L'ipotesi del "governissimo"; Il messaggio di fine anno del Capo dello Stato; I 20 referendum promossi dai Club Pannella e l'adesione di Di Pietro

Gianni Mattioli deputato Verde vicepresidente del gruppo progressista vorrei sintetizzare la posizione espressa danni a Ripa di Meana portavoce dei Verdi no ad un Dini bis no alle dargli intese sì ad una assemblea costituente
Be'precisiamo no a governo delle larghe intese perché di mezzo c'è la questione Berlusconi che noi non abbiamo archiviato i problemi del conflitto di interessi ma a questo punto anche le vicende giudiziarie di Berlusconi non possono essere archiviate ricordo che
Già ammalato al primo sospetto di in affari con la giustizia fu cacciato via dal Governo con ignominia
Aveva intese sulla riforma delle costituzioni della Costituzione con uno che ha un appuntamento il diciassette gennaio per fatti penali rilevanti mi sembra improprio per il resto
Dini bis un Dini bis
Mi sembra essenziale per tutto quel tempo necessario a due cose gli italiani lo devono per capire bene due cose uno quelle riforme che n hanno le elezioni non la riedizione del presente e quindi nuova legge elettorale
Regole per l'uso dei mezzi di comunicazione e dall'altra parte che rendano possibili di fronte agli elettori delle aggregazioni che siano veri oggi l'Ulivo non è una vera aggregazione e se ancora dovesse ricorrere con la lega poco Rifondazione Comunista ad accordi elettorali che e vapore Rebello alla prima voto per un governo Prodi quindi elezioni subito credo che sia una scelta dissennata prima queste cose devono essere fatte
C'è stato il trentuno dell'anno come consuetudine il messaggio del capo dello Stato come ben sai non sono state poche le critiche cioè chi come Pannella torna a chiedere la messa in stato d'accusa del capo lo Stato ma anche Alleanza nazionale Rifondazione comunista non hanno risparmiato toh dei rilievi molto polemici coliche detti un giudizio si dice in realtà Scalfaro si muove chiaramente anche un questo messaggio da leader di una coalizione
Io credo che ci sia non solo nelle forze che ha indicato ma anche in tanti commentatori da Panebianco Galli della Loggia tanti di questi una profonda ipocrisia direi che è stato Scalfaro a tenere in piedi un governo quando le forze politiche che volevano andare a elezioni volevano farlo cadere in qualunque momento avrebbero potuto farlo
Ecco gli atti parlamentari che possono fare è una profonda ipocrisia una falsificazione della verità il Presidente della Repubblica mi pare che sia una delle poche persone di buonsenso che abbia tentato di porre da qui alle elezioni quegli atti necessari che prima ricordavo fino a prova contraria una legislatura dura cinque anni e devono esserci buoni motivi per interromperla dei motivi cioè che facciano per il Paese intravedere un miglioramento non vedo in che modo questo miglioramento ci sarebbe quanto poi al lo Scalfaro politico mo'allevatore di un grande centro B questo o il vero problema politico di cui bisogna discutere però devo dire che cresce anche nel vuoto di iniziativa degli altri sono mesi che mi aspetto da parte di Prodi da parte di D'Alema un'iniziativa molto più rigore usando per la costruzione di un'alleanza e non l'gracile vivacchiare il galleggiamento che finora c'è in particolare nei confronti di Rifondazione Comunista della Lega se poi gli altri tessono le loro ro reti ed è la colpa è di chi lascia i vuoti che altri riempiono
Un'ultima cosa Gianni su altro argomento se permette come sai si sta concludendo la raccolta delle firme su i venti referendum una consistente parte l'assoluta maggioranza riuscirà a raggiungere la quota delle cinquecento mila tra queste anche referendum Caccia che è stato in qualche misura osteggiato diciamo dai di di dagli ambientalisti più noti ecco cos'ne pensi ora che se ribatte la conclusione in più ricchi detto in giudizio va sul fatto che Antonio Di Pietro proprio oggi li ha firmati tutti
