'ottanta venti per cento che diceva Marco verificare le la assenza
E rientrare ma non perché stiamo sul fiume aspettare il cadavere del del nemico ma semplicemente perché non si sono create le condizioni politiche aspettare che sì sconti questa impossibilità operativa e intervenire nuovamente a questo punto con la solita
Volontà virgolette volontariamente aggressiva di concludere sul tema specifico in un arco di tempo specifiche definito
Grazie per Carlo Gabriella fanalino e poi il Lucio Marziale
Io sono del parere che occorra a questo punto creare favorire le condizioni per una partecipazione diretta al governo chi era
Nelle riunioni di Sabaudia nel seminario di Sabaudia
E poi nei rioni subito dopo e a questo punto credo che siano pochi
Ricorderà che io ho manifestato una netta diciamo contrarietà di fronte a queste ipotesi diciamo di Scelta di Campo di interlocutori e non importa adesso ripeterlo c'è poi l'archivio radicato il sonoro anche che raccoglie queste queste storie e non vale non mi interessa dire oggi che in fondo sono ancora di quel periodo e perché oggi la realtà è mutata di fronte a otto mesi fa oggi abbiamo questa ipotesi di governo che io sono del parere che non durerà così poco
Non durerà così poco perché anche se farà poche cose cose molto limitate farà sempre molto per poter durare allungo
Perché una frase infelice di bordo Berlusconi in questi ultimi tempi è stata quella sarà difficile far peggio di chi ci ha preceduto e questo è vero quindi anche se questo Governo farà poco ma darà dei segnali io credo che avrà sempre da possibili Duhalde durare molto
E quindi credo che sia importante è esserci essere presente
Perché
Sono certa che ci sono le possibilità per la storia per per gli impegni passati eccetera di poter dare un contributo perché le cose possono migliorare nel Paese in un settore in un in un impegno specifico perché ci sono le competenze le capacità la la buona volontà per contribuire a un processo oppositivo
E tutto questo direi che non è indifferente dove spendere quest'impegno ma io sono del parere che forse è più possibile spenderlo in quello che sembra ma la scelta diciamo semmai di di secondo piano nella giustizia che non degli esteri perché a mio parere per nella giustizia è possibile nel settore la giustizia è possibile anche operare semplicemente a livello amministrativo
Per generare dei processi diciamo così di rivoluzione nell'amministrazione
Della giustizia cosa molto più difficile negli Esteri dove ci vuole una collegialità di di governo che mi sembra molto difficile da raggiungere quindi questo è un un piccolo particolare perché è importante secondo me esserci perché proprio perché alcune comportamenti già in questi pochi giorni alcune presenze che sono in questa maggioranza sono preoccupanti
Non è preoccupante avere scelto Irene Pivetti per la presidenza della Camera ma come Irene Pivetti è stata Scelta cioè un tic tratta
Senza nessuna possibilità neppure nella loro area interna di decidere un diktat questo al molto preoccupante come atteggiamento
è sono preoccupanti alcune presenze
E direi che a me personalmente preoccupano o più le presenze diciamo meno evidenti e meno o classificate alcuni che sono intorno
A Berlusconi piuttosto che Fini perché più dichiarato perché più o diciamo così più tenuto d'occhio
Quattro minuti
Quattro minuti come sì ma è proprio per questo io credo proprio per queste preoccupazioni che penso siano oggi tutti o per lo meno di molti occorre esserci esserci non significa poi e che ci si esaurisce in questo compito perché è evidente che fuori o dentro
Il governo fuori o dentro una maggioranza nell'impegno sempre quello della costruzione del futuro il futuro che è tutto da costruire e qui torno all'inizio del del mio intervento perché sono convinta che ancora serve e direi che c'è Maba resa evidente va resa operante la presenza alle diciamo l'emergere di una area politica
In che ho difficoltà a definirla anch'io topograficamente sinistra destra sono sono dizioni un po'vecchia un po'superate
Eh ho difficoltà a dichiararla a definirla liberista perché oggi non si definiscono tutti liberisti ho difficoltà a definirla democratica perché a parole tutti sono democratici però so con sicurezza
Che questa realtà che deve emergere che quindi ne dobbiamo contribuire a fare emergere
Deve essere sicuramente non
Degli sconfitti ex marxisti
Deve essere sicuramente non violenta intollerante libertaria
E sono proprio queste caratteristiche che mi sembrano molti molto difficili da rinvenire da individuare in alcune persone oggi presenti quindi sei minuti a quello ecco finito è questo te secondo me noi dobbiamo cercare contribuire a costruire in in primo piano con un impegno di primo piano pur essendo presente se sarà possibile seguire Arrone col nelle condizioni nel governo grazie
Grazie Lucio Marziale si prepari Maurizio Turco Lucio sì siete d'accordo scusi un secondo tessendo le sette dieci potremmo interrompere dalle otto e trenta otto e venti alle nove il quarantacinque ore nove e mezza vedremo
Questo per dire del ristorante su
Misura dei servizi della sicurezza
Va bene allora
Teniamo verso le venti e venti Inferentia venti venti e trenta riprendiamo alle ventuno e trenta
Grazie
Sì dunque mi sembra che è il tema all'ordine del giorno in questo momento sia pure dalla situazione politica generale e in relazione alle scelte che noi dobbiamo andare a compiere apre credo che qui è stato molto ben analizzata questa situazione politica
E che
Le scelte delle varie componenti che oggi si fronteggiano sulla scena politica ci sono estremamente direi che chiare
Sono scelte che innanzitutto derivano a mio avviso da sistema elettorale con cui si è creato questo Parlamento è un sistema elettorale che noi abbiamo avversato proprio perché avrebbe generato questo sistema di concorrenza in Terna alle componenti vittoriose più che
Verso l'avversario che non ha non avrebbe questo sistema elettorale contribuito a chiarire
Le appunto le contrapposizioni su valori su programmi diverse e contrapposte che l'elettorato avrebbe premiato ma fatta questa premessa io
Concordo in grandissima parte con qualcuno degli interventi fate in modo particolare anche per il tono vuol dire con l'ultimo di che abbiano a fine anno Marcucci perché io ritengo che noi abbiamo molto chiaro il panorama attuale riesce più difficile a mio avviso ma è fondamentale ovviamente per potersi muovere cercare di capire che cosa succederà di qui a due tre o sei mesi se per esempio il governo Berlusconi che dovrebbe andare a crearsi
Durerà i per cinque di cinque anni della legislatura con queste intenzioni all'interno e con queste intemperanze fra virgolette di Bossi che tra l'altro ci sta rubando quello che noi volevamo fare cioè questa diciamo Sinistra liberale libertaria all'interno dello schieramento Bossi lo sta facendo con tutt'altre intenzioni con tutt'altri mezzi però accreditandosi
Quello che c'è qualcuno di sinistra liberale così e me ne dispiace lo perde non l'ha acquisita ho l'impressione
Però no però è chiaro che lui punta a fare quello che
Noi dice il compito diciamo che noi ci eravamo assegnati
Facendo Cuomo contare unicamente però la sua forza elettorale e non ovviamente
Delle sue forze ideali che si ricollegano accollare che non intenderebbe rappresentare ma
A mio avviso
Parlamentare si ceto parlamentare no intendeva appunto parlamentare degli eletti elettorale senza degli eletti
Io credo che e io concordo con l'intervento di Gaber la faremo nel senso che a mio avviso quando si costruisce iniziando da zero o da sotto zero come la situazione italiana a tutti i livelli
Agli esteri come la giustizia come nei lavori pubblici come dappertutto
Berlusconi e non solo farà qualcosa ma Berlusconi farà moltissimo cioè nel senso che avrà nell'immaginario collettivo italiano anche questa cosa del ponte sullo Stretto che un una specie di sogno così nella mente di molti italiani contribuirà ai e se ci saranno moltissime iniziative di questo genere
Eclatanti specialmente nell'immediato pronte a caratterizzare
Un governo di svolta perché lui avrà bisogno di caratterizzarsi in questa maniera per non venir meno a questo miracolo italiano che lui ha promesso ma quale deve essere il nostro ruolo
A mio avviso il nostro ruolo deve essere un ruolo di partecipazione ad una mancia razza di governo perché questo sarebbe il minimo noi abbiamo partecipato alle maggioranze di degli ultimi governi della repubblica che erano quelli sicuramente
Molto peggiori fra virgolette di quello che ci apprestiamo ad avere nel nostro paese e quindi sarebbe sorprendente se non entrassimo in maggioranza se non a avessimo diciamo così avendo anche degli eletti
Nella nell'ambito parlamentare la maggioranza l'appoggio al governo ma
Io credo che noi dovremmo cercare di a vere
Tutta l'influenza possibile dall'interno del governo non per correggerlo perché non abbiamo non è che noi abbiamo qui il potere di fare approvare o no il ponte sullo Stretto e tutto il resto ma a mio avviso per almeno due buoni motivi il primo perché la stessa nostra presenza al governo
E io dico non solo la presenza o non necessariamente la presenza almeno da subito di Pannella al governo ma la presenza per esempio nel governo di un eletto riformatore
A mio avviso già di per sé
Sancirebbe di
Le scuse uno sbagliato tieni presente il tempo mi pare che è scaduto e comunque non ho
La nostra Presidente sta turbando con Lorenzo
Chiudo su questa cosa che secondo me
Opportuno proprio nell'ambito per tentare di governare le speranze di costruzione della difesa dei referendum e quindi di costruire una nuova un nuovo sistema elettorale politico che ci consenta di avere spazi di maggiore
Vivibilità per l'immenso a mio avviso patrimonio politico di cui noi siamo portatori rappresentanti migliori in questo momento
Ma la nostra presenza elettorale probabilmente anche in una prima fase se non con Pannella con uno degli eletti riformatori
è un'altra delle possibilità che credo possiamo mettere sul tappeto per non deludere le aspettative anche di buona parte della sinistra liberale libertario del nostro Paese e nello stesso tempo preparare
A a diciamo a programma di governo già lanciato un rafforzamento della nostra presenza
Ci siamo
E Maurizio Turco
Ma l'ho capito benissimo la simulazione che fa Marco Pannella però non ne capisco le ragioni per cui arriva a farla nel senso che ritengo che la scelta sia sia obbligata inevitabile cerco di spiegare il perché dopo aver battuto quello Gallup educato come il primo pellicole quello del comma Salvatori vuole progressisti avevano predetto che c'è il pericolo di un governo di destra illiberale
Io non penso che basti evocare questo pericolo per evitarlo
E nemmeno andare all'opposizione sia del governo che dell'opposizione che col nuovo sistema elettorale cotte quindi col nuovo sistema politico lo ritengo abbia alcun senso alcuna possibilità di incidere su quelle che sarebbero le scelte del Governo mi pare questa una delle rare volte
In cui non non v'è conflitto tra quelli che sono gli interessi del Partito gli interessi del Paese già che c'è in gioco la possibilità o meno
Di evitare il Governo illiberale e la possibilità di dare vita ad una organizzazione
Della sinistra liberale e libertaria e non
Liberista
Gli interessi del partito del Paese noi gli possiamo coltivare
Mettendo in gioco naturalmente solo il nostro patrimonio
Il nostro patrimonio che consiste nel mettere in gioco il leader politico della sinistra liberale cioè Marco Pannella la sua e la nostra storia io un solo dubbio rispetto a questo
Non abbiamo la forza e la convinzione di chi era Marco
Di mettersi in gioco in prima persona di mettere in gioco la nostra storia con il rischio concreto di non avere più alcuna prospettiva però sono anche convinto che correre questo rischio
Però l'unica prospettiva possibile che abbiamo di fronte
Grazie Maurizio
Monica rischia e fa Giuseppe Benedetto
Io vorrei fare alcune piccolissime osservazioni sulla questione dei
Cioè la creazione di un cosiddetto Paolo dei riformatori perché abbiamo credo tutti preso contatti con le forze che dovevano essere più o meno hanno i vicini cioè gli scontenti della destra e della sinistra
Dico gli scontenti della destra della sinistra perché in realtà forse con la sinistra illiberale non abbiamo più niente da dire credo che per molto tempo inno ogni tipo di rapporto
Sia veramente chiuso mentre con la destra che in realtà non ebbe dei contatti ne abbiamo sempre avuto pause battaglie comuni credo che non ne abbiamo mai avute
E però appunto con i contatti oppure anche con le parole scambiate con gli scritti con le persone che ci sono sempre state vicine credo che siamo riusciti a capire un po'tutti qual è la situazione da una situazione estremamente imbarazzante e difficile
Perché perché lo scontro con questa e cioè il fatto che queste persone anche se io obiettivamente non sono riuscita a capire perché
Durante la campagna un'intera campagna elettorale non se non riuscite a di individuare bene quello che stavamo dicendo però effettivamente sono persone che sono rime si sono sentite tradite alla fine delle lezioni nel momento in cui se cominciato a parlare di governo con Berlusconi e ed per riuscire a di uscire da da questo da questo momento di difficoltà estrema
Credo che però le possibilità non non lo so non sono riuscita ad individuare bene quali possano essere perché se da una parte la nostra presenza al governo deve essere una presenza riconoscibile
Però è anche vero che Berlusconi i voti li deve pur prendere Braga maggioranza si crea anche in base ai voti che in parlamento riuscirà ad a vere
Nello stesso tempo la sinistra non credo riuscirà ad avere un'evoluzione veloce cioè la sinistra illiberale rimarrà così ancora per molto tempo ci saranno le elezioni europee che secondo me rallenteranno ancora di più il processo verso un'evoluzione di tutta di di tutto quel settore che comunque nel quale comunque noi adesso non riusciamo ad avere rapporti però nello stesso tempo noi a Brno non possiamo stare ad aspettare questa evoluzione della sinistra perché sicuramente dobbiamo riuscire a creare il pollo c'è se lo vogliamo chiamare Paolo perché a questo punto non credo che
Sì posso chiamare in un altro modo comunque il gruppo dei riformatori che in un quadro che sia al governo sia all'opposizione debbono comunque lavorare credo che più che il problema Berlusconi ci sia un problema anche di rapporto con Alleanza Nazionale perlomeno mi capita di vedere a livello locale che ci sono un po'movimenti sommovimenti per le amministrative di quest'anno del prossimo anno
Sempre preparano le liste civiche quando ci si siede intorno ad un tavolo ovviamente non con la sinistra ma con la destra e ci sono a volte personaggi che sono che sono stati fino all'altro giorno definiti fascisti
Da difficile a questo punto sarei l'unico l'unico ideale comune è battere PDS e battere i comunisti che sono il vero pericolo
Ancora in questo nostro Paese e allora lei se la nostra presenza come Riformatori deve essere
Tiara
Sia a al Governo ma deve essere anche Chiara credo nelle liste che si andranno a fare se si andavano a fare a livello locale però quello che tutto questo mio discorso serviva poi soprattutto per cercare di capire USA Marco nell'introduzione ha parlato del fatto che Alleanza Democratica alcuni settori socialisti più che decidere di fare delle cose stanno a vedere che cosa succede però credo che noi il tempo di stare a vedere che cosa succede da loro non ce l'abbiamo proprio quindi in un qualche modo dobbiamo stimolarli dobbiamo farli decidere
Quando si parla con questi settori e sono sono settori che stanno sempre e comunque ad aspettare che cosa dirà il PDS cioè quello che loro vogliono creare è un gruppo forte un gruppo che passa veramente fare da contraltare al PDS per poter contrattare
E poi però per avere di più cioè l'ora io credo che anche con questi settori scontenti della sinistra dobbiamo essere sicuramente più chiari
E quindi vorrei porre l'attenzione anche sul fatto che non possiamo stare a vedere che cosa stanno a vedere quelli di Alleanza democratica
Cinque minuti esatti
Allora
Giuseppe Benedetto poi Carmelo Palma Angiolo Bandinelli Gianfranco Dell'Alba Egisto Amendola
Ascoltando gli interventi che mi hanno preceduto ho tratto una impressione
Che ci sia in molti la illusione che in questo Paese sia presente un certo tasso di generosità
Generosità che diamo per scontata quando il problema dell'ingresso o meno al governo Demarco dei riformatori
Lo leghiamo in qualche modo alla storia degli stessi cioè la storia di Marco alla storia degli altri parlamentari alla storia vostra è nostra ecco io su questa generosità del Paese non ci farei molto conto
In questo momento a mio avviso noi non avremo uno sconto di benevolenza per capirci che posso portare l'elettorato italiano i cittadini di questo Paese a comprendere le motivazioni nobili e vere che qui sono state illustrate sviscerate che possono portare all'ingresso di Pannella alla governo a mio avviso il è possibile partecipare al governo Berlusconi che ma a nascere solo ad una condizione
La condizione sia è la condizione è che sia e appare la presenza di Pannella al governo come una ulteriore vittoria
Politica dopo quella elettorale che c'è stata poche settimane fa questo a mio avviso è elemento essenziale
Per la partecipazione non può apparire dunque come la partecipazione pro-quota di una delle liste minori che ha ha vinto le elezioni in una posizione numero significativa politicamente
E perché ha sia e appaia una vittoria l'ingresso la partecipazione al governo a mio avviso bisogna che si realizzino alcune condizioni
Questo governo che Vanna scegliere non sarà un governo di destra sei entra o non entra Pannella
Io su questo non mi farei molte illusioni lo sarà per una minoranza illuminata ma non è quella che a mio avviso ci interessa non è il motivo per cui ci ritroviamo qui a discutere oggi il governo sarà di destra
Se compirà o meno certi gesti certi atti politici più o meno ottusi e devo dire che per quello che ci ha fatto vedere fino ad oggi la maggioranza in termine di ottusità politica non ce la farà mancare
Perché la elezioni della Pivetti non è stata una prova di forza è stata una a dimostrazione di debolezza di questa maggioranza e mi pare
Che su questo siamo tutti d'accordo anche di ottusità alla politica
Sarà vero quello che dice Berlusconi e che riferiva prima
La signora che ha parlato prima di me è che s'è difficile fare peggio di coloro che lo hanno preceduto certo e però devo dire che ce la sta mettendo tutta già dall'inizio però a fare peggio
Di chi lo ha ha ha preceduto luglio almeno la maggioranza il partner della a coalizione
Noi oggi dunque non abbiamo garanzie nel Stevie ma i nel senso che il Governo che andranno a essere non farà atti ottusi che lo facciano passare per governo di destra
Certo di una certa destra che nulla a che vedere
Invece con la destra storica a cui ha fatto prima riferimento Street libera anzi abbiamo segnali che vanno nel senso opposto rispetto a queste che restano allora solo speranza
Quali sono dunque le condizioni
Che dicevo prima devono esserci perché possiamo o partecipare al governo perché Pannella possa divenire ministro in questo governo e a mio avviso le condizioni sono di due tipi
Certo c'è quella politica di fondo e a mio avviso abbiamo una chiave è abbastanza semplice
Da usare è una cartina al tornasole a mio avviso o molto funzionante in questo senso
E sono i referendum i nostri referendum
Perché vedete cari amici io ho dei dubbi che sulla sindacato Grazia
Sull'abbattimento del protezionismo o o di alcune corporazioni ad esempio quella dei commercianti ma sullo stesso sostituto d'imposta sulla alla possibilità di liberalizzare la sanità ad esempio molti dubbi che ritroveremo Alleanza Nazionale
Su questi temi è come vedere dunque non parlo di fascismo antifascismo accedere che possa tenere comportamenti coerenti con quelli che invece noi dovremo chiedere perché qui se no c'è poco da protestare le cambiali a trenta sessanta novanta giorni già dall'inizio perché il referendum è una tappa
