"L'interruzione volontaria della gravidanza: attualita' e controversie opinioni a confronto" promosso dalla cattedra di Ginecologia e Ostetricia dell'Universita' Federico II di Napoli

Ecco qua io vorrei innanzitutto salutare tutti e ringraziare veramente tutti per essere venuti così numerosi stamane qui
E mi corre l'obbligo vorrei innanzitutto anche manifestare la mia è gratitudine la mia riconoscenza tutte le autorità istituzionali politiche e civile che hanno avuto la sensibilità di essere presenti qui in stamane
La loro copresenza deve essere per noi tutti lungo è un motivo di gratificazione di stimolo e ringrazio per ciò il rettore magnifico dell'Università di Napoli Federico secondo professor Fulvio Tessitore il preside della facoltà di Medicina e Chirurgia professor Guido Rossi l'assessore regionale
Alla sanità ha onorevole professor Raffaele Calabrò
Mio amico il mio compagno di studi per tanti anni e il presidente del tribunale di Napoli dottor Raffaele di Fiore il procuratore della Repubblica adduttore Agostino Cordova che e qui rappresentata dal procuratore aggiunto il dottor Paolo Mancuso rappresentato ufficialmente e a tutti voi porto il saluto della
Il professor Mario Condorelli sottosegretario alla Sanità e il il quale è impegnato a Roma trattenuta come per il i ben noti motivazioni della finanziaria di cui la sanità è una magna pars
Ed è a tutti veramente un ringraziamento sincero
E e per me è motivo di grande soddisfazione a inaugurare oggi la prima edizione di questi incontri di fisiopatologia della riproduzione che ho il privilegio di organizzare a Napoli sulla scia di quelle che sono le esperienze che si sono realizzate con successo debbo dire negli anni scorsi e continuano adesso ancora a Roma e Milano
Si tratta di incontri speriamo a cadenza annuale io spero che vogliono affrontare in modo concreto quelli che sono gli argomenti più attuali nel campo dell'ostetricia della Ginecologia
Con l'intervento di esperti di indiscusso valore scientifico e culturale
In un momento come quello attuale in cui i progressi della ricerca biomedica procedono a ritmo incalzante e viva l'esigenza di creare occasioni di adeguamento continuo delle conoscenze e delle competenze al progresso scientifico e clinico
Ci assumiamo un impegno io credo non facile crede però io credo sia giusto condividere con quanti nella nostra regione
E nel Meridione sono interessati ad un programma efficace di formazione e di aggiornamento scientifico e professionale
Ed in particolare con i ginecologi ospedalieri e dei presidi sanitari del territorio
Al giorno d'oggi infatti non è più possibile e e qui ripeto un concetto che sarà piuttosto spesso ribadito dal nostro ex preside il professor Gaetano Salvatore
Non è possibile confinare la scienza e la trasmissione del sapere medico in ambiti e privilegiati e ristretti ed invece necessari instaurare un continuo rapporto di osmosi continua e consapevole
Ma veniamo al tema di oggi e il la legge centonovantaquattro non tema tra quanto mai delicata e complessa è inutile insistere su questo concetto
Perché esso tocca profondamente le nostre coscienze e tocca profondamente tutti quanti noi
E tema di difficile approccio perché sono sempre vive le polemiche direi anche gli scontri che hanno caratterizzato gli anni della sua introduzione
Della sua riconferma successiva referendaria nonché agli anni successivi anche i più recenti
Polemica che hanno privilegiato per lo più i grandi temi però di principio di carattere ideologico di carattere culturale e giuridico e politico sulla liceità o meno dell'aborto volontario
Trascurando nella pratica aspetti peculiari della legge
E più facilmente condivisibili da parte di tutti
Ancora oggi infatti a diciassette anni dalla sua emanazione come legge di Stato molti sono i problemi le perplessità e le discussioni che essa suscita nell'interpretazione di alcuni suoi punti controversi ed ambigui e sulle sue modalità di applicazione
Anche tra i medici ed in genere tra gli operatori socio sanitari
Problemi che sono stati risolti
E solo parzialmente da prassi operative consolidatesi nel tempo negli anni sulla base di scelte talora e contingenti ed a critiche da taluni però ritenute non sempre giustificate dalla normativa
Vigente anzi avvolta in contrasto coulisse pertanto a vorrei subito allontanare l'insinuazione che ci è venuta da qualche parte
Di voler con questo incontro stimolare una revisione della legge centonovantaquattro
Ne siamo consapevoli che la eventuale decisione di rivedere la legge compete ai politici cui spetta a porre le norme per la convivenza civile
Attenzione però perché il problema delle leggi comunque spinoso è già Montesquieu affermava che tale l'effetto delle leggi cattive da rendere necessarie leggi peggiori per riparare i danni le prime ecco perché allora un incontro come questo
Tradizionalmente organizzato dei politici dai giuristi dagli studiosi di bioetica viene oggi richiesto dai ginecologi che giocano sempre un ruolo sostanziale e non solo formale tecnico nella vicenda
Il loro coinvolgimento come uomini e come medici non si limita al pubblico gravoso dilemma obiezione non l'obiezione di coscienza che comporta oltretutto problemi pratici rilevanti
Gli obiettori infatti risultano per così dire deresponsabilizzati de facto dal compimento di alcune prestazioni comunque previste anche per loro dalla legge
Mentre i non obiettori si ritrovano talora in una paradossale condizione di isolamento
Il ginecologo che nessuno essere nessuna operare e l'interlocutore più vicino a tutte le parti in causa non vede e non vuole limitare la sua funzione a quella visse esecutore passivo delle norme di legge
Che pur sempre tutela i diritti innegabili della donna ma trascura quella del padre e del feto un fatto è certo la legge centonovantaquattro risulta ancora disattesa nelle sue premesse qualificanti
Basti considerare che si continua a definirla troppo spesso sono legge dall'aborto volontario mentre essa come recitano il suo titolo e l'articolo uno e anche legge della totale tutela sociale della maternità la propria azione
Cosciente e responsabile e la tutela della vita umana sin dal suo inizio
Ci chiediamo al quindi se i consultori familiari operino o no sempre correttamente cioè se essi si pongono no come veri centri di assistenza multidisciplinari
Perché sia ancora relativamente elevata l'incidenza di ripetitività dell'interruzione volontaria di gravidanza se e come possano scambiare l'atteggiamento culturale verso l'aborto da parte di tutti utenti
Operatori e contesto sociale e come si possa attuare quella preghiera prevenzione sulla cui necessità tutti a parole siamo d'accordi siamo d'accordo ma che oggi in gran parte resta disattesa
Se ne va perciò ribadire l'esigenza di attuare un programma serio di prevenzione dell'aborto chiarendo se è vero che la sulla contraccezione sia sufficiente a ci convince dall'aborto stesso
Cioè non sia troppo trascurata nonostante gli auspici di legge l'educazione sessuale
E se non sia indispensabile promuovere anche un'adeguata politica di accoglienza e sostegno sociale ed economico
Ed opportuna poi affrontare senza ipocrisie
Alcune tematiche dell'apporto volontaria dopo i novanta giorni fase della gravidanza in cui peraltro il legislatore prevede anche per il feto una tutela rigorosa
In primis il ricorso ad una certificazione direi talora ipocrita di grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna che dovrebbe essere determinato sentore
Da rilevanti ed accettata non valiamo o malformazioni del nascituro quella definizione obiettiva
Dei rapporti tra età gestazionale e capacità di vita autonoma fetale sia essa certa o possibile anche alla luce del continuo progresso delle scienze biomediche
Poi ancora l'eventuale rianimazione del feto che nasca vivo dopo le manovre abortite ed i limiti dell'accanimento terapeutico su di esso
I problemi emergenti della nascita e vita cosiddette in sé indesiderati in pratica laddove la legge
Mi dice o non dice lo dice molto poco la necessità di definire criteri possibilmente univoci di comportamento che non permettano pericolo se è vero che oltretutto a rischio di contestazioni medico legale
Concludendo il nostro vuole essere un incontro di vero e proprio aggiornamento la cui massima garanzia data dall'altissimo
A livello dei relatori che hanno voluto concedermi l'onore di partecipare a questo primo incontro vocalizzo dopo il rientro accademico
Nella città al mio rientro accademico a Napoli in un momento peraltro Fortunato per la città che sta vivendo la sua rinascita civile e culturale
Alla fine di questa introduzione vorrei ribadire l'auspicio
La speranza la certezza di un lavoro proficuo sereno pacato e possibilmente liberò
Da ingessatura istituzionale da cui possono derivare indicazioni chiare e soprattutto costruttive
Tali da consentire al ginecologo un'operatività non solo formale ma anche sostanziale soprattutto responsabili insisto su questo responsabile almeno nel quadro della legge attuale a tutti quanti io rinnovo
Il mio ringraziamento e l'augurio di buon lavoro
Grazie a tutti do adesso la parola alla massima autorità del nostro della nostro Ateneo Federico secondo il magnifico rettore professor fu
Gentile signora egregi colleghi
Il professore latte
Ricordando probabilmente alla mia
Qualificazione professionale o meglio accademica di storico dalla filosofia
Ha voluto tediosa mattino fosse qui anche come moderatore
Questo fatto mi dà una il dovere impone il dovere di far perdere il minor tempo possibile
Almeno come rettore
Tuttavia non non posso perché non voglio euro sottrarmi
Ad un dovere gradito
Tanto più gradito in quanto
Il l'amico presidente Fiore e credo di poter dire all'amico dottor Mancuso procuratore aggiunto dalla Repubblica mi hanno chiesto di porgere non soltanto il saluto dell'università ma anche il saluto della magistratura io sono particolarmente lieto
Di questo compito vedo consolidato un rapporto di collaborazione che ha già visto nel corso del novantaquattro e del novantacinque
La nostra università collaborare con i magistrati nei seminari sulla cultura della legalità
Una idea che nacque appunto da un incontro tra il procura Paolo Cordova MD i cui atti sono già in stampa quindi un anno usciranno quando l'interlocutore non sa più niente a parte del mondo siano
Con appunto una prefazione del procuratore Cordova
Il credo di poter dire anche al nome
Dal presidente finora dal procuratore Mancuso
Che
C'è ragione di
Convinto non convenzionale compiacimento
Per l'organizzazione di questo convegno ben il tema come abbiamo anche sentito dall'intervento del proprio Solana perché è un tema che ci richiama accogliente respingiamo nel gruppo il senso dal fondamento diciamo così della di problemi si può dire senza prima di e infatti giacciono retorica della vignetta il compiacimento perché la nostra università attraverso l'impegno organizzativo del professore l'Appia presso questa iniziativa al compiacimento credo che anche al nome degli amici posso e debbo aggiungere
L'augurio che il convegno di via risultati utili è che non si risolva in un
A voi Oro
Luglio retorico la qualità dei relatori
Ci fa escluderei questa possibilità ma è sempre bene essere cauti e quindi noi diamo un augurio servito perché i risultati siano appunto risultati fecondi e non puramente e semplicemente ripetitivi
E infine e andò come delle dei rappresentanti autorevole dell'autorità giudiziarie e al nome
Del ateneo federiciano il saluto tutto il benvenuto a quanti hanno ritenuto di dover accogliere l'invito del professor Anna per del della sua cattura della dell'istituto
Sì Ginecologia e della intera facoltà di medicina è chirurgica
Grazie presso il tessitore d'ora la parola al professor Guido Rossi preside della facoltà di medicina
Nelle università Federico secondo
Sono molto lieto e Donolato di portare a tutti partecipanti a questo convegno sull'interruzione volontaria della gravidanza
Il saluto della facoltà di Medicina e Chirurgia che ho il privilegio di rappresentare e ringrazio all'amico e collega ed amico carissimo Nast picche e mi ha dato questa opportunità
Non posso anch'io non sottolineare l'importanza di questo l'importanza di questo convegno il cui interesse sicuramente travalica i limiti accademici e medici per il interessare tutta l'opinione pubblica anche se fortunatamente nel nostro paese il dibattito non assunto quei toni così accesi che caratterizzano analogo dibattito in altri nazionali sempre negli Stati Uniti dove come sapete in spesso i medici sono costretti a girare con il giubbotto antiproiettile lavoro che mimano Nunzia ma è costretto ad una a questa operazione e non posso non sottolineare è un altro aspetto molto importante di questo convegno l'aspetto multidisciplinare ha già sottolineato dato dal pressioni Nappi convegno che vede coinvolti accanto agli estetici che naturalmente sono debbono essere al centro del dibattito degli psicologi magistrati i filosofi i politici
L'augurio che io mi permetto di fare e che in questo panorama a trecentosessanta gradi che abbraccia tutti gli aspetti del problema non venga mai trascurata quella che è forse la protagonista principale della di questo
Dell'evento di cui oggi si occupa convegno sia la donna e se io mi posso permettere di fare oltre a una istituzione ha avuto un piccolissimo una piccolissima critica al e pedali anche io il mio contributo alle alle consulenze
Ecco lei forse gradito vedere tra il relatore in virtù di qualche voce femminile in più
Dall'altra parte
La
Inverso torniamo il giusto in atti la anticrisi sono i primi incontri che si va sulla fisiopatologia della riproduzione umana che si svolgono più a Napoli dopo credo che se si svolti nelle al Due Mari a Milano io credo che la sede napoletane sia particolarmente qualificata infatti la nostra facoltà si omologa di avere tra i suoi membri più rappresentativi presso il Monte Magno che è stato uno degli antesignani di queste discipline
E infatti vede la nostra all'università sia stata tali primi aderire una Scuola di specializzazione in fisiopatologia della riproduzione umana che attualmente rappresenta uno degli indirizzi della Scuola di specializzazione in ginecologia e la nostra far no stavolta e molto grata presso il Montemagno di aver dato
Questo sviluppo alla disciplina
E se debbo anche sottolineare che oggi sentiamo particolarmente dolorosa la mancanza Tadino idea del presso il calore umano che se fosse stato felino che sicuramente è sempre stato uno dei protagonisti di questo di di questo dibattito farla sua la continuità della sua scuola è senz'altro rappresentata dall'accesso di boccette al quale malga segmenta la facoltà per l'interesse che mosse per i problemi della bioetica
Mi piace risente a questo proposito sottolineare anche la presenza del dell'onorevole Carlo Casini presidente del Movimento per la vita e che se non che sta lei ricorda è stato anche autore di un capitolo proprio sul tema oggetto del dibattito trattata di bioetica scritto dall'alto verso il Romano e credo quindi che questa continuità di pensiero di scuola dal maestro agli allievi alla comunità scientifica si è forse uno degli aspetti più nobili e più significativi del del del del mondo accademico
Anche io non voglio dilungarmi troppo definite Vernon
Togliere spazio ai agli oratori che si occuperanno del problema il professore sia detto vuole che il cecena che hanno sottolineato la l'estrema qualificazione
Del di tutti i partecipanti a questo a questo convegno quindi credo che il pubblico sa senz'altro ansioso di sentire la loro voce e quindi ringrazio due volte l'attenzione e auguro buon lavoro a tutti i partecipanti al convegno
Do ora la parola al presidente della regione il senatore Antonio Rastrelli e il quale citerà un saluto c'era gente adesso
Se il carro Nappi soltanto saluto cordiale benvenuto soltanto a quelli che non sono napoletani Tremonti moltissime va be'Renzi a questo convegno va con presentazione più viva per l'argomento così importante che oggi affronta Renzi oggi e domani affronterete con sensibilità che è propria di un ambiente coinvolto in un
Il problema di grande livello
Profonda il profondo a valenza anche cercare spirituale
Io non voglio convettori anche di avvicinarmi al tema perché essendo soltanto un politico professione di avvocato pochi Montalvo come dire portare il bagaglio personale un bagaglio personale del fatto ovviamente di una cultura particolare illogico politica
Di una fede cristiana e quindi praticamente per quanto riguarda personalmente il problema è fuori da ogni ragionevole dubbio comunque comprendo avventatezza o la materia su questo piano mi affido alla vostra sensibilità perché tutti gli aspetti politici
Clinici biologici morali siano esaminati contro l'approfondimento che quei pochi momenti ancora un saluto nella cemento glielo scontrosa tra poco andrò via perché insegne
Istituzionale in nerazzurro impongono lascio alla prosciolta la brocca l'assessore alla sanità che per conoscenza incarico gradito eseguire questi lavori
Al quale ripeto formulo può appunto il più forte indirizzò adesivo per nell'approfondimento tematico offrirà arrivano ringrazio
Grazie e senatore Rastrelli e e do la parola al professor Calabrò
Ho
Io ringrazio anzitutto l'amico Mimmo Nappi dell'invito rivoltomi
E desidero congratularmi con lui e tutti i suoi collaboratori per voluto voluto proporre all'attenzione della comunità medica dalla comunità scientifica un tema di così grande interesse come l'interruzione volontaria la gravidanza
E lo Stato oggi dell'applicazione della legge centonovantaquattro
L'attualità l'importanza la drammaticità dell'argomento è tale da impormi non solo un semplice formale saluto
Ma mi spinga l'esigenza di alcune considerazioni e di leggerli mi dispiace di leggerli con attenzione alcune considerazioni
Innanzitutto la prevalenza del ricorso alla pratica dell'interruzione volontaria la gravidanza
Nella nostra regione vengono effettuate un numero che oscilla ogni anno tra tredici mila e quattordici mila interruzioni di gravidanza
Probabilmente nel l'intervento di domani la dottoressa Di Matteo che forse l'unica donna ma c'è una donna presente al convegno responsabile dell'Area materno infantile e la nostra regione
Fornirà dei dati precisi e disaggregati a cui guardare con più precisione
E ad alcuni elementi come le TAC la migrazione interregionale che le donne praticano forse alla ricerca di una più assoluta riservatezza
Il rapporto tra l'attività consultoriale l'interruzione volontaria la gravidanza il rapporto tra pratiche Concert contraccettivi e l'interruzione volontaria e infine il numero di ripetute o recidive interruzioni che per alcune donne giunge fino a sei volte consecutive
Tredici mila quattordici mila il numero veramente impressionante che impone la riflessione che viene dedicata domani alla tavola rotonda l'interruzione volontaria di gravidanza e contraccezione
Qui ci si ripropone un po'lo spirito informatore il legislatore che approvando la centonovantaquattro immaginava certamente altro
Che l'uso contraccettivo o di regolazione delle nascite che oggi a mio modo d'interpretare i dati conosciuti l'aborto rappresenta per una grande percentuale di
Se lo sviluppo dei lavori dovesse effettivamente supportare queste ipotesi io credo che l'ente Regione dovrebbe più e meglio impegnarsi nel più ampio settore dell'educazione sanitaria dell'educazione all'uso della sessualità e della contraccezione
è nostra intenzione una rinnovata attenzione all'organizzazione e alla qualità del lavoro dei consultori familiari
Che potrebbe rappresentare uno stimolo ad ampliare e a migliorare l'offerta ai cittadini utenti e potrebbe valorizzare alcune conoscenze culturalmente sordide ma pregiudizialmente poco diffuse
E ciò forse potrebbe costituire un elemento di novità e di sorpresa
Ricordo a tale proposito la sincera ammissione del direttore del British medical journal del novembre novantatré
Che commentando il numero e l'ottima qualità della corrispondenza ricevuta dopo la pubblicazione di un articolo che sosteneva l'efficacia dei metodi naturali di contraccezione scriveva tale corrispondenza devo ammettere ha modificato quello che poteva essere un pregiudizio da parte mia contro i metodi naturali di contraccezione
Altro tema che sarà trattato e quello dello stato di applicazione della legge centonovantaquattro
Nella tavola rotonda che seguirà stamane sarà sicuramente ridente nelle diverse opinioni a confronto e mi congratulo per il col professor Nappi per organizzato con questo stile
Il fatto che parlando di interruzione volontaria di gravidanza si rischia comunque di essere in disaccordo
La polemica solo l'ultima in ordine cronologico suscitata a fine aprile dalle dichiarazioni del professor Baldassarre allora presidente la Corte costituzionale e che probabilmente fu anche montata dai mezzi di comunicazione di massa ne costituisce l'essenza
Tuttavia resta il fatto che nel Paese sono vive diverse culture dello statuto dell'embrione umano
Pur nel rispetto della legge resta il dubbio e la preoccupazione etica e scientifica che l'embrione che si uccide sia un individuo umano
Diranno i colleghi embriologia biologi giuristi filosofi quanto oggi siano attuali le Quaestiones dell'animazione del prendiamone della linea sagittale eccetera
Ma dal punto di vista morale io sento di condividere con onestà intellettuale e grande franchezza il dubbio di chi comunque si pone l'interrogativo
E come diceva Tertulliano se ci fosse un dubbio concernente il fatto che il frutto del concepimento sia già una persona umana e oggettivamente un grave errore osare di assumere il rischio di un omicidio
è già un uomo colui che lo sarà
A quanti pensano diversamente cui va tutto il mio rispetto
Chiederei di affrontare il tema ritenendo legittimo il mio dubbio e guardando allo stato di applicazione della legge anche per il suo aspetto di tutela e di sostegno alla maternità
Che fin dal solare rimasto largamente inapplicato e di volermi indicare tutti quegli aspetti migliorativi che in applicazione della legge le strutture sanitarie della nostra regione potrebbero rapidamente adottato infine la drammatica questione dell'aborto dopo i novanta giorni
Queste molto spesso collegata alla diagnosi di malformazioni congenite
I lavori certamente sottolineano tutta la compassione che gli operatori responsabilmente pongono davanti a tante storie di dolore
Qui vorrei indicare proprio i colleghi docenti universitari la necessità che abbiamo tutti di ripensare al ruolo e le motivazioni etiche che il medico esercita e dire accanto al dolore dell'uomo
E qui dobbiamo ricordare che ciascuno di noi docenti e anzitutto educatore e formatore quanto tempo quanta Energia spendiamo tra i nostri studenti tre nostri specializzandi con i nostri collaboratori per testimoniare coerentemente che compito del medico ieri come oggi
E lo ricorda recentemente il Codice deontologico della Federazione l'ordine dei medici e la difesa e il rispetto della vita della salute fisica e psichica dell'uomo e il sollievo della sofferenza nel rispetto della libertà e della dignità della persona umana senza discriminazioni di età di sesso di razza di religione di nazionalità di condizione sociale ed ideologica
Nelle recentissimo testo ricordato dal professor Rossi testo di bioetica curato dal nostro professor Carlo Romano
In un capitolo dedicato alla diagnostica prenatale delle cardiopatie congenite viene riportato la diagnosi di cardiopatia congenita posta mediante ecocardiografia fetale in epoca prenatale
Non può essere considerata come un atto di accusa al quale può far seguito anche una sentenza di morte
Ma solo come la denunzia di una situazione clinica che ci consente di utilizzare i rimedi a nostra disposizione nei tempi nelle sedi e nei modi migliori possibili
E per tutto questo che farà ogni sforzo possibile per dare all'operatrici agli operatori e ai colleghi della nostra regione
La possibilità di vivere con piena dignità il loro impegno professionale nel campo della diagnosi prenatale dell'accompagnamento della gravidanza il rischio dell'assistenza della terapia neonatale attraverso provvedimenti che in gran parte sono già partiti altri ormai imminenti per fare della sanità in Campania un servizio il più possibile a difesa e servizio della vita
Voi tutti grazie e auguro un buon lavoro anche al buio
Dall'AST ma non dell'estate ci ha raggiunto il nostro sindaco l'onorevole Antonio Bassolino che ci vuole salutare
Vorrei soltanto in modo
Molto sobrio come è giusto fare questi casi dare a voi tutti
Il benvenuto più cordiale nella città di Napoli formulare i miei più vivi auguri di di buon lavoro
è un convegno di grandissimo interesse quello che si svolge oggi e domani
Io vorrei
Senza entrare nel merito di una discussione delicatissima
Ma da sindaco osservare
E soltanto questo
Di fronte non c'è una legge della Repubblica e dello Stato
Il tarlo del sindaco
Una legge che non ha mai inteso affermare
La Bortot come un diritto di libertà
Perché non lo è non lo potrà mai essere un l'aborto è sempre un fatto doloroso ma inteso assicurare a tante donne
Un fatto e possibilità sconosciuti in passato soprattutto nel Mezzogiorno
E al tempo e spesso al Pertini da questa legge della Repubblica e dello Stato si è sviluppato nel Paese una legittima discussione
E io penso che sia indispensabile aprire anche un reciproco ascolto tra le diverse opinioni che si confronteranno qui si confrontano dentro il Paese
E penso di soprattutto per ciò che riguarda le istituzioni sia indispensabile soprattutto nel Mezzogiorno riusciti a dare una reale corretta applicazione alla legge attuale nell'ambito delle competenze delle diverse istituzione
Per questa ragione io penso che sia importante che sempre di più gli Enti locali riescono a fornire indicazioni utili per il potenziamento delle strutture di medicine sul territorio
Qui c'è un ruolo essenziale di servizi sociali possono e devono svolgere come luogo d'informazione di orientamento e di sostegno
Infine questa né sempre il punto più importante e indispensabile che si rafforzino i rapporti di collaborazione soprattutto dei istituzione in questo senso è in fase avanzata di realizzazione un protocollo d'intesa tra il Comune e las la pelle il funzionamento dei consultori
E soprattutto per l'istituzione di un centro per la famiglia che io penso possa e debba essere molto importante in una grande città come Napoli davvero e di cuore auguri di buon lavoro
Allora io ringrazio di nuovo tutte le
Civili e politici politiche che ci hanno voluto onorare stamattina e darei l'inizio dei lavori indicando i due moderatore il professor Baldassarre il professore per tessitore ed iniziare la prima sessione grazie
Non c'è un
Sai male
No
Forse
Dovranno essere quelle che lei chiama
I lavori per favore un po'di silenzio
Dunque iniziamo subito dicendo che coordina Remo i lavori insieme io il professore Tessitore
Facciamo come eterei Giorgetti telegiornali che è una volta erano partiti con un solo dicitore aver poi con due cerchiamo di alternarsi non abbiamo fatto nessun allenamento il nostro coordinamento ma certi cerchiamo cercheremo di essere quanto meno presentabili nella nostra nella nostra performances
Volevo prima senza non entra affatto nell'argomento ma volevo semplicemente esprimere prima di dare la parola ai relatori una mia personale soddisfazione per l'organizzazione di questo convegno ho sempre ritenuto e ritengo fermamente che quando si parla di interruzione volontaria di gravidanza non si parla soltanto
Del fenomeno descritto si parla del problema dei problemi del diritto dei diritti del principe dei principi della vita
Del diritto alla vita diritto costituzionale fondamentalissimo se si può dire quello che sta prima di ogni altro diritto quindi si parla di un argomento cruciale
E gli argomenti cruciali non possono essere evitati non possono essere messi da parte vanno affrontati vanno esaminati ovviamente con la dovuta serenità
E con lui il tentativo di capire tutte le posizioni anche le posizioni che non si condividono in coscienza nella propria nella propria convinzione
è un problema che interessa tutti
Uomini e donne
Perché la vita è un problema che interessa tutti uomini e donne
Ovviamente non voglio dire
Che le donne
Non hanno una particolare diciamo diritto ai interviene su questa dico esattamente il contrario
Che le donne vivono hanno un doppio interesse interloquire su questo argomento perché lo vivono come essere umano
Vivono questo problema come essere umano così come lo vive un uomo come essere umano un maschio come essere umano scrive
E drammaticamente questo problema ma un doppio interesse intervenire perché lo vive anche sulla sua pelle
Però non questo non può portare a legittimare lo dico con la massima mia più ferma convinzione non può portare a legittimare a dire che questo è un problema che riguarda soltanto le donne
Per affermare questo bisognerebbe pensare che il maschio
Un essere brutale rigorista quasi bestiali
Che non grandi problemi al di fuori di la propria
E le proprie esigenze biologiche questa raffigurazione nella quale peraltro che io non mi non mi spiego e non ne vedo raffigurato Maspero nessun'altro
Dei presenti di non presente questa raffigurazione dimostra un livello culturale molto basso e chi lo sostiene perché ci sono anche persone che lo sostengono
Chi sostiene queste cose credo
Che debba farsi un esame di coscienza
Due per fare un esame di coscienza del proprio livello culturale che si guardi allo specchio questo è un problema che riguarda tutti quanti perché è un problema che riguarda gli essere umani come tali
Passiamo subito al al tema
Io devo dare a comandare una cosa sarò severissimo
Come coordinatore d'accordo con il professor Tessitore su cui abbiamo fatto già un patto per mantenere eccetera
I tempi sono molto limitati un quarto d'ora Testa io mi permetterò di richiamare la vostra attenzione
Qualche minuto prima della scadenza dei quindici minuti e ricordo io io sono uno ricordavo ieri che vengo proprio dagli Stati Uniti sono stato alla seduta inaugurale della della Corte suprema lì c'è un meccanismo perfetto l'avvocato che parla mezz'ora di tempo per parlare anche di fronte alla causa più importante negli ultimi cinque anni si accende la luce rossa
Al trentesimo minuto si spegne microfono il l'avvocato rimane senza voce io no non hanno e non ricorriamo perché abbiamo una mentalità diversa poiché in più siamo a Napoli
Dove si impegno del del come si può dire della signora viene assistita ecco grazie
Però ecco mi permetterò di raccomandare qualche minuto prima della scadenza che stanno per scadere i quindici minuti c'è anche una componente prussiana nella cultura l'acqua come no mi mi spiega la nota un mio carissimo amico vostro concittadino Giorgio Napolitano che esista ma sei tipi distinti e diversissimi di Napolitano
Quindi è una cultura varie volevo dire una cosa prima di dare la parola all'ultima come un'ultimissima cosa prima di dare la parola al brandello al professor Berlinguer che proprio professor Berlinguer dovrà per un altro impegno dovrà allontanarsi abbastanza presto alle undici meno un quarto
Diciamo intorno alle undici per questo suo nome chiedo scusa a tutti quanti ma l'abbiamo e manifestare la più grande comprensione per lui perché sappiamo quanto persone impegnate nel campo scientifico e politico debbano girare per il nostro territorio nazionale
Intervenire al dibattito discussione prego la parola al professor Berlinguer grazie verissime grazie ad un'altezza da terra promosso questo incontro
Il cui scopo secondo la lettera di convocazione cercare un punto di equilibrio tra le varie impostazioni ideologiche
Per andare al di là di sterili contrapposizioni evinti ficcare proposte per affrontare le problematiche che ruotano intorno alla ormai datata legge centonovantaquattro
Io condivido pienamente questo scopo
Anche perché vedo riaccendersi periodicamente la polemica non quella basata sui principi stessi principi anche diversi opposti e sì
E la Opel vari meglio sì
Dell'esigenza di proposte
Per affrontare le problematiche derivanti dalla legge condivido pienamente questo scopo anche perché vedo riaccendersi pubblicamente la polemica
Più che quella basata su principi che non solo legittima anche stimolante per chiunque sia disponibile all'ascolto
Una polemica strumentale guidata ad altri fini
Nei mesi scorsi per esempio
In occasione di una fiammata d'interesse sulla Borotto causato tragici episodi e dell'inevitabile polemica
Ho potuto leggere sul giornale questo titolo il centro sinistra abortisce sul tema dell'aborto
Avrei considerato ugualmente deprecabile
Una tesi
Opposto a speculare
Ritengo avvilente paralizzante che problemi sociali e brani e drammi umani
Ieri e domani di nuovo l'apporto e in questi giorni
Il pericoli e le sofferenze
Collegate alla crescente presenza di immigrati in Italia
Siano subordinati a interessi di parte
Non dobbiamo accettarlo e presumo che siamo tutti qui per questo
Condivido perciò la motivazione dell'invito o solo un obiezione in coscienza
Verso la parola
Datata
è un riferimento alla legge centonovantaquattro non è nessun'azione un modo per discutere
Questo problema è subito suonata male
E mi è suonata peggio quando ho cercato nel dizionario dei sinonimi e dei contrari quali fossero
Le Analogie o contrapposizione y minimi i sinonimi dell'aggettivo datata sono superato sorpassato antiquato demodé
E contrari sono attuale moderno
Se l'invito avesse detto
La legge centonovantaquattro datata ventidue maggio mille novecentosettantotto io non avrei avuto nessuna obiezione
Perché le leggi si fanno si cambiano si supera l'OCM invano si annullano
Ma quell'ormai mi è apparso erroneamente perché non era certamente l'eccezione di notte non un avverbio innocuo una sentenza
Prima di entrare nel merito nel che fare gran
Che il sessantotto per cento degli italiani in quindici anni fa
Cioè in un'epoca di referendum non ancora inflazionati
E di costumi più tradizionali che oggi ha convalidato quella legge
Alcuni e alcune una piccola minoranza ha convalidato questa legge perché ha ritenuto che la porta fosse un simbolo della libertà femminile
Una tesi che io non condivido
Ma la stragrande maggioranza ha ritenuto la porto come un sintomo è un aspetto il più diffuso e il più misconosciuto di una tragedia femminile
Cioè di un insieme di iniquità sopraffazioni e violenze che continuano ad emergere in molti campi
Pochissimi hanno pensato di dover dare una patente di moralità all'aborto
Moltissimi hanno pensato che solo portando alla luce del fenomeno
Legalizzare un dolore assistendolo in base a limiti e procedure legali
Sarebbe stato possibile primo
Limitare il danno secondo avviare una prevenzione
Perché qualunque intervento sull'aborto della legge penale
O qualunque delega un giudice esterno
Anziché alla coscienza e alla decisione della donna è stato ritenuto credo con ragione
Tendenzialmente arbitrario e nocivo
Quando parlo di giudice
O di giudizio
Mi riferisco alla legge ovviamente non alla valutazione morale
Questa valutazione morale
è stata è e sarà sempre controversa
Anche se prevale ed io sono di questo parere una valutazione morale che che male e l'aborto
Controversa anche perché si intrecciano Nessa argomenti scientifici filosofici e teologici
Che riguardano sia lo statuto dell'embrione sia il tema della gestazione
Sul primo punto si è arenato nei mesi scorsi il Consiglio d'Europa
Che ha fatto un lungo tentativo di definire una carta bioetica europea che finalmente è stata votata
Ma dopo cinque anni trascorsi a discutere se l'embrione fosse persona o progetto di vita
Il Consiglio d'Europa ha deciso di rinviare il tema togliendolo dalla carta
E proponendosi di redigere un altro assai improbabile documento
Sul secondo punto ho letto in un po'documento della Consulta di bioetica che io fondamentalmente condivido
E che intitolato in difesa del diritto di aborto anche se non sono sicuro che l'aborto possa essere configurato come un diritto
Comunque per questo mi rimetto al parere
Dei giuristi
Si afferma per quanto riguarda la gestazione
Che essa che prende l'avvio con l'impianto dell'embrione sulla parete uterina è un processo biologico che appartiene unicamente al corpo della donna
E l'organismo femminile che rende possibili processi di differenziazione di accrescimento pur geneticamente determinati conseguenti alla fecondazione naturale con artificiale
Questa definizione mi sembra restrittiva
Oserei dire che ormai è datata per riprendere
E discutibile sul piano etico e scientifico
Perché la parola le parole appartiene
E unicamente
Ignorando i caratteri interattivo di questo processo che viene fra due soggetti comunque siano definiti
E la parola biologico
Non include esplicitamente le componenti psicologiche e affettive
La cui rilevanza che sta che nota in pirica mente da sempre che è noto soprattutto alle donne
Fin dai primi momenti
E ora validata da crescenti accertamenti di carattere scientifico e sperimentale
Vorrei ora tornare alla legge
Di cui sono stato relatore alla Camera dei deputati
Convinto durante l'iter della legge
Poi perplesso
E perfino angosciato quando le cifre degli aborti
Tra il settantanove e l'ottantadue
Sembravano in costante aumento
E ora invece sicuro di alcuni risultati ottenuti
Parziali ma certamente rilevante
Viene detto spesso che l'aborto legale non è servito a eliminare quello clandestino
E che se diminuiscono Ubertino già vertiginosamente le gravidanze normale che diminuiscano gli abortì
Ora le tre cifre essenziali sono queste
Anzi quattro
La porti legali sono diminuiti dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantatré del trentacinque virgola sette per cento cioè dal novantatré al novantaquattro ad un ulteriore cinque per cento
La stima della morte i clandestini fatta dalla relazione del Ministero della Sanità
E che fossero oltre centocinquanta mila l'anno prima del settantotto circa dieci mila nel mille novecentottantatré
E circa cinquantadue mila nel mille novecentonovantatré
Il tasso di abortività numero dell'interruzione volontaria di gravidanza su mille donne in età da quindici e quarantanove anni
è stato ridotto dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantaquattro del trentanove per cento e continua a diminuire
Il rapporto di arte di abortività che la cifra più significativa
E e che indica il rapporto tra interruzione di gravidanza è in atti
Su mille nati vivi
E il risultato duecento settantatré
Per mille nel mille novecentonovantaquattro con una riduzione del ventotto per cento rispetto alla cifra del mille novecento ottantadue
Questi dati lo sottolineo non spostano minimamente la discussione etica sull'aborto
Perché la morale non si misura numeri
Anche se ci fosse un solo caso
Il conflitto tra una persona vive un essere informazione si egli persona o progetto permarrebbe rimarrebbe lacerante
Ma questi fatti inducono due riflessioni
Una è questa e prevedibile che entro il mille che entro il due mila cioè in vent'anni dalla legge più o meno
Il numero delle abortissi riduca la metà
Se prosegue la tendenza attuale
Ed è prevedibile che non subito ma nel corso di una due o poco generazioni la porto questo dramma diffuso ovunque
E che ha provocato tormenti tragedie morti per le donne per i nascituri e per la convivenza umana
Possa non dico scomparire ma divenire un fenomeno raro e marginale nelle nostre società e domani anche nelle società più povere della nostra
Secondo dobbiamo domandarci quale percorso può accelerare questo processo la prevenzione certamente
Questa due aspetti che definirei secondo lo schema classico forse un po'improprio nel caso
Prevenzione primaria cioè precoce causale prevenzione secondaria cioè successiva agente su un processo già in atto
Una prevenzione calda causale consiste nella regolazione delle nascite
Quella secondaria nel favorire l'accettazione la solidarietà e l'assistenza per evitare che una gravidanza indesiderata un'imprevista
Termini come un apporto anziché con una nascita
La mia tesi è questa sono arrivato a questa riflessione
Che nelle carenze della prevenzione primaria le responsabilità sono soprattutto di quella cultura che si è opposta insieme
Alla legge centonovantaquattro l'introduzione dei mesi efficaci di regolazione delle nascite e che invece nelle carenze della prevenzione secondaria hanno pesato tutte le culture
Ma forse più delle altre una interpretazione riduttiva del ruolo femminile
Speculare e opposta a un'interpretazione che circoscrive questo ruolo alla funzione materna
Per la prevenzione primaria la relazione del ministero della Sanità ricorda che il ricorso all'aborto deriva per il settanta ottanta per cento
Dal muso fallimento uso scorretto dei metodi per il controllo per la fertilità
Dobbiamo domandarci quanto pesi su queste cifre la disinformazione la colpevolizzazione delle donne
E la duplice idea che la natura sia bene l'artificio male
Che siano innaturali processi chimici e farmacologici sistemi meccanici delle colazione delle nascite quelli basati su analisi su calcoli
Per la prevenzione secondaria dobbiamo tenere presente prima ancora delle leggi e dei servizi
Quel complesso di preoccupazioni contrasti e dilemmi che sorge intorno al tema dell'aborto cito
è vero che molte volte la scelta abortiva riveste per la madre carattere drammatico e doloroso in quanto la decisione di disfarsi del frutto del concepimento non viene presa per ragioni puramente linguistica o di comodo
Ma perché si vorrebbero salvaguardare alcuni importanti beni in quali la propria salute un livello dignitoso di vita per gli altri membri della famiglia
A decidere della morte del bambino non ancora nato accanto alla madre ci sono spesso altre persone
Anzitutto può essere colpevole il padre del bambino
Non solo quando espressamente spinge la Roma la porto ma anche quando indirettamente favorisce tale sulla decisione
Perché la lascia sola di fronte ai problemi della gravidanza immagino che molti abbiano identificato l'autore che Giovanni Paolo secondo enciclica evangelico vite
L'egoismo maschile più spesso che in quello femminile incoraggia la porto
E altri fattori etnici e culturali vanno affrontate con la maturazione di tutta la società non con campagne emotive che dividono arbitrariamente i cittadini e le opinioni tra buoni è cattivo
E insieme a questo leggi e servizi
Leggi e servizi si deve cambiare questa legge io vorrei ricordare che cosa dice l'articolo due di questa legge tutto imperniato sulla prevenzione non lo non lo leggo perché giustamente il presidente
Mi ha richiamato oltre questo articolo è stato riformulato su proposta dei cattolici per accentuare la funzione preventiva dei servizi
Ma questo è accaduto in misura scarsa minima
Tutto ciò è stato poco applicato legge disattesa Bettona
Perché hanno prevalso altre tendenze
I consultori sono stati ostacolati o stravolti e così via allora in conclusione io vorrei dire si può partire da queste norme dell'articolo due per stabilire appunto una situazione di equilibrio che permetta di svolge un'azione comune
Se si riuscisse a far questo potrebbero avere potremmo avere tre risultati
Prima un'accelerazione del processo di riduzione dell'abortì
Secondo una visione più chiara dei vantaggi e dei limiti dalla legge che però è difficile pretendere di cambiare senza prima avere cercato di applicarla in tutti i suoi aspetti