Intoppo la splendida stagione del mille novecentosettantacinque è cominciato un uso che io non ho più condiviso dei referendum da parte di Pannella allora nel settantotto tentò di lanciare il referendum antinucleare quando non c'erano le condizioni e noi osteggiando quel referendum salvo sostenerlo nell'ottantasei dopo Cernobyl perché erano mancate le condizioni così questo referendum sulla caccia che non interessa a Pannella per il merito della questione in sé ma per spaccare il centro sinistra che è ora nel pieno dell'attuazione della nuova legge sulla caccia e molte regioni stanno facendo cose eccellenti quindi è proprio una provocazione non nel merito della scelta anti caccia Di Pietro li firma ma questo mi sembra che confermi quel giudizio che in altre occasioni ho dato un ottimo magistrato io penso anche un cittadino onesto ma uno
Politico forse ancora peggiore di me che è tutto dire
Onorevole Segni per ammontare la Costituzione basta una fase costituente una commissione con poteri costituenti occorre necessariamente un'Assemblea come ribadisce ad esempio oggi Bossi
Ma io se l'ho detto prima di Bossi questa mattina oltre che molti giorni fa per la verità devo dirle io non non so se
Se sia
Necessaria un'assemblea costituente so che se si fa un'Assemblea costituente ce la facciamo a cambiarla sul set se non si fa io ho paura che ci imbarchiamo in una di quelle commissioni di cui si è già parlato visto due volte una combo offrirà altre con De Mita e non per colpa loro ma per colpa del pantano in cui si sono trovati che non hanno combinato un bel niente quindi se si verificano queste condizioni sarebbe più utile ricorso alle urne a suo avviso
Il ricorso alle ore ne secondo me non risolve ma peggiora i problemi certo c'è una cosa ancora peggiore del del ricorso alle urne del non far nulla questo sì e la sua realistica previsione rispetto al dibattito del nove gennaio come sembra
Sulle comunicazione presidente Dini rinvia questo non glielo so dire perché ci vuole proprio Mao con la spera che gli stanno dico quello che penso e cioè quello che bisognerebbe fare in Italia mi pare che in Italia c'è una specie di campo la politica tenendo specie in campo allaga
In cui nessuno fa gol e fino a che non si prosciugare il campo le squadre continueranno a giocare un pessimo football che la gente si stufa essendo senta il messaggio del Presidente della Repubblica è stato da più parti criticato si parla soprattutto del ruolo politico delle sue dubitare dalle proprie responsabilità
Ne è tanti anni che presenti la Repubblica acquisiscono sempre una sempre maggiore potere perché il teorico tanto facciamo il presidenzialismo sul serio ma sarà regolato da da norme ben precise e il capo dello Stato il capo del governo sarà eletto dal popolo un'ultima cosa lei
A ripreso la bandiera referendaria ha detto che se il Parlamento dimostra inconcludenza è necessario tornare rivolgersi ai cittadini è ripreso anche un dialogo in fondo tra lei ieri Marco Pannella stato vorrei ma ancora domandarle oggi Antonio Di Pietro li ha fermati tutti e venti referendum dei Riformatori
Ma Pannella fatto lo sbaglio di farne venti sei o poco fa ho chiesto a un gruppo di giornalisti e se si ricordavano quanti erano i referendum di Pannella in cinque o sei sono riusciti a ricordarne otto ed eran giornalistici esperti del mestiere figuriamoci il povero cittadino e è un facendo troppi referendum si ammazza il referendum di Pannella fatto questo sbaglia dopodiché certamente se ce ne sono alcuni che vengono voi approvati dalla Corte sono utili le voteremo ci regoleremo caso per caso Gerardo Bianco
Segretario dei popolari rispetto larghe intese polemiche non solo nel Polo ma anche nell'Ulivo ma nel centro sinistra la perplessità nasce proprio dalla confusione che c'è nel Polo berlusconiano
