Capire per conoscere

Il professor Mario Baldassarri
E presidente del Centro studi economia reale dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona economista lo sentite tutta la le settimane gli utenti in questo spazio la rubrica appunto capire per conoscere professore buongiorno
Buongiorno buongiorno a voi
Allora intanto noi ricordiamo il numero della puntata di oggi
Cinquecentosessantacinque
Cinquecentosessantacinque settimane che trovate sul le trovate tutte sul sito
Di radio radicale professore
Allora è stata questa una settimana dove ci sono stati degli appuntamenti importanti Night intanto intanto gli gli elenchiamo perché il dodici c'è stato questo incontro formale
Nel castello delle Fiandre belghe con forse l'avevamo anche anticipato lunedì scorso
Dove
Praticamente voluto dal presidente costa dove
Tra l'altro si discuteva anche due anni dopo forse due o forse uno ora non ricordo dèi dei report che avevano portato Mario Draghi ed Enrico letta sulla competitività competitività sul mercato unico
E tra l'altro Mario Draghi ha parlato dicendo che la situazione che peggiorata e quindi richiede la massima urgenza e poi c'è stata la conferenza sulla sicurezza di Monaco questa si svolge e tutti gli anni c'è stato il discorso il discorso che era molto atteso di di Marco VPO che diciamo sicuramente non è stato così
Così a spron così un po'antipatico come quello di del vicepresidente densa dell'anno scorso però di fatto diciamo che il contenuto era più o meno lo stesso e poi giustamente lei ci teneva anche a questo impegno dove è andata anche il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni insomma riuscita a passare anche alla trentanovesimo assemblea dei capi di stato di governo dell'unione di cinquantacinque Paesi dell'Unione africana ritornando poi sul piano Mattei
Allora professore
Qui ce n'è appuntamenti anoressiche appuntamenti molto importanti e andiamo con ordine sì quello del Consiglio straordinario sulla competitività
Quello di Monaco sulla sicurezza sì quello ad Addis Abeba esame l'incontro tra l'Italia e l'unione africana sì partiamo dal primo sì il primo incontro sulla competitività
Ecco quei però io lo sottolineo da tempo come chi ci ascolta ricorderà
E cioè bisogna dire subito che l'Europa negli ultimi venticinque anni approntato la sua crescita sulle esportazioni comprimendo la domanda interna
Bene con questa logica cosiddetta del rigore finanziario che non distingue peraltro tra spesa corrente e Investimenti
è un aspetto che e il modello di una crescita legata solo alle esportazioni non funziona più l'Europa è una grande economia di cinquecento milioni di abitanti
E dopo venticinque anni di un modello legato o quasi esclusivamente alle esportazioni
Li ho citati sono che l'Europa è cresciuta la metà negli Stati Uniti e nel frattempo neanche l'equilibrio finanziario raggiunto perché perché il debito pubblico è aumentato in tutta Europa
Quindi il tema di fondo sarebbe un consiglio straordinario europeo più che sulla competitività sul rilancio della domanda interna per la crescita
Rilancio di domanda interna che deve basarsi su un grande piano di investimento
Dei quali l'Europa è carente
Investimenti in tutti i sensi ma abbiamo detto in queste settimane ovviamente di difesa e sicurezza
Ovviamente Energia ovviamente alta tecnologia ovviamente i grandi infrastrutture ovviamente alta ricerca e formazione e su questi quattro cinque temi che l'Europa deve puntare e balzare le proprie prove scritte prospettive di crescita per questo occorre urna
Il piano europeo di rilancio della domanda interna sugli investimenti più che il tema un un po'trito e ritrito della cosiddetta competitività ecco quindi il consiglio straordinario che parla di competitività senza porre il dito
Su sulla piaga e cioè sulla carenza di domanda interna europea e non è che possa andare
Da dal mille parti non a caso da questo punto di vista RAI ha sottolineato che rispetto all'anno scorso le cose sono peggiorate ulteriormente
Ora ce ne saranno di un di un grande piano europeo per gli investimenti che sostenga la domanda interna modo saranno è evidente che c'è bisogno di un bilancio europeo per questi investimenti e quindi anche la possibilità di finanziarlo con emissioni di eurobond
Continua a ripetere
Dovremmo avremmo dovuto e dovremmo rapidamente almeno triplicare Next Generation io non solo accettare supinamente che scada a metà di quest'anno a rilanciarlo contraccolpi e di risorse mirate agli investimenti