Che vicina che comunque si avvicinava sempre più è sicuramente quella più importante per noi
Nel momento in cui abbiamo dei precari diamo che sia quello il programma di governo contro cui ci riscontreremo cinque minuti allora cinque e concludo perché conoscono inflessibilità del presidente me l'ha dato dimostrazione anche poc'anzi
Concludo dicendo allora questa mi pare
E la condizione politica che dovremo verificare possiamo farlo anche abbastanza semplicemente la seconda e quella del ministero Marco non me ne vorrà se ne parlo
Io sono qui con alle tasche piene di supplica se volete di deputati consiglieri regionali abruzzesi eccetera che invitano Marco ad accettare il ministero della giustizia ecco io invece dico che si è caricato tanto di significato
La presenza di Marco al ministero degli Esteri
E in parte l'abbiamo caricato anche noi l'ha fatto lui e credo anche che nell'immaginario collettivo il ministero degli Esteri
Sia quello che più possa avvicinarci alla aspettativa e alla speranza che qui è stata espressa da più d'uno del governo Berlusconi pannello Pannella Berlusconi perché il ministero
Che appare come quello non nella logica spartitoria ecco io credo dunque che sotto questo altro profilo cioè quella del ministero alla battaglia sul ministero degli Esteri vada condotta fino in al fondo
Certo qui sono meno rigido che sulla questione del politica che prima dicevo però a me pare anche questa per come si sono messe le cose una a questione importante e concludo con un accenno rapidissimo ai sette parlamentari
Vi potrà sembrare una battuta vi assicuro che non lo è i sette parlamentari qui io mi è sembrato insomma che stiamo vivendo o questa elezione come un problema
Come il problema dei parlamentari eletti in Forza Italia grazie a Forza Italia accettare
Con mio avviso sono invece come il problema un patrimonio perché il proprietario ovviamente si comporteranno di conseguenza o in quanto si deciderà tutti assieme io
Non escludo credo che tutti assieme non dobbiamo escludere che un atto di coerenza estrema possa essere anche quello delle dimissioni da parlamentari dai sette parlamentari sarebbe sicuramente un caso limite sette otto sei quelle che sono sarebbe un caso sarebbe sicuramente una situazione limite ma sarebbe anche questa
Una delle cose da tenere in considerazione perché
Dopo il l'eventuale no alla governo io mi auguro che entriamo a quelle condizioni che Marco possa divenire ministro a quelle condizioni però sarebbe invece quella una delle ipotesi per continuare immediatamente per essere presenti fortemente sotto il l'aspetto politico nel Paese in vista delle elezioni europee grazie
Grazie la parola Carmelo Palma coi ad Angiolo Bandinelli
Si discuteva all'inizio dei nostri lavori per comprendere in quale misura l'accordo stretto al momento delle elezioni con il Polo delle libertà nel nord Italia
Potesse considerarsi o meno accordo politico non fosse invece semplicemente accordo elettorale
Ma rispetto a questo rispetto a qualcosa che quindi condiziona fortemente le nostre decisioni anche in merito all'adesione all'entrata di Pannella al governo all'adesione
Dei deputati riformatori al governo Berlusconi dicevo in merito a quello bisogna fare una considerazione aggiuntiva noi probabilmente sapevamo nel momento in cui abbiamo stretto
Quell'accordo che lo scenario elettorale nazionale
è uno scenario che comunque avrebbe consegnato ai voti di Alleanza Nazionale la possibilità di una possibile maggioranza del Polo delle Libertà
E del Polo di buon governo e di fronte ad una prospettiva che certo non volevamo e non auspicavamo ma che ad un certo punto abbiamo finito per accettare
Abbiamo deciso di scegliere questo piuttosto che l'alternativa che era rappresentata dalla continuità del potere di questo Paese
Garantito attraverso il blocco progressista dunque oggi rispetto al problema della diciamo così nostra adesione al governo Berlusconi così come si può spetterà innanzitutto dividerei la questione di Pannella ministro dalla questione della adesione dei deputati riformatori ferma restando poi la loro precisa responsabilità individuale rispetto al proprio atto e rispetto a questa responsabilità
Mi parrebbe non per ragioni di realismo politico o di semplice riconoscenza sul piano del potere ma in questo caso per ragioni di coerenza anche di correttezza nei confronti di quell'elettorato che sia praticamente impossibile pensare qualcosa di diverso dalla decisione del voto dei deputati riformatori in una certa misura anche di quello che i deputati riformatori rappresentano al possibile il governo Berlusconi
Quindi questo è il primo dato noi possiamo rischiare Pannella diceva per sessanta giorni o per novanta giorni o rispetta i primi atti del governo Berlusconi
Ma non possiamo nelle nostre simulazioni far finta che tutto quello che è accaduto negli ultimi tre mesi non si è accaduto che non ci sia stata una nostra adesione diretta a quella maggioranza così come già si configurava ferma restando la nostra intenzione di contendere
Ad Alleanza nazionale anche la definizione delle politiche del Polo del buon governo della libertà avrebbe poi realizzato come fronte di governo a questa considerazione tutta centrata su questa fondamentale preferenza negativa che noi avevamo rispetto al Polo delle libertà conto ciò che rappresentava
Il Polo di progressisti in queste elezioni politiche io vorrei però non per controbilanciare semplicemente ma per dare anche chiarezza le nostre successive riflessioni vorrei contrapporre un dato in tutto il Vecchio un dato fu riferito elezioni amministrative che si dovranno tenere ma non è centrato sull'esito di quel voto
In tutte le realtà locali del Nord Italia
Dovunque si voterà il Polo delle libertà così come si è configurato Alesi le elezioni politiche non esisterà
Forza Italia ha scelto
Magini in prima battuta coinvolgendo in questo modo subalterna mente anche i propri interlocutori di stringere da subito un'alleanza elettorale
Con il centro cattolico democratico e con alleanza nazionale evitando qualunque forma di accordo elettorale preventivo con la lega nord in una situazione nella quale anche elettoralmente sarebbe stato enormemente più conveniente
Stringere un accordo di questo tipo quattro minuti quello che si prospetta si sono due minuti e finisco quello che si prospetta in questo caso è quindi un blocco politico per nulla da partito liberale di massa in certo modo neo moderato quando non in alcune aree precise proprio conservatore di ciò che del potere costituito del potere di fatto a vari livelli
Esisteva nel vecchio sistema politico di contrapposto a quello che mettevano in campo
I partiti progressisti al blocco progressista nel suo complesso quello che sembra configurarsi in questo momento nelle elezioni amministrative nelle elezioni locali
Parziali delle prossime settimane e nuovamente uno sconto di potere fra gruppi di potere costituiti insediati da una parte quelli rappresentati e tutelati
Dal forza Italia con satelliti subalterni compresa Alleanza nazionale dall'altra parte quello rappresentato dai progressisti che in alcune aree
Del Paese specialmente nel Nord Italia
Ancora possono contare su di un qualche potere questo dovrebbe far riflettere rispetto alla scelta che Forza Italia immagino anche conto o senza Berlusconi sta compiendo in alcune aree del Paese
Tanto più se si riflette sul fatto che l'alleanza con Alleanza nazionale e da tutti i punti di vista elettoralmente e politicamente
Un'alleanza inconcepibile se non per allearsi con l'unica forza che ha bisogno del potere di legittimazione di Forza Italia per essere presente alle lezioni ed è sì
Cioè gli all'in tutt'Italia le elezioni amministrative un fonte neo moderato conservatore del potere di fatto conto il potere di fatto di progressisti alto purtroppo radicalmente altro da quello che si prospettava l'elezioni politiche senior sopra
Allora ci chiama Angiolo Bandinelli e Gianfranco Dell'Alba Angiolo Bandinelli
Posso
Ma alcune osservazioni soprattutto per rispetto a me stesso e per vedere se ho capito bene alcune cose per
Più probabilmente punto forse
Non sono chiare uno mi sono chiare
Soprattutto perché
Io primo in tenute scusa abbiate pazienza cioè
Fuori c'è il passeggio qui dentro anche si lavora male chiedo scusa
Ecco mi auguro pochi si rientri
Grazie nell'intervento che ho fatto prima in fondo io dicevo le conseguenze delle proprie azioni vanno pagate
In termini di sempre che aveva pagati fino in fondo e quindi l'assunzione di responsabilità è necessaria perché è un percorso individuato da cui non possiamo decampare anche per scelte per logica per per volontà politica per intelligenza politica
E Marco
Propone di quella simulazione oggi ha proposto ai così delineato simulazione che a mio avviso se ho ben capito
Viene diciamo così va come il perno come punto di riferimento una sorta di sbilanciamento Rispetto all'inadempienza del governo rispetto alle sue promesse agli impegni
No almeno viveva non percentuale ottanta venti per cento non è quello che interessa ma quindi noi dice Pannella siccome questi impegni non saranno mantenuti in una percentuale decorosa rispetto a quello che è un compromesso politico Sam conclude Mestre bene allora
L'operazione appunto il fiume dissimulazione di allontanamento dall'area di governo eccetera
Io credo tuttavia
Che in realtà per quanto Berlusconi possono mantenere
Gli impegni presi
Una parentesi scusa Angelo non solo lui ma perché tu non solo gli impegni presi o eventualmente corretto che mi pare ancora più improbabile
I molti impegni non presi ieri molti Impresit mette in molti negativi presi si si è un complesso di situazione anche di aspettative Marco se voi al limite
Anche la sull'aspettativa intorno e mantenere che le aspettative quando non corrispondono a quello che contenti sulle venticinque o in qualche modo tipico
Ma diciamo rispetto pensavo di referendum
Ma i referendum ce li ho sentiti citare sempre in rapporto ai rapporti con la Libia
La lega est avuto rapporto coi referendum a mio avviso esclusivamente strumentale il rapporto è uno abbiamo avuto politico Risi sui referendum è stato Martino ancora una volta
Colui che ha dato l'impianto del referendario che noi dobbiamo poi portato in Cassazione
Io la base della logica politica lo abbiamo visto tribuna della speranza politica era quella rispetta Martino che oggi viene appunto l'uomo che viene defilato e viene messo da una da parte e quindi lasciando scoperte ho detto guerra scenda scoperti nuovi con i nostri referendum una situazione in cui e il nostro interlocutore
Politico con sa non c'è più e altri
Apporto di Martino avremo probabilmente lo Stretto di Messina definibile non certo liberalismo economico ma appalti appalti la raccoglie solo che stia FIAT e compagnia bella l'esodo dei cinque questa situazione peggio del male
E tuttavia ritengo
Che c'è in atto lo scontro nel Paese c'è una frattura ineliminabile dorature godrà disgregazione del Castello ideale e culturale chiamiamolo i termini impropri politici della sinistra del mondo progressista quindi c'è un dato di
Oggettivo di equilibri instabili guardi la nostra posizione
Diciamo è centrale in qualche misura c'è un problema di strumenti che ripeto radio radicale
E io non so che fine può fare oggi in questa seduta i ricatti che potrà subire una serie di strumenti che noi dobbiamo valutare e quindi è certo eccetera quattro minuti anche scusami credo che mi farò rapidissimo ma dicevo
Intento queste prove Marco se non mi sbaglio
A
Avanzato dal suo simulazione facendola precedere da un paio di sé
Se Fini non è capace di spogliarsi di eccetera e non capisce che la nostra posizione eccetera eccetera il governo l'andata è una la nostra assunzione di responsabilità copre anche lui e da allora dico
Mi pare anche sulla lega
Pone questo sì pregiudiziale
E quando Marco se ho ben capito pone questi due sì e pregiudiziali cosa fa RIM balza
A Berlusconi al governo la responsabilità di mandarci fuori non è un tirarci fuori è una responsabile è un dato politico importante se succede questo
Allora dovremo considerare una certa posizione questo non mi pare che sia un dato di di diciamo così di
Qualcosa che punto che vuole significare un tirarsi fuori dalle responsabilità Merritt respingere su altri le responsabilità eventuale di un gesto difficile di un gesto politicamente costoso anche ad un gesto che può potrebbe apparire incomprensibile e sarà spacciato per incomprensibile se non fosse chiaro fin da subito l'importanza di queste ore di discussione in questo che si avverta la volontà di questo gruppo di questo movimento di spinge di avere chiarezza politica e quindi mettere di fronte queste persone questi interlocutori di fronte a loro responsabilità se Fini non eccetera eccetera se nella lega non accetta non capiscono questa allora a quel punto la nostra responsabilità è quella di Ester ideali a tutto l'impegno che abbiamo preso
Leali a Berlusconi e a quanti hanno dialogato con noi con egual lo abbiamo dello dialogato fino adesso nella campagna elettorale dicendo loro badate non è possibile perché noi non ci siamo perché non siamo voluti perché sulla ministero degli Esteri che è stato lo sbarramento ma diceva Marco sul ministro della Giustizia il tiro a segno quasi ritengo anche con toni anche più pesanti più volgari queste date
Se non c'è nessuna assenza di responsabilità del partito radicale in questa posizione dei radicali dei riformisti e riformatori pannelliani ma c'è un'assunzione piena di responsabilità rispetto alle aspettative del paese alle promesse
O alle no alle attese di promesse cioè a quanto ha costituito la base di quest'accordo politico elettorale fondamentale che se si rompe
Va a rischio non tanto della esistenza o meno dei riformatori dei pannelliani ma va a rischio di chi ha voluto questa rottura con le conseguenze che noi vediamo che anche qualcun altro però voglio vedere scusate gratis
Gianfranco Dell'Alba
è passato un mese dalle elezioni oggi il ventotto aprile siamo appunto a trenta giorni dalla risultato elettorale di un sistema maggioritario da Seconda Repubblica siamo invece in pieno e nel balletto non dico della prima ma mamma forse dalla Quarta Repubblica di un altro di un altro Paese nel senso che questo
Un primo una prima contraddizione flagrante che dimostra quanto ci sia ancora cammino da compiere per arrivare appunto a a quel sistema
Secco liberato da questo venticinque per cento che è un venticinque per cento indubbiamente che pesa come un macigno perché appunto ci fa scattare un governo forse tra dopo un mese e mezzo dalle elezioni con con un ruolo assolutamente spropositato di interdizione
Craxiana come diciamo arco dei leader delle formazioni vincenti se fossimo stati in un altro Paese se fossimo stati in un sistema maggioritario probabilmente il Governo si sarebbe formato nella settimana successiva al al al voto e incidentalmente probabilmente Pannella sarebbe entrato d'emblée forse nel governo cosa che col mese mese e mezzo di di balletto appunto
La diventa più difficile conseguire proprio perché si reinserisca uno quelle quelle metodologie quella quel modo di di concepire l'azione e il la formazione del governo che era proprio appunto delle regine che abbiamo invece voluto lasciarci alle spalle lo dico questa contato questa constatazione la dico
Vedendo e comparando in un certo senso non solo la formazione del governo ma anche il ruolo del governo nei paesi appunto dove si applica un sistema per cui in un certo in un giorno dato sì c'è il Paese si sceglie la maggioranza di governo e sa che a quel punto Bellegra al di là di pochi giorni necessarie alle formazioni vincenti perché non sempre c'è un solo partito presente
Io prendo il caso francese ad esempio che per alcuni versi è molto più simile al al nostro in questo momento dove almeno due grosse poi all'interno di queste varie piccole formazioni concorrono a formare un governo maggioritaria bene in questo caso Terje giallo in questi giorni la la formazione del governo vale a dire è è è molto significativo di moda vedere come la domenica c'è stata l'elezione mercoledì credo giovedì c'è stata la formazione del governo e in un certo senso che balla di aver ha comunicato prima mi Teramo e poi a Chirac
Dal giovedì in un certo senso
C'è stata la la la divisione dei compiti e dei ruoli il Governo governa e in un certo senso regge la politica che per la quale è stato un po'è stato votato
I leader della maggioranza fanno altro si occupano di scadenze diverse ma in un certo senso sono meno presenti che nel nostro caso nella conduzione degli affari lo dico perché forse è un auspicio ma anche forse una riflessione cioè mi chiedo quanto re resista la il potere di interdizione de dei capibastone dei capipartito alla dinamica maggioritaria che potrebbe e dovrebbe e col nostro referendum importi cioè quanto in fondo o questo governo che nasce e si nel metodo della Prima Repubblica una volta formato poi però non riesca ad imporsi come il riferimento naturale della maggioranza di questa maggioranza è comunque uscita dalle urne e in un certo senso lasci un po'da parte poi questi apparenti Poteri di interdizione che forse una volta formato sì l'esecutivo e dovendo quindi assicurare o la maggioranza in Parlamento la crisi
Lo dico per per per per chiedermi in un in un certo senso sì
Una presenza al Governo
Di questo tipo di governo non è poi un fattore dirimente per dire
Si applica si fa una certa politica o ovvero non si fa è quello in certo senso lo dico perché mi chiedo quanto sia valido il ragionamento cioè e il discorso che in fondo abbiamo spesso fatto in passato anche con con profitto e anche con con un un metro diverso cioè quello di dire in fondo vediamo cosa fa il governo appoggiamo siamo in maggioranza
E vediamo se e il governo mantiene delle impegni salvo poi appunto a verificarne provocarne una crisi eccetera eccetera mi chiedo se questo sia possibile una logica nella quale forze tutto ciò esiste nel momento però in poi in cui si forma le chieda la la squadra governativa questa prenda poi il sopravvento forse una speranza forse un'allusione forse non certo è che cinque minuti ecco volevo dire volo fare questo ragionamento e dire
E quindi noi abbiamo o
Una politica siamo identificati alla maggioranza abbiamo in più un valore aggiunto che è quello dei tredici referendum che stati ricordati che quindi è un qualcosa che occorre e che portiamo sul piatto del del del programma di governo
Per cui mi pare che ho e naturalmente mantenendo il connotato forte che Marco e noi abbiamo abbiamo impresso a questa cosa noi siamo disponibili siamo c'è senza dubbio vitali a un governo che voglia e che voglia come dire evitare di regalare a tutta la sinistra tutta la sinistra europea che per cui i partiti socialisti dalla comunità
In cui i patti una lista belga metà del partito agli arresti domiciliari il Partito socialista fra spagnolo
Mi sa cosa in una crisi spaventosa un'Internazionale socialista che aveva come suo vicepresidente Bettino Craxi un mese fa può rifarsi una verginità attaccando il futuro governo italiano perché è ovvio che noi siamo credo vitali al governo se ne siamo vitali siamo del mondo è siamo riteniamo che il ruolo che dobbiamo svolgere un ruolo di estrema visibilità di estrema e quindi di estrema importanza la giustizia anche dei connotati oltre a tutti i connotati della nostra storia non dimentichiamoci che la giustizia
è il ministro Conso che ha dato vita tra gli altri alla al tribunale ad hoc sull'ex Jugoslavia e quindi c'è un riverbero internazionale domini del ministero della giustizia non solo a livello ONU con ripresa empio il portare avanti quella linea arrivare al tribunale permanente ma c'è anche un riverbero europeo perché dei dei tre pilastri o quattro diciamo dell'Europa ce n'è uno che è esattamente la cooperazione in materia di giustizia nella quale appunto