Cominciato iniziativa che è stata contraddetta dai suoi maggiori partner evidente che questo porta prudenza il nostro timore che il semestre italiano posso saltare
Perché salterebbe se ci fossero delle lezioni di qui la prudenza una condizione necessaria quella di fare prima e chiarezza e poi avviare la così detta fase costituente
Onorevole Bianco vi sono state critiche alla messaggio del Capo dello Stato si è parlato di un suo ruolo esorbitante politico al di là delle proprie responsabilità credo che si tratti di i critiche assolutamente ingiustificate il Capo dello Stato ha lanciato un messaggio di grande spessore morale spirituale un aspetto che non vada sottovalutato affatto la ricostruzione
Rata anche per chiarire le ragioni delle sue scelte che nascono da una coerente visione della Costituzione e del ruolo che il capo dello Stato deve giocare se poi si crea una visibilità maggiore del capo dello
Stato questo è per difetto della politica e del ruolo delle forze politiche ma non si può parlare di esorbitanza della sua funzione come giudica ma le cose dette oggi da Bossi il quale parla di Assemblea costituente come necessità anche per sostenere un eventuale governo per ore di Bossi congela essere quello del diktat Luini immaginare che le forze politiche il Paese possono vivere sotto gli ultimatum con gli ultimatum non si costruisce nessuna linea politica diciamo pure che il clima che Bossi determina finisce per allontanare la prospettiva dalla costituenda non per avvicinarmi siano molto preoccupato del dibattito del nove gennaio ma io non credo che bisogna essere preoccupato lo in quella sede dobbiamo solo sistemi re la difesa
Del semestre italiano di presidenza europea dobbiamo cercare di salvaguardare ha la possibilità di Dini di presiederlo con autorevolezza se poi la irresponsabilità di alcune forze politiche porterà ad una crisi e ad un avvicinamento delle lezioni ma noi siamo sereni o si sono porteremo avanti la nostra battaglia chiariremo agli italiani gli errori che sono commessi o bianco
L'ultima cosa lei è stato molto polemico in questi giorni con Marco Pannella per alcune sue iniziative ecco le domando dunque anche se vuoi di ribadire questo suo pensiero in più lei dico
Oggi
Antonio Di Pietro ha firmato tutti vinti i referendum qual è il suo giudizio io sono molto polemico con Pannella malgrado abbia avuto e abbia ancora da parte mia un sentimento di amicizia nei suoi confronti ma penso che stia esagerando e sia trasformando delle battaglie politiche era passato al patto con grande impegno in delle farse con lo dico ho molta durezza non si può fare costruire una politica se nel Paese con le sue iniziative eccolo il io soprattutto col quale lo propone che Di Pietro abbia firmato il referendum è lo ha fatto
Col sua scienza e coscienza ritengo comunque che abbia sbagliato
Maurizio Gasparri coordinatore di Alleanza Nazionale Gasparri AN non ha gradito il messaggio del capo dello Stato finivo aggiudica tu
Avevamo pedagogico Maceratini presidente dei senatori ha detto che gli esula dalla dai suoi incarichi di responsabilità istituzionale qual è la sua opinione
Presidente Scalfaro ha preso gusto a svolgere un hanno di fatto di capo del governo perché in questo anno di sospensione della democrazia di fatto l'orientamento alle scelte del governo viene sempre dal Quirinale anche il discorso di Capodanno puro e infarcito di cose scontate è stato un chiaro discorso più da capo di governo che da presidente di una Repubblica parlamentare tempi riforme due anniversari la Costituente e quant'altro mi sembra che siano un programma più di
Governo che
Io ho un Quirinale che darebbe svolge un ruolo di garanzia e basta Pannella propone la messa in stato d'accusa del Capo dello Stato
Non siamo contro gli alterni estremismi perché Pannella lo dissi già tempo fa prima ci ha proposto Scalfaro nel novantadue adesso volevano arrestare ma ci siamo accontentati di non proporlo nel novantadue e non lo vogliamo arrestare nel novantasei Scalfaro benedice
