"L'interruzione volontaria della gravidanza: attualita' e controversie opinioni a confronto" promosso dalla cattedra di Ginecologia e Ostetricia dell'Universita' Federico II di Napoli

Solo un po'di ordine mozione d'ordine
Allora grazie
E allora io stamattina tocca a me presentare
Illa professor Romano Forleo da tutti conosciuto
E un nostro amico mio amico in particolare un illustri ginecologo amico di Napoli soprattutto un amante di Napoli divenne mi diceva la signora poco fa
E innamorato direi da sempre di quella che e la cultura della storia della medicina in particolare della della fosse dice Ginecologia e egli cerca a nel passato quelli che sono le radici del nostro futuro e e mi piace qui ricordare di lui Luigi e una uno splendido oratore
Vi è un medico umanista se mi permette e vorrei citare di lui una per lui una frase
Che l'eccesso di circa un una sua monografia sulla
Sulla ginecologo ieri una frase che fa dire
A di astro criteri l'uomo di cui si parla questo medico illuminista filosofo
Quindi parla professore per il gusto e per natura aveva l'arte di guidare a formare la memoria dei suoi uditori la grazia del suo stile dotta donava a Sharm al suo discorso
Io darei adesso la parola al professor Forleo sull'evoluzione del pensiero sull'interruzione volontaria di gravidanza e lo ringrazia
Io sono uno storico dilettante quindi l'evoluzione del pensiero solamente frutto di una ricerca
Di una persona che ha delle curiosità di vedere come il mondo ha reagito di fronte a certi grandi pensieri e certe certi drammi che si viveva
Uno dei dati che appare in tutta la realtà e in tutte le culture fin dagli albori quando si cominciava a a manifestare il proprio pensiero e le tracce del proprio pensiero permangono tuttora
Perché nessuna cultura ha mai accettato lavoro
Non esiste culture umana
Che ritenga la Bortot una cosa buona giusto
è una cosa quindi che sia da farsi sempre e comunque
Ha dei libri tumore della persona
Non esiste traccia della cultura e anche nelle culture più recente dove questa ipotesi è stata avanzata da alcuni in realtà poi si vede
Che profondamente nessuno ha detto no questo è un bene
è un bene per la gente quindi opportuno che la porto sia fatto
Perché questo si legge nell'alto qual erano i concetti di base che portavano nelle varie epoche storiche storiche a questo modo di pensare
E anche all'organizzazione
Degli stati dell'organizzazione delle varie situazioni politiche
Che cercavano in qualche modo di ingabbiare di rispondere
A questa realtà che nello stesso tempo mentre si negava la sua lei cita l'aborto era un fatto ed è un fatto molto diffuso in tutte le culture e in tutte le realtà sto
Ecco quando comincerà a farsi le prime tribù prima ancora del neolitico
La la stirpe
Questi primi nuclei umani rivolgono la loro attenzione principale alla conservazione della vita
La conservazione della vita il fatto fondamentale
Delle tribù primitive
Ed è appunto la fertilità
Il segno importante di questa vite
Il mantenere la fertilità propria e dei propri animali quando poi si arrivo a coltivare gli animali ad allevare gli animali
Il mantenere la vita era un obbligo fondamentale il dovere morale fondamentale di ogni comunità umana primitiva
Le statuette di riferimento della fertilità rosse molto pensato perché queste statuette avevan degli enormi organi genitali perché il segno la genitali Rita
Non era il segno del piacere
La cultura di una sessualità legata al piacere al gioco è molto recente nella storia dell'umanità
Era il simbolo della fecondità la fecondità era un valore perché la vita era il primo unico fondamentale valore
Del prime tre il baule primi estinto il piede primitivi primi durante
E allora cominciarono a pensare intorno alla fecondità come nasceva l'uomo
Pensate che ci son voluti millenni per rendersi conto che il
Il la persona nasceva da un atto sessuale
In queste tribù iniziali promiscue ogni tanto qualche qualche donna rimaneva incinta