è presente il ministro giustizia però ecco finisco dicendo che ha mi pare a me noi abbiamo questa questi abbiamo questi valori abbiamo queste proposte abbiamo questo i connotati abbiamo questa importanza
Se viene impresa bene altrimenti appunto chiudo con lo slogan di Marco di tanto tempo fa di qualche mi settima la fa o sia i ministri degli Esteri della giustizia della maggioranza o si secondo me ministri della giustizia degli esteri
Dell'opposizione grazie
Scusate se rubo un momento
Volevo ringraziando Dio ancora dire che lì vi sono oltre come da alcune ore la cancelliere il Sorba oltre mica ma anche lo ringraziamo moltissimo il suo il notaio Luigi Rossi per le accettazione di candidatura
Per le europee quindi essendoci il notaio anche dei fuori Roma
Tenetelo presente non saranno più ovviamente durante tutti i nostri lavori e quindi di per sé gestori possono averne una occasione di passeggiare motivata insomma ecco
Perché ero presente veicoli si risparmia anche chiunque della Consulta del momento può appunto andare
A fare atto di candidatura poi dopo se saranno inoltrati o meno severa grazie
Chi sono Amendola e poi novizio tra avanza e Rino stampa nato allora Gillo a Mandalà
Quando abbiamo effettuato la la scelta elettorale di candidare la Lista Pannella da sola nel proporzionale
Era una scelta dettata dal fatto che contestavamo quello che ci veniva servito come
Dicevo contestavamo quello che ci veniva servito come il bipartitismo dicevamo che era un bipolarismo
Assai pericoloso credo che dobbiamo un attimo riprendere il filo di quella presentazione della lista Pannella da sola al proporzionale senza illuderci di poterci assestare su una posizione di terzietà però dicendo siamo ancora in una situazione in cui non c'è soggetto politico riformatore e dunque non ci può essere alcun governo puro o saldo o di coalizione seria
Quello che è necessario in una situazione di confusione
è un governo che sappia gestire in qualche modo il momento appunto confuso venendo essendo serio nelle circostanze che di volta in volta si presenteranno in assenza del governo migliore possibile
Quindi direi che è il metro non può essere il quanto di nostro ci può stare o non ci può stare in questa coalizione il metro per valutare la possibilità o meno di entrare al governo è invece forse il contrario dobbiamo chiederci se ci sono realistiche possibilità che questa coalizione di governo non venga sfruttata da tutte le forze in campo
Per fare il discorso del quanto di mio ci può stare in questa coalizione quanto questa coalizione mi possa servire alla lega per regolare i conti con Forza Italia Gianfranco Fini per candidarsi
A segretario di un partito unico conservatore eccetera
Questa è la preoccupazione
Che io vedo in questa coalizione non tanto il fatto che non ci sia spazio per nuovi perché il rischio maggiore potrebbe anche esserci che lo spazio in qualche modo lo abbiamo dopo di che entriamo in un campo di conflittualità permanente in cui per garantirci la visibilità
Andiamo proprio a fare quello che una sinistra liberale non dovrebbe mai fare cioè essere parte conflittuale in una coalizione che guarda più alle ragioni Nobili semmai del proprio progetto che alle esigenze dei assieme una coalizione seria e puntuale
E credo che il rischio sia appunto quello di andarci a trovare in un campo estremamente conflittuale in cui staremo sempre anche noi come gli altri a far valere sulla coalizione le nostre le nostre esigenze di visibilità ritengo che il pericolo sia proprio questo che sia la lega sia in qualche modo Alleanza Nazionale guardino a questa coalizione con l'intenzione di sfruttarla per il loro governo migliore possibile che quello puro che quello fondami fondamentalisti che avente basato sulla loro strategia
E per cui non sono molto convinto quando si dice ma abbiamo appoggiato i governi gli ultimi governi della della cosiddetta Prima Repubblica questo sarà migliore certamente di quello eh io grande paura perché quelle erano forse quelle del governo Amato che facendosi forza della propria debolezza in qualche modo acquistavano senso di responsabilità queste sono forze forti invece in qualche modo che si illudono forti
E che quindi possono certamente vivere la coalizione come momento di
Di di guerra di guerra interna di guerra intestino
Per cui credo che forse il pesare col bilancino la nostra presenza la quantità della nostra presenza ci possa condurre in un gravissimo errore la garanzia che invece dobbiamo chiedere che quattro
Ci siano le minime possibilità che un po'tutti facciano il discorso che possiamo fare noi quando diciamo se ci danno il ministero della giustizia non lo useremo per produrre lo obblighi l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale immediatamente
Ma io questa possibilità che negli altri ci sia questa assunzione di responsabilità la vedo male proprio perché si diceva ci sono ragioni strutturali che portare porteranno ciascuna di queste forze a fare della coalizione o dei compromessi un mezzo al fine di poi abolire coalizione compromessi
Se non hai questa possibilità cioè se non hai la possibilità di una coalizione che tenga separati le vie le strategie delle singole forze e un'azione di governo
Diciamo non di per sé riformatrice ma decente che sappia corrispondere al momento di transizione se non è questa possibilità io credo che forse siamo un po'pessimisti nel non vedere che lo spazio dell'opposizione ragionata
Può essere molto più ampio di quello che pensiamo perché se si scatena
Da un lato la piazza dei progressisti ho paura che proprio questo gioco strutturale di opposizioni interne alla coalizione ossa scatenare la strana cosa di una maggioranza di governo piazza aiola
Per cui vedremo lega forse Alleanza Nazionale che faranno lo stesso gioco del PDS con Ciampi a questo punto l'opposizione ragionata diventerà quella che anche in termini di immagine può proporsi come forza governativa tra progressisti e Alleanza nazionale potranno esserci delle convergenze in un nella mia università son tutti molto contenti i progressisti a sinistra sociologica che c'è Fisichella come nome
Perché dagli ordinari agli impiegati sanno che se c'andava Marcello Pera erano guai grossi per loro ma se ci va a Fisichella
Loro sono garantiti
E io ho paura che queste convergenze al momento in cui si scatenano di scontri interni alla maggioranza verranno fu alleanza nazionale sarà portatrice del le ragioni assistenzialistiche
E di conservazione di quel modello la Lega sarà apportatrice dell'aria delle ragioni fondamentalisti Chianti garantistiche giustizialisti che del cosiddetto nuovo che avanza
L'unica forza che anche in termini di immagine può porsi come poca forza seriamente governativa può essere l'opposizione dell'opposizione dunque no anzi a minuti
Non sarei tanto pessimista nel dire che dall'altra parte non c'è scelta se si scatena la rissa io ho l'impressione che invece l'opposizione delle opposizioni sia ancora una possibilità giocabile tali
Grazie
Allora stiamo Maurizio Provenza e poi Rino stampa nato che al momento all'ultimo iscritto a parlare
Credo che bisogna raccogliere l'invito di coloro che ci esortano a una sorta di prudenza
E credo che questo sia il momento di essere candidi come Columbine ma prudenti come serpenti
E guardarci in questo momento di confusione da quelli che sono i nostri i nostri veri nemici bene nonostante lei dichiarazioni del portavoce spesso smentito di tra lega e cioè Maroni io credo che CD lega alla Liga un convergenza che è una convergenza referendaria
Che una convergenza elettorale e che potrebbe diventare nella prospettiva di un partito democratico anche una convergenza politica
Varie sono le cose che ci vedono
Insieme come la battaglia sul turno unico come il federalismo fiscale come una svolta liberale nell'economia di questo stato e solo serialismo impolitico che noi intendiamo in maniera europea
Che quindi guardando più alla grande rifacendoci non solo a Cattaneo ma anche alla giovane Europa di Giuseppe Mazzini e quel federalismo più localistico più
Provinciale
Nemico anche di di federalisti europei del Risorgimento non vorrei dire
Non vorrei sbagliare ma questa credo la differenza sul federalismo tra noi e la riga ebbene un'altra considerazione Berlusconi in questo momento è il soggetto politico più a rischio e a rischio e anche il suo movimento di forza Italia perché se il fuoco incrociato di magistratura della grande industria
I richiami ai ricatti dei rilievi vecchio per dei vecchi del vecchio comitato d'affari dei vecchi partiti della destra della vecchia partitocrazia i progressisti con le loro piazze con i loro Santoro ebbene quando decideranno di incrociare su Berlusconi il tiro ebbene per Berlusconi sarà abbastanza
Problematico
Ebbene credo che il successo politico di Berlusconi ha soltanto ritardato questa questa
Questa ipotesi di una sua di una sua distruzione politica e imprenditoriale
Ebbene invece i nemici veri credo politici sono quelli che da un eventuale scoppio di Berlusconi avrebbero maggiori vantaggi come ad esempio il l'Alleanza Nazionale di Fini che certo ante dicono di avete fatto il passaggio verso a liberaldemocrazia riavere accettato la tolleranza ma credo che un nella base almeno la tendenza al tolta vitalismo e alla intolleranza siano ancora presenti con qualche spunto nazionalsocialista quindi e una posizione debole quella di Follini che entra in un governo liberaldemocratico e non viceversa una posizione di chi liberaldemocratico e praticamente sempre stato
Ebbene vigna tutto il vantaggio che Forza Italia scoppia io faccio un esempio nella mia regione e precisamente nella circoscrizione di Campania due dove se forza Italia venisse decapitata del suo leader
Alleanza nazionale risucchiando ciò che resterebbe di Forza Italia avrebbe nove deputati su nuove credo che nel sud dell'Italia avrebbero gli ottanta e il novanta per cento dei deputati
Va meno bene sì concludo Bandinelli risse continuiamo con forza ad andare nella direzione nella quale stiamo andando quindi andiamo al governo e cerchiamo sì Rizzi saremo presenti al Governo se Berlusconi nel rispettando l'articolo dell'accusa della Costituzione che i Nattino mandato di scegliere i ministri sceglierà anche ministri di quest'area e io spero per Pannella ma Pannella va bene agli esseri
Giustizia sanità salì sociali a tutto
Ebbene se invece non saremo al governo ebbene credo che sarà ancora più facile quel gioco trasversale che parte da Occhetto attraversa Cuccia e finisce a Fini
Per fare dell'Italia un bipolo con una sinistra conservatrice illiberale è una destra conservatrice ed intollerante
Grazie
Grazie ammonizione o conclude questa questo Giro Rhinos Campanato
Allora ma riprendendo un attimo quella che era stata alla nostra scelta
Dice praticamente
Andare da soli come Lista Pannella tranne poi dire
E constatare quella convergenza elettorale insieme a Forza Italia che ha prodotto quei del resto
I risultati gli unici risultati validi seicento se facciamo eccezione dell'elezione della nostra senatrice
Ma e questo forse il problema più grosso che c'era ci troviamo ad affrontare perché tutta l'iniziativa politica nostra molto difficile nessuno se n'è mai nascosto molto ardua da da da affrontare tutto questo percorso era puntato diciamo
Sulla possibilità di raggiungere il quattro per cento e quindi di e poi andare in Parlamento e ricordo una felicissima espressione usata da mi sembra Quagliariello
Disse scompagina mento delle et niente campo entrare con una pattuglia di quindici venti deputati sarebbe stato possibile forse a anche perché voi dovevamo vedere Achilli sottraeva amo questi deputati
Sarebbe stato possibile forse inserirsi con maggior peso all'interno della di e di questo di questa fase parlamentare soprattutto
Io forse anche se tutto sommato emersa l'esigenza stavo quasi per chiederlo esplicitamente l'esigenza proprio di di informazioni dal punto di vista dell'ottica interno al Parlamento non sappiamo che i riformatori stanno con il gruppo di Forza Italia forse nessuno meglio di loro potrebbe darci diciamo il polso
Lo spirito alla proprio la senz'la sensazione di quello che si vive in Forza Italia penso che a questo punto data la difficoltà di operare in questo senso
Ci siano
Dei rischi io mi ricordo che ho fatto parte della Commissione rischi e pericoli mi sembra che si chiamasse così alla alla precedente consulta e diciamo che
Da questo dibattito sembrano emergere un una buona percentuale di tutti quei riscriviamo previsto
Non ultimo non ultimo e quello che fu detto il rischio della chiusura a riccio da parte della sinistra
Che se la mancata formazione del gruppo unico progressista in qualche modo forse forse sembra aver scongiurato
Non esiste ancora allora qui volevo aggiungere un po'un'altra riflessione
I due grave due dubbi che c'ho io non so se sono delle cose reali che comunque sento emergere da questo dibattito
Ossia il fatto che c'è una tendenza forte nostra di ognuno di noi a considerare quasi e dico quasi perché qualche intervento in dissenso rispetto a questo c'è stato quasi come una scelta inevitabile l'entrata nel governo e la soprattutto la chiusura dei rapporti con la cosiddetta sinistra
Io su entrambe le cose non ci giurerei la prima è stata certo sviscerata abbastanza ma soprattutto la seconda
Secondo me è sbagliato dire in questa fase che abbiamo completamente troncato i rapporti con la sinistra occorra voglio dire
Con quella quei riferimenti che potrebbero comunque essere hanno il più affini
Allora in questa fase dovendo avere un criterio come in tutte le fasi poi voglio dire turbolente di trasformazioni storiche ci sia sempre un ritorno una for ma di neoclassicismo anche questa fase noi dobbiamo scoprire ero io rintracciare di nuovo ancora una volta le l'
Le radici classiche nostre e quindi
Andare con quei punti di riferimento che forse oggi ci mancano per scegliere
E
Discriminare i pro e i contro di un'entrata al governo anche in questa valutazione dinamica dell'evoluzione delle cose
Rispetto ai rapporti con la sinistra perché se è vero che come è vero che i il Progetto della riforma anglosassone
E federalista federalista europea
Diciamo la il tracciato principale che abbiamo davanti a noi forse questo potrebbe essere il discrimine
Che
Potrebbe tollera parricidio di capire fino a che punto il compromesso è valido è opportuno e adeguarsi come Minotti si io ho quasi concluso ripeto
Questa un niente dobbiamo riuscire a capire fino a che punto
La nostra azione politica in questa forbice in cui ci troviamo
è o non è adeguata al Progetto che abbiamo noi in mente già da un bel po'di tempo sostato un po'confuso ma la situazione è confusa
Sembra che esso abbiamo terminato all'uno e due annunci il primo è questo
Per evitare code e file lunghe come qualche Walter in passato l'albergo ammesso per gli acquisti dei buoni per mangiare poi ha messo una postazione di fianco al bar
Al bar al di fianco alla cassa del bar non di quella alla reception non dove si vedeva l'altra volta
Quindi chi vuole mangiare mi auguro che il maggior numero da mangiare qui
Cioè da recarsi adesso lì
Di fianco alla cassa del bar non di questo ma di quello che usavamo abitualmente
Bene seconda cosa io
Lo dire a questo punto mi rassegno al credo è un po'mortificante
D'altra parte ripeto che quando dobbiamo aspettare perché non si riesce ad essere puntuali
Si perde nel tempo il credo si dà una testimonianza che da non solo fastidio ma crea delle ipoteche devo dirlo fra di noi
Se non riusciamo a darci un minimo di autodisciplina di questo genere
Allora mi pare perché si era detto che si interrompe lotte venti o intermezzo lo facciamo leggere anticipo ricordo che c'è il notaio Rossi per i fuori Roma e ancora Linda Sorbara per i romani
Ricominciamo fra un'ora
Alle nove per alle dieci meno un quarto
Avete un'ora e mezza ferite diciamo veramente che stiamo qui alle dieci meno venti per cominciare a meno venti in una meno un quarto perché altrimenti avremo poi troppo poco tempo per a e io alle dieci meno venti in punto
Intervengo sulla questione perché sono a quel punto sarà troppo tardi per il giornale mi importava bruciare un po'quell'eventualità sul problema
Esteri e giustizia in modo particolare giustizia è una cosa sulla quale ho pregato rimettere la parte adesso è bene versare anche questo nel nostro dibattito e interverrò quindi alle dieci meno venti su questo punto specifico
Motivi di ritardo constatando
Perché siamo meno della metà di coloro che presumibilmente per fra un quarto d'ora venti minuti ci saranno io fattori può farli partecipi anche se l'ho fatto poi Giada radio radicale non posso presumere che sia stato ascoltate
Le considerazioni detto che avevo detto anche qui non abbiamo giornalisti non abbiamo per il momento la diretta
Su questa storia della presenza al governo diciamo per il momento del problema esteri o giustizia
Ho già a partire un po'all'intervento da una critica
Espressione di usato Giuseppe oggi
E l'avevamo già fatto con Massimo Bordin
In radio
C'è una vecchia e antica ma consunta ormai illusione della sinistra che si chiama riformismo
E che in genere ritiene che partecipando alla vita con OPA avendo una parte di potere un punto di potere che non sia possibile realizzare
Qualcosa di storicamente importante
Per carità altrimenti si possono realizzare delle cose importanti sicuramente in qualsiasi condizione anche di governo
Il problema del giustizia e l'ultimo che noi possiamo affrontare
A partire dal ministero di grazia e giustizia se avessimo un ministero nostro voglio dire
Un Governo solidamente nastro gravissimo almeno tre o quattro anni e un governo di legislatura il discorso forse sarebbe altro
Nel senso che due tre quattro anni
Si può far salire nel paese intanto preparare grazie questo preparare concorrere a preparare il Paese viceversa
La
La possibilità concreta di realizzare una riforma ora fra tutti noi voi sapete che fra tutti noi parlo di quelli che storicamente in passato hanno avuto occasione di esprimersi
Il problema è l'obbligatorietà dell'azione per penale ma soprattutto poi il problema diciamo delle elezioni o delle nomine anche dei giudici
Sono stati pochissimi
Diciamo forse che sono troppo solo ma non perché non ci fosse raccordo ma perché non interessava non lo si avvertiva comune cosa concretamente urgente non da fare in fretta ma urgente come riflessione io sono assolutamente convinto
Che
Il problema
Culturale
Ma anche della presa di coscienza che questo tipo di magistrature di aspetto del ma ma direi proprio della giurisdizione su sembra comunque dei giudici deve del potere giudiziario
è un inconsapevole residuato storico o altrimenti è il preannuncio di altre cose che si possono fare
A partire da vecchie da antiche anche concezione
Abbiamo un problema
Devo dire che si dà per scontato coperti da per scontato e che uno e giudica e il Paese la società hanno per loro giudici
Coloro i quali a ventidue anni a ventitré euro a venticinque hanno fatto il concorso Nuti uditori giudiziari e via dicendo è un po'come per l'obiezione di coscienza poi no non la fai entro quella
Quell'età quelle condizioni quando alla fine più insomma certo perché da tutti posso dare un concorso per uditore
Anche quarantenni o cinquantenni non so se ci sono limiti ma resta il fatto che non è e questo è un problema devo dire semplice ed enorme
Bene non si fanno riforme non
In una concezione in una realtà autoritaria
Di grande momento se come decaduto per il divorzio compiuto per le altre nostre riforme
Non fosse maturato è un se avesse diciamo conquistati
Una certa classicità nella rivendicazione onda della anche
Perfezionata nel corso del tempo degli anni nella fattispecie
Se noi togliamo
Non togliamo l'obbligatorietà dell'azione penale qui non più solo o tanto per teoria politica Rampl costatazione della realtà
Giudiziaria italiana qual è con i milioni e milioni milioni che aumenta non li roba pendente
Almeno poi sul civile e cose ce l'ha composto il principio ancora più spaventosa
Se non affrontiamo anche il problema del CSM
Vede per tredici anni fa che infilai