Praticamente il governo dell'
Larghe intese quale sarà la posizione definitiva di Alleanza nazionale aspettiamo che l'esploratore
Berlusconi con cui alla sua esplorazione della savana e poi ci riferisca siamo molto scettici abbiamo parlato di un miracolo eventuale che possa indurci ad accettare un'ipotesi di questo tipo finora mi pare che miracoli non ce ne sono stati perinatale andiamo soli bisogna porterà
Con i Re Magi qualche sorpresa però francamente siamo molto scettici comunque rispettosamente attendiamo che ci si faccia una proposta che finora è tutto uno scambio di messaggi natalizio post natalizi attraverso giornali dichiarazioni e quant'altro ecco non c'è dubbio che anche in AN c'è un confronto c'è
Ad esempio la posizione di Fisichella favorevole da tempo l'ipotesi di un governissimo è una legittima posizione del professor Fisichella espresso per primo quando nessuno parlava di cose del genere è un partito c'è discussione quindi normale che qualcuno posso sostenere questa tesi peraltro ci tengo a sottolinearlo indipendentemente da questa fase di esplorazione però una buona parte del partito ritiene che sia un passo azzardato eccessivo per cui vedremo poi adesso la conclusione come
Dovrà determinare la sua posizione ecco ma realisticamente le ritiene ci possa essere un governo di larghe intese senza AN
Il Presidente della Repubblica disse tempo fa che senza i tre grandi partiti non si poteva fare una cosa di questo tipo di grandi partiti sono Alleanza Nazionale Forza Italia e il PDS per cui nessuno pensa a discutere Alleanza nazionale questo mio perfettamente consapevoli del Quirinale né Berlusconi ne devo dire nemmeno D'Alema Berlinguer è stato sconfessato in maniera clamorosa Wanda ha fatto quell'intervista con pregiudizi ad Atene quindi siamo noi che possiamo scegliere qualora se dovessimo aspettare queste protesi se far parte o meno quindi non abbiamo nessuna sindrome di esclusione ma siamo tranquilli e poter valutare le nostre mosse in base a quello che sarà il quadro che si determinerà
Un'ultima cosa quando Pannella dette della droga leggera ad Alda D'Eusanio lei disse mi ricorda Wanda Osiris quando sul finire della sua carriera scendeva ancora le scale
Cantona quanto reggeranno duecento grammi ora non so se di plastilina uditorio che vada nella oramai imprevedibile sì mi sembra effettivamente una persona che insista molto in alcune proteste clamorose vent'anni fa aveva il gusto della sfida adesso reiterate in questa maniera diventa appunto come l'esibizione so Pippo Baudo tutte le sere in televisione Wanda Osiris che scendeva le scale che poteva rompersi anche un femore quindi mi sembra un po'francamente esagerato dovrebbe essere un po'più un motivo serio ma un po'più concreto nel suo atteggiamenti rifiutare queste platealità che poi dimostrano che sta sempre in televisione piange e poi ottiene ecco non voglio citare il proverbio napoletano un po'volgare
Come il senatore Emanuele Macaluso del partito democratico della sinistra sature Macaluso c'è probabilmente una situazione di imbarazzo nel PDS per questa complessa situazione politica e il messaggio di fine anno del presidente La Repubblica certo non ha risolto i problemi continua l'esplorazione di Silvio Berlusconi si prospetta un'IPO
Presi un governo di larghe intese ma c'è una gara a rimpiattino tra il Polo e l'Ulivo su chi debba dire sì o no a questa ipotesi qual è la sua analisi a partire dall'intervento del capo dello Stato
Ma io parte lei prima dell'intervento allo Stato perché capo dello Stato viene
Intervento è venuto dopo una serie di fatti ma io ritengo che dirigente del PDS il segretario pidiessino tutto questo periodo come si dice ha giocato di rimessa
Nel senso che
Prima si è fatto