Ovviamente non si aveva il tempo della durata della gravidanza niente qui ci vollero per me e per le tribù primitive molto tempo storicamente per concepire che c'era stato nove mesi primo rapporto con una persona che nasceva un figlio
Occorrerà del tempo che si strutturi no poi l'entità familiari perché si scopra questo
In un secondo momento quando invece si comincia ad avere dei documenti io mi riferisco salpa ovviamente le culture più primitive se non staremo molto tempo a discutere su questo fatto fra l'altro interessantissimo
Si arriva poi alla medicina greca
E la medicina greca un questo pensiero in cui Aristotele beh questo peso notevolissimo
In cui il problema del come nasce è stato ridotto appunto al sua filosofia il problema del folle della forma e della materia
La materia per il sangue mestruale che veniva plasmato dal se maschile
E questo era già un passo un pochino più avanti rispetto ad altre culture precedenti che invece ritenevano la donna come un terreno di inseminazione
La donna nutriva
Era l'incubatrice dell'insieme che era stato messo dall'uomo
Per cui in una serie di culture specialmente orientali il problema fondamentale era questo seme
Che venne conservato anche nell'epoca più recente pensate che c'era ancora una concezione che il seme era tutto il seme il bonum
Era quello che contava per fare valido un matrimonio
Il seme era qualcosa che entrava nel corpo della donna e li trovava in qualche modo il modo di realizzarsi sul terreno
Un altro concetto fondamentale in queste pensieri dell'evoluzione del pensiero fu la separazione
Dell'idea di vita da quella di animazione
In non è presente nella cultura biblica
Non è presente nelle culture orientali comincia a essere presente in epoca
Quindi è poco così circa due tre mila anni fa
Nel bacino mediterraneo principalmente
Questa specie di animali staccata dalla vite
E allora si comincia a distinguere l'epoca dell'animazione da quella del concepimento
A un certo momento sì formate qualcosa di biologico dopo un però arriva l'anima
Presente forse anche in certe concezione attuali che voi si vuole distinguere Prem'Brione d'embrione
Come se non vi fosse una continuità da un atto biologico quello di formarsi una nuova realtà biologica al suo espletarsi
E quindi a grande discussione che ci fu sull'epoca dell'animazione
Ci fu la discussione dall'epoca del concepimento voi sapete che fino
Al mille novecentotrenta circa ma insomma
Un po'qualche decennio prima si comincia a pensare si credeva che la fecondazione avvenisse immediatamente prima immediatamente dopo lo l'amministrazione
Tanto è che il fallimento della fecondazione artificiale che era il mezzo più usato durante Durante per la cura della sterilità durante l'Ottocento era dovuta al fatto che si faceva nei giorni prima e nei giorni immediatamente dopo l'amministrazione c'è voluto poi giapponese o Gino l'Austria con clausola per poi tirato fuori a tornare anni Trenta invece il fatto che l'ovulazione avveniva avveniva solamente a metà del ciclo ma a parte questo fatto qui il concepimento sul concepimento c'era qualche idea che viveva ma e sulla animazione cioè sul fatto di quando
Divenisse persona si direbbe linguaggio moderno e quando cioè entrasse l'anima come una realtà a sé stante rispetto a quella biologica del corpo la discussione è stata molto vasta voi sapete che ci siamo trascinati
Il pensiero di Aristotele che l'anima arrivasse quaranta giorni dopo il concepimento differenziando fra l'altro fra uomo e donna
Tutti questi aveva tutto questo pensiero aveva portato
Il a pensare che effettivamente qualcosa di misterioso fosse attorno a questo
La nascita fosse qualcosa che sfuggisse al pensiero umano
Rientrava nei grandi misteri d'altronde non non c'era l'ecografia ovviamente non si vedeva di Pettini cresce dentro l'utero
E come esasperazione c'è stato il pensiero storico
Primo a presentare almeno con me documentazione che l'embrione fosse fatte del corpo della donna
Fosse un'appendice del corpo della donna
