Una scelta consapevole per una giustizia giusta

Vinciamo
Buonasera a tutti e grazie di essere qui questa sera cercheremo di capire con la pacatezza che i temi istituzionali richiedono qual è il merito della riforma dell'ordinamento della giustizia e anche in che cosa stia accadendo perché la questione della giustizia sia tornata ad essere il centro di uno scontro durissimo con toni così accesi da spingere il Presidente della Repubblica intervenire al CSM
Per farlo abbiamo con le due relatori di primissimo livello che ringrazio il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Alfredo Mantovano
Il presidente onorario del Comitato giusto dire no all'avvocato Enrico Grosso
Allora questo incontro proposto dalla Cdo e dall'Associazione italiana di centri culturali nasce da un lavoro che la Compagnia delle opere ha portato avanti in questi mesi e maturando una posizione favorevole al sì alla riforma
Una posizione che la Cdo intende discutere apertamente
A partire da un volantino che approfondisce tutti i temi ma ne indica anche i punti problematici nella consapevolezza che la riforma Nordio lo sia la panacea di tutte le problematiche del sistema giudiziario italiano
Ma l'avvio di un percorso che poi dipenderà molto anche delle future leggi di attuazione
Allora fatti gli onori di casa io chiedo ai relatori e anche agli addetti ai lavori presenti in sala due minuti di pazienza e tolleranza terre riassumere anche per chi non mastica pane gazzetta ufficiale di che cosa stiamo parlando
Allora intanto come si arriva a referendum
La riforma passato l'esame del Parlamento ma senza la maggioranza dei due terzi per cui è stato richiesto un referendum confermativo
Per la validità del Quarenghi non è richiesto il quorum cosa significa che perché la legge entri in vigore i voti favorevoli al sì dovranno essere superiori a quelli del no chi va a votare decide anche perché era sta casa
Quali sono i punti della riforma allora viene introdotto un cambiamento nell'ordinamento giudiziario di cui si parla da decenni la separazione delle carriere
Oggi voi sapete che i magistrati si dividono in due ci sono i giudici che emettono le sentenze e durante le indagini decidono ad esempio sulla libertà personale e i pm che invece svolgono le indagini e rappresentano l'accusa oggi magistrati hanno la possibilità fino a dieci anni dall'entrata in servizio
E di cambiare carriera una volta sola da giudice a pm e viceversa con la riforma il bivio e all'inizio bisogna decidere subito quale divisa indossare
Magistrato compierne arbitro centravanti concorsi di ammissione diverse carriere distinte
Il secondo punto direttamente collegato al primo la riforma sdoppia l'attuale Consiglio Superiore della Magistratura
Che cos'è il CSM è un organo presieduto dal Presidente della Repubblica che decide sulle progressioni in carriera di pm e giudici sui loro trasferimenti sulla loro responsabilità disciplinare e sulle loro sulla loro formazione
Con la riforma ci saranno due CSM uno per i giudici e uno per i pm
Terzo punto viene introdotto il sorteggio è la cura contro il cosiddetto correntismo che vede oggi membri del CSM spesso eletti secondo logiche di appartenenza le correnti
Allora oggi il CSM a parte i tre membri aventi diritto è formato da trenta membri venti sono magistrati eletti dei magistrati stesi dieci sono professori di materie giuridiche o avvocati eletti dal Parlamento cosa cambia con la riforma che i magistrati che fanno parte dei due CSM non saranno più eletti ma sorteggiati
Tra magistrati che presenterà una serie di requisiti idem per i membri scelti dal Parlamento ma che saranno estratti a sorte da una lista Cocco compilata dal Parlamento
Quattro viene introdotta un'Alta Corte disciplinare sì oggi un magistrato commette un illecito disciplinare viene giudicato e sanzionato da una sezione del CSM
Con la riforma invece si prevede un tribunale a parte l'Alta Corte quindici membri tra nomine del Colle del Parlamento e magistrati esperti sorteggiati in una rosa di pm e giudici Carlo almeno vent'anni di esercizio
Questa in sintesi la riforma ma qual è l'obiettivo dichiarato dal legislatore lo dice la Costituzione all'articolo centoquindici il giusto processo cioè completare la riforma del codice di procedura penale avviata alla fine degli anni ottanta
Con il superamento degli impianti inquisitorio e l'introduzione del modello accusatorio in parole povere si vuole arrivare a un giudice che sia realmente terzo distinto dal PM anche a livello di ordinamento giudiziario
E qui distante tra accusa e difesa in un sistema in cui sostanzialmente le parti giochino ad armi pari
E anche intervenire sulla degenerazione correntizia del CSM che oggi può influenzare nomine decisione di carriera nonché decisioni in materia disciplinare attraverso dicevamo quelle logiche di appartenenza alle correnti dell'Associazione nazionale magistrati l'Anm di cui fa parte la quasi totalità dei magistrati italiani
Ecco io sintetizzato molto macchina versa la riforma dice che l'obiettivo del legislatore sia un altro
Voi avete sentito tante dichiarazioni importanti c'è chi agita lo spettro della P due il ritorno della mafia l'avvento di una discrimine a Police ma
Alla base in una campagna che fisiologicamente trattandosi di un referendum e diventata tutta slogan e politica c'è una accusa ben precisa cioè la riforma mira a indebolire l'indipendenza della magistratura affinché sia più assoggettata al potere di chi governa
Su questo io do subito la parola al presidente grosso
Al presidente la nuova formulazione dell'articolo centoquattro dice esplicitamente la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere ed è composta dei magistrati della carriera giudicante della carriera requirente
Non passa a questo a garantire l'indipendenza dei giudici e la non sottoposizione del pm all'esecutivo su che cosa si Pasa il timore di una possibile compromissione dell'indipendenza della magistratura
Innanzitutto buona sera a tutti sono molto contento di vedere questa a Hula così affollata che sono molto grato alla Compagnia delle opere per l'ospitalità con cui mi ha accolto se mi posso permettere di fare una battuta nel gruppo solo trenta secondi per alleggerire un po'quando mi avete cortesemente invitato mi avete anche mandato il documento che la Compagnia delle Opere aveva approvato e io oggi di di mi mi mi sento un po'come Alcide De Gasperi alla conferenza di pace di Parigi non quando disse oggi tutto quel contro di me tranne che la vostra personale cortesia
Devo dire che la vostra cortesia da questo punto di vista è assolutamente indiscutibile
Io cercherò nella maniera più pacata e più sincera possibile di rispondere a questa domanda per manifestarsi quelle che sono le mie ragioni direi le mie preoccupazioni ecco io ho delle preoccupazioni e provo a spiegare rispondendo alla sua domanda quali sono le mie preoccupazioni
è vero l'articolo centoquattro continuerà anche dopo la riforma a dire
Che la magistratura è un ordine autonomo e indipendente però io studio diritto costituzionale da quarant'anni el so e insegno ai miei studenti che i principi costituzionali non basta proclamare lì non basta a fermarli
Perché la proclamerà proclamazione di un principio costituzionale rischia di essere una mela declamazione
I principi costituzionali hanno bisogno di regole che li sostengano che li attuino che diciamo li concretizzi Nieri rendano effettivi ora quando il costituente ha pensato a come rendere effettivo il principio di autonomia e indipendenza della magistratura principio che era più o meno
Contenuto già nelle costituzioni liberali già nell'ottocento le costituzioni affermavano che la Magistratura indipendente il problema è che poi non lo era davvero indipendente
Non lo era perché diciamo il la professione del funzionario che esercitava la giustizia cioè del del magistrato era sostanzialmente soggetta al controllo del potere esecutivo
Allora il
E così il il costituente che cosa volle fare
Volle garantire questa indipendenza esterna cioè la l'indipendenza della magistratura dalla politica istituendo un organo che si chiama proprio Consiglio Superiore della Magistratura che facesse da barriera
Modou prevale
Questo è il punto il costituente volle che questo organo per poter efficacemente fare da barriera fosse un organo di
Parziale autogoverno cosa vuol dire auto-governo non è soltanto governo autonomo l'auto-governo cioè quella cosa per cui le carriere dei magistrati sono decise da persone che non sono immediatamente coinvolte
Nell'attività di indirizzo politico qualcosa in più volle il costituente secondo me quella è la cosa importante che questa riforma smonta
Volle che quell'organo fosse elettivo nella componente di provenienza dalla magistratura
Per una ragione molto semplice per questo autogoverno che non è autogoverno se non è elettivo se non elettivo e governo autonomo nel senso che c'è qualcuno che governa le carriere dei magistrati
Ma
Auto-governo Voghera che deve essere elettivo perché elettivo perché in questo modo si crea un rapporto reciproco che in silenzio mentre un rapporto di responsabilità
Iotti e leggo perché
Chi affidò il compito costituzionalmente delicatissimo di progressi di Hare in concreto e quotidianamente l'effettività del principio di autonomia indipendenza e perché serve questa cosa
Perché il magistrato deve sentirsi anche psicologicamente rassicurato del fatto che qualunque sia
La decisione che prenderà lui non ne subirà delle conseguenze sul piano personale e professionale perché diciamo le decisioni sulla carriera dei magistrati sono decisioni che condizionano la vita personale e professionale dei magistrati
Vengono trasferiti vengono assegnate ufficio piuttosto che un altro vengono non vengono promossi vengono sanzionate disciplinarmente allora questo è il punto
Nel momento in cui si sostituisce l'elezione con il sorteggio
Anche se quelli che saranno sorteggiati faranno il loro mestiere nel migliore dei modi possibili il magistrato non sarà mai rassicurato