La crisi del governo Berlusconi il ribaltone senza fare
Governo di coalizione senza fare un governo e senza fare le elezioni senza né fare né partecipare al governo nel fare l'elezione
Ed è continuato questo Tire Moro
Tra una linea che vinceva bisogna fare le regole e quindi il governo delle regole di cui parlava parlato sempre D'Alema
Insieme al al Polo
Tanto è vero che al luglio fece un congresso D'Alema in cui fece parlare Berlusconi al congresso porto Fini al congresso
Ci fu la fare immediatamente dopo ci fu la festa dell'Unità e ci fu un duro Veltroni
Ai film l'obiettivo era appunto fare questo governo diciamo così delle delle regole col Polo non si fece nulla
C'è stata una rottura Alcamo un cancro un clamoroso sarà nuovamente si è detto che Berlusconi era il cavaliere nero non la incompatibilità eccetera eccetera
Dopodiché che
La a l'iniziativa invece la piglia Berlusconi
Il PDS accetta la mediazione è l'iniziativa di Berlusconi cioè bisognerebbe chiarire questa è una cosa che io non capisco come è possibile che
Un'iniziativa che
Era il governo delle regole su cui aveva puntato
I DS non si è fatta quando viene appunto era proposto dal PDS e diventa invece possibile quanto
L'iniziativa passa nelle mani di di Berlusconi non mi sembra un
Una situazione molto chiara soprattutto
Ed era quello che oggi penso appunto che si è giocato sempre di rimessa perché si è
Non c'è stata mai una strategia PDS non ha avuto una strategia e quindi una tattica adeguata una strategia ma ha giocato di tattica senza strategie quindi queste il risultato oggi di questa lei mi ha chiesto perché le
Divisione Allam fu sono sono secondo me sceglie di questa di questa incertezza
Il capo dello Stato
Anche lui ha avuto queste
Alte basse di amori e odi con Compaq lo sconto come se ormai nella vita politica italiana diciamo così il il riferimento esso Berlusconi anche il capo dello Stato noi abbiamo visto momenti in cui era
Evidente il disprezzo è una rottura con con Berlusconi è un momento in cui
Invece come ora il quale è stata addirittura elogiato per la l'iniziativa sette
Che apprezzo smentirla mia idea quale prescindere dal discorso del capo
Dello stato biologico trovato molto rettori con molto molto sopra Bond pedagogico fuori dalle sue responsabilità ritiene Pannella il quale Meade Tura proposto la messa in stato d'accusa ribadendo una posizione che aveva già assunto qualche mese fa
No io sono totalmente contraria a queste queste forme ne hanno queste sono critiche politiche tra il quale c'un tradimento alla costituzione io sono stato contrario all'in bici Manna a Cossiga partono fece PDS sono
No contrari
Queste forme di di di aggressione che non mi sembrano fortuna bisogna fare una critica politica il capo dello Stato c'è un'America Simona Ventura
Diventa soggetto politico un giorno andiamo all'impeachment ora io
Penso appunto che la
Invece ieri
A prescindere diciamo così da questa
Il dato di fatto che su cui bisogna Webber che riflettesse anche il capo dello Stato oltre che
Il PDS e che a questa venuto all'appuntamento diciamo ci dovesse CD
Un governo
Regole con uno
Una responsabilità dei due popoli
La grande coalizione come funzione pani e poi fare la la regola e per
Una competizione alternativa si sta risolvendo in una rissa generale quindi io guardo poi ai risultati alla politica come sempre e bisogna considerarla dargliele dagli obiettivi che ci si conseguono e dare soltanto il risultato è che tutto questo tatticismo che Hack ha caratterizzato la le posizione dei berluscones dal Polo quale affatto alte basse dietro avanti e indietro e il il tatticismo di D'Alema che ha fatto avanti e indietro il tatticismo del capo allo Stato ha portato oggi a un frantumazione politica il cui esito a me pare ancora del tutto incerto
Parliamo della situazione politica con il professor Monti icone per molti anni presidente l'Azione Cattolica deputato della Partito popolare