E quindi un senso di appartenenza al corpo della donna
Subito contraddetto dal pensiero vivente ma non esiste in altre culture in altro pensiero questo tipo di modo di vedere
Allora vedete che l'atteggiamento e il pensiero intorno alla Bortot risente di cosa si pensasse della fecondazione della gravidanza
Della vita in sé terze
Accanto vi dicevo a questa evoluzione del pensiero c'è il pensiero invece il la prassi
Molte donne abortiva
Il fatto era molto diffuso nell'antica Grecia
Tanto che Ippocrate o per lo meno la scuola di Ippocrate
Fu indotto a obbligare i medici per rispondere ai troppi medici che facevano abortì
Allora perché consideravano la porto
Un male ma fare la richiesta era tale per cui doveva dovevano rispondere a mettere nel suo giuramento la difesa dell'embrione
Un giuramento di Ippocrate che poi diventato fondamentale per la tutta la medicina occidentale
E che fa ritenere ancora da oggi il medico al medico come questo atto
Sia di per sé un problema il
Il fatto che la gente abortiva però appunto vi dicevo prima non voleva dire che veniva accettato la cultura nei suoi scritti Seneca parla di queste ad un certo momento però si vanta e dice mia mamma non l'ha mai fatto
Indicando questo comunali grande virtù e anche qui ci fa vedere però come il fenomeno fosse diffuso nell'antica Roma
Molto interessante il pensiero di Sorano viene steso il più grande Posta idrico della storia
E che ha una storia molto interessante Sorano perché il suo testo fondamentale le malattie della donna
Scompare
E rimane solamente una traccia in boschi onere un forse è stato un suo allievo qualcuno dice fu uno che ebbe in mano il testo e ne compio parte nel mille nel nel cinquecento dopo Cristo Sorano e vissuto invece nel cento dopo Cristo quindi impieghi in piena in pieno periodo imperiale
E c'è una situazione del suo libro molto simile a alla il nome della rosa di Eco non non gli ho mai chiesto vorrei chiedere se forse si è ispirata a questa storia
Il manoscritto di So marzo di Sorano non veniva copiato dei conventi
Perché appunto vi si descrive le tecniche della contraccezione della portò fino in fondo
E mi prenderò anzi vi leggerò qualche d'una delle sue frasi è un po'come successe un po'come il nome della rosa c'è stato qualcuno che in segreto invece l'accoppiata alla conservato
Tanto che in verso metà dell'Ottocento si è trovato il il testo originale si è trovato questo capitolo sulla contraccezione sulla porta
Vi leggo per farvi vedere la sua modernità
Un prodotto contraccettivo è diverso da quello abortivo il primo impedisce il concepimento il secondo distrugge ciò che già è stato concepito
Occorre distinguere perciò ciò che distrugge
Da ciò che anticoncezionale
In quanto il termine espulsi in quanto poi al termine espulsivo essi nomino è sinonimo di distruttore
E i implica l'uso non solo di medicinali
Come dice ipocrite il compito del medico e di proteggere e salvaguardare ciò cui la natura dona la vita
Per la verità la definizione molto moderna del prodotto del concepimento
Altri pensano che non sia lecito
Altri pensano che non sia lecito la porto quando la donna vuol fare
Scomparire il feto inseguita al ad ulteriori o per preservare la sua bellezza
è importante su questo problema come molte delle dei ferimenti di cause di aborto provocato fosse essenzialmente il preservare la bellezza
Nelle antiche specialmente in Grecia e a Roma
Ma l'autorizzazione ma allora l'autorizzano
Quando mette a rischio la sua vita con il parto
Anche qui è un fatto fondamentale
Il mettere a rischio la propria vita e il confronto quindi la vita dell'adulto corna con me con quella del del nascituro
Si vive in un'epoca in cui il parto era estremamente rischioso
Nell'antica Roma si pensa che morisse Swann sul venti porte su venti donne che partorì Vanhanen moriva una
E il sessanta per cento dei bambini nati moriva quindi il parto e la nascita era legata alla morte