Terzo un contributo alla fiducia nel mettere i figli al mondo
Questa esigenza non è dettata da ragioni etniche o demografiche
Queste sono del tutto secondario rispetto alla comune aspirazione che si fa presente sempre più in questo tempo
Che questo mondo è questa Italia diventi non dico invitanti ma meno ospitali perché i può nascere ricco e per chi ci vive grazie
Grazie professor Berlinguer
E per il contenuto e in piena forma cioè in tempi di crisi contenuta ringrazio la parola al professor D'Agostino
Nella riflessione sull'aborto che sono chiamato a fare qui a un referente specifico quello della eticità della legge centonovantaquattro
Ciò significa che non discuterò la moralità dell'aborto volontario assumendo come orizzonte di riferimento etico quello del cristianesimo o eventualmente di altre grandi religioni universali
Né quello di qualunque altro sistema etico di carattere individuale personale non intendo evidentemente dire che una riflessione sulla porta di questo genere non abbia un carattere essenziale ma solo che di per se stesse prescinde da qualunque norma utilizzazione giuridica dell'aborto stesso
Perché quello che specificamente mi interessa in questa sede
La portò per come esso è stato regolamentato in Italia dalla legge centonovantaquattro vorrei riflettere sull'aborto in prospettiva rigorosamente giuridica cioè come specifica pratica sociale
Il giudizio etico che vorrei lavorare avrà appunto questo referente
Il nostro orizzonte di riferimento dovrà quindi essere quello del diritto e l'etica sulla quale dovremmo riflettere dovrà essere l'etica del diritto
L'insieme delle questioni potrebbe in questa prospettiva venire quindi condensato in due domande essenziali
Quali sono le emergenze etiche dell'apporto in quanto pratica sociale che ha quindi bisogno di una giusta regolamentazione giuridica
E seconda domanda in che misura la legge centonovantaquattro è consapevole di queste emergenze ed è in grado di rispettarle
Per dare una risposta adeguata alla prima di queste due domande bisogna evidentemente a prendere sul serio il carattere della Porto come pratica sociale
Una compiuta definizione di quello che bisogna intendere per pratica sociale sarebbe in questo contesto eccessiva
Ai nostri fini può essere sufficiente insistere sul fatto che una pratica possiede un carattere sociale quando è eminentemente relazionale
Quando cioè la relazionalità la caratterizza costitutivamente e quando questa relazionalità
Qui sta un rilievo pubblico
Così ad esempio se l'esperienza dalla malattia è eminentemente intima e personale perché pone la persona in un rapporto assolutamente nuove da angoscioso con se stessa e col proprio corpo malato
La pratica della medicina invece è eminentemente relazionale
Perché poi il malato in rapporto col medico e successivamente con le pratiche terapeutiche anche di carattere purtroppo a volte materiale spersonalizzare ante che il medico a partire dal rapporto terapeutico col paziente riterrà necessario indicare e la relazionalità avrà un carattere pubblico quando la coscienza sociale percepirà che in essa e attraverso essa può farsi strada la possibilità della violenza della frode o più in generale dell'oppressione del più forte sul più debole
Solo in questi casi esclusivamente in questi casi la pratica sociale chiederà al diritto di essere garantita nella sua identità per poter permanere nella propria identità
Ora la porto è rilevante come pratica sociale perché non è autoreferenziale perché cioè è un evento eminentemente relazionale
Lo è in senso estrinseco nei limiti in cui da esso e dalle immesse da vedere una pratica medica
Ma lo è già in un senso molto più intrinseco di carattere sì contro Polo oggi ricco perché nella pratica dell'aborto non è possibile evidentemente azzerare il riferimento all'immagine paterna
Ma lo è evidentemente ed ovviamente nel senso che la donna che abortisce
Così come chiunque sostenga questa decisione o si adoperi per renderlo effettuale ha piena coscienza che la decisione abortiva va al di là di lei stessa e del suo corpo
è una decisione che investe la vita umana che in grembo una vita ancora senza volto e forse senza nome ma indubbiamente dotata di alterità rispetto all'identità della madre
Questo dato è irriducibile
E per quanto si sia cercato di negarlo o di sbiadire loro resta come il nocciolo duro di tutta la questione
Al punto che non appare esagerato vedere nella pratica dell'aborto un'emergenza archetipica
Di quel desiderio profondo di negazione della relazionalità nel quale si manifesta l'insofferenza umana nei confronti della propria creatura Rita
Il delitto ha titolo a intervenire in tema di aborto come pratica sociale perché ha in generale il dovere di intervenire ogni volta che l'equilibrio relazionale venga turbato sconvolto ho violentato
Ogni volta che le spettanze di un soggetto debole vengano indebitamente minacciati o travolte dalle pretese di un soggetto forte
Nelle ipotesi tipiche tra le quali dico subito non rientra l'aborto terapeutico in senso proprio che richiede un'analisi differenziata e che qui io non farò nelle ipotesi tipiche dicevo la pretesa abortiva della donna ancor anche quando le ragioni psicologiche che era attivano possano meritare comprensione il rispetto non è relazionata vide con il diritto alla vita del feto
E si manifesta come una intenzionalità potestà attiva che pretende un riconoscimento in virtù esclusivamente della visibilità della pretesa stessa
Una pretesa che non è quell'abortiva della donna che non è riducibile alla logica della giuridicità e quindi già sotto questo profilo non è etica perché non è relazionata la legge centonovantaquattro e quindi eticamente carente
Carente si badi dell'eticità propria del diritto come pratica sociale
La carenza di eticità giuridica della legge centonovantaquattro in realtà è stata avvertita immediatamente già durante i dibattiti parlamentari che si sono svolti nel corso del lungo iter che ha portato alla sua approvazione definitiva
Di questa carenza di eticità ci fornisce un indizio di sicuro interesse un dato lessicale che sarebbe errato ritenere marginale
Come è noto la legge centonovantaquattro non utilizza mai il termine a Porto preferendo piuttosto ricorrere all'espressione interruzione di gravidanza
Non si è certo trattato di una scelta operate in ossequio agli usi linguistici prevalenti nel nostro Paese saldamente radicati dell'utilizzazione del termine a Porto
La vera ragione tra luce nel testo della relazione di maggioranza alla Camera dei deputati ove si afferma che la legge centonovantaquattro non intende esprimere alcun giudizio di valore
Ma si limita a descrivere le procedure alle quali la donna deve ricorrere per interrompere la gravidanza
Un tema lucidamente ripresa da Giovanni Berlinguer in un libro che uscì subito a ridosso dell'approvazione della legge intitolato appunto la legge sull'aborto
Ed è del settantotto in cui Berlinguer osserva come nell'elaborazione della legge si sia sostituito ai testi aperte virgolette pista cito Berlinguer
Sì sì è sostituito ai testi che parlavano di apporto consentito parola che poteva sottintendere un giudizio morale la neutrale descrizione di una procedura chiuse le virgolette e chiusa la citazione
Ora il cuore del problema è proprio questo e in molti anni che sono passati dall'entrata in vigore della legge non l'hanno non dico risolto ma nemmeno decremento alterato
La legge centonovantaquattro pretende di gestire il problema porto abbiamo sentito in una logica di neutralità
Questo non è possibile per il semplice motivo che il diritto non è mai neutrale
Il diritto non è mai neutrale quando è diritto giusto quando cioè difende le spettanze del più debole contro le prevaricazioni del più forte non è neutrale perché si schiera a difesa del più debole
Ma il diritto non è neutrale a maggior ragione quando hai diritto ingiusto
Quando cioè per ipocrisia o nei casi migliori per debolezza sanziona o comunque tollerata le prevaricazioni del più forte contro le spettanze del più debole
La pretesa di una legge di strutturarsi secondo una logica di corretta neutralità come appunto è la pretesa della centonovantaquattro se viene sottoposto ad un'analisi rigorosa si rivela come infondata concettualmente
Infondatezza che viene oltretutto perfettamente colta dei destinatari della legge
Che non tardano a percepire in casi del genere la sostanziale carenza di autentico senza normativo della legge stessa comune estrinseco servono odioso vincolo di carattere burocratico
Ora qual è il destino di una legge carente di eticità giuridica
Cioè di eticità relazionale è evidentemente quello di perdere la propria specificità normativa di non operare propriamente come legge ma come generica tecnica di azione sociale
Solo apparentemente scandita da proposizioni imperative già pensate da parte del legislatore come non applicabili
Non voglio riferirmi al punto tre al pool prezioso incipit dell'articolo uno della legge centonovantaquattro quello che in modo altisonante dice lo Stato garantisce ricordo tutela la vita umana fin dal suo inizio
Un principio che appare tanto nobile quanto vago non effettuale
Penso piuttosto all'assimilazione operata nell'articolo quattro della legge di indicazione abortive di carattere medico e di indicazioni abortire di carattere economico sociale e alle macchinose procedure previste dall'articolo cinque
Che impatto finalizzati a garantire comunque la realizzazione della decisione abortiva da parte della donna rendono vanno ogni serio e non formali accertamento medico ma eventualmente anche giurisdizionale
Di quegli stessi presupposti sostanziali per l'aborto che pure nell'articolo precedente la legge stessa si era pedantemente curata di enumerare
Ma ancora più emblematica la disposizione dell'articolo dodici che prevede che nei primi tre mesi di gestazione della donna nei primi tre mesi di gestazione la donna minorenne
Che non riceva l'assenso ad abortire dalle persone che esercitano su di esse la potestà o la tutela o che addirittura non voglia consultarle
Possa rivolgersi a un consultorio che espletate le già citate procedura dell'articolo cinque rimetta una relazione in merito al giudice tutelare competente il giudice entro cinque giorni cito la legge sentita la donna e tenuto conto della sua volontà
Delle ragioni che adduce e della relazione trasmessa agli può autorizzare la donna con atto non soggetto a reclamo a decidere l'interruzione della gravidanza
Non entro in merito all'estrema difficoltà di interpretare correttamente da un punto di vista strettamente giuridico una disposizione normativa così curiosa
Limitiamoci ad osservare che il legislatore dal giudice uno specifico potere non soggetto a reclamo
In base a quali criteri allora il giudice eserciterà questo potere
La legge non stabilisce nessun criterio specifico si limita ad imporle al giudice di sentire la donna di tener conto della sua volontà e delle ragioni che adduce oltre che della relazione che gli ha trasmesso il medico
Anche in questo caso i presupposti sostanziali della decisione abortiva divengono assolutamente inafferrabili ciò che può avere un rilievo in ultima analisi e prendendo sul serio il dettato della legge
è o la volontà della donna alla quali il giudice chiamato a fare un omaggio o l'altrettanto insindacabile volontà del giudice che certo potrebbe negare alla donna la sospirata autorizzazione
Ma si tratterebbe di un di un diniego badate bene altrettanto potestativo quanto ai potestativo alla volontà abortiva della donna stessa
E il fatto che la legge insista
Sul fatto che in questa circostanza la decisione del giudice non sia soggetta al reclamo è assolutamente indicative
Anche in questo caso anche in questa ipotesi il processo che conduce alla scelta abortive appare in definitiva a Roma non relazionale autoreferenziale
Se il giudice accetta la volontà della donna la volontà della donna insindacabile ma anche se il giudice decidesse contrariamente alla volontà della donna sarebbe insindacabile volontà del giudice perché il suo atto non è soggetto ad Ercolano
E quindi manca in un modo o nell'altro ogni specifica eticità giuridiche
Allora a questo punto la conclusione può essere rapidissima
L'eticità intrinseca di ogni legge di qualsiasi legge e in primo luogo connessa al suo carattere relazionale
L'eticità di una legge sull'aborto di qualunque legge sull'aborto di comunista al suo volere e al suo saper prendere sul serio
L'irriducibile relazionalità che intercorre tra la madre il bambino concepito e il padre di questo
La legge italiana sull'aborto al di là delle sue formulazioni verbali
Si colloca intenzionalmente su di un piano di disconoscimento della relazionalità tra la donna il concepito file concepito il padre la carenza su di un piano strettamente etico
Di questa legge è per me assolutamente fuori questione grazie
Grazie al professor D'Agostino stavo dicendo con il professor Tessitore che fare i moderatori è un mestiere non facile sembra semplice ma non è fasce anche perché essendo in qualche modo coinvolti dalla materia c'è sempre la tentazione di dovere intervenire e invece io stupirò coloro che mi stanno a sentire ma mi pare mi asterrò dal minimo commento su sui contenuti viceversa vorrei che dalla platea venissero appunto richieste o di chiarimento domande o addirittura contestazioni
Perché questo è il momento della discussione dieci minuti di discussione
Che però vorrei invitare proprio a interventi brevissimi inferiori alla al momento diciamo così possibilmente
Cercano di alternare domande all'uno e all'altro dei relatori oppure intervenendo sull'uno o l'altro delle relazioni insomma Bach nel pieno rispetto della par condicio
Ma di qui
A me sembra che scusi può dire nome cosa Mauro Barni insieme lo dico perché si esegue una nuova meglio per la registrazione
Che la ragione
Fondamentale la matrice della
Legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
Non sia da leggi stesse ma se la sentenza della Corte costituzionale
Che la precedette di tre anni
Che possiede come condizione
Poi giustificazione che giuridica
Delle tre sere gravidanza la salute della donna
Prima di questo momento esisteva
Soltanto il
Il dualismo vita della donna visto che il feto
La sentenza è invece la corte questione Perrotti estese questo progetto
Una soluzione che getta
Approvato nel
La Federazione nazionale degli ordini del re recentissimo codici deontologici
Quindi secondo me questo principio va sempre tenuto presente
Perché a mio avviso non esistono
Regioni economico-sociali che giustificano l'intera cittadinanza
Il risultato ragioni di salute
Magari proiettato nel tempo
Che possono derivare anche da causali di carattere sociale economico
Correlati all'atto che il contante
Il motivo portando è un motivo di carattere biologico e la salute della donna
Anche le troppo in i novanta giorni
Si è parlato anche stamani di valutazioni sulle condizioni del feto cardiopatie eccetera
Ma queste hanno rilievo assolutamente secondario rispetto all'impianto giuridico
E le ripercussioni sulla salute della donna che in questi casi conta quindi a me sembra che il problema vada portato sul piano medico-legale ma anche sul piano giuridico in visione di questo aspetto fondamentale evidentemente se si accetta l'impianto della legge
Se altri come morì consulta di bioetica sposta l'accento sulla libertà assoluta della donna di abortire questa questa concezione che anche stamani in uscita detti per lingue ha contestato al è un altro discorso
Ma oggi siamo di fronte alla legge che ha un impianto precise unitario quello della salute e soltanto in questa ambiziosi equo si può secondo me cercare anche vere soluzioni
Probabilmente la sua il punto debole ho finito
Per legge eh l'accertamento delle condizioni di salute della questo è un punto sul quale si discute del primo trimestre
Lasciato un po'un po'alla
La sensazione della donna al valutazione intrinseca altre diciamo valutazioni sono possibili soltanto attraverso il riconoscimento in questo presupposto costituzionale costanza applicato voi
Tale legge centonovantaquattro grazie
Francamente quando
Prego
Professor Stammati i giuristi di riconosco quindi posso dire il nome per loro
Grazie anch'io due parole soltanto e mi sembra di di dire ecco che questa distinzione fra diritto ad interrompere la gravidanza e cosiddetto diritto alla patologia in realtà fondamentale ecco perché in realtà la porto ecco mi sembra che anche la prospettiva della legge centonovantaquattro non venga assolutamente configurato becco con un delitto ma soltanto come una conseguenza lecita laddove esista un diritto all'interruzione della gravidanza quindi laddove l'interruzione della gravidanza non è lecita ecco l'apporto riacquista potentemente prepotentemente tutto il suo carattere illecito
Ecco quindi questa mi sembra una distinzione che si fa poco ma che i giuristi
Certamente hanno molto chiare nella loro testa e che credo debba diventare ecco più di quanto oggi non sia un patrimonio comune della coscienza anche non giuridica con la seconda osservazione ecco mi sembra questa
Ecco che nell'intervento di D'Agostino ecco che a cui io sono familiare perché ci discuto spesso
D'accordo ci sia ecco in fondo una singolare
Diciamo il paradossale coincidenza coccole posizioni poi laicisti che cioè ecco quelle che interpretano la filosofia di questa legge ecco come quella ecco che porta ad affermare appunto la porto con me
Appunto un diritto di libertà con un diritto al controllo
Ecco delle delle nascite insomma no quindi una partita che si può effettuare laddove ecco questo sia conforme ha un proprio orientamento di programmazione delle nascite questo esattamente una posizione lei cistica commi sembra che per esempio Berlinguer non si sia dissociato ecco da questa interpretazione diciamo così molto estrema della legge ecco la legge non porta ecco questa filosofia dentro di sé e quindi io sarei d'accordo con Bernie quando dice che questa è una legge mal formulato ma soprattutto pessima mente applicata ecco ma da un punto di vista diciamo così concettuale ecco non è schierata su questa posizione
Di così radicale negazione dell'alterità ecco su cui tu hai fondato la critica alla alla legge ecco perché ecco se fosse così allora effettivamente la legge sarebbe completamente insostenibile
Ed è tutto incostituzionale a mio avviso ma se invece la si considera con una legge
Ecco mal formulata è peggio applicata ebbene allora riacquista ecco il suo carattere controverso ma comunque certamente molto più ragionevole di quanto ecco non si possa afferrare al momento in cui ci si pone dal punto di vista delle interpretazioni invece estreme
Della legge stessa grazie
Altre domande
Volevo semplicemente dire due cose ma solo ricordare sulla base della mia esperienza della mia età
Qualche due due raccomandazioni metodologiche
Le costituzioni le leggi come le costituzioni non vivono non sono semplicemente delle dei testi scritti che hanno che vanno interpretati nello significati le leggi come le costituzioni assumono il significato in base all'applicazione che se ne vada
E a questa bisogna guardare per capire anche la legge perché se una legge ha avuto una certa applicazione vuol dire che quell'applicazione era quanto meno permessa
Dal contesto generale anche dalla stesso tenore letterale della stessa legge
Io faccio sempre l'esempio che se noi dovessimo giudicare le costituzioni per quello che dicono probabilmente pochi Paesi potrebbero gareggiare per garanzia dei diritti e della libertà con il Brasile che ha sicuramente la Costituzione sotto il profilo della garanzia dei diritti
Di gran lunga superiore a tutti né altre Costituzioni
Credo però che se noi dicessimo che il Brasile e la nazione al mondo garantisce meglio di tutti i diritti la libera la vita nelle degli individui direbbe una corbelleria grande come non come una casa ma come come come il Brasile come o come grandi grattacieli del mondo ecco quindi le leggi e le costituzioni vanno viste in questa ottica
Secondo punto sentenza della Corte della Corte costituzionale
Io finalmente non sono più il dovere di difendere necessariamente le sentenze della Corte costituzionale e posso forse più liberamente dire qualche cosa sulle sentenze della Corte costituzionale senza ovviamente superare certi limiti dovuta al fatto che ho vissuto nove anni in quel palazzo però posso prova e del film come studioso provo un certo sconcerto quando il problema fondamentale del diritto alla vita risolto in una riga
Nella quale si dice che il nel bilanciamento tra i due diritti
Ovviamente per le prevale quello della donna sull'aspetto
Perché la donna è persona il feto non è persona punto basta forse da una sentenza dalla Corte costituzionale c'era da aspettarsi almeno una riga in più per spiegare che cosa è persona ma questo se volete
Forse una esigenza
Troppo da professore i giudici spesso decidono come i giudici
Di Alice nel paese delle meraviglie decidono e basta quindi probabilmente un lo dico proprio per chiudere questi due minuti
Divini
Per l'intervento o salvo l'intervento dei relatori
Probabilmente ecco è questo il punto da approfondire nelle discussioni
Tutti i giuristi politici il studiosi delle del discipline etiche e sociali devono domandarsi probabilmente che cosa è quale il discrimine tra questo concerto e altri possibili concetti compreso il concetto Progetto di vita ma che cos'è il progetto di vita se non una parte intrinseca della stessa persona non è forse la persona
Un soggetto portatore continuamente di progetto di vita e si può isolare questo concerto progetto di vita da un concetto di persone sono i quesiti sui quali credo che tutti dobbiamo riflettere e sono quesiti che non possiamo evitare i due relatori vogliono intervenire su allora salutiamo escluso sì l'abbiamo già detto salutiamo e ringraziamo
Tu eri aggiungere qualcosa rapidi prego
Dunque certamente del possibile che la legge centonovantaquattro sia mal formulata
Il mio sospetto ma non ho avuto tempo per argomentarlo né ciò a maggior ad ragione adesso de che questa apparente ma la formulazione della legge risponda invece ad una intenzione specifica di killer lavorati in questi termini di chi l'ha approvata
Quello comunque su cui ho voluto insistere e spero di essere stato chiaro nella brevità del tempo che mi era stato concesso e che il punto dolente di questa legge e che appunto non rispetta delle almeno nazionalità in gioco
Quando prima ho citato il caso della minorenne guardate che un caso interessante se la minorenne
Vuole abortire la legge le dà il diritto di non consultare la famiglia di non mettere a parte della sua decisione la famiglia non voglio entrare nel merito se la famiglia se i genitori che hanno la responsabilità giuridica della minorenne
Dovrebbe avere il diritto di impedire la vita al minorenne di abortire ma il fatto che la legge riconosca la minorenne di tenere completamente al di fuori da una decisione system servente così grave l'ambito familiare in cui vive e in cui tornerà a vivere dopo aver effettuato la porto
è una decisione assolutamente non giustificabile perché non è relazionata né la realtà di una minorenne Kjaer relazionate suo genitore relazionata la sua famiglia ed è una realtà
Innegabile nel momento in cui la legge autorizzata minorenni a rivolgersi ad un consultorio
Dichiarando al consultorio che non vuole che la sua famiglia sia coinvolta in questa sua decisione la legge da un una potestà non relazionale alla ragazza che non ha giustificazione sul piano esistenziale
E tutto il resto è coerente con questo il fatto che non si possa non dico dare un potere decisionale ma ascoltare le ragioni del padre del bambino
Il fatto che per me ed un'importanza straordinaria che il giudice nel caso dell'aborto della minorenne decida con atto non soggetto a reclamo ma vi rendete conto a me giù come giurista questo fa rabbrividire
Perché è un principio basilare di eticità giuridica e chi ogni atto giurisdizionale dev'essere controllabile
E che la società civile ha diritto di sapere per quali ragioni il giudice decide in un certo modo e che ci possa essere un atto un potere di controllo sulla ragione del giudice in questo caso la legge
Da al giudice un potere assolutamente discrezionale che poi nella realtà delle cose il più delle volte i giudici
Proprio perché percepiscono la stranezza di questa norma si affidano Enrico alla volontà della ragazza e l'accettare in tutto e per tutto non fa che ha ha altro che spostare i termini del problema
Non sarà più la volontà del giudice ad essere insindacabile diventa la volontà di una ragazza minorenne e in questo che la legge per me non solo è malfatta mai prima di eticità giuridico in senso proprio
Bene ora passiamo si può intervenire poi sugli altri relatori tanto quando non non sono poi non sono due temi tanto distanti perché l'abbiamo parlato
Vedi spetti etico-sociali e ora passeremo invece gli aspetti politici ringrazio intanto professor Berlinguer abbiamo già ringraziare ringrazio il professor D'Agostino sì siamo invece i gli onorevoli Casini Melandri al tavolo
No me l'antica voglia
Scusi vorrebbe
Questo lo
Bene ora passiamo passiamo agli aspetti politici
è stato voglio solo premettere una cosa è stato ricordato in uno dei saluti che
I medici negli Stati Uniti giravano o alcuni dei medici girano con la la la il giubbotto antiproiettile prova probabilmente negli Stati Uniti non solo i medici ma anche i comuni cittadini dovrebbero girare perché s'credo che sono stati uccisi più
Grazie con la targa straniera quindi quali è un clima diverso non voglio no vorrei che questo vittimismo dei medici non non diventi qualche cosa di più grande di quello che nella nella realtà
Però ecco ho voluto ricordare questo esempio
Per dire anche chieda a noi per fortuna quando si dibatte per me si dibatte poco di cui di temi come questo si dibatte però con un senso di misura che anche nella negli Stati Uniti non cioè proprio non c'era non c'è affatto dire questo senso di misura
Perché è vero che ci sono posizioni estreme diciamo su posizioni conservatrici atteggiamenti estremi su posizioni conservatrici ma è anche vero che dall'altra parte
Cioè la massima affermazione
Nel diritto di abortire
Che viene affermato appunto come un diritto costituzionale fondamentale quello di abortire non soltanto come si dice diciamo noi in Italia come dice la nostra legge quasi con uno stato di necessità
La per superare un male insomma per superare un male ancora più grave quindi teniamo presente che tutta la discussione negli Stati Uniti estremizzato dall'uno e dall'altro lato
Mentre per fortuna dico io nel nostro Paese mi sembra che ci sono posizioni più riflessive e più attenti alle alle posizioni contrapposte
Ora pervenendo ai problemi politici appunto
Piero abbiamo due protagonisti nella di questo aspetto del problema l'onorevole Casini tutti notturno è stato uno dei forse il primo promotore di leggi protezione del diritto alla vita secondo ovviamente il suo punto di vista e la onorevole Melandri
Credo la relatrice o comunque la responsabile di queste tematiche per il gruppo progressista della Camera
Con
Quindi alla Camera non ci si può sbagliare
E quindi sono appunto due protagonisti e da loro appunto Tora sentina ascoltiamo che cosa hanno da dire su questo tema ricordano anche a loro che il tempo limite quindici minuti dopo quale io sarò costretto a intervenire duramente
La parola alla discussione
Con un'eroica sì
O gli accorgimenti indispensabile prestare nel tempo orologio davanti
E tentativo di riassumere così assai complesse
Siccome però l'argomento chi e proposto Moggia tentato molte volte ma credo in modo abbastanza esauriente in un saggio di uffici l'anno scorso per una rivista della Università Cattolica incontri
Se la segreteria il convegno me lo consente lascerei un certo numero di copie dopo rivale poi dopo la diffida
Ho anche
Scusa debba è roba rispetto agli occhi e va bene insomma soffice forse qualche problema di applicazione delle norme sulla promozione
Sito ci sono interessi economici dietro un crescere
E quindi questo per abbreviare i termini ma io che ho fatto il giurista sono sostanzialmente un filosofo devo dire quindi non so partire se non pone gli abiti le questioni di carattere generale da prima della quale qui sta sembrerebbe banale invece è importante
Vi è un rapporto fra la questione della Botto e della centonovantaquattro in particolare e la politica
Sembrerebbe una domanda retorica se ne sta parlando
In termini anche politici
Ma in realtà io constato ogni giorno tipi di risposte che tendono a dichiarare viceversa la neutralità della politica rispetto alla questione del diritto alla vita o se volete delle di centonovantaquattro l'aborto
Ad esempio una formula perché questo è l'affermazione che si tratta di questioni di coscienza
Si tratta di questioni di coscienza ma solo di coscienza
Ad esempio la storia ha visto la dichiarata neutralità dei governi su questioni di vita o di morte
Ad esempio in un recente e incontro a cui ha partecipato anche l'onorevole Melandri con l'onorevole Berlinguer con il segretario del PDS D'Alema e il sottoscritto anche che è stata abbastanza pubblicizzato si è detto giustamente che il clima è mutato e che certamente mai il gruppo progressista vincolerà la coscienza dei propri parlamentari su temi di questo tipo ci mancherebbe
Il problema non è questo il prevedere quale soluzione politica si dà un problema politico
Questa è la prima questione accenno appena che è un problema fondamentale
La seconda considerazione è sempre il generale di fatture in che senso
Il tema delle intenzioni proprio rilevanza elettronica con la pubblicità che interessi dalla politica a questo argomento
Ci possono essere risposte di tipo transitorio occasionale Harris e c'è una risposta però di tipo permanente
Inevitabile voglio dire
Si può rispondere che sì c'è un interesse alla tema dell'aborto da parte della politica
Perché vi è un interesse collettivo
Cioè vi sono ragioni demografiche
E sotto questo profilo l'intera e la delle soluzioni possono essere opposto in Cina e in India vi è un interesse a ridurre la popolazione dunque viola Porto quattro
La politica si interessa in questo senso
In altri Paesi in passato forse forse è stato anche così c'è un interesse allo scoraggiamento elaborato che se ha interesse ad un incremento della popolazione
Evidentemente si tratta di un interesse della politica che può esserci può non esserci difenderle contingentamento nel merito se sia giusto non sia giusto
La stessa questione la stessa lo stesso interesse della politica può esservi ed è stato completamente in Italia con la legge centonovantaquattro
Per dare una risposta a problemi di carattere sanitario ma una volta risolti questi problemi di carattere sanitario Lula perché continuare a porre un problema politico
Ecco c'è un libro del professor Scuglia anzi tendenza di Lovanio intitolato proprio così la porto problema politico
C'è infatti una ragione a carattere permanente inevitabile credo sia quella posta dal professor Baldassarre secondo cui la politica inevitabilmente sempre si deve occupare della questione
E naturalmente questa mia affermazione un presupposto che è stato già detto più volte nella a Porto sonno coinvolti più soggetti
Almeno due almeno due senza guardare con turni la madre e il figlio
Se naturalmente non guardiamo vediamo il figlio come soggetto come persona come come etica umana è chiaro che
La politica ha scarso interesse
La politica non interviene sull'azione del dentista che vedo non le pare un vento la persona
Ma qui non si tratta di un dente si tratta di altra cosa se si tratta di riconosce se c'è riconoscimento che i soggetti sono due e non uno solo allora comunista e la politica fondamentale
Se no andiamo a rileggere le dichiarazioni di Pezzali diritti dell'uomo le costituzioni dei nostri paesi
Noi vi ritroviamo spesso in modo esplicito dichiarato che il compito della politica
E la protezione e la promozione della dignità umana del diritto alla vita di ogni essere appartenenti alla specie umana e così via che questo è il senso stesso della complessa organizzazione statuale in qualche costruzione si dice anche questo in modo esplicito
D'altra parte infatti dimostrano lo stretto collegamento fra interruzione volontaria di gravidanza e politica
Vado solo per rinunciarci
Ci sarà il tempo in cui ci accorgeremmo che questo problema anzi ce ne siamo già corti
Non è un problema italiano
Ma è un problema planetario
Non è un problema di pochi anni ma è un problema epocale
Perché perché è una questione che
Tony alla radice la domanda che l'umanità nel corso della sua storia costantemente si è posta in un progressivo fu pressoché con Sella dignità umana
Su che cosa si fonda la Società tutti gli uomini sono davvero uguali o non sono uguali perché in Edison uguale ai bianchi perché le donne sono uguali agli uomini perché lo straniero è uguale al cittadino perché lo stiamo non ci deve essere se noi andiamo indietro nella storia noi troviamo fiori ricordo proprio l'inizio l'incipit delle istituzioni di Gaio la grande rifarti se il delitto è relazione vicino al professor D'Agostino
Disciplina il rapporto tra soggetti allora intanto definiamo chi sono i soggetti e Gaio poi classi nelle sue istituzioni
Dice tra gli oggetti e possono essere anche degli omini essi gli schiavi esattamente certe situazioni anche i figli
Progresso storico dice non è possibile
Una sentenza della Corte Suprema federale degli Stati Uniti che io cito sempre a questo proposito sentenza Brad Scott
Dice espressamente virgolette ieri a norma e dei civili non sono persone chiuse virgolette
Voglio dire la questione è questione in di una importanza enorme epocale perché forse forse senza accorgercene la storia pone di fronte a noi
Questa domanda fondamentale già emersa nei secoli scorsi che ha liberato i veri che liberato le donne che ha liberato gli schiavi deliberato ristretto
E che ora è posta dal punto dove l'umanità è più piccola più debole a bisogna essere contemplata dall'uomo soltanto in ragione della sua umanità
Ossia il coraggio di dire che l'embrione riferito eccetera è una cosa che appartiene alla materia
Oppure bisogna dire che in Brioni Efeso o neonato ragazzo giovane adulto uomo-donna sono diversi nomi di un'unica realtà umana
Ma se così è la questura questione fortemente politica ed epocale e planetaria forse bisognerà riflettere sul fatto che nel nostro secolo la legge sull'aborto
Sono cominciati consentiti me questo giudizio un po'azzardata non so ma sono cominciate in corrispondenza all'affermarsi della cultura materialista
è del mille centoventi la legge dell'Unione Sovietica
E poi su su la cosa esemplare man mano che dopo l'ultima guerra
Il sistema comunista si è esteso sui Paesi dell'Est e le leggi si sono affermati in Polonia Imperia cecoslovacchi e compagnia bella
Nell'Occidente si è dovuto attendere il sessantasette in un regno Unito per avere la prima legge permissiva poi il rimbalzo oltre Atlantico in Stati Uniti d'America brufolo negli anni settanta e ottanta in Europa
Con l'affermarsi di una visione materialista pratica come tutti dicono consumistica eccetera eccetera non c'è tempo di approfondire queste cose laddove la cultura occidentale così ancorata alla visione di te l'uomo ha potuto resistere le leggi sono arrivate Lupo
Ma quando questa cultura sostanzialmente materialista sia fermata ecco perché la questione epocale e politica e centrale e planetaria
Cinque minuti ancora e mezzo
Allora ed è giusto continuare a riflettere politicamente su questa legge io credo di sì
E credo che si debba un momentino anche avere il tempo di luce riflettere sulla storia di questa legge che nasce come bene è stato detto da una sentenza del settantacinque della corte costituzionale sentenza
Intervenuta probabilmente il professor Baldassarre potrebbe dirci di piuma
Il piano da parete con il la speranza di bloccare un primo referendum radicale che voleva liberalizzare totalmente la portò controlla del codice penale del tempo
Sentenza peraltro nelle conclusioni si dice che la liceità della Porto deve essere ancorato a un previo giudizio medico sulla serietà e gravità del danno o pericolo per la donna non altrimenti evitabile
Il che onestamente devo dire che non riesco a capire come si possa conciliare con una legge che consente la libera decisione della donna nei primi sei mesi del gas alcun accertamento medico senza accertamento della della inevitabilità del danno o pericolo
La sentenza interviene c'è un voto del mille novecentosettantasette che dichiara incostituzionale la legge
Sette giugno mille duecentosettantasette
C'è una ripresa dei lavori c'è un nuovo un secondo referendum proposto mosso dei radicali
Che dopo già indetto per il mille novecentosettantotto
Idem approvata la legge come è stato detto la regia ventidue maggio ma la data del diciannove maggio riflettete su questa data perché esattamente dieci giorni prima Shell omicidio di Moro
Siamo in epoca di
Guardi vittorioso terrorismo la il momento dell'attimo del terrorismo
E allora questo referendum alle porte è considerato un pericolo gravissimo si ritiene necessario chiudere la situazione in qualche modo e se le chiedi lavori preparatori voi vi trovate che in urgenza politica è in qualche modo evitare il referendum
Ci sarà tempo e modo per riflettere per vedere per studiare per cambiare leggete i lavori preparatori
Allora credo che il discorso sulle possibilità di cambiamento sia dovuto anche alla storia della legge stessa
Ma è dovuta anche all'attuazione della legge stessa
A me pare che vi è un giudizio abbastanza generale sulla inadeguatezza dell'attuazione della legge
Personalmente io la vedo ci sono però delle cose positive che ha detto Berlinguer mi premerebbe tirar fuori nell'attuazione concreta il consultorio è stato condannato nella migliore delle ipotesi alla irrilevanza
Quando si dice che qui da voi che lo conosco la situazione campana
Sono pochi i consultori può darsi che sia vero conosco la situazione toscana
Dove i consultori o sono luoghi di conforto morale alle interruzioni di gravidanza oppure sono state scusate la Toscana la conosco oppure sono delle cariche messe fuori le porte ma il ruolo di alternativa che la legge stessa prevede non è svolto realmente
Almeno credo che se questa mia affermazione falsa sarebbe però opportuno comunque verificarlo
Mi sembrerebbe cioè non pongo un problema qualsiasi
L'altra questione al lungo la riduzione della prevenzione alla sola contraccezione
Per cui nella la Camera e del Senato parlare ad esempio di aiuto alla maternità difficile o indesiderate lo dico per esperienza personale onde prevenire la porto ha trovato l'opposizione dura perché non si deve parlare di gravidanze indesiderate al massimo gravidanze difficili ma non gravidanze indesiderate perché lì c'è il problema di della scelta
Mi pare che l'onorevole Berlinguer è stato sotto questo profilo molto chiaro la prevenzione e la vista implica anche nel senso degli opposti concezione tutto a questo perché avvenuto mancano soltanto tre minuti vi devo sintetizzare al massimo secondo me perché
Si è voluto essere neutrali
E la legge ha tentato di essere neutrale rispetta la questione fondamentale quali sono i beni da proteggere viene o no il diritto alla vita
Anche dell'embrione del concepito del del bambino non nato sì o no ossia il coraggio di rispondere no oppure si risponde sì e che risponde
Che non vuol rispondere che mi aggredisce coi scusabile con tutta franchezza che mi dice ma tu hai proposto la legge per riconoscere i Delta la vita del concepito allora secondo la legge centonovantaquattro
Mi ha mi dicono questo
Allora questo che cosa vuol dire che voi lanciate l'accusa più grave sulla legge centonovantaquattro quella di ritenere che il presupposto culturale che la legge sia la negazione del diritto alla vita del concepito allora veramente ingiusta
Vediamo se è possibile conciliare ciò che la legge centonovantaquattro propone ora attuato ha cercato l'attuale senza negare ma anzi affermando che c'è questo secondo soggetto cioè dicendo abbia il diritto alla vita del concepito
Il problema politico di oggi così concludo è esattamente questo
Se la legge è stata mai attuata è perché questo è stato in ombra
E allora i consultori non hanno colto loro funzione la prevenzione è stata ridotta la contraccezione perché in presenza di un concepimento non c'è un altro da proteggere non ha senso
Ma se noi siamo capaci viceversa di stabilire questo primo punto fondamentale che i soggetti sono due forse possiamo tentare un collo ad un dialogo è quello che ha cercato di fare ultimamente la Corte costituzionale tedesca una serie di sentenze novantatré novantaquattro
In cui stabilito il principio ecco il secondo punto su cui possiamo provare a ragionare so che ci sono difficoltà sul palo opposto diciamo
Direzione opposta ma la corte ha bisogno adesso dice si può affermare il diritto alla vita e egualmente rinunciare alla minaccia penale per tutelare questo ritardo
Io sono tra coloro che risponde di sì
E rispondo da giurista che conosce le moderne dottrina secondo cui lo strumento penale l'extrema ratio a cui si può ricorrere soltanto quando non si scoprono mezzi più efficaci per difendere un bene da un un valore socialmente importante
Allora io credo che si vogliamo che queste nostre riflessioni utilissime non siano sterili dobbiamo però stabilire i presupposti dell'ulteriore dialogo e secondo me i presupposti sono fondamentalmente due il primo è esistono due soggetti la donna il figlio e il figlio invaso un principio di eguaglianza cioè non esistono mezzi uomini è titolare di un diritto alla vita
La seconda questione è vedere come questa singolare Issime la situazione
Che non esiste mai in un altro momento dell'esistenza umana e volesse Romario spiccato nello stesso corpo di un altro essere umano che ultimamente di fatto anche se giuridicamente l'umiliante
è l'essere umano che può accogliere meglio di ogni altro alcuni coraggio ad accoglienze rimessa questa vite umane cioè che ha in definitiva l'ultima parola
Vediamo se è possibile tenere conto di questa situazione di fatto per una disciplina moderna che non neghi il diritto alla vita
Afferma esplicitamente il soggetto un uomo nel bambino ancora non nato e tuttavia valorizzi al massimo questa capacità di accoglienza che gli arresti antenna della donna e che la società tutte insieme deve con chiarezza e cercare di valorizzare a servizio di diritti fondamentali
Onorevole Giovanna Melandri
Ma io sono stata invitata a questo convegno per discutere degli aspetti politici dell'applicazione della centonovantaquattro
Ora se parliamo della centonovantaquattro in senso stretto
E quindi non allarghiamo la discussione anche a tutte quelle tematiche sono connesse oggi con
La tutela dell'embrione la tutela
Della della vita io penso che non si può che partire da una valutazione sulla efficacia della centonovantaquattro io credo che le leggi si misurano anche sulla loro efficacia
Si misurano a partire da alcune verità di fatto
In un recente saggio pubblicato pochi pochi mesi fa in Italia
Hannah Arendt sul ti sul tema appunto al rapporto tra verità e politica Hannah Arendt ricordava come difficilmente le verità di fatto sembrano definire le scelte le opzioni politiche
Ecco io penso che prima di tutto noi dobbiamo dire questo
Come ha funzionato la centonovantaquattro naturalmente nella misura in cui la centonovantaquattro poteva io sono tra coloro lo dico subito a premessa diciamo di questa riflessione che
Ritengo che la filosofia che ispira che ha ispirato la centonovantaquattro sia una filosofia che non è quella di introdurre un diritto di libertà per la donna
Che a mio giudizio parte proprio dall'affermazione della relazione indissolubile tra il feto e la donna
Che non contrappone un diritto alla vita a un diritto all'interruzione di gravidanza
Quindi io voglio vedere vorrei cominciare questa quest'intervento con questa con questa riflessione cioè quali sono gli elementi che ci possono consentire di dare una valutazione rispetto a questi obiettivi
E gli elementi sono a mio giudizio elementi che ci inducono a ragionare su i limiti di questa legge anche ma sicuramente che complici confortano rispetto agli obiettivi che questa legge si si era posta sono diminuiti
è diminuito il ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza
Dall'entrata in vigore della legge non ci sono più stati casi di morte per a Bortot
Il ricorso all'aborto clandestino piaga purtroppo in Italia ancora non del tutto scomparsa è comunque sostanzialmente la riduzione
Dai dati della relazione del ministero di sanità presentato in Commissione Affari Sociali qualche qualche mese fa si può verificare l'andamento dell'abortività nel Paese su base empirica possiamo anche trarre da questi da questi dati diciamo alcune valutazioni sulla sull'efficacia centonovantaquattro
I dati credo che parlino abbastanza chiaramente dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantadue il numero assoluto di aborti praticati diminuito del trentatré virgola nove per cento
Mentre il tasso di abortività cioè il numero di interruzione volontaria di gravidanza per mille donne in età fertile nello stesso periodo
è diminuito del trentasette virgola otto per cento
Questa tendenza confermata anche se teniamo conto delle stime degli aborti clandestini lo sottolineo è noto che la legalizzazione dell'aborto nona sradicato completamente
Il fenomeno dell'aborto clandestino soprattutto in quelle regioni in cui la Rete diciamo dei consultori la rete delle strutture pubbliche
è più carente
E tuttavia tuttavia c'è un dato sulla situazione italiana che ci deve fare riflettere e a mio giudizio il dato riguarda la il profilo e la caratteristica delle donne che in Italia a differenza di altri Paesi anche mettendo a confronto i dati italiani con dati di altri paesi ricorrono all'interruzione volontaria di gravidanza
Infatti bisogna sottolineare che a differenza del nord Europa differenza diciamo di una media europea
La maggioranza delle donne che in Italia ricorrono all'interruzione di gravidanza sono donne sposate
Con uno o più figli che per il settanta per cento circa dichiarano
Di aver usato metodi contraccettivi e di aver fatto Labour ricorso all'aborto per il fallimento del metodo contraccettivo ecco io penso che qui c'è una un nodo vero qui c'è un problema vero anche nella analisi e nella ragionamento che dobbiamo fare rispetto alla efficacia politica della centonovantaquattro
Io penso che qui c'è un nodo che
A che vedere con il rapporto difficile
Tra desiderio di maternità
E scelte significative e la Scelta della maternità
E la verità è che questi dati sulla situazione italiana ci fanno pensare a maggior ragione se li associamo diciamo sì gli avviciniamo nella loro lettura ai gli indicatori sulla denatalità in Italia
Ci fanno pensare a una difficoltà reale del passaggio per così dire dal desiderio di maternità alla scelta di maternità
Questo passaggio è un passaggio anche privato ma è un passaggio che riguarda le scelte condivise da una collettività e quindi anche un passaggio politico
Io penso che il nostro Paese è uno dei paesi che ha affidato alla politica
Al di là della retorica al di là della demagogia
Pochissimi strumenti per valorizzare davvero e per sostenere davvero il valore sociale simbolico della maternità
D'altra parte ci sono delle indagini demografiche molto interessanti su questo
Antiche alcune anche più recenti che tendono a dimostrare che il desiderio di maternità in Italia dal dopoguerra a oggi è praticamente costante cioè le donne italiane desiderano
Se intervistate da analisti e Democracy
Desiderano avere una media di due figli per donna nel dopoguerra ne facevano quattro virgola tre oggi ne fanno uno virgola qualche cosa il problema è il passaggio della
Il problema che abbiamo di fronte il passaggio diciamo dal desiderio alla scelta ora io penso che il legislatore e chi ragiona chi riflette anche politicamente attorno a questi temi non può non affrontare il pro il tema del conflitto il conflitto che c'è in questa scelta
è un conflitto come dicevo individuale ma a cui mi auguro nessuno possa pensare di rispondere introducendo
Nuove fattispecie di reato
Ma è un conflitto sociale
La volontà delle famiglie italiane delle donne italiane ma io direi delle famiglie italiane di programmare il numero di figli non può essere scisso dal problema della denatalità
E allora che fare alcune delle proposte l'abbiamo ascoltate anche questa mattina
A mio giudizio sono ci sono proposte che farebbero tornare indietro diciamo così l'evoluzione e anche il il la riflessione politica su questi temi io penso che l'obiettivo comune che noi tutti abbiamo è quello di diminuire un male
Ma il problema è come ora io mi chiedo che cosa è meglio dal punto di vista della coscienza civile
Ammesso che e io sono non solo do ragione a Kaziyski su questo ma sono convinta che la filosofia che ha ispirato la sentono novantaquattro era questa ammesso che i soggetti sono due
Che la legge deve occuparsi della relazione
Io mi chiedo che cosa è meglio dal punto di vista della coscienza civile reintrodurre
Forse fattispecie di reato e di reato come alcuni anche qui pensano e ricacciare questo conflitto questo nodo
Nel territorio della clandestinità che badate ripeto non è assolutamente sconfitto in in Italia o scegliere l'idea a mio giudizio un po'pilatesca
Della depenalizzazione che si dice
Che essi se ne facciano carico le donne di questo conflitto e solo loro
Io considero questa soluzione dove tra l'altro sentivo un intervento prima curiosamente convergono anche posizioni il per lei Sissi che composizioni diciamo ispirate a un collegamento strettissimo tra etica e diritto
La la dicevo la la scelta della Premier della pendenza pene della depenalizzazione
Che chiede alle donne di farsi carico di questa scelta che chiede alla donna di farsi carico esclusivamente di questa conflitto che si ritira
Si ritira la responsabilità collettiva
Che
L'applicazione di una legge ispirata la depenalizzazione significa che le strutture pubbliche che oggi sono coinvolte in questo conflitto anche e che è la cui presenza contiene un elemento dissuasivo
Su questo credo che non possiamo non possiamo tacere
Oppure la scelta la linea il percorso che abbiamo di fronte è quello di affidare di trovare le forme per come dire
Sostenere una scelta di responsabilità sostenere una scelta significativa della tutela della vita del superamento del conflitto e vedi Casini l'embrione non appartiene alla materia io sono convinta di questo l'embrione appartenere a una relazione ma io mi chiedo e questa è la domanda che credono e dobbiamo porci qual è il soggetto in gioco che è più interessato alla tutela alla tutela della vita io personalmente non ho dubbi io penso che non sia il magistrato io penso che non sia il medico io penso che non sia un'autorità pubblica come in Cina sta avvenendo con nuove nuove normative sulla sull'aborto selettivo forzose coatto
Io penso che dal punto di vista dell'evoluzione civile la sfida che noi dobbiamo raccogliere quella della responsabilità che mai chiamerei diritto ad abortire e questo a mio giudizio già sta nella formulazione originaria la centonovantaquattro che è la responsabilità di questa relazione
Ma allora
Se il conflitto che sorge attorno a questa scelta
Così significativa
Riguarda la collettività nel suo insieme
Se non è un conflitto solo privato tant'è vero che come è stato ricordato ricorso la Bortot e socialmente e storicamente se vogliamo anche psicologicamente determinati dai tratti dell'identità femminile pensiamo alle differenze delle politiche sull'interruzione di gravidanza
La Cina oggi leggevo sui giornali l'impennata del ricorso all'interruzione di gravidanza industria
Il paese in cui forse possiamo dire oggi c'è una un problema di degrado della condizione dell'identità
Sociale già complessivamente ma anche femminile
Allora qual è lo spazio per la politica qual è lo spazio per le politiche
E torno alla centonovantaquattro io penso che l'obiettivo è quello di promuovere un'ulteriore diminuzione ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza e vedo tre aree di intervento
Sì concludo
Innanzitutto io penso che la centonovantaquattro è stata parzialmente disapplicata e quindi c'è un problema
Fondamentale e sostanziale di dare piena applicazione a questa norma
è stato ricordato nel Mezzogiorno la centonovantaquattro anche secondo i dati della relazione del ministero Sanità non ha raggiunto risultati rilevanti
A causa della mancata realizzazione di quelle strutture socio sanitarie che permettono
Alle donne o quel dovrebbero permettere alle donne una reale alternativa
A tal fine c'è stato l'iniziativa da parte di alcune parlamentari progressista in occasione della manovra
L'anno scorso di stanziare
Altri fondi per la per il completamento della rete consultoriale
Vedo uno spazio importante di cui troppo spesso si di me ci dimentichiamo di parlare per un'azione preventiva che passi attraverso una corretta informazione sui metodi contraccettivi e sulla fisiologia della riproduzione voglio ricordo citare anche qui uno studio dell'Istituto superiore di sanità presentato in Commissione affari sociali della Camera qualche mese fa
Che ha simulato l'impatto
Che un'azione dire informazione di questo tipo potrebbe a vere
Uno studio che ha dimostrato che nell'arco di cinque anni l'abortività potrebbe essere ridotta del cinquanta per cento in Italia
Credo che si debba accentuare concludo il carattere dissuasivo dell'azione dei dei dei colloqui e dell'azione dei consultori attenzione però perché questo è un punto delicato
Non si tratta di dissuadere
Donne che hanno già maturato la scelta
è che molte donne di fronte a questo passaggio tra desiderio e Scelta non sono ingrato hanno
Difficoltà a dire Sissi nonno
Nel rispetto del dolore nel rispetto della dignità di questa scelta io non credo
Che
Non credo che non ci sia uno spazio per una politica e per una per accentuare il carattere dissuasivo dei colloqui
Per esempio è un atto dissuasivo
Informare sulle possibili forme di sostegno alla maternità fino alla possibilità asciutta è oscurata in Italia di partorire come madre che non vuole riconoscere il proprio figlio
Ecco su questo piano io penso che c'abbiamo molto lavoro da fare che le proposte la politica torna la centonovantaquattro possono possono possono produrre anche innovazione significativa
Attorno alla riproduzione alla maternità e al desiderio si stanno oggettivamente aprendo nuovi conflitti e vorrei che non partissimo da qui anche per la nostra riflessione ma anche nuove opportunità per una filiazione
Libera e responsabile pensiamo alle ai nuovi dilemmi nuovi conflitti e nuovi problemi che si aprono con la fecondazione medicalmente assistita pensiamo alla crescita
Di una domanda di maternità che si manifesta in fasi avanzate della vita delle donne pensiamo alla crescita della a domanda di adozione che anche in questo Paese si registra purtroppo spesso e non incontrollato fai da te e dell'adozione ecco il legislatore come deve comportarsi a mio giudizio deve comportarsi avendo a mente il valore individuale ma anche collettivo delle scelte tu sulla filiazione ed è in questa luce che io penso che alcuni alcune parole d'ordine alcune slogan anche della del movimento femminista come il tema dell'autodeterminazione acquistano oggi un significato molto diverso
Non sono non ha non ha più il significato della semplice estensione dei diritti di libertà
Ma ha il significato di una responsabilità
Più profonda e più
Determinata anche collettivamente rispetta le scelte della situazione grazie
Grazie onorevole Melandri anche per una riflessione che cercano di essere di guardare a tutti gli aspetti anche quelli meno positivi per le donne parlato infatti di degrado delle identità
Personale si può dire del in certi Paesi voglio solo dire una cosa nessun Paese può dire essere immune da fenomeni di questo tipo
Se in certi Paesi questo fenomeno è macroscopico
Si può dire che ci sono anche legare in cui questo fenomeno è presente anche nei paesi più civili e tra questi comprendo anche il nostro
Volevo vorrà dire appunto con qualche minuto di interventi ecco prego raccomandano anche in questo caso la di dire prima di tutto il nome poi la brevità la concisione
Grazie per Soro Brambati
Di Milano trainer clinica ostetrica di Milano era per l'onorevole Casini ora onorevole Casini non pensa che invece di fare riferimento a quelle citazioni tot propose la cortina di ferro
Che era un po'il materialismo storico marxista-leninista
Che si espande nell'Occidente imporre il diritto la porto sia più costruttivo e storicamente più esatto fa riferimento ai movimenti di liberazione femminile
Che nei all'inizio del secolo si sono imposti nel mondo occidentale però affermare un diritto fondamentale che il diritto all'autonomia della persona un diritto a cui partecipa
Diritto a cui partecipa adeguare ragione della donna e l'uomo
Ed inoltre non pensa che nel concetto di salute sia ormai il tempo di inserire un concetto nuovo che è quello della qualità di vita del diritto alla qualità di vita
Che concetto che penso ognuno qui presenti in questa sala è ovunque in questo mondo occidentale aderisca e per il quale si dia da fare per difendere i propri interessi e i propri figli
Non pensa allora che nell'ambito di un concetto di qualità di vita
Anche quelle ragioni che spingono sociali all'interruzione della gravidanza nell'ambito dalla legge ruolo e quatto siano comunque ragioni degni
Di prendere in considerazione perché questo diritto dite l'autonomia della persona e della salute venga rispettato
Prima prima di dare la parola tre persone io vi raccomando di mantenere un tono un po'diverso quindi non stiamo a ricostruire nulla
La storia non la stiamo a fare noi con con singoli interventi probabilmente sulle cose dette da ultimo proprio un punto di vista di Storia del diritto dei mitici ebbe a dire qualche cosa
Però non voglio dire nulla su questo io vi raccomando invece di avere un tono diverso cioè vediamo i problemi senza stare a recuperare i grandi temi di storia qualcuno regolare anche un po'difficilmente sostenibile prego io faccia parte del movimento operaio scusi io caccia pare ritorna a Torino quindicinali Carlo
Collane certi riappare nel reparto nel movimento delle donne nelle finalità nevrotica prima e necessita nome nome e cognome da Vincenzo vita gravità nera otto la necessità della legge però a sessantasette anni
Ho fatto una scoperta ha detto a me donne abbiamo sbagliato tutto perché ci siamo caricate
Di un problema che non era nostro e cioè la e ce lo siamo fatto nostro perché pagando un prezzo fisico
Ma il piano di aborto rimane la cerchi rimaneva di diciamo da tornate per la vita allenavo problemi divenuto
Morali depressivi chi si da superare perché la Bortone gli uomini dalla possono capire che cosa per una donna nodo capirete mai è la scelta che cosa
Quando sento io sono dispostissimo a colloquiare con tutti voglio a colloquiare soprattutto Coni uomini cattolici che devono passarsi la mano per la coscienza e degli annettere incidentale dal potranno non uomini
Prodi silenzio un po'di silenzio un po'di silenzio ecco l'ultimo l'ultimo intervento esclusiva oggi al microfono c'è mi raccomando anche del
Osservazioni onorevole Melandri io non sono in molti sicura che la scelta si è sempre accompagnata da dure
Perché come giudice tutelare posso dirle che ho avuto esperienza della incidenza pedagogica su questa della legge centonovantaquattro sulla coscienza dei minorenni che spesso all'interno dell'ufficio del giudice tutelare e chiedono dove si mette la firma per l'apporto
Ora una breve brevissima re repliche o intervento dei due relatori e poi passiamo al punto successivo il ruolo del medico prego onorevole Casini per favore si abbiamo dei tempi limitati lo le potete fare nel nei nel nelle serie C nonché professor Brambati io rispondo senza polemica cioè io su un uomo di legge devo trovare delle ragioni
Allora io dico leggiamo sui giornali di bambini lasciati appena nati nei cassonetti dell'immondizia in qualche posto del genere
Tutti quanti sono d'accordo perché non si può fare è che qui l'autodeterminazione della madre non può giungere acquisti
Siamo tutti d'accordo ma allora se viceversa fermiamo un diverso principio prima qualche mese prima vuol dire che dobbiamo fare qualche cosa di diverso
E questo qualche cosa di diverso non può che essere che non c'è un bambino
Se c'è un bambino qual è la differenza
Io parlo da giurista
Poi capisco tutto della da una una particolare posizione debba lo capisco tutto però non posso dire non posso ritenere che la autodeterminazione la libertà significa possibilità anche di non tener conto dell'altro
Per favore
Ovest di tutte e due professori tutte e due no per favore due escussi mi scusi interviene successivamente qui non c'è dialogo interviene successivamente Sanremo per per favore per favore
Sì sul resto e io credo ma io senta serviva una posizione così porre primo nemmeno la Melandri perché io non credo che io con lo scopo di aprile domenica io solo da questo lato vite come scudo donne morte per l'aborto legale una si chiama quaranta di cognome l'altra Elisabetta non ho provato che i giornali ma non son questi gli argomenti fattuali
Quindi non voglio fare questo tipo di polemica
Voglio dire le cose essenziali allora lei mi ha domandato professor Brambati lei e per la donna o per il bambino io credo che si debba essere per tutti e due
E credo che di stabilire questa alleanza si il compito politico fondamentali
Io credo che per esempio se noi prendiamo più dovremmo metterlo quel quadro Quarto Stato ne rappresenta un esercito diseredati contadini e operai che cambino subito i maschi Madama dice una donna ma questo valore solo salvati un bambino
E se vogliamo e fare tutti i popoli della terra bisogna che il movimento femminile cammini per tempo estremo si fermava i poveri senza voce
Questa la mia idea
Onorevole Melandri ma ricorda un po'di silenzio per favore un po'di silenzio
Per favore chi vuole parlare può andare fuori grazie sulla sulla sul dato s'sul diciamo se la mortalità per abortì legali è un dato diciamo della relazione del ministero di sanità io ho semplicemente riportato la relazione mi sarei sanità presentata in Parlamento anch'io sono convinta che non bisogna stare né da una parte né dall'altra anch'io sono convinta che il problema è che non abbiamo di fronte è quello della relazione attenzione però della relazione cioè non c'è una prevalenza di un diritto
Il bene a proteggere sono due
Io vedo alcune strade pericolose che si rischia di imboccare per esempio
è legittimo
Alcuni stanno proponendo diciamo
Anche qui della discussione sull'interruzione di gravidanza sull'aborto dovrebbe forse come dire seguire anche l'evoluzione della scienza e delle possibili applicazioni mediche sono contenta che cessò seguirà un dibattito tra tra medici alcuni stanno pensando di proporre la possibilità di congelare gli embrioni come alternativa all'interruzione di gravidanza come dire si dà la possibilità alla scena alla donna di scegliere
Ma non è che naturalmente ai spesso il desiderio di non portare avanti la gravidanza di congelare l'embrione per un suo eventuale successivo riutilizzo
Sopruso questo crea uso questa parola pure queste sono le parole si vengono autorizzate ora io penso che di fronte a queste scorciatoie
è a
Noi abbiamo bisogno di e stabilire la centralità della scelta responsabile significativa della maternità queste non solo soluzioni il frigorifero e non è una soluzione all'interruzione di gravidanza
Per quattro quanto riguarda
Intervento sulla dolore io non forse mi sono espressa male non volevo assolutamente dire che il dolore eh caratteristica della Scelta volevo solo dire nella argomentare la necessità di cautela quando si parla di politica di dissuasione che il rispetto della come dire il rispetto della dignità e anche per la scelta della donna è importante
è un atto dissuasivo informare e sostenere quella scelta non è un atto dissuasivo a mio giudizio lecito
Distribuire filmini del terrore e altre possibilità questo volevo dire cioè volevo dire il rispetto della dignità e della scelta
Grazie a molto a tutti gli interventi cioè agli interventi dei relatori Casini Melandri anche degli altri anche se hanno creato qualche problema
Ora passiamo al al serie successiva però ora la parte del moderatore vero svolta dal professor Tessitore per parte mia mi scuso che non possono continuare ad assistere ai lavori di questo interessante convegno perché io un impegno a romano il primo pomeriggio va bene per favore
Mamma mia che maleducazione e sono in Parlamento anche qui la maturazione c'è mi pare il saluto e vi ringrazio
E noi professore gemme Anzani e Salvatore divenire sul palco
Coro di riuscire a riportare
La calma nella ovviamente al suo dando sulla reciproca sopportazione prende anche sulla capacità di ascolto cerchi ancora la conserva
Debbo confessare con di saggio
Il la prima che il colmo sarebbe essere come moderatore il moderato ma
Diverso dalle cose che ho sentito mi indurrebbero appunto al accedere a questa tentazione
La seconda ragione di disagio ed è una appunto delle costo che ho ascoltato
E che a me sembra veramente singolare
Che non si compia nella maniera più assoluta da parte degli interlocutori che pure hanno accettato di partecipare ad un dialogo comune
Non dirò il tentativo di definire i concetti io non sono uno studioso di filosofia analitica ma anzi al contrario quindi se l'ho rilevato io
Penso che cosa dovrebbero dire i colleghi di filosofia analitica ma neppure il tentativo di mettersi d'accordo sulle regole del discorso
Su un metodo di discorso
E qui confesso probabilmente la responsabilità naturalmente Dean applicare ha chiesto ad uno studioso di filosofia di venire a partecipare
Ad un incontro di questo genere
Ma confesso io ho sentito ad operare certamente è stato più fortunato perché adesso parlano scienziati
Diritto giustizia
Etica morale un poco meno per la verità che già è una fortuna dignità
Senza nessuna grande preoccupazione di cercare di stabilire anche la compatibilità tra alcune di queste espressioni in relazione a quella che è il loro significato logico
Allora si deve consentire un professore di filosofia di ricordare che il diritto si caratterizza nella sua storicità
Per il principio della effettività è una espressione tecnica
Allora se si parla di una legge che dovrebbe essere la traduzione di un'istanza di diritto
Bisognerebbe portare l'attenzione su questo tema della effettività la giustizia io non voglio porre la domanda radicale provocatoria se esiste
Certamente non ha nulla a che vedere con l'effettività
Quando dico esce effettività non dico inesistenza dico la giustizia esprimere riusciamo una sussistenza la sussistenza di un aspirazione nobilissimo
Di un'esigenza costante
Ma eh per carità non c'è nessun riferimento è soltanto l'esemplificazione che mi viene
Indotta da quello che ho ascoltato
Se noi continuiamo a parlare con le citazioni di Tertulliano o di Gaio me lo consenta l'onorevole Casini che ha fatto una citazione rotto peraltro ho molto apprezzato io confesso che ho l'impressione che difficilmente riusciremmo
E ad intenderci nessun problema consigli rilevanti
Allora per portarla anche qui rapidamente verso la conclusione lo dico non per far perdere tempo ma per svolgere il mio ruolo di moderatore mi auguro moderato
Io ricordo a me stesso alcune date che sono importanti
A me sembra che nel mille novecentocinque Einstein come
Ha fatto una scoperta sulla teoria della relatività e non è rimasta ristretto ambito scientifico perché sei anni dopo un altro signore importante Ernest Cassirer parlava di una trasformazione delle nostre determinazioni concettuale in relazione alla funzione
Che è qualche cosa che si collega molto con la Ray l'attività
E nel mille novecentotrentasei un altro Silvio peraltro debbo dire a scanso di equivoci considerato forse a torto ma considerato un conservatore quasi reazionario secolari sicuramente sbagliato Federici mai né che scriveva
Nella introduzione di un suo libro che bisognava prendere atto che era venuto meno la funzione della stella polare che per due mila anni aveva guidato la cultura occidentale cioè il diritto naturale
Allora oggi a mio giudizio per affrontare problemi di questo genere che come è stato detto è stato detto beh riguardo il diritto lei il diritto alla vita noi dobbiamo prendere atto che viviamo in un'età di politeismo dei valori
Allora il vero problema non è quello di ostinarci ad individuare un valore al quale riportare ogni cosa
Quindi alcune cose naturalmente le lasciamo alla giusta esasperazione dalla polemica
Qui il vero problema e quello della scelta tra valori che sono valori tra i quali non c'è altra possibilità che nasce e questo non induce nessuna debolezza etica anzi esalta letti
Perché porta il discorso sulla responsabilità della scelta del valore a cui ci si richiama e da qui nasce anche la possibilità secondo me di una determinazione del diritto di queste prove che deve garantire le regole perché ci sia libertà e Rispetto nella scelta di un valore e una straordinaria assunzione di eticità
La libertà
E la responsabilità della scelta e questo riguarda la donna
Riguarda l'uomo riguarda il medico riguarda il magistrato che fa che deve svolgere il proprio ruolo a ma se qui noi continuiamo a discutere e con questo veramente e concludo
Il mio ruolo mi auguro di avere riportato la calma confondendo le idee è sempre un motivo diciamo così è sempre un risultato utile peraltro conforme al principio dell'effettività ecco se noi continuiamo a discutere avendo ognuno nell'anticamera del onde la controparte sa dal proprio cervello valori sui quali è disposto ma questo è un altro fatto nobilissima ma è un altro piano
Sul quale disposto a a fare qualunque cosa non so una volta si diceva mette la mano sul fuoco probabilmente la sinistra non va a destra perché quella serve un poco di più diciamo per se continuiamo la mia impressione che Nappi avrà un grande successo perché di convegno di questo genere ne potrà organizzare un paio al giorno ma non credo che si faranno molti passi avanti qui si tratta di ridiscutere almeno a me così sembra della effettività di una legge tenendo conto non è una discussione neutrale l'ho sentito parlare di neutralità la verità anche qui probabilmente per ragioni di brevità
In maniera piuttosto curioso
Neutralità collegata con la questione di coscienza se il diritto e neutrale
Confesso che non mi ritrovo ma non mi ritrovo e perciò ho voluto fare a non certo per esibizione di cultura di cui non ho bisogno perché tutti sanno che occorre una cultura un mostruoso ma per
Chiarire diciamo così le opzioni in base alle quali io compio la moglie scelta naturalmente il passaggio da una presidenza autorevole ad una non autorevole non toglie nessun elemento di autoritaria età alla presidenza per cui al termine dei quindici minuti anche io trovo Carola parola mi dispiace che il professore Baldassarre se n'è andato altrimenti gli avrei ricordato che anche a Napoli
Dove non esiste e dunque per fortuna avere quelli strumenti terribili della tecnica dei voci che scompaiono e e via di seguito anche a Napoli ci possiamo ispirare ad un esempio io ricordo un milione autorevole
E l'illustre collega
Inglese con il quale ho avuto l'onore di essere anche e in quel caso comode relatore quale usava si chiamava così non potete pensare che lo invento Trevor Roper sentiamo e quale usava questo sistema quando iniziava a scadere il tempo diceva signor professore lei è ancora cinque minuti
Dopo poco signor professore lei ancora tre minuti signor professore lei ancora un minuto
Scaduto il minuto signor professori suo tempo è scaduto e gli tirava le carte d'imbarco deve essere evidentemente un napoletano un inglese di adozione napoletana
Ecco mi auguro che avendo l'indotto al sorriso sia ritornata in tutti la calma e la tranquillità per affrontare un discorso molto difficile in sono le undici e quarantacinque per gli stranieri mezzogiorno meno cinque per i napoletani il professor Salvatore ha tempo sino alle dodici a professore Gian Anzani fino alle dodici e dieci dopodiché
Ma
Professor Tessitore cari colleghi signore e signori io vorrei partire dalle parole della signora Di Vincenzo io negli anni della mia carriera ne ho viste morire purtroppo molto
Quando venne fuori questa legge dissi ci siamo forse non succederà più
E in effetti questa legge è stata forse molto efficace perché comunque di morti di donne per interruzione di gravidanza
Nelle strutture pubbliche ce ne sono state pochissime per quelle della bordo criminale non le vediamo più venire d'urgenza nelle cliniche
In fase terminale o quasi
A porci un problema che purtroppo non aveva chiuso l'azione in quell'epoca qui devo dire questo senza efficace sono d'accordo con la onorevole Melandri quando ha definito come efficace l'applicazione della legge almeno per questo senso come sono d'accordo su tutte le analisi che veda una riduzione del numero degli apporti globale non è lì il problema adesso io voglio parlare del medico
E dei problemi che ho io che sono l'esecutore di quello che lei da buon cittadino che sono l'esecutore di quello che la legge mi dice di dover fare e che sono responsabile di una struttura dove viene messa in opera la legge viene applicata e viene fatta
E che comunque e in questo vorrei avere un pochino di attenzione comunque
Vedo in assoluto non solo non applicati i principi ispiratori della legge ma vedo che nel modo di applicazione è insito
Un virus terribile che è quello di ripudio di porci sempre costantemente il problema fra il bene e il male fra il bianco e il nero fra la verità e il buio io non è quello che voi
Io vorrei una legge che fosse comunque applicata in tutti i suoi aspetti
Che quando si parla di prevenzione abbiamo una camera di signori deputati ne abbiamo due qua non è stata capace di formulare una miglior legge che desse alla donna nel momento di decidere sì sì o se no una cosa che lei
Al diritto di decidere in assoluto e
Guardando l'epidemiologia dell'evento in Italia un Epidemiologia che colpisce di più la donna sposata che affidi ma che desse a questa donna un motivo reale a cui appellarsi per combattere contro le ragioni sociali
E i familiari che spesso le inducono a questo tipo di soluzione
Che comunque io dico soffre in assoluto quindi rigetto il concetto della diciamo rara osservazione di non peso dell'evento abortivo in chiunque questo lo faccio
E allora dico perché non si è pensato di meglio alla prevenzione perché non si sono volute o perché non ci opere Remo per ridare alle strutture responsabili della prevenzione il loro grande ruolo
Io in questo senso sono da lunghi anni diciamo collaboro anche con le strutture consultoriali od organizzato anche grossi eventi nazionali sull'attività un un'attività del consultorio
Ma in cui comunque uno strumento di questo tipo uno strumento acefalo è uno strumento che in una direttiva generale è uno strumento in cui non si è definito a livello locale e con integrazione a livello locale di quella che debba essere una politica per una una politica sanitaria per cui è definito per cui ha fatto con delle strategie degli obiettivi da raggiungere perché questo non è stato possibile
D'altra parte
Si sente parlare altra considerazione perché sono considerazioni importanti quando si viene delle nostre cliniche e si osservano in un obiettori che compiono il loro dovere non si pensa mai a quello che è lo stato d'animo del non obiettori
Alle incidenze negative sul personale che applica la legge di un'applicazione della legge con assoluto in cui si venga visti come operatore per un attimo che passiamo nella vita di questa persona per un problema così grave senza che questo si pensi possa incidere anche su di noi
E comunque siamo cittadini rispettosi della legge la legge in cui indipendentemente come l'abbiamo pensata la vogliamo vedere applicata bene applicata per i diritti di tutti anche i nostri diritti
Ed allora vorrei dire perché non impegnarsi nella non ripetitività perché non cercare di dare un consiste fanno un consiglio più appropriato una tutela più appropriata alle persone e perché non dare anche tutela chi è responsabile dell'applicazione della legge
E in questo vorrei toccare il punto dell'educazione
In un Paese che così come vedo di parte e si ritrova a confrontarsi con pareri diversi su una situazione quale questa l'educazione sanitaria per quanto riguarda la sessualità è assolutamente una di quelle cose di cui non si deve parlare
Di cui non si deve portare al ragazzo il giovane ma non solo al giovane alla donna quando abbiamo fatto delle inchieste per verificare se le donne sapevano qual era il momento Fertile loro ciclo siamo caduti in una ignora nella Ones nell'osservare un'ignoranza mostruosa
Per cui ogni tipo di prevenzione per esempio su base anche naturalistica diventa difficile a meno che uno non sia di un livello culturale di una preparazione tale che si è sentito impegnato nel capire cosa vuol dire una contraccezione naturale
E l'educazione che deve essere sposata
Perché noi io lo stand e discutere se etica la legge o se non è etica Silvio
Sono uno
Che hanno anche un grosso centro di procreazione assistita per cui a me la vita comincia proprio dall'inizio ad appena lo spermatozoo entra dentro quando si vede la tipa Silvio pronubi lei è per me individuo non è nemmeno il dubbio è per me individua per me una monade unica che si realizzerà uno si realizzerà
Non sta a me dirlo dipenderà dalla sua potenzialità biologica ma è comunque qualcosa di assolutamente irripetibile
Ebbene pensate quali contrasti deve vivere l'operatore che da una parte applica una legge nel suo pieno rigore cercando di farla il meglio possibile che non abbia incidenza negativa sulla donna
E dall'altra parte ma in un'altra ambulatorio ellissi trova essere indirizzato di fronte all'immagine di una vita nascente
Che vuole portare avanti e portare a compimento
Io credo che anche questo debba essere valutato e quando si parla della abortività allora
Da una parte assistiamo all'evolvere della medicina diceva giustamente l'onorevole Melandri la medicina le le le sue evoluzioni ci darà anche degli input che non possano stare ad aspettare sempre un sofisticato dialogo di estremi principe di massimi sistemi
Farà parte della medicina le vogliamo evitare l'abortività dopo i novanta giorni
Certo però io avrei due considerazioni da fare come lo possiamo fare possiamo farlo con una diagnosi pre impiantatore per sapere se quell'embrione portatore o meno di una patologia genetica
Questo
è una cosa che il Giappone il problema della possibilità di arrivare noi a selezionare fra gli embrioni quello che non essendo affetto ci permetterà per quella quota di portare avanti la gravidanza se li mettiamo quello affetto verosimilmente la coppia ci predicare prima
Che non lo vorrà portare avanti
E allora io però voglio porre anche un'altra domanda di un grande imbarazzo che ho ma che società siamo che non ha una legge per l'handicap per la tutela dell'handicap davvero ma come è possibile che l'unica scelta per uno che ha un bambino e sa di avere un bambino da un di fronte al problema della sussistenza del bambino sa di doverlo abortire perché non ha la forza o la potenzialità per assisterlo perché caso mai non può starci a casa perché se non va a lavorare non a nessuno che mantenga il resto della famiglia in questo tipo di società quei costi che abbiamo è un paese che si inventa gli invalidi che vanno a Lourdes per diventare sani non è stato capace di esprimere una tutela dello Stato a favore del bambino con handicap perché è questa la misura molte coppie l'aborrito
Io lo vedo perché lo vivo tutti i giorni nel farlo né praticabile nell'applicare la legge nella sua coerenza
Sono obbligate dei fatti
Non da una così un futile desiderio di una cosa obbligate dei fatti la stragrande maggioranza fatti che sono sociali fatica sono economici fatiche sono ma questa è la vita di tutti i giorni ma fatti anche che sono di una disperata scelta che l'unica che si può porre e vorrei mettere una lancia a favore del bambino con handicap perché anche il bambino con la sindrome di Down è un essere come gli altri
Io quando li vedete quando gli assistite nelle loro società non hanno se l'unica scelta che li diamo dall'altra parte e la solitudine della famiglia
O l'aborto io credo che la scelta della porto ha una sua comprensione io sono contro questo tipo di società come operatore medico io sono un medico che faccio il medico e devo applicare una legge pro chiedo al mio stato che mi di anche i rudimenti per poterla applicare in una maniera diversa quando si dice la possibilità di offrire un'altra soluzione ma quale soluzione dobbiamo offrire se non abbiamo soluzioni da offrire anche in questo la struttura consultoriale deve essere aiutata si dice lasciare il bambino abbandonarlo perché poi dopo la doterà qualcun altro
è una maternità lacerata come si può pensare io pur dopo faccio l'ostetrica riprendono Setti con una visione della maternità forse molto idealistica però vedo nel bambino che nasce nella madre un legame così profondo che il cassonetto e la tragedia la realtà del bambino che nasce la donna al bambino comunque se lo vorrebbe portare al sei dovremmo fornirgli un ambiente migliore per cui questo si realizzi allora che cosa chiedo
Io chiedo comunque al mio Parlamento che mi rappresenta che elabori anche non una una dialettica delle opposizioni ma una dialettica di un dialogo per cercare di darci le alternative da proporre
Dall'altra parte io
E il tempo vedo che va avanti no ancora pochi minuti vorrei anche spendere una parola per quelli che sono gli operatori per quelli che sono gli operatori e quello che sono il peso morale che gli viene all'operatore di vedere un dialogo intorno a sé e su una implicita al Moretti cita di una soluzione
Di volerla comunque applicare di sapere che in questa applicazione non via sapete non c'è più la primitiva
Frontiera del senso della libertà adesso che c'era nel settantotto fatta la legge c'era una fortissima spinta morale in un senso o in un altro a vedere nella sua applicazione la dimostrazione di un diritto Maggi e di di un
Min di un mi diciamo di una persona in un momento difficile la sua vita
Adesso è diventato un fenomeno quotidiano
E nell'ambito dei fenomeni quotidiani sono intrinseche anche tutti i meccanismi di stanchezza del fenomeno quotidiano di stanchezza dell'essere verificato nel fenomeno quotidiano ecco io anche per gli operatori medici
Vorrei che l'impegno che viene da giornate come questa l'impegno che viene
Nel vedere non tanto una revisione della legge non è quello un mio problema il mio problema
è un'applicazione reale in darci degli strumenti reali per prevenire quindi per educare per potenziare la contraccezione che sia naturale che se chimica comunque sia per dare comunque Anna donne all'uomo perché l'uomo io sono un uomo io sono stato educato a gestire la mia sessualità ed è può essere educata gestire la mia sessualità i ragazzi di devo educare
Per poter prevenire dall'altra parte per dare al sistema delle uscite delle alternative delle alternative che abbiano che dice Marino per favore quelli che ci credono il valore assoluto della persona umana anche della persona che gli manca un cromosoma o che cena uno di più che comunque può esprimere se stesso non lasciando l'abbandonata all'interno della famiglia senza nessun
Capacità di aiuto e di protezione
E dall'altra parte anche lasciando al medico
Anche perché voi vedrete che nel futuro la medicina con le capacità della non di di Ingegneria ma della cinetica dell'analisi dello studio fornirà possibilità di conoscere meglio
Problematiche insiste su quello che sia il prodotto del concepimento e non dico di sue selezioni ma di possibili selezioni voi sapete che vi sono
E con questo concludo vi sono
Delle famiglie che sono portatori di una situazione genetica che facilita le neoplasie lasciamo parlare al non parliamo della schizofrenia o della Corea di attendono di altre malattie ma vi sono delle famiglie ad agente incidenza di Pato Ronaldo incidenza di neoplasie giovanili
Le quali possano essere evidentemente
Localizzate se si riesce a localizzare la presenza o meno di un gene su un certo cromosoma
Io credo che questo tipo di problematiche ben presto poi si applicheranno perché è una famiglia che vede i propri componenti tutti verso i quarant'anni morire lasciare tutto il resto è unica
La donna stesa all'attrice di questo si porrà il problema di chiederci ma è possibile saperlo prima sì io posso avere dieci uova fecondate su queste dieci uova mi può dire se ce n'è uno che non dovrà vivere questa tragedia che viviamo tutte quella muore di cancro del colon del Senato di via
Ecco
Di fronte a queste scelte a cui dovremo andare o cui potremo andare e in cui sarà difficile non dire che vi è un'eticità anche nel porre la scelta e nel proporre un'eventuale soluzione
è chiaro che vogliono parlare di una società in cui comunque il diritto alla vita vuole essere tutelato e garantito ma volesse tutelato e garantito anche nel concetto della qualità di vita
Della quali dignità di vita per la donna da valida per l'embrione e anche per il medico che chiamato a farlo
Ringrazio
Canalizzare anche per avere rispettato perfettamente i tempi la parola professore Salvatore
Riduzione che si era venuta creando vi chiedo scusa anzitutto se non va dal podio sono notoriamente
Visibilmente grosso e notoriamente critico e quindi mi chiedo scusa al moderatore se rimango al tavolo mi sembra molto oltretutto di essere più vicino a voi tutti con i quali l'Ulivo
Ma non vi nascondo che pure essendo onorato dalla compagnia dai colleghi dagli illustri personalità politiche giuridiche eccetera che sono qui avevo rifiutato energicamente vero minimo per molto tempo di partecipare a questo
C'è un senso di fastidio il presidente il mio presidente il presidente del Comitato nazionale di bioetica al quale mi onoro di appartenere sa che mentre io ho contribuito ai lavori del comitato vera media in maniera ho fatto la terapia genico ha sostato relatore per la terapia genica di vicende dei dello scorso Comitato eccetera mi sono sempre tenuto distante dalle polemiche
Veramente se posso dire concettuali e teoriche nonostante gli riconosca l'importanza su quella che il Comitato nazionale di bioetica chiama con una favola terribile Lapo creati Cat vero presidente
Quindi la poco creati che le discussioni terribili tra i fautori di uno dell'altra devo io dell'altra cosa mi hanno lasciato sconcertato
Indifferente talora anche dell'uso e insoddisfatto è vero questo calvario lo sa e l'ho detto molte volte di questa mia insoddisfazione per una mancanza di afflato ideale e di comprensione in un campo interdisciplinari e quali quello della bioetica
Ringraziando questo quindi devo dire che io non dico così ha cambiato il titolo anche un po'il titolo il proprio il professore in atti prima era l'opinione del medico
Ciò detto primi tutti non sovietico in secondo luogo nuovo opinione molto difficile non posso interpretare la opinione del medico tutto io sono un medico si sono un medico che sono piccolo e mi fa molto piacere che il collega Genna Zanni con il quale io condivido le opinioni al cento per cento abbia già detto tutto quello e sul quale io certamente non tornano
Quindi senza esserne esserci senza essersi mette sì d'accordo noi assolutamente condividiamo io credo le stesse idee su almeno per quanto sentito dal oggi e anche prima di oggi
Quindi la mia opinione seria per un campo diciamo convenzionale per un altro campo se così possiamo dire invece anticonvenzionale per alcuni aspetti sarà Obiettivo uno aspetti anticonvenzionale
Iniziamo con quella anticonvenzionale permettetemi un attimo e antipatico e di cattivo gusto polemizzare con gli assenti abbandonato il mio collega precedenti il professor De Rossi abbandonato il nostro simpaticissimo e caro Presidente il progetto confesso Baldassarre
Ma quando egli ha nominato che i medici non devono vittimizzazione permettetemi io che non sono corporativo ci ha sempre anzi mi hanno accusato gli assedianti medico permettete una volta tanto di vicari ragione il collega Rossi
Il mio su successori
E la relativa quello sul quale Baldassarre era d'accordo
Che negli Stati Uniti i medici sia gli abortisti che gli antiabortisti devono andare con il giubbotto
Perché c'è un'attenzione su questo che persino gli antichi abortisti quindi che difendono il perito alla vita alla sacralità della vita sparano contro gli altri medici quindi che si spara il Veneto ma non si vuole uccidere
Diciamo così il prodotto del concepimento o l'apporto ristretto la persona umana
Quindi permettetemi di difendere questi medici sono più l'America è un Paese di violenza ed eterno egli che non ci ha visto tutto io ho vissuto molti anni dei degli Stati Uniti e so che è un paese di grande violenza
è un Paese molto grande e molto civile ancora più grande del nostro ma ingiusto di che sono morti
Persone normali che medici
In proporzione al numero delle persone che appartengono alla classe su molti molti più medici dieci di medici sono morti per una questione quello a patto che importantissima
Ma che dimostra la superiorità del nostro vivere civile nel quale chiudiamo poi iniziamo siamo incivili come ha detto il professor Ubaldo Baldassarre maleducati egli ha detto ancora più maleducati del Parlamento ma mi si permetta di dire io non ho figlioli ma se avessi filoni mi sarei vergognato più davanti al nuovo a mostrare lo spettacolo del Parlamento tre giorni orsono che quello che è avvenuto in questa sala
Meno sono qualunquista né anti né antico
I quindici minuti al Napoli ha detto io ho vista etto strappava al palato dall'Atlantico strappa se il professor Baltazar decidesse il privilegio e l'orrore
Divenire dalla nostra piccolo istituto Latorre biologica vedrebbe che noi chiudiamo sempre metodicamente in Italia
A Napoli nei quartieri più degradati la parola che non fa quindici
Sono i convegni dei giuristi
I convegni di quelli che trattano quelli del mio rettore simpaticissimo chiamo le scienze umane in contrapposta quelli disumane vero Fombio
Il quale praticamente sono quelli delle scienze umane che si prolungano in dibattiti de che si confondono con la discussione
Indiscrezioni che non hanno mi scusi tanto un grandissimo valore morale etico bioetico filosofico ma delle quali la povera gente la povera gente come me molto spesso capisce poco o nulla
Allora io voglio parlare invece semplicemente a voi come si parla vostra feci cioè certamente non certamente visto un sardi non volevo polemizzare per zanzare polemizzando allora però vi aspetto io c'ho un fastidio per i opinioni totalizzanti per quelli che hanno ragione sembra
Io non so gli avete ragione perché oltretutto sono dice tanto che sono un biologo e d'altronde d'altra parte non solo di pollame quelli che accettano un compromesso o una via di mezzo a tutti i costi
Quindi ho un odio terribile quali biologo e quali ricercatore per quelli che hanno
La verità assoluta e quello che voglio dimostrarvi che le opinioni di un biologo non può essere una volontà assoluta
Non può essere una verità assoluta ma non può essere neppure necessaria mentre sempre un'opinione di mezzo che finisce per scontentare tutti fosse scontente con certamente anche voi eccetera
Per esempio io ho una una repulsione assoluta per l'alternativa domandata Albiolo ma l'imbattibile
è un progetto di Capponi la vera e propria persone per me è una regia Istat Omar pende su un biologo si pone ma pende
Quando avviene l'obbligo per il patrimonio genetico non c'è dubbio che quello che è salita fino alla fine della sua vita ad eccezione delle mutazioni delle quali iniquo
Dice sì patrimonio genetico è completo quindi sembra che dia ragione ai ai cattolici dal primo momento dalla fecondazione esiste già un patrimonio ma è una una persona ma che significa persona io non lo so
Se persona significa la maturazione completa e totale delle possibilità psicofisiche che pecche
Un bambino non è un concetto di ragazzo è una ragazza non è un concerto di uomo devo parlare un oggetto di un vecchio è un vecchio paio solo non è un progetto di un cadavere
Scusate
Ma sono cose ha solo confermato D'Amato ma sono cose proprio la propaganda un biologo eh insultante voi siamo insultati tutto i testi elementari della scuola media inferiore spiegano questo e a non ci si domanda il problema della discesa io credo all'immortalità dell'anima personalmente credo
Il problema della discesa dell'anima nel nell'embrione o del feto certamente alla prima settimana la secondo mese al terzo mese mi lascia completamente indifferente e sono assolutamente contrario o dalla domanda del problema dalla discesa di plastica
C'è un famoso Concilio della Chiesa
Cattolica alla quale io mi onoro di appartenere sono lieto di appartenere che ha discusso un famoso concilio che ha discusso sul sesso degli angeli per diverse diversi mezzi così e il problema della discesa nell'anima dell'Idi
Io non lo so è un continuo unico la formazione della persona vi lascio con un dubbio ancora maggiore dal biologo di quello portuale siamo partiti
Non è possibile aveva per il tasso Luca sì vive quello che si la contraccettiva contraccezione i metodi naturali
è stato detto stamattina dei nostri primi due oratori da D'Agostino da Berlinguer i metodi naturali è stato detto o stato detto non possono certamente utile c'è un articolo su Nature ma ci mancherebbe altro nel cinquanta per cento dei casi i metodi naturali di contraccezione sono utili siamo tutti d'accordo che l'aborto non deve essere un metodo di contraccezione credo che pure le pietre l'Alaska
Pure appiccico hanno detto questo è una cosa pazzesca sarebbe delinquenziale una persona civile che volesse deve dire il viadotto l'aborto come metodo contraccettivo
è evidente con un grande dolore dopo che lei ha così invoca dolore per la donna e dopo che fosse anche per i familiari dei quelli che gli stanno intorno per la famiglia eccetera dunque c'è un grande dono ma
Cioè questo non va be'che c'è e quindi i metodi naturali io sono favorevoli alla contraccezione solo cristiano
Cattolico mio luogo deve essere non solo del senso accorciato e sull'a favore fortemente non solo perché non Cioffi voi potreste sovente
Tutti quelli che non hanno figli hanno forse altre ragioni per non averne
Io non l'ho non lo so perché la provvidenza o il signore non me li ha mandati eccetera ma certamente io sono sicuro che i metodi naturali sono un Pgt non si odono
I metodi
Sono sufficienti ma certamente no ma cercando centotré empiriche che il metodo narrato tale del controllo delle nascite è sufficiente a evitare le gravidanze indesiderate o difficili
Ma questo solo un matto non un medico un matto potrebbe dire una cosa di questo genere
Allora bisogna usare metodi nuovi naturali io non so certamente sono è possibile usare metodi e qualche volta si di usare metodi d'un nuovo mondo poco
Come tutti i metodi non naturali sono una violenza e mi avvio alla conclusione
La portò e una violenza e come il biologo è una violenza vela completa poco totale una delle più grandi violenze alle quali si possono sottoporre
Mappa purtroppo ci sono tante violenze a questo mondo alle quali noi dobbiamo sotto sotto sale volevo permettermi di riflettere una sola cosa c'è la violenza
Assolute violenza per quelli che credono come me alla sacralità della vita della pena di morte io sono sempre contrario Tomat totalmente anche per il più efferato dei delitti contrario alla pena di morte
La mia tradizione culturale storica agili mi dice che debba essere contraria alla pena di morte
Perché è un avvio violenze la valenza più terribile volete sapere la verità non sono contrario al carcere il carcere non è un avvio macché che dice che il carcere non revocabili ovviamente
Eppure aboliremmo L'Unità cioè condannerà il Monopoli l'uso del carcere diciamo in astratto in tutti i casi eccetera
La limitazione alla libertà personale una violenza ma per evitare una violenza maggiore altri assassini di altri fu altri tutte quelle cose dobbiamo dico che dal ghiaccio
Io personalmente sono contrario alla sperimentazione animale
Non ciclone come l'atto ho avuto il problema è a Milano per la vecchi metodi alternativi per la cultura di cellule notoriamente quindici anni fa che metodo alternativo non cito neppure l'atto personalmente i miei colleghi mi prendono in giro non sono capace di fare la Tyco detto mica ho detto la facevo quand'ero giovane o abbandonato dal fare l'attico detto mia un patto
Ebbene
Ma sono contrarissimo ai colleghi in buona fede anche venti che vogliono annullare la sperimentazione animale vecchio e nuovo ma solo cose Tavonatti lo vogliono
Criminalizzare la sperimentazione animale che l'unica maniera di Budapest ucciso inedita ASI in dieci dedicati l'aborto e una violenza
Ed è stato detto da bandi che e
Che bisogna proteggere il diritto alla qualità della mi permetto di conclude che con questa considerazione io non offro se avesse avuto un figlio affetto da sindrome di Down sindrome di là del bullismo sapete uno dei fatti più gravi e più terribili di quali ha parlato collega prima lo sapete tutti
La sindrome di Down e mongoli scossi avesse avuto un figlio affetto da sindrome di Down
Mi sarebbe dispiaciuto molto ma l'aver curato e assistito qual era mio dovere di una persona civile e intellettuale che appartiene a una certa classe sociale che a un certo appetito
E c'è una certa quantità e al ritenuti figlio affetto da morbo di tal ma se invece a cinquanta metri di cui c'è una strada nella quali abitudini fronte si chiama per i non napoletani lo dico il pallonetto a Santa Lucia
C'è una norma che ha undici e il cui marito è avvertito ed è edito al traffico di droga prima al contrabbando di sigarette e poi passato al traffico di droga
E stato accusato due volte una volta persino condannato per violenza fisica carnale ad una delle figliole
Undici Flick al dodicesimo figlio ogni volta che nasceva un problema con la moglie praticamente questo individuo lo faceva nascere aveva nasceva una nuova gravidanza alla dodicesimo figlio la donna ritiene di dover abortì e di voleva porti io sono contro l'aborto è una violenza polacco
Ma di condannare quella donna che dopo aver avuto undici al pallonetto di di Santa Lucia magari solo fino che lei fa benissimo di non potere educare o chi ha una figlia c'è ancora la sua Ford farla sottoposto alle torture delle precedenti
Io non lo farei la la l'aborto ma non mi sento di condannarla neppure per un altro po'neppure per un avvio lento neppure della via più profondo della mia coscienza civile di medico e ti biologo
Vi ringrazio per l'attenzione
I manifestanti in conclusione io ritengo quali biologo che le la giorni sul progetto di Vito persone individuale quando anima scelte la Contea quando si acquisisce diventa persone vale la definizione di salute che diceva Barney magnitudo neretto una sola cosa
Che quattro anni prima della legge l'organizzazione mondiale della sanità ha definito la salute non come la salute fissità
Ma anche comico lasse non come l'assenza di malattia ma quando il completo benessere psichico e fisico di Brindisi se deve rispondere a questi criteri dobbiamo vedere nell'ottica di questi criteri non per giustificare un atto doloso
Lippi retta asmatico e violento qual è l'aborto ma per comprendere quello che tutti i cristiani ritengono dove complessa che sono i nostri sposasse
Anche al professore Salvatore revolver ringraziamento per essersi attenuto a ringrazio dei due relatori per la chiarezza con la quale hanno esposto del proprio idee ancora una volta la rilevanza del tema probabilmente ciò ha portato un poco al di là della specificità almeno dell'argomento prospettato ma questo un fatto certamente positivo ai fini di un fruttuoso confronto di se ci sono degli interventi prego
Esibiti la signora non per una il nome e forse ancor più importante se lo ritiene l'attività perché questo svolge da un orientamento il problema non è quello della società modalità e avete amorosa testimone sono una psicologa sono circa cinque anni che lavora nei servizi territoriali anni attualmente lavora in consultorio
Io sono stata molto coinvolta la discussione è scattata Pinna mai tutto come donna e poi come operatrice e quello che mi ha colpito comunque la visione comunque parcellare che si ha del problema che siamo schiavi meno che scatta sembra ogniqualvolta si va a parlare discutere l'interruzione di gravidanza
Perché in un certo qual modo tutti quanti quelli che hanno parlato avevano le loro ragioni cioè è vero e mi rivolgo alla giudice tutelare che ci sono minorenni e donne
Come dire intraprendono questo tipo di strada senza il minimo contatto emotivo con la cosa e che vi sono donne che ne fanno quattro cinque li utilizzava proprio con metodi contraccettivi e atroce come dire però è anche vero che ci sono situazioni molto dolorose per cui non si può ridurre
Un fenomeno del genere che interessa tantissime situazioni diverse a una un tipo di atteggiamento dall'altro lato molto riduttivo molto
Poco anche umano per certi aspetti è vero che ci sono anche tanti altri tipi di situazioni che ci sono uomini che non sono assolutamente coinvolti in questo tipo di scelta e ci sono uomini che invece attivamente intervengono e però ci sono donne che sono esse incidente però è anche vero che le cose si fanno in due voglio dire c'è una responsabilità comune
Quindi secondo me ridurre l'aspetto del problema ad uno a un altro è significa non affrontare veramente è un problema grosso e doloroso coinvolge tantissimi aspetti
E soprattutto poi tanto a proposito di osservazioni per il dottor D'Agostino rispetto all'etica no alla logica di questa legge sicuramente sono d'accordissimo dal punto di vista teorico è una legge che non prende non prende in considerazione gli aspetti relazionali di questa questione
Però è anche vero dispetto davanti al caso della minorenne da lei citato che parliamoci chiaramente quanto i minorenni possono permettersi vive a casa sono incinta e di avere una risposta del tipo non ti preoccupare ti aiutiamo noi
E qui voleva arrivare all'altro aspetto del problema l'aspetto pratico fosse sicuramente poco
Può etico scende molto inedito nel concreto però da operatrice io mi sento di essere molto concreta
Allora parliamo gira anche le donne hanno sempre abortito Fabio partivano primario la centonovantaquattro sulla centonovantaquattro verrà cambiata buttiamo comunque foglio di via tra l'altro avendo esperienza nella anche un altro tipo di servizio per le tossicodipendenze io ho imparato purtroppo a dover agire spesso nell'ottica del minor male perché a volte l'unica cosa che ci viene permessa di fare la centonovantaquattro secondo me non è perfetta sicuramente ha delle grosse carenze però è anche vero che dà delle indicazioni precise che non che non ci viene permesso di attuare
Perché i prezzi delle scuole non vogliono sentir parlare di sessualità perché non si non citati ci si taglia completamente la le gambe voglio dire penso ci sia un alto grado di consultori alto perdono i servizi pubblici
E non credo sia un problema soltanto campano voglio dire sarebbe riduttivo dirlo le in realtà è molto più comodo secondo me condannare determinati problemi piuttosto che assume sia responsabilità di certe scelte ad hoc è molto più facile per un preside dire no un preside i cui per della cui scuola ci sono ragazze madri
Perché certi argomenti possono turbare possono incitare i ragazzi ad Atene comportamenti tenuti no da un punto di vista morale piuttosto che permetteranno di fare un certo tipo di lavoro quindi secondo me consuma io credo che al di là della dello stato d'animo della dell'emotività che prende un motivo per molti versi da uomo o da donna che ho sentito la persona che diceva un uomo una voce isolata le dure
Io non sono d'accordo su questo pur sapendo perché le ho conosciute donne appunto teniamo pratica di tantissimi abortì senza il minimo contatto motivo credo che se si vuole affrontare questo problema bisogna avere considerazione due cose uno alla complessità della della situazione ed estrema un altro la praticità perché non sono soltanto le donne del fallo netto di Santa Lucia che abortiscono ad alta sono donne appunto che hanno due figli Aldo Ossola non sono a cui appartengo a una classe borghese ma i problemi sono tanti cioè se non ci fermiamo ad analizzare il piano agricolo cadorino
Non c'è
Come ho preannunciato prima il professore mappe avrà modo di organizzare vari convegni essi lei si è sicuramente raccomandato come relatrice quindi ci sono altri interventi
Prego professore
Sono
Lei richiamo che ha fatto l'amico Salvatore anche ha un problema che ho sollevato di fondo vicino
E mi induce a risalire molto brevemente la parola anche per completare
L'analisi che hanno fatto sue illustri medici perché carissimi amici
Con i quali mi compiaccio ricca nuvole per e per la forza morale con con la quale hanno
Parlato ecco io credo che realmente il problema da parte del medico anche tossici interessi anche di come cittadino di di tanti altri questioni comprese quelle soprattutto quelle inerenti la prevenzione del fenomeno
Cioè il medico e si deve collocare praticamente di fronte alla le liste alternativa guardate
Che etica nei giuridica ma questo fa altrimenti il medico cessa di essere un
Io accetto
La definizione di salute che si impone nell'ambito di il mondo moderno che non vuol dire non malattia
Che e ingloba la la qualità della vita
Che considera
Malattia il malessere
Il male di vivere
E qui sa sono in gioco questi aspetti profondi
Della del essere e degli stipendi
E il medico
Devono rivolgere può rivolgersi
Anche questo a questo ammalato a questo ha ballato intese in questa vasto eccezione
Per cui sono assolutamente legittimi altri medici atti medici
Che riguardano una accezione di malattia
Molto più bassa che in passato
Problemi riguardano la sessualità dalla procreazione
Sono ragni che tanti chiariscono la sfera e fisica
Emotiva
Il modo di essere della donna che
Implicano impongono l'intervento medico
Ma questa condizione
Proprio esistere
Altri lutti la presenza del medico pedofili o se al contrario la sul senso alla protesta per lo Stato l'idea che ci sono nel nel curare
Accezione la batosta di malattie ora però del medico non noto al forno il mero ricoprono di fiori
L'amico Giovanni Berlinguer in un idraulico
Ecco e lo dico con forza questo rimpianto
Ruolo il significato della medicina nella società grazie
Ci sono altri interventi
Allora credo che possiamo concludere anche questa
Parte del dibattito io ritengo che sia stato opportuno il richiamo alla
Tentazione della parcellizzazione del discorso alla necessità invece di fare uno sforzo nel rispetto delle specificità riguardarlo nella sua globalità e ritengo anche molto importante richiamare l'attenzione sulla situazione Anita questa mi sembra che sia una qualche cosa che per la verità lo diceva la collega psicologo non deve essere letta in una dimensione come dire ideologica qui non si tratta appunto del povero o del ricco si tratta di una
Del rispetto di una situazione perché è il solo modo attraverso il quale si può garantire appunto l'eticità di una scelta e la responsabilità di una scelta grazie ancora il professore Genazzano è Salvatore grazie prego il professore richiesti sì l'onorevole Rodano il professore tagliando divenire al tavolo i diritti in gioco non so se essi sono i rappresentanti rispettivamente dalla tomba del padre del feto sentiremo cosa
Che cosa oggi
Ci ci diranno allora
Dall'allora collocata all'estremità del
Fisico alcuni
Noi assumiamo il dato neutrale della destra e della sinistra presidente
Allora iniziamo secondo l'ordine cioè un alla parola professore chiesti
Ovviamente a voi che siete in tre avete dieci minuti di tempo per ciascun
Non
E allora io
Dopo l'intervento russo Salvatore sono un po'imbarazzato essendo un giurista e quindi ho paura mio timore di dire cose inutili
E che il problema della
Dei diritti in gioco c'è l'allora sì con forte con la miglior distinzione tra le scienze umane ed invece il massimale quindi lei dica cose inutili ma umanamente diciamo
Allora il problema dicevo dei diritti in gioco della donna del feto del padre bisognerebbe anche aggiunge dello scienziato a questo punto dato in considerazione dei gravi problemi che anche queste nuove tecniche di votazione assistita e
Su tutto ingegner genetica posso determinare in termini di incisione sulla vita sull'integrità e sulla del dell'embrione
Dicevo il problema del del del del giurista che quell'indicazione del dato normativo quindi del fondamento di tipo costituzionale quanto meno normativo di questi diritti in gioco
Mi riconoscimento a parte la scienza di una precoce capacità relazionali ormai Singer in vista del PC violinista di formazione presso il Macro
Accanto all'individualità e autonomia somatica nei confronti della gestante da parte del del dell'embrione per il ferito
Ha determinato sicuramente
L'esigenza di verifica la compatibilità della centonovantaquattro rispetto ai valori in gioco
Della vita nascente alcuni dicono parlo di processo di continuità risolutori Doge stante di cui indubbio tutela costituzionale nell'articolo trentadue mila notturna nostra costituzione
O dibattito portato per alla soprattutto all'interesse dei costituzionalisti nel merito di due noti giuristi Giuliano Amato e
Lo stesso tono Baldassarre
Che senza in alcun modo con le mette in discussione il diritto della donna
Alla salute ha reso integrità fisica
Pongono l'esigenza di assicurare una più intensa tuttora a uno dei diritti fondamentali costituzionalmente affermati diritto la maternità coscienza e responsabile precondizione indispensabile anche per la tutela del diritto il rinvio
Più in particolare vuole dire che la maggioranza e forze politiche vedo anche o alcune interventi di note o femministe quindi gestazione laiche come la stessa quale mancina
Che metto nuovamente in discussione in definitiva delle affermazioni del movimento femminista quindi senza e per poi mi riferisco a tutti i progetti sono stati presentati senza assolutamente voler criminalizzare perché sei da sovente controproducente
Il l'esigenza colore per necessità
Di ordine fisico psichico legati o meno a motivazioni sociali o genetiche sono costrette interrompe la gravidanza ha inteso in sostanza ribaltare la portata si azione giudica di vantaggio di cui la donna e fisiologicamente portatrice
Dà diritto negativo
Diritto avranno sì diritto essere lasciate sole aderito positivo io direi prete incisivo
Nel senso di diritto a non abortire a che lo Stato predisponga tutte quelle condizioni di ordine sociale ma anche culturale qui vorrei sottolineare l'importanza della funzione culturale educativa simbolica della legge
Che consenta la donna portatemi la gravidanza e questo è la scommessa che il mondo giuridico che tarda sempre apprendere in considerazione assumere delle decisioni su temi di questo genere ecco scommessa del dibattito attualmente il dibattito dello giurisdizione ecco vediamo con la legislazione anche a tre sono ha esibito comparato che abbandona abbandonato ormai la concezione della embrione con un aggregato di Cellole
O fa parte come si diceva un appendice fa parte riceve la donna priva la sua individualità autonomia capacità relazionale
Il legislatore di molti Paesi
Ha progressivamente preso coscienza dell'esistenza di questo essere e qui la previsione addirittura in alcuni testi costituzionali
Certamente molto schierato quello dell'Irlanda dove afferma la tutela della vita sin da fase embrionale ma anche all'interno di altre carte costituzionale lo pene
Questa tutela tratta in via interpretativa di Corte costituzionale lo ricorda le sentenze spagnola portoghese tedesca soprattutto e la stessa cosa discorso e Costituzione italiana criminose tenermi novecentosettantacinque stato ricordato
Pone il fondamento costituzionale della vita del concepito proprio nell'articolo trentuno fonda la maternità e nell'articolo due con quella formulazione un po'ambigua che è stata ricordata anche in precedenza
Qui io avevo pensato di delineare un po'le teorie che siano andate a sviluppare sulla consistenza e sulla eventuale tutela dell'embrione gli ma sono costretto a tagliare necessariamente perché voglio dire qualcosa sulla centonovantaquattro
Vado molto velocemente dicendo che accanto alle teorie più estremiste che affermavano c'è affermano la termini metafisici etico religiosi il principio della sacralità della vita umane valore intrinseco e di nate quindi sono assolutamente costrette a vietare qualsiasi forma Bolton siano quei esclusivamente quello dell'aperitivo
Esistono padre teoria molto di moda negli Stati Uniti americani riferisco a in patois adottino Soudhi tipo utilitarista relazionale molto legate non ha più riesce in piste che utilizzo naturalmente
Che sono costrette pervenuto consentì utilizzazione del bidone a fini scientifici a spostare di molto in avanti rimesso la vita umana
Chirico legando le al l'impianto nell'utero e quindi ricordo la Comisso l'Arno che che sposto al quattordicesimo giorno dal momento del concepimento per consentire utilizzazione scientifica dei sperimentale dell'embrione
O la la posto al momento della pizza una certa faceva relazionale e quindi la la presenza della corteccia cerebrale o all'acquisizione la capacità di Tor relazionale
E quindi fanno coincidere la nascita la iniziò la vita umana con la nascita accanto a queste teorie
E sistemata toglie che forse però emerge pensata recepita dal legislatore
Io soprattutto di altri Paesi è quella di considerare l'inizio della vita umana coincidente con il momento della fusione del sei maschile con l'ovulo femminile
E quindi proprio il principio viene affermato interista Giasone della continuità del processo
O sin dal momento di questa funzione il problema sorge l'individuazione dell'esatto momento dell'insolita mancano cui dell'inizio vita umana che è molto importante anche perché l'ho detto al mio il il il condizione la scansione temporale prevista centonovantaquattro
Le le le le le risultati e quindi le scelte adottate dalla giurisprudenza sono o nel far coincidere il diverso a quo dal momento del concepimento data la difficoltà di individuare questo momento
Dall'ultima fase dalla fase della mestruazione ultime stazioni
E questo è il momento in cui secondo la legge secondo la giurisprudenza da questo momento inizia esiste la nuova vita o un ornitologo esistenza
Recepito anche questo questa concezione quest'interpretazione dal raccomandazione consiglio dopo ricordo la mille quarantasette ottantasei
Dalla legge tedesca sotto le riunioni del Milano centonovanta o riconosce proprio questa l'inizio a vita umana da questa fase
E da questa fase si fa corrisponde a tutela della dignità umana
E ieri a questo proposito il giudice costituzionale tedesco la recente sentenza del novantatré dice espressamente pieno potrebbe essere limitato
Questa tutela dignità umana né all'uomo finito dopo la nascita né al nascituro capace di vivere e questo perché tra le singole parti della vite in via di sviluppo prima nasce tra il nato il nascituro può farsi alcuna differenza
Da qui l'illegittimità villa quelle metodologie sperimentali dice che a che non hanno esclusione tosto terapeutico
Ho delitto Luciano tale gravidanza come esercizio di un diritto alla privacy salvo ovviamente a giustificarlo in caso di grave pericolo per la salute della donna
E per la sua integrità
Si sa sia fisica che psichica
Oltre agli aborti di tipo sociale genetico è questa doc dottrina è costretta naturalmente
A ritenere anche legittimo anche quelle parti che contraccettiva i cosiddetti a Baccini abortivi pillole del giorno dopo che inibiscono l'annegamento e quindi verrebbero a impedire
La lo sviluppo dell'embrione
In linea con questa interpretazione mi a dire che lo stesso direttore italiano nel settantotto sembra recare la propria scelta in favore del completamento del processo
Creativo protettivo esenti da turbativa interruzioni
Infatti dice Coppi lo Stato ha già sette settantotto che riconosce più luogo il valore sociale maternità sarà pertanto con l'assicurare l'assistenza psicologica e sociale che consente l'esercizio del diritto abrogazione cosciente e responsabile nonché la tutela della vita umana dal suo inizio
Quanto precedono impedisce al legislatore di attribuire valore primario e prevalente sogni auto anche compressori del nascituro alla salvaguardia della vita ed è integra fisica e psicologie stante mise in pericolo la prostituzione la gravidanza
Con le fette giustificare abbiamo visto anche la l'aborto terapeutico ma anche in presenza di da giudicate cordoglio ai familiari del così detto avvolto sociale o a nome di una formazione concepito l'aborto io genetico
Cioè questa ponderazione diciamo il balzo il testo tratti rituali del nascituro almeno fino al momento in cui sia viabile Possa sia capace di vita autonoma
E analogo diritto ad Onna il le il giudice costituzionale finalizzatore per settantotto poi non hanno alcun dubbio e dichiarare la prevalenza di chi e già persone
Ecco ma un tale indirizzo non comporta che mi interessa la gestante debba necessariamente sempre prevalere su quella del nascituro in carenza di quei presupposti
Di salvaguardia e quindi solo guarda la vita e la salute minacciato in modo grave dalla posizione la gravidanza
E la stessa legge risolta in alcune norme il conflitto riconoscendo proprio la prevalenza del diritto dell'embrione vorrei ricordare laddove sono trascorsi novanta giorni
La forza nella quindi la la limitano notevolmente la possibilità di correre al rinvio e soprattutto se questo è capace di vita autonoma
E addirittura laddove non siano dotati a parte dello operatore medico che
Interviene per effettuare la prova Bortoloni no non utilizza tutte le terapie se posso consentire la Solaria inserendone questo comporta potrebbe prevedere considera determinare la la previsione dell'omicidio
E questo c'è una giurisprudenza anche in questo senso prima è stata citata relazione
Presentato dal ministro della sanità al Parlamento si sono dati alcuni dati io volevo completarli dicendo che per quanto riguarda abortì
Dopo il novantesimo giorno in pratica la percentuale l'un per cento anche se qui si escludono non si tengono conti da botti clandestini anche questi in diminuzione
Va benché la percentuale sia tuttora elevata per quanto riguarda i abortì durante il primo trimestre gravidanza il ben il novantanove per cento
Dice la relazione non sempre giustificati la presenza di situazioni di pericolo reale e serio per la salute la donna o da difficoltà economiche familiare è stata individuata anche il tipo di donna che ricorre all'aborto
Ma un altro dato che io volevo aggiungere perché la una grande percentuale abortì quarantasei per cento avviene con il non semplice certificato medico del medico di fiducia
Il che naturalmente fanno anche qui arguire che la maggior parte questa botti sia di tipo sociale
Proprio dovuto consentita in definitiva dalla elasticità la legge in questo punto che data possibilità donna di poter ricorrente Luzio notare Garibaldi poi improntare gravidanza senza dover prima consultare un struttura consultoriale
Ho una struttura socio sanitaria ma potendo ricorrere al certificato dello medico di fiducia
L'unico onere quali deve aspettare imponente sette giorni e per poi recarsi piazza struttura che o a tutti con l'ordinanza quale possibile quindi operare l'intervento
Ecco
Tutto quel che precede venne il fatto che la legge probabilmente per certi versi è fallita
Laddove sulla base dei dati che sono stati anche riferiti non ha impedito che l'aborto fosse utilizzato come mezzo di contraccezione nuvole sicuramente letto indiscusse la legge centonovantaquattro
A cui va ascritto il merito di aver ridotto il numero di aborti
Soprattutto quelli clandestini azzerando come stato ripetuto recentemente la mortalità per aborti clandestini
E neppure condannare questa porti sociali
Che rappresentano indubbiamente il risultato una scelta politica effettuata legislatura destinata in avvenire ad esse ridimensionata in relazione alle utopie ad una presumibile
Avanzamenti di livello culturale del benessere della comprensione dell'esistenza di altre
Realtà
Anche se appare assai arduo dal punto di vista giuridico sottolineo mette sullo stesso piano la bilancia il valore della vita nascente con altri interessi
Di natura economica sociale incidentalmente transitoriamente collegate o salvaguarda l'integrità fisica donna dal punto di vista giuridico ecco un salto logico e siamo costretti a dire c'è una scelta politica
Ecco dopo aver detto questo
Pure volendo accogliere quell'interpretazione sulla neutralità etica rigorosamente informato divisione pluralistica e tollerante fenomeni Esame secondo cui le questioni strettamente legate alla bioetica
Come la Bortot debbono continuare a rimanere a sfera derisioni Brigante non potendo lo Stato fornire questi campi disposti da tutti condivise e tanto meno pensare di ricorrere all'impiego dalla forza assolutamente controproducente
E beh sarebbe secondo me quanto mai auspicabile sulla scia dell'esperienza tedesca anche se non sono d'accordo con la conclusione più pervenuta la Corte costituzionale che dice gli apporto rapporto e illecito
E poi dei panini Ravizza la Bortone più trimestre mi sembra contraddizione in termini
Ecco secondo me sarebbe auspicabile sulla scia delle spesa tedesca che io recepisco
Che la legge dopo aver compiutamente individuato i valori in campo tutti condivisi
Introduca quanto meno su tutto il primo trimestre gravidanza una disciplina di post discorsivo
Che certi a dispetto di essi posizioni etiche di orientare la decisione della gestante attraverso la previsione di un'efficace opera di prevenzione educazione alla vita
E a somiglianza di quanto risposte disposta questa realtà ma anche da quella svizzera presenta quella spagnola si potrebbe pertanto statuire anche che la gestante si debba rivolgere un medico specialista e non a un medico di fiducia
Ovvero in alternativa struttura sociosanitaria i cui pareri comunque non sarebbe vincolanti
Dopo aver ascoltato una struttura consultoriale qui verrebbe segnalata la richiesta qui è stata prevista anche alcuni progetti presentati alla Camera
Abilitata comunque a ricercare il contatto con la donna anche su iniziativa benché ricito rigorista fatta questa posso rimarrebbe rimarrebbe senza conseguenze quindi allora chiudo
Velocemente
Però con l'ultima questione volevo trattare e quindi il problema del padre
Veramente due minuti
Invariata secondo me dovrebbe rimanere anche la facoltà per la donna di ammettere al colloquio la persona indicata come vale concepito quindi la presenza rimarrebbe compie eventuale al fine di evitare come è stato detto indebiti oneri aggiuntivi che oltre all'affetto di aumentare i costi e le difficoltà di una decisione che riguarda soprattutto la donna
E la salvaguardia assoluta potrebbe indurre la stessa comunque ghiacciata ricorre all'interruzione Agri danza ricorre a spron destino
E infatti opinione la nostra Corte costituzionale
Che l'articolo cinque nella parte in cui esclude diritto del padre sia frutto di una scelta politico-legislativa desse insindacabili lascia donna unica responsabile da decisioni interrompa gravidanza d'altra parte accanto all'ipotesi di un rifiuto posso a donna rivelare il padre nascituro in quanto non maritata o perché concepito fra il matrimonio
Sarebbe comunque Assab dove venire ad una soluzione di compromesso in caso di disaccordo tra i codici sull'opportunità della Bortolo potente questa decisione S assolutamente mi son rimessa un terzo non riesco a vedere un giudice la presenza un giudice d'altra parte una volta messo il diritto il padre di intervenire per impedire la il terzo della gravidanza bisogna anche riconosce il diritto del padre a imporre interruzione la gravidanza
E quindi costringendo abbia diritto ad un aborto obbligatorio che sapeva sul web in contrasto con i principi fondamentali hanno serata costituzionale e ciò rispetta la dignità umana
A questo punto io concludo
Grazie professor Chieffi onorevole Rodano
Io credo che il titolo di questa sessione gol fatti i diritti in gioco
Diciamo alluda alla questione che è stata al centro vi pare grosso modo del dibattito di tutta la mattinata
Io essendo in realtà ne è un giurista ne è un filosofo né un medico e ma un politico tendo a tornare a questa fattispecie
Cioè ci sono diritti in conflitto
E la centonovantaquattro sostiene di diritti contro altri
Questa è la questione che è stata discussa abbiamo sentito anche l'onorevole Casini prima
E quindi andrebbero tutelati i diritti dei più deboli di quelli che non possono parlare i diritti del nascituro
E e quindi in una qualche misura
Andrebbe rivista la parte della legge che affida alla donna la scelta ultima perché di questo si tratta alla fine in stringendo
Io credo che se la questione sia si diciamo si affronta da questo punto di vista cioè che esistano diritti in contrasto sia per un politico io mi metto da questa parte praticamente impossibile legiferare
Io sono d'accordo con dell'onorevole Casini non ho nessuna difficoltà a dirlo i diritti sono due in campo
E non mi affascina la discussione su quando sull'animazione diciamo
Discussione gas secoli e quindi non mi affascina
Ritengo che lì c'è un processo di tale che viene interrotto non ritengo personalmente che molte donne che io conosco e che hanno ricorso all'interruzione volontaria la gravidanza siano delle assassine e credo che su questo penso che siamo tutti d'accordo
Quindi è ha ragione professor Chieffi c'è un salto c'è un salto diciamocelo onestamente
Ne pasta soltanto in riferimento alla salute
Della donna perché ci sono state donne non a caso si parla di eroismo tuttavia ci sono donne disponibili a morire quindi a mettere in discussione la propria integrità fisica fino alla morte per mettere al mondo dei bambini
Ci sono stati casi che io considero degno del massimo rispetto
Anche di ammirazione eroismo per l'appunto non a caso sono innalzate all'onore degli altari
Quindi qui c'è un problema
Allora io credo che noi peraltro anche qui sono d'accordo professor Chieffi
Cambia l'idea di maternità cambia perché la maternità non è più destino
E quindi ogni scelta diventa scelta importante quindi aumenta di valore grazie alle donne
Cambia Cambiano le motivazioni della procreazione calano le motivazioni che tra virgolette economiche della non ci sono più ragioni economiche per fare i figli anzi in generale per ragionamento sì economiche si oppongono
All'idea di fare figli crescono le ragioni operative della procreazione
C'è una maggiore conoscenza della vita fetale che propone dei problemi una volta prima dei dei novanta giorni non si non si diceva neanche di essere incinta no perché si consideravano i novanta giorni un periodo vasi di non gravidanza tanto era frequente la possibilità dell'interruzione spontanea così
Allora io credo che sia utile riflettere su questa nozione di conflitto
E Dini di diritti in gioco
In questa materia domando io vorrei fare questa domanda il conflitto è veramente tra questi tre diritti di cui si parla
Nel titolo di questa nostra sessione cioè padre nascituro e donna e madre
Non credo che sia possibile negare l'esistenza intorno alla maternità dell'adozione del conflitto oggi
Non nel passato perché nel passato di figli facevano le donne si eliminavano le donne e non cambiano la vita di nessuno neanche la vita delle donne quel per quell'ora non altri quello facevano finché non morivano
Allora oggi non c'è dubbio che invece la maternità all'evento procreativo un evento conflittuale
Tuttavia è un evento conflittuale
Anche per ragioni positive
Perché appunto cresce la tavola di valori su cui noi per cui idea di una grande mortalità infantile ci fa orrore
E quindi c'è un elemento positivo di valore
Tuttavia è certamente un evento conflittuale per le donne questo guardare il valore della scelta dell'uscita della porta dalla clandestinità l'idea che non potesse dolere solo il cuore delle donne di fronte all'evento al dramma Bortot
Che non potesse più valere la cosa occhio non vede cuore non duole
Prima della legge dell'aborto non gliene importa niente a nessuno grosso modo tranne che a minoranza tranne che a minoranze oggi abbiamo una discussione importante utile eticamente utile civilmente civile
E certamente produttiva
Tuttavia oggi la maternità cambia profondamente la vita delle donne cambia molto poco ancora la vita degli uomini basta vedere i dati Istat
Di quanto gli uomini dedicano della loro esistenza alla evento diventare padre
E fare il padre
Cambia ancora pochissimo assetti sociali tempi organizzazione del lavoro organizzazione delle carriere io chiedo
Vi siete tutti dieci professionisti professori quanti uomini modificano l'ipotesi di un concorso
Di una trasferta all'estero
Di una scatto di carriera di una possibilità di andare a lavorare da un'altra parte perché si diventa padre e quante donne fanno quotidianamente questa scelta quanti magistrati quanti medici quanti marchigiane commercianti avvocati eccetera eccetera eccetera politici non ne parliamo proprio per per allora
Quindi quanto è mutata la gerarchia dei valori sulla questione della maternità
Io una volta invia una polemica pubblica con l'onorevole Amato modestamente molto modestamente perché l'onorevole Amato aveva sostenuto questa tesi che
Una donna che era in un che rinunciava un figlio per scrivere un libro era un irresponsabile io risposi
Non è forse il responsabile anche l'editore che non si rende conto che quell'autore è una donna e quindi potrebbe anche avere un figlio nota all'editore allungare i tempi
Qual è la gerarchia nel caso che qual è la gerarchia dei valori che entrano dentro questo conflitto il teste piega alcuni apparecchi questo conflitto spiega alcuni apparenti paradossi il fatto che l'abbiamo donne giovani che diventano matte per non fare figli
E donne in età matura qui ci sono molti che vedo praticano fecondazione assistita che
Diventano matte per averlo perché i cicli nella vita sociale non tengono conto che esistono due modalità di vivere una modalità in cui si fa figli fino a settanta anni una modalità in cui si fa figli fino a quaranta
E tutti i siti esistenziali considerano che non esiste limite all'età della procreazione
Queste sono le questioni che vengono oggi proposti per questo c'è il calo della natalità e per questo il calo della natalità è così vertiginoso e le donne che abortiscono sono donne mature con figli
Quindi io credo che c'è una responsabilità collettiva e anche una responsabilità degli uomini
Allora se è questo il vero conflitto il conflitto non è madre contro nascituro
Ma il concetto è madre e nascituro nei confronti di una società che non è accogliente
Questa è la questione di accesso colato
Allora e io qui pongo una domanda elaborando al professor D'Agostino perché gli obiettivi pronto perché è una cosa che e lavorando seriamente quando a questo conflitto
Madre e nascituro
Aveva fino all'estremo della porta a barare che è un estremo professore Gino Paolo Gori detenuto prima lo ha detto in modo evidente
Anche se ci sono che sei come si suol dire il peccato insiste sempre no quindici può anche essere di abortisce perché va perché perde la diciamo Cisco Roma la figura però insomma peccato esiste sempre ma e marginale diciamo così
Di fronte alla arriva all'estremo della scelta della porta e quindi arriva a questo conflitto a mettere in gioco i diritti
A chi si affida il legislatore
Sì regola questo conflitto
Lo affida al mercato
Della clandestinità al mercato della legalità nel caso della depenalizzazione
Cioè fate voi
Oppure la legge deve tentare di trovare una norma per gestire il conflitto
Questo è il grande problema che c'è stato sotto la centonovantaquattro ha ragione l'onorevole Casini troviamo il motivo
Troviamo i moti io non ho nessuna il problema normale i diritti del del feto io penso per esempio lo dico io non sono favorevole alla sperimentazione
Penso che quando un embrione diciamo se io produco negli ultimi giorni e mi vengono congelati non sono più umiliato proprietà
Mi ha mi ha della madre o del padre penso che debbano essere sottoposti a norme che regolano anche me perché quello non è mio non è un pezzo del mio corpo
è un'altra cosa
Però questo non risolve questo problema
Non risolve il problema del chi decide in questo caso su questo conflitto io penso che il modo per dare voce al nascituro sia darglielo attraverso la materia
Questa è l'unico modo ragionevole che fino adesso si sia trovato perché entrare di mettere in mano a quella che essa come nasce finì in fondo all'aratura di quel conflitto che vive e che quindi può al massimo possibile tutelare la vita del nascituro questa è la questione che perché se noi usciamo da questo è estremamente difficile che la collettività che badate è responsabile
è responsabile e lo dico questo faccio questa questione anche in onore della effettività
Con Figo e l'una con l'altra no
Ecco quindi naturalmente c'è il problema del sostegno cioè il problema della prevenzione che non è solo contraccezione e così via dovremo uscivano era una società in cui non è più vero il detto che chi se li fase di ninna ma cerchiamo insomma di Minardi collettivamente e il padre
L'ho detto prima io finché vedrà un padre che considera essere padre non santo perché cambia due pannolini ma perché in grado di decidere con la propria moglie chi è meglio che rinunci
Altro
Quando vedono dei padri così
Con i c'era ridiscutere
Intanto io qui anche in un'ora l'effettività rinchiuso faccio un ragionamento che è molto simile a quello che mi è stato fatto subito prima di me
Quando c'è il conflitto o la coppia cioè e allora decide insieme o non c'è e non c'è verso di farla decidere insieme
Queste tra legge e da questo punto di vista è saggia perché dice con il padre se è possibile e la stessa cosa vale per la minorenne
Con alcuni genitori se è possibile ma se quella ragazza non è un rapporto con quei genitori chi glielo impone a cui i genitori di essere genitori e per la ragazza di essere figlia
Chi glielo impone io credo che noi dovremmo ragionare molto su questo perché le questioni sano drammatiche e cento sono tutto meno che neutralizza quando si dice libertà di coscienza si dice che
Come dire non c'è nessuna fedeltà di schieramento che può intervenire su questi questioni ma ognuno appunto prende parte con la propria coscienza io credo e vi ringrazia anche perché anche per me la discussione è stata molto utile spererei che discussioni così si sviluppasse Lupi spesso grazie
Ringrazio l'onorevole provano a me pare che se mi consente un rapido riassunto il suo intervento sia stato un grande appello è un grande invito ad una educazione circa cautela con nei confronti dei problemi che ha dell'uomo nei confronti dei problemi suo e
Della donna se mi consente
Una battuta scherzosa mi promette di non considerarli maschilista
La tranquillizzerebbe sul fatto quando osservata cambia la donna non cambia l'uomo se l'uomo non cambia tra poco non ce ne saranno più sarà risolto diciamo così da far
Grazie tu che sono circa quattro ore che mi sto chiedendo che ci faccio qui considerato Dio come lavoro faccio l'embriologia e stivale maglia molto confusa di embrione feto facendo un enorme confusione io sono vicinissimo al professor Gaetano Salvatore
Anche maggiore
Poiché nessuno racconta meglio i diritti di un embrione di un embrione stesso io non vi dico niente
Di proporre i dieci minuti di un filmato che ha fatto lo scorso anno firmato realizzato con pochissime cose del nostro laboratorio
Tratto da un video di un circa trenta minuti lunghezza e si chiama alle origini dell'ansia e parla dell'ansia nell'embrione sì anche l'embrione Provence
E per non lasciare nessun tipo di commento se no future scusami sulla pochezza del mezzo audiovisivo perché è stato fatto da me quindi con la nostra incapacità descritte
Tutto e mi fa piacere che la mattinata come questa dove si è parlato di embrione prima di andare a colazione vedessimo un attimo l'oscuro oggetto di desiderio
L'embrione se racconta una storia che è vero
Dovevo però spegnere le luci perché è una situazione utero simile
Possibili grazie
Non parlavo di latte
Un un un
Del
Del
Sì e lo quello
Se ci sono interventi
Non ce ne sono allora non mi resta che concluso nella seduta mi pare che sia stata positiva anche qualche sua intemperanze che la arricchite io mi auguro che il dell'incontro posso proseguire con la stessa partecipazione e vivacità grazie ancora a tutti
Cinquanta la nostra casistica del dovrebbero venire dalla cultura Federico secondo ecco mi è stata data una cifra dell'uno per cento ma ne abbiamo una percentuale quattro volte superiore perché siamo intorno agli ottanta casi su circa due mila
Una casistica considerevole sono due i casi una molto molto Christié perché naturalmente chi ricorre al all'interruzione di gravidanza dopo il terzo mese sono soprattutto gli handicappati malformati
I coloro i quali sono portatore di un altare
Anche qua ci trovammo di fronte al solito bizantinismo del Luigi italiana che permette doverla salute psichica della donna con un ricorso al quesito non tiene conto anche di quello che parlava il il nostro giurista della mattinata che parlava di un aborto sociale scioglie le motivazioni sociali economiche
Dove dovrebbero essere presi in considerazione ma soprattutto c'è il problema della qualità della vita e poi del contrasto che si viene inesorabilmente a verificare tra il mandato del ginecologo che la legge nel uomo del dell'anestesista rianimatore che invece perfettamente all'opposto perché stalli per rianimare e portare avanti
Questo non è questo almeno per a prescindere da tutto quello che una caratterizzazione
Quindi sentiremo avessi vari Taveri incominciando ad agire proprio permesso dal professor Brambati a noi ben noto e non della Mangiagalli di Milano
Che ci parlerà
Dal punto di vista del ginecologo
Grazie professore per la presentazione
Io entrerò immediatamente in merito a questo tema che premetto che quanto esporrò sono delle idee che io ho condiviso in un dibattito con Franca chairman Act del con l'America senta ostetrico elettricista che si occupa di questi problemi danni
Abbiamo abbiamo visto sta male e lo vediamo nella nostra esperienza quanto l'aborto volontario e ancor più la porto dopo i novanta giorni
Implichi degli obblighi deontologici e degli imperativi difficili per il medico ostetrico
Ora il tradizionalmente il mondo della cultura ai quello medico
Volo implicato ha cercato di trovare una soluzione a queste problematiche cercando di identificare quando il feto acquisisce uno stato morale indipendente per trovare una motivazione etica ad un intervento oppure no
E quindi a secondo delle proventi di
A secondo delle per venti di considero il o anche alle e proprio idea personale di alcuni si è cercato di vedere la fecondazione
La gastro l'azione dell'impianto nella formazione sistema nervoso centrale abbiamo sentite questa mattina questi tentativi
Di identificare un momento a cui riferirsi per definire la condizione di persona
Di un prodotto del concepimento
Ora per non perseverare in questo tentativo che come abbiamo visto e inanella rischia di continuare senza avere poi un effetto pratico nell'interesse sociali
Mi è parso questi raccordo con il professor Cervellati
Che dal punto di vista per entrare poi sul terreno pratico che è quello più conveniente alla stessa medicina ci è parso che il il conto
Mi dispiace non funziona molto bene questo cosa che
Va be'cosa fa la
Guarda proprio
Sì gli è parso ad ogni nuovo conveniente passare dal tentativo di identificare
Il la persona a quello proprio prettamente medico di vedere quando il feto il feto diventa paziente
E il vantaggio di questo passaggio
Al feto paziente invece del feto persona è dato dal fatto molto semplice che è la condizione di pazienza e questo lo vediamo nella nostra deontologia medica
Non richiedono stato sul morale indipendente
E voi sapete che un essere umano è propriamente considerato paziente semplicemente quando si presenti o venga presentato in quanto tale al medico
E quando la medicina e il medico vedono nel loro intervento delle possibilità vantaggiose per la salute del paziente quindi il bar il Bilancio Taiji danno e il beneficio va a favore del beneficio
Ovviamente una condizione sine qua non è che esista la vitalità nel paziente
Il significato etico del concetto difetto paziente si basa sulle connessioni stabilitisi nel tempo tra il diritto del bambino che da esso dovrà derivare potrà derivare
E allora
Noi identifichiamo il legame è fondamentale come quello costituito dall'acquisizione
Della vitalità nel momento in cui il feto raggiunge un grado di vitalità quindi di capacità di sopravvivenza autonomia anche se assistito con inedite non tecnologici disponibili in quel momento il feto è di fatto quello che sarà il bambino e di fatto quindi un paziente
Ovviamente il concetto di vitalità è un concetto storico non dipende solo dal feto stesso quindi dalla sua anatomia dalla sua fisiologico dipende dalle tecnologie disponibile
Gli obblighi del medico finalizzati a mo'a migliorare la qualità di vita del paziente si realizzano nel rispetto dei principi di autonomia e di beneficenza bene facessimo
Il feto
Non è in grado di effettuare scelte nel proprio interesse
Perciò non può godere del principio di autonomia la gestanti quindi costituisce in prima istanza il fiduciario morale del feto
Si arriva ad un riassunto di questi concetti le conseguenze sono che nel feto previ tale la sola connessione possibile con il divenire bambino e l'autonomia della gestante
E perciò solo dalla volontà di questa dipende il concetto etico differito paziente
Secondo per il feto vitale lo stato di paziente esiste di fatto e allora
Se raggiunta la vitalità esiste di fatto la condizione di feto paziente
Iniziano a stabilirsi Avenir evidenti
Conflitti tra obblighi del medico verso la madre e questo secondo il principio di autonomia e di beneficenza e quelli verso il feto secondo il principio di beneficenza
Nella pratica clinica in linea di principio il consulto direttivo con la gestante a beneficio del feto paziente eticamente giustificato
Tuttavia esso deve in ogni caso tener conto della presenza della severità di eventuali anomalie fetali del grado di prematurità e degli obblighi verso la gestante
Le eventuali anomalie fetali pongono ulteriori problemi
Che sono quelli ad esempio dell'eutanasia che o della qualità di vita
Che sono parte di legislazioni dell'Occidente
Quali quella francese o quelle inglese
I problemi della prematurità pongono problemi storici ovviamente al secondo del contesto sociale
In cui ci si trova la prematurità affrontata in un paese africano ovviamente avrà una valutazione diversa
Da quella in quanto capacità di sopravvivenza da quella di un Paese avanzato dell'Occidente
Oggi si conviene
Che il nel momento di passaggio tra il feto non vitale e il feto vitale sia da considerarsi tra la ventiduesima e la ventiquattresima settimana nelle condizioni di assistenza di alta tecnologia dell'Occidente
Le linee guida per il consulto in queste situazioni
Sono le seguenti
Primo più verosimile è la prospettiva che un sostanziale beneficio per il feto possa risultare da uno specifico intervento
E il più forte so degli obblighi verso il feto
Tanto più evidente la previsione che il feto derivi via prendere i turisti o sotto al sostanziale da un determinato intervento medico tantomeno forti sono gli obblighi verso il feto secondo il principio di beneficenza
Terzo quanto più grande è il rischio di arrecare danno alla gestante e tanto più è forte solo degli obblighi verso questa basati sul principio di autonomia
Ci sono una una serie di situazioni conflittuali
In cui il medico si viene a trovare nella porto la richiesta di apporto tardivo
Come veniva accennato poc'anzi le malformazioni gravi
Ripeto ci troviamo di fronte a situazioni dove il principio della qualità di vita dell'Unità nasi eccetera son principi dibattuti affermati ogni discussione nel nostro mondo
Devono essere presi in considerazione
Terapie fetali sperimentali
Sperimentali la medicina sperimentale in quanto tale non è uno standard di cure e quindi e questo ammette l'obiezione all'esecuzione di un intervento medico
Riduzioni fetali selettive nel caso ad esempio di gravidanze gemellari o plurime in cui uno dei feti
Sia sia anomalo oppure in situazioni cliniche che voi conoscete come il tuo intervento di trasfusi la trasfusione da gemello gemello
L'estrema prematurità a cui facevo cenno prima che delicatamente essere presi in considerazione a secondo dell'ambiente clinico le contesto clinico in cui il caso viene considerato
Le conclusioni per un tirarla troppo lungo
Sono queste
Primo infetto
Vitale è un paziente
Dal punto di vista della deontologia medica il feto vitale deve essere considerato paziente
Secondo il feto appare invitare può essere un paziente solo in funzione dell'autonomia dalla gestante
Terzo il consulto direttivo in funzione del beneficio affettare appropriato solo nel caso difetto paziente
E infine ogni caso deve tener conto della presenza di anomalie della loro gravità
Dell'estrema prematurità ed infine degli obblighi verso la gestante basati sui principi di beneficenza e di autonomia per non essere troppo ovvio
Vorrei comunque ribadire come il medico ostetrico all'obbligo del rispetto della legge dello stato in cui esercita le proprie specifiche funzioni
E notoriamente nel nostro Paese nei confronti della legge uno nove quattro grazie
Io credo che
Un commento alla relazione del professor Brambati possono essere
Fatto più tardi perché la discussione di questa parte slitterà a dopo ma forse tua impostato il discorso l'uno più sull'aspetto tra il deontologico ed etico anziché sull'aspetto strettamente ginecologico ma forse questo per adesso completato
Dal dottor Catalano che parlerà del punto di vista del ginecologo sull'interruzione volontaria di gravidanza dopo i novanta giorni
Ma io avevo solo una riserva su quanto tu citati a proposito di chairman anche perché il chairman che un cattolico piuttosto integralista
Luisa con tutto il gruppo Della Corna del siete il nostro ospite fra qualche mese quindi in quell'occasione forse potremmo di rivedere un pochino le reciproche posizioni prego
C'era e ci ha dato degli aspetti nuovi di considerare il feto dopo la diciottesima ventesima settimana comunque il mio discorso verterà più sui sulle problematiche vissute cioè di un medico che praticamente in relazione a questa a questo tipo di problematica
Interruzione volontaria di gravidanza dopo i novanta giorni in Italia si sa viene ammessa per ragioni mediche per cui viene definita essenzialmente terapeutico si stima anche se il professore Montemagno
Come ben sa questa stima e un po'alla sotto livellata film si sa che il numero degli aborti terapeutici il nostro Paese non superi l'un per cento degli aborti volontari
Questa percentuale comunque e destinato ad aumentare comportando un impegno clinico notevole perché la diagnosi malformazione sia strutturali che infettive che alterazione del patrimonio cromosomico fetale subisce un miglioramento quantitativo e qualitativo continua
Nella tabella numero uno se nata per favore vengono riportate le patologie di più frequente osservazione
è una tabella che va al di là di un riscontro epidemiologico e come potete ben notare nell'ultimo rinvio scritto marchi infettive con un punto interrogativo questa è già una delle prime problematiche che deve fronteggiare il ginecologo nel secondo trimestre se considerare le malattie infettive
Una una delle alterazioni per cui può essere richiesta da parte la rivalità l'interruzione volontaria di gravidanza e io a questo proposito voi sapete che l'interruzione volontaria ignoranza dobbiamo è regolato dalla legge centonovantaquattro conviene rileggere gli articoli sei e sette
E ancora
Ecco qua per vedere un attimino di interpretare bene questa legge sappiamo che il numero uno dice quando la gravidanza e il parto comportino grave il pericolo della vita della donna e su questo siamo d'accordo
Numero due quando siano accertati processi patologici quindi siano accertati bisogna accertare che c'era una formazione non bisogna presumere che ci sia un danno dovuto per esempio marchi infettive tra cui quello relativi a rilevanti anomalie rilevanti o malformazioni nascituro che determini un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna
Ma come si è accennato in precedenza interruzione volontaria gravidanza e si voti messi e richiesta sempre con maggiore frequenza per due ordini di fattori il primo e il miglioramento degli strumenti di diagnosi e degli operatori di primo livello che operano sul territorio
Il livello qualitativo degli ecografi sia senz'altro migliore senz'altro migliore migliorato e grazie anche ai corsi di formazione che sempre più numerosi nel nostro Paese
Ma al secondo punto metterei l'aumentata richiesta da parte delle gravide anche in relazione a situazioni morfologiche infettive riguardanti seguiti non chiare o al limite delle patologie che inducono pressioni non indifferenti di responsabilità sul ginecologo
Il ginecologo in effetti quanto sito di fronte a una grande o una coppia che richiede l'interruzione volontaria deve essenzialmente vedere i tre aspetti fondamentali stesso
Gli aspetti diagnostici aspetti inerenti la certificazione e gli aspetti tecnici legati alla scelta della metodica più adeguata al caso
Poche parole sul primo aspetto
L'aspetto il più affetto Tina e quindi la posizione del ginecologo nell'accuratezza diagnostica ed è il principale interlocutore il responsabile di quello che succederà al nascituro e quindi alla coppia
Se però è facile l'Italia di pazienti relazioni a Chiari alterazioni strutturali quali la vince Fallica o cromosomiche guardassimo merita un altre volte elementi di dubbio questo in special modo nelle infezioni dove i dati biochimici laboratorio
Possono essere semplificati via tutto
Inducono spesso frettolose conclusioni per non correre rischi legali assecondando quindi le richieste e forzando delle diagnosi
Questo atteggiamento da parte nostra parte di noi operatori del settore scaturisce dalla riflessione di una carenza di leggi riguardante la colpa professionale in tali frangenti e spero che questo sia uno dei punti di discussione
Che verrà più tardi
La proposta quindi che si vuole portare avanti specialmente in questi casi e quella di una formazione di un comitato che poi possiamo definire etico aperto a più specialisti che sappia valutare ogni situazione particolare ed aiutare la gravità
Comitato etico che successivamente possa anche essere difeso legalmente in occasione di controversie complicanze da parte della struttura pubblica dove deve essere obbligatoriamente praticata l'interruzione volontaria di e di gravidanza
In questi casi
Oppure e perdonatemi la provocazione estende la possibilità di abortire alla diciottesima ventesima settimana con una procedura legale simile a quella del primo trimestre
E doveroso dire che si assisterebbe in questo caso ad un fisiologico sconfinamento di gravidanza interrotto dopo i primi novanta giorni con difficoltà tecniche di intervento non indifferenti ma forse il clima sarebbe
Più sincero
Ai eviteremo tutta una certificazione con il accennava il professore Montemagno prima un poco nebulosa
Il secondo aspetto e la certificazione che deve essere completa ed idonea a testimoniare la la presenza di tipo delle condizioni previste dall'articolo sei la documentazione complessive e questo è bene ricordarlo deve comprendere la certificazione che attesta la condizione di grave pericolo per la vita o per la Sud della donna dichiarazioni del genetista dello psichiatra di altri specialisti la certificazione del servizio che fa l'intervento
L'intervento va anche dato comunicazione alla direzione sanitaria dell'ospedale
Rientra però in questa in questa certificazione
Anche il consenso informato che è una cosa su cui MOI noioso sedici molte volte sorvoliamo
Quel che la paziente o meglio una coppia può esprimere un consenso valido solo su ciò che conosce il ginecologo che è obbligato ad informare ad esplicare a far firmare dei motori evitando così di essere coinvolto in una causa per colpa professionale
Il medico quindi non deve limitarsi a rispondere alle domande ma deve offrire tutte le informazioni affinché la paziente possegga una bassista Oriente per una decisione logica anche se in definitiva sulla scelta finale
Possono influire componenti non del tutto razionale ginecologo deve dare spiegazioni sulle tecniche di diagnosi specificando la modalità di esecuzione i rischi le complicanze possibili il tempo della risposta
La possibilità di errata interpretazione del testo stessi quel che la sensibilità e la specificità di questi per quanto ben eseguiti e correttamente interpretati è inferiore al cento per cento
Il terzo aspetto che il ginecologo deve fronteggiare e quello legato alla scelta della metodica
è forse quello oramai più semplice anche se in un primo momento per il più difficile
Illa Bortot il secondo trimestre di gravidanza comportava un vero stress da parte sia degli operatori sia da parte della donna adesso con i nuovi fan amici a nostra disposizione e così sono più semplici
Induzione comunque entrati abortivo noi sappiamo negli anni entrò alla perché un secondo trimestre comporta indipendentemente dalla tecnica usata una maggiore difficoltà ed un più elevato numero di complicanze rispetto a quelli del primo trimestre
In passato come ricordavo si ricorse diverse metodologie istrioto mia lista nazioni tra utili e di soluzioni per Toni che collo di sodio io d'azione del collo uterino e mediante la Minardi
Attualmente si preferisce l'uso delle prostaglandine relazionavo elevata efficacia e bassi tassi di complicanze
E cosa cantine come tutti quanti sapete sono una grossa famiglia di farmaci che comunque ha semplificato di molto il nostro lavoro
Qua in questa diapositiva vedete più o meno
Questa grande famiglia TG uno PG tutti gestiti da altri gli analoghi delle prostaglandine Conde con delle dosi minimi efficaci che sembra più o meno ad esplicare anche il continuo aggiornamento da parte delle case fa farfalla celle per questo tipo
Di problemi
In in quest'altra diapositiva vedete invece di di di somministrazioni che possono essere sistemiche possano essere locali possono essere sistemiche locale praticamente adesso noi tutti preferiamo come specie come penso ma anche nelle altre scuole la somministrazione di prosa grandi e per le vie vaginali che chiaramente viene accettata dalla dalla paziente
In comma con maggiore compliance nel nostro istituto infatti noi preferiamo questo tipo di somministrazione
Queste sostanze hanno la capacità di stimolare la muscolatura liscia per azione sia diretta che indiretta
Sul mio Mezio provocando da un lato le contrazioni dell'utero e dall'altro provocando il cioè dilatando modificando le strutture del collo uterino rendendolo più soffice e dilatato
Questa ancora le diede spiega esplica ancora meglio le vie di somministrazione generali orale endovenosa intramuscolare vaginale intra uterine che quelle che più che più si preferisce
Nella successiva vedete vedete più ameni in Schena come come vengono applicate queste queste prostaglandine nel ci schema andine e viene definito mille schematizzato il Polo inferiore del feto eh nella parte bassa della diapositiva alla parte terminale
Fondi Ca'della della della vagina lei candele tinta vaginali vengono messe nel fornisce rintracciarli nell'inventa cervicali vengono poste nella cervice nel canale cervicale l'ex amnioti che vengono vengono poste tra l'utero e l'amnios
Ecco nel quale il loro meccanismo di a di archiviazione queste sempre schematizzato si vede il collo dell'utero e si vede la parte terminale della vagina sia prima cura accorciamento e poi si è assente una progressiva dilatazione fino all'espulsione del feto
Questo praticamente schematizzato per far capire un poco meglio scusa se mi dilungo su questi fatti tecnici però penso che siccome l'uditorio Dario quindi bisogna anche che si capisca bene come agiscono o queste benedette prostaglandine
Qua si vede diciamo nutro infezione nella parte tratteggiata la componente muscolare la parte invece diciamo in con delle con delle linee oblique è la parte connettivale come vedete al fondo e sul corpo di nudo c'è una prevalenza del lei fibre muscolari mentre invece nella parte cervicale laddove deve avvenire la la la dilatazione c'è una preponderanza di Fibe connettivale
E praticamente le prostaglandine agiscono queste una foto di microscopia elettronica
Agiscono come una dei collettivizzazione vedete la parte superiore della diapositiva questi Inter spazi che significano il primo effetto deposta Garda grandine cioè praticamente sono riuscite a scompaginare questo stupore stress questa struttura connettivale che molto densa che molto compatta
Questa è una è un'altra diapositiva che spiega più o meno schematicamente com'è fatta una fibrillazione chi va possiamo
Superarla poi parlano di effetti collaterali
Dunque
In un primo momento l'applicazione di questi farmaci seguire un protocollo piuttosto rigido con la somministrazione di ripetuta ad intervalli di ore con l'intento di provocare l'aborto in un periodo limitato di ore attualmente si tende invece a personalizzare il timing dell'induzione a seconda delle condizioni iniziali della maturazione cervicale
A titolo esemplificativo va detto che nelle gravide con taglio cesareo pregresso una singola somministrazione di prostaglandina cui sotto forma di gente che di grande lette
Agisce per un paio di sei dodici ore e successivamente si passatosi ravvicinate questo per non incorrere in stati di per tono pericolosi come rottura d'utero
Come comunque si dice anche in precedenza la via vaginale cui attualmente preferita per estrema semplicità e per la maggiore accettabilità da parte dei pazienti
Ma resta comunque una via sistemica e quindi dal punto di vista degli effetti collaterali si possono avere le stesse complicanze della via endovenosa e questi praticamente qua vedete schematizzate che cosa può succedere
Effetti collaterali gli effetti sono dovuti alle sono specifici per le singole imposta grandine era vi ho detto prima che la grande famiglia e quindi ci sono anche dei siti elettivi di azione da parte di questi farmaci sono dose dipendenti quindi bisogna stare attenti ecco il perché del timing cioè personalizzare la dose a seconda a seconda del della paziente che deve che dobbiamo aiutare ad abortire
Sono dipendono anche dalla via di di somministrazione ed è e c'è questa importantissima voce la diatesi allergica che deve allertare noi ginecologi nella mostra pratica
Secondo indicazioni assoluto e questo chiaramente dovuto a una buona mi segue tutti sapete che ci muoviamo su su un terreno particolarmente pericolose piogge assolute sono l'asma bronchiale li blocco mano ha retto colite ulcerosa reparti lei perdite ematiche vaginali Esterne
I meccanismi patogenesi dei principali effetti collaterali le prostaglandine sono dovuti a questo le possenti e purtroppo non solo dei dei farmaci ultra selettivi azione c'hanno un'azione stimolante le fibre muscolari lisce e quindi siamo delle tube gas intestinali degli spasmi Cucirini
Possono dare i fenomeni sudisti locali e generali per cui avremo ed in ipertermia ritengo fasce faceva Filas c'è falcidia S. nomi di ipersensibilità quali orticaria broncospasmo reazioni anafilattica
Come ultima di di AGEA positiva comunque ho messo quali sono gli effetti collaterali quali sono tali praticamente quelli PD più difficile management
La nausea e il vomito la diarrea l'ipertermia hanno Slas repertorio uterine reazioni locali sono abbastanza facilmente controllabili
Con la produzione gli altri saggi mesi invece di potenze arteriosi broncospasmo accecante anafilattica devono alle stare in molte sospendere subito il tratta il trattamento e passare ad altri vie di di risoluzione
I tempi medi di durata di un travaglio sono quindi variabili anche riferendoci alla suddetta personalizzazione delle dosi comunque nelle prurito aree di tempo medio ventisette dodici ore dalla prima introduzione di grande letta all'aborto nelle prime gravide invece si può arrivare a ripetere il ciclo anche dopo le prime ventiquattr'ore in altri termini potremo aprire c'era un qualche volta di di di di di fronte a una non a una non riuscite ad del trattamento in questi casi bisogna farli bisogna far riposare la gravità quindi quattro ore e ripetere il ciclo a seconda somministrazione comunque il tempo medio di espulsione è un po'più breve di sei otto ore
La donna comunque inattesa di aborto terapeutico deve essere ricoverata ma tale ricovero per ovvi motivi psicologici deve durare il tempo minimo necessario
Sia per accertare le condizioni previste articolo numero sei e sia per non esasperare il conflitto interiore delle pazienti in un ambiente dove di solito viene salvaguardato la maternità come comunicazione silenziosa maggio chiusa tra madre e figlio
E per finire sul ruolo del ginecologo
Nell'interruzione volontaria di grande secondo trimestre questi deve possedere specifiche competenze professionali nella genetica non disgiunte da considerazioni di ordine medico legale e deontologico morale ma essenzialmente deve possedere dare un supporto psicologico per sostenere la gravità in un momento delicatissimo
Supporto psicologico di cui si sente spesso parlare ma Katie difficile riscontrare e questo specialmente nell'assistenza della fase posta abortive
Per noi operatori del settore si sa bene che una gravità non riesce a superare molto facilmente anzi molto difficilmente supera diciamo una Bortot
Effettuato nel secondo trimestre di gravidanza ma supporto psicologico comunque viene sempre e comunque mi è sempre menzionato ma non viene mai dato e questa è una cosa che le strutture pubbliche dovrebbero diciamo prendere affinché ci ci sia noi consideriamo guariti quando hanno abortito abbiamo i sotto il problema il problema deciso si sente fortissimo per questi pazienti
A questo proposito quindi vorrei ricordare per testimoniare la difficoltà ad accettare da parte delle donne la delusione la depressione di aver fallito in un compito ritenuto molto importante
Le parole dello psicologo di giusto la diagnosi di malformazione fetale rappresenta l'evento sta collanti dializzati di un'appropriazione sana e normale
Configurando così per la coppia una situazione di crisi che va a cadere su una condizione psichica resa più fragile la gravidanza
Il bambino desiderato e perduto il suo posto è preso da un feto sconosciuto ed estraneo che delude il desiderio di una normale procreazione
Tutto ciò che accade dopo la diagnosi della malformazione informazioni il processo decisionale il consenso informato
Dovrà confrontarsi con una problematica particolarmente pregnante il sentimento di svalutazione e di impotenza rispetto a se stessi e dall'ambiente
E per finire un'ultima provocazione se così vogliamo definire chi sa
Se la legislazione inerente questa problematica così inferiore variegata chi sa se i comitati etici che ho io ora che io con altri colleghi proponiamo non dovrebbero essere costituiti principalmente da donne esperte del settore
Grazie
Grazie catalana che ci sia esposto il vissuto di chi vive questa esperienza della struttura pubblica che è una spesa molto traumatizzante dove non ecco il tutto viene guardato con preoccupazione
Con
Non dico con con irritazione ma quasi perché il il il ginecologo che pratiche si presta a questo servizio corre il rischio di essere all'altezza di dopo la madre infetta la discussione ora faremo dopo dopo l'intervento dei nostri medici legali per primo del professor Barney
A voi nove nuovi servizi
Già stretto
Della presentazione
E mi consenta
Terzo record orgia ricordo Di Caro Romano in questo momento la prima volta dei clan Napoli dopo la sua scomparsa
Questo mi addolora molto è un terrore che il tempo ancora non cancelli
Bonelli piuttosto che esporrei quella parte con l'amico Canis lupus celle abbiamo
Detto dividerci
Vorrei disporre qualche idea
Su quanto è stato detto sin qui con convinzione di carattere deontologico il medico legale
Che ammessi opportuno vorrei cominciare con
Dire all'amico Catalano che esposto molto bene
Il problema che sul piano tecnico che io non so non non ritengo opportuno che siano realizzati i comitati etici ad hoc
Se c'è un problema
Da risolvere
Il comitato etico che
Persona Turati struttura di effetti presso natura
Affrontare il complesso dei problemi che possono capitare una grande azienda ospedaliera
Deve essere in grado di portare la sua esperienza particolare anche in questo campo magari giustamente integrato con con esperti o esperte con persone che possono portare un contributo specifico all'argomento in discussione questo
Quanto in sostanza
Auspica il Comitato nazionale per la bioetica
Vorrei anche cogliere da quanto
Ha detto Brambati il grande l'ho messo di spazio ne del dello studioso di medicina legale
Per le
L'aver colto
Un concetto a noi caro un concetto antico connaturato per nostra disciplina
E anche con la disciplina penalistica in certo senso che il concetto di vitalità
è un
Secondo secondo me è un punto sul quale si devono accendere i riflettori dire deontologia e delle
I versetti
Su questo concetto si esauriscono le naufragano direi
Quei grandi problemi che
Hanno ispirato il rapporto Porno che che hanno che hanno integraliste vorrei dire il dibattito il inabili sovietico sul che stamattina sono affiorati anche largamente sor la professione che merita il feto
Ci sono d'accordo con lei io Salvatore che momento dell'incontro tra i due elementi realizzerà un individuo umano
Sono d'accordo che con Salvatore
Che
Ricercare momenti di maturità di questo
Pensa che si sviluppa verso la vita embrionale di questo più essere che sviluppa verso la vita embrionale
Illusorie scientificamente scorretto
Il quattordicesimo giorno è un è un artefatto che secondo me non ha nessuna sostanza
Ne biologica
Mi etica
Mi giuridiche
Laddove invece è importante
I l conseguimento della Caf fascista
Della vita a Ortona
è lì che comincia a essere
L'uomo
Che soggetto diritti oggetto di piena posizione
Tant'è vero che la legge centonovantaquattro che può essere discussione è stato e non sarà
E che anche per quanto vi riguarda
Contiene molti aspetti discutibili ed evitabili
Su questo punto è molto felice
Fra obbligo al
Medico
Che realizzi a quell'epoca un'interruzione la gravidanza
Di tener conto della capacità di vita autonoma
è un
Un principio che già era emerso cinquant'anni fa
E la discussione sulle anche
A chi più più anziano e quindi lo store codici Bichat penale vigente
Allorché si parlava di infanticidio
E di fetish cd rom
Il le
Soggetto logiche spettro poteva essere oggetti
Tirano infanticidio
Al momento in cui aveva trentuno
La di salita
Quindi è
Devo dire sul piano medico legale è stato molto importante
Il discorso di Brambati che mi trova perfettamente
Consenzienti naturalmente questo implica dei precisi obblighi deontologici
E giuridici per il medico
Per lo stile
Eccetto che in questa fase
Anche le stesse previsioni contenute
Nelle
Nella autorizzazione alla al all'intrusione della gravidanza dopo il terzo mese
Si spostano tutte sulla esigenza la salvaguardia del Visa
Del feto che ha già una potenzialità di astronomia
Così è che a questo punto
è fondamentale che l'ostetrico
Da questo momento
Fino al parto
In tutte le evenienze che possono occorrere anche che di fronte al suo atteggiamento verso il parto
Parto cesareo non ad esempio devono essere ispirate
Al principe di salvaguardare la via del testo che può accedere solo questo principio a questo fine di fronte a un pericolo incombente
Non altrimenti evitabile per la vita della madre
Quindi mi sembra che questo impostazione ci dispiace allocata per bocca di Brambati stasera alloro operare in questi casi
Abbia una forte sostanza una forte intensità
Etica e giuridica
Qualche parola appena di quello che volevo
Dire sul quale perché incentrate del mio intervento
E sull'aggressione di coscienza
C'è qualcosa di nuovo
In materia
Nel nuovo Codice di deontologia almeno
Che in questo in altri campi a operazioni le
Il silenzio delle delle norme nell'arretratezza delle norme
Stop mi riferisco al problema della fecondazione assistita
Ha esteso molto il concetto
Di obiezione di coscienza
Questo potrà fare piacere no potrà fare il piacere
A seconda di come ci si collochi ideologicamente ma sul piano della della realtà operativa del medico
è importante questa non se ne estensiva della obiezione di coscienza per
Per la deontologia medica
La obiezione di coscienza e il rifiuto di prestazione motivato tra impostazioni
Ideologiche religiosi morali non si limita più alla alle previsioni della legge
Il cui fondamentale e quella che che riguarda
Mentre se ne contraria di danza
Abbastanza ridicola
E quella dell'ultima legge che riguarda la sperimentazione sull'animale
Devo dire che ci sarebbe da parlare il suo e quello usato un termine forse proprio nato il per capirsi a subito che con tutto rispetto che anch'io per
La pista degli arrivisti gli animali che la loro sofferenza eccetera
Queste ieri l'articolo diciannove dello valido trascinante
Dici che il medico può arrestarsi può restare da solo prima quando questa qual è questa benché in contrasto con la sua coscienza e quindi già si proietta questo concetto ha perso anche quelle pratiche che riguardano ad esempio il campo della della della sessualità delle persone il campo dell'accanimento terapeutico per dirne sosta della terapia via il dolore
Quanto la sua opera può dedica confliggere
L'ho presi a richiesta sugli a confliggere proprio con le proprie
Come personalità incrocia morale eccetera
Naturalmente
La a obiezione di coscienza
Il rifiuto non ha più ragione die
Della persona assolute quanto è minacciata di un pericolo di un danno grave persone
Ecco allora subentra
Il dovere del medico l'impegno di salvaguardare la pressione assistita non solo nei confronti del pericolo per la rissa ma anche ti un pericolo per un danno grave alla persona
Cioè il codice entrò in carni fresche in fondo la formulazione dell'articolo sei trecentonovantaquattro
Estendendolo un po'a tutto l'operare
Mi sembra che
Faticosamente la deontologia medica si attigua
A circostanze reali
Che il ancora non sono entrate
Nel novero della norma giuridica e fanno fatica ad entrare
Ciò detto è molto chiaro
Che
La obiezione di coscienza nei confronti dei tre sulle punte delle devianze acquista una dimensione ancora più più seria e severa
In sostanza
Il problema si pone essenzialmente per l'interruzione della gravidanza nei primi novanta giorni
Allorché non sia di fronte ad un grave pericolo o per la vita opera sull'unica donna l'assegno e fronte a un serio qui ci sono le tavole del legislatore il pericolo
Serio forse perché non al veicolo ecco ma non so serve trovare una scansione d'asta per per ponderare questa questa aggettivazione
Che può essere realizzato anche da condizioni
Economici sociali da da dando siete retta per perseguito dall'Iran sede e per il parto per il puerperio eccetera ecco qui per anni che l'obiezione di coscienza
Ha un significato pregnante vuole dire ed acquistando
Le cosce
Ecco io sono condivido molto l'impostazione delle codici deontologici che vuole che vuole estendere questa potestà possibilità del medico
Di di scegliere di l'essere sempre costretto a forse sarà il proprio sentire anche ideale il momento nel quale evidentemente anche l'affermarsi dell'autonomia del paziente
Della
Volontà del paziente come elemento condizionante anche il procedere dell'attività medica
Parto cesareo non parto cesareo
Ecco sta diventando un ne
Un motivo di angoscia
E di e per il medico stesso emotivo anzi di crisi
Per la libertà professionale del
Ovviamente e il problema si pone in molto meno
Per quanto riguarda l'obiezione di coscienza disse bene dopo il primo trimestre di garanzia
Qui esistono più che condizioni di di le obiezioni di coscienza molti esistono most momenti emotivi di grande responsabilità
Professione responsabilità diagnostica responsabilità di medico-legale di accertamento di bonifica del reale pericolo per la vita e per la salute della donna
E quindi l'essenza l'essenza giuridica reale del problema
Della donna si badi
E non del fratello sono perfettamente d'accordo nelle nelle stende la diagnosi ad esempio anche più estrema più capillare per farlo anche che di carattere genetico per valutare le condizioni
Del sesto le anomalie possibili tra sul piano giuridico questa questo aspetto ha un valore molto limitati molto limitato acquista un valore determinante se queste condizioni hanno un peso sulla salute
Fisica psichica in questo caso abitazioni quanto è esaurite chiarito questo problema medico legale l'obiezione di coscienza diventa in questo caso elemento secondario perché scatta evidentemente l'obbligo di intervenire per salvare una vita in pericolo o per evitare unità locale
All'accesso ecco io ridotto a queste brevi
Cose una questione molto ampia che e appassionante
Ma credo credo che
Il dibattito che si sviluppa killer anche la premiazione di idee di carattere medico legale l'ambizione delle professionista che opera
Più il campo terapeutico inaffidabili sia un fatto nuovo importante
Di cui questo questo opportuno convegno e un esempio molto edificanti grazie
Allora adesso chiamiamo subito il professor Murgia delle della università degli studi di Napoli Federico secondo ordinario di Medicina legale sentiamo anche il suo punto di vista su questa Mathematical così bene introdotto dal professor Barca
Grazie innanzitutto gli organizzatori per avermi voluto questo penetrante convegno per ciò che
Agita e per come imposta
E l'affronta i problemi
L'interruzione volontaria della gravidanza dopo il novantesimo giorno così come prevista
E disciplinata dalla legge rappresenta invero lo sappiamo tutti un fenomeno di minoritari proporzioni statistiche rispetto a quella dell'interruzione di gravidanza prevista dalla medesima legge per i casi relativi al primo trimestre di gestazione
Tuttavia la sua consistenza in termini di problematiche medico-legali ancora non del tutto univocamente definite appare nettamente preponderanti relazione soprattutto alla maggiore obiettiva complessità della norma
All'articolata diversificazione delle indicazioni mediche che legittimano l'attuazione dell'interruzione
Alla fase di più avanzato sviluppo del destino formativo immatura attivo del concepito divenuto ferito con intuitivi aspetti di maggiore attenzione ai Tyco deontologica
Alla molteplicità delle figure sanitarie che possono essere coinvolte con la cresciuti profili di responsabilità
Tutto ciò a prescindere dall'ulteriori multiforme valenze di ordine clinico giuridico etico sociale culturale e spirituale che pure connotano i fenomeni di cui tuttavia si farà rigorosamente astrazione per offrire esclusivi contributi interpretativi delle problematiche medico-legali complementari a quelle che l'obiezione di coscienza e di cui ha magistralmente trattato il professor Barney
Una prima considerazione di indole medico-legale prospettata in dottrina e l'ammissibilità o meno che l'interruzione dopo il novantesimo giorno possa essere attuata con le indicazioni previste dalla normativa che disciplina i casi del primo trimestre di gravidanza quando vengano eventualmente superate oltre la soglia del novantesimo giorno accertate controindicazioni sanitarie che si opponevano alla sua attuazione al di sotto di tale limite temporale
O quando il termine dell'espletamento delle procedure amministrative pure regolarmente iniziate prima dello scadere del novantesimo giorno cada oltre tale soglia cronologica
La soluzione a tale problema non può che essere negativa rappresentando il traguardo del novantesimo giorno un limite fortemente scriminante nell'attuazione dell'interruzione di gravidanza secondo differenti fattispecie causali
E risultando rigidamente inscritta all'interno di ciascun diverso periodo non tanto la ricorrenza di tali fattispecie quanto l'attuazione della pratica abortiva risse collegata meritano poi qualche spunto di riflessione gli elementi di valutazione clinica previsti all'articolo sei della legge che legittimano l'attuazione della pratica abortiva dopo il novantesimo giorno come noto essi si concretizzano in due diverse previsioni gli eventi
Nella prima vanno accertati la sussistenza di un pericolo per la vita della donna in relazione alla gravidanza o al parto la gravità del pericolo stesso
Nella seconda mano invece vagliati la ricorrenza effettiva di processi patologici materni e o fetali in quest'ultimo caso con specifico riferimento ad anomalie o malformazioni del nascituro
Il concreto spessore non so grafico di queste ultime sedi corporee
La sussistenza di un pericolo per la salute fisica o psichica della madre per effetto delle suddette patologie
Il carattere di gravità del pericolo stesso
L'assenza di possibilità di vita autonoma del feto perché in caso contrario l'interruzione non è consentita per questa seconda previsione si tratta dunque di due diverse metodologie di giudizio di cui la seconda sicuramente più complessa ed articolata impegnativa di una critica ed attenta valutazione degli elementi clinico prognostici disponibili
E coinvolgenti competenze e responsabilità anche diverse da quella di il singolo medico del servizio ostetrico ginecologico posso che questi può avvalersi della città a mente dell'articolo sette della citata legge della collaborazione di specialisti
La valutazione della sussistenza del pericolo per la vita della donna è strutturata d'un tempo sull'apprezzamento diagnostico
Di quelle condizioni patologiche che anche in passato ammettevano il ricorso alla cosiddetto aborto terapeutico e su un giudizio prognostico circa la loro capacità effettuale di comportare pregiudizi alla sopravvivenza della gestante secondo conoscenze scientifiche desunte dalla comune esperienza clinica
Il giudizio sulla gravità del pericolo è senza dubbio permeata da una dose di maggiore soggettività
Legata ad una valutazione personale e convincente del caso la cui adeguatezza si accresce però nella misura in cui vi concorrono se necessario competenze specialistiche negli specifici settori di riferimento
Pacifica e la mancanza di necessità che se ne accerti l'attualità di sussistenza essendo sufficiente la mera ancorché concreta previsione anche se non in termini di immediatezza
E la seconda più complessa previsioni inerente non alla vita
Ma la salute fisica o psichica della donna appare innanzitutto determinante la sicura ricorrenza e non il semplice sospetto di sussistenza delle patologie che diano luogo al grave pericolo
Occorre in proposito sottolineare come tali patologie possano afferire sia la gestante che al feto
Rappresentando le rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro esplicitamente menzionate dalla legge nient'altro che una specificazione esemplificativa di queste ultime
La rigorosa necessità dell'accertamento pertanto va riferita all'ipotesi di processi patologici a carico tanto che la madre quanto del nascituro
Sì concorda con il Benciolini che si occupato molto dell'argomento che sia di per sé insufficiente l'accertamento di rilevanti anomalie o malformazioni per poter giustificare interruzione volontaria la gravidanza come gli ha detto il professore Barney
Perché deve dopo di ciò dimostrarsi che si determina in concreto un pericolo per la salute fisica o psichica della donna che il centro del discorso
Sull'argomento
Non si condivide invece il suo convincimento che la difficoltà o l'impossibilità all'accertamento di un'anomalia fetale
Può non essere d'impedimento all'interruzione della gravidanza se si dovesse accertare la sussistenza di un processo patologico di indole psichica a carico della donna determinato dalle mere prospettive ad alti Moore
E la sussistenza delle predette anomalia
Se le rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro specificamente previste dalla normativa rappresentano uno dei possibili processi patologici quali antecedenti causali del grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna
Non può essere omesso il loro specifico accertamento né è possibile abdicare ad una mera probabilità o peggio ancora possibilità di loro sussistenza
Ciò perché non può essere a mio avviso richiesto un serio ed equilibrato bilanciamento non può non essere richiesto un serio ed equilibrato bilanciamento tra due eventi gravi
Rappresentati rispettivamente dalla necessità di sopprimere una vita quanto meno biologica e dalla ricorrenza di controllate motivazioni patologiche ad essa afferenti per doverlo fare
è vero che il bene tutelato dalla legge la salute fisico psichica dalla nonna nel momento in cui venga fortemente attentato ad eventi patologici
Ma è altrettanto vero che la giustificazione di un atto così importante in senso etico biologico quale quello dell'interruzione dalla gravidanza debba trovare ponderata giustificazione gli elementi di certezza e non inerenti semplicemente temuti o supposti
Di qui l'estrema rigorosità degli accertamenti da praticare affidate alle competenze alle possibilità e limiti della diagnostica prenatale cui è demandata anche la qualificazione dell'eventuale danno fetale in termini di consistenza nosografica
Essendo come si è detto richiesta dalla legge che le patologie fetali efficace ai fini dell'interruzione della gravidanza debbono avere il carattere della rilevanza
Su questo non possono d'altra parte non incidere anche ai fini di un discorso globale e nelle prospettive di doverosa informativa alla donna considerazioni sulle possibilità di una medicina fetale
In cui confluiscono talora in maniera conflittuale il diritto del feto ad essere curato il diritto di libertà della donna sul proprio corpo oggi tuttavia stemperato dal concetto di maternità responsabile che per diversi aspetti è già oggi in grado di dare concreti favorevoli risultati in ambito sia medico che chirurgico
La valutazione dell'ulteriore fondamentale parametro del pericolo per la salute fisico psichica della donna ripropone l'opportunità se non la vera e propria necessità
Che il giudizio finale sulla praticabilità o meno dell'interruzione volontaria della gravidanza sia scandito da competenze ed esperienze pluri disciplinari anche se la legge affida un ruolo centrale al medico del servizio ostetrico ginecologico
In tale contesto resta fondamentale l'apporto dello psichiatra
Ricorrendo più frequentemente per comune esperienza ipotesi di pericolo per la salute fisica psichica
Più che per quella fisica della donna ed in convento di fatto su di lui psichiatra maggiormente che su altri specialisti consultati dal medico del servizio ostetrico-ginecologico non indi invidiabili fardelli decisionali circa di analisi cliniche sulla cui correttezza appoggia il destino di sopravvivenza del concepito
La previsione normativa della gravità del pericolo quest'ultimo inteso come Conca
Età probabilità di danno comporta l'apprezzamento della consistenza di quest'ultimo nel senso che solo pericoli di danno di grosse proporzioni legittimano l'interruzione della gravidanza
E che debba trattarsi di una situazione di notevole spessore non suo grafico lo si desume dalla circostanza che esso sia stato aggettivato in maniera più intensa
Di quella nave una situazione di pericolo per la salute fisica o psichica della donna previsto in tripli novanta giorni è qualificato come serio tale circostanza deve indurre necessariamente a doverose cautele operative nel rispetto di quell'adeguata tutela del finto che la legge si propone pur nella drammatica prospettiva di una sua soppressione
Dopo la verifica del graduale superamento di quei filtri valutativi finalistica mente impostati in relazione alla considerazione di uno status sostanzialmente diverso raggiunto dal superamento del primo trimestre
L'esplicita considerazione circa la possibilità di vita autonoma del ferito con la conseguente limitazione nell'ipotesi di sua sussistenza dell'aborto legale ai soli casi di grave pericolo per la vita della donna
Introduce di fatto una terza soglia cronologica di condizione modifica il comportamento operativo dell'ostetrico anche se come si vedrà all'accertamento di tale evenienza devono concorrere altresì fatturi di diversa natura
Immediatamente connesso a tale aspetto è anche quello dell'idoneità delle misure da adottare per la sala prova per la salvaguardia della vita del fitto quando questi abbia caratteri di vitalità
Di qui ulteriori aspetti di responsabilità per il medico del servizio ostetrico ginecologico simultaneamente impegnato a valutare tale possibilità di vita d'Italia predisporsi idoneamente alla sopravvivenza del nascituro
L'intento di tutela del fitto viene desunta dalla contrapposizione della mera possibilità di vita autonoma di questo alla richiesta di rigorosa verifica di quelle importanti situazioni di cui si è antecedentemente di la capacità di autonomia sopravvivenza del nascituro costituisce un problema biologico cui la medicina legale ha dedicato particolare attenzione come avete sentito per le delicate inferenze giuridiche in tema di infanticidio e di rapporto di filiazione
Numerosi e qualificati sono stati singoli contributi sull'argomento anche da parte della letteratura ostetrica neonatologica in relazione alle obiettive avanti problematiche di assistenza ai nati pretermine
Lo sviluppo delle biotecnologie in ambito neonato logico e l'affinamento delle capacità assistenziali ha da qualche tempo contribuito a ridiscutere il termine convenzionale
Del centottantesimo giorno quale limite invalicabile per una capacità di viabilità del fitto
Sostituendo adesso anche alla luce di contributi casistiche e dei dibattiti dottrinari provenienti da altri Paesi regge di ventiquattro ventotto settimane di gestazione per una concreta possibilità di sopravvivenza del nascituro
Appare tuttavia evidente che tale pur variabile soglia non può da solo a informare il giudizio di possibilità ancorché non puramente teorica di sopravvivenza del feto
Desumendo sì dalla stessa letteratura l'importanza del grado individuale di sviluppo fetale nel condizionarne la capacità di vita autonoma
Determinante può altresì di mostrarsi come di fatto è avvenuto in diversi casi
L'intervento di presidi sanitari di elevata validità assistenziale in grado di risaltare favorevoli requisiti biologici del fitto pur in presenza di basse soglia cronologica di sviluppo
All'interno del suddetto range temporale
Sì concorda pertanto con il Benciolini ritenere che il giudizio di possibilità di vita autonoma del feto deve scaturire da un bilancio ponderale ponderato di tre fattori rappresentati rispettivamente dall'età cronologica del prodotto del concepimento
Dalle intrinseche caratteristiche anatomo cliniche di questo e del rapporto tra organismo materno e organismo fetale
Dalle prevedibili concrete capacità di reazione assistenziale di presidi sanitari alle necessità terapeutiche imposte dal neonato
In tal senso il parametro cronologico è solo uno dei fattori da prendere in considerazione ai fini della valutazione imposta dalla legge
E allo stato delle effettive medie possibilità attuali assistenziali ci crede sì sembra che il criterio temporale di generico riferimento posso continuare realisticamente ad essere individuato nella ventottesima settimana
Di età gestazionale con costante opportuna verifica della concreta adeguatezza del caso di specie di qui l'apporto determinante degli accertamenti strumentali tra cui l'ecografia assume oggi un ruolo di primaria importanza
Fondamentale altresì la verifica delle attrezzature e della preparazione del personale sanitario al fine di assicurare ma anche solo a far ritenere possibile la sopravvivenza del fitto
Quest'ultima considerazione ci ricollega direttamente alla responsabilità nell'approntamento di quelle misure idonee che la legge prevede debbano essere adottate a salvaguardia della vita del fitto
Nel senso che si ritiene possano essere oggi Bossi addebiti a chi procede all'interruzione volontaria della gravidanza non solo in termini di inadeguata capacità tecnica personale nell'assistenza al neonato
Ma anche per mancata previsione necessario approntamento degli atti doni a realizzarlo tempestivamente di un preventivo trasferimento della donna presso strutture sanitarie idonee ad erogare le opportune prestazioni neonatologi che al nascituro
Ancora nell'ambito delle diverse ipotesi di responsabilità prospettabili per i sanitari chiamati ad occuparsi dell'interruzione di gravidanza in questo sono stato stimolato
Dall'intervento del dottor Catalano particolare considerazione meritano a nostro avviso le seguenti ipotesi
Mancata individuazione della possibilità di vita autonoma del feto con interruzione della gravidanza praticata nei casi previsti per la sussistenza del grave pericolo per la salute fisica e psichica dell'ATO
Errata individuazione di situazioni di pericolo per la vita o la salute psicofisica della donna invece insussistenti con indebita attuazione dell'interruzione della gravidanza
Al contrario inattuata interruzione volontaria della gravidanza per mancata diagnosi od omessa informazione di malformazione una moria fetale con nascita indesiderata di un figlio menomato
Mancata individuazione di situazioni di pericolo che avrebbero legittimato l'aborto legale con danni alla salute psicofisica della donna e nascita di un figlio menomato
Errata individuazione di condizioni di controindicazioni sanitarie con danni alla salute psicofisica della donna e con nascita ancora una volta indesiderata di un figlio menomato
Altra ipotesi può essere l'errata diagnosi di malformazioni o di infermità con ricorso da parte della gestante all'interruzione di gravidanza per un feto invece sale oppure l'errata esecuzione dell'interruzione di gravidanza con danni alla persona pur in presenza di valide indicazioni al suo ricorso
Per ciò che concerne sto per concludere gli aspetti penalistici in merito alla prima ipotesi sono state prospettate in letteratura diverse configurazioni giuridica del reato
Pur nell'ambito delle fattispecie delittuose previste dalla medesima legge centonovantaquattro oscillante dall'ipotesi l'aborto colposo a quello dell'interruzione della gravidanza
Senza il consenso della donna o senza l'osservanza delle modalità specificamente prevista per i presupposti biologici all'interruzione stesse la seconda e quarta evenienze rientrano nelle previsioni dell'aborto colposo
E la terza non può essere addebitato all'ostetrico e questo crederà su sia la forma più interessante a titolo di reato nella sussistenza della malformazione
Nel mancato pur legittimo ricorso della donna l'aborto potrebbero invece assumere eventualmente rilievo penalistico a titolo di lesioni personali per responsabilità professionale
Gli eventuali danni di natura psichica residuati alla madre in conseguenza della nascita del feto mal formato e quelli fisici derivati da visto uscire o complicanza del parto altrimenti evitabili riconducibile alla mancata individuazione della malformazione o inesatta determinazione della sua entità così come quelle conseguenti alle patologie o ai loro postumi
Che avrebbero legittimato l'interruzione della gravidanza attraverso il grave pericolo da loro indotte
L'ultima ipotesi ripropone le classiche tematiche della responsabilità professionale per danni da errori di comportamento assistenziale
Sotto il profilo civilistico particolare rilievo assumono le fattispecie che si iscrivono il più generale dibattito dottrinario e giurisprudenziale
In merito alla questione se la nascita di un figlio non voluto costituisca danno risarcibile ai sensi dell'articolo due mila quarantatré del Codice civile
Ora mentre vien da dubitare in conformità con gli orientamenti di dottrina e giurisprudenza francesi che la nascita di un figlio sano
Possa rappresentare un danno ingiusto risarcibile
Sì è dell'avviso opposto che la nascita non desiderata di feto affetto da malformazione o infermità
Quale conseguenza del mancato ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza per errore diagnostico difetto di informazione circa la patologia neonatale configuri un danno risarcibile
è stato sostenuto anche da parte di qualificata giurisprudenza che il risarcimento è dovuto in tal caso a titolo di concorso nelle spese connesse sia con la gravidanza di riparto che con le cure di mantenimento del figlio menomato
Se invece dell'avviso ma ovviamente possono esservi anche diverse interpretazioni che il danno ingiusto da Risi arcidi è il caso di una nascita indesiderata per mancanza di Inter per mancata interruzione volontaria di gravidanza si concretizzi per altra fattispecie giuridica
L'attenta lettura della legge sull'interruzione volontaria della gravidanza lascia chiaramente emergere che essa tutela in linea di principio non tuteli principio il diritto di autodeterminazione della donna in ordine al destino della sua gravidanza ma con particolare evidenza per quanto previsti in epoca successiva al novantesimo giorno quello costituzionale alla vita e alla salute
Onde il significato terapeutico dell'aborto con le previste indicazioni mediche
Ne consegue allo stato dell'attuale normativa la risarcibilità delle sole conseguenze negative sulla salute della madre di una gravidanza e di una maternità non volute
Corrispondendo l'interesse leso unicamente a quello dell'integrità psicofisica della donna
Diverse eppure incredibile per certi versi giustificabili soluzioni al problema ammettono impostazioni normative diverse da quelle attuali
Potendo rappresentare ciò uno dei motivi per por mano dopo una quasi ventennale esperienza di applicazione ad un rimaneggiamento della legge anche alla luce di ulteriori di scompensi o di altra natura nel frattempo emerse e tenendo in ogni caso ben presente la priorità del momento preventivo su quello disciplinati Ivo di un evento erga omnes così grave perturbativa o delle coscienze di chi vi è coinvolto quale quello dell'interruzione volontaria della gravidanza
Grazie
Buccella molto molto chiaro
Molto dura i ginecologi perché o si cambia la legge o il ginecologo e coinvolto in onda storia che non gli compete
Perché non dà perché desse dovrà decidere beh io apro la discussione su queste quattro relazione su quella di Brambati
Su quella di catalano su quella di bagni di VCM
Molto pruriginoso
Ci sono domande tante beh prego
Sì
Il nome richiamano il germanico il mio problema non è morale è un problema di legittima difesa
Nel momento in cui una donna vuole interrompere una gravidanza dopo il novantesimo giorno
Sì nel dopoguerra rilevanza
Da dove c'è un vedova forme
Un qualsiasi giudice potrebbe dirmi gliela d'ombra non sarebbe impazzita o non sarebbe morto
E la legge prevede eletti all'interruzione di gravidanza possa essere fatta soltanto in relazione alla vita consigliere Gallo
Se invece non interrompo ma gravidanza va dove c'è un feto perfettamente sarà
Si può vietare di una donna redenta schizofrenica
Fatti suoi e quindi essere
Come bisogna comporta
Guardi
Ma
Penso che il il caso particolarmente limite quello posto certe che può succedere d'accordo ma e
Lo stemma dico in questi casi devi vede munirsi di una certificazione trattandosi di una condizione psichica
Gli occhi chiari tra il che che avvalori una condizione umana l'atto dell'acquisizione ideale equilibrio
Io capisco tutto però la nostra legislazione non ammette
Che venga interrotto negli a solo per il fatto che c'è un feto malformati
Se permette poi abbiamo proprio due interventi di psicoterapeuti quindi forse questo tipo di
Girato la loro
Io vorrei rivolgere
Duello ma dal professore Bocelli
Quando all'indomani della sentenza dalla Corte costituzionale di settantacinque ci trovammo di fronte alla interpretazione
Nei confronti di una casistica multiforme
Clinica in collaborazione con i colleghi alla clinica ostetrica
Della recuperare egli molto pendente ma posto in evidenza la differenza sostanziale che centra il significato di serio Fitto articolo quattro
Di cui ha parlato anche professore bar
E quello di alle di cui alla sei ora noi per evitare
Una libera
Vaga accettazione meramente clinico prognostica questo grave perché c'è molta soggettività in relazione a quest'ora
Seguivo questo ragionamento sul quale non mi risulta poi che ci sia molto intrattenuti cioè riceve si tratta di questioni che riguardano irritata fisica e psichica della persona nella specie della madre in un museo compresso normativo che ha un evidente significato anche penalistico orbene lui del Codice penale
Abbiamo a proposito di integrità fisica una definizione di ciò che è grave per la norma penale
Cioè almeno una malattia ho una incapacità di attendere ordinarie occupazioni per un tempo superiore ai quaranta giorni o il pericolo per la vita che evidentemente superato in questa
Lettura interpretativa della Ritter abiliti all'articolo sei o l'indebolimento permanente di un senso di uno quindi il medico legale il quale
Collabora con i colleghi ostetrica sette si pone un problema di interruzione
Da indicazione medica della gravidanza può ancorarsi
A queste Categorie che hanno un significato penalistico e si riferiscono all'integrità quanto me per Pietro tirare
Oggi e Risari il più possibile unite per l'azione che altrimenti di questo aggettivo grave potrebbe essere molto riterrà
Seconda questione
Molto opportunamente è stato chiarita proposte di inciso dall'articolo sei fra cui quelle via che le anomalie e le malformazioni devono essere rilevanti
Devono essere accertate ma non basta bisogna poi accertare quello che è l'oggetto primario dell'osservazione clinica il medico legale dico medico-legale perché in questi casi il medico legale viene chiamato direi teme
Orbene ci si può limitare qua si tratta che cosa accade
La diagnostica prenatale Cochran dico o quant'altro POR evidenza Vari The Lancet però Mario malformazioni
In virtù di un principio deontologico di un dovere deontologico di informazione la madre viene portata a conoscenza di questa diagnosi ecografico o quant'altro
Che cosa accade non può accadere nulla a carico alla salute fisica della donna realmente non e nesso causale quello che accade e la reazione psicogena depressiva
Chiosa che può nascondere anche un certo rifiuto sostanziale di questa di questo prodotto di concetti che nascerà non voglio dare giudizi morali a genesi di questa condizione per la vita e la condizione essenzialmente psichiatrica
Ebbene a nostre esperienze che bisogna frenare i carissimi colleghi io fare immediatamente oppure affrettata
Nel giorno stesso effettuata consulenza psicologico psichiatrica fanno diagnosi FIAT cioè si si conta per proseguire
Ero soddisfatto
Italiani si delegazione e non si pongono in fretta la sua permanenza pronti pongono il problema di verificare se questa a seguito di una più matura e quindi necessariamente protratta nel tempo osservazione questa reazione
Si poggiano può considerarsi come ipotesi di malattia almeno figurate superiore quaranta giorni ovvero per restare ancorati a queste categorie che io in qualche modo vorrei rilanciare di un indebolimento permanente di un senso ovvero quindi col consueto da volerlo nell'orario mantiene nave l'osservazione psichiatrica e il longitudine alita dell'osservazione psichiatrica vi ringrazio
Cioè Martinelli
Dunque quest'ultimo intervento riaccende ancor le mie preoccupazioni e perplessità che andiamo discutendo di cui stiamo discutendo implicano sta già da diversi anni
Però prima volevo fare una domanda Buccella mi è sembrato di capire chi da un punto di vista medico legale letta
Limite un autore dovrebbe essere portata alla ventottesima settimana
Ho capito questo cioè tra ventiquattro e ventotto settimane
Ecco anche questo naturalmente
Diciamo rappresenta per lui
Comma nella nostra clinica mediamente dopo venticinque settimane sopra la norma ovvero i professori non si fa no ma
Ma lo definisce la DC
Cioè
Non non ci sono dubbi
Anche su questo indubbiamente abbiamo poi la relazione del pediatra e progettiamo glielo bocciato già allora volevo dovevo sentire da Bucci Celli ha fatto tutto un elenco naturalmente di possibili reati a cui un ginecologo andare incontro non credi tu che ci possa poi essere anche da parte della paziente che chiede l'interruzione di gravidanza chi fa l'interruzione di gravidanza il cui figlio non muore perché naturalmente io credo che a qualunque epoca sì effettui interruzioni di gravidanza sia il dovere di rianimare un feto vivo guidino critiche
Fin qui viene meno il motivo diciamo prioritario per cui la donna alla fine ha chiesto l'interruzione di gravidanza cioè quello di non volere la nascita di questo tempio perché sa di essere ma formato
Questa è la prima cosa
Un'altra domanda e e e lei avrà quello che ha detto il collega precedente cioè il discorso dell'accertamento del del danno psichico della donna questo credo che sia un un'ipocrisia tutta italiana perché credo che obiettivamente la maggior parte delle donne
Che chiedono l'interruzione di gravidanza nel secondo trimestre di gravidanza lo chiedono solamente perché non desiderano la nascita di un feto ma formato la il danno psichico io credo che che sia un éscamotage della legge e naturalmente
E naturalmente io non lo so si sia sufficiente allo psichiatra una settimana o quindici giorni per potere confermare la permanenza di questo dato
Nel frattempo Martinelli ma su questo sentiamo gli psichiatri dopo adesso non anticipiamo questo che non lo si corre il collega medico legale no ha detto aveva fatto cenno a questo mi sono permesso di intervenire
Tre che quindi credo che cioè un regolare centri nucleari ma io gli ho chiesto se
Giro perché la espresso nel suo testo lui ha ha trattato l'argomento anche trattato di Ginecologia forte
Egli cioè ritiene che un mezzo valido poter quantificare la gravità del danno sia usare la stessa aggettivazione che il Codice riserva Pericle lesioni personali indivisibili ritirare gratis quindi il concetto di grave dovrebbe corrispondere in questo caso il concetto
Di gravità della lesione personale
Io come mia impostazione personale ritengo che sia un tentativo per poter risolve una questione che però sposterei risolvere in un'altra maniera data anche la difficoltà
Il campo è si può alla fine anche sfociare in un un addebito di di di di di di responsabilità professionale sotto la fattispecie di responsabilità professionale ma il campo è un altro
Il punto è ho cercato di stessa Bruno ma il fatto stesso di dover mantenere la relazione limitato entro limiti temporali piuttosto ristretti forse non me l'ha fatto bene esplicitare e che non bisogna consentire inopportuno che di fronte a queste a tali scelte così forti così piene di conseguenza rimanga isolato
Il medico del servizio ostetrico-ginecologico con il carico di sue responsabilità non solo di tipo giuridico ma direi primitivamente ancor prima di tipo etico morale
Spirituale
E non per diluire una responsabilità ma per rafforzare il convincimento che sta ben operando io credo che la gravità la corposità
La concreta sussistenza di grosso spessore di quell'evento che legittima sul piano operativo e legittimo sul piano giuridico l'interruzione volontaria di gravidanza
Debba passare attraverso il giudizio di colleghi di
Specialisti nello specifico campo per esempio nella
Per lo psichiatra per quello che riguarda il riferimento al a un grave danno alla salute
Ichika della donna in maniera da farsi veramente un motivato convincimento che ci si trovi di fronte come a diagnosi dettagliata non solo qualitativa ma anche quantitativa una situazione che effettivamente legittima acquisto
Comitato etico sentito parlare più volte prima comitato etico ma proprio perché ci troviamo al di fuori dei casi dell'urgenza tant'è vero che per uno stato di necessità vige tutt'altro tipo di comportamento nulla vieta se proprio la persona si pone questo fondamentale problema di coscienza oltre che applicativo di accedere al Comitato etico che si è un comitato etico ben strutturate funzionante li può dare anche delle risposte in termini P ragionevolmente brevi
Di sostegno di ausilio alla sua interpretazione dei fatti di natura biologica
Molto pertinente l'osservazione del professore durante quando dice è certo di fronte a una notizia di rilevanti anomalie o malformazioni la donna sicuramente anche la donna più forte nella sua struttura psichica
Poco prova sicuramente delle alterazioni delle perturbativa della propria sfera emotiva della propria la sfera psicologhe molto opportunamente il professore
Durante dice bisogna stare però molto attenti a scenate tra la reazione momentanea
Una reazione comprensibilissima e non ci crederei mai se mi si venisse a dire che una donna rimasta impassibile di fronte a una comunicazione di una accertata rilevante anomalia
Del ferito in quello che invece è una perturbativa profonda radicale radicata angosciosa magari su cui concorrono ecco strutture di personalità tre morbosa e anche qui è l'abilità di chi pone questa diagnosi di chi consiglia poi in ultima analisi in strada
Il il medico del servizio sedici Nordio che poi fa la certificazione finale sulla base la certificazione anche gli altri colleghi a porsi in una determinata ottica piuttosto che
Scusa Bucci ma non è questo il punto quello accennato da Martinelli il fenomeno non era Martini a io stava ancora rispondendo a va be'
Scusi Martinelli dice ha fatto una serie di considerazioni la prima è quella della ventiquattresima ventottesima settimana non sono certamente io il più indicato
Per mia estrazione culturale a scendere in particolari di carattere biologico Bio riferito il senso e il succo della letteratura sull'argomento è sicuramente molto molto meglio di me vi si era detto in proposito
Il punto che invece bisogna chiarire che non ci si può affidare unicamente ad un criterio di carattere cronologico
Perché ci possono essere sicuramente dei dei dei feriti
Viabili come si suol dire pieni di vitalità prima o ancor prima ci sono dei casi letteratura straordinari di sopravvivenza così come ci possono essere difetti che non che non hanno il requisito della vitalità dopo il centottantesimo giorno poiché la legge a questo punto richiede la mera possibilità mentre negli altri casi ha richiesto che si facciano accertamenti severi
Nel giudizio di possibilità devono scattare secondo me altre considerazioni
Una orientamento di fondo scriminata Ivo di fondo che cresca e quello cronologico che dev'essere temperato da altre considerazioni
La considerazione proprio della maturità non astratta ma concreta di quel singolo ferito perciò che desumibile attraverso le indagini strumentali ed eventualmente di laboratorio
Era possibilità concreta di satellite
Che possibilità ci sono di assisterlo immediatamente dopo la nascita perché ci dobbiamo dire con estrema franchezza che un conto è nascere in un luogo un conte nascere in un altro V questo per quello che riguarda non l'intervallo però che l'ordine cronologico solo come uno degli indicatori come scriminante di massima
è stato detto
Che in realtà il danno psichico che la legge richiede può essere
Un fariseo Isma'io sarei molto attento Dio accuratamente detto che non o perlomeno era mia intenzione non lasciar trasparire nessun orientamento di carattere personale circa questa a questa legge
E ancora rimanendo a questa consegne che mi ero dato devo dirvi che la legge così come è fatta pur con alcune contraddizioni è una legge che si impone
Di raggiungere degli obiettivi ben precisi un obiettivo Buccella benissimo come ha risposto però io ci voglio riportare a quanto ha detto Martinese che un cast sono dei casi reali sì cioè a dire quando ci pone di fronte alla difesa ventiquattresima settimana e sappiamo che oramai
Al Consiglio
Il la interruzione perché vuole Criminals per del feto dalla salute sia dalla una nuova non lo consiglia deve opporsi a esistono consiglia mazziniano questa Barolo Porson è uscita di quella dichiarazione d'amore ora uscire Dario Fo Visibelli luglio una grande responsabilità d'accordo da accordi quelle responsabilità anche all'invece grazie al
Con la invito all'uditorio a in quella a alla cosa che dicevo prima come abbiamo visto come difficile questa materia in questo caso con queste responsabilità allegarli queste responsabilità psicologi vedendolo psichica o del ginecologo ma non sarebbe più facile estendere l'interruzione di gravidanza diciottesima settimana così come fatto alla dodicesima settimana
Così si risolverebbero tutti i problemi legali tutte queste cose sì sì ma dico che c'è ma nessuno se ci si si si si può provincia di cambiare la legge si può proporre invece di passare al novantesimo giorno Sivas al centoventesimo giorno non è difficile però penso che così saremmo le donne sarebbero più liberi di auto di autodeterminazione nel forse saremo più aiutati nell'aiutarlo a risolve terminate proprio problematiche
Chiediamoci io non dico è una è una riflessione numero suggerimento risorse allora prego
Guardi deve andare al microfono per favore
O facciamo l'ultima domanda perché siamo un po'in ritardo
Io sono ginecologa mi chiamo Carla Ciccone volevo porre al medico legale due questioni quando viene intanto non sono d'accordo col collega catalano
Di porre come limite il la diciottesima settimana perché per quanto precoce può essere la diagnosi prenatale
Non sempre si riesce ad averla entro la diciottesima settima un'altra cosa al medico legale arriva da me la donna con una diagnosi di trisomia ventuno il feto da un è vitale cioè nel senso quando nasce a possibilità di vita autonoma
Non voglio porre limiti delle settimane mettiamo che nasce a termine io rifiuto alla donna la interruzione volontaria della gravidanza
Alla fine chi paga
Se la donna viene a dire tu mi hai negato la interruzione volontaria di gravidanza siccome io faccio queste sono la referente regionale del mio ospedale per gli aborti dopo la novantesimo aggiornata il novantesimo giorno di gravidanza con chi me la piglio cioè qua gli universitari la devono smettere di fare poi sia ci devono dare a noi che non facciamo studi ma praticamente manovalanza Cammarota
Scusate ma armadio nel citare il stava cercando di trovare una soluzione sono loro che saremo Deragna meno mi pare perché ha sono state poste tante questioni alla fine io personalmente ma credo che Marco questa questo non lo posso prima io all'usato nega di procedere rifiuta
A lei compiva sì ma io
Sono d'accordo vogliamo una soluzione
Legislativa perché non deve essere il medico a decidere assumersi le responsabilità di un fatto che dopotutto non lo riguarda
Anche questa demagogia di universitari ospedalieri per piacere lasciamo là fuori parliamo da persone interessate ai problemi non cerchiamo di usare facili strumenti di di demagogia ai
Questo percorso tutto diverso siede Paolo situazione organizzativa specifica di ognuno una unità sanitaria
Che non ha la possibilità di eseguire quel tipo di intervento che viene normalmente trasferita all'Umberto primo di Roma quindi anche qui mi spiace male proprio non è informata
Allora per rispondere in termini estremamente sintetici
All'obiezione alla caso che ha prospettato la collega il medico di servizio se dico ginecologico non sta per interpretato i suoi convincimenti ma per applicare la legge se è convinto che l'aborto non vada praticato fa l'obiezione di coscienza
Nel momento in cui non ha fatto l'obiezione di coscienza deve applicare la legge se il da uno che è vitale
Determina nella consapevolezza di portarli in grembo nella donna
Una situazione di grave patologia di carattere psichico gli piaccia o non gli piaccia deve dar luogo all'interruzione volontari della gravidanza
Se a parità di condizioni accerta che non è poi così grave quella reazione che dalla donna contrabbanda quella reazione per scusate mentre la brutalità posso del termine che la donna ritiene ecco di non voler portare avanti la gravidanza perché non vuole un figlio malformati spostiamo il discorso in questi altri termini allora si deve opporre perché il fine della legge non è quello di eliminare il fitto malformati
Ma è quello di consentire alla donna di non portare avanti una gravidanza che la turba la meno ma la danneggia fortemente nella propria integrità fisica e psichica o addirittura nella propria vita consista la corsa
La parola al
Al De Luca
Mele sta per Maria Luisa professor Maria Lidia magistrato
Magistrato allora già magistrato giudice tutelare
Minorile io non
Non lo faccio differenza ascoltavo i suggerimenti perché dopo il
Ci parlerà del punto di vista del
Questo puro rigido lasciamo io parlerò
Anzitutto ha detto che l'inversione degli ordini degli interventi rende necessario fare un passo indietro
Ma veramente questo passo indietro io l'ho deciso di farlo già stamattina sentendo i discorsi di stamattina
E anche adesso mi son sentita provocata da alcuni affermazioni per la verità circa questa protrazione
Del dell'Ifigenia di se stessi una settimana e anche l'affermazione che il feto per evitare può essere paziente solo in funzione dell'autonomia della madre
Affermazione della verità che io forse per la mia scarsa cultura scientifica non sono riuscita ad afferrare
Dicevo che vorrei fare un passo indietro lei vuole fare un passo indietro anche la famosa sentenza del settantacinque
Perché questa sentenza ha introdotto nel fatidico interrogativo sull'identità dell'embrione lo ha incluso nella categoria degli esseri umani e l'ha esclusa da quella delle persone
E io appartengo a quella categoria di persone un po'folli di cui parlava stamattina Nino Salvatore che vorrebbero rispondere a questo interrogativo
Anche perché se questo interrogativo dovesse essere risolto in maniera positiva per l'embrione si embrione dovrà essere dovesse essere riconosciuto come una persona in senso filosofico e sociologico e quindi giuridico penso che i problemi di cui all'articolo sei e sette della legge centonovantaquattro l'aborto terapeutico io potrei rimandarli ai sanitari e ai medici
Chiesi come si è detto più volte stamattina bisogna tener conto delle due persone dovrebbero adoperarsi con tutti i mezzi vera tecnica che oggi hanno a disposizione per salvaguardare gli interessi e la vita e la salute di tutte e due le persone
Questo interrogativo imposto dalla sentenza del settantacinque circa l'identità dell'Andriola mi sembra sia andato riproponendo sì
Con grande frequenza e pesa in questi ultimi anni in riferimento alle conquiste della genetica e alle frontiere sempre più spostate della riproduzione assistita
Mi sembra che si ponga anche necessità rispondere in questa e questo interrogativo Teresa orbene un problema che pure credo si pongono né sentito parlare dei limiti
Che ci dovrebbero essere essi avrebbero pensare circa le sperimentazioni che accompagnano la procreazione assistita
E faccio un esempio
I due arterie inutili lo dico a voi uno dei pionieri della fecondazione in vitro prospettò la necessità ingaggi di conseguenza
Per migliorare le tecniche la FIVET Dini introdurre un embrione umano nello ridotta di un maiale femmina e di un coi coniglio femmina PSI o dodici ore allora io mi chiedo che cosa accadrebbe oggi se degli scienziati del suo calibro rispettassero necessità magari per la ricerca contro il cancro i pro prolungare questo soggiorno ma mese due mesi non so
E se queste esigenza fosse sposata da un'importante casa farmaceutica capaci di Arco orchestrare una campagna riguardo
Qual è il parametro allora per queste sperimentazioni da norma morale ma mi sembra che sia in accettata da molti perché è vincolante perché produttrice di intolleranza
E allora il sistema democratico la volontà della maggioranza
Ma mi sembra che questa sia fortemente influenzabile dai mass media e allora credo che qui ritorni con l'interrogativo dobbiamo rifarci per forza la persona dobbiamo rispondere a quella quell'interrogativo sulla persona dell'embrione
Perché la persona è un nostro fondamentale valore della carta costituzionale
Io penso che rispetto al lontano mille novecentosettantacinque anche basando le ciocche sentito qui stamattina molti hanno ammesso che la vita umana comincia quando il gamete maschile e quello femminile si fondono nello zigote
Beh io leggevo e a questo proposito per esempio la potenzialità di autonomia di vita autonoma del feto ai fini della legittimazione dell'aborto cui si accennava prima mi lascia piuttosto perplessa che del perché pensavo quelle persone che hanno subordinate le loro funzioni vitali per esempio al polmone artificiale
Ora leggevo nell'ambito della significativa e mettendo le reazioni che si è scatenata dopo l'intervento di del dichiarazioni del presidente Baldassarre
Leggemmo una opinione espressa da uno dei principali opinion makers del momento
Lo dico Eugenio Scalfari su Repubblica diceva nelle prime settimane di gestazione in questa vita non è ancora persona
Più tardi quando si formano gli apparati cerebrali questa vita diventa persona ma e in osmosi biologica con la madre
Si è formata una nuova persona articolata in due organismi
Ma guidata da una sola mente pensante responsabile quella della madre quindi veniva fatto di pensare alla autonomia della madre cui accennava poco fa al prefisse Brabante mentale
O leggendo questo pensavo anche alle spiegazioni date dalle scene
A proposito della dotazione cromosomica dell'embrione si dice diceva la gente
Ogni segmento del DNA di accuratamente arrotolato impacchettato come un nastro magnetico in una mini cassetta basta inserire la mini cassetta mangia nastri perché si sviluppi la melodia
Il che in termini scientifici lo leggo perché non voglio dire castronerie
Forse vuole dire che la struttura definitiva del nuovo organismo si forma sotto l'influsso direttivo e perfettamente ordinato del centro di controllo del genotipo
Allora mi sembra che non sia la mente pensante della madre a condurre l'operazione
Perché questo nuovo essere auto-governo il suo futuro
Il suo futuro per il contenuto nella dotazione genetica la madre in realtà è necessaria per dargli l'alimentazione un po'quello che succede l'astronauta capisco che forse un'immagine abusata ma mi sembra sempre efficace l'embrione nel sacco amniotico è simile a un astronauta nella navicella spaziale
Fuori dalla navicella non posso per vivere senz'altro il suo ambiente vitale e tuttavia nessuno si sogna di dire che la navicella produce l'astronauta
Tutto questo discorso perdonate lo ha fatto per affermare di che noi non ci troviamo qui di fronte a un potenziale essere umano ma di fronte a un essere umane con potenzialità che sono quelle sue specifiche del suo DNA
E prima di tutto le facoltà dell'intelletto e della volontà che sono poi le caratteristiche della persona
E poco importa che queste potenzialità non siano ancora in atto non lo sono nello ignorato nell'era inferma di mente e non mi sembra che nessuno di noi dubiti che siano persone
Oggi si parla di cicogna tecnologica una cicogna che ha reso superflui e lo leggevo nella relazione introduttiva uno dei Progetti sulla procreazione assistita mi spiace che non ci sia l'onorevole Melandri perché venne firmatarie
Leggendo che questa Cicogna tecnologica ha reso superflui l'uomo e la donna che si congiungono in un atto d'amore
La cicogna arresto super fra la madre voi tutti me lo insegnate almeno per il tempo della fine
E chissà che potrà in cinismo futura di venire in un prossimo futuro autosufficiente perché non pensare anche ha un apparato scientifico nel quale condurre a termine la gravidanza è un utero artificiale
Allora l'autonomia dell'utero della degli embrioni dall'utero materno mi sembra che non lascerà più nessuna perplessità sarà chiaro quello che oggi noi stentiamo ad ammettere
Che è il prodotto del concepimento non è qualcosa o qualcuno di proprietà esclusiva della madre
Proprietà tanto esclusiva che lei e soltanto lei può deciderne la sorte indipendentemente dall'altro proprietario della restante parte del materiale biologico che non ce lo dobbiamo dimenticare questo non significa che io non comprenda
Le ragioni sociologiche cui accennava stamattina mi sembra l'onorevole Rodano cioè questa questa assenza dell'uomo della maternità questo peso della maternità che grava soltanto sulle spalle della donna li comprendo
Si obietta che non esiste un vero e proprio diritto all'aborto ma che si tratta di autodeterminazione
Devo dire che mi sembra molto significativo che di autodeterminazione si parli si ricomincia a parlare quando viene in qualche modo resta in discussione la centonovantaquattro
In epoca non sospetta nessuna difficoltà di parlare perché service di diritto all'aborto
Ed è un diritto di questo si tratta io ne sono convinta
Perché alla donna e soltanto la donna spetta la valutazione della serietà del pericolo che corre alla sua salute si è sentito dire che è un giudizio che può guardare anche l'incidenza di ragioni socio familiari sul suo benessere psichico perché no oggi sono stati portati dei casi molto drammatici in questa sala per lavoro io penso e ritengo che ci sono stati avvolti
In cui la donna ritenuto compromesso il suo benessere psichico perché non aveva spazio abitativo sufficiente per raccogliere un altro figlio
E allora dico che il medico d'altra parte non lo sappiamo bene nastro ha soltanto una funzione di supporto non ha un diritto di veto anche si ritiene che che il pericolo anzi è serio e non ha nemmeno una funzione di controllo sulla veridicità di quello che avevano asserisce perché non gli è affidata dalla legge questa funzione
E allora
Non ho difficoltà a dire
Che e sulla base di un suo proprio esclusivo giudizio incontrollato e incontrollabile che la donna il libera di abortire e su questo suo giudizio che si determina ad agire e siccome mi hanno sempre insegnato che il diritto a una libertà riconosciuta all'uomo
E perché proprio gli è riconosciuta e tutelata e garantita
Non vedo perché non si debba parlare di diritto all'aborto e di libertà assoluta di aborto dal momento che l'unico limite a questo diritto sarebbe la valutazione della serietà del pericolo che il mister come dicevo unitamente all'atto
E allora a questo punto se ci sono due persone in gioco allora lo sbilanciamento della sentenza del settantacinque mi sembra vada a favore della persona più debole
Certo la porta un problema relazionale lo abbiamo sentito ci sono due persone in gioco
Però perdonatemi come giudice minorile di fare appello un valore fondamentale della nostra carta costituzionale che quello della solidarietà e solidarietà e presa in carico del più debole
E io devo prendermi carico di questo minore che il più indifeso di tutti non ha nemmeno il pianto per difendersi dall'aggressività degli adulti come accade al minore maltratta
è una persona in senso filosofico sociologico e una persona come soggetto di diritti
Il nostro ordinamento indirettamente lo riconoscerà articolo duecentocinquantaquattro quando consente che si è riconosciuto come figlio naturale si tratta di apportare una modifica all'articolo uno del nostro codice civile per riconoscere che la capacità giuridica inizia si deve attribuire alla persona con il concepimento anziché con la nascita e allora
Se e persona se è soggetto di diritto il concepito mi sembra a questo punto che la scansione di tempo di novanta giorni diventi del tutto insignificante
Faccio riferimento all'articolo sette nono approfondito perché devo tenerlo Rizzo e qualcuno gli ho saputo si parla dell'aborto terapeutico molto tardi non ho approfondito l'argomento però posso farvi qualche osservazioni così molto banale direi che riferimento all'articolo sette
Quando si parla di malformazioni del concepito
Bene io mi sembra di aver capito che queste malformazioni ormai non incidono più sulla salute fisica della donna si tratta di un non problema di incidenza sul benessere psichico della donna
E allora se partiamo dal presupposto che il concepito è una persona sì partiamo da questo presupposto lo scriviamo all'eutanasia
Perché la visualizzazione della malformazione renderà ancora più concreto il pericolo per la salute della donna però a questo punto perché lo aspettiamo che nasce questo minore questo bambino così saremo sicuri della sua malformazione
Bene io sto per concludere vorrei dire non vorrei essere solo negativa soluzioni mi hanno affascinato le soluzioni che propone proponeva stamattina all'onorevole Rodano senz'altro sono convinta promozione della donna promozione della famiglia
Ma attenzione un momento quale famiglia e
A proposito delle mamme e delle nonne che vogliono sostituirsi alle mamme devo dire che ho apprezzato molto i punti fermi del codice deontologico ha dettato l'anno scorso dall'ordine professionale
E un'altra piccola notazione va fatta
A proposito della procreazione assistita in uno dei progetti di già insignito due almeno dei progetti di legge si legittima la maternità solitaria cioè la donna seconda che decide di essere in seminata non volendo avere rapporti con un partner questo produrrebbe secondo me una duplice discriminazione qua ci sono tanti uomini prima di tutto nei confronti dell'uomo che non ancora Lutero forse tra poco avrà un apparato sostitutivo dell'utero mastichiamo quel momento un'altra discriminazione nei confronti del minore soprattutto che è destinato a nascere senza
Bene grazie complimenti
La nostra magistratura io adesso do la parola al produssero spalmati
E e riecco del tutto al di fuori dell'ordine in cui avevo pensato di dirle perché mi pare evidente che il capovolgimento dell'ordine delle relazioni ha creato a nome delle difficoltà per il fatto che i medici legali sono dei cronisti i quali per giunta sono poi i tecnici ecco della medicina assai più di quanto noi non siamo anzi no non siamo affatto e quindi diciamo il quadro che noi potevamo in qualche modo dare risulta invece già dato e anche approfondito in modo ecco che poi a noi sarebbe stato impossibile col per difetto di una serie di conoscenza
Che sono necessarie ecco per portare più oltre il discorso che è stato fatto quindi mi perdonerete se io dirò ecco delle cose così molto volanti ecco perché poi non si può
Diciamo costruire per i grandi Castelli ecco sopra con il debole fragile territorio offerto poi da pochi commi di due disposizioni come l'articolo sei l'articolo sette ecco forse allora posso approfittare diciamo di questa libertà che d'altronde voi ecco col vostro diciamo disordine creativo e torni avete creato ecco portando avanti ecco dei punti e dei punti ecco che si possono raccogliere anche da in relazione alle cose che sono sentite questa mattina che possiamo vedere poi applicati meramente anche nel commento agli articoli sei e sette cioè mi sembra questo che ci siano anzitutto ritengo ecco in gran parte pretestuosa ecco la contrapposizione tra laici e cattolici a proposito della legge sull'aborto quello che è vero è che dico probabilmente un Parlamento a maggioranza cattolica ecco abolirebbe una legge di questo genere dico questa e la vera differenza ecco ma di fronte a una legge di questo genere
Ecco in realtà mi sembra ecco che la possibilità di l'impossibilità di conciliazione ci sia soltanto laddove
Ci sono dei cattolici i quali rifiutano questa legge per principio quindi la criticano perché
In realtà non la vogliono egli laici i quali la vogliamo utilizzare nel modo più estremo appunto come si fondarsi un diritto di autodeterminazione della donna
A
Partorire con secondo col
La strada libera determinazione la sua volontà quindi non autodeterminazione della donna all'interno
Delle condizioni stabilite dalla legge ma invece autodeterminazione assoluta in cui non soltanto si vuole una cosa ecco ma si vuole questa cosa all'interno di condizioni e se pure volute stabilite piacimento da lontano dalla donna
Se invece ecco queste due impostazioni
E così elidono si lasciano al margine ecco io trovo che invece ecco si possono trovare degli spazi dei tentò di intesa ecco che sono molto importanti per esempio quindi quindi io cerco ricco di marciare lungo
Ecco questo territorio che io ritengo comune alla cultura cattolica la cultura laica presenta dissento dalle impostazioni
Cattoliche da certe impostazioni cattolica ecco quando dicono ecco che in questa legge praticamente distrutto il concetto dell'alterità ecco e diciamo il valore del figlio dell'embrione perfetto
Di questa realtà umana di questo essere umano ecco portato in grembo della donna è un valore il quale azzerato da questa legge
Ecco a me pare che tutto questo ecco sia discutibile dico che questa sia un'affermazione che è il frutto ricco di una posizione di forte inimicizia interpretativa nei confronti di questa legge e che ha un effetto paradossale ecco pensando così è così stimolano quelle interpretazioni le quali tendono a leggere proprio così resta
Legge la quale invece finché c'è può essere interpretata in un modo ecco che non così disastroso non così distruttivo non così
Nichilisti d'altra parte
Ecco appunto dicevo la quindi in questo senso ed io sono contrario a questa discute posizioni cattolica che mi sembra ecco che dicano lo spunto ecco per interpretare questa legge
Le eliminando nelle potenzialità ecco che invece questa legge contiene quindi invece secondo un'interpretazione diciamo così più mediatrice più moderata che mi sembra condivisa anche dalle posizioni laiche e moderate ecco si può invece
Ecco trovare degli spunti critici dei punti concreti da riformare di questa legge laddove si nota che c'è una contraddizione molto evidente tra l'esordio ecco così maestoso trionfale infatti qua di questa legge e poi il seguito applicativo che questa legge ha negli articoli quattro e cinque soprattutto ecco qui cioè certamente una forte contraddizione che la cultura cattolica non estremistica o o anche estremisti chiamammo anche quella moderata individua ecco qui c'è una caduta fra questa programmazione
Di volontà di protezione
Del della persona umana del dell'essere umano fin dal concepimento e poi invece la dal la libertà assoluta ecco di determinazione
Delle donne non solo in relazione a fatti che riguardano la vita e la salute ma invece anche per fatti che sono completamente estranei per cui appunto si è detto
Ecco ormai questa ricetta medica è una ladra
A ritirare in portineria appunto dal suo medico di fiducia perché tanto ecco una ricetta medica
Ecco che consente l'aborto non si nega a nessuno mi pare ecco che fra questi estremi ci sia
Un passaggio intermedio e questi passaggi intermedi finché la legge c'è secondo me vanno valorizzati ecco io non vedo un'altra strada ecco l'altra strada è quella dell'abrogazione della legge
Se c'è una maggioranza in Parlamento che lavora abrogare ladro di ma questo è un fatto completamente politico esterno alla legge e non invece un fatto politico quindi
Un primo obiettivo ecco così di conciliazione nazionale fra le culture potrebbe essere quello appunto di percorrere questa strada eliminare questa contraddizione così evidente fra ciò che si dice nell'articolo uno ciò che si dice gli articoli quattro e cinque
D'altra parte questo mi sembra anche una prospettiva imposta da quello ecco questa una delle prospettive che sta oltre la centonovantaquattro
Indipendentemente da quello che si pensi ecco in materia di embrione ecco io per esempio
Ecco devo dire ecco credo ecco digli essere credente ecco poi ognuno ecco deve credo inutili anche molti dubbi circa il fatto ecco della sua propria fede siamo tutti incerti su quello
Che crediamo ebbene io penso ecco però che sia altamente discutibile ecco che sia effettivamente in questo concordo con molte delle posizioni direbbe ecco da questo momento è persona oppure sempre persone
E certo certamente quello che si può dire è questo che ci sono delle posizioni all'interno di questi due mondi di queste due culture
Che preferiscono che sentono come doveroso indipendentemente dal fatto di questa qualificazione filosofica di persona ecco di una protezione forte
Ecco di questa essere umano di questa realtà umana di questa vita umana
Che embrione e questo indipendentemente dal fatto che sia poi filosoficamente possibile qualificato come persona presenta io sono altissimamente indubbio che dal punto di vista filosofico si possa arrivare ragionevolmente a questo se per esempio si dice
Che la persona umana e un individuo reazione un individuo umano di natura nazionale e cioè un una persona in un un una realtà umana che non è divisibile in se stessa ed è indi ed è divisa da qualsiasi altra persona
Bene allora siano tutti gli elementi per dire che fino a un certo punto ecco questo individuo non è persona per il fatto che essa i i biologici spiega no ecco che fino al quarto quinto giorno ecco questo individuo può questo individuo in nel senso che è separato dagli altri ma è divisibile ancora in sé il testo e quindi qualificare persona quello che può essere invece due tre quattro persone presente appunto una serie di gemelli va bene allora mi pare filosoficamente
Del tutto discutibile perciò quindi io posso dissentire da questo invece consentire sul fatto che malgrado questo lo dobbiamo
Proteggere quindi ecco francamente un dibattito ecco in punto di filosofia su questo punto su sei sia persona uno personale col francamente
Mi sembra ecco un dibattito ecco che non fa andare avanti le cose e d'altra parte mi sembra ecco che
Per esempio nel dissenso dell'impostazione che io ho con quello che ha detto dal destino stamattina e però non posso non rilevare ecco alcune cose in cui lui ha perfettamente ragione ecco il fatto che vi sia una completa posposizione una completa subordinazione ignoranza
E sottovalutazione e degli interessi dei del padre della figura del padre questo mi pare ecco talmente evidente che non si può negare né mi pare che sia una replica derivata quella che stamattina è stata data dice beh ma insomma se questi due vanno d'accordo allora il padre lo saprai perciò quindi nessuna questione se invece non lo sa vuol dire che non vanno d'accordo eccetera questo presupporrebbe che ogni volta che il padre non è informato allora il matrimonio séparé distrutto in crisi ecco cioè non non non è più concepibile la possibilità che una donna ecco parte abortisca senza farlo sapere a suo marito e poi ritorno in famiglia credo che questo invece si è un'evenienza largamente che largamente avviene così come D'Agostino ha ragione quando dice che ecco appunto a questa sottovalutazione ecco neppure chiedere un parere un'informazione qualunque
Ecco sull'opinione della famiglia nella borsa della minorenne mi pare anche questo un'obiezione che io condivido per il fatto che poi questa minorenne non è che va a vivere in un altro paese in un altro mondo ma vive invece in questo stesso mondo
In cui allo stesso tempo vive da presente ed ha estranea
Quindi ecco mi pare che ci sono una serie di punti in cui ecco questa legge può essere aggiustata ecco con senza dover in senza incontrare gli ostacoli di principio insormontabili
Venendo a questo punto specifico perché mi era stato affidato a te è stato trattato
In maniera così molto puntuale molto nelle Tricarico e poi dei medici legali in particolare dal professor Bocelli cioè da lei
Ecco direi che si con mi sembra di consentire a queste cose vecchie vengano detta io punto le avrei dette
Anch'io la mia ogni volta ecco notando come qui ci sono appunto due diverse graduatorie ecco combinando gli atti che gli articoli sei e sette dell'articolo sei dall'articolo sei se lo si isola articolo sette cioè la vita e la madre e la salute
La salute della madre e poi appunto c'è interesse del nascituro il quale può essere
Siccome terzo interessa che può essere sacrificato tanto il primo che al secondo interessa ecco se invece ci mettiamo dentro il terzo comma articolo sette allora abbiamo una diversa graduatoria in cui abbiamo al primo punto la vita e la madre al secondo punto
L'interesse del nascituro e al terzo punto la salute della madre
Per questo diciamo io lo schema Zizzo etto ma lo stimo attizza l'avrei detto forse in maniera un po'più dispersiva ma mi pare che coincida ecco in sostanza anche con le valutazioni con la classificazione implicita che lei ha fatto naturalmente si possono dire una quantità di cose dal punto di vista letterale ecco su questi articoli che
Tutti ci sforziamo di leggere appunto per esempio
I pericoli che la gravidanza e il parto comportano per la vita della donna punto che devono essere integrati con i pericoli che riguardano la maternità c'era appunto anche sviluppi successivi alla gravidanza al parto che riguardano invece i rapporti tra la donna e il figlio ecco quando il figlio ormai e al di fuori del corpo della donna e qui per esempio ecco io vorrei innestare ecco questo discorso di mediazione che non è di compromesso ma io penso
Ecco che un discorso di conciliazione ecco io lo ritengo un discorso ecco che rifugio degli estremismi ecco chiesi posso che si può inserire ecco nel convento sia da S.A. che del sei di per esempio ecco si è detto
Che
C'è stato in Parlamento un dibattito ecco sul Saia ecco in cui si ha detto B ecco questa ipotesi dovrebbe essere integrata dalla previsione dello stato di necessità cioè la porto
Ecco lo ammettiamo quando la vita era non è in pericolo se nessun'altra via praticabile l'alternativa praticabile bene ecco a me pare ecco questo è un discorso evidentemente che c'è una sua ragionevolezza ma il torto che io vi do però in una proposizione come testa che merita certamente di essere discussa è il fatto che ecco elimina completamente il un altro valore accanto a quello della vita e della salute da donna che quella della sua libertà
Ecco la donna non è soltanto un essere chi ha diritto alla vita e la salute ma anche un essere libero e cioè un essere a cui questa legge e anche il diritto nelle sue espressioni superiori della Costituzione ecco affida anche il compito di valutare quando
Ecco entro certi limiti ecco ricorre all'aborto
Siamo sempre deve avere sempre la possibilità di decidere se ricorrere o non ricorrere ecco se visita una sola possibilità allora ecco mi pare che qui ecco questo valore della libertà
Ecco è praticamente un valore che viene completamente annichilito incenerito che non viene più e quindi allora mi pare ecco che questo questa legge ecco che vorrebbe
Dare e diritto alcun diritto una certa posizione ho accettato
Potere di scelta ebbene ecco questo potere glielo toglie
E quando invece nella formula il secondo comma che non sto qui a commentare perché è stata appunto ampiamente Arata età si potrebbe evidentemente ancora
Di più scalare come mi pare ecco che sia importante passare anche ad altro beh indubbiamente stato ecco così che non team molta finezza d'altronde evidentemente voi riscontrate continuamente con questo problema ecco sollevato il la questione
Della salute psichica della donna è chiaro ecco che qui siamo di fronte a un concetto il quale può essere così allargato immani a dismisura tanto da abolire quel confine fra prima e novanta e dopo i novanta
Che invece la legge vorrebbe
Solennemente istituire quindi ecco qui io vedo ecco per esempio invece una fuga ecco diciamo lei cistica in questa disposizione ecco in quanto ecco qui cioè effettivamente una valvola ecco per cui diciamo quello ecco che una libertà di valutazione all'interno però di un territorio i cui confini sono stabiliti esattamente dalla legge ebbene sì si tende invece ad allargare indefinitamente Ada battendo questi confini e quindi lasciando questo potere Outer di autodeterminazione molto al di là hanno lasciando l'andare molto al di là dei limiti ecco che la legge invece di quella legge
Vorrebbe circondarlo ecco quindi ecco quasi in ogni disposizione della legge noi troviamo dei varchi che possono essere utilizzati per chiudere un invece ricopriva allargare più o meno indefinitamente credo che io queste io penso tutto questo evidentemente è un esercizio intellettuale
E anche ideologico importante interessante ecco ma che io personalmente non condivido ecco perché penso che bisogna trovare appunto un sentiero stretto
Appunto fra le formule di questa legge affinché questa legge insiste ecco cercando appunto di marciare ecco senza cadere né di qua né di là
Ecco rispettando appunto i confini del diritto ci pone
Quanto alla sette terzo comma il dovere di soccorso ecco appunto io non trovo ecco che questo sia un punto particolarmente problematico ecco se il il feto ha una possibilità di vita autonoma ecco per la verità i libri che ho letto io che sono probabilmente meno doti ecco di quanto siete voi
Pongono ecco tendono a porre questo limite a venti settimane sono del tutto contrario alla proposta evidentemente di
Anticipare diciotto mesi ecco questo limite ecco perché
Diciotto settimane scusate
Vedete come sono subambito insomma
Ecco perché ecco mi mi pare ecco che ecco se diciamo dobbiamo prendere sul serio le critiche che sono state rivolte alla legge ecco di contraddizione fra la solita dei principi e poi e la la completa non dico tolleranza ma proprio netti applicativa ebbene allora ecco non vedo perché dobbiamo sta addirittura favorire
L'India
Diciamo il la tracimazione ecco di questa mattina anche laddove la legge invece concerto ordine
Gerarchico ecco tende a ristabilire il quindi certamente io sono contrario mi pare un'interpretazione estremistica estremistica ecco di modifica estremistica di una legge che invece più equilibrata di quanto si propone e qui ecco io vorrei
A rivolgermi amichevolmente voi medici ecco mi pare che l'altro problema che sta dietro questa legge in prospettiva oltre a quello della disciplina dell'embrione la quale avrà come conseguenza ecco una necessaria maggiore limitazione delle del potere di scelta che se oggi sono attribuiti da questa legge come da qualsiasi altra legge sulla botta alle donne
E questo mi pare una conseguenza ineliminabile ecco perché le due cose non si possono volere
Ecco c'è anche il fatto ecco che in Italia siamo alle soglie ecco di un'esplosione di il problemi che negli in altri paesi negli Stati Uniti in primo luogo ma anche nell'Europa vicina ecco continentale Germania e Francia ecco stando largamente maturando mente in Italia sono i primi vagiti e cioè appunto il problema della responsabilità professionale e i medici
Diciamo in Italia per quello che mi risulta io ho trovato tre in sentenza sulla responsabilità professionale Tribunale di Padova Tribunale di Bologna e una terza di Verona ecco ecco che per esempio in due casi hanno stabilito al con la responsabilità di di un medico ecco per il fatto che dopo l'intervento
Abortivo che Caputo insuccesso per l'insuccesso l'intervento abortivo e per la mancata cura secondo il Tribunale di informazione della donna
Ecco per non aver seguito la donna e porta via subito questo intervento e dopo per accertarsi se effettivamente l'intervento aveva avuto un seguito ebbene ecco di questi casi io penso sia profetizzare Indro diciamo con molto a buon mercato ecco che ecco vi sarà uno straordinario aumenti insomma noi e e cotto o una certa perplessità ecco circa quindi ecco direi che questo pone al centro dell'attenzione una questione di cui lei ha parlato ecco che in genere tende ad essere trascurata sul fatto che o un elemento ecco che diventa centrale interpretazioni questa legge è il dovere di formazione
Cioè ecco il medico il nuovo medico che legge di fronte a questa legge
Ecco può garantirsi non soltanto al proprio interesse ma anche diciamo in funzione dell'esercizio delle libertà dalla donna di cui abbiamo parlato ecco informandola esattamente sia del suo Stato sia degli intendimenti corte sono suoi in relazione appunto alle varie possibilità di intervento
Ecco questo credo che sia un punto molto importante molto importante per il fatto che ecco si tende nella mentalità del medico penso
Dico con la migliore buona fede ecco magari a salvare un risultato presente non avverto la donna che corre un pericolo perché spero di salvare il figlio e quindi di evitare l'aborto sostanza no ecco penso che questa sia una classica
Ipotesi ecco in cui si corrono rischi gravissima in cui si potrebbe veramente e poi a essere colpiti da un'azione della donna l'attuale ecco invece si rivolge contro il medico per il fatto di non avere avuto l'informazione che gli avrebbe permesso o di non avere un figlio ma informato oppure di evitare la gravidanza qua ci sono queste due ipotesi tipiche Luna attraverso cui ecco sì evita la gravidanza l'altra invece in cui si interrompe quando la gravidanza e in una situazione che va male ecco io penso che questo io forse l'avrei se fossi medico la tentazione di salvare capra e cavoli l'uno e l'altro ecco direi che l'andamento l'evoluzione dell'ordinamento giuridico non lo consente più quindi non sono ecco direi queste la cattiva ragione
Ecco per cui si deve informare a tutela di se stessi e quindi io salvo me e nel momento in cui l'informo ma direi anche a tutela interessi più antiche valicano la responsabilità del medico e investono appunto la complessità di questi interessi in gioco io penso che questo dovere di informazione
Ecco sia diventi un fatto centrale diventa anche in questa ipotesi estrema che è quella appunto del setting articolo sette terzo comma in cui il medico ha certamente per legge il dovere ecco di soccorrere
Il segreto il quale sia ormai capace di vita autonoma ecco qui potrebbe sembrare che l'informazione e la donna è completamente inutile per il fatto che il medico destinatari un obbligo che gli deriva direttamente dalla legge quindi allora ecco qual è l'interesse della donna sapere
Che il medico farà qualche cosa che poi è obbligato a fare quindi l'informazione una ed è pure in funzione di un consenso che deve essere ottenuto perché la donna non potrebbe opporsi all'ipotesi appunto a te il medico ecco faccio tutto quanto è in suo potere per intervenire a favore di questa vita autonoma ecco che è capace
Ecco se aiutata ecco di sopravvivere ebbene ecco anche in questo caso la donna ecco potrebbe avere qualche cosa da valutare potrebbe presente e decidere di non interrompere
La la gravidanza ecco di non accettare il parto prematuro insomma il diritto di sapere anche se nona nessuna concreta conseguenza oppure anche se ha la possibilità di suscitare una possibilità
Remotissima ecco che e è difficile scorgere tuttavia deve essere rispettato il dovere di informazione diritto di sapere sono i due pilastri ecco che secondo me dovrebbero guidare la futura la deontologia professionale ripeto a tutela non soltanto dal punto di interessi particolari ma invece a tutela di una più civile
Interpretazione di questa legge e di questo suo valore cardine che accanto a quelli della salute e della vita mi pare quello della libertà della madre grazie
Ci sono domande o interventi sulle relazioni dei giuristi
Al microfono
Siccome questi erano gli interventi dei giuristi ed io sono un giurista
Faccio delle domande prima sull'articolo sei e sette
Come nella maggioranza dei casi non è a vostro avviso ingiusto che al ginecologo sia dato soltanto il potere e non anche il dovere di consultare lo psichiatra lo psicologo cosa del genere
Secondo si è parlato di risarcimento del danno in caso di Oporto non riuscito
Ma va posto anche il problema del risarcimento del danno in caso di aborto effettuato erroneamente quando la malformazione non c'era ad esempio in realtà questo non avviene mai
Non sarebbe necessario che sarebbe l'elemento di controspinta importante introduce l'obbligo di riscontro diagnostico nel caso di interruzione di gravidanza motivo lui il sesto pubblicazioni si motivata da malformazioni che incidono sulla psiche la donna
In realtà tutta questa materia non dovrebbe essere ripensata almeno alla luce del concetto di stato di necessità
Cioè a dire caso classico io sono un naufrago
Un altro si aggrappa questo mio
Pezzo di legno isola privata perché il pezzo di legno legge nulla non sono un eroe ma d'altra parte nessuno mi può condannare
Ma mi si chiede quali ci può essere collegata a questo un giudice di risarcimento danno ci può essere un terzo il quale era aggrappata come a questo frammento di barca
E il quale mi chiede il risarcimento del danno per il fatto che io non ho dato la pedata quel terzo
Ed il discorso estremamente complesse ma la logica giuridica cambia completamente
Infine il concetto di salute
Stamattina è stato ricorda papà di vista è stato detto Lanyon l'organizzazione mondiale a sanità parla di salute come completo stato di benessere fisico e psichico domanda ad ogni affetto
Ad esempio nel campo delle manipolazioni genetiche se messe su un comune consenso
Che non può essere un intervento di tipo genetico se non terapeutico ma intendendo terapia in senso ristretto
Cioè guarigioni una malattia quando è in gioco la vita umana non si dovrebbe usare un concetto è più ristretto di salute non è applicabile questo concetto anche alla legge centonovantaquattro
Infine domanda delle domande che però alla fine è inevitabile un estremismo ideologia un giurista deve conoscere i beni da proteggere
è stato detto in qualche intervento precedente vi è un essere umano immediatamente dopo la fusione dei lamenti ma questo solo questo essere umano diventa soggetto soltanto in seguito attraverso l'autonomia cervice il giurista domanda
Ma qui non è filosofo Pittelli ma si può dare un essere umano
Che non sia soggetto
Per esempio vi faccio un solo altro caso
Sì sì no
Relatore su quel piano della sette dialogo
Va bene calma ed ai relatori
Se se per la prima la sua domanda
Scusi abbia pazienza allora sia scosse secondo me quindi l'obbligo sarebbe necessario per rendere legge rigorosa ecco sul secondo punto chiedo a quello della salute psichica il concetto di San e quindi che si collega al quarto ecco cioè questa concezione della salute ecco che diciamo negli articoli sei e sette dovrebbe essere effettivamente piuttosto assenza di malattie piuttosto alte invece è stato il benessere perfetto che è stata recita inesistente di cui siamo incerta insomma no poi e con la terza
Beh anzitutto ecco qui dobbiamo prendere diciamo una certa lezione alla realtà
E cioè mentre la realtà ci propone una serie di azioni che hanno quel segno cioè che sono conseguenti a questi fallimenti
Tornò può darsi che ci siano delle realtà ecco di di segno diverso Matteo presentano conosco perciò di donne alle quali così lamentano ecco hanno azione contro il medico per il fatto che le ha fatte abortire senza che ci fosse necessità ecco intanto questa sarebbe credo una fattispecie delittuosa che perché saremmo fuori del quadro giuridico delle previsioni consentite
Dalla legge centonovantaquattro quindi qui il merito sarebbe praticamente responsabile di un illecito punibile anche indipendentemente dall'azione della donna contro di loro poi ci potrebbe essere eventualmente un'azione responsabilità civile no come no sì però anche anche
Ho capito dico se naturalmente qui dipende da questo famoso nesso di causa di Tel di causalità tra Lazio il comportamento del risultato getto se non c'è il dolo però il medico in maniera gravemente negligente dico produce ecco un Effetto chieda noioso dico eh ugualmente responsabile di quante se non l'ha voluto intenzionalmente dico cioè anche una responsabilità per un'azione gravemente negligente un'azione professionale
Una negligenza professionale Galdus
Allora questa più che una domanda è una mozione d'ordine
Io ho seguito con molto interesse alcune cose dette oggi pomeriggio in modo particolare dottoressa De Luca
Finché queste cose sono delle
Osservazione di Poggioreale filosofico mi sta bene ma sono molto preoccupato
Quando queste cose diventano elementi che trasformano vi danno degli orientamenti tipo giuridico
Stamattina son dette tante cose voglio dire
Molti argomenti di Genetica quando parla di di Gene non sono stati capiti sono stati spreca viti voglio dire io ho sentito delle cose da Sant'Uffizio che ovviamente io faccio volendo violata vent'anni di vedere bene Alfano isterectomia o dal proporre una legge allora mi sento offeso tra virgolette sto scherzando ovviamente quando vedo che nelle persone che non hanno mai letto un libro di genetica se non le scene di novecentocinquanta utilizzano queste informazioni prelevate le considerazioni di tipo giuridico io sono molto preoccupato penso che sono molto importanti i confronti come queste
Dove persone con conoscenze diverse si confrontano ma ognuno faccia il proprio mestiere
Ho sentito delle cose veramente da Sant'Uffizio estremamente pericolose perché sono delle generalizzazioni
Molto molto basta
E il commento lasciava agli ascoltatori ecco invito il dottor senatore passiamo al quarto
Capitolo lo psicoterapeuta inermi di fronte all'interruzione volontaria di gravidanza dopo i novanta giorni
Allora ripartono inizialmente dei sogni di alcune donne
Antecedenti alla notizia dalla malformazione fetale e comunicate nel corso del colloquio della consulenza
Allora sono i piacevoli
Ho sognato d'aver partorito un maschio normale è bello con molti capelli
Secondo sogno assomigliava ad un cucciolo di cane piccolo paffuto grazioso
Secondo tipo di sogni
Sogni che le gestanti definivano premonitori un gatto nero attraversato la strada
Aveva proprio l'intenzione di tagliarmi la strada e poi mi è saltato sulla pancia io ero sola
Il medico che doveva darmi la notizia per telefono ma aveva il coraggio e tergiversava io avevo capito e quando gli chiese di dimmi la verità mi accorsi per telefono che non si sentiva più nulla
Il mio bambino era normale non mostra e mia sorella e poi lo rimise in grembo
Poi mi accorsi che la pace la piccola e preoccupata mi recai in ospedale dove chi si del mio ginecologo
Una dottoressa mi spiegò che il bambino non c'era più era angosciata e ripetevo tra minimi cosa ho fatto per far vedere il mio bambino mia sorella l'ho perso
Sono invece successivi alla notizia del danno fetale e comunicati nel corso della consulenza
Con l'aiuto di mio marito cambiamo il bambino che era sporco di Kakà voleva allattarlo mai gli altri mi dissero che era morto
Sentivo una voce che l'accusava di aver ammazzato il figlio
E poi andava in un sonno profondo poi sopraggiungeva il marito che la rassicurarlo
Camminavo con mio marito sulla spiaggia ero vestita e volevo bagni armi era di giorno
Mi bagnava con tutti i vestiti poi mi sono stufata ed esteri nacque volevo uscire ma la spiaggia era ripide discese
Mio marito mi tirava ma io non riuscivo ad uscire poi mi sono svegliata per la paura
Sono i dopo circa due mesi dall'interruzione di gravidanza e comunicati nel corso del primo contatto telefonico
Avevo portato a termine la gravidanza tenevo in braccio il bambino gli facevo il bagno ed era perfettamente formato
Sonni
Con l'angoscia di svuotamento
C'era un ambiente all'aperto con tanta gente che mangiava tranquillamente si divertiva era una cena in piedi e dovevo passare per i tavoli per servirmi ma nonostante prendesse il cibo il piatto era sempre vuoto
Cerca di servirmi più velocemente ma non cambia nulla
Ero sola in casa davanti alla porta la mia casa c'erano i grossi cani che volevano entrare io cercavo di oppormi ma certo punto la porta si apriva i cani mi saltavano addosso
Uno mi mordeva mi sveglia di soprassalto di addormentarmi Domini sono matti
Fu durante quel piccolo lasso di tempo che sogna e Kimi si era aperta la ferita
Il taglio cesareo che realmente tra otto che ha subito durante l'interruzione
Soli con fantasie di sparizioni sono andato in ospedale ho chiesto del bambino me l'hanno dato in uno scialle che lo coprivo percorrono potevo vedere quando sono salito in macchina dove mi aspettavo mio marito guardato nello scialle ma non c'era niente
Ero in barca in un tratto di mare con non calmo
Tutto intorno c'era molta corrente la mia paura era di Venice trascinata nel tratto dove il mare era più agitato
Sogno di colpevolizzazione
Avevo quattro bambini piccoli più piccola in braccio io volevo io allattarlo ma il piccolo si rifiutava io mi preoccupavo come se lui volesse dirmi che non era figlio Mario
Sogni angosciosi
Delle persone brutte invise mi inseguono forse sono fantasmi
Per un corridoio molto lungo come quello di un ospedale in una sede a Rotella c'era un ragazzo di venticinque ventisei anni il dottore mi disse tu figlio sarebbe stato così se fosse cresciuto
Sogni dopo circa tre mesi dall'interruzione di gravidanza sempre comunicati nel corso del contratto secondo contatto telefonico
Ho sognato un bambino di pochi mesi volto paffuto è bello che mi sorride circoli prendo l'uomo appena edito con le mani una forza molto intensa mi tiri indietro mi allontano dal bambino
Andavo su un pontile che buttavamo in mare tiravo la lenza ma non veniva sul nulla
Mi nasceva un bambino vivo è normale ma io non nascondevo per vedere se fosse cresciuto sano
Senza voler entrare nel merito degli aspetti interpretativi ovviamente non affrontando dal di fuori contesto psicanalitico
Per ora ad illustrare perché in collaborazione con la dottoressa Nakano ferro raccolto questi soldi
Occorre fare però prima qualche pazzo piccolo passo indietro
Con il dottor Leone la signora Pietrantonio assistenza sociale della clinica ostetrica abbiamo strutturato ormai da tempo un protocollo che prevede in ragione delle specifiche competenze proprie modalità di intervento
Accertata residenti all'assistenza una grave malformazione fetale l'assistenza sociale effetto un colloquio preliminare con la gestante
E dopo aver valutato il senso e la sua richiesta l'informe la rassicura sulla natura consultiva dell'incontro psichiatrico che dovrà effettuare
Questo delicato passaggio assume un'importanza fondamentale per l'esito del futuro incontro come dal momento che la maggioranza dei casi la gestante spesso condizionato in negativo da cui vecchi stereotipi presente nell'immaginario collettivo che rendono ancora oggi problematici rapporti dell'utenza con gli operatori del sapere psichiatrico
Come mi fece spesso l'assistenza sociale non è infrequente che la donna percependo sostato di labilità psicologica tema che il mio intervento posso essere invasive tradusse addirittura tout-court ricovero ospedaliero
Ok mossi mostre ansioso e preoccupata perché teme di trovarsi di fronte a una figura che da un punto di vista etico e morale bel compito di assolverlo o condannarlo
Concorda riguardo con quanto afferma D'Agostino
è sempre possibile giudice anche in occasione anche circostanze favorevoli che l'atollo adolescente o adulto a viva l'operatore l'istituzione con la valenza super ego Hikari giudicante
Operi cioè una proiezione dell'Authority proverò sempre presente sulla scena della Boston sulle figure istituzionali che detengono il potere di autorizzare di seguire l'intervento spingere un certo limite l'approfondimento dell'indagine assumerebbe un sapore un sapore vagamente ricattatorio
Questo anche per rispondere a una domanda
Di una persona prima che chiedeva
Sull'osservazione psichiatrica
Quindi un sapore vagamente ricattatorio anche se non sono poche le persone che spontaneamente
Avvertendo la vicinanza emotiva e la capacità di comprensione sia però con grande profumo di Paolo
Occorre però ben considerazioni queste monete motivi della gestante che la struttura della consulenza avverte in un incontro unico e non orientato a finalità terapeutiche
Questo non esclude il fatto che io abbia visto delle donne anche per più di una volta e china in un caso abbia ricoverato la la la la donna in clinica psichiatrica è un'osservazione
Nella prima fase l'incontro
Descrivo quello che faccio
Ascolta i racconti delle donne raccolgo i dati anamnestici
Non è infrequente che già da queste prime frase del mondo in mostri una spiccata labilità emotiva e massiccio ritiro affettivo appunto che molte di esse non sono in grado di rispondere neanche le più semplici domande
Spesso chi l'accompagna per l'anno in maggior parte il marito nomade intervenire loro quindici per lenire l'impaccio iniziale timidezza
Le storie sembrano sovrapponibili in una le altre tutte desiderano questa gravidanza chi come ulteriore conferma la propria fecondità o femminilità chi per tentare di raddrizzare il matrimonio vacillante
Che corro per offrire un fratellino o sorellina un altro ufficio
I mesi sono trascorsi ferocemente anche in ragione del conforto delle prime indagini risultate nella norma
Ma purtroppo ecco che la successiva ecografico amniocentesi il quattro punto di corte
Questa indagine mostra una gravissima formazione di cui affetto il chi il feto non c'è fallire con l'assenza volta creati dolce famiglie Groma cistico eccetera eccetera
Ma formazione tra l'altro nella maggioranza dei casi risultano incontra
Dini con la vita extrauterina
In un turbinio di emozioni diverse e contrastanti dove si mescolano a sorpresa sgomento angoscia sensazione di vuoto tristezze senso d'inutilità e d'impotenza la donna mi comunica che consultato il suo partner i suoi familiari decise interrompe la gravidanza
Punteggiato da singhiozzi e pianto spesso ecco emergere angosce più remote che sottendono spinte emotive inconsapevole sotterranei gravemente disturbante
La maggioranza dei casi il feto portato in grembo viene vissuto come una creatura mostruosa e terrificante di cui bisogna al più presto sbarazzarsi
Il tetto ad oggetto d'amore ripeto un persecutore fantasmatico introiettato all'interno del proprio corpo vissuto a livello più o meno profondo comune vivamente della follia
Si scopre tra le righe inoltre anche quella vecchia equazione suggerito da erano dolci tra bambino e felici
E che induce a desiderare la donna un rapido sfondamento del proprio corpo
Generalmente in base alla mia osservazione questi tipi di angosce vengono comunicate maggiormente da quelle donne che sembra avere avuto già in passato delle difficoltà elaborare psicologicamente
Le trasformazioni fisiche del proprio corpo qual è la comparsa del menarca dei caratteri sessuali secondari
Per altre la malformazione del feto pare confermare ancor più il loro fallimento l'incapacità potersi paragonare alle proprie madri i dializzati comune come donne con una donna in grado di portare avanti solo gravidanze perfette
La mancata gratificazione narcisistica della gestante sembra essere letta come una condanna rimanere piccole dipendente da una madre vissute fantasia
Come eterna rivale castrante e persecutorio
C'è chi si lancia inverosimili spiegazioni sulle ipotetiche cause che hanno determinato le malformazioni fetali l'inquinamento atmosferico radiazioni elettromagnetiche
Il tutto con l'evidente intento di collocare all'esterno un persecutore interno
Chi ha contratto invece delle malattie infettive come portatrici di malattie genetiche ereditarie non potendo attribuire a cause esterne l'origine del danno fetale non può fare altro che marcerà arsi feroce sentimenti di colpa e di auto s'
Peraltro la malformazione fetale divino ma provvede dente di un giusto castigo che esse devono subire in quanto quella creatura espressioni un dono divino non è stata abbastanza a desiderare
Il figlio prende il posto
Le super-io commi stanza munite ICI esigente minacciose puniti
Cioè che invece di leggere il l'interruzione dalla gravidanza come la mastectomia un'isterectomia appare dunque di un'operazione chirurgica deturpanti il Maggi della propria femminilità
A rendere ancora più complessa la lettura dei movimenti motivi legati all'insù al interruzione della che volontà la gravidanza concorrono altri fattori
Come afferma d'acquisto occorre da considerare quale sia nella realtà psichica della donna l'immagine dell'embrione
Il vissuto delle prime fasi di gravidanza può essere meglio espresso dalle parole sono incinta che da un aspetto un bambino
Vi sono però delle quote in oscillazione fra questo modo di rappresentare da un lato del se e dall'altro una relazione oggetto
Finché il feto ne imporrà la percezione dell'amante la realtà della sua esistenza attraverso i suoi primi movimenti
Nella realtà psichica la donna si porrà in relazione con un oggetto futuro che è un prodotto della sua fantasia
Che la promessa alla possibilità di un figlio ma non è ancora vissuto come ufficio reale
Questa compresse ambigua realtà psichica dell'embrione conferisce al lutto per l'aborto una caratteristica che lo distingue da qualsiasi altro tipo di lutto
Sì perché una parte del sedesse psicologico ma anche del Sicurpol si perde un oggetto figlio che ha la caratteristica di essere un figlio immaginato fantastiche alto potenziale
Per l'arcidiacono bisognerebbe quando si abortisce distinguere cosa in realtà che non devono e mi eliminare questi di bambino fantasmatico risultato dell'elaborazione dei conflitti del proprio sviluppo psicosessuale bambini immaginario o il bambino reale
Gran parte della letteratura che si ispira modello sistemico relazionale definisce la gravidanza comunemente di crisi e di sospensione della donna all'interno del ciclo vitale della Coppin atteso in ufficio
Tutti gli odori concordano che la gestante nel corso delle mento granitico deve impegnarsi nel difficile compito di maneggiare le partite se infantile distaccarsi dei propri genitori gli accogliere all'Inter nel nuovo spazio illusorio condiviso dal partner la figura del terzo
Sulla scia di queste riflessioni gli attori relazionali se non sottolinea come sia difficile per la donna che richiede l'interruzione volontaria di gravidanza bloccare questo progetto
Che la vede impegnato non solo su un piano di relazioni reali ma anche di quelle fantasmatica
E fantastiche alte con i componenti della sua famiglia acquisiti allargata
Abbiati quest'ipotesi tre interpretativi che sottende una richiesta di interruzione di gravidanza
Decidere se non rituale prosieguo possesso possono meno determinati gravi danni alla salute mentale di una donna è di pessima operazione complessa e delicata
Anche se può apparire sul prezzo scontato
Voglio sottolineare innanzitutto come le motivazioni e le relative conseguenze psicologiche legate all'interruzione di gravidanza sono diverse nel caso che la richiesta sia stata formulata dalla donna prima o dopo i novanta giorni
In questa seconda evenienza è innegabile che la grave malformazione fetale spesso incompatibile con la vita extrauterina condiziona fortemente la sua decisione
E la rende vittima suo malgrado il vento sopra determinato e senza grossi sbocchi futuri
L'evidente l'abilità fragilità emotiva presente in queste donne spinge molti psichiatri ritenere che da un punto di vista psicologico la donna si è incapaci di poter proseguire la rito Gravity
Dal momento che sono esaurite le sue capacità gestazione
Altri psichiatri pur non negando la precarietà dello stato emotivo della donna sottolineò maggiormente eventuali rischi e danni psicologici apposte ricollegata all'interruzione la gravidanza
Ad esempio secondo pecche Marcus sono riscontrabili delle reazioni depressive a medio termine di Trichet Mrs seguiti all'aborto
Secondo Francescato Arcidiacono e la Pica rally le conseguenze se lo Bortot sono estremamente legate all'immagine sociale dell'aborto stesso
Le attrici nel loro documentatissimo articolo il rapporto tra le condizioni socioculturali relazionale in cui le donne vivono l'aborto e vissuti psicologici del posto a Boston
Riporto numerosi studi e contributi
Secondo commercio se prodotto un'immotivata tendenza generalizzare a sostenere che l'aborto porta spesso a gravi conseguenze psicopatologici
Secondo è che vanno e Johnson solo l'un per cento delle donne presentano conseguenza abortive necessitanti di un trattamento psichiatrico
Paella ed altri hanno considerato ad intervalli di tempo le conseguenze dell'aborto verificando che le risposte indicanti ansia depressione angoscia sensi di colpa vergogna
Sono significativamente inferiori si mise dopo l'aborto
Per Simone sentore che hanno passato in rassegna gli studi sulla motivazione dell'aborto molto ricerche sono viziate da pregiudizi morali nazionalistici giuridici
Praticano l'aborto solo e come pazze l'aborto era più frequente nelle classi povere le noi le Nigra morti uno più delle bianche le donne di malaffare più delle donne perbene eccetera eccetera
Ciò si spiega con il fatto che l'intento di queste ricerche era quello di dimostrare che l'aborto costituiva un trauma psicologico per l'abbondante quindi doveva essere evitato
Anche se la maggioranza degli Autori concordano affermare che gli eventuali rischi psicologici successiva l'introduzione gravidanza sono irrilevanti per la salute psichica dalla donna sarebbe superficiale e generico concludere che l'aborto sia un amento indolore per la donna
Per quanto attiene alla mia specifica esperienza vorrei adesso proporre una metafora
Anche se può essere pericoloso generalizzare ma nella maggior parte dei casi date le gravi condizioni psicologiche delle gestanti rischi sui finali possibilità di buffet psicotiche eccetera
Mi sento costretto ad operare spesso come un medico che lavora in un pronto soccorso che si trova alle prese con una donna affetta da una grave e Morfeo Rita emorragica
Dovendo intervenire in soccorso della paziente
Data l'emergenza
Il collega tampona prima il flusso emorragiche ricuce la ferita o preferisce non operare per il rischio di un eventuale fu infezione batterica sopra per il vile all'intervento
Ma con l'evenienza dovrebbe giudicare realmente come prioritaria la prima o la seconda
Spero questo mio semplice sente di aver illustrato quale sia il mio stato d'animo nel mio stato d'incertezza ogni qual volta mi trova valuta a valutare le richieste della donna
Ed è proprio al fine di poter meglio comprende i movimenti motivi delle donne che in collaborazione con lo stesso Fini dottoressa offrirò ho raccolto i sogni presentate all'inizio della mia elezione
Che data emergono da questa nostra ricerche seguita su tutte le donne che si sono rivolte
Presso la clinica ostetrica secondo Policlinico l'interruzione di gravidanza un momento novantatré e che prosegue tutt'oggi i sogni che le gestante ci riferiscono nel corso della consulenza stessa è antecedente all'introduzione di gravidanza sono sicuramente sovrapponibile a quella riportati dalla sofferta nel suo libro psicodinamica dalla gravidanza parto e Prosperi
Rimangono per lo più a immagini di svuotamento della naturale preoccupazioni della gestante per la nascita di un figlio del Foro
Per quanto riguarda l'analisi dei sogni raccolto nel corso delle telefonate successive all'interruzione di gravidanza
è possibile notare che fino al secondo mese dell'intervento il contenuto manifesto dei sogni rimanda frequentemente all'amento abortivo
Sono presenti sono iperattivi
Sono i conosciuta buona me dinaro svuotamento la donna non ha più la pancia
E il lutto della presentato con un tweet contenitore fu nuoto
Sono i sparizione bambino scompare
Sono presenti richiami regressi dall'Acqui al mare che rimandano al grembo materno e al desidero dire tra rimesso e pini Sonni colto Rizzante angosciosi
Ma nel corso del secolo contatto telefonico Boncompagni no
Come già sottolineato precedentemente che delle reminiscenze solo delle tracce remoto dell'interruzione volontaria della gravidanza
Protette dalla distanza creata da mezzo telefonico Monterone ci hanno riferito che nonostante il nostro invito a rivolgersi dopo l'interruzione di gravidanza al servizio di salute mentale territoriale
Per una psicoterapia di sostegno nessuno di loro aveva sentito il bisogno di sottoporsi a un trattamento psicoterapico
Per telefono nessuno negava rimpianto per un progetto interrotto ma prima lei ma nel complesso una sensazione di sollievo a posteriori
Per l'interruzione di gravidanza
Ritenuta la soluzione di un problema che non aveva molte alternative possibili
Vorrei concludere
Costume intervento con il racconto della mitica gara tra Zeme se parlasse
Il primo indusse gli uccelli a beccare una natura morta il secondo riuscì ad ingannare il suo stesso compagno invitandolo a scostare dalla suo fare un tratto in realtà dipinto
Il guardare come succedesse suggerisce l'etimo comporta sempre uno stare in guardia
Rischio dunque perché si scaglia aprioristicamente contro l'interruzione di gravidanza o perché lo difende a spada tratta e quello di restare impigliati come Zeno Cosini Parrasio
Nella trappola dei propri prego giudizi
E del resto come affermava Obodo lesso può qualcosa essere più eccitante e fecondo e più attraente di un luogo comune
Grazie per questo intervento e per le provocazioni anche nei suoi contenuti
E allora diamo la parola adesso al professor Tridente
Si può prendere
Anche prendere in mano
E dunque io
Voglio incoraggiare l'uditorio perché appunto mi rendo conto che sia stanco vi dico che il più o meno la mia relazione
Era di venti cartelle ho ho deciso di toglierne diciannove per per l'appunto evitare
Resta resta
Dunque mi devo complimentare e con il collega e amico senatore
Ed è un complemento anche a me stesso perché essendo uno degli allievi diciamo mi pare che abbia fatto bella figura dove si occupa da tempo diciamo sistematicamente
Di questo lavoro
E quindi diciamo ha portato diciamo il contenuti elaborati di questa esperienza
A me ha notato all'incarico comprò i moderatori un po'diciamo anche il professor vetrina dei dei moderare il dottore senatore che essendo appunto giovane e passionale si temeva che facesse
Diciamo una una crociata in favore o contro qualche cosa insomma ma io invece mi sono reso conto che ha fatto un intervento molto equilibrato per cui io mi collocheranno negli interstizi del suo del suo intervento Secci se ci riuscirò
E mi è stato anche chiesto di trattare la depressione la depressione post abortiva apposta Bortot
Addirittura mi si chiedeva se esiste o non esiste
E questo me lo sono chiesto pure io esisteva depressione ma io mi sono innanzitutto risposto con quello che dice è un autore Romolo Rossi che dice che noi siamo tutti depressi in realtà
E siamo depressi e trascriviamo riusciamo a vivere perché neghiamo continuamente questa depressione e qual è la causa della depressione la depressione firma Nostalgia del ritorno nell'utero materno dove stavamo particolarmente bene quindi
Noi andiamo avanti ma in realtà vorremmo tornare indietro quindi se esiste una depressione di fondo per tutte le persone certamente persiste
Una depressione posta abortiva
Però prima di parlare della depressione post abortiva io vi vorrei raccontare brevissimamente un caso di depressione prima abortiva Pray abortiva e cioè
E fui consultato non da una non da una paziente da una donna ma da un ginecologo
Poi che avevo seguito diciamo con successo una donna gravità fino alla fine della gravidanza
La quale aveva timori durante la gravidanza e ansia depressione no tutta la serie dei disturbi che sono stati elencati
E si teneva appunto che questa paziente durante la gravidanza si diciamo c'erano anche idee suicide
Sì perché ne estrasse che sembra appunto la modalità suicidati è più frequente in questi casi
E quindi testimonia della gravità della depressione nomi non cioè non è che l'incisione alla delle pene Nocco come nei casi di depressione dimostrativa isteriche eccetera eccetera
Ebbene poi che questa precedente paziente seguita dal ginecologo aveva portato a termine la la gravidanza ecco lui mi consulto per un problema ancora più grave
Cioè la sua paziente che aveva già un figlio aveva avuto un figlio in precedenza alcuni anni prima
Della consultazione era entrata in un periodo di sterilità diciamo in un perito di sterilità
Questa sterilità durava già da qualche anno alla fine del quale la paziente e il marito avevano deciso di consultarlo
Per per cercare appunto di stimolare insomma questo organo riproduttivo diventato torpido
Toro e quindi di appunto di avere un nuovo film
Il ginecologo con stimolazioni che io non so bene diciamo che così in che cosa consistono con delle stimolazioni riuscì appunto a far rimanere incinta questa paziente e riuscì così bene che invece di uno questa al paziente aspettava due figli aspettava una coppia di gemelli
Nel momento in cui però
Il ginecologo siamo ancora prima del terzo mese no della data fatidica della appunto quindi in regime ancora di possibilità di aborto volontario
E quindi perfettamente legale da un punto di vista legislativo ebbene e quando il ginecologo riferisce a alla signora dopo l'ecografia eccetera eccetera che sono due giorni le che quindi può essere ben contenta
Questa donna entra in un panico panico depressivo con desiderio desiderio di suicidio desiderio di suicidio
Il ginecologo naturalmente non nasconde
La sua ferita narcisistica questo punto dice come e questo me lo dice esplicitamente cioè non lo devo ricavare indirettamente o immaginarlo me lo dice francamente dice caro collega sono stato tanto
Ed era anche compiaciuto giustamente insomma di di questa gravidanza gemellare ora questa paziente mi chiede di abortire
E quindi per piacere insomma vedi la seguiva così come hai fatto con l'altra paziente
Io vedo la donna e e mi rendo rapidamente conto che questa donna un rischio suicidiario gravissimo parlo con il marito viene da sola a consultati
La consultazione poi parlo con il marito lo chiamo a casa eccetera eccetera quindi conferma che questa donna la sera precedente aveva gettato ed ha rischiato di defenestrare sì lungo aveva trattenuta
Trattenuto all'ultimo momento
Richiamo il il ginecologo a questo punto sul cellulare perché la situazione stava diventando drammatica
E gli dico che mi dispiaceva tanto per lui insomma ma qui rischiavamo di perdere non soltanto i gemelli ma anche la donna e che quindi la donna aveva diciamo diritto anche perché eravamo in quella fase in cui tutto sommato una donna non doveva chiedere nemmeno il permesso argini ecco
Il ginecologo con molta diciamo con molto rammarico comandi
Con tristezza comprensibile eccetera però siccome è intelligente capisce capisce il rischio a cui si andava incontro ICI va bene gli consiglierò io sono obiettore gli consiglierò di andare appunto ad abortire
Pensavo che il caso fosse finito qui
Dopo alcuni mesi due mesi questa donna mi chiama e mi chiede se c'era ancora la possibilità che le ipotesi abortire dica signora ma lei stava quasi per partorire ora
Dice no no io sto al quarto mese però voglio sapere da lei se eventualmente diciamo mi mi farebbe il certificato che mi hanno detto di essere necessario perché io ho sempre quelle il dei
Capì che voleva più diciamo sapere se era possibile ma non voleva più cioè non c'era più quella drammatica
Urgenza diciamo che c'era prima di Sissi che eventualmente avremmo visto se proprio fosse stato necessario eccetera bene la paziente non ha più telefonato
E io ritengo non non ho avuto ancora modo di sapere oltre io penso che non abbia diciamo fatto va Bortot successivamente e che porterà a termine la gravidanza
Questo è un caso diciamo che vi ho voluto portare perché per fare dei diciamo partecipare a questo nostro gravissimo problema della decisione va bene che siamo chiamati a prendere
Dopo il terzo mese nel caso diciamo appunto istituzionale della loro ma anche prima come Consiglio diciamo a donne che abbiano l'intenzione di abortire perché perché in realtà la donna che aspetta un figlio e profondamente ambivalente nei confronti del figlio che aspetto
è chiaro che i due poli dell'ambivalenza vanno da una quasi totale accettazione ad un quasi totale rifiuto cioè non è mai diciamo tutto rifiuto e tutta accettazione ci sono i mille gradi di questa ambivalenza
I sogni di cui ha parlato il collega senatore di partorire mostri
Interpretati un po'più profondamente significano punizioni per aver non desiderato o per aver rifiutato intimamente il bambino
Nella psicosi e abbiamo avuto un caso recentemente in clinica non è il sogno
Quello di partorire mostri
E la convinzione delirante della paziente di dottore io sono portatrice di un mostro
E chissà che gli psicotici non parlano per metafore ma parlano per realtà cioè per la paziente psicotica dire che portava un mostro
Non significava dire va bene che porto qualcosa di mostro un come se non è una metafora non è un commesse
La paziente psicotica e convinta di portare il mostro non nel senso latino dal monstrum meraviglioso naturalmente ma del mostro diciamo come persecutore intendo
Quindi in realtà la radice della futura depressione post abortiva e nell'ambivalenza che ha che la donna nei confronti del del prodotto del concepimento e quindi quando decide di abortire sei sistemi di supporto rappresentate soprattutto dalla mamma non dimentichiamo che durante la gravidanza la donna tende a regredire psicologicamente ER rivivere il suo rapporto con la mamma
Quindi prima la mamma quando c'è Secondo il partner in una coppia diciamo con un partner questi svolge una funzione di supporto va bene dopo l'evento abortivo e perché perché c'è una depressione cioè in tutte una depressione quando si a volte emerge di più a volte di meno
Per le ragioni che abbiamo detto prima perché diciamo all'interno di questo conflitto talvolta alla parte diciamo che si autoassolve e superiore a quella che si auto punisce
Ora questa depressione naturalmente una depressione vorrei attiva non è una depressione endogena
Somiglia molto all'otto a quello che Freud descrisse come lutto e cioè anche quando perdiamo una persona cara
La quota aggressiva che avevamo nei confronti della persona Camera si ritorce contro di noi e riteniamo va bene di essere stati colpevoli in qualche modo della morte di quella persona
Quando la bivalente è molto forte questa depressione non si risolve di perdite diventa una depressione patologica dura oltre i sei mesi diciamo che vengono considerati standard per l'evoluzione e la conclusione di una depressione
Ora qualche parola anche per mantenere fede al ciò che ho detto prima altrimenti ripeto io sono l'imbroglione e il quando la comunicazione dopo il terzo mese va bene dopo il terzo mese
Della diagnosi di malformazione
Ebbene questo è per la donna per la donna no eccome la diagnosi di un cancro insomma cioè dire a una donna che stai portando un figlio malformati equivale a una qualsiasi persona di fare una diagnosi di cancro
Come reagisce una donna reagisce con tutte le possibilità difensive che la psicologia poni a disposizione delle persone
Abbiamo il radiologo che di fronte alla diagnosi di cancro del suo polmone nega la realtà e dice che non è vero
Ebbene in questi casi ci sono delle donne che nonostante la comunicazione ci sono anche in questi casi
Nonostante la comunicazione
Di essere portatrice di un bimbo ma formato dicono no loro vogliono portare avanti sono rari ma ci sono anche questi casi così come possono farlo per motivi religiosi io ho conosciuto una signora una donna Testimoni di Geova che dopo l'uva
Diciamo informazione di essere portatrice di una sindrome di Down dici io lo accetto diciamo così come avrei accettato un altro figlio
E poi ci sono le reazioni diciamo
Che si addensano al centro diciamo della normalità normalità intesa come curva gaussiana e non come qualità diciamo speciale di salute
E va bene e poi agli estremi ci sono quelle che non accetterebbero va bene nemmeno un bambino portatore di una piccola anomalia sono presenti tutte le possibilità
Lo psichiatra deve decidere devo deve fare in tempi abbastanza brevi
Perché i tempi della psichiatria in questo caso non sono lunghi come come voi sapete perché l'ostetrico diciamo alle sue esigenze per cui lo psichiatra deve diciamo orientarsi abbastanza rapidamente se il rapporto a questo punto fra all'informazione che ha ricevuto una donna
E la sua capacità di personalità di equilibrio eccetera sono tali va bene da rendere credibile quella decisione ditte venire il bambino o da rendere credibile la decisione di non temere
Io penso che ecco dopo una certa esperienza insomma lo psichiatra
Utilizzi poi alcuni criteri ieri che diventano diciamo poi i criteri guida nello svolgimento di questo compito io sono a vostra disposizione per eventuali domande grazie
Ci sono domande a queste due relazione
Di natura psicoterapeutica da parte dell'obitorio
Dottore Tridente tra il senatore
L'anno
E allora do la parola per l'ultima al neonatologo nostro
Neonatologo
Che del
Della nostra
Nel
Dal punto di vista del neonatologo
Governo nove a
Allora sono professor Paludetto e mi perdonerete diciamo se scudo ingordi ridi riproporrò ma brevissimamente qualche definizione
In quanto diciamo mi serve per introdurre il concetto poetiche vitalità e di possibilità di sopravvivenza autonoma che credo sia quello sul su cui diciamo mi è stato chiesto di presentare io vorrei però se è possibile avere un pochino di luce primo perché se no gli altri si addormentano perché ormai sono stanchi quindi bisogna che ci sia un po'di luce mandante sia vietato qualsiasi appisola mento
E poi anche perché appunto devo seguire il testo della presentazione dunque la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza prevede
Che quando il feto è vitale appunto l'operatore che interrompe la gravidanza stessa
Debba fare quanto in suo potere appunto per garantirne l'incolumità ciò perché si vuole interrompere la gravidanza ma non si vuole determinare l'exitus di un feto in grado di sopra
Avere dopo la nascita ora vediamo quando questo feto in grado di sopravvivere la prima via positiva però lasciando un po'di luce si può togliere ancora un pochino di luce moda da vedere la diapositiva
Proviamo se da qua si va decisamente al buio
Perché siccome non non funziona questa cosa no se si guarda il sisma entra al buio niente da fare non funziona
E allora dottore guida viene severamente picchiato ma non importa andiamo avanti allora senza entrare nei dettagli e quindi delle definizioni di carattere clinico epidemiologico e medico le tale questa prima definizione di aborto come si vede da vicino si legge che appunto in questo modo la fine della gravidanza prima che il feto abbia raggiunto la vitalità
Ovvero prima che abbia raggiunto la possibilità di sopportare una vita extrauterina indipendente la vitalità come diceva il professore Bocelli prima in questa definizione si raggiunge al ventotto settimane di gestazione corrispondente ad un peso fetale di circa mille grammi questa definizione però è del mille novecentosettanta e si basava sul fatto che allora neonati di peso in Serio ora milligrammi o di tazze stazionano inferiore alle ventotto settimane avevano effettivamente allora scarse possibilità di sopravvivenza
La seconda diapositiva
Sì possa avere la seconda depositi e vediamo ecco queste si ripete lo stesso perché è una istogramma quindi si può leggere bene
E vedete come negli ultimi vent'anni la medicina perinatale ha fatto progressi rapidissimi e soprattutto grazie allo sviluppo della Terapia intensiva neonatale la sopravvivenza dei neonati di peso molto basso e di bassa età gestazionale è andata aumentando ma in modo proprio vertiginoso infatti leggete nella diapositiva come la sopravvivenza dei neonati con peso alla nascita inferiore a mille grammi sia passata dal questo è negli Stati Uniti ed alla dal cinque per cento all'inizio degli anni sessanta al cinquanta per cento circa all'inizio degli anni Ottanta questi sono tutti numeri grossi che comprendono studi molti centri ci molti numerosi questi apprezzabili risultati hanno portato ad un cambiamento delle definizioni per cui secondo la Federazione Internazionale di Ostetricia e Ginecologia
E riporta la definizione adesso di di a Portorose mi date la prossima diapositiva è la seguente
Cioè un evento clinico che in seguito a un inizio spontaneo del travaglio a qualsiasi stadio dopo l'impianto porta all'espulsione parziale o completa del prodotto del concepimento nel quale il feto se presente pesa quattro centonovantanove grammi o meno
Ho qualora il peso sia sconosciuto la gravidanza è durata meno di ventidue settimane complete o il feto risulta minore è di venticinque centimetri di lunghezza intendendo la lunghezza attesta poi dice prodotto del concepimento può essere vivente o no
Questa è una definizione clinico operativa ma per quanto riguarda l'obbligo della denuncia di Oporto loro bravata sarà stato sicuramente ripetuto nel nostro Paese resta in riferimento all'articolo dodici del DPR mille novecentocinquanta numero cinquecentosessantotto
Cioè la prossima diapositiva appunto la classica interruzione spontanea o terapeutica della gravidanza che si verifichi prima del centottantesimo giorno dall'inizio dell'ultimo periodo mestruale tutto ciò porta problemi di non poco conto
Entrare nei fatti morali ma addirittura la raccomandazione di provvedere ad una doppia registrazione dei casi di aborto cioè una norma di legge l'altra secondo l'indica della Federazione Internazionale di Ostetricia e Ginecologia per avere delle statistiche sanitarie sovrapponibili e comparabili per parlare nelle casistiche lo stesso linguaggio
Ma perché naturalmente queste definizioni poi variano moltissimo da paese a paese anche nella Comunità europea al momento ma lasciando ora il problema delle definizioni su cui non sono particolarmente esperto per il vediamo invece qual è la situazione italiana sempre su grossi numeri perché queste vento di nascite a bassa età gestazionale molto basso appesi molto basse non è un evento frequentissimo considerato nella popolazione
Generale quindi per avere casistiche che abbiano una significatività bisogna per forza rivolgersi a studi molti centri città prossima diapositiva questo studio riferisce
In pratica un l'unico studio multicentrico italiano sui neonati di peso molto basso
Che ha coinvolto otto centri di terapia intensiva neonatale dislocati respinti rispettivamente a Cagliari università Napoli secondo Policlinico Padova università Udine ospedale civile pale erano università Roma Università la Sapienza Bucci per chi lo conosce Sassari università e Trieste Burlo Garofolo se si riferisce al biennio ottantasette ottantotto
Perché è interessato ai dati napoletani siccome Napoli sì sì situa il centro della della casistica ter per quanto riguarda la mortalità o la sopravvivenza che dir si voglia
I dati che poi vedremo successivamente si possono considerare come rappresentativi de il nostro centro cioè anche come dati napoletani per i dati napoletani sono sovrapponibili alla media dei centri che abbiamo riportati
Nel biennio quindi ottantasette ottantotto sono stati reclutati seicentotrentaquattro neonati di peso compreso tra cinquecento e mille quattrocentonovantanove grammi otto neonati di peso inferiore a cinquecento grammi sono
Stati reclutati ma sono tutti deceduti e sono stati esclusi dalle successive elaborazioni statistiche vedere sempre in questa diapositiva se non lo vedete ve lo dico io che la mortalità del caro del camion globali del campione è stata del trentatré per cento quindi una sopravvivenza di circa il settanta per cento stiamo parlando di neonati appunto tra cinquecento e mille quattrocento novantanove grammi
Ma adesso diamo un pochino più nel dettaglio e vediamo le classi di peso che più ci interessa non interessano soprattutto i nostri colleghi ostetrici e anche nominato neonatologi naturalmente
La prossima diapositiva ora
Vediamo come nessun neonato tra cinquecento e ci
Duecento novantanove grammi per esempio in questi due anni in cui sono stati compresi tutti i neonati ricoverati in quei centri abbastanza rappresentativi della realtà nazionale
Sia sopravvissuto quindi nessuno è sopravvissuto tra cinquecento cinquecentonovantanove grammi di tutti questi neonati vivi ricoverati in questi centri di terapia intensiva neonatale
Solo un caso è sopravvissuto su ventiquattro neonati di peso compreso tra seicento e seicentonovantanove grammi e quindi siamo al quattro per cento
Poi tra settecento e settecentonovantanove grammi sono sopravvissuti il sedici per cento dei neonati mentre tra ottocento e ottocentonovantanove grammi il quarantasette per cento
E arriviamo al cinquantanove per cento nei neonati compresi compì compenso compreso tra Novecento e novecentonovanta grammi quello che nel settanta sarebbero stati definiti non vitali cioè ricordiamoci che qua siamo nel porta da sette ottantotto come dati Örn pubblicati l'anno scorso su acta pediatrica Skandinaviska
Dunque adesso se invece del peso che però è sempre abbastanza sicuro mentre l'età gestazionale purtroppo non ha la stessa sicurezza
Ma parliamo dell'età gestazionale quindi consideriamo l'età gestazionale vediamo la prossima depositi
Ecco nella prossima diapositiva vediamo
Come sopravvivono all'otto per cento dei neonati con età gestazionale inferiore o uguale a ventiquattro settimane
O a centosessantotto giorni se vogliamo riferirci ai nostri giorni e sui numeri assoluti sono solo tre su trentotto
Poi il ventitré per cento di quelli con età gestazionale di venticinque settimane e cioè centosettantacinque giorni
Il trentasei per cento a ventisei settimane
Il quarantotto per cento a ventisette settimane di gestazione quindi di nuovo sotto quelle famose ventotto settimane
Nell'ottantasette ottantotto sono sopravvissuti il quarantotto per cento diciamo di di soggetti con ventisette settimane di gestazione
Se poi vogliamo addentrarci un pochino più nelle cause il né i fattori di rischio per la mortalità
Allora se posso avere la prossima diapositiva anche questo ne aveva accennato il professor Bocelli non è soltanto il peso l'età gestazionale quali sono i fattori di io significativi all'ingresso nel centro per la mortalità allora vien detto il peso l'età gestazionale sono i fattori forti ma ancora significativi sono
Il pH l'ingresso quindi le condizioni generali del bambino come è stato seguito come è stato eventualmente trasportato l'indici di H
Se cioè aveva sì sì oppure no diciamo a volte questa potrebbe essere legata anche l'andamento del a del delle ultime fasi del travaglio del parto
La presenza o l'assenza di respiro spontaneo che un indicatore molto importante l'induzione della maturità polmonare e qua mi piace ricordarlo proprio per i colleghi ostenta e ci perché queste sicuramente uno dei pochi diciamo comportamenti clinici che sono provati ormai anche da lì dei centri di Petit mio logica che studio non solo trial terapeutici in tutto il mondo come quello di osso Montella
Certo di più invece di osso è uno delle diciamo dei pochi delle poche cose che si sa che servono quando è possibile farli quando è possibile farlo completamente in questo caso seguendo quello che viene così da
Attorno il protocollo diciamo storico quello di lì Gaines certamente c'è una riduzione importante della maturità cioè della mortalità in questo gruppo che noi piuttosto numeroso
Mentre purtroppo devo dire che è un po'in tutti i centri Trieste compreso la frequenza con cui si riesce a fare naturalmente a volte non è poi ma si riesce a fare questi induzione che è stata poi di somministrare del cortisone a certi dosaggi a certi intervalli perché non è ostetrico
è piuttosto bassa diciamo dell'ordine del quindici venti per cento cioè l'ottanta per cento di questi neonati per un motivo o per l'altro non riesce a fare questa induzione della maturità polmonare
E infine la temperatura all'ingresso della terapia intensiva sembra banale ma riscaldare questi soggetti e un fatto molto importante se bambini arrivano fra le dita nati eventualmente per non farlo uomini qua in una delle cliniche del lungomare e trasportati poi da noi al Policlinico bisogna fare attenzione che trasporta avvenga con tutte i crismi perché certamente
Ed è quello che diceva anche il collega dal punto di vista medico legale se è possibile far partorire queste pari nel quale hanno palo della porta adesso sto parlando delle di situazioni generali parlando della vita ma dico se è possibile far indirizzare queste donne in centri dove possa esserci un'assistenza adeguata
E questa è una raccomandazione che mi sento di ancora di fare dopo tanti anni perché effettivamente c'è una differenza e credo che questo anche dal punto di vista medico legale come ci è stato ricordato abbia un suo peso
Adesso passiamo un pochino a qual è la qualità per la sopravvivenza di questi bambini perché anche questo è un discorso credo piuttosto importante nel nostro studio italiano dei quattro centoventi soggetti di peso alla nascita inferiore a mille cinquecento grammi sopravvissuti trecentonovanta sono stati controllati sino a due anni di vita
Adesso stiamo seguendo in età scolare ma il numero sta calando comunque di questi la prossima e ultima diapositiva
Ecco qua dunque di questi sessantadue bambini su trecentonovanta cioè il quindici virgola nove per cento presentavano una o più disabilità suddivise come potete forse qualcuno di voi leggere in quarantasei paralisi cerebrali
Due disabilità motoria di origine periferica
Porto ciechi per esiti della prematurità un sordo nove con un quoziente di sviluppo inferiore a ottanta senza visibilità motorie associate
La casistica non era abbastanza numerosa per valutare gli esiti nei bambini di peso estremamente basso e cioè quelli tra cinquecento e settecentocinquanta grammi ma io credo che devo darvi anche i dati quelli su cui si basa una V oltre certi reportage televisivi io aveva volte escono anche sulla sulla stampa cioè si gioca a chi a quello che sopravvive col più basso peso la più bassa età gestazionale senza portare il caso singolo però devo d'dire che dai dati che derivano dai migliori centri di terapia intensiva americana oggi questi soggetti cioè i soggetti tra cinquecento e settecentocinquanta grammi di peso arrivano ad una sopravvivenza del quaranta cinquanta per cento
Però la percentuale di gradienti carta nei sopravvissuti sto parlando di questi piccolissimi e purtroppo del trenta quaranta per cento e se si diciamo in più votano anche gli handicap moderati e Vieri diciamo si supera il cinquanta per cento quindi più del cinquanta per cento dei bambini sopravvissuti di questo peso cinquantasei cinquecento settecentocinquanta grammi
E con gravi handicap devo dire anche questo ha per ragioni così può essere interessante saperlo che ancora sino a due anni fa non so se adesso la politica sia cambiata ma nel centro o di portuali al a Parigi cioè Parigi grossa una delle grosse cattedrali dal punto di vista i tanti aspetti della medicina in particolare anche della terapia intensiva però i bambini
Sotto settecentocinquanta grammi non hanno assistenza cioè si sceglie proprio di non assisterli proprio per questa alta percentuale di handicap che potrebbero a bere diciamo in caso di sopravvivenza ora tornando per concludere all'interruzione di gravidanza
Bene quando il neonatologo viene coinvolto
E sottolineo dieci volte quando il neonatologo viene coinvolto
La situazione è sicuramente problematica l'età gestazionale prenatale e spesso poco precisa altrettanto è quella clinica dopo che il Bambin Renato perché a queste lì livelli di età gestazionale stiam parlando ventidue ventitré ventuno ventiquattro così
è veramente difficile
E non è possibile stabilire con certezza ciò che dice la legge cioè la possibilità di vita Out ma del feto dico questo in sala parto quando bambino nasce non è possibile tranne in casi estremi
In cui età gestazionale peso le condizioni neonatali tra quelle che ho ricordato come fattori di rischio sono tali da togliere ogni ragionevole dubbio
Miracolo esiste sempre però
Certamente ci possono essere opinioni distorte onore all'isteriche sulla sopravvivenza e sugli handicap distanza di questi bambini sia nei medici che ne infermiere né i genitori e sono opinioni non realistiche in un senso o nell'altro
Arriva gente che pensa che i bambini di cinquecento grammi ormai visto che ne sopravvissuto uno di duecentottanta sopravvivono tutti e questo abbiam visto come è irrealistico è falso e mendace a seconda di come viene riferito dai dati che Dio appena portati che si riferiscono a centri molto qualificati nell'ambito della terapia intensiva neonatale come è irrealistico anche il discorso che il bambino
Appunto di mille grammi o di ventotto settimane di gestazione abbiam visto che ha più del cinquanta per cento di possibilità di sopravvivenza quindi ormai gli anni mille duecentosettanta sono passati
Allora diciamo che comunque sia anche per arrivare poi al fosse il punto un pochino più scottante se si vuole evitare e noi come Codice deontologico l'abbiamo lo vogliamo evitare dicevo l'accanimento terapeutico
Di fronte a casi estreme sicuramente o quasi certamente non vitali la politica seguita oggi è quella di vanno della politica del neonatologo non diciamo giuridica medico-legale ma dico proprio del clinico è quella di rianimare comunque anche i neonati più in Matt Turi nati vivi in sala parto e poi prendere però le decisioni che riguardano il livello di cure da Forni sempre relativa a questo problema dell'accanimento terapeutico sulla base da un lato di informazioni cliniche continue e dettagliate clinica e strumentali
E dall'altro sulla base di altrettanto dettagliati incontri comunicazioni tra medico i genitori nel reparto di terapia intensiva neonatale
E con questo ringrazio perché avete avuto molta pazienza
Roberto Paludetto per questa importantissime relazione
Purtroppo fiato alla preoccupazione dei ginecologi che si trovano di fronte al problema della interruzione dello azzardo novantesimo giorno ecco
Questa è la dimostrazione dei grandi rischi in cui può essere coinvolto un ginecologo comunque lo che la donna per la salute psichica
Grazie poi corre il rischio di trovarsi un bambino mente handicappato che il neonatologo ha il dovere di portare avanti pecche quindi vanifica tutto qua era stato costruito che la legge
Teoricamente per me va ma praticamente a combinare in cui purtroppo è coinvolta anche ricevuto
A cui non si può hai fatto bene come hai fatto male non ecco un unico éscamotage quella che ha accennato molto
Intelligentemente devo dire il professor Lucerna perché a un certo punto userà donne insiste nell'introduzione cartografico presentare l'obiezione di coscienza perché senza che questo affetto già handicappato corre il rischio non
Presumibilmente alla nascita di sopravvivere
E allora l'UE dovrebbe non consigliare cioè di dimostrare che la interruzione delle anticipazioni il parto prematuro in sostanza e inutile se si vuole
Il tam
Malformazione dire questo che i ginecologi si aspettavano molto io fare queste da questa riunione ma su cui i giuristi a girato attorno ripetutamente con parole ma l'unico che abbia detto qualche cosa devo dire la verità di realisticamente positivo per risolvono meglio inquadrare in maniera più realistica il problema che si pone per Romeo oltre alla settimana noi e stato l'unico il professor bucce va
Bene vi ringrazio si rimandano a domani Matrix
A momenti ci sono domande da poco ma è stato tanto chiare che spetta scelta ma revochiamo essa è una tragedia da da