E finanziato con un bilancio mini bilancio europeo che preveda anche le missioni di eurobond questo è il tema se vogliamo cominciare a riprendere quello del terreno perduto in termini di crescita quanto meno rispetto agli Stati Uniti il petto il venticinque anni siamo cresciuti la metà Frattini
Non possiamo appoggiare questo obiettivo sulle esportazioni europee
Ma sulla rilancio di una frana domanda interna europea virata sugli investimenti
Secondo punto il il summit di Monaco sulla sicurezza beh ma anche lì al di là delle ragionamento che qualcuno ha fatto ma tre giorni prima se ne ha formato l'asse
Italia agenzia sì l'incontro fra melodie CEMEX poi tre giorni dopo a Monaco questo assegno sembra diluito no il tema vero che sappiamo da tempo
Come costruire una solida colonna europea di difesa all'interno della nato ma la colonna europea della difesa non implica solo maggiore esperienza per difesa e sicurezza
Implica anche qui un progetto e un piano industriale che sia alle spalle nella produzione di tecnologie per la difesa Terzo l'incontro di Addis Abeba
Ma danni sospendo che l'Europa da tempo avrebbe dovuto creare un'area di libero scambio e cooperazione allo sviluppo tra l'Europa e l'Africa
E visto che noi siamo cinquecento milioni loro sono un miliardo e mezzo hanno disponibilità di materie prime
E fame e sete di innovazione di tecnologie informazione quindi in questo senso
è stato gruppo da battistrada
Il ruolo dell'Italia nei confronti dei Paesi africani e come si è visto
Comporta anche risultante di cooperazione importanti su entrambi i fronti sia per la piega che per l'Italia in questo caso il tema vero qui questo deve diventare un progetto europeo
E cioè un'area cooperazione allo sviluppo del libero scambio tra Europa ed applica Italia fa da apripista giustamente e meritoriamente però occorre che l'Europa faccia proprio a questo obiettivo in termini di integrazione tra Europa ed applica questi sono i tre elementi che che abbiamo avuto e questi però sono i tre temi che emergono sul primo evento
Rilanciare la domanda interna piuttosto che continuare a partita parlare in qualche caso blaterare di competitività per respingere l'esportazione sul piano della sicurezza e la costruzione della gamba europea indifesa nell'ambito della NATO e sul piano delle potenzialità di sviluppo la cooperazione per lo sviluppo tra Europa e fatica
Senta
Capisco cosa intende per
Il bla bla bla perché insomma no colpa soprattutto quando che c'è stato almeno insomma da parte di tutti la
Il riconoscimento la consapevolezza che che non è poco guardi dell'urgenza
No mi fa dare un dato così che accettano Sing Sing cassetto
Nell'Unione Europea le esportazioni che vanno fuori dall'Europa gran parte delle esportazioni sono interrompe la vendiamo alla Germania Francia Germania mi danno e così via fa le esportazioni extra europee
Rappresentano il dodici per cento del PIL europeo
Allora dal punto di vista della crescita va bene sostenere le esportazioni ma dell'altro ottantotto per cento di PIL che è vedova del per me che cosa diciamo perché se da un lato spingiamo le esportazioni e restringiamo quell'ottantotto per cento di PIL che ha fatto Dio manda in terra e risultato non può che essere quella crescita asfittica che l'Europa ha avuto negli ultimi venticinque anni
Certo certo
Però allora dicevo che nella riunione appunto del dodici no al castello di Halden design
Ossola fonderà insomma comunque la commissione ha presentato questo a corto denominato ugual Marchetto pacta adesso non si innervosisca perché insomma richiederà e sui tempi
Perre per appunto il il mercato unico no espresso superare l'attuale frammentazione dei mercati nazionali eccetera eccetera
Mobilitando i capitali europee garantendo sicurezza energetica i prezzi sostenibili e costruendo un autentico mercato unico delle telecomunicazioni delle reti digitali allora quaestor
Diciamo l'obiettivo che dovrebbe poi portare a decisioni concrete nel Consiglio europeo di marzo
E insomma è il percorso dovrebbe concludersi tra il due mila e ventisette mila e e ventisette con un passaggio cruciale
Rappresentato dalla creazione entro la fine di quest'anno del cosiddetto ventottesimo regime
Quindi la Commissione presenterà a marzo una rotula Marco per il completamento del mercato unico che partirà proprio dall'attuazione di questo nuovo regime
E
I veramente era assai fa dovrebbe proporre è abbastanza semplice è questo Progetto si nella commissione poteva andar bene dieci anni fa