Tant'è vero che esisteva membri otto mi l'Endrio Tobia descritta lungo anche nel testo di Sorano questa apparecchiatura non esisteva ovviamente Cesare voleva dire
Ammazzare la donna Cesare esisteva solo il così detto post mortem in realtà quando sono sopravvissute probabilmente guarda che son poi sopravvissuti bambini probabilmente la donna non era morta ma svenuta insomma era scioccata e non avevano i mezzi di accorgersi e tiravano fuori i bambini
Anzi a Roma il sei Cesare post mortem era abbastanza frequente anche perché erano abituati fatto che che si moriva di parte
Descrizione dei partiti nell'antichità fanno venire i brividi
Ma quindi morire di parto era un rischio già forte quando si avevano dei dati abbastanza sicuri pensate non bacino stretto che già era
Valutabile allora insomma il patto pur malgrado ci fossero delle teorie che pensavano che il bacino si aprisse il bacino osseo si aprisse in realtà
Sapevano misurare quando i bacini molto stretti
Oppure quando esistevano alcune malattie voleva dire morire quindi
La scelta di e la porta era molto vicino all'embrione domina per tirar fuori a pezzi un bambino più questo veniva pur purché la mamma in qualche modo sopravvivenze non era molto diversa una realtà dall'altra
Non si aveva il concetto che l'embrione nei primi mesi avesse dignità e forma diversa del bambino che era nell'utero al nono mese
Allora
Il Solano che siede che continua il suo discorso dicendo
Poiché in questi casi
Cioè nel caso appunto del rischio materno è meno pericoloso impedire il collo il concepimento che provocare la porto esporremo i metodi contraccettivi
Inserisce anche i metodi contraccettivi nella linea
Per salvaguardare la vita della donna
Anche qui non c'è il concetto di una sessualità non riproduttiva
Lo fa per salvaguardare la vita della donna alcune persone hanno giustificazione dei mezzi contraccettivi lo dice meglio il contraccettivo Della Porta
In questo caso
E poi parla lungo cioè una lunghissima descrizione di tutti i contraccettivi e una lunghissima descrizione dei metodi per la porta e qui c'è abbastanza interessante non vi sto a leggere perché spesso ci vorrebbe tutta la mattina
C'è tutto il problema di come staccare l'embrione
Corse emergenti che farse sballottato si dà una biga molto sono molto rigida portare pesi Pinter tutta la descrizione di tutti i decotti e cedere alla fine dice attenzione non usate i ferri
Provate le tutte prima di usare il feto
Perché si usavano i terrier anche allora cioè andare a bucare
Dentro l'utero perché sono estremamente pericolosi e mettono a rischio la vita della donna
Molte di queste pozioni erano usate allora ma ne dà anche significato fa anche una specie di Farmacologia
Ed ecco che appunto un e un ginecologo laico si direbbe oggi cioè essendo con legato
Da problematiche religiose non fa riferimento lei agli dèi né al Dio dei cristiani come fu sovrano di Efeso un grande medico a Roma coi che sembra avesse anche uno studio sull'Isola Tiberina quindi era vicino si parla in una sua pagina anche aveva stava lì vi si d'altronde sull'Isola Tiberina come sapete
E c'era il tempio di Esculapio c'era una specie di piccolo ospedale giallo
Il la severità delle religioni invece è stato molto più pesante e nel mondo cattolico i concili
Il viva anche Sheva levi da trecentocinque dopo Cristo il trecentoquattordici cinquecentoventiquattro ottocentoquarantasette mi sono iscritto in due gli anni in cui venivano fatti questi Concili
Erano
Molto duri
Costantinopoli diceva il con Chico tasti dopodiché deve esser data seicentonovantadue dopo Cristo dove doveva esser data la stessa pena
Per chi produce un apporto da chi ammazza per l'omicidio
Però anche
Poi ovviamente il mondo cristiano gioca molto sul problema della scomunica c'è il problema di Sisto Quinto e poi Gregorio quattordicesimo
Questi furono papi cinquecenteschi quali ad un certo momento davano la scomunica per Sisto Quinto solo il Papa poteva togliere la scomunica dalla Bortot e quindi pensate che cosa fosse amico