Del fatto che quell'organo davvero svolgerà quel compito che invece affidano attraverso l'elezione a coloro che loro ritengono i più autorevoli tu capaci coloro che sanno fare bene quell'attività quotidiana
Guardate non è un problema dei magistrati chiudo con questo
Non è un problema dei magistrati è un problema per i cittadini
Perché i cittadini hanno tutto da perdere
Ad a vere di fronte a sé dei giudici
Che loro cittadini non sanno quando quei giudici prenderà una decisione che li riguarda se quella decisione sarà davvero Presa
In scienza e coscienza applicando il diritto senza guardare in faccia nessuno soprattutto quando la decisione particolarmente delicata e può toccare degli interessi costituiti molto potenti siano essi interessi politici o interesse economico il cittadino non saprà davvero se quel magistrato quella decisa dalla sta prendendo
Perché
Il diritto lo gli chiede di prenderla oppure perché ha paura delle conseguenze negative che potrebbero derivare lì quel che nel caso in cui prenda una decisione sgradita per questo io la guardate la ragione vera per cui io ho
Sono contrario a questa riforma perché l'indebolimento oggettivo che cioè
Attraverso il sorteggio e anche attraverso la sottrazione la funzione disciplinare al Consiglio sopra della magistratura produrrà inevitabilmente nei giudici una sensazione che secondo me e negativa per il funzionamento complessivo della giustizia e questo a me sembra già di per sé è una buona ragione per per quanto meno riflettere ecco per quattro riflettere se sia opportuno il nome della separazione del giusto processo di tutti quei bellissimi principi cambiare la Costituzione in maniera così invasiva
Grazie sulla pesca e dessert già
Torneremo più specificatamente così sottosegretario mantovana faccio riferimento a un'altra obiezione cascasse citata appunto dalla dal fronte del no ecco chi garantisce che senza quel bagno nella cultura della giurisdizione fari limite comuni a pieni giudici ed elastiche linee rischi di una superprocura con i pm trasformati in super poliziotti e poi per rispondere anche grosso l'indipendenza dei giudici era la mente in pericolo con la riforma
Allora anch'io ringrazio tutti voi per essere presente ringrazio Compagnia delle opere l'invito mi sia consentito prima di entrare nel merito del nostro discorso di confermare al nome del governo che io non aveva presentate della Presidente del Consiglio già la già l'ha fatto e mio personale
Il dolore per l'incidente che ha colpito la città di Milano nel pomeriggio di oggi
Dolore nei confronti delle due vittime
Dei loro familiari
Dei Serviti cui auguriamo tutti
Una botta alla guarigione e dire tutto alla comunità cittadina perché quando accade una tragedia del genere tutti in qualche modo ne siamo colpiti
Detto questo
Credo che anche se
La Conferenza le opere ha preso posizione sul referendum il confronto sia imposta e di questo ringrazio in modo particolare il professor Grosso perché dal confronto viene fuori la formazione di un'opinione in chi ancora non non ce la o il rafforzamento l'indebolimento della propria saggia è stata formata e sono certo che questa sera il confronto sarà civile e costruttivo
Che si concentrava non su argomenti terzi come purtroppo capita troppo spesso di vedere soprattutto nei dibattiti mediatici ma su questi sette articoli della cos'
Mozione toccati della riforma allora tasto da un dato al tempo stesso personale che estetico se così posso dire
Io sono entrato in magistratura nel mille novecento ottantaquattro dopo Cristo sicuri
No insomma della senilità ma non fino a questo punto e in quel momento vigeva ancora il precedente codice di procedura penale con cui io ho avuto a che fare anche dopo il mille novecentottantanove qui diciamo ho vissuto nel
Nell'Ancien Régime con non meno di sette otto anni
Come l'ha fatta l'aula penale col vecchio codice il giudice dal centro un po'sopraelevato dico giudice per mettere insieme rettore tribunale la Corte d'Assise
Alla De nell'aula della giustizia alla destra del giudice ceda il banco del Pubblico ministero
Di fronte al pubblico ministero quindi alla sinistra del giudice c'era l'imputato cioè dati di fronte al giudice c'è il banco con gli avvocati si era cocca difensore di parte civile che i difensori dell'imputato potenti input
Pochi sostenevano all'epoca la separazione delle carriere all'epoca anch'io manifestato la mia contrarietà
Ad una ipotesi del genere perché perché è un sistema completamente diverso da quello attuale
Le indagini venivano svolte dalla polizia giudiziaria
E quando la polizia giudiziaria le completava inoltrava al Pubblico ministero o altro lettore la mia prima esperienza professionale sta del pretore mandamentale che è un po'l'equivalente giudiziario del medico condotto e
Consegnava al Pubblico Ministero la polizia giudiziaria il rapporto giudiziario che era il la conclusione delle indagini e la funzione del Pubblico ministero tutto sommato da quella di fornire un filtro di giuridicità tra le indagini svolte dalle forze di polizia e il giudice e chi sosteneva ovviamente Dattesi che si era formato in in dibattimento
Ventiquattro ottobre mille novecentottantanove entra in vigore il nuovo Codice procedura penale e l'arredo dell'aula di giustizia cambia posizione per cui il giudice è sempre lì sul banco centrale rialzato
Ma scompare il banco dei e il giudice si trova di fronte a soltanto due tavoli in una condizione di assoluta parità retta da un lato il Pubblico ministero che se c'è al suo fianco la parte civile eventuali consulente e così via
E dall'altro lato dall'a fianco non dall'altro lato sulla stessa linea gli imputati con i difensori
Mille novecentonovantanove
La Costituzione viene modificata all'articolo centoundici ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale due mila ventuno
La riforma dell'allora ministro della Giustizia Cartabia rende come prima veniva così ben ricordato impossibile il passaggio al pubblico ministero il giudice e viceversa quinti nell'ordine
In questi
Quasi quaranta
è cambiato Codice procedura penale cambiata la Costituzione è cambiata la poi la possibilità di fare diciamo questo transito giudice e pubblico ministero e perfino cambiata la dislocazione dei mobili all'interno dell'aula di giustizia che cosa non è cambiato forse rappresenta un'obiettiva Anna Maria
L'ordinamento interno alla magistratura e in corrispondenza CSM e schietto pure essendo diventata le due funzioni
Profondamente diversa
E avendola vissuta prima e dopo posso dire che il codice dell'ottantanove nel corso degli anni ha radicalmente cambiato anche nei fatti la funzione del Pubblico ministero
Costituisce un fatto obiettivamente squilibrato che ci sia un unico CSM continua
Pubblici ministeri che è riuscito nel grottesco delle progressione in carriera dei giudici e viceversa quindi da trentasei anni c'è la separazione dei banchi ma non c'è la separazione delle cavie
L'aperitivo dapprima il primo punto sono tre i punti della riforma questo il sorteggio la corte disciplinare anche questo è stato ricordato quindi il primo punto della riforma
E ricondurre il sistema a coerenza con tutto il resto
Questa è una lezione per la democrazia dopo agli ordinamenti occidentali in cui esiste già da decenni da secoli vogliamo definire di anti democratici e dalla Francia Regno Unito e così via
Non ho ben capito però questo dipendere nei limiti se per i sostenitori del no questa proposta
Costituisce un indebolimento un rafforzamento del Pubblico ministero perché c'è la corrente cioè la corrente da scusate la l'orientamento
Però no che dice che viene fortemente indebolito e l'orientamento pronto che dice che invece così si crea un super TM va be'mentre si mettono d'accordo tra di loro io vorrei di leggerlo perché norma cruciale chiedo scusa
Per la ripetizione ma vorrei rileggerlo l'articolo centoquattro così come della Costituzione così come viene riformulato
Dalla riforma la magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro poté che è composta dei magistrati della giudicante carriera requirente ora
Non stiamo parlando di una circolare di passaggio stiamo parlando della Costituzione ora se il primo criterio di interpretazione e quello letterale
Rispetto ad una norma che se questa norma la norma costituzionale
L'affermazione costruisce la notte un ordine autonomo è indipendente
Fuga ogni dubbio circa possibili carenze di autonomia e di indipendenza
Si dice
Ma questo è il punto di partenza fare chissà che cosa poi non so notoriamente siamo l'incarnazione del dell'autoritarismo se non molto peggio
Vorrei
Va be'vorrei raccontarvi tante cose ma ecco io spero che i magistrati che sostengono questa tesi
Nei loro giudizi
Nonna dopo arriva lo stesso mezzo perché questo si chiama processo all'intenzione
La norma è questa discutiamo su questi
E chiudo
Più che indebolire la magistratura la riforma semmai
Punta a rafforzarle la fiducia
La magistratura nel suo insieme
La fiducia è una componente essenziale per la funzionalità di ogni coordinamento di ogni potere pur il credo costituisca un dato obiettivo condivisibile da chiunque
Kenneth scorso degli ultimi decenni
Gli italiani abbiano perso progressivamente fiducia nella magistratura e non è una cosa di cui rallegrarsi
Una cosa di cui per occuparsi la componente essenziale della fiducia è la percezione di imparzialità
Che Pubblico ministero che giudice vengano da uno stesso concorso che frequenti nella stessa scuola di aggiornamento
Che abbiano lo stesso organismo di valutazione certamente non va verso la percezione di imparzialità
Poi c'è aggiungiamo la questione delle corrente però questo è un altro discorso
Garantirà un minimo tradita e accedere le attrici alternarsi nell'ordine di risposta quindi ancora sette segretario mantovana se la separazione delle funzioni tra giudici e pm esistenziali infatti da quelle forme degli ultimi vent'anni
Perché è necessario un intervento costituzionale che comporta un radicale cambiamento nell'ordinamento giudiziario introducendo la separazione delle carriere non sarebbero bastati delle leggi ordinarie