In un altro mondo in un altro contesto in un altro schema geo politico oggi economico che come sappiamo è stato stravolto nell'ultimo anno anno e mezzo spesso quindi non è che l'Europa vuol dire al mondo fermati che noi dobbiamo fare tutte le nostre procedure cento secondo chi parla di mercato unico bene ma il mercato unico dell'energia quando lo facciano
Che quello che conta di più visto che scontiamo un costo dell'energia superiore che frena pesantemente la crescita verso il mercato unico dei capitali quando lo facciamo
Visto che ancora oggi ogni anno negli ultimi vent'anni i risparmi europeo è andata a finanziare l'economia americana per trecento cinquanta miliardi di euro all'anno
Ecco di fronte a questi dati e a queste urgenze
E iscrivere una road map che dica marzo faremo e poi in autunno e poi faremo quando faremo poi potremo troppo tardi
Insomma il momento degli eurobond
è il momento del bilancio federale la domanda interna europea di carattere integrato all'interno del quale visto che sono Investimenti
Possono benissimo esserci i finanziamenti da Europol così come ci sono stati nei fatti nel Next Generation io
Certo
E questo è sostanzialmente quello che ha ricordato Draghi dicendo
Rispetto all'anno scorso siamo messi peggio perché perché continuiamo a chiacchierare a parlare ma non decidere nulla
E in questo senso un'ipotesi di cooperazione rafforzata
è fondamentale cruciale perché perché ci aspettiamo che tutti e ventisette siano d'accordo su questo obiettivo aspetteremo forse vent'anni
Allora che chissà chi sta alcuni Paesi che possono andare avanti con una cooperazione rafforzata che abbia al centro questi obiettivi che stiamo dicendo e questi strumenti in fondo tanti anni fa
Per stessa cosa cooperazione rafforzata
è stata fatta per introdurre l'euro
L'euro è stato introdotto all'inizio con nove Paesi su ventisette oggi siamo venti Paesi c'è stato un processo
E quindi si può benissimo e si deve ripetere a maggior ragione visto che l'abbiamo fatto per la moneta unica a maggior ragione oggi con questo nuovo scenario geopolitico va fatto per quei quattro cinque premi che ho detto prima
Certo che e chiaro senta e le dicevo invece prima venendo alla alla sicurezza
Alla Conferenza di Monaco
Perché c'è un po'
Cioè di fatto un po'un po'tanto si sommano la il il timore no proprio anche da questa realtà di cui lei appunto no ogni settimana ci evidenzia nudo e crudo
Un po'al rischio che l'unione europea rimanga schiacciata nota la lista giudice sta gli Stati Uniti la Cina per per diverse ragioni no perché dipende per la difesa per le tecnologie avanzate e poi c'è
Il discorso oppure il problema è che non è che c'è un rischio e la realtà di oggi era oggi l'Europa è già schiacciata su quei temi dagli Stati Uniti e la Cina
Il problema è come reagire non continuare ad essere schiacciati e ad avere un ruolo quanto meno di compartecipazione sulla scena globale
E secondo me e secondo lei il discorso all'ora del DT di Meyers proprio riferito all'IST agli Stati Uniti no perché diciamo che è l'unico che ha fatto un discorso primo
Quello sul quale poi diciamo è nata se vuole una contrapposizione ma sul tema Malaga proprio tra milioni e normalmente il discorso dei tempi un po'paradossali da questo punto di vista
Che possiamo anche essere d'accordo sul fatto che la cultura la tradizione i valori europei non coincidono con i valori del manga
Il problema e le conclusioni che ne trae e cioè se così è allora a maggior ragione occorre fare un bilancio federale europeo coliti eurobond una difesa europea e così via
Nell'ambito ovviamente della NATO
Ma la contraddizione sta nel fatto che poi è l'alfiere medici e i tedeschi non vogliono gli eurobond non voglio il bilancio federale e allora la domanda banale da porre
A Merckx è quella di dire ma allora la difesa europea la fai tu da solo con nelle spese militari della Germania
Perché te lo puoi permettere in quanto hai un bilancio pubblico che ti consente di fare più debito rispetto ad altri Paesi venti d'Italia ma questo non è la difesa comune sì ma è una maggiore difesa tedesca
Con quello che comporta in termini di industria di produzione e così via
Segreto pensiero che qualcuno ha già esplicitato lire la Germania al settore automobilistico dentelli e nel tempo lo sostituiamo con il settore delle alte tecnologie per la difesa
Cos'è il grande volano di sviluppo certo
Il primo ministro britannico invece testarne l'ha affrontato il tema di un deterrente nucleare europeo autonomo