Nella serie dei referendum quello
Per l'uninominale elezioni nominale del CSM
E fu grazie all'intervento ignobile della Corte costituzionale la sua azione e distruzione dell'istituto referendario
Che venne quella sentenza fu poi come avevamo previsto usata per far fuori i primi referendum elettorale
Nostri sul piano delle elezioni nel Paese
Formulati abbastanza e quel casco
Allora
Adesso sono convocati abbiamo sicuramente una situazione di esasperazione abbiamo una corporazione che sta rendendo peggiori anche personaggi culturalmente molto interessanti e molto onesti
E quindi andare operare del ministero di grazia e giustizia oggi non ci sono le condizioni a mio avviso storiche oggettive si può fare moltissime cose intendiamoci
Soprattutto propaganda le nostre idee
Cioè per esempio
Credo che il tipo di risposta dialettica che fornirei alle obiezioni rivendicazioni attacchi
Che provengono dall'interno del corpo dei giudici del corpo
Della della corporazione dei magistrati credo che servirebbe molto per propagandare poi
Una verità è che questo agisce sempre più da corpo ripara separato potrei usare tratto gli studi di chi Federico che sono di una crudeltà involontaria forse ma allucinante termine sociologia dei giudici della magistratura di studi anche dei meccanismi loro concretezza
Diciamo oggi uno di noi io in particolare il ministro di Grazia e Giustizia potrei sicuramente anzi sarei quasi sicuramente costretto ad essere quasi quotidianamente sui giornali
Nessuna infinita nessuna approfondita
Nominare commissioni i grandi riforme contenutistiche non sono siamo
Sostanzialmente sul piano dei nostri codici che questo non è quello il problema
Ma sicuramente non è il tempo non abbiamo né una realtà autoritaria ne è preparata da questo punto di vista in modo tale che si vinca convincendo
Nella direzione che milioni auspico che si riesca per la fine del due mila a realizzare nel nostro Paese un poco prima magari anche un poco d'opposizione diventa un modo certo
La presenza nel Consiglio dei ministri e nel concerto dei casini politici che ci sono nel governo del del Paese ci saranno
Non sarà tale che se io dovrò vedere il Presidente del Consiglio lo dovrò vedere per problemi urgentissimi di giustizia e di scontri e di attacchi di rivendicazione e ci sarà sempre appunto un arretrato di cose alle quali spiegare confrontarsi con
Poi gli altri portavoce sulla giustizia o gli altri che parlano della maggioranza
E soprattutto sui problemi della giustizia uno di quei temi sui quali la stampa quotidianamente si pronuncerà
Con editoriali delle i partiti in quanto tale si pronunceranno scavalcando sempre il momento istituzionale significa stare in perenne in perennemente sepolti
Nelle Commissioni Giustizia dell'uno dell'altro coda del Parlamento
Questo è quello che provi fuori ma soprattutto
Chi fa è una fatica di Sisifo perché le cause che creano i Casini sono operanti e per il momento non toccabili nell'immediato dell'azione di governo dico le sei mesi dei cinque degli otto
Quindi
è un elemento di conflittualità cioè non non di grandi conflitti o un grande conflitto è una conflittualità diffusa al costante logora
E non avendo illusioni riformisti che io credo che sicuramente che io sia cittadino privato deputato trombato il ministro degli Esteri un'altra cosa sarò più libero di fare quella propaganda magari anche l'abolizionismo
In Italia è totalmente ignorato
Sì
E che sono altri punti di attacco interessanti per convergere è una diversa configurazione
Del diritto di e di chi dice il diritto e di chi dice don giustizia
Nella nella società
Quindi
Guardo mentre tutti pur certo c'è problema carcerario si potrebbero prendere delle buone decisioni ma sarebbero gran parte dalla necessità legittima di tutti quelli che ci temono o non sono d'accordo per la cosa dieci questa è la cosa zeta il problema è abbattere comunque quel ministro di grazia e giustizia anche soggette
Sarà una carica di conflittualità di polemiche di schieramenti che si creeranno che probabilmente rischia di pagare poi i carcerati i detenuti e magari l'attuazione del referendum cosa di questo genere
A me sembrerebbe l'ultimo dei posti da occupare anche perché il più scontato perché è vero che la gente dice dal panel credo giusto sopraffatte quindi la giustizia
E adesso cominciano le reazioni
Perché fino a ieri mattina nessun giornale aveva dato questa cosa come probabile
Nel momento in cui è stata con la probabile cominciano le reazioni e devo dire sono però che gente abbastanza attrezzata infatti commenta nascosta hanno scoperto che la cosa tanto probabile non era l'Anm in quanto tale singoli consiglieri
Del CSM in quanto tali sono stati zitti invitare gentile non non è venuto fuori
Proprio quello che va infatti avanti cretino il posto dove meglio possiamo essere neutralizzati è proprio quello per quello dove tutti ci attendono rose
Non è in corso un grande conflitto su qualcosa occorre guadagnare la possibilità che si vinca o si perda un grande conflitto incardinato
Ma arrivi lì e ai le prime cosa che nei la struttura ministeriale che è fatta di magistrati vecchia annosa questione
Punto e basta
Naturalmente puoi affrontarla ma significa
Far mutare leggio delibere del CS non solo vediamo come vanno le elezioni del CSM
Nascerà
Il tredici devo depositare lì le liste non metto in dubbio ma nascerà una nuova corrente o una corrente corrispondente alla nuova maggioranza tra virgolette parlamentare
Vedremo
Ma il controllo diciamo il timore che la corruzione il timore che attraverso al CSM superano poi delle nomine del governo delle carriere del governo
Della responsabilità è tale che prelude è un po'difficile
Qui lì proprio e dove non dobbiamo Ficacci proprio perché sulla giustizia non dobbiamo criticarci in un posto
è quello che deve colorare la vita il diritto del diritto alla vita tutta quanta la nostra iniziativa
Quando questo fosse iscritto all'ordine del giorno non la crisi della giustizia
Ma alcune nostre proposte rivoluzionari
Fossero iscritti all'ordine del giorno delle possibili cose di una legislatura
O di un anno politico parlamentare a quel punto sarebbe una grossa con questa avere anche lo strumento
Del ministero grazie giustizia
Se no
Errore
A mio avviso perché veramente madornale perché è proprio la cosa scontata
E le cose scontate posi voleva vedere reggono poco
Se proprio invece di affrontare una come la citazione straordinario ed eccezionale
Come questa
Altre soluzioni
Marcos perché gli altri compagno termici parlamentare per sanno che l'ho sempre detto Berlusconi
L'altro se poche volte che ci parlo parlato ha detto guarda metri neanche niente di meglio essere convinto tanto non ce la fa delle proposte non i ballon d'essai
No e poi vedremo io proprio solo sicuramente porta immensamente che questa vicenda si concluda in modo positivo cioè il nostro costituire la la maggioranza con gli altri e stare al governo
Non chiedo di meglio
Credo che con Berlusconi ci conosciamo credo molto bene al di là delle frequentazioni certo ci conosciamo ci comprendiamo lupetto nell'UE il dubbio che io c'ho la fregola
Per qualsiasi motivo umano diciamo quindici un po'privato degli esteri sa benissimo che non è questo
Allora vediamo gli Earth
Per cominciamo col dire che io non ho problemi di come dire servizio al partito radicale riferite al partito radicale
Ora ho un problema di attenzione anche questo
Ma il mio problema è un altro e che io credo che continua a credere a quelle priorità quelle cose per le quali con altre ho voluto il trans nazionale dello spartito
Che c'è in condizioni
Drammaticamente difficile e precaria di vita
Per questi stessi motivi ritengo
Che sia poi tanto questa nostra caratteristica
è scomparso qualsiasi forma di internazionalismo
Vero sentito praticato vissuto
Ritengo che
E quello il filo da tirare e poi c'ha una pletora incredibile di convergenti indicazioni favorevoli
Lo ha detto lo ha capito e finanche Berlusconi autonomamente detto Pannella gli esteri è un Governo Berlusconi Pannella non c'è niente da fare però andato di visibilità di evidenza e di altre cose certo certo noi che appunto come
Servizio dice la democrazia eleggere i numeri io dico che non siamo in democrazia ma comunque siccome è un po'un gioco democratico i fratelli presenti certo
Ma anche le politiche
Poi è una cosa diversa dell'aritmetica
Allude al da sette operazioni possono fare benissimo i computer nemmeno quei troppo sofisticati
C'è un elemento di volontà c'è il valore
Così come il diamante non so che cos'altro pesa non possono pesare lo stesso quello che pesano ma poi hanno una valenza diversa
Ci sono alcune regioni nella politica e anche la vita
Che non hanno prezzo o hanno un prezzo elevatissimo e che conveniente
Quei mente acquistare anche se costa infinitamente più cara di un'altra cosa
Allora
Anche l'accenno che è stato fatto scissionisti allegato il sito si possono prendere dei provvedimenti chiari per esempio per esempio per esempio mentre agli Esteri normali esteri ogni secondo
Saranno presi e possono essere presi provvedimenti che rivoluzionò il corso delle cose della nostra diplomazia & del nostro governo
Perché le cose che ha fatto l'impiego in particolare
A quelle verso le quali
Be insomma sei sei siete voi fare se il ministro degli esteri se se se se presumibilmente
Si fanno quelle ed altre
Perché poi siamo divenuti anche bravi abbiamo la capacità mi pare di farle queste cose no no
E questo da subito sulla Jugoslavia sulla Bosnia grazie
Torinesi grazie se tenuti ad essere i milanesi
Grazie Benvenuti
Ha sinora pattuglia mi pare come vedete è abbastanza numerosa
Ancora su questa roba
No non solo ce lo sfacelo
Europeo è Gianfranco e l'abbia spiegato molte cose del novantasei l'anno così ridiscute si dovrebbe discutere Graziobelli decidere molte cose eccetera
E per il novantasei ci sono tre semestri che passeranno quattro col nostro con il nostro in termini di presidenza
Del
Della comunità presente esercizio del Consiglio eccetera
Dunque
è un lavoro immediatamente vento sta poi abbiamo tutte le altre cose alle quali incidono immigrazione altro ma direi soprattutto abbiamo dei problemi di grande urgenza
Perché siccome qui in Italia adesso vengono evidentemente come momenti di grande vuoto al pettine delle cose che si sono superate solo con la violenza o con
Rimarrebbe un profondo adesso queste stronzio infine che vengono fuori sul sui confini orientali dire meno rischiano di venire cosa invece il giudizio sottovalutano molto grave
Mente lo ripeto quello quell'espressione che ho trovato un po'che mi sembrava abbastanza espressiva
Anche Bianco risponde il nostro modo di vedere le cose direbbe va be scontrarsi con i problemi ci sono avvenuti negarle
Ci sono per la grazia per la sola indipendentemente da noi
Problema che riguarda anche noi
Beh siccome una risorsa sicuramente quella che sarà o sarebbe a maggior ragione se c'è qualche d'un altro da uno di noi
E dire voi siete già avvenuti con gli ustascia voi siete già avvenuti voi voi voi cosa di questo genere evidentemente qualsiasi anche solo in flessione di questa natura
Portata nei confronti di un Paese rappresentata avevano Dinoia predatore a me Silvio dico beh abbassano gli occhi loro voli a basso io si vergognano per primi e non mi vergogno e non si vergogna di tale
Questo vale su molte altre cose
Certo che sì arroccare appunto viene io ritengo di potere sostenere il suo sguardo per le cose che gli ho detto quando
Mi raccontò
A Madrid in occasione carattere primario Internazionale socialista alla quale lui era entrato racconta perché ha mollato il PS UE perché faceva il PS
Socialista credo che gli abbassa gli occhi lui e non gli abbasso io ma parlo io dico nel senso in questo caso di paese che questo voto normale rappresentato in queste ma poi soprattutto il numero immenso di cose e devo anche dire
Se come ministro degli esteri in questo caso mi guarderei bene di fare dichiarazioni sull'attualità immediata in sede di partito di comizio
No sulla politica estera ministro degli esteri così come mi spiegate giustizia non la fa sulla giustizia in quelle sedi fa su tutto il resto se Prodi parli come cittadino eccetera
Io sicuramente
Esercita eredi
Riterrei doveroso ma devo dire anche voi per il Paese
Di esercitare
Cosa che non ho mai fatto le mie funzioni di presidente dell'Assemblea
Parlamentare del partito radicale
Ma l'ufficiale
Ma soprattutto ancora questo significa un contatto costante con il Presidente del Consiglio
Diretto
Associava e
Essenziale se non c'è questo un rapporto privilegiato pratico con il Presidente del Consiglio con questo presidente del Consiglio con Berlusconi e oggi noi non non diventiamo
Tutti soprattutto quelli che sono lontani posi la devono vedere con la gente con i linciaggi
Ci diventa nevrotici e poi psicotici ben presto insomma
Perché sarà una situazione estremamente difficile
E poi certo proprio perché non abbiamo centottanta parlamentari ne abbiamo sei poiché dalla democrazia del genoma di pesi e via dicendo eccetera che
è indubbio che o il segnale viene dato a tutti
Ai politici e al Paese
Che noi che abbiamo otto parlamentari
Siamo ritenuti da questi a costoro come essenziali al loro successo oltre quella del Paese beh questo è cosa
Che non ha nulla a che vedere con come dire l'idealismo astratto il positivismo e le dice rettore un fatto proprio della creatività politica creazione
Io stanotte compatibilmente con i nostri tempi con le mie capacità proverò a scrivere sia Fini sia Berlusconi in sintesi
Alcuni pensieri libero pensiero quello al giorno l'ho accennato già oggi il che un pensate cosa avrebbe potuto significare
Rispetto a tutto il Paese
Un Gianfranco Fini uno di Alleanza Nazionale che proponeva Luís che agli Esteri andasse l'antifascista
Pannella
Tanto ciò è dovuto pensare venisse riflette poco credo che nessuno come l'antifascismo di Pannella è servito a difendere i diritti no e la dignità tra virgolette dei fascisti o degli imputati come fascisti
E quindi
C'è un elemento di interesse ma pensate opposte anche in sintonia con un certo modo con un certa componente estetica del fascismo
O di certi fascisti
Contemporaneamente avesse aggiunto concrete all'oggetto in questo periodo piuttosto banalotta che
E che
Gli enti fascisti di durante il fascismo
Letti fascisti che hanno difeso la democrazia per tutti la libertà per tutti questi dovrà essere considerati loro come degli eroi e come quelli ai quali ispirarsi come fonti e farli grandi come no grandi della parte soprattutto quelli che lo erano non per un'altra dittatura ma lo erano per i diritti Ippolita democrazia politica liberal democrazia
Credo che lì nasceva un futuro presidente del Consiglio nel nostro Paese conservatore non so che cosa c'era e c'è un uomo e politico ed è stato possibile
Suggerirlo e io lo suggerirò anche anche se adesso siamo in una fase diversa
Ma è indubbio che non c'è una pochezza non sta emergendo nulla
Di molto creativo mi pare
Sono prodotti in una serie di fatti
Che Gianfranco Fini fosse proporzionalista e lo era ancora restato quelle opere io gli dicevo da qua tranne che per loro il loro interesse
Era passato alla Geromina e se no non si sbloccava la loro situazione proprio così in termini pratici oltre che concerti accenni di tipo di crescita ideale di crescita politica di tutti
L'ha capito è un beneficiato un po'anche dalla sorte
Dubito che abbia aggiunto quel quoziente invece di di meriti ed intelligenza per cui se la sorte un momentino cambia resiste
Ossia solida continua sappia anche far fronte le cose quindi ecco perché
Io non riesco a vedere proprio perché siamo solo sei sette parlamentari solo anche proprio perché abbiamo oltre sei o il quattro e tre alle elezioni
Proprio perché dubito che senza quattrini e via dicendo li confermiamo alle europee possiamo anche prenderne poco
Attuato perché io invece fiducia nella nostra capacità di mobilitazione anche di dare non solo i tavoli
Un grande apporto da intellettuale collettivo gramsciano quali di fatto siamo stati perché non abbiamo cercato di essere non so tutto qua
Ma di fatto distorto ma dietro e l'unica forma forse di realizzazione di qualcosa che si avvicina
Quella intuizione quello che le volevo dire
E credo che
Ripeto quello che ho già detto a Padova
Noi avremo contro l'ottanta per cento delle cose che un Governo radicale dovrebbe no democratico riformatore Brescello tante
Io non ci furono
In più che nel venti per cento la quota di possibile interesse quindi pitone anche un giudizio
Cioè io non credo che un governo di questo genere poco euro e e mi auguro e in quel caso mi augurerei che una legislatura di quel genere possa durare molto più di una
Perché se la nostra azione diciamo unitaria e nazionale avesse successo
Metterebbe totalmente in crisi i numeri dati gli assetti
Che
Di partenza della legislatura non per volere di fare fuori ma perché andrebbero cuore
La logica delle cose
Orrida per quel che riguarda la cosa Italia
La logica che ho già detto delle destre italiane
Liberate si o di interesse di contro che si possono due tesi e orribile povera e meschine piccola
E devo dire che il fatto che ricordato diverse volte D'Angelo ma che uno come Antonio Martino a questo punto al momento giusto
Ma non pretenda di essere il vicepresidente del Consiglio con supervisione di tutti i ministeri economici e via dicendo per garantire
Che le cose che insieme abbiamo scelto lui predica eccetera siano diventino politica e Javert
No è un sintomo terrorizzante
Quindi se ne va
Qui ci sono riflessione per le quali dopodiché però ho detto Berlusconi in conclusione la volta dopo di l'ultimo incontro un po'collegiale
Detto sempre le compagne e compagni ha detto beh vediamo vediamo ancora io non vado al Governo perché si dà per scontato che no sulla magari Mackenzie ancora stanotte
Cosa possiamo chiedere quale l'affetto quelle alte sono quali presenze perché come tra l'altro guaio è che Berlusconi è totalmente disarmato rispetto come dire i propri desideri cioè i desideri sono velleitarie
Perché è vero che in lui il desiderio e lui è fortissimo di averci con loro e di darci una mano
Ma il passare dei giorni e tale per cui non c'è un minuto di grane o un minuto in cui si sta si lavora insieme con le strutture con Forza Italia con o meno quindi tutte le difficoltà serie devono risolvere fra di loro
E noi non possiamo concorrere no a risolvere loro difficoltà che pure esistono sono oggettive occorrerebbe non sempre è così
Che dobbiamo tenerlo presente allora anche qui l'andata al governo
Oronte è una sorta di violenza questa situazione che una struttura ideologica la sutura pratica
Venne a una rottura attraverso le dinamiche diceva sta al proprio di quell'incarico
E anche i tempi scusate anche Olivier poi i tempi di grande immediatezza che con quell'incarico Tupolev divenne sagge che manca e devo anche dire che eventuali dimissionamento Dimissioni Ministro degli Esteri
Anche il segnale diverso di quello anche il ministro di Grazia e Giustizia o di chiunque altro o di un vicepresidente
Allora pensiamo altre cose io ripeto questa simulazione che ho fatta mi pare
Essere buona per lavorarci
Perché ripeto potrei dire o grande governo o grande opposizione
Per la grande opposizione a tentare da organizzare ecco un soggetto politico di grande opposizione
Una serie di motivi che ci sono riapre Paolo e ci chiede sessanta giorni che decidiamo sarà quello sessanta ottanta cinquanta giorni
Spiegabili con mille motivi poi sempre queste cose
Di prudente attese che i fatti non smentiscano
La lettura che noi diamo dell'evento che cioè e che ci esclude
Perché credo che questo lo si debba in particolare a Berlusconi per Berlusconi già
Fatto una cosa che nessuno Clemente ma nessuno di noi accreditava saltato la fortuna
Benissimo
No c'è stato anche altro ma insomma
Che poi come caratteri facciamo
A fare quello
No la grande opposizione riunendo circa quindici eccetera accanto a gente verrà o meno che si prenderà anche del la bravura ed è vero che ciascuno di noi