Allora perché ha parlato troppo nella risposta precedente scontro il bonus e quindi la risposta sarà rapida per le ragione chiedo enunciare ho provato era un aree denunciate prima
E nei fatti ma non è completa
E le cose che sono monche non camminano bene purtroppo
E poiché
Non è possibile completare questo percorso ripeto iniziato quasi quarant'anni fa
Senza
Dare dei fondamenti costituzionali e questo spiega perché si è arrivati a questa riforma chiede avvertita già da tempo
Ricordo quasi trent'anni fa che nella Bicamerale presieduta dall'onorevole D'Alema una delle parti delle sforna riguardava esattamente la giustizia che
Puntava
Grosso modo agli stessi obiettivi certamente alla separazione carriere e alla istituzione alta Corte disciplinare
Quindi mi pare che non si stia facendo veramente nulla se non completare un percorso
Al presidente Grasso sa più quale replicare agli interventi lettera mantovana le chiedo anche introdurre informalmente questa distinzione è già esistente in i fatti potrebbe risultare più dannoso che utile al principio del giusto processo no guardi
Io vorrei
Vorrei provare esprimere questo concetto non ho l'impressione che il sottosegretario Mantovano e io stiamo parlando di due cose diverse
E questo è un tema importante da sviluppare perché ho l'impressione che al di là delle nostre due personali posizioni in IMI in questo momento nel Paese il dibattito si sta si stia svolgendo su due piani come che fossero parallele che non si incontrano l'onorevole Mantovano ci ha parlato della separazione delle carriere ci ha parlato della necessità di completare un processo che era già iniziato
La mia preoccupazione riguarda tutt'altro
Io vorrei dire una cosa in più
Quel completamento di cui lei parla
Si poteva fare tranquillamente o continuando al riformare l'ordinamento giudiziario con una legge ordinaria con legge ordinaria si sarebbe potuto separare i concorsi
Perché la Costituzione non dice che i pubblici ministeri e giudici debbano fare lo stesso concorso
Con legge ordinaria si poteva prevedere percorsi di formazione completamente separati
In modo che i giudici e pubblici ministeri non si incontrassero per tutta la vita poi se c'è una quarta domanda posso anche spiegare perché secondo me questo non sarebbe desiderabile come avvocato penalista ma lasciamo perdere se si voleva si poteva fare con legge ordinaria anche questo percorso rigorosamente separato in modo che i giudici pubblici ministeri mai potessero avere occasioni di confronto di formazione comune dico una cosa in più
Con legge ordinaria si sarebbe potuto riformare il funzionamento del Consiglio superiore della magistratura
Prevedendo al suo interno due sezioni una che si occupasse soltanto dei provvedimenti sulla carriera dei giudici e una che si occupasse soltanto dei provvedimenti supererà dei pubblici ministeri la Costituzione non lo vieta
La mia sensazione quindi la mia preoccupazione è che è l'unica ragione per cui si sia voluto intervenire con una riforma della Costituzione e non con una normale riforma legislativa
E che in realtà l'unica cosa che non si poteva fare senza modificare la Costituzione erano i criteri di selezione
Del Consiglio
E quindi torno sul sorteggio perché quello è il centro della riforma
E la diciamo la a l'affidamento della funzione disciplinare è un organo diverso dal consiglio
Questi sono i due punti fondamentali della riforma tutto il resto si poteva tranquillamente fare con legge ordinaria
Tanto che la Corte costituzionale che su cui scusate se vado un po'nel tecnico ma in più di un'occasione ha detto che la costituzione nel testo oggi vigente pre-riforma non esclude
Non è
Afferma che le carriere debbano essere separate piuttosto che unite
Quindi il tema di questa riforma non è mai stato la separazione delle carriere
Di cui si può discutere di cui da vent'anni questo Paese si discute su cui possiamo fare delle riflessioni molto costruttiva
La mia preoccupazione non riguarda quello
La mia preoccupazione riguarda il fatto come ho detto prima che la modifica nei criteri di sì elezione del Consiglio superiore e soprattutto l'affidamento della funzione disciplinare che è la funzione più delicata perché quella con la quale massime possono essere le pressioni nei confronti dei magistrati sia affidata a un organo terzo
Che non è un'Alta Corte qualunque ma è quell'altra Corte ricomposto in quel modo su cui forse dopo potremmo dire qualche parola allora qual è la mia preoccupazione io sono d'accordo
Con il sottosegretario Mantovano sul fatto che il principio di autonomia e di indipendenza di cui l'articolo centoquattro primo comma continua a essere vigente dovrà essere interpretato letteralmente in modo da essere garantito al massimo ma il problema di nuovo non è questo
Il problema sono i condizionamenti di fatto non quelli di diritto
Io non ci credo che i magistrati saranno assoggettati per legge alla politica questa è fa e fa e fantasia
Anzi è un modo grottesco di diciamo di descrivere le ragioni delle io non ho mai sostenuto una cosa del genere e sarebbe una cosa davvero non credibile perché porterebbe evidentemente una legge di questo tipo è essere dichiarata incostituzionale il problema non è ciò che formalmente sarà stabilito il problema è la sostanza delle cose
Il problema è come i magistrati percepiranno
Le
Il diciamo le le pressioni e condizionamenti che inevitabilmente avvengono che avvengono in tutti gli ordinamenti anche quelli più liberali del mondo che sono avvenuti e che continuano a venire in Italia sempre
Perché sono inevitabile non soltanto dal potere politico ci mancherebbe
Ogni interesse forte coalizzato organizzato esercita pressioni affinché le decisioni dei giudici siano fatte in un certo modo anziché in un certo altro
Sono i soggetti deboli quelli che non hanno potere di pressione nei confronti dei giudici che cos'è che garantisce la vera
Imparzialità anzi mi permetto di dire che cosa che davvero garantisce la terzietà del giudice il fatto che il giudice
Sì senta libero il giudice si senta non intimorito il giudice sappia che c'è un organo che ne difenderà l'autonomia e l'indipendenza nel caso in cui qualcuno volesse approfittare
Della
Situazione Puteaux della carriera del del dei momenti in cui si decide sulla carriera del giudice per condizionarne anticipatamente
Il modo di decidere guardate non è che basta fare qualche esempio succede e successi sono che dei giudici siano stati oggetto di pesantissimi attacchi per aver preso certe decisioni sgradite
Che nei loro confronti si sia minacciato auspicato all'apertura di procedimenti disciplinari
Che nei confronti di alcuni giudici si sia richiesto di mandare le ispezioni negli uffici giudiziari ecco tutte queste attività sono attività che in qualche modo potenzialmente quasi naturalisticamente sono in grado di condizionare i magistrati
Che cos'è che oggi difende i giudici più i giudici dei pubblici ministeri per rispondere alla domanda che mi ha fatto prima Mario sono il pm sarà più il problema secondo me non è il PM
O molto più marginalmente il pm il problema vero è che quello che mi preoccupa è il giudice che colui che davvero prendendo la decisione deve essere
Sempre libero con l'avvenente sgombra tra l'altro non soltanto dei processi penali perché noi parliamo sempre del processo penale perché abbiamo queste idee appunto del processo penale che deve svolgersi davanti al giudice terzo imparziale
Ma guardate che
La la il novanta per cento delle dell'attività dei giudici è un'attività che nulla a che fare col diritto penale i giudici quotidianamente prendono decisioni in ambito civile ambito di diritto del lavoro difendono diritti di persone deboli e fragili
Allora tutto questo il giudice oggi lo fanno serenamente perché sanno che hanno un Consiglio superiore della magistratura
Che essi stessi hanno contribuito a formare nel Q del quale sul quale si possono appoggiare perché sanno che a quella funzione di difenderne
In concreto l'autonomia e l'indipendenza
Allora io ho paura che queste norme che modificano radicalmente i criteri di composizione di competenza del Consiglio Superiore Magistratura finiscano per spezzare
Questa fiducia reciproca e questa la preoccupazione che io dal mio punto di vista la separazione delle carriere con questa riforma centra veramente poco
Allora restiamo sul sorteggio che il sistema delle Strazzera Astarte è già previsto in alcuni casi nel nostro ordinamento citiamo ad esempio il tribunale dei minori quindi ritorniamo sul punto perché questo strumento diventa pericoloso se applicato al governo della magistratura ma soprattutto anche rispetto a quello che ha detto se come dicono molti il sistema elettivo comunque
Diventa un sistema di lottizzazione può diventare un sistema di lottizzazione qual è l'alternativa reale al sorteggio
Allora qui la domanda privata sono due domande nel senso il sorteggio in quanto tale il sorteggio come rimedio al cosiddetto correntismo per essere
Allora i sorteggi quanto tale secondo me è uno strumento sommamente irrazionale in quanto di per sé e in qualche modo anche umiliante io questo lo dico sempre quando mi chiedo non mi fanno questa domanda io chiedo a ogni cittadino se di fronte
Alla necessità di
Diciamo individuare il medico ospedaliero che mi dovrà operare al cuore io quel medico spegnere lo scelgo per sorteggio o cerco di sceglierlo
In modo che sia il medico di cui io mi fido di più o se devo affidare i miei risparmi a un gestore finanziario lo scelgo a caso oppure vado da colui che mi ispira più fiducia cioè mi sembra che ci sia un diciamo anche il buonsenso dell'uomo comune
Che si affida nel momento in cui affida una diciamo una questione così importante come la difesa nella sua autonomia e indipendenza ecco nelle mani
Di persone che sia in grado di scegliere che non se o siano invece scelte
Puramente a caso dopodiché dico anche che perché mi si dice ma in fondo tutti i magistrati hanno passato un concorso e quindi sono tutti ugualmente competenti esercitare queste funzioni in fondo danno l'ergastolo e qui possono dare l'ergastolo nel corso di un processo perché non dovrebbero fare anche occuparsi del credito colleghi ma non è questo il problema