No ma francamente il deterrente nucleare europea come
Quelle bombe atomiche che sono in possesso della Gran Bretagna della Francia
Ora è chiaro che in termini di bomba nucleare non è il numero che conta perché e se guardiamo attorno mi pare che l'America Cina quattro cinque mila la Russia Cina altre tre quattro mila Rachel abbiamo una quarantina fra Gran Bretagna e Francia
Non è questo il tema però il tema vero
Del delle diciamo del deterrente nucleare diciamocelo con franchezza sino ad oggi l'Europa è stata protetta dal deterrente nucleare e dall'ombrello nucleare americano
Ora possiamo giustamente dire
Aggiungiamo una colonna europea su questo ma una colonna che si affianca nell'ambito NATO alla deterrenza americana nonché sia sostitutiva
Rosso certo
E anche perché teniamo presente che abbiamo ancora oggi e per fortuna l'abbiamo avuto per cinquant'anni
Basi NATO in Europa con una forte presenza americana e con le testate nucleari americane
Oltre a quelle francesi e inglesi
Va bene allora professore
Da qui la domanda interna questo è il tema no
Certo per la quale la l'Europa ha una fama incredibile parata militare interventi il primo tema è l'energia sì c'è pur sempre la difesa e sicurezza e all'industria
E alle tecnologie della difesa e sicurezza l'energia le grandi infrastrutture
E le grandi reti l'alta tecnologia e aggiungo sempre la formazione di capitale umano sull'alta formazione Bonardi questo l'Europa
Chi più chi meno ai vari paesi ma tutti hanno una fame antica che va avanti da venticinque anni
Ecco e e ripensare oggi di fare un vertice europeo per rilanciare la competitività e cioè per dire ci teniamo sempre nelle prospettive di crescita interna legati alle esportazioni
Beh francamente è un non senso anche perché teniamo conto che la bilancia commerciale europea in avanzo
Ed è in avanzo anche dopo i dati di Trump e quindi ricordo ancora i numeri se quella bilancia delle esportazioni verso all'esterno dell'Europa pesa per il dodici per cento del PIL sarà pure importante ma dell'altro ottantotto per cento chi se ne occupa di sostenerlo e rilanciarlo e l'altro ottantotto per cento chi chiama domanda interna
Va bene questo e chiaro
Quindi il mio auspicio sarebbe un consiglio straordinario europeo per il rilancio dalla domanda interna tanto per la competitività
Sì così come il vertice sulla sicurezza dovrebbe essere perché sulla sicurezza per costruire la colonna europea di sicurezza nell'ambito della NATO
E il terzo il grande cerchio allargato che apre prospettive enormemente importante essere dell'area di cooperazione e sviluppo tra Europa e Africa
L'Italia sta facendo da apripista su questo tema fa benissimo a farlo ma certamente e ha bisogno che anche il resto d'Europa
Si associ a questo grande c'è l'occhio di cooperazione e sviluppo tra Europa e Africa
Poi c'è stata però adesso per per dire ad esempio la presidente della Commissione europea che appunto poi a insistito comunque sulla difesa autonoma certo lei mi dirà è sempre il un un bla bla bla finché non c'è
Praticamente un qualcosa o no mettendo parlando dell'articolo quarantadue sette del trattato dell'unione europea cioè la clausola di difesa reciproca no l'Europa insomma dicevo
Forse però voler far capire insomma
E agli Stati Uniti sta che Civita anche oltre l'articolo cinque della NATO ecco insomma no
Perché questa clausola ovviamente riguarda l'obbligo insomma diciamo uno della difesa reciproca in in qualunque situazione
Certamente però ma di fatto che l'Europa
Al suo interno ha bisogno di questo piano di rilancio prevalentemente di investimenti ovviamente senza ora per fare questo il ragionamento è molto semplice
Aspettiamo l'unanimità dei ventisette paesi o partiamo con una cooperazione rafforzata chi ci sta ci sta
Se ne è parlato e se ne è parlato redatto ma il tema vero è che la cooperazione rafforzata avrebbe bisogno di un perno attore gambe
Forte di partenza che fatto da Francia Germania e Italia e quindi è una scelta politica nel senso nobile del termine
è evidente che la fragilità dei barconi infranto sul piano politico e probabilmente fra qualche mese non sarà più Presidente della francese le difficoltà immerso in Germania al fronte
Dell'Ulivo governo stabile in Europa che è quello italiano e non bastano
E l'ultima la la cooperazione rafforzata
Deve partire a mio parere con Francia Germania Italia e aggiungerei la Spagna
è però questi quattro Paesi oltre devono trovare il loro accordo