Perché in quel momento però beh se cosa così dice che cosa comporta comporta che ci sono anche nei gesti formali di fuoriuscita da Forza Italia di dimissioni dai saranno respinte il marchio per anche da incarichi parlamentari ma non da vicepresidente di Forza Italia non può essere respinto
Un'altra collocazione come la vicepresidente del gruppo di Forza Italia non di falsità
Quello che Calton in Ligue noi abbiamo discusso sempre rilanciato cioè sono l'abbiamo raccontato ma proprio per mancante di sistematicità nella relazione introduttiva
L'avete io poi l'ho detta radio radicale l'avevo detto a b però stessi alleati allora benissimo allora
Il segretario generale di Forza Italia e si deve costituire quindi uno sforzo teorico al centro circa l'organizzazione che comune che tipo leadership francese serale federativo
Ciascuno di noi segretario generale unico vicepresidente unico ci si affida a noi vedremo
Lavoro di formazione dello statuto organizzazione no di questo con la nostra esperienza si trovano altre cose lo stesso gene sul piano parlamentare
Questa non è che non ci abbiamo pensato non abbiamo anche scritto oltre che detto nella simulazione altra ma se si se tutto si sfilaccia e se nulla è possibile
No più di questo preveda che poi non c'è una sola cosa che è stata recepita di quelle che suggerivamo come le più convenienti
Dopo convenienti per tutti quindi anche per loro
Vediamo io credo che siccome danno un po'per scontata appunto siamo oggi e numericamente non molti Berlusconi sa di poter contare contare sulla lealtà nostra rispetto tutti
Anche se magari poi che cosa significhi la realtà non c'ho riflettuto bene ma credo che gli ho invece notato dimenticavo gli ho anche detto che immediatamente
Uno scenario prevedibile fra tanti detto cui non sono convinti e anche ti si dà per quarantotto ore la possibilità di usare Marco Peppino
Elio hanno altre ma sempre sul piano della simulazione
Lì si vendono allunghi attese ci si può dimettere predette alla Camera mille cose o uno lo fa l'altro no rimette a lui i sei membri sette mandati
E dice a quarantotto ore per decidere se li prende li inoltra perché è un fatto politico decide che no vanta punto l'argomento è chiuso ebbe anche se decide che si sonde elezioni suppletive
Allora dimenticate decidere quando grave e poi c'è la camera e lei accetta io credo che le plebisciti per il giudice prima ancora che la maggioranza accetterebbero l'opposizione Poli togliersi del Colleoni
I riformatori
Quindi per divi che in fondo quando abbiamo potuto scrivere o parlare
Abbiamo cercato siamo andati ed il siamo andati abbastanza avanti nella riflessione prova della FIAT e di decidere perché le ore decideranno per l'oceano
è molto difficile calibrare il messaggio interno vedremo se riusciremo a proporre poi topo deve essere ascoltato bene al nostro dibattito
Ascolti letto i giornali domani mattina Tito se magari si fanno qualche telefonata per dieci formarci di qualcosa
A quel punto deve un documento
Stringato per governare al massimo quel tanto di pubblicità la nostra posizione
Che venisse trasmesso del raccordo
Bene o iscritti a parlare Benedetto Della Vedova Marco Taradash e Maurizio Turco
Una parola a Benedetto Della Vedova faccio io la sto
Dunque
Non so quale potrà essere la forma del nostro impegno governo opposizione opposizione dall'opposizione credo però siano chiarissime in parte del ripresi Pannella nel suo intervento precedente siano chiarissimi contenuti
Che sono i contenuti di liberismo anti statalismo federalismo il maggioritario i contenuti del referente dei referendum che sono quei contenuti rifiutati ferocemente dalla sinistra e sottoscritti del liberal democratici
Ecco
A partire da questo però credo che ed è stato detto più volte oggi il Governo che può nascere può essere un Governo conservatore o reazionario o un governo progressista
Liberal democratico progressista
E in questo mi sembra di capire la posizione di Berlusconi è molto fluida potrà cioè diventare il Presidente del Consiglio liberaldemocratico conservatore o reazionario liberal democratico progressista
E oggi emergeva chiaramente che la nostra posizione il nostro obiettivo deve essere quello di farsi che sia un governo liberaldemocratico progressista
Sui temi del signor sui temi classici della giustizia della droga da distruzione e su un tema che sono stato molto contento di sentire riprendere da Pannella nel primo intervento di questa mattina almeno io l'ho letto così cioè il tema dell'ambiente
Mi sembrava puntualissima e precisa la questione posta col ponte di Messina non mi inoltro in un'analisi più più dettagliata
Credo che quello che hanno combinato i Verdi in questa in questa campagna elettorale
Sia certo un elemento di grande chiarezza ma anche di grande gravità e di Grosso e di grosso rischio la totale estraneità dei Verdi dal dibattito e dai processi di reale rinnovamento del Paese che si sono un po'come dire così esplicati in questa in questa competizione elettorale
Comporta un rischio grossissimo a mio avviso e questa cosa del Ponte di Messina lo evidenzia il rischio cioè che la maggioranza sia tentata di archiviare
Con i Verdi sconfitti politicamente di archiviare la questione ambientale io continuo a leggere perché il nostro movimento è un movimento anche di lotte ambientaliste
Su questo credo l'impegno dei riformatori
Indipendentemente dalla collocazione che si potrà vere speriamo che sia una collocazione di governo e che quindi la possibilità perché e come si è detto si creeranno le condizioni per eccetera eccetera e che quindi la possibilità di incidere sia forte
Io credo che sul tema dell'ambiente esista uno spazio finora non presidiato per marcare la possibilità di un intervento serio riformatore
Componente fondamentale di un serio progetto di riforma della politica e delle istituzioni
Che muova da quei principi che sono alla base dell'iniziativa del Polo delle libertà dell'iniziativa dei liberaldemocratici
E che sono come diceva Taradash nel suo intervento questa mattina l'idea della sostenibilità cioè questa intuizione dell'ambientalismo della preoccupazione per le generazioni future che va rigorosamente estesa non solo le risorse dell'ambiente ma sicuramente anche alle risorse
Che hanno le che si esplicano come risorse finanziare quindi la politica che i radicali da deciso da un decennio almeno reclamano di rigorosa ristrettezze materie finanza pubblica è una politica di sostenibilità ambientale
Un'iniziativa ambientale che si fondi sul rispetto della libertà di iniziativa economica e che non maschere di l'antindustriali Isma'con la questione ambientale ma che casomai ponga seriamente come in altri Paesi europei è stato fatto
La dimensione ambientale come elemento propulsore di un rinnovamento dei sistemi economici un altro elemento è quello dell'antinomia statalismo anti statalismo se non si vuole che questo resti il becero governo ladro
Va posta la questione della responsabilizzazione di tutti i cittadini
E nessun settore credo come quello dell'ambiente possa trarre giovamento da una politica economica da una politica ambientale che parta non secondo meccanismi dirigisti ma secondo la richiesta la ricerca della collaborazione della responsabilizzazione dei cittadini
Che in quanto attori e qui in quanto consumatori sono anch'essi attori dei processi economici
Un ambientalismo che parta dall'opzione federalista il principio di sussidiarietà la decisione portata al più basso livello possibile è un elemento fondamentale di un ambientalismo
Che voglia agire non per mega progetti ma per una rimozione attraverso una rimozione il più possibile diffusa dell'i fattori di pressione un ambientalismo che valorizzi la scelta maggioritaria con il legame
Della rappresentanza politica al territorio certo nessuno si illude che il maggioritario trasformerà tutti gli eletti in potenziale ambientalisti sicuramente può essere questa una leva su cui agire
Un ambientalismo che valorizzi la nostra opzione transnazionale mondiali sta laddove proprio i temi alcuni temi grandi questioni simbolo ambientale dimostrano in in tutta la sua chiarezza la non dico la validità ma necessita di quest'opzione che non è antitetica al federalismo ma che è necessario complemento che è necessario complemento della impostazione federalista
Ecco credo io poi ho visto che in tutto questo dibattito perfino nel toto ministri
Dal toto ministri scompariva regolarmente o non compariva il ministero il ministro per l'Ambiente credo che questo sia assieme ad altri che sono stati richiamati oggi uno degli elementi fondamentali su cui misurare se ci troviamo di fronte alla costituzione di un partito liberale democratico di massa o ad un'operazione di costituzione o ricostituzione di una maggioranza di destra conservatrice o reazionaria
Volevo poi dire quindi così come provocazione che è una delle opzioni percorribili potrebbe essere la richiesta del ministro per l'Ambiente
Tenendo presente che abbiamo un caso che è quello della Brundtland di un ministro dell'Ambiente poi diventato presidente del Consiglio grazie minuti
Grazie
Allora abbiamo adesso Marco Taradash e poi Maurizio Turco primo marzo Cantoni Elio Vito e Sergio Scalpelli Marco Taradash
Proprio intervento di Benedetto credo che mi hanno i la sensazione dell'urgenza che abbiamo di organizzarci impartito in movimento chiamiamolo come si vuole però in una struttura che sappia mettere a frutto né nostre capacità di governo da qualunque parte ci troviamo le nostre capacità di analisi e di costruzione di pezzi di programma
Perché io avverto in questa fase politica
La difficoltà di esprimere tutto quello che noi siamo e di imporre anche di rendere visibile quello che noi siamo e il valore dei nostri approfondimento ma abbiamo una tradizione siamo inseriti dentro la tradizione del tutto periferica nella sinistra italiana dal punto di vista e le strutture concettuali e che pure riuscita di volta in volta attenere quando li ha tenuti gli unici sul gli unici successi politici che la sinistra italiana abbia conquistato negli ultimi cinquant'anni
Quello che dobbiamo pensare e appunto come strutturarci partendo dal presupposto che c'è una estrema difficoltà che nasce dal fatto che il nuovo partito movimento nascerà senza una lira
Nascerà con enormi difficoltà di autofinanziamento perché esiste anche il Partito Radicale transnazionale che ha necessità di autofinanziamento per cui trovare il binario parallelo per poter finanziare il partito riformatore che opera in Italia sarà di per sé molto difficile
E quindi rischiamo ancora una volta di non riuscire adesso che probabilmente se ci chiudessimo per tre giorni o una settimana in un convento probabilmente riusciremmo
A e lavorare de a formulare proposte forse basterebbe semplicemente riprendere l'elenco dei referendum canoro che abbiamo proposto
Negli ultimi anni per formulare un programma di governo valido per i prossimi dieci anni insomma
Abbiamo questa mancanza di dato organizzativo
Allora io vorrei leggere anche alla luce di questa mancanza il discorso di Marco le prospettive che Marco aperto perché io sono assolutamente convinto delle difficoltà di rendere forte la nostra voce e la sua voce all'interno di un governo da una posizione diversa da quella del ministri ministro degli esteri è chiaro che se Pannella fosse ministro degli esteri tutte le difficoltà sarebbero superate
Cordis slancio perché come ci spiegava il contatto diretto col primo ministro la visibilità internazionale di conseguenza nazionale della posizione del ministro degli Esteri renderebbe la nostra docce politica renderebbe immediatamente una valorizzazione e la moltiplicherà ebbe per X cifre però a me continua a non convincere invece il rifiuto di Marco di un'altra posizione all'interno del governo quando questa posizione sia colossale come quella della giustizia vale a dire della politica del diritto in questo Paese
Perché io credo che un asse portante della politica del nuovo governo accanto a quello della politica economica sia quello della politica del diritto
E io credo che il ministro e la giustizia cioè non credo che il ministro della giustizia ti carica teorizza un attimo ma lo faccio
Io non credo che il ministro ha giustizia sarebbe l'unica persona in Italia che non può parlare di giustizia e non può parlare di diritto
Io credo che sicuramente avrebbe grossi ostacoli quotidiani avrebbe grossi intralci dovrebbe superare grosse polemiche però io credo anche che Marco Pannella Ministero Giustizia sarebbe saprebbe andare oltre la rissa quotidiana e lo scontro quotidiano
E saprebbe fare abbassare gli occhi anche a molti magistrati e a molti Esperti di giustizia di antimafia
E di legalità
Di questo Paese
Io credo che sia un asse necessario quello del diritto perché il il discorso della giustizia non è soltanto il discorso delle carceri soltanto al discorso dell'obbligatorietà dell'azione penale è il discorso del diritto in questo Paese
E io credo che sarebbe un asset fondamentale
Sul quale si determinerebbe la valenza politica in gran parte si determinerebbe la valenza politica di tutta l'attività del governo e credo che comunque i sessanta giorni di potremmo meglio utilizzare per uscire dal governo qualora al Ministero Giustizia non fosse data l'occasione la possibilità di influire sulla sulla servizi sugli indirizzi complessivi a partire dalla sua specificità del governo i sessanta giorni li utilizzeremo meglio per segnare
Il nostro distacco da questo governo e allora si poter cominciare un'opposizione frontale a questo governo piuttosto che invece restando per sessanta giorni a bagno Maria attendendo
Quello che andasse ad accadere sapendo benissimo che poi sarebbero comunque dopo sessanta giorni necessarie delle forzature
Per scegliere una posizione o l'altra perché non è sessanta giorni che si può giudicare un governo non è sessanta giorni che si può giudicare Berlusconi di fronte alle difficoltà che gli porrebbero i suoi alleati che non è in sessanta giorni comunque che noi potremmo essere messi in grado di scegliere una posizione di Fini definitiva rispetto alla situazione politica italiana
Quindi vorrei pregare ancora Marco di riflettere come stiamo riflettendo tutti noi come stesso continuerò a riflettere su questa simulazione non stiamo lavorando all'interno di simulazioni perché nessuno ci ha offerto il ministero degli esteri ma nessuno ci ha offerto neppure al ministero della giustizia non abbiamo ancora capito se facciamo parte della maggioranza potenziale virtuale
Di questo Parlamento di questo Paese in quanto componente di riformatori perché nessuno c'è ancora ma io invitata a partecipare ad una riunione di programma
Della maggioranza e quindi noi siamo una situazione di assoluta divago raro che lo chiediamo costante malgrado abbia ammesso la gravidanza sì quindi anche questo lo metto nel bilancio tuttavia se questa peso virtualità diventasse qualche cosa di più concreto francamente io credo che sarebbe un gravissimo errore per noi per la storia che rappresentiamo e per le potenzialità inserite all'interno di Forza Italia insite nello stesso nella stessa persona Berlusconi che la persona determinanti con le sue caratteristiche proprio di individuo in questa fase politica italiana credo che sarebbe un gravissimo errore dire no nel caso che la simulazione di cui parlavo si verificasse invece che andare a giocare tutto il peso
Della nostra forza della forza di Pannella all'interno del governo
Grazie Maurizio Turco
Glielo intervengo perché dopo aver ascoltato di no Marco
Parlarono
Capito davvero l'opportunità di quel tipo di intervento rispetto al fatto se il ministero degli Esteri al Ministero di Grazia e Giustizia
Porro per quelle ragioni che lui aveva enucleato all'inizio di questa riunione dell'inopportunità di parlare
Di del quale ministero
Perché penso che siamo tutti convinti istruzione indubbiamente Marco
Forse il ministro degli Esteri riuscirebbe a fare
Moltissime molto di più che non dal ministro di Grazia e Giustizia
Però io non penso che sia questo il problema
Addirittura per estremizzare non penso neanche che sia il problema
Del ministro di Grazia e giustizia
Nel senso che occorre non ho compreso
Se Marco è ancora convinto del pericolo che si possa essere in questo Paese un governo di destra libera
Nel senso che se davvero
Siamo convinti che questo il pericolo che corre questo Paese
Noi dobbiamo
Davvero corre in gioco tutto quello che abbiamo io penso che fare il ministro
Per Marco anche degli esteri sia un lo un sacrificio
Però io so che
Questo sono convinto che questo sacrificio in questo momento dell'unica speranza è l'unica possibilità che l'unica strada che possiamo percorrere per cui
La mostra solo la storia di Marco Marco
Quello che si è fatto signora abbiamo ragioni speranza per
Per poter vivere e non invece per tentare un'avventura come quello della grande opposizione te davvero
Non capisco
Rollo vedo con chi poter fare
Grazie
No
Poi li avete sì io credo che il problema della partecipazione al governo
Sia in relazione agli obiettivi che uno vuole raggiungere
Se gli obiettivi concordanti
Sostenuti
Tempo Rizzati
Si stabiliscono prima
Questo si può fare
Io faccio l'assessore Regione Lazio stabilito anche un programma degli obiettivi dei tempi in base a questo sono entrato nel governo regionale
Faccio un esempio relativo comunque è un po'che mi è più proprio che altri si è parlato in questi oggi del il problema della ponte sullo stretto di Messina se ne parla ormai da vent'anni
I primi anni Ottanta costava bilancio era di cinque mila miliardi che dovrebbe oggi se va bene saremo sui venti mila miliardi ma non è questo problema
L'atteggiamento non secondo me non deve essere pregiudiziale tutte le proposte si analizzano e si discutano a che serve il Ponte di Messina
Quali sono le sue funzioni che cosa comporta
Quali sono i costi quali sono i benefici io ritengo che quella sia una scelta negativa ma è una mia posizione
Perché noi di fatto abbiamo delle autostrade
Le ha fatte
Per cui quel punto e non serve a niente le autostrade sono il mar Tirreno il mare Adriatico
Farne altre non serve a niente una situazione in cui il sistema intermodale dei trasporti mare terra ferro terrà gomma debba svilupparsi in questo senso e chiaramente una scelta di questo tipo sarebbe una scelta unidirezionale che evidentemente fa capo a determinati tipi di interessi e non a un miglioramento
Dell'efficienza del sistema dei trasporti anche se questo fa capo poi ha detto interessi diversificati
Tra l'altre cose l'attivazione sistemato stradale via mare comporterebbe una riattivazione sistemico portuali che sono in crisi ma questo poi dato ulteriori se volete
Comporterebbe un impatto relativo all'ambiente minore aumenterebbe il traffico dei trasporti e così via
Farebbe diventare del del dei sistemi dei porti che ci sono oggi nel Mediterraneo quello di Palermo è quello di Genova nel caso specifico dei centri di smistamento molto grossi tutta l'area mediterranea
Queste cose si analizzano si verificano e si fanno dei conti le scelte dei appunto aprioristiche sono quelle che poi portano alle scelte che hanno non a non hanno senso e che quindi sono alla fine sbagliati cioè fare punti me sia per fare il ponte di Messina non significa solamente non significa assolutamente nulla
E allora discorso che faceva Marco prima se noi rispetto a una serie di obiettivi riteniamo oggi adesso questa sera poi domani può darsi che la situazione si modifichi
Che
Rispetto ai punti che noi abbiamo soltanto il venti per cento di questi possiamo raggiungere beh risposta è ovvia evidente
Non c'è neanche da discutere
Si tratta di capire appunto allora rispetto a una situazione di partecipazione esteri giustizia altro San parlavo di comunque non ha importanza
Si tratta di capire se rispetto alle nostre posizioni nostri punti nostre scelte quanto quanto questo governo quanto la maggioranza che lo sostiene