Perché è vero che la funzione giudiziaria tutti i giudici sono diciamo astrattamente uguali poi sappiamo benissimo che non è vero
Perché non i giudici come come in ogni professione ci sono quelli più bravi quelli meno bravi ci sono medici più bravi sono avvocati più bravi avvocati meno bravi cioè in ogni professione ovviamente ci sono delle differenze quindi non è vero neanche quello
Ma il tema non è quello della diciamo della idoneità astratta del magistrato a svolgere le funzioni di consigliere sopra della magistratura il problema è il rapporto che si crea con i magistrati
E allora veniamo al correntismo perché io vorrei prenderla sul serio questa cosa delle correnti
Insomma le correnti che cosa sono le correnti sono libere associazioni di magistrati che la vedono nello stesso modo
O in modo simile sulle questioni attinenti alla giustizia se cercate di nuovo tra i medici tra gli avvocati tre commercialisti tre professori tra i giornalisti persino tra i genitori nelle scuole troverete
Che naturalmente queste persone si ritrovano e si aggregano
Insomma tra persone che la pensano nello stesso modo non parliamo della politica no la politica e luogo di Acer per eccellenza delle correnti
Ora tra tutti questi soggetti magistrati medici professori avvocati è sommamente i politici e via dicendo capita che le correnti degeneri no
In un correntismo che non è più lo stare accanto a chi la pensa come te ma diventa avvantaggiare chi la pensa come te anche se è meno capace di chi non la pensa come te
Ora tutto questo
Capita anche nella magistratura sì
è un male assolutamente sì
Potrebbe Viacard ere ecco io mi permetto di dire la magistratura con il correntismo qualche conto lo ha fatto negli ultimi anni
Il cosiddetto scandalo Palamara di cui tutti parlano
Come se fosse diciamo il la prassi con cui quotidianamente agisce il Consiglio Superiore Magistratura è stato uno scandalo proprio perché ci si è concentrati su quello e a partire da quello la magistratura ha anche saputo fare pulizia non so se anche tutti gli altri ambienti di cui parlavo prima sanno fare pulizia nello stesso modo
In ogni caso torniamo alle correnti
Il sorteggio
Risolve questo problema secondo voi cioè il sorteggio risolve l'eventuale problema della degenerazione correntizia per cui si sceglie di preferire un amico anziché uno più bravo del tuo amico
A San a mio giudizio sorteggio non risolve in alcun modo questo questo problema e quindi introdurre il sorteggio a tutti gli svantaggi di cui ho parlato prima in termini di minaccia sostanziale alla percezione che il magistrato ha della propria autonomia e indipendenza e quindi della qualità del suo lavoro senza creare senza realizzare quei vantaggi che ci stiamo aspettando dal sorteggio perché perché Port sorteggio potrebbe addirittura paradossalmente favorire la nascita di nuovi potentati quasi correnti sotterranee in cui l'intenzione di influenzare decisione del CSM potrebbe essere addirittura amplificata
Tornando al cosiddetto scandalo Palamara in che cosa succedeva all'hotel champagne che il dottor Palamara e alcuni membri anche laici peraltro del Consiglio superiore della magistratura si incontravano con alcuni politici
Perché quei politici erano interessati a determinate nomine che il CSM avrebbe dovuto effettuare allora voi credete che il sorteggio questo meccanismo lo Spezi ma perché un politico continuerà anche dopo a essere interessato a influenzare alcune decisioni del CSM perché guardate che il Consiglio Superiore della Magistratura esercita un potere e continuerà ad esercitare un potere anche dopo perché la scelta su chi fa il procuratore della Repubblica di Roma o il presidente della corte d'appello di Milano è una decisione di potere
E allora io mi immagino che se la politica era interessata prima ad avvicinare dei consiglieri superiori continua a essere interessata anche dopo e il fatto che quei consiglieri superiori siano sorteggiati anziché essere
Eletti dai loro colleghi da questo punto di vista secondo me cambiava poco o nulla o meglio una cosa la cambierà e finisco
Oggi il collegamento che c'è tra i consiglieri superiori della magistratura ai loro elettori
Parentesi gli iscritti alle correnti della magistratura sono due mila su novemila magistrati
Quindi non è che diciamo se non sei iscritto a una corrente non fai carriera ma questo è un altro discorso dicevo i consiglieri superiori sorteggiati
Non hanno neanche quel legame con coloro che li hanno eletti che in qualche modo li responsabilizza e che oggi per esempio ha fatto sì che quelli che si erano macchiati di quei comportamenti sono stati tutti buttati fuori dalle correnti e dalla magistratura allora siamo proprio sicuri che questo sistema con l'intenzione di diciamo buttare via l'acqua sporca alla fine non butti via soltanto il bambino ecco questa è una preoccupazione che io mi permetto di sottoporre alla vostra attenzione
Sottosegretario Mantovano lei come risponde alle preoccupazioni il presente grosso lo allora il sorteggio lo strumento umiliante e quali garanzie abbiamo che affidare a una passi il termine lotteria la scelta dei rappresentanti della magistratura non introduca casualità là dove servono competenze e responsabilità
Allora io non non non è che vorrei
Diciamo allora affievolire la sindrome da De Gasperi e a Parigi dal professor Grosso
Però voglio dire lui che sono d'accordo con alcune cose e lui dice
Poi lei non mi differenti opinioni sono sulle conseguenze sono d'accordo sul fatto che il non più fosse necessaria una riforma costituzionale per la separazione delle carriere
Sono d'accordo sul fatto che e adesso entriamo nel vivo discussione perché cioè io parla nella sede della situazione che avviene prima perché le marche estere e perché sono abituato a domanda risponde da vecchi verbale
Allora non non volevo essere scortese però ed errori due punti cardine della riforma sono il sorteggio che la corte disciplinare
Il resto era una cosa che magari si poteva anche giusta è chiaro che se fai una riforma costituzionale Raffaele tendenzialmente coerente e completa perché poi non ci siano col sorprese in corso d'opera
E e magari se questa cosa visto che il Comitato delle presiede in qualche modo diciamo proiezione dell'Anm ella dice ai vertici dell'Anm
Diciamo magari il clima della campagna referendaria e anche un po'più svelenire
In ordine realmente importanti sono il sorteggio che la corte disciplinare
Io credo che costituisca un dato inconfutabile
Che nel corso dei decenni la partenza una corrente qualsiasi corrente ha costituito in modo crescente la principale assicurazione di avanzamento in carriera Katie immunità disciplinare per il magistrato sciatto inadempiente che non lavora come si deve
Il sorteggio è umiliante
Dice il professor Grosso perché hanno
Ulla merito e professionalità
Io invito tutti presenti a passa in rassegna CSM che si sono avvicendati soprattutto negli ultimi quadriennio
Chiedo in particolare ai magistrati che vedo presenti ma anche agli avvocati ma nella vostra quotidianità dette sempre riscontrato nei vari CSM queste due parole chiave merito e professionalità
No perché se se io leggo il
L'incisivo
Che
Puntuale
Per se puro rapidissimo al discorso che il capo dello Stato ha fatto cessione qualche giorno fa
Lui dice l'istituzione si riferisce al Consiglio non esente nel suo funzionamento da difetti lacune errori che nei cui confronti non sono ovviamente precluse critica
Poi è chiaro che per rispettare un'istituzione ci mancherebbe altro
Difetti lacune errori
Il dottor Luca calamaro non agire adesso e il suo voto non valeva diciotto
E non sono stati messi fuori tutti coloro che colui
Hanno fatto quello che hanno fatto
Della magistratura italiana
E anche qui una domanda che
Ritengo retorica per rispetto ai presenti
Qualcuno qui dentro
Può dire a voce alta che certi metodi si siano fermati nel due mila diciotto
Certo l'area del sorteggio andrà delimitata dalla legge attuativa i criteri ci sono alla riforma Cartabia per esempio ha previsto cosa che forse non tutti sanno che per diventare componente del CSM si debba superato almeno la terza valutazione di professionalità cosa significa questo significa che
E la progressione in carriera dei magistrati ogni quattro anni e c'è una valutazione
Quindi la terza significa che deve avere almeno dodici anni di anzianità alle spalle e quindi non è
Come qualche fantasioso ha detto l'ultimo vincitore di concorso che viene sorteggiato e va al CSM senza avere né arte né parte a dodici almeno dodici anni di anzianità alle spalle
Nella legge attuativa ovviamente si farà in modo che non abbia problemi né di carattere penale né di carattere disciplinare dopodiché l'ha già detto il professor Grosso ma scusate oggi
I giudici
Atene penale incidono sulla libertà delle persone che il bene più elevato
In materia civile decidono della vita delle aziende della regolarità dei rapporti contrattuali e i nel diritto di famiglia della sorte dei coniugi della sorte dei figli di Cassano di conflitto intera familiare ma abbiamo da parte dei sostenitori dei di chi si oppone al sorteggio una tale disistima dei magistrati italiani
Della media dei magistrati italiani da ritenere che chi pronunciare una sentenza di condanna a qualche decenni reclusione poiché non sia capace di stabilire chi sia il procuratore della Repubblica di una qualsiasi città italiana
O il presidente del tribunale
Approvazione del sorteggio
Fatto la premessa che poté andare tra il personale e l'estetico
Io ho trascorso buona parte del due mila venticinque nella condizione devo dire non gradevolissima di imputato peraltro con reati anche pesanti contestati
E era in buona compagnia perché c'era anche dal presidente del Consiglio nella stessa condizione e due ministri sapete come viene composto il tribunale dei ministri
Articolo sette legge uno dell'ottantanove
E un collegio istituito in ogni Corte d'Appello composto da tre membri effettivi e tre supplenti
Estratti assorte