E partiamo professore dalla messaggio del Capo dello Stato è stato criticato da più parti e alla base comunque di questo vie un'ipotesi di governo di larghe intese per delle riforme che non pochi ritengono improbabile in qual è la sua analisi
Ma innanzitutto mi pare che il discorso di fine anno del presidente dalla Repubblica
Sia un discorso non solo pienamente accettabile ma credo diretto soprattutto alla gente alla popolazione italiana che mi pare in questo momento aveva bisogno di una iniezioni di di di speranza di equilibrio di moderazione ecco io credo che
Al di là dei contenuti stessi
Sia lo stile e lo spirito che ha animato discorso importante per la gente ecco per per i cittadini italiani quindi non non mi pare che sia
Fonte di divisione ecco capisco che ci siano diversi modi di recepirlo sul piano politico per tradurlo in immediatezza di scelte ma io credo che abbia un significato più ampio
Per quanto riguarda la situazione politica
Questo cammino verso un governo di larghe intese per la verità mi preoccupano abbastanza
Perché
Credo che
Le le larghe intese debbano avere un obiettivo ben preciso ecco cioè non tanto una generica revisione costituzionale quantomeno ritengo una fase costituente nel vero senso dalla parola no
Ma debbano avere degli abiti di molto precisi ecco perché altrimenti un governo di larghe intese risulta risulterebbe semplicemente una forma di inganno reciproco o peggio una valorizzazione di una parte del mondo politico di una parte dei partiti che in che francamente
Non mi pare suscettibile ora di essere valorizzata in modo particolare alludo qualche settore del pollo in specie io ritengo che si ci debba essere un ulteriore il governo di tregua europea vorrei quasi così chiamarlo hanno durante il quale il riminese del quale si facciano si faccia chiaramente questo contatto si vedrà se c'è veramente un'intesa ampia ma su alcuni punti nodali
Di aggiornamento del sistema elettorale di revisione di alcuni rapporti di governo ma non oltre
Professore quindi per lei andrebbe bene una prosecuzione e l'esperienza di questo governo con un aggiornamento programmatico
Sì sì esattamente con in questo aggiornamento programmatico ci dovrebbe essere però contestualmente il
L'aggiornamento del rugby dei tavolino delle dei colloqui del dei rapporti tra le diverse forze politiche e come lei quindi non ha il timore che un Governo che in fondo appare essere piuttosto debole
Poi finisca in realtà per far perdere dei mesi importanti per il nostro Paese sul piano del risanamento economico dove occorrono misure anche molto forti draconiane lo stesso Dini parlò di una manovra da settanta mila miliardi non sarebbe e lei questo non lo condivide più opportuno invece permettere al governo nella parta arte terminale del suo semestre di assumere impegni importanti cogenti con un Governo suffragata dal consenso popolare
Ma non mi pare che il governo attuale quello che in questo momento è in discussione abbia perduto tanto sul piano del risanamento economico ecco
Si possono non condividere pienamente alcune sue scelte ma indubbiamente il tempo non si è perduto nonostante che questo governo non avesse una maggioranza sicura no e quindi dovesse essere se cercarla sempre in Parlamento sulla base di di decisioni urgenti
Io credo che non si perderebbe affatto tempo perché per le le due cose cioè il risanamento finanziario e quindi un'ulteriore manovra in prospettiva del novantotto uno e la le possibili larghe intese richiedono una pausa no una pausa che deve essere gestita con una sorta anche di gente Negri mentre tra le forze politiche parlamentari se in Parlamento eccetera si giunge ad ad un accordo che insomma sulla linea della politica europea Easter si è sostanzialmente d'accordo e si vuole utilizzare questo periodo questo semestre per cercare le intese io credo che il governo possa non perdere tempo