E dieci a determinare nell'arco non dico risate di un io dei tempi così brevi scusa Marco ed ho fatto l'esperienza di governo sessanta giorni va be'uno queste più bravo meno bravo insomma io dico sempre che in sessanta generici o anche a Rutelli che novanta giorni o i cento giorni riesce a capire soltanto dove sta la sedia se sta di qua o di là del tavolo Oddo a capire dove l'ufficio se sta al terzo piano al quarto piano
Perché l'esperienza che abbiamo non è quella di governo ci arriviamo all'ultimo momento
Abbiamo una struttura un apparato burocratico che sostanzialmente ostile contrario comunque è cristallizzato
E tra altre cose uno si trova a a che fare con la seri problemi oltre che di politica generale anche con i problemi
Strutturali del di un sistema di di governo il personale e le pene le matite gli ascensori i trasferimenti le emissioni eccetera che sono anche questi vanno messi nel conto che assorbono deboli assorbono moltissimo tempo purtroppo assorbo moltissimo tempo
E allora
Si tratta di entro domani sono entro dopodomani nei prossimi simili giorni capire se le offerte che ci vengono fatte rispetto agli obiettivi che non vogliamo raggiungere sono tali che ci soddisfano oppure non ci soddisfano
E se rispetto a una situazione anche di parte del partito radicale come binario parallelo della Lista Pannella come binario centrale dell'attività nazionale queste scelte siano le migliori rispetta uno sviluppo villa politica che ne stiamo portando avanti
Rispetto alla diciamo i referendum ma rispetto diciamo accodarne c'è anche ai referendum fatti dalla dal settantasette in poi insomma che potrebbe essere un programma di governo cioè rispetto a tutta una serie di obiettivi che noi vogliamo portare avanti
Questo governo questa maggioranza è d'accordo non è d'accordo quanti i tempi si quanto tempo si da parte i sessanta giorni per poterle risolvere abbiamo posto del diciamo degli Obiettivi abbastanza ambiziosi su questi obiettivi con le opportune
Sintesi non parla mai di compromessi perché le sintesi possono essere anche estreme o possono essere mediante rispetto alle sintesi che si possono vivere soddisfano i nostri bicchieri oppure i figli imbarchiamo in una palude la quale poi affondiamo
Mano che andiamo avanti ecco questo un po'è il tipo di domanda che ci dobbiamo porre
E che ci dobbiamo porre in tempi stretti Monica Marco perché se se non non li risolviamo in tempi stretti e il tempo che poi decide per l'uno e non non non decidiamo assolutamente in ma in materia e in merito a questo tipo di problemi
E questo va valutato in prossimi si mi incontri che Marco potrà fare altri potranno fare insomma siamo Marco altro insomma
Potranno fare e determinare sei riusciamo a vere delle non garanzie ma insomma degli obiettivi che si riescano a raggiungere bene se no altrimenti forse posizione diversificata altra e diversa
Diventa la scelta obbligata da fare nei prossimi giorni prossime visite prossime settimane
Grazie primo Elio Vito e poi Sergio Scalpelli Vittorio Pezzuto Elio Vito
Sì io devo dire che abbastanza consapevolmente cadeau
La trappola abilmente Tessa
Da Marco e dico Kato consapevolmente perché posato sono anche personalmente convinto della sostanziale inutilità di sostenere questo genere di dibattito non il dibattito della consulta ma un genere particolare di dibattito quale quello introdotto da Marco con il suo intervento di questa sera
Dico sostanziale inutilità per due ordini di ragioni la prima che era quello che diceva prima Marco Taradash cioè che cosa che stiamo parlando
Dissimulazione
Stiamo parlando di cose del tutto ipotetiche
Che non esistono che molto probabilmente non assisteranno mai
Riva che però secondo ordine di ragione
Che probabilmente se queste cose si stessero a parte che probabilmente ne stiamo lavorando affinché non esistono per lo meno il nostro minimo contributo affinché queste cose possono esistere non lo stiamo dando ma se queste cose si stessero Marco la sua scelta comprensibilmente già era fatta
Ma su questo vero dopo sulla faccenda partecipazione ai Governi Ministeri eccetera voglio solo dire che questa faccenda dei sessanta giorni parlare la cosa poco comprensibile perché una scelta in politica
Cioè non è che mi preoccupa il fatto che ci sarebbero il venti per cento di cose che dovremmo condivido che possiamo condividere possiamo accettare o che non contrasterebbe ero con noi il programma radicale di riforme del governo e viale per noi ed ecco che quando abbiamo dato la fiducia al governo Ciampi ce n'erano molto di meno del venti per cento
Quindi non è tanto il problema dell'ottanta o del venti per cento
Ma ed è beffato che dà ragione per il quale per l'acqua del montare una fiducia totale a sessanta giorni del tutto in politica
E che non è tanto la prudenza ma tanto ma piuttosto il fatto cieco che questi è andata bene una volta io non credo che gli va bene un'altra volta non voglio operare affinché gli vada bene una seconda volta però orientare che se anche ultimo fortunato aspettiamo sessanta giorni va a vedere come va a finire
Mi pare quindi una cosa assolutamente in politica
E è una tentazione stretto
Che noi non dovremmo avere parente all'altra ragione che è importante secondo me perché sgombra il campo definitivamente argomenti l'abbiamo utilizzato danni
E che secondo me riprendendo anche intervento io ho fatto il pomeriggio e mostra anche i nostri limiti probabilmente anche i limiti di Marco
C'erano state presunta capacità di governo
Che sinora è stato assolutamente inesistente la platea siamo tutti convinti
Delle ragioni diceva Marco il ministero degli Esteri
E siamo probabilmente anche molti di noi convinti delle difficoltà e delle in opportunità
Che nascerebbero nell'ipotesi l'offerta del ministro di Grazia e Giustizia ipotesi appunto che
Per adesso presso quindi puramente poche ore a pochi giorni dalla conclusione
Della crisi dell'offerta del Ministero di Grazia e Giustizia ma questo è importante perché sono le fa venire definitivamente meno
Che si argomenta che l'abbiamo utilizzato sul quaderno tutti deceduti uno strumento molto più noto della nostra capacità di governo
No sta possibilità di governare il Paese di governare le situazioni da posti che fossero appunto quelli di governo e non da altre poste che l'abbiamo offerto prove di governo del paese di responsabilità
Occupando altri ruoli e questo è stato sicuramente molto importante rispetto invece ha delle prove di responsabilità rispetto agli interessi generali
Che per anni che venivano date dal tre da altre persone da altre formazioni politiche da altri partiti
Ma questa faccenda dimostra questo non osa osa incapacità di governare
A dimostrarne Gio al nostro assoluto non volontà di governo perché il tipo di ipotesi di governo nel quale Marco
Parla e all'ipotesi di governo per la quale è necessario che ci sia un ministero
Riformatore che ci sia un ministro come Pannella
Cioè predire una situazione nella quale al ministero di Grazia e Giustizia ministero dell'Ambiente al Ministero della pesca
Si stendono i tappeti d'Oro interpreti dei rosso con i bordi d'Oro sia il migliore governo possibile per il Paese il Paese non corra rischi per la democrazia tra il diritto e quindi in queste splende di condizione
Ci tiene andare al governo beh naturalmente nel non solo non avremmo necessità di andare al governo ma probabilmente dovremo neanche necessità di fare politica di essere costituiti movimento politico
Se lì non ci sono rischi
La situazione alla quale ciascuno di noi c'è tutto impegnarsi personalmente nella politica di scegliere
La priorità della politica
Magari anche a scapito di rischi e rifiutando altre priorità e rifiutando naturalmente al buio era forse che questo significasse privilegiare altri interessi del Paese della storia e che ci fossero dei rischi rispetto ai quali ciascuno di noi doveva come si dice adesso scendere in campo
O piuttosto come dicevamo noi come dovrebbe tornasse a dire impegnarsi
Ecco allora se quella è la situazione l'unico argomento
Secondo me che Marco non se la sente
E che l'impegno impegno arduo e che l'impegno in impegno assolutamente nuovo e che l'impegno assolutamente totalizzante
E che l'impegno che significherebbe rispetto al partito rispetto all'organizzazione del lavoro rispetto alla organizzazione dei tempi perché la data il lavoro i tempi non significa solo fare le riunioni notturne
Che lo sappiamo benissimo la capacità di dedizione che Marcus all'attività politica che è assolutamente totalizzante che assolutamente stressante che supera i limiti umani aderente provoca reazioni in ciascuno di noi ma non è solo quello significa anche una concezione diversa del lavoro non rientra sua diversa una probabilità del proprio impegno del proprio tempo dei della quota parte del timida politica da dedicare alla lettura alla comprensione di cose nuove
Ha un modo diverso anche di organizzare proprio ragionare proprio cervello Arrone per la memoria ecco rispetto credo che rispetto a tutto questo in questo momento è Marco non voglia impegnarsi
Probabilmente anche per il risultato dell'elezione che un dottore azione dalle corrono i credo che complessivamente abbiamo impedito la vittoria
Dei nostri peggiore avversario peggiore sa del Paese ma al quale non siamo vincenti e spetta a quale uno non se la sente punto basta ce n'è che su questo lo sanno fare l'argomento di discussione politica se non è cavalcate semplicemente un argomento con la nostra capacità di governo la nostra capacità di occupare quel Paese mi auguro che non ci sia l'offerta del Ministero di Grazia e Giustizia Marco
Perché se questo offerto ci fosse
E ci fosse in un contesto appunto
Dal governo che non è come dice Maurizio D'Este liberale ma dal governo riformatore
E quindi se ci fosse a siamo la Jeanne appunto per simulazioni per ipotesi
Ma se ci fosse questa offerto questa ipotesi beh
Dire di no a questo fare da cui si può dipendere giovane detti poco fa ha detto che sono ragioni di opportunità politica ed opportunità personale
Senza fare demagogia
Rispetto alle migliaia di detenuti a dei media di persone che vivono di ingiustizia rispetto anche alle speranze che su questo tema sul tema dei diritti del diritto diavolina intanto nel Paese
Con una presenza di quella qualità di presenze che dovuto alto impegno e che credo che altre formazione politica altri leader politici non hanno infatti non a caso così parlo di questo
Beh io credo che non sarebbe molto piacevole per la gente per il Paese
Conoscere le ragioni per le quali di fronte a questa offerta uno la declina
Una la definiamo del voto di fiducia però diceva in fin dei conti prestando giorni organizzeremo una grande opposizione quindi credo che su questo cominciano per la prima volta a conoscere una cosa molto utile da non disprezzare una cosa molto utile a conoscere i limiti del nostro agire politico
I limiti personali e collettivi del nostro recite politico
E quando uno conosce limiti conosce anche meglio le proprie caratteristiche quindi conosce anche Meglio quelle che sono le proprie disponibilità e conosce negli anche le cose con è disposto a fare le cose che uno e disposto a dare peccatore credo che da questa vicenda lo dimostriamo la nostra incapacità di governo
E Marco mostra probabilmente almeno come
La vedo io ma credo di potermi permettere per l'amicizia anche insomma marca questo di questa franchezza anche un limite che a mio giudizio è perfettamente comprensibile ma che naturalmente per quanto mi riguarda sa anche degli aspetti forti pesanti
Di delusione piede di uno se l'offerta del genere ci fosse ci fosse stata questa offerta andava accettata proprio per le ragioni al quale faceva riferimento Marco rispetto a questo governo ai rischi e pericoli per la democrazia anche privilegiando le rispetto della Jolie personali per le quali quest'incarico poteva essere poco opportuno
E sono anche convinto che questo
Incarico di ministro di grazia e giustizia o di un ministero qualsiasi
Io sto parlando di questo ma Marco poteva argomentare con altre ragioni perché non Ministero dell'ambiente e ministero dei lavori pubblici poi dirò finalmente anche una cosa su questa faccenda dello Stretto di Messina ma non per parlare del ponte
Per palati a cose che anche qui è indicativa quindi o crede che questa
Discussione su o le simulazioni di Muzzi semplicemente questo dimostri quello che un nostro limite oggettivo in questo momento vive quando dobbiamo fare dame dovesse semplicemente consapevoli del resto
La maturità lo spessore e la coerenza la costanza degli interventi e delle almeno di queste consulte dimostrano che ci sono tante
Qualità tra noi che queste qualità non delle mento caratterizzanti unificante nella leadership riconosciuta di Marco preventivamente né da farne credo un dramma di questo ma si tratta di assumere consapevolmente quello che un un mostro limite dell'agire politico che non vorrei che per non essere riconosciuto si trasformasse addirittura i nostri care
Il famose orribile tanto peggio tanto meglio proprio perché non riconoscere che un nostro limite ma per dire appunto
Che un limite della situazione della situazione che peggiore che cattive e che quindi non ci consente di assumere anche responsabilità di governo e concludo sullo stretto di Messina sul Ponto stretto di Messina
I naturalmente ritengo il problema non sia solo il ponte di Messina ma addirittura la Salerno Reggio Calabria visti viadotto che ci sono e che quindi non con la ritenga dal punto di vista in parte mentale non conosco i progetti non sul nulla ma insomma non voglio discutere di questo alle gesta discutere
Il fatto che la valutazione d'impatto ambientale nel nostro Paese non solo il nostro Paese non costituisce un elemento prioritario nella selezione loro delle opere pubbliche non è neanche diritto un elemento complementare su un elemento residuale
Aggiuntivo quando oramai la scelta dovrà pubbliche sostanzialmente già compiuta e diventa potesse Duhalde rispetto a dei particolare non ha delle priorità
Ma al di là di questo è proprio una cosa
Mi pareva di aver letto stamattina sulla faccenda del ponte di Messina e per metà estremamente incoraggiante non per l'opera in sé tavolo detto la contrarietà mi pare che per quel poco che se ne possa capire evidente è semplice e addirittura eclatante
Ma un elemento positivo perché mi pareva di aver letto
Di avere sentito non so che sei così
Che il tipo di contratto scelto per quest'opera per è un contratto addirittura fra quelli che ne abbiamo auspicato e che non se ne vedono sorprese da secoli cioè un tipo di contratto il quale lo Stato non ci metto una lira fa semplicemente una gara e chi vince realizza il ponte sullo Stretto e ne ricaverà un profitto dalla gestione dei prossimi novantanove anni del ponte stesso
Ora questo è un tipo di contratti di concessione di opere pubbliche ne abbiamo evocato anche recentemente che in qualche misura siamo riusciti a far entrare all'interno della nuova legge dei lavori pubblici e e se fosse vero che la maggioranza sia pure per un'opera sbagliata
Ma si approccia quest'opera sbagliata con questo modello
Che appunto estremamente corretto in termini di una cosa che di pari importanza dell'ANDI di diverso colore ma comunque di pari importanza dell'ambiente del territorio che appunto un degli dei risorse pubbliche il denaro pubblico un certo modo di rapportarsi anche rispetto a mo'di fare impresa è stato economia per quanto mi riguarda questa cosa sarebbe estremamente confortante voglio dire che questo concetto ne siamo riusciti a introdurre Marco lo ricorda bene
Nella legge dei lavori pubblici con la contrarietà del ministro Merloni al quale avevamo dato la fiducia
In una situazione nella quale siamo sostanzialmente riuscito a passare per un ricatto
Sicuramente io anche forzando rispetto Marco fatto perché si era agli sgoccioli della legislatura
Era la terza lettura della legge sugli appalti ed era in legislativa
E io un pochino anche forzando rispetto alle mie competenze
Non davo da deroga affinché in sessione finanziaria si potesse fare in commissione Ambiente la legislativa sulle cioè gli appalti e non lo davo perché temevamo queste questioni ancora aperto con i ministri nostri emendamenti nostri punti pose bloccata questa alla fine
è rapidamente passata nel giro di una settimana ecco proprio mandato Merloni per questo se senza sì ma se non sei andato uno Nervo e mi veniva a dire esattamente il contrario di Wikileaks
Perché costa da sé che la nostra posizione su questo non
Non aveva margine cedimenti voglio dire che mi ero arrogato il diritto di non dare la deroga
Senza averne parlato sapendo su cui naturalmente se era alcol ecco quindi credo che da questo punto di vista se è vero che l'ha proceduto lo danno al l'opera pubblica sul ponte di Messina al di là del metodo dell'OPA mi parrebbe invece un segnale estremamente incoraggiante e probabilmente appunto di una demo assumersi la abita da incoraggiare rispetto delle tentazioni missiva eccetera perché i missini e il professore Martin attraggono in commissione credo che io non deposizione
Che erano in Trentino diverso come del resto era Partito Democratico ha da da sinistri Partito Comunista che era quello che come sempre più vicine costruttori a certa concessione dovrà pubblico lontano dal modo in cui anche su questo se dovremo organizzare su questo tema
La grande opposizione nel Paese dubito che la potremmo organizzare sia con gli attuali ambientalisti sia soprattutto con gli attuali progressista
Sergio Scalpelli Ecpat Pezzuto situato
Molto schematicamente naturalmente
Se diciamo così dovessimo assumere il nocciolo delle considerazioni che faceva adesso io Vito come pezzo portante diciamo in relazione alle scelte che dobbiamo fare o che dobbiamo almeno discutere
E cioè la constatazione di limiti forti dell'agire politico di quest'area politica
Di limiti o comunque di scelte il leader di quest'area che in qualche modo ci collocherebbero fuori perlomeno in questa fase dalla prospettico dal anche dalla discussione o da una cornice di riferimento nel quale stesse la questione del governo e ovviamente il taglio i riferimenti al nostro discussione sarebbero molto limitati molto delimitate molto sconfinati
In una serie di considerazioni che diventerebbero rapidissimamente delle note a margine di una vicenda che invece io credo ci Possa vedere protagonista ora io la cosa che vorrei davvero capire e non credo che noi stiamo facendo delle simulazioni stiamo immaginando degli scenari stiamo proiettando delle fantasie io credo che il leader della coalizione che ha vinto le elezioni cioè Berlusconi voglia fortissimamente voglia la presenza dei riformatori nel governo nella coalizione di governo
La voglia per diverse ragioni possono essere alcune delle quali possono essere strumentali altre possono essere molto fondate
Alcune possono essere collegate al fatto che c'è una obiettiva fragilità di quel della coalizione che ha vinto le elezioni altre possono essere collegate al fatto che sente che probabilmente anche imparato a conoscere a capire
A comprendere gli argomenti di fondo che quest'aria propone per governare questo Paese o comunque che questa è la storia di questa è politica a in sei si porta dietro
Io quindi credo che il problema il governo sia attualissimo allora la cosa da capire questa o che vorrei più o meno capire perché credo che non ci sia neanche un margine di tempo sufficiente per poterci concedere diciamo tempi di riflessione lunghissimo primo punto noi siamo veramente convinti
Che la discriminante di fondo il passaggio obbligato ossia la conduzione della politica internazionale
Assodato che siamo qui dentro e non solo qui dentro se sono in tantissimi a pensare credo siano tanti a pensare che Pannella sarebbe i minorenni miglior ministro degli Esteri per ricostruire una politica internazionale di questo Paese ma assodato che quindi questa convinzione tutti siamo portatori siamo convinti che quello sia il nodo di il passaggio obbligato sì o no
Io non credo che quello sia il solo e comunque sia l'unico passaggio plausibile per
Pensare una nostra funzione è un nostro ruolo nel governo del paese
Io d'apro e chiudo la parentesi non credo non credo che in Italia ci sia un pericolo reazionario o un pericolo fascistizzando non credo che questo sia all'ordine del giorno