Fra tutti i magistrati in servizio nei tribunali del distretto che abbiano almeno cinque anni
Di anzianità e la qualifica di magistrato di tribunale io non ho contestato
Il collegio che mi giudicava era composto da tre magistrate una sola aveva diciamo si occupa di penale d'alta fascia civile e l'altra lavoro altri casi di sorteggio
Articolo novanta della Costituzione il giudizio a carico del presidente della Repubblica quando viene imputato di reati
Gravissimi come attentato alto tradimento attentato alla Costituzione
E la Corte costituzionale che chiamata a giudicare presenterà Repubblica è integrata da sedici giudici estratti a sospetta
In un elenco di quarantacinque cittadini eleggibilità a senatore
Compilato dal Parlamento commi nove anni e potrei continuare ci sono c'è la composizione delle Corti d'Assise quelle che condannò all'ergastolo
Io non so se questo tipo di giudizi sia così imporre così poco importante
Insomma tribunale ministeri ha a che fare con il capo del governo chiunque sia
E quei Ministri cui componente diretti un governo eppure insista nel sorteggio non mi risulta che sia contestato da nessuno
Ne si può usare il discorso della asimmetria tra laici e togati perché la simmetria c'è sempre stata nel nel Consiglio Superiore Magistratura com'è stato finora i magistrati ci sono entrati sempre perché eletti tra liste contrapposte corrispondenti alle correnti con voto diretto da ciascuna lista scegliendo fra più candidati
Il Parlamento li legge in blocco perché il quorum elevato costringe maggioranza e opposizione concordare un'unica lista
Ora ingresso nei nuovi CIE se se il referendum conferma dalla riforma avverrà per i magistrati all'interno di una cerchia comunque ristretto per i professori d'università o per gli avvocati non con cinque anni alle spalle
Ma con un'anzianità certamente supera non può avvenire tra centinaia di migliaia di professori di avvocati però vi ha ragione ma avverrà all'interno di una lista esattamente
Con formata dal Parlamento
Che sarà non sarà una lista corta esattamente come per il giudizio che riguarda il Capo dello Stato
Dopodiché
Tu la riforma comporta la politicizzazione del CSM o la sottomissione della magistratura alla politica
Vogliamo passa in rassegna i nomi dei vicepresidenti del Consiglio Superiore Magistratura prima del consiglio adesso operante Virginio Rognoni Nicola Mancino Michele Vietti Giovanni Legnini David termini passati dal Parlamento o dal Governo direttamente
Al Consiglio Superiore Magistratura qualcuno si è stracciato i terrestri perché questa presenza esso nomi importanti e cioè la unione Mancino hanno avuto ruoli rilevantissimi
Nelle nelle istituzioni repubblicane
Qualcuno si è mai stracciato le vesti perché e adesso si va in una direzione
Di depotenziamento dell'influenza della politica in quelli che saranno i nuovi CSM da questo punto di vista
Purtroppo con l'ANM non si riesce a parlare perché quando un anno fa ci siamo visti a Palazzo Chigi loro si sono seduti davanti al presidente del Consiglio io ero al suo fianco hanno detto sentite questa riforma per noi è inemendabile ora io tratto con la fio ma
Non mi è mai capitato che lasci ombrosi tra si siede a un tavolo c'è o così o mi alzo va bene però la FIOM dice no dalla l'Anm l'Anm Cremona Ferrara ha manifestato un tasso di rigidità superiore alla fio ma però perché la FIOM si siede con una decisione espone le sue tesi ma poi discute possiamo discutere anche per loro
Ma discute non esordisce dicendo o così o niente
Allora io ribadisco ciò che
Mi rendo conto sono in ascolto alle mie nipoti figuriamoci se può ascoltarne la N
Ma ciò che ho avuto occasione di dire all'inaugurazione dell'anno giudiziario del due mila venticinque che chiedo ribadito a Napoli
All'inaugurazione anno giudiziario questa
Se la riforma verrà confermata venisse confermata dal referendum
Ci sarà da scrivere la legge a tutti
No ai
Gli impegni assunti con le diete con come manteniamo gli impegni assunti con gli elettori manteniamo anche l'impegno assunto e persino con la n
E siamo pronti ad aprire un tavolo in cui si vedrà quale sarà l'esenzione per esempio delle liste dei laici per il CSM quali saranno i criteri
Vogliamo abbandoni Dude è al minimo il tasso di politicità bene prevediamo a differenza di ciò che è accaduto finora
Che chi ha ricoperto la carica politica boh entrare come laico del CSM dopo cinque anni e sette anni in modo che il tasso di politicizzazione se possibile decanta
Però non si può dire che politicizzata una realtà che ancora deve sorgere che dà delle garanzie certamente
Di lontananza sia dai partiti chiede alle correnti che sono i partiti all'interno alla magistratura quando finora è andata come andiamo e devo dire
L'argomento della fiducia
Fra l'elettore l'eletto all'interno del CSM cioè io credo il professore che le dai suoi studenti
Sono certo che non dirà che il CSM che la terza Camera
Ma non è quello il tema un anno ed è quello il problema
No capisco che la prassi di occuparsi di tante cose di cui il CSM non si dovrebbe occupare come effetto scattare
Con le pratiche a tutela ha omesso di che fonda telefonavo quello è uno strumento no no no e questa questa questo è un equivoco dobbiamo diradare
I magistrati hanno un sindacato che si chiama M allora se devono
Protestare perché qualcuno ha detto un giudice la tua sentenza non mi piace non vedo perché un cittadino non possa dire a un parlamentare la tua legge non mi piace e invece ci debba essere questa sorta di diciamo
Totale protezione e immunità da critiche nei confronti di una decisione giudiziaria con tutto il rispetto con tutto non non tozzo dicendo
Caro giudice fatto la sentenza criminale ti sto dicendo come fanno i commentatori nelle note a sentenza c'è qualcosa
Che non quadra fino in fondo
Ma se deve scattare il riflesso di solidità scatta da parte del sindacato non può scattare a parte
Del CSM che ci mette due anni e mezzo a coprire il posto di Procuratore generale della Corte d'appello di Roma perché perché ha omesso MIR di fronda fa la pratica a tutela così come non è la terza Camera e quindi se il Parlamento fa una legge il CSM fa il favore
Di non impegnare le sue giornate a scrivere pareri su quella legge che quello che l'altra visto dall'ordinamento giudiziario i mediatori del parere dell'ISVAP nella legge nella lettera di ogni età che sta nella legge attuativa
Sarà il caso di concordare che è meglio che un posto di rilievo che anche di non rilievo non ci sono posti non rilievo all'interno magistratura avvenga coperto
Nell'atto in cui si scopre piuttosto che lasciarlo scoperto due anni e mezzo
E ho fatto un esempio clamoroso ma se ne potrebbero fare tanti altri perché nel frattempo ci si doveva mettere d'accordo tra le correnti per capire chi chi doveva andare a ricoprire quel posto
E perché nel frattempo il c'è sempre che impegnato a dare sulle manine di chiunque sollevasse il minimo dubbio su alcune decisioni giudiziarie ecco mi auguro che la riforma
E se la riforma viene approvata la legge attuativa che sarà fatta
Partendo da un tavolo di confronto con i rappresentanti della magistratura e dell'avvocatura
Faccia in modo che il CSM copra i posti scoperti e faccio sì che tutti i magistrati lavorino fino in fondo
Nell'ultima domanda dell'ad di rispondere Chabat temi lasciati inespressi granché dibattute veniamo all'Alta Corte disciplinare sono stati eliminati i numeri delle assenze
E disciplinari comminati dal CSM
Il fronte del sì sostiene che giustifichino la necessità di un organo terzo il fronte del no indicare invece l'assenza di problemi concreti sottosegretario Mantovano
Cosa ci dicono i dati e perché dovremmo ritenere che questo nuovo organo rende il sistema più imparziale
E non semplicemente più esposto alla maggioranza parlamentare vista la presenza appunto come diceva prima il cosiddetto rischio politico
Ma guardi io con questo provo a dare una risposta anche alla preoccupazione manifestata prima dal professor Grosso circa il condizionamento dell'Alta Corte presunto condizionamento dall'Alta Corte disciplinare
Sull'autonomia e l'indipendenza di valutazione del giudice il punto cruciale
Non è
Punire il magistrato responsabile di un errore giudiziario o anche di una valutazione stremati ma passo avanti
Perché alcuni suoi colleghi invece dicono che proprio quello l'obiettivo mi fa molto piacere sentire quello che io la differenza del nemmeno mi faccio da presenta nessuna quindi è quello che c'è da dire nautico molto bella se
Ma dico questo terrà quindi dicevo
Il punto non è punire il magistrato responsabile un errore giudiziario perché intanto l'errore di valutazione può dipendere la circostanza assolutamente non attribuibile al magistrato
E comunque una valutazione erronea
Fa parte della natura umana
Il punto cruciale su cui non ci intendiamo
Ma spero che stasera ci si può sempre proprio scrive
Professor Grosso un interlocutore civile e costruttivo e vorrei che tutta la campagna referendaria fosse svolta in questo modo
E la ripetuta violazione delle regole più elementari di diligenza e di dedizione al lavoro che finora per i magistrati
Non ha mai determinato una sanzione significativa né ha comportato un rallentamento della progressione in carriera le due cose vanno insieme
E tutto questo comporta anche diseguale trattamento rispetto ai tanti magistrati che lavorò intensamente con merito
E danno ai cittadini
Ed è proprio questa sinergia che non va bene tra
Assolutismo disciplina non assolutismo
Indulgenza indulgenza disciplinare
E proprio avanzamento in carriera perché un giudizio disciplinare assai indulgente
Apre la strada una propria sente in carriera che nessuno immaginerebbe
Alla luce di scelte performance
Io per rispondere alla sua domanda non partecipa alla lotteria delle percentuali tra lo scioglimento e condanne disciplinari per due ragioni la prima spesso le condanne sono simboliche
Ma fanno statistica la censure
Che è una sanzione disciplinare chiese e quindi viene in statistica e condanna è come l'arbitro che nella partita di calcio mette la mano dietro dove porta e cartelli riceve guarda che adesso lo tiro fuori già allora