Cominciavano alcune volte delle distinzioni sul perché della Porto mali bello di scomunica non al Governo a livello di possibilità
I anche qui corro sulle problematiche invece delle legislazione laiche
Molti paesi c'era la pena pena di morte
Per chi procurava la Bortot
E in alcuni Paesi nella Francia del mille quattrocento si poneva il parroco la donna stessa che abortiva
Questo perché c'era una cultura che dava grande potere dà grande peso al grande potere alla
A la riproduzione questo concetto importante che bisognava sopravvivere che bisognava aver molti figli perché una cultura potesse andare avanti questo concetto
Che sparisce solo i non è nostra epoca i figli erano bene di produzione non bene di consumo
I figli venivano accolti come una realtà si arrivi in molti filiere anche più potente guadagnare di più il benessere era legato al numero dei figli non il contrario come succede in questa nostra epoca
Tanti figli più abbiamo tanti più spesi
Quindi c'erano anche delle delle visione molto laiche in questo
So Carlo Emanuele di Savoia Carlo Emanuele primo di Savoia fece una legge per lo stato dei Savoia di Sardegna in cui c'era la condanna a morte
Per chi faceva la porto per chi si faceva fare rapporto
Addirittura in Toscana c'era anche una specie di legge
Che forse Casini la conosceva nel Granducato di Toscana in cui anche l'aborto colposo
Era fortemente punito non con la morte
Cioè chi faceva delle manovre tali in gravidanza che poi anche se l'intenzione non era quello di uccidere il bambino ma nel saltava fuori che veniva fuori un un aborto veniva in qualche modo
Colpito
Tutto questo perché il crescete moltiplicate vini
Era un imperativo categorico sociale importante
Il mondo tant'è vero che il rifiuto di Malthus delle concezioni di diminuiamo la popolazione del mondo
è molto recente anche si setter Tulliano nell'antica Roma la Roma aveva secondo qualcuno superava il milione d'abitanti
E c'erano una sovrappopolazione perché da tutto il mondo arrivava gente comincio a dire di sì ma quale siamo già troppi non funziona più il crescente moltiplicate vi
è stata solamente per le popolazioni primitive adesso bisogna diminuire di numeri
Ma ha fu forse una voce non più ripetuta certamente del Medioevo in cui appunto ci fu una diminuzione delle nascite spaventoso
Poi non più nei nei secoli successivi
E quindi questa imperativo categorico del moltiplicarsi del crescere era nello stesso tempo legato al fatto che era nello stesso tempo una condanna
Perché
La condanna del peccato originale tu donna partorì vai col dolore nel dolore ci dimentichiamo sempre la prima frase
Della della Bibbia in questo senso tu donna avrai molti figli e partorirà e nel dolore
E quindi c'è questa contraddizione se si vuole in questo tipo di realtà
Sempre come base di cultura
Ripensate sci pensate di come il matrimonio stesso fosse concepito adesso ci scandalizziamo perché non c'era l'amore non c'era il legame perché ci fosse un fine secondario un fine primario perché fosse meno
Importante il rapporto uniti Ivo rispetto a quello procreativo ma la parola stessa matrimonio è Matrix munus
Dovere di esser madri
Rispetto al patrimonio che Patrice mondo Patri Patrice munus cioè porta i soldi a casa
Quindi ci sono ci sono già da della cultura non profondamente queste cose avvinghia
Il problema di fondo il salto un po'di epoche storiche per saltare appunto dal Medioevo arabo che non fece altro che riprendere la concezione
Essenzialmente essenzialmente presente nel nell'ambito del pensiero greco voi sapete che gli arabi conquistando il mondo arrivarono alle grandi università greche
Di Babilonia da Alessandra e tre secoli ripreso lo loro stesse l'Aristotele il pensiero Ippocrate ce lo riportarono in Oriente ce ne avevamo dimenticati
Comincio a quella grande scienza che fu l'embriologia
Embriologia in cui scriveva sì qualche filosofo
Ma scrivevano principalmente medici
E poi cominciò a parlarsi di embriologia sacra
Embriologia sacra direi che il termine primo usato nella bioetica della riproduzione oggi scriverebbe