E per ora la situazione politica nei diversi paesi rende piuttosto complicato fare in tempi stretti questo tipo di cooperazioni rafforzate
Certo
Dichiaro al coperto nel frattempo il resto del mondo corre
Va avanti ci fai proprio accordi da una parte e dall'altra e l'Europa rimane appesa quali sul class sulla pista di velocità dei ciclisti
E si è tricolore gli passa davanti
No no questo è vero però è il vero poiché lei ricorda sempre che il nostro che il Governo il Paese
Certo rispetto voglio dire ad altre situazioni europee più stabile però è anche vero che poiché abbiamo un governo che su alcuni temi come ad esempio che insomma non è da poco conto poi secondo me
Proprio Louis voto ad esempio all'unanimità a cambiarlo ad esempio Presidente Consiglio al contrario lo sa bene
E il futuro di una volta in Europa e prima la copertura occulto alla class Valdivia del cambiamento del voto il voto all'unanimità Bossi c'è però poi ci sono Paesi come dice lei che
Sì vale per i ventisette La sette cinque quattro tre sei Paesi fanno la cooperazione rafforzata e non c'è problema di voto all'unanimità
Però forse c'è no cioè dell'AGEA e incerto gli altri paesi che non aderiscono all'inizio a questo punto aderiranno certe verranno domani dopodomani fra qualche anno e così via lo stesso processo che è avvenuto per l'euro che in questa cooperazione rafforzata i soldi chi li mette
Il Paese che aderiscono appunto
Ma non è bastato diventa debito comune europeo ecco che entra nelle mani italiane fanno parte
Strappa ovviamente vive debito comune europeo dei paesi che partono con la cooperazione rafforzata degli altri
No no questo è chiaro però poi bisogna vedere appunto ci corre l'obbligo di OPA avversa ad esempio Silva troviamo sempre contro
Che Francia Germania Italia e Spagna rappresentano l'ottanta per cento del PIL europeo circa il settantacinque per cento nella popolazione europea
Certo somma quindi sarebbe veramente un un motore traino no voglio dire in
Beh fortissimo centra il punto di partenza è la sorella Pietro d'appoggio ciascuno per costruire la nuova Europa
Cioè la nuova Europa che protagonista sulla scena globale e non supina come vediamo ogni giorno in questa situazione in cui l'Europa non c'è di fatto e coltelli prima questo da questo punto di vista che le idee il la proposta della commissione di dire facciamo la road ma ma qui più che roadmap c'è da prendere decisioni questa mattina poi ieri mattina
Certo senta prima di salutarla le volevo chiedere perché diciamo a a margine di tutto questo però
C'è la questione del Bordeaux hospice
E giovedì ci dovrebbe essere questo incontro
A a Washington
Dove d'Italia anche altri Paesi come l'Italia insomma è stata invitata come osservatore e il Presidente del Consiglio aderito qua visto per
Insomma domani come ha chiesto l'opposizione insomma ci sarà il il ministro Tajani che riferirà appunto su questo bordo hospice intanto io le chiedo
Perché va be'insomma non lo so Up un politica degli Stati Uniti sembra chiara
Se lei ha capito quale sarebbe il ruolo di osservatore ecco ecco tutto l'idea di fronte molto il giallo
Bypassare le Nazioni Unite
Fare un'altra Assemblea a bordo piscina per Gaza tra l'altro poi magari applicare lo stesso metodo anche ad altre crisi
Ma in questo bordo pesce non si aderisce chi è cooptati cioè tra pedice tu vieni tu non vieni tu tieni duro vivere bugia e ciascuno paga una tassa d'ingresso bene
A questo punto però vista la situazione meglio dirimpetto la mia opinione personale meglio esserci come osservatore che non esserci affatto
Certo poi dovremo vedere che significa un secondo però meglio come osservatore esserci piuttosto che non esserci affatto certo certo
Grazie professore
Poi vedremo la prossima settimana tanto sei ricordare che proprio ieri credo
Presidente dell'Ucraina tedeschi sì ha denunciato proprio questo punto dicendo nel tavolo di trattative tra Ucraina e Russia ma anche all'Europa
Ah e certo almeno più di una valuta americana divenuti adulti delle bordo Pisu
Per Gaza con tutte le riserve che ho già detto si sussurri sul modo con cui viene costituito sul fatto che cinture quali in alternativa al loro eccetera sta di fatto però cambiò parere
Sì è uno è invitato come osservatore meglio che ci sia che non ci sia
Allora vedremo lunedì prossimo le dicevo perché giovedì insomma dovrebbe esserci questo incontro
E sicuramente un uomo capiremo qualcosa di più grazie a Mario Baldassarri capire per conoscere professore ci sentiamo la prossima settimana Woodward buon lavoro voi