No mi dica quali quali conseguenze mai comportato una censura
Quindi la prima ragione è questa la seconda ragione che a me interessano le persone non i numeri
Allora
Fonte CSM
Sito CSM quindi come si dice dalle mie parti Intelligence
Fonti aperte
Chiunque le può consultare
Plenum del CSM non vi faccio perdere tempo e faccio solo tre esempi velocissimi se volete perdere tempo
Ho scaricato un po'di esempi e andiamo avanti fino a domani mattina alle dieci però immagino che via via dalle ultime file ha per cortesia ma la sala si si svuota quindi mi limito ma vi assicuro che potremmo andare avanti per ore e ora plenum sette febbraio ventiquattro
Si valuta la sesta valutazione professionalità del dottor X sono atti pubblici e cioè il nome e cognome evito di dirlo
Il dottor x ha avuto una sanzione disciplinare carissima tace su perché ha avuto l'ascensore
Per la cito dal delibera del CSM
Per la ritardata scarcerazione di un imputato per scadenza del termine massimo di fase della custodia cautelare in carcere
Sapete quanto è rimasto in carcere indebitamente il l'imputato di questo giudice trecento ventidue gioca
Allora dice il CSM ripeto delibera sette febbraio ventiquattro scaricate
Capacità laboriosità dirigenza impegno esito positivo per il conseguimento
Della valuta della cos'era sesta valutazione di professionale
Cambiamo genere ritardo nel deposito delle sentenze
E qui è la dottoressa y
E senza la delibera il sette febbraio ventiquattro Bison concentrato sulla stessa Mazza cioè il plenum sono una caterva di queste decisioni
Tre ritardi nel deposito di sentenze collegiali dal quindici luglio due mila tredici il ventitré settembre due mila tredici da settantaquattro centotrentatré giorni ma insomma quindi Citadel depose le sentenze collegiali nove marzo due mila dodici e diciotto settantadue medaglie da sessantacinque a quattrocento ottantacinque giorni
Quattordici ritardi sentenze monocratiche da settecento trentasei a mille trecento ottantotto giorni e così dire nell'elencazione dei ritardi ora mille trecentottantotto giorni sono
Quattro anni scarsi
E se un imprenditore io non so quale fosse l'oggetto di questo giudizio
Ma se è un imprenditore o un credito importante
Chi fallisce perché la sentenza dopo che la causa è andata in decisione arriva nell'arco temporale di quattro giorni no di quattro anni
Che succede al magistrato e il magistrato
In una delibera un po'più lunga perché evidentemente c'era bisogno di
Motivare
Viene detto i ritardi rilevati sono tali da non incidere significativamente sul parametro del dirigente
E quindi capacità laboriosità dirigenza internet sembra fatto con certe città CPT ma invece lo fanno le correnti
Terzo e e si finisco
Torniamo alla libertà personale perché guardate
Discorsi cioè confronti come quello di stasera è uno una persona normale che non fa male a nessuno
Che non ha problemi particolari ma neanche andava oltre io vengo dal profondo Sud dice manco per un divieto di sosta e
Non immaginerebbe mai
E tutte quando succede allora qui e qui noi non stiamo parlando di disciplina stiamo parlando e valutazione di professionalità che si collega no ad un disciplinare che non funziona
Anche qui
Pesantissime sanzioni giudice sullo schermo verso destra valutazione per il progresso nel proprio il dottor
Ometteva di disporre l'immediata scarcerazione dell'imputato così intervenendo da revoca masse alla corsa cautelare solo in data con un ritardo di duecento sessantadue giorni
Devo continuare
L'orario il rispetto che ho per voi
Spero che misi mano dal continuare ma sono centinaia h allora qui non è in questione la valutazione opinabile di una sentenza esterni
Qui e in questione lasciate rinvia la negligenza la non consapevolezza del ruolo rispetto a cui la corrente costituisce la copertura assicurativa che deve cessare
E
Inventate assente invece ancora no finire dal non ho finito così non appena
Un minuto
E a proposito della subordinazione alla politica
Il CSM attuale
Vede una sezione disciplinare composta per i due terzi da togati e prevede per un terzo di laici eletti dal Parlamento
Quindi dal blocco unico del deciso dai partiti
Nella riforma la quota dei parlamentari sarà di un quinto non di un terzo
Un quinto sarà nominato dal Presidente della Repubblica Saint sarà avvocati professore in questo caso con vent'anni assalita e i tre quinti magistrati tre quinti né pare che sia più di due terzi
Quindi il peso della politica e Conone inferiore sua finito per me
Allora ma innanzitutto una piccola chiosa sulla prima parte dell'ultimo intervento
Dell'onorevole Mantovano a proposito della legge attuativa che si farà
Concordando la discutendola allora io non ho alcun dubbio
Che alla fine ci sarà una legge attuativa che in qualche modo sarà diciamo discussa e su cui ci sarà una riflessione
Però non è così che si fa mi permetto di dire nel senso che la Costituzione serve a porre dei limiti alla legge io non mi sento mai rassicurato quando il legislatore che non ancora scritto la legge mi dice state tranquilli che la legge sarà fatta bene
Perché il compito delle costituzioni è proprio quello di impedire al legislatore di fare leggi male
Io sono ben contento di sapere che c'è l'intento di scrivere una legge diciamo che garantisca al massimo tutte le prerogative della magistratura che devono essere garantite io avrei preferito che la Costituzione fosse più precisamente vietare determinate scelte legislative che magari questo governo non farà e che potrebbero essere invece fatta da governi successivi al suo quello che voglio dire che non è mai una garanzia il fatto che la politica ti dica la legge ci penserà e la Costituzione che ci deve pensare allora io mi chiedo per esempio perché la Costituzione non ha scritto
Qualche regola che ci permetta di capire come saranno costruiti questi collegi come saranno quanto quanti saranno i magistrati tra cui verranno fatti sorteggi
In che modo Cisp quale rapporto ci sarà tra i laici che vengono eletti e quelli che saranno sorteggiati tra questi eletti e questo vale sia per il Consiglio sia per la corte per l'Alta Corte disciplinare io ho l'impressione che uno dei difetti di questa riforma costituzionale sia proprio quello di lasciare troppe norme legislative in bianco
E quando si lasciano troppe norme in bianco si lascia un eccesso di discrezionalità che magari sarà esercitato nel modo migliore possibile il problema è che le costituzioni ahimè sono pensate apposta per la situazione peggiore mai per la situazione migliore
Come diciamo sempre noi costituzionalisti le costituzioni popoli se le danno nel momento della saggezza per potersene poi servire farsene scudo nel momento della follia
Che non è quella per carità di domani mattina ma magari quella che verrà dopo e io quindi non mi sento affatto rassicurato dal fatto che mi si dica
Ci penserà la legge ecco no ci doveva pensare subito la costituzione a porre dei paletti molto più rigidi e molto più rassicuranti rispetto a quello che non ha fatto e che quindi bisogna demandare la legge ma veniamo invece ai dati adesso
Il sottosegretario Mantovano via
Letto alcuni casi
Io ne prendo atto sono singoli casi ovviamente sono totalmente decontestualizzati o non sono in grado neanche di interloquire
Nel senso che evidentemente un magistrato che no no ma per carità non ne dubito ha fatto voglio dire sono quelli e sono anche altri
Il tema però secondo me non è quello e secondo me non è che il sorteggio del CSM RIS risolva tutti i problemi di eventuale malfunzionamento di un sistema che evidentemente dovrebbe essere registrato meglio sul piano delle regole legislative che governano quei quei quei procedimenti regole che sono state in parte modifiche migliorate
Perché noi sappiamo che un una delle varie riforme Cartabia ha anche stabilito dei criteri molto più pregnanti ai fini per esempio
Delle progressioni in carriera e dell'accesso agli incarichi direttivi che rende la discrezionalità del consiglio molto minore e quindi qua
Che modo forse anche questi tipi di estorsione invece ritoccare la Costituzione avrebbero potuto essere molto più utilmente affrontati con una modifica ancora più incisiva dell'ordinamento giudiziario che eliminasse quelle sacche residui di discrezionalità che il Consiglio Superiore della Magistratura eventualmente ancorate
Ma io vorrei invece diciamo illustrarvi alcuni dati che secondo me smentiscono platealmente l'idea che la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura sia uno organo che funzioni in maniera brutalmente corporativa questi dati che sono stati addirittura voglio dire
Divulgati e confermati
Dal presidente Pinelli dal vicepresidente attuale del Consiglio supremo di satura che certamente non può essere accusato di essere un amico delle cosiddette toghe rosse e che sono stati recentemente pubblicati e sono dati che si riferiscono proprio all'ultima consiliatura
Alla consiliatura che è cominciato nel due mila ventitré
E che finirà nel due mila ventisette allora
Guardate sono stati celebrati duecento procedimenti disciplinari qualcuno potrebbe dire sono pochi quello che sono tantissimi e duecento procedimenti disciplinare del due mila ventitré a oggi i magistrati sono il tutto novemila
Duecento magistrati sottoposti a procedimento disciplinare
Vuole dire circa due e mezzo per cento di tutti i magistrati italiani ora o noi pensiamo che i magistrati italiani siano un'associazione a delinquere
Oppure do o un branco di incapaci e allora dovremmo interrogarci molto seriamente sui criteri di reclutamento ha visto che si continua a dire che il concorso in magistratura continua a essere uno dei concorsi più duri difficili e selettivi
Tra le professioni legali io mi aspetto che diciamo la media dei magistrati si è fatta di persone diciamo capaci di fare bene il loro lavoro
Bene di questi duecento procedimenti disciplinari che si sono celebrati in Durkin
Tre anni ottantadue si sono conclusi con la condanna poi li arruola censura perché su quello qualche cosa vorrei dire ottantadue sono si sono conclusi con la condanna cioè circa il quarantadue per cento