Credo ci siano altri grossi problemi nel Polo che ha vinto le elezioni credo che ci siano processi molto complicati in corso
Credo che non sia scontato che si sia di fronte ad una evoluzione naturale
Interni in in senso liberaldemocratico dell'insieme delle forze che costituiscono il Polo della libertà e del buongoverno ma non credo che in questo Paese ci sia uno di quelle fasi di pericolo che nella storia si sono determinate verificate che mettono in questione le fondamenta del patto civile anzi credo perché un problema per le libertà la sull'organizzazione delle libertà
Personali e collettive degli italiani venisse dalla parte che ha perso le elezioni questo lotta credo che vada tenuto come punto fermo di riferimento perché altrimenti se deve ripensare a tutte le scelte fatte da noi stessi negli ultimi mesi
Allora Pannella usa un argomento che abbastanza suggestivo che però non mi convince e cioè l'idea che una eventuale dicasteri guida del dicastero della giustizia in qualche modo law esporrebbe Ucci esporrebbe ad un insieme di conflitti
Difficilmente governabili perché non sarebbero riconducibili immediatamente a una grande significativa battaglia
La vita del diritto la giustizia giusta una serie di
Significative e prese di posizione che possono spostare fette di opinione pubblica e in più renderebbe difficile un ruolo di affiancamento del presidente del consiglio di dialettica costante col presidente del Consiglio io credo che si sia in una fase completamente diversa dal modo in cui era organizzata la vita politica italiana e anche la vita politica delle maggioranze di governo e cioè non credo che funzioneranno più quei meccanismi classici di rapporto tra leader di conditi di di dei legali di di funzioni delle segreterie di partito
Credo che proprio perché lì l'innovazione tumultuosa
Rapidissima e non sappiamo bene che direzione prenderà conterà moltissimo nei prossimi mesi quello che gli storici chiama il ruolo della personalità nella storia cioè le funzioni di leadership ora questo paese di personalità politiche
Significative ne sono rimaste poche una di queste sicuramente Pannella certo ci sono altre personalità politiche che sono molto diverse da Pannella e che giocheranno un ruolo con esasperazioni e invenzioni conflittuali
Molto molto banali per certi aspetti come immagino e poi provato ad argomentare il perché oggi pomeriggio farà Bossi nei prossimi mesi certo c'è sicuramente una personalità emergente che Fini è certo giocherà d'un ruolo fondamentale l'inesperienza l'incultura politica di Silvio Berlusconi però credo che la partita politica di fondo si giocherà nelle forme di condizionamento ma soprattutto di colloquio di capacità di convinzione che avranno alcune figure importanti contemporaneamente vera su le élite politiche il ceto politico informazione che oggi siede nel Parlamento del Parma e le camere della Repubblica
E anche verso direttamente verso l'opinione pubblica allora sulla questione della giustizia bisogna porsi questo do questa domanda
Comincia ad esserci sì o no sentiamo che ci può essere un'inversione di tendenza nel rapporto tra l'opinione pubblica e l'immagine salvifica che ha avuto la magistratura nel corso degli ultimi due anni io penso di sì
Si può pensare che in qualche modo si riaprano spazi per ricomporre ricostituire
La forma del diritto un sistema di regole certe per il cittadino in questo paese di fronte alla giustizia sì o no io penso di sì e comunque penso che sia una battaglia assolutamente fondamentale forse la più importante da giocare nei prossimi mesi
Questo è il problema l'ultima questione che non credo possa rimanere più di tanto sullo sfondo
Il sette eletti
Della che in sei eletti della Camera deputati più Sergio Stanzani sono stati eletti con i voti di Forza Italia e della lega no io per ragioni geografiche abito in quella zona
So che so ho fatto tanta politica in quelle zone
Credo di capire che cosa possa pensare un elettore di San Giuliano Milanese
Che ha votato e si è comportato in un certo modo di sia liberato per la prima volta dopo quarantacinque anni di un'egemonia asfissiante
Della sinistra votando per Marco Taradash votando nel Cremonese per Strictly verso votando a a Saronno per vigevano non credo
Che la cosa possa passare come se niente fosse con un atteggiamento di assurdi opposizione o comunque di estraneità ha una funzione di governo a aprivo ori perché il discorso va posto diciamo anche diciamo immaginando come la lettura di una nostra opposizioni di un nostro non governo
Noi senza una plausibili sapendo tutti i problemi che l'area dei riformatori aveva prima e ha oggi verso quel polo che ha vinto le elezioni sapendo perfettamente la complessità e le complicazioni
Nelle relazioni politiche anche nel fare nelle questioni di contenuti fondo in quelle che segnano gli orientamenti l'opinione pure che ha l'aria di riformatori verso quel Paul dobbiamo anche sapere che un conto diciamo far parte fino in fondo giocare fino in fondo il ruolo dei riformatori in un governo che ha qui cara libri tratti avrai tratte le caratteristiche tanti hanno detto
E poi decidere di fronte effettivamente ad una involuzione di destra ad una non capacità di assumere di fare di immaginare politiche innovative nell'economia nelle istituzioni nella politica internazionale
Questo ha senso immaginare un distacco
Egli avrebbe compreso una non diciamo assunzione di responsabilità a priori pone un problema che è il rapporto di sì eletti in collegi uninominali maggioritari con l'elettorato questo è un problema non eludibile e non lì con lei non diciamo risolvibile con scorciatoie tipo adesione al gruppo misto perché si pone un problema che riguarda l'immagine di queste persone di quell'area politica
In rapporto a un pezzo di elettorato che ha decisamente votato per le forze del Polo Leader del della libertà in relazione ad uno scontro che è stato lo scontro che avete visto tutti per come si è svolto nel nel nostro paese questo è il punto
L'ultimissima cosa io credo che davvero non affrontare il tema cioè non porre il problema del ruolo dei riformatori nel governo dell'Italia di oggi significhi anche abbandonare una carta che è una carta importante
Che è la carta
Della forma dei contenuti del modo di essere e di ciò che potrà diventare forza Italia nessuno di noi oggi lo sa le direzioni che potrà prendere sono svariati svariate io credo che diciamo un passo indietro di questa cultura politica della tradizione politica tra i della cultura politica dei riformatori rispetto a quel movimento che ha tre mesi di vita che ha tante cose al suo interno significhi segnare un ulteriore diciamo copie consegnare questo movimento ad un ulteriore errore potenziale che in presenza di una crescente strutturale conflittualità della lega con Forza Italia e con Berlusconi consegnare questo movimento facilmente più facilmente di che se non ci fossimo ad un abbraccio
Sostanzialmente naturale ad uno scivolamento naturale
In un rapporto diciamo a totalizzante con alleanza nazionale e sarebbe un gravissimo errore un errore dal del quale noi porteremo la responsabilità per un lungo periodo perché quello sì quell'abbraccio potrebbe trasformare in un'involuzione di destra una Polo un'area politica che ad oggi non a mio parere non costituisce un pericolo fondamentale o comunque non costituisce un pericolo serio per diciamo la transizione alla Seconda Repubblica
Grazie Sergio mai tant'è che c'eravamo dati per stasera sono praticamente scaduti a previsto di chiudere alle undici e un quarto
Ma chiede la parola al ma voglio dire abbiamo finito avremmo finito secondo la cosa ma in via io volevo andare a scrivere una lettera con gli ho detto
Tentare la però a questo punto siccome il dibattito ha dato una risposta che per me era scarso dovette scontata al dubbio atroce di Maurizio del perché adesso dovessimo discuterne
Mi pare cioè l'elevatezza un po'del dibattito la risposta della data
A rischio di non tenere abbastanza presente le strutture di giorno nelle pianificazione si comincia a lavorare di notte un po'come dice
Occorre però anche tenere presente che alcune cose che vengono dette
Con una frase non per questo sono necessariamente
Non importanti soprattutto se quella frase viene presentata come un elemento importante di chi si esprime
Forse una parte della mia logorrea e determinata dall'esperienza per la quale veramente occorre ripetere fermarsi a volte anche a lungo in cose
Se si parla che invece se si leggono da parte di chi sa leggere
Basta avere scritte in quattro righe
Io ho detto che per me sono temi sono presenti
E ritengo che sono pochissimo presenti se non sul piano un po'dogmatico o un po'affettivo o un po'meccanico e non su un piano né teorico nel esistenziale se non perché io soffro tutti i giorni
Quello che avvocato dicendo che penso al ministero degli esteri la politica internazionale cosiddette non perché c'è il Partito Radicale transnazionale ma per le stesse ragioni per le quali io mi sono trovato a volere con altri come priorità assolute per i miei interessi politici anche nazionali anche teramani anche romane
Il Partito Radicale transnazionale che l'impresa politica alla quale politica diciamo non istituzionale la quale credo di più
E che è come tutto perché vivo in pericolo di vita
Lo è
Lo sappiamo molto
A meno che non si continui a ritenere che siccome in trent'anni non siamo morti tante volte abbiamo detto che a un certo punto si diventa millenari
Il film arriva pensavo sessanta settanta ottanta eccetera
Solo perché esistono morti che camminano in politica spesso va appresso nella logica delle cose sono delle cose credono ancora di essere invece degli organismi vivi
Quindi prima questione tenere presente
E quando ricordato lo sciopero della fame di Olivier di uffici non facevo avevo nessun atteggiamento nel pietistico né generoso
Ma
Cercavo
Di sottolineare attraverso quell'esempio e il suo esito e le cose che dal due maggio poter quattordici e poi la quarta commissione dell'ONU non so quale sono in corso
Noi abbiamo detto quasi tutti noi avremmo detto o abbiamo consentito sinora sentito dire
Che se
Noi non realizziamo in questo tempo stretto nel novantaquattro
La costituzione del di una giurisdizione internazionale
è possibile che la storia come succede faccia passare questo credo che non si faccia più perché lo ripeto ancora volta son d'accordo con Rita le cose non vanno dal senso della evoluzione progresso
Come anche i riformisti mi tutti hanno sempre mostrato di credere
Inciso lo sapevo
Avrei voluto vedere se così non fosse
Che dinanzi ad una ipotesi qui non è un'ipotesi una possibilità
Di un nostro alta partecipazione di un governo non fosse venuto fuori il tipo di dibattito che sta venendo fuori questa sera personalmente Sergio fosse essa anche Lorenzo una delle cose che mi hanno diviso con Brunello vigilesse su alcune cose
Anche sul Turati le lettere nella nel Galles e tutte le altre cose
è perché o da tempo acquisito le mie personali convinzioni vale poco vale per me
Che da un certo punto di vista questo è il secolo con il quale si paga nel modo con il mondo comunista con quello fascista evoca la vista l'elusione e l'inadeguatezza riformiste proprio da Lecce proprio rapporto di causa-effetto con altre concause
Tant'è vero poi è accaduto che riforme
Necessarie all'interno della società industriale lo Stato moderno vengono realizzate dal partito fascista in un altro modo dal partito che a scapito delle libertà e a scapito delle altre cose con gradi
Di durevole Za di per sé tutore di permanenza
Che si ripropongono costantemente quando si sente ben precisa libertà dal bisogno d'accordo no eccetera non può essere libertà solo ma deve essere concretamente libertario bisogno quindi se non c'è la capacità di realizzare socialmente una stroncata per me
Ma che è la cultura di tutta di quasi tutti
C'è il diritto al lavoro c'è il diritto alla casa visto confondendo i problemi di diritto e di giusto e il giusto con no il necessario da un altro punto di vista o con un quello che lo Stato o il mondo o la vita possono dare ci troviamo in ascensore alla quale cadiamo nel illusione appostare i
Gli effetti Serra ci sono tutte le altre cose che sappiamo e che conosciamo che incombono che sarebbe stupido
Discutere immettere in un dibattito come questo è un altro che poi ha una sua moralità precisa che è quella di questi giorni eccetera però di fare un cammino di un millimetro dalle direzioni giuste non nella direzione sbagliata quindi dicevo io sono convinto e a me basterebbe cioè non capisco perché perché Castro dovrei io che non ritengo di avere il vizio della non violenza
E che pratico la non violenza è abbastanza come speranza e non come disperazione alcuna arma di ricatto rispetto agli altri
O se non foss'altro rispetto all'opinione pubblica rispetto a chi è buono
Perché poi c'è anche questo trarre perché carcere dove arrivare gli scioperi della sete
Dovrei sentirmi se scelgo lievito
La politica internazionale invece che quella carceraria perché cazzotti dovrei legittimare sospetti di mancare a promesse ad attese
O peggio ancora non di indurre pensare gli esterni di questo ma indurre pensare il mio amico Elio Vito di questo con tanta superficialità e sommarietà
Quindi per me c'è Budapest un permesso il fatto di non aver mai voluto chiamare Italia nel nostro partito per Mission tante altre cose cioè che ritengo che Ulivieri in crisi avremo due eletti al Parlamento europeo mi pare giunto l'ora in cui debba esserlo Livia così va trovato diaframma dico tanto per fare Pack no un salto innevate per i rapporti fra immagine
Identità problemi in priorità il diritto diceva Marco la politica del diritto
Sicuramente e il diritto alla vita sicuramente
Non se la sente non me la sento
Francamente vorrei essere ma no nemmeno non vorrei essere uno che se la sente non se la sente
Io personalmente non ho frustrazione molte no al un'aliquota che credo minima
E quindi non avrei nessun problema nel dire non me la sento
C'è qualcosa per il quale non me la sento
No piacevolezze sì amici dicono mille cose
Ognuna mi pare buona
Però non me la sento
E cioè che c'era da ritenersi ora io sono esattamente nella posizione assolutamente opposto
Di governo della situazione
Ma nel senso in cui tu tardi
E tra l'altro tu sei la dimostrazione che dovrebbe governare nell'esistenza alcune cose nuove rende magari più intelligente o rinnova profondamente a condizione si capirà da altri eccessi
Perché il problema non è che non mi io cerco di continuare avanti insieme un'analisi
Io ho detto e ripeto
Che solo quando la proposta venisse verrà questa o qualsiasi altra la prenderò in considerazione
Ma prenderò Inc e prenderemo in considerazione anche il contesto
Che comunque dovremo prendere in considerazione
Allora cosa vuol dire gli esteri si il resto no
Vuol dire che sia pure con una certa di guerra e poi dico no nemmeno quella no ma non
Per di non sentirsi sarà ci mettono che so io non so chi dell'ANCI alla all'ambiente ecco voglio dire la serie e tutto quanto su Previti che alcuni mi pare
Conoscono io non confesso non conoscevo delle impressioni
Per cui deve andare necessariamente agli interni ma non perché lui voglio andarci probabilmente qualcuno ha fatto passare anche delle teste non so se Berlusconi centro
Magari di Berlusconi che in effetti l'unico modo per difendersi e mettere le mani sulle carte dei servizi piazze cioè strozzata del genere che così non è vero però son quelle cose che per chi ha un'idea ingenua cioè della politica come Laurent può far prese soprattutto nelle condizioni date
Al quale dico che un magistrato onesto o un magistrato disonesto per onestà Oper disonestà può mettere a morte oggi nel nostro Paese no un Presidente del Consiglio
Un Presidente della Repubblica
Quindi so che è così quindi Mineo
Teso anche
Stavo anche pensato
Che al limite per i carcerati ci pensavo così poco che dicevo ma cosa succede se un ministro degli Esteri usa il tempo anche Libero che c'era andando in quanto il ministro degli esteri visitare Poggioreale gli ho detto che la siccome sono trombato non sono deputato e se fossi deputato europeo
Dovrei dimettermi per europeo ore ministro quindi a breve posso andarci era un quesito elegante che mi ponevo tre o quattro giorni fa
E Pesaro intermedi
Compro andarci mi farò dare una dispensa chiedere il permesso resterà la notizia
Che al giudice competente a seconda che sia inattesa di giudizio nella via dicendo il ministro degli Esteri chiede di andare però visitare non si può provveda uno due tre
Come compagna ecco che la Coop no perché come sapete io rispetto alle cose noi abbiamo aperto un'autostrada
Essendo i primi ad andare nelle carceri italiane ed io ho la fierezza di esserci andato rispettando la moralità di quella legge ispettive
Infatti siamo andati nella decadenza assoluta quando siamo passati da quelli che non ci andavano quelle che ci andavano come Pecoraro stanno scadono anche come l'altra amica Tiziana
Che ci andavano portando chiarissimamente la moralità e l'economia della legge per la quale ci si andava e della prerogativa che sia
E quando Adelaide altri sono andati molto più di me in periodi difficili si ci sono andate in quel modo
Non hanno mai nemmeno per un minuto sui giornali perché erano andati figurate davo le confessioni dell'ultimo entrato celeberrimo se meno che avevamo facciamo sapere che esistevano mai si chiamava non so corte per esempio al settantatré detenuto comune ha assunto no come il vero detenuto politico che abbiamo già aperto il vero detenuto politico per uno che non sia un dozzinale classista del caso umano conosca problemi del Terzo Stato
Il nel nostro Stato il detenuto politico è il detenuto comune analfabeta che non ha i soldi per le cose mente detenuto politico da per definizione
In fondo uno armati Simo difeso con che si trova a vivere la condizione carceraria in un modo diverso per il quale forse l'assistenza
E già almeno mi sembra in torniamo
Ah petardo
Quindi ritengo che
Dobbiamo sapere di che cosa parliamo
E allora io continuo sapendo che poi posso sapere i fatti ribatte Dini servono ci sono attento vengono le idee convoco le consulte per questo egoismo perché se no non penso
E allora
Continua ad approfondire la questione del anche Marco no io non ecco il bando in cui sei qual è vero province non è quello che tu pensi ancora maggiore
Pietro ritiene io caricatori John Trantino io invece ritengo che sono ancora al di qua della possibile caricatura che una fotografia di quello che il ministro di Grazia e Giustizia oggi
Con
La politica
Criminale la politica del crimine la politica criminale trasferita nel nostro Paese per questi quarant'anni di posto fascismo
Da
L'unici che in democrazia devono essere titolari cioè i governi
Trasferita i sostituti procuratori cioè solido trasferito altri esempi
All'ufficio del procuratore
E ai sostituti procuratori Cerro con la politica criminale cioè le priorità
O c'è tutto questo gli indirizzi la mobilitazione di
Con una cosa che quella manco Mellini me l'ha mai passata io ho ripreso e dicevo vent'anni fa il fatto che non si faccia una polizia giudiziaria
Come prevede com'era previsto l'assetto costituzionale e i magistrati non vogliono questa che dovrebbe essere la loro grande forza no loro polizia col casa perché loro cosa potere disporre delle finanze dell'esercito
E dei poliziotti e dei carabinieri in concorrenza eccetera tutti quanti la preferenziale avrebbe posto dei problemi di limitare fra i poteri di polizia giudiziaria in senso stretto e quelli delegati di polizia giudiziaria da parte dell'autorità giudiziaria cioè momenti delle indagini i momenti del ecco con la loro autonomia anche nel momento dell'indagine anche rispetto al magistrato
Se non nel momento in cui scattano alcune limitazioni della libertà personale o alcuni capitoli di spesa no nell'esercizio e nell'uso magari del personale di polizia giudiziaria