Il testo più importante direi fondamentale per chi per l'anche per le grande successo che ebbe fu quello di Cangiano Milan embriologia sacra del mille settecentocinquanta era un prete di Palermo
Questo prete di Palermo che insistette molto sul fatto del Limbo
Il problema di fondare a battezzare il bambino
Tanto che giunse figlio spinse tanto in questa direzione tanto che giunse a rendere obbligatorio Cesario post mortem
Qui Carlo di Borbone a Napoli fece un editto in seguito a questo presa di atteggiamento in cui obbligava
Il marito a tagliare la pancia della mamma addirittura per tirare fuori il bambino
E vi sono vi furono dei sino di Davis dove i quali impedivano che la donna cui moriva che moriva di parto fosse seppellita se non veniva tirato fuori il bambino
Perché il bambino all'Infedele perché non battezzato e quindi non potevano essere messi nello stesso cimitero questo problema appunto del del bambino infedele fece fra l'altro moltiplicare anche rispuntare il Cesare un libro fondamentale nella storia del Cesario
Ma nello stesso tempo riportò questa sacralità della vita e questi documenti sono molto interessanti dal mille settecentocinquanta qui a Napoli nel fino al mille settecentosessanta c'è una serie di editti molto importanti
Non solo sui bambini abbandonati ma contro l'aborto
E contro e contro contro appunto il il fare i bambini lasciarli tasso è interessante rispetta questo libro che fu subito sparso tutto il mondo è stato uno dei libri
Più più letti in quell'epoca ne venisse fuori un libretto che ebbe anche questo è un grande successo perché aveva un titolo strano Lucina sine con cubito
Che è ora primo accendo a
Alla fecondazione in vitro divengono
L'Ucina siano concupito lucina verde del del parto concupito rapporto parto senza rapporto
Fu fatto da un da un inglese un po'pazzariello un un personaggio molto interessante anche luglio del mille settecentocinquanta che si nascose son son fa il suo nome lo scrisse in francese
E tirò fuori questo fatto quest'idea che i bambini dovessero nascere sotto i cavoli no nasce diluito i testi della venivano incurvati dentro i cavoli dove mettevano della Van Baal già allora si prendevano nell'aria
I sedili maschili e femminili poi si incollavano vi è una teorizzazione ma più pesante la risposta
Con cubito simile l'uscita rapporto senza parto ovvero sia il piacere dell'amore scriverle presiede l'amo
Dice e sostiene che cosa non sostiene la contraccezione o costiere la porta
Quando ad un atto non voluto
Dal punto di vista sessuale voi dovete avere questa amore libero esisteva femmine poco un po'illuminista un po'Libertine già ante se volete dal qualcuno i punti di vista
E da questo ne nasce un bambino non voluto eliminiamolo perché effettivamente viene a rompere in questo tipo di realtà e direi sotto sotto nella risposta esiste questa distacco fra sessualità e contraccezione che fa in qualche modo prevedere il cambio della mentalità e l'arrivo alla cosiddetta era del verso controllati in cui in parte ridiamo ancora anche se siamo forse immediatamente post questa
Cioè l'avrei lo sviluppo della mentalità del prodotto del concepimento
Della parola prodotto l'uomo guida il concepimento
L'uomo produce la vita
Non se non è più chiamato a ad assistere ad un Avvento che avveniva
Senza da guidato dalla natura dicevano gli antichi realtà a caso non si sapeva bene perché avvenisse
Ma l'uomo prende in mano e forma l'embrione si arriverà poi alla problematica attuale della fecondazione cosiddetta assistita che non è una fecondazione assistita
Fondazione assistita aiutare la fecondazione qui non si tratta si tratta di fare degli embrioni
E accanto al concetto io prendo in mano tutto io faccio l'uomo costruisco l'uomo
Leva del bel pronto control porta una una conseguenza direi quasi di riavvio Pollica questo concetto io posso fare l'uomo quando vogliono e poi soddisfarlo quando vuole
Come lo faccio lo dispone