Novantaquattro con assoluzione cioè circa il quarantadue sette per cento e ventitré con non doversi procedere circa il dodici per cento ora vorrei far presente che quando i GSM
La sezione disciplinare del CSM pronuncia una sentenza di non doversi procedere
E nella stragrande maggioranza dei casi quel non doversi procedere è il frutto della decisione spontanea autonoma del magistrato di dimettersi dalla magistratura di cessare dall'appartenenza all'ordine giudiziario cioè come se il magistrato accettasse spontaneamente le prevedibili conseguenze della sanzione disciplinare che riceverà e anticipa quelle conseguenze dimettendosi
Quindici sono stati i magistrati che si sono spontaneamente dimessi prima quindi sostanzialmente
Quell'un quell'undici per centodieci per cento di non doversi procedere e come se fosse una cosa realizzata lo stesso effetto della condanna cioè noi siamo praticamente a metà di condanne o di sentenze
Analoga alle condanne rispetto a tutti i procedimenti disciplinari che si sono conclusi ora ci dice Sottosegretario ama nell'aula della gran parte dei casi la sanzione disciplinare irrogata è una sanzione inadeguata cioè una sanzione troppo lieve
Allora a parte il fatto che le sanzioni sono ormai codificate e quindi nuovamente se il legislatore volesse inasprire le sanzioni avrebbe soltanto da modificare
La legge che stabilisce ormai la codificazione delle sanzioni disciplinari e prevedere sanzioni più pesanti stabilendo anche quali tipi di illeciti
Determinano quali tipi di sanzione quindi c'è un rimedio legislativo senza bisogno di nuovo di toccare la Costituzione anche per questo problema e vero che di queste decisioni di condanna che sono abbiamo detto ottantadue quindi circa il quarantadue per cento la metà circa una quarantina sono censure mentre altre sono più gravi perdita di anzianità sospensione dalle funzioni o addirittura in alcuni casi dieci per cento dei casi la rimozione ricordo sempre che questo dieci si deve sommare l'altro dieci per cento diploma di magistrati che se ne vanno si dimettono per non essere rimossi bene d'accordo circa la metà sono censure
Sottosegretario non è vero che la censura sì una sanzione leggera che non comporta altre conseguenze
Il magistrato che sia stato sottoposto alla censura molto difficilmente andrà a dirigere un ufficio molto difficilmente accetterà a una carica direttiva o semidirettiva proprio perché ha avuto la censura nel successivo diciamo nella successiva
Aspirazione e dico meno male per carità non sto dicendo che è sbagliato è giustissimo però non è vero che la censura è una sanzione priva di effetti per il magistrato
è una sanzione che per il magistrato ha delle conseguenze giustamente perché il magistrato censurato sicuramente un magistrato che ha dimostrato negligenza e quindi magari è inidoneo a ricoprire l'ufficio direttivo quello che voglio dire però al di là giorni dati vanno letti e interpretati
Alla luce dei dati che mi sento i dati recenti quello che è successo nel passato
Può essere anche che abbia portato a delle degenerazioni degenerazioni rispetto ai quali la mia opinione e che la magistratura ha saputo porre rimedio e i fatti
Negli anni più recenti questi dati a mi confermano nel fatto che la sanzione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura preso molto sul serio il suo mestiere
Io faccio l'avvocato vi devo dire che lei diciamo il agli organi disciplinari dell'avvocatura no hanno queste statistiche e credo che non le abbiano gli organi disciplinari del notariato piuttosto che dei medici degli ingegneri e dei giornalisti
Cioè sono in genere l'autodichia degli ordini professionali e molto più lasca e molto più diciamo perdoni iscritta rispetto alla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura che in questi anni secondo me ha dato davvero ottima prova disse
Allora tutto è perfettibile
Tutto è migliorabile io continuo a chiedermi ma c'era veramente bisogno di cambiare la Costituzione
Per risolvere problemi come quelli che il sottosegretario Mantovano via illustrato secondo me no secondo me attraverso ulteriori mirate riforme legislative anche questo problema
Come molti altri problemi avrebbe potuto essere risolto la mia sensazione è che la volontà sia stata quella di punire in qualche modo i magistrati ritenendoli non sufficientemente in grado di gestire la loro giustizia disciplinare cosa che è consentita invece a tutta un'altra serie di professionalità altrettanto degne di essere appunto rispettate Cuesta secondo me è un tassello di questo diciamo i
Disegno più ampio
Che alla fine non potrà che portare e lo ripeto per l'ennesima volta nel magistrato una sensazione di
Diciamo minor sicurezza nel momento in cui
Prenderà le sue decisioni guardate io questo lo dico perché il pass Sato parlo dell'ordinamento pre costituzionale spesso la minaccia della sanzione disciplinare
è stata utilizzata come strumento di
Pressione di fatto no no ovviamente giuridicamente disciplinata come strumento di pressione di fatto per scongiurare decisioni sgradite
Il costituente aveva messo aveva posto rimedio a questa cosa io non vorrei che attraverso questa riforma il magistrato percepisca nuovamente sulle sue spalle la minaccia della possibilità di sanzioni disciplinari indebite che non vuol dire che l'Alta Corte disciplinare
Comminerà sanzioni disciplinari indebite
Ma il modo con cui è composta le modalità adesso non abbiamo tempo di vita di vedere nel dettaglio oggettivamente un po'farraginoso e con cui la Costituzione la disciplinata con un sistema di impugnazioni un po'strano
Con una regola che non è che non garantisce più la maggioranza dei magistrati nei singoli collegi perché è vero che i magistrati saranno in maggioranza nella alta corte
Ma non c'è alcuna garanzia che i magistrati siano la maggioranza nel nella scomposizione dei singoli collegi disciplinari atti c'è una norma della costituzione che lo mette fortemente in dubbio perché c'è una norma della riforma che dice che la legge dovrà garantire la presenza di componenti della magistratura requirente o giudicante nei collegi la presenza non è una maggioranza ora l'autodichia da sempre e uno strumento con il quale diciamo le gli ordini le le categorie professionali
Controllano la deontologia di se stesse
Ora qui ci troveremo verosimilmente di fronte a collegi in cui la disciplina dei magistrati potrà essere controllata da Colletti di cui non fanno parte in maggioranza magistrati e questo secondo me è un piccolo ulteriore segnale da cui i magistrati potranno trarre qualche indicazione negativa circa la sostanza effettiva della loro indipendenza quindi secondo me anche da questo punto di vista forse con un supplemento di lavoro
Mi permetto scusi l'ultima cosa sottosegretario io ho assistito ai lavori parlamentari è vero che l'Anm
Ha detto che era inemendabile però di emendamenti la maggioranza di governo non ha consentito che ne venissero presentati e discussi da parte di nessuno né da parte dell'opposizione politica ma neanche da parte della maggioranza politica
E la prima volta nella storia della repubblica che una riforma entra esce nello stesso identico testo
Ora io capisco la scelta politica legittima di fare così però forse una discussione un po'più ponderata anche senza la collaborazione dell'Anm magari soltanto con la collaborazione di noi professori che siamo venuti timidamente in audizione a provare a segnalare alcune criticità di questa riforma ecco un minimo sforzo in più
Forse avrebbe potuto consentire di sciogliere dei nodi molto critici e quindi magari di sciogliere anche qualche nostro dubbio di oggi che io appunto Jo cercato di sottoporre alla vostra attenzione grazie
Fine di li facciamo noi sulla unanimità insomma un patto urta
Che cosa cambia evincersi se vince il no che cosa cambia per il cittadino talmente grassa e passate segretaria ma allora io non posso che ripetere sarò telegrafico anche l'ora è tarda insomma pur siamo andati un po'lunghi io non posso che concludere nel modo con cui ho cominciato cioè secondo me non è il problema non riguarda i magistrati ecco se c'è una cosa che io fin dall'inizio ho voluto provare
A esprimere
Accettando di presiedere il comitato giusto dire no è stato guardate io non sto qui a difendere i magistrati
I quali
Non hanno bisogno di essere difesi da me
Diciamo
Come tutte le categorie professionali possono legittimamente essere criticati per i loro comportamenti
Questa riforma non riguarda i magistrati questa riforma riguarda secondo me penalizza i cittadini perché penalizza i cittadini perché come dicevo all'inizio i cittadini hanno tutto da perdere
Da diciamo de nel momento in cui non sono più sicuri che il giudice che decide sulla loro causa causa nella quale quei cittadini mettono in gioco i loro diritti e chiedono al giudice che i loro diritti siano riconosciuti ecco quei cittadini non sono più sicuri se la decisione del giudice
Sarà una decisione che viene Presa perché il giudice costi quel che costi applicherà il diritto oppure se quel giudice non comincerà a chiedersi quali possono essere le cose sue conseguenze personali o professionali
Rispetto alla decisione che dovrà prendere guardate molto spesso gli interessi in gioco di fronte ai giudici non sono e interessi e cui potenti sono interessi
Diciamo sbilanciati spesso davanti ai giudici interessi deboli sono costretti di portatori di diritti sono costretti a confrontarsi con interessi molto più forti
Ecco il il bello dello stato di diritto e che noi ci fidiamo del fatto che il giudice non guarda in faccia nessuno
Renda giustizia conformemente al diritto e non abbia paura di rendere giustizia conformemente al diritto c'è una prologo che io racconto sempre perché ritrae ritengo particolarmente significativo si racconta in Germania da tre secoli c'era un mugnaio che avevo un mulino appostammo
Quel mulino fu abbattuto dall'imperatore Federico secondo di Prussia perché quel mulino disturbava la vista che l'imperatore poteva godere dal suo castello di famosi dove passava le vacanze e quel contadino