Quindi con una sezione della quale costantemente un ministro di Grazia e Giustizia attento quale non potremmo non essere se ci fosse uno di noi anche queste cose totalmente neglette non visti
No perché sono date per scontate in realtà in nessun posto c'è scritto che la politica criminale e dismessa da parte dell'esecutivo del nostro Paese né indottrinamento e Oria nemico ma
Nella realtà poi si riconosce anche se il sostituto procuratore X ha alcune capaci possibilità da allora vuol dire che quello che la democrazia riserva anche al controllo dei propri istituzioni democratiche non sacrali burocratiche no evidentemente vengono rimesse in esercizio
Abbiamo i processi come quest'oggi di Cusani e ce ne avremo a bizze
Costantemente arriveranno interrogazioni interpellanze le quali o non si risponde ne arriveranno centinaia e migliaia sugli abusi veri o presunti
Abbiamo un ordine forense che a Falcone volte quello del normalmente soprattutto per la giustizia civile è di un appiattimento nella distruzione della giustizia civile che è spaventoso
E poi a Napoli succedono duramente che la maggioranza dei civilisti creerà qualora la Camera penale e riscopre l'altro casi non si capisce più nulla no ovviamente perché tutto il complesso
Abbiamo un problema però detto quindi non è che non me la sento Elio
Non ci si può permettere in questi casi sentenze lavano si tratta di capire giorno e notte con eroismo senza eroismi la pratica come dire nell'attuale situazione di governo e parlamentare un ministro di Grazia e Giustizia
Mentre la presenza del ministro degli Esteri nelle due Commissioni nella Commissione
Nella prima e nella commissione Esteri della gara è quella che
Episodi e io personalmente del ministro degli Esteri direi che ci vado ma esigere da questo Parlamento che ci fosse la sessione suo dopo quarant'anni per dire
Una sessione sulle i principi della politica estera del nostro paese la chiedo dal settantasei apertis verbis in tutti i dibattiti di bilancio
Noi non disporne meno in occasione del Patto Atlantico l'Italia aveva discusso ma almeno allora ci fu un minimo di discussione tutto fuori tutto in Commissione ed altro bene potrebbe scossa scoppiare un conflitto
Fra le commissioni e il ministro se io fossi e dagli altri potrebbe perché mi rifiuterei di andare in Commissione sovente in Commissione gira il sottosegretario per esempio ora invece in tutto quello che riguarda queste a causa questa valanga di cose che riguardo una giustizia che non c'è oltretutto avvilisce che non risponde l'interrogazione all'interpellanza e tutte le la valanga che cioè io sento ci sono le ispezioni Natale sento sempre c'è uno
E dice devi c'è l'ispettore Dini il ministro incaricato Dini mi pare che si chiama o come si chiama no Dinacci a fare l'ispezione
è una realtà quella il dato il ministero
Nel quale l'illusione riformisti casto apparso di che cosa parla poi si può essere d'accordo o no
Cioè quelle cose per le quali si sono scontrati in movimento socialista in Europa in Germania in Francia prima che da noi Negrisolo maturate
Le grandi dibattiti fra Milano violenze gap e gli altri sulla partecipazione o meno eroi dibattiti sempre attuali poi sono continuati e mangiato e continua sarebbe stordito trent'anni di dibattiti
Non si riesce a evitare no le stelle torturata e desolate che vale corsi sindaco di Carbonia che riceve il re e viene espulso e poi invece i riformisti seri poi quegli altri e via dicendo perché è un problema vero che esiste
Prima però è cioè sempre stato e allora io dico questo
Ho dato un'altra la seconda frase oltre quella del partito lo ha detto ho detto un'altra è un riformatore sa che se non è riuscito a versare nel Paese
Non fare incendiare la rivolta
Tema avuto una bellissima espressione a proposito di Milano mi si è accapponata una bella apprezzare trecento mila persone fratelli senza l'obiettivo concreto
No è questo il King cedere riformatore
Trecento mila persone sera per ottenere che venisse vietato il partito fascista Natoli è capito banche se l'obiettivo era sbagliato ma nel metodo era qualcosa ad agitare gli tant'è vero che avevano bugiarda mente inventato
Che questi erano già lì dentro per difendere la Costituzione più attrezzati per le talmente e l'unico al quale devono difendere la Bossi perché la Borsa e non Berlusconi gli aveva chiesto se mai di aggirare la Costituzione per fare la riforma federalista per dire come vanno le cose ma dunque
Tornando alla nostra situazione sul Ministero di Grazia e Giustizia
Potrei anche dire che lì si incentra io sono attrezzato per parlare forse anche un po'se ciò Caggiano ed altri accanto anche di diritto internazionale
Ma io so che in Commissione giustizia in un dibattito su delle riforme di questa o quella parte del codice sicuramente sta ad ascoltare imparando moltissimo ma non dà un impulso
London in funzione meno teorico forse un certo momento perché proprio l'ascolto non è importante
Altra frase importante che avevo detto se avessi tre o quattro anni gli ho detto
Probabilmente riterrei che va e possibile farlo anche farlo non solo la giustizia farlo dei lavori pronto ad una cosa che non so
Ma lì della giustizia ci sono dei tempi anche concretamente ci sono delle leggi dalle sonde le altre questioni
Vi ho anche detto perché questo lo credo vale in generale e il rapporto allora vogliamo andare oltre chi sono i processi ci sarà uno scontro fra ladri che non vogliono pagare
E e i loro avvocati non avvocati nel senso civile nel senso d'ufficio no c'è ci saranno i ladri che non vogliono pagare il figlio delle loro colpe parlo di ladri per esempio
Di costituzione di dire altre cose e quegli altri che voglio e la pressione sarà enorme
Sa di pensiero e di soluzioni di pensiero abbastanza Linde per uscire assessore bisogna uscire
Che non emergano come diciamo occulte difese di interesse da parte non è che ce ne saranno tante
Avremo continuamente gli editoriali perché sulla politica estera articolo di fondo o non ci sono nessuno se ne accorge
Ogni volta c'è la questione dei magistrati avremo e l'opinione pubblica se tira un po'il ministro ma sentirà enormemente gli articoli di fondo e le prese poi di posizioni dei partiti e delle cosche
Sulla questione del diritto dei magistrati Caporetto sarà portato sempre in giro chi se ne potevo era volta lo vorrei
Pure ecco invece e da un certo punto di vista Dio a me mi darebbe un gusto fottuto di stare lì
Perché ho detto io alla porta a a questa grande sacerdotessa sicuramente Conte della Paciotti che gli danno sempre risposte per continuare a celebrare il suo rito di
Sacerdotessa democratica della giurisdizione del diritto so che lui poteva rispondere quattro-cinque cose non irriverenti non necessariamente come con la Salomon ma in una situazione che ebbe qualche volta dinanzi alle cose che ha il coraggio l'orrore di dire andrebbero dette in questo Paese
Ma il problema dov'è l'interlocutore dove introduce un'altra cosa importante
Proprio noi possiamo tornare sulla politica internazionale realizzare una sorta di unità nazionale vi pare poco
Perché tutte le cose di Tremaglia o tutte le cose dei
E giuridiche no mio nonno ormai fra poco verrà fuori mio bisnonno era Poll hanno era fiumano era da un lato vi è in esso e non fanno nulla per tornarci
Ma voglio no è chiaro prendete questo lo supereremmo in modo unitario perché l'abbiamo già dette dall'ottantotto quali sono le soluzioni su quel fronte ma torno a dire il problema dell'anno
Della giurisdizione lavoro anche della pena di morte quelli per me sono problemi e con una ripercussione Italia immediata
Perché è vero che il ministro di Grazia e Giustizia anche la sua forte competenza
Possibile internazionale
Claudio Martelli sono fosse stato costretto a dimettersi la settimana dopo aveva convocato a Sarajevo i ministri di grazia e giustizia della comunità per la riunione che aspettava al ministro italiano riconvocare configurate gli accordi le ratifiche nord
Devo anche dire forse però banche esplorata un po'di più e valorizzata
Il le possibilità di interferenza giuridica nella nel settore della giurisdizione delle giurisdizioni del ministero degli esteri che forse non è adeguatamente
Esplorata gomito energiche esigesse per motivi internazionali che davvero gli accordi e le convenzioni internazionali fossero rispettate in Italia
Beh e già si potrebbe toccare argomenti come sulla convenzione internazionale sulla droga
Beh di concerto un ministro degli Esteri potrebbe qua accetta anche Luigi convocare grandi conferenze di studio di ricerca di consulenza per sapere se quella convenzione va bene non va male non lo so
Ecco
Comunque io ripeto la posizione che io
Perché ce l'ho ce l'ho con Berlusconi ce l'ho avuto fra di noi io voglio fare l'impossibile fino all'ultimo minutus
Sono convinto o all'ultimo secondo tant'è vero che dicevo a Marco Gatta doveva scrivere due righe al Berlusconi perché sulle metti il caso che all'ultimo momento gli viene in mente sta cosa si deve fare
Ma se lui non ha visto in organigramma nemmeno nella sua coscienza nemmeno il suo subconscio un'altra dislocazione per Martino
L'assetto complessivo non è che può pigliare e mandare matti Martino che sente la televisione che non è più ministro manco del non so di che cosa manco dalle Poste come si diceva una volta oggi mise piano le
L'esempio non è pertinente
Ecco quindi voglio occuparmi e non me ne preoccupo ma voi ma ritengo che noi siamo e lo ripeto una straordinaria
Formazione in termini di capacità di governare
Le situazioni ma anche le istituzioni certo ho detto uno di radio radicale ha bisogno di tre mesi prima di potere lavorare bene
Ah no alla RAI e divenire capo servizio o capo settore perché perché deve imparare alcune cose tecniche le dovrà cioè il periodo c'erano stati obbligato
Ma indubbiamente se uno è convinto che la informazione deve essere innanzitutto a come il processo breve come tu come i poteri il potere politico il potere legislativo e contraddittorio il potere giudiziario è contraddittorio
Il potere della comunicazione deve essere contraddittoria anche da sempre col abbastanza semplice
Anche se poi sono l'uovo di Colombo che prima di averle
Mostrate forse qualche volta sembra
Sembra strano che le cose Giorgio così semplice non ci si pensa ma
Dobbiamo mobilitarci io se abbiamo convocato la Consulta in questi così in queste ore
E proprio nella speranza che in queste ore ci vengano anche divengano quindi altre no informazioni perché l'esercito di comprendere un po'come funziona da Barak che cosa c'era ma torno a dire il problema vero
Io in teoria posso accettare
Sono in questo Stato accerto che se poi altri come Elio ritengo che tanto inutile decide è inutile parlare tanto io avrei già deciso
Queste forme di pigrizia e nei rapporti personali e di fondo beh può fare molti guai perché lo ebbe riceve tanto così ha deciso io personalmente so che fino alla fine direi ma senti ma allora la vice segreteria la dice
Il vicesegretario unico di Forza Italia c'ero dai ti candidi anche tu nelle cinque cose cioè tenterei di comprendere ancora una volta come possiamo
Rizzare un attacco mentre devo dire onestamente che fare sia pure
Sessantasei sessanta volte più grande
La firma dischiude voglio dire più temporalmente più grande quello che hanno fatto quell'arte che stornati a farmi inizio tre giorni e poi se ne sono andati gli ho fornito è stata giorni e me ne vado proprio quello francamente non lo capisco
Perché perché cosa devo accettarlo in sessanta giorni mi diranno no niente se non so non sono mica imbecilli
No
Il problema assieme ho detto
Si tratta di avere una pausa prudente di riflessione risolviamo anche un problema di prudenza concreta anche rispetto in parte alle all'elemento di dei dei degli elettori ma il problema esiste
Io ho proposto un gesto che potrebbe anche rispetto alle agli elettori apparire come sanante
Quello che accade ma quello che noi dobbiamo fare però hanno fare illudere nemmeno gli elettori perché sul momento si incalzano e fai una cosa e dopo cinque mesi capiscono vattene ma se sul momento sono contenti dopo cinque mesi sono incappati eventuali concorso
No in una sezione in cui non c'è il milione magari di nuovi occupati in cui viene fuori che i ministri diciamo di cultura missina stanno riuscendo a fare in poco tempo io son d'accordo con te lo ripeto sempre c'era un pericolo per le libertà e l'abbiamo bar concorso a batterlo no botte dietro non c'è problema
Ho detto ragion nuovi pericoli e non sono così urgenti perché tutto questo la
Ma stiamo attenti però Sergio perché i tempi possono anche a volte essere rapidissima
Perché perché proprio l'eventuale sbriciolamento spappolamento di quella montagna
Può riportare equità questa parte ho detto al più Berlusconi che lo chiave presa nemmeno un minuto ma mettere un Paese nel quale si poteva pensare per dieci giorni che un ex capo dei servizi segreti e due anni fa andando a fare il ministro alla Difesa
Prima che qualche concetti non lo facessimo circolare nove
All'esterno all'interno
I pericoli tradizionali desta che non erano gli stessi quindi siamo Edipo un po'autoritario militarista
Quelli per intenderci che De Lorenzo cercava di installare insegna e via dicendo negli anni Sessanta qui in un anno possono anche a prendere corpo se ti trovi
Con la disoccupazione che l'acqua sia dei conflitti sociali di realtà internazionali o con la mediocrità delle reazioni di qualcuno che dà dei colpi di coda sbagliati
Se boccheggia la politica ne
Certo ma
Su questo siamo tanto d'accordo che questo è un problema che noi riteniamo che sia un problema che sia una che che entro poco avrà una sua soluzione
Abbiamo detto che noi vogliamo essere interni a Forza Italia abbiamo letto vogliamo dirigerla vogliamo stare insieme
No perché vide la formula federativa consente allo stesso tempo no le altre cose e quindi figura ma se ma siccome questo problema difficilissimo è gravissimo anche qui io gioco il venti per cento contro l'ottanta
Che non so già che mi ha detto che invece sarebbe disposto a giocare io vi confesso noi stiamo giocando il venti per cento contro tanta che quella nostra partecipazione no possano bastare
A
Da quello che però vediamo voglio dire il tu hai detto che Berlusconi alla fortissima volontà di ma io dico che Berlusconi devi desidera fortissimamente io dico dei leader vorrebbe
Perché per il momento
Non USA se vuoi quel tesoro che saremmo Gian Luigi si è ma sei proprio un tesoro insomma
E silenziose però poi usare il tesoro
E necessario sala comporta BP una categoria astratta cioè l'uno fa tesoro nemmeno per un'unghia
Non riesce a farcela per far io non so se noi siamo importanti non preoccuparti
No come se mi sembrerebbe lui dice se stesso esco delle difficoltà
Ecco le Casini e questi stanno come e perché
No gli faccio ho bisogno di loro i posti Massimo
L'incongruenza folle e che non si situa come alleati
No per nominare perdono
Mentre nel momento ovvero dalla difficoltà che le cui non sa più come fanno tutti i giorni ha bisogno di non incontrarsi non parlarci
Perché incalzato quindi magari non non so la parola giusta come vuole dico lo desidera fortissima
E forse sempre di più però può anche darsi che a questo punto c'è già una punta di rassegnazione a vedersi come una matta irraggiungibile all'amore platonico molto per noi
E non fare altro non dobbiamo permettere abbiamo lavorare nell'altra direzione
Sì diranno grazie giustizia ci si non si risponde subito
Quello che non vorrei però onestamente
Perché accadrà
Dico subito bene
E che a un certo punto un minuto prima di andare al Quirinale o dodici ore prima con una telefonata più o meno personali degli amici
Ci si dice ecco questo ti offrono eccetera perché qui un minimo di di di trasparenza e di ufficialità delle proposte sono essenziali
No perché poi qualcuno può pensare che per vil tarde faremo i piccoli rifiuti
Io però devo anche dire che ritengo che per esempio il giorno in cui dovessimo ritenere che Minnie steli presi magari anche quello degli Esteri
O quello della Giustizia diciamo no non ci andiamo per un discorso politico complessivo
Beh insomma anche a sinistra anche fra a quelli che dicono voi ci sareste andati potremmo dire non ecco cosa abbiamo fatto
Eppure siamo e confermiamo bisogna fare i riformatori dobbiamo far sì che ci sia un po'
Poi d'che che certe sensibilità che dobbiamo l'ho anche detto dico noi magari potremo fare opposizione però c'è dicendo che vogliamo un Berlusconi Berlusconi due no il Berlusconi con i Riformatori al posto di certo soluzioni come dire miracolose totalizzanti non ci sono
Comunque io preferisco accettare che noi si decide di accettare
Il ministero senza portafoglio per la vigilanza delle sorti del pianeta
No
Senza illusioni e quando c'è stato proposto che sottostimare appunto i pericoli di accertare cosa inadeguate
Io preferisco che non ci discute del rifiuto del ministero degli esteri non c'è ma del rifiuto di grazia e giustizia di altro rifiuto perché dobbiamo dobbiamo su questo confrontarci o anche o altrimenti se qualche finché saremo convinti genericamente che o moria o andiamo al governo moriamo perché qui diversi compagni questo hanno detto
Non se ne sono resi conto
Ma no non si erano resi conto perché la storia del nostro di nostra abbiamo sembra
Dovuto costruire da zero
I momenti della nostra vita di di due giorni dopo
E non è che non è che ci spinge Simo situazioni diverse
E quindi dire o l'incerto io però ecco terminato guardiamo quale non solo visibilità ma quale oggettiva possibilità di concorrere ad esserci
Concorrenza con gli altri e che non ci sia
Stando al governo e stando all'opposizione
Tutto qua io ritengo che
Se noi noi possiamo anche commettere un errore
Quasi quasi essere ridotti a ma proprio un all'ultimo rantolo
Ma sì avremmo tenuto presente la nostra identità fino in fondo avremo ecco può anche darsi che c'è la rifaccia
Ma il rischio che io vedo anche che non commettiamo l'errore opposto
Che noi promettiamo l'errore di prendere sotto valutare che cosa significa per la nostra storia
No
Fare un passo sbagliato nella direzione sta versione qualcosa che può ripercuotersi anche presto sul problema di libertà e di diritto
Perché questo era una cosa che io temo piuttosto che dice insomma un eccesso di rigore non di rigorismo da parte nostra gente se ne può forse ancora perdonare perché ha avuto il dubbio spesso sbagliato del Ceresio
Ma un dubbio ecco come dire riformistico al merito non ce lo perdonerà
Perché in realtà tutti quelli che abbiamo alle spalle anche i progressisti sonde riformisti non riformato
E in fondo maiala probabilmente servizio fino alla giustizia
Ho anche un'altra cosa importante vedete riteneva giusto andarci anche col governo con Berlusconi o con un altro
Scusa
Ci vediamo domani mattina animale meno cinque
Vittorio Pezzuto
Volevo solo porre un problema di ordine dei lavori perdonare
Invece domani ci troveremo una situazione difficile nel senso che avremo poche ore da lavorare dovremo anche affrontare una questione che forse sarà l'ultimo
Domani all ultimo momento utile per magari capire nella sua nella sua globalità Chopra elezioni amministrative non è delle elezioni europee perché se sull'euro elezioni europee avremo comunque pur nella ristrettezza dei tempi la possibilità di operare come lecita triplo di guarnizioni amministrative dovremo capire
Magari con un giro di tavolo velocissimo eccetera quali sono le situazioni in cui i potrà ovviamente sono d'accordo tiene presente però che proprio domani mattina
Se come possibile si capisce se Berlusconi vuol fare il governo in tre giorni o in dieci consultazione ah ecco benissimo allora già già Giorgio no Napoli personalmente Tino avantieri
Sulle amministrative dicevo se non sappiamo qual è quali sono gli accordi nazionali che facciamo quello che succede e difficile fare delle scelte a livello del sindaco per esempio John delle liste nelle varie situazioni in circolo
Con le firme eventualmente dal collega eccetera quindi adesso sappiamo che certamente non avremo
Questa risposta dovremmo eventualmente presentarci
Al buio della situazione nazionale
Dovremo parlarne domani