Appartiene a me
Che appartenga alla coppia la donna la realtà lo Stato
Come esistono poi andati andato sviluppando questo concerto però è un concetto che comincia negli anni abbastanza recentemente grandi in questo ultimi cinquant'anni di secolo
Io sono padrone della vita
I figli mi appartengo
Queste una conseguenza
Non solo nel costruirli ma anche nel distruggere
Sono in mano il destino del mio futuro
Do un Chiavacci non suo bellissimo libro attuale dice non ci sono teologi del passato
Che che hanno posto fra i peccati
Il peccato sul futuro sulla generazione che viene le offese che io faccio a coloro che nasceranno fra fra due secoli fra un secolo non esiste il peccato verso il futuro nel pensiero
Nel pensiero della generazione che viene
Non esiste un peccato nel distruggere dei beni quando questi beni potranno essere vitali per la generazione che via non esisto un peccato di costruire automobili
Per mantenere il lo stato di benessere del nostro Paese non esiste un peccato neppure di costruire una persona
A mia immagine come voglio io
In una realtà non esiste cioè il il il fatto che il bambino che nasce deve essere fatto nascere nelle sue condizioni migliori di vita
E quando esiste tutta l'umanità
Che orientata nella difesa verso il più debole gli crea l'ambiente perché questo esiste
In un certo momento degli anni Settanta negli anni ottanta
C'è stato il pericolo che specialmente nelle civiltà occidentali che questo
Che questa idea diventasse dominante cioè si fossero tutti d'accordo su questo fatto
Che l'interesse dell'adulto in quanto tale di chi già esistente forse più importante dell'interesse di chi esisterà
E siccome il prodotto lo faccio io il bambino lo impianto dove vogliamo
Questo embrione nel mia Armand nelle mio frigorifero lo metto nell'utero donne sessant'anni purché lo voglia
Poverina ha tanto bisogno d'un bambino diamogli un embrione va in curva
Questo tipo di realtà che non è ne esiste nell'etica del passato e nella storia del passato si è fatta presente ed è forse un problema
Di vizio di onnipotenza dell'uomo
E lì il peccato originale diremmo noi credenti
Il peccato originale in fin dei conti è sostituirsi a Dio che vuol dire sostituirsi a Dio sostituirsi a un disegno della natura e dire io sono padrone delle cose
E determinano io il destino dei popoli e della gente
E quindi questo fatto che la vita dell'uomo moderno sia sempre diventata più influenzabile
E più strutturava bile dall'uomo stesso c'ha messo in mano delle potenzialità che il passato non conosceva
Pensate gli ho fatto recentemente sono stato invitato in coro poi in Cina
Per discutere alcuni problemi
Sulle problematiche appunto popolazioni mistiche in Korea nascono centoventicinque bambini maschi rispetto al cento bambini femmine
Perché con la porto che è proibito dalla legge
Sentenza che incorra e ci sia un circo un milione di abortì non clandestine proibito la legge ma non punito
Sono abbastanza alla luce del sole si elimina la bambina femmina tanto che hanno fatto che è proibito dire il sesso
Dei bambini attraverso l'ecografia
Adesso stanno mettendo la legge sull'amniocentesi per non dire il sesso perché cominciano impauriti
Fatto che Mascolo centoventicinque persone di un sesso rispetto all'altro sarà drammatico fra qualche
Comporterà dei disordini sociali ben più forti di tanti altri situazione di tipo economico in cui viviamo
Questo che presente in questa realtà però
è una realtà di evoluzione storica
L'uomo Faber non è solamente colui che si in qualche modo domina la natura
Costruisce della bora
Modi di vita
Ma Faber anche nel costruire se stesso
Pensate all'ingegneria genetica alle potenzialità che ci sono
Pensate alla possibilità di costruire degli uomini non più ad immagine e somiglianza di Dio cioè disegnati secondo un progetto intangibile
Ma costruire degli uomini a nostra immagine ad ad immagine della classe dominante ossa d'immagine delle strutture di tipo socio politico che purtroppo ancora il più economica
Io non vorrei chiudere
Con una visione così questa mia carrellata molto rapida e quindi direi anche molto limitata con una visione così triste di questa umanità che è diventata padrona del mondo e lo distrugge
Perché io ritengo
Che ci sia un dono importante nella nostra vita che con la crescita dell'intelligenza si cresca anche con sapienza io ovvi vivo questa realtà con grande entusiasmo
E penso che questo nostro mondo trovi la chiave di uscire
Da vicoli scelti
Che ci sia quinti donata quella virtù importante che la Sapienza che non è solamente fatta di capire le cose
Non è fatta solamente di intelligenza mal fatta anche di quella globalità di sentimenti di rapporti umani di calore umano
Che ci dia anche quella modestia di fronte ai problemi della vita che ci faccia più rispettosi delle cose in sé per sé e della vita in sé per sé grazie e scusate se ho parlato
Professor Forleo
Che con questa carrellata sulla storia del pensiero umano attraverso i millenni
Su questo problema che è sempre esistito perché l'uomo per la sua assenza forse non è cambiato cambia la tecnologia cambia il mondo che ci circonda potenza tecnologico ma il pensiero dell'uomo
Si è sviluppato sempre
E l'uomo è lo stesso dal punto di vista della sua capacità di pensare da quando sei sette mila otto mila venti mila anni fa credo sia comparso sulla faccia della terra questa è un'osservazione che è facile riscontrare se solo si approfondiscono i contatti con quelle che sono state le civiltà che ci hanno preceduto
Quindi ringrazio Forleo per questa riflessione sulla sui problemi che sono esistite sono gli stessi
Si valutano in modo diverso ma sono sempre gli stessi e l'uomo ha dovuto sembra affrontarle in contesti sociale che potete sono quelle che cambiano
Prego sarebbe a lungo abbia avuto l'onore di vedere nostro amico e collega presso Palumbo
Prego s'grazie io
Il ad Oropa in un santuario Ettore
Visto l'idea di come vi è lei sa
Visto l'idea che Carmen attenuto a un tempo fa quando ne annunziato questo convegno è veramente felice importante e questo è testimoniato dall'affluenza che dice mi hanno detto anche ieri ma che c'è ancora oggi questa mattina in me quest'aura
Perché il problema della interruzione di gravidanza si affaccia un'altra volta alla nostra osservazione di recente avete visto calpestato anche qualche polemica qualche riflessione direi più che polemica sulla famosa legge
Centonovantaquattro che ha istituito allora l'interruzione volontaria di gravidanza nel nostro Paese
E così a cicli ogni tanto questa legge vuole essere rivista volesse rifatta riveduta è corretta e come se ogni tanto ci si ripensa si mettono a punto delle cose
E si cerca poi di modificarle come giustamente diceva adesso l'amico Paladini effettivamente questi problemi non è che sono problemi di adesso ma la Bortot comincia benissimo e con la sua sapienza direi simpatia sempre piacevole ascoltare Romano Forleo è un problema
Che risale nella storia da nonché stimata ma per andare un pochettino ai tempi nostri io mi sono contentino facendo parte della Commissione affari sociali della Camera avuti documenta dell'ultima relazione dell'Istituto superiore di sanità
Riguardante l'interruzione volontaria di gravidanza i dati del novantatré definitivi del novantaquattro ma ancora non definiti
E alcune cose appunto non si rileva un'orda da questi dati e ci ha fornito la il ministero della Sanità
Innanzitutto che da quando è stata istituita una legge l'interruzione volontaria di gravidanza il si ha avuto una incremento delle interruzioni volontarie fino al mille novecentottantadue
Dopodiché questa curva dall'ottantadue
Ad oggi è andata sempre crescendo se voi fate conto che è stata dal novantatré al novantaquattro e ha avuto un incremento del cinque per cento che dall'inizio direi da quando è iniziata
Ad oggi si è avuto un decremento del quasi quaranta per cento di interruzione volontaria di gravidanza perché praticamente un incremento notevole
Quel problema che