Al quale viene abbattuto il Mulino cioè l'unica fonte di sostentamento perse per la sua famiglia dall'imperatore
Grida ci sarà pure un giudice a Berlino ecco che cos'è questo grido e l'invocazione a un giudice che abbia la forza per applicare il diritto e quindi riconoscere il diritto del mugnaio a continuare ad avere il suo mulino dando di fronte a un pm
Di fronte all'imperatore cioè al detentore
La massimo potere politico e con il giudice deve continuare ad avere il coraggio di fatto non di diritto di dire all'imperatore che quel mulino l'imperatore non lo può abbattere perché il diritto del mugnaio vale di più del potere dell'imperatore di Prussia ecco questo è il giudice
Ciò può petto dall'ordinamento costituzionale attuale
Io ho paura che con questa riforma quel giudice sarà meno protetto di fatto e quindi a pagarne le conseguenze non sarà quel giudice che continuerà a essere pagato come prima che continuano a farla vita di prima e che prendendo sì molti meno mal di pancia eserciterà la giustizia in maniera più burocratica a pagarne le conseguenze saranno tutti quei cittadini che come il mugnaio di Potsdam hanno il diritto che loro mulino non venga abbattuto grazie
Posso garantire due cose la prima
Che il ventiquattro marzo il sole sorge si faccia ci mancherebbe ma
No è vero che la Sacra Scrittura dice
Non conoscere nel giorno e nell'ora però potrebbe anche esserci il ventiquattro marzo l'apocalisse ma non per il referendum conferma nella riforma la giustizia
La seconda
Giorgio alle m'Mellone assomiglia poco all'imperatore di Prussia
Non solleone e no perché se si evoca il fascismo contaminata dalla destra proprio a livello legale erano di qualunque invece basterebbe allora devo all'unico incorrere in qualunque governo italiano
Si muoverà nella cornice della Costituzione
Che io non so se la più bella del mondo come si dice perché non mi interesso di non non non è mia competenza del diritto pubblico comparato
E neanche l'estetica come evidente
Ma e una costituzione che a al suo compimento un articolo l'articolo centotrentotto che prevede nel modalità di modifiche
Modifiche che sono state attivate tante volte
Il che significa che prevede la possibilità durando nel tempo
Di adeguare i propri principi fondanti
A ciò che nel frattempo che è accaduto ho l'impressione che talora si immagine la Costituzione molto simile alle tavole di pietra con cui mosse scese dal Monte Sinai
è un po'diverso ha una natura diversa questo testo non esattamente la stessa cosa ora la tesi del professor Grosso tralascio tutta la questione ce se ne abbiamo parlato prima qui ripeto fra chi vuole siamo in tempo di Quaresima a chi vuole consiglio esito del CSM in modo che alterna alla via Crucis anche la lettura delle decisioni della sezione disciplinare si muovesse un ebreo
No può essere insomma cioè che siamo ai livelli ciò che la persona deve essere un
Un valido una valida alternativa
La tesi conclusi dal professor Grosso e che questa riforma danneggi alla fine i cittadini io credo che sia esattamente il contrario
Questa riforma ovviamente non è la bacchetta magica
Che appartiene alla mitologia illuministiche ritenere che la legge risolva tutto
E qualcosa che può creare le basi per ragionare un un modo un po'diverso rispetto a com'è andata finora potrebbe
Se venisse attuata e da questo punto di vista apro una parentesi
Io su una cosa un transito sul fatto che se prendiamo un impegno la manteniamo
Faccio semplicemente un esempio perché così non appaia come una mera declamazione
Sapete che alla fine di dicembre che è stata approvata la riforma non costituzionale ma ordinaria della corte dei conti e avete letto ascoltato le grida che hanno gli allarmi Mele preoccupazione che hanno accompagnato soprattutto il voto finale di questa riforma
Garanzia di impunità rottura del i conti pubblici ha battuto tutto quello che riforma voluta da tutti gli amministratori riforma attesa da decenni mai realizzata perché c'è sempre una capacità interdittiva all'ultimo mentre quando viene in gioco qualche privilegio di giurisdizione scatta in automatico
Devo dire che i magistrati contabili in corso di elaborazione della riforma differenze magistrati ordinari dei hanno chiesto che ottenuto delle modifiche del testo
Aggiungo perché ci sono dei decreti attuativi quindi stiamo parlando in scala rispetto alla riforma costituzionale forma costituzionale che dalla legge attuativa
La riformare la Corte dei conti e dei richiede dei decreti attuativi siamo alla settima ottava riunione di un tavolo misto magistrati contabili
Palazzo Chigi sapete la magistratura contabile rientra diciamo come
Competenza organizzativa nella presidenza del Consiglio tavolo che guidato dal mio capo di gabinetto che diciamo poi che anche lì quel mondo un po'più piccolo ma non è crollato il giorno in cui la legge è stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale stanno lavorando per l'attuazione credo che possa rappresentare una garanzia
Che si farà lo stesso se il referendum confermasse la riforma costituzionale ma torniamo alla diretta incidenza della vita quotidiana e io credo che
Una un amministrazione della magistratura
Che sia progressivamente sganciata dal condizionamento correntizio
Dal certezza dell'impunità derivante dalla copertura correntizia
Incide come nella vita quotidiana dei cittadini certo con tanti passaggi intermedi perché indurrà
Ad essere meno leggeri nel lasciare in carcere permessi che mese persone vanno rimesse in libertà
Indurrà a non tardare l'adozione di provvedimenti attesi con ritardi che pregiudicano la sicurezza dei cittadini
Che ogni riferimento anche le ultime vicende di turbativa grave dell'ordine pubblico a Milano è assolutamente voluto
Indurrà a non depositare sentenze dopo anni
Rispetto alla decisione perché se in gioco la sorte per esempio dei bambini in una controversia femmine la sentenza arriva quattro anni dopo la decisione sei anni edita diretta per un bambino sono diversi da due quindi l'incidenza della vita quotidiana ci sarà
Io spero che la nostro confronto di questa sera abbia accostato qualche
Diciamo elemento valutativo in più nella scelta ciascuno di voi liberamente farà il ventidue marzo
Quello che mi sento di sottolineare in conclusione che che il voto del ventidue marzo sulla riforma della giustizia non è sul governo
Perché i governi sì no beh questo forse è il caso di non non vorrei fine sostenuto no no no ma non non ce l'ho con lei ci mancherebbe altro che ho dato atto di assoluta civiltà positività nel dibattito però l'arte revisiona vediamo tutti no certe
E quindi
Diciamo mi inserisco nel dibattito generale perché i governi si formano come tutti sappiamo a seguito delle elezioni politiche
Le riforme segua una logica della condivisione referendaria nell'ultimo aspetto nel merito quindi il voto non è su Giorgia Meloni c'è il voto che sul futuro della giustizia in Italia su questo credo che comprendiamo i due piani non sono sovrapponibili c'è per esempio un pezzo della sinistra italiana che condividere la riforma
Persone che non voterebbero mai Giorgia Meloni
Che meritano rispetto
Forse superiori a chi a questo giro dichiara di votare no a prescindere da quello che ha detto fino qualche giorno prima dell'inizio del cammino da riformatore
Ma l'ultima volta cosa voglio dire queste che
Se dovesse vincere no per odio al governo cioè non per ragioni se vince per ragioni di merito nulla quaestio cittadini sono espressi
Quindi la loro volontà va rispettata al cento per cento ma se dovesse vincere per odio al governo
Questo significa che ogni ipotesi di riforma costituzionale dovrebbe considerarsi su qualsiasi argomento
Definitivamente archiviata
Perché io auguro la dottoressa gioielli un giornale diventa Presidenza del Consiglio non non non glielo auguro fino in fondo al petto
Ma quando lo sarà
La sedo ad affrontare una riforma costituzionale col rischio di essere sfiduciata dalla strumentalizzazione di un referendum confermativo precedente Renzi
Esattamente poi Renzi se le se l'è voluta perché la dichiarata
E qui invece quindi è tutto di lei discorsi questo è tesa però diciamo anche a una parte dei sostenitori del nostro del no che è diverso
Perché da quello che dicono non sembra assolutamente diverso cioè qui la posta in gioco alla fine oltre il dettaglio dei commi degli articoli delle dei quorum e così via
E che in Italia ci possa essere un processo di reale ed equilibrata modernizzazione senza buttarla sempre Casciana anche questo diciamo al centro del vostro voto del ventidue marzo su questo sono d'accordo anch'io è che il cacciava non bisogna mai parla perché c'è la costituzione
Il mezzo grazie
La ringrazio i relatori per il confronto soprattutto per le ultime due risposte che hanno evitato a me di tirare le conclusioni meglio per voi volevo ringraziare tutti voi che avete partecipato a questa sera qui in sala e anche tantissimi che si sono collegati
E hanno partecipato da sale collegate a questa questa sera abbiamo provato appunto ad andare oltre gli slogan non li abbiamo neanche citati partendo dicevamo dalla consapevolezza che la ricerca di un modello ideale non possa diventare l'alibi per l'immobilismo la posizione della Cdo quindi questo sì favorevole della scelta tra il mantenimento dello status quo o l'avvio di un percorso di riforma nasce proprio dal desiderio di non restare spettatori ma di favorire un cambiamento
E il compito non si esaurisce qui quindi la Compagnia delle Opere e l'Associazione italiana di centri culturali continueranno a proporre occasioni di confronto proprio convinti che dà un giudizio informato un'asta
Una vera partecipazioni quindi seguite i canali centri culturali perché li trovate il calendario ricordo ne approfitto che anche noi di tempi faremo un incontro con l'associazione elabora il tredici marzo il filo logico
Con il presente il comitato si riforma Niccolò Zanon dal titolo abbastanza esplicito riformare la giustizia non è reato quindi grazie nostri relatori e a tutti voi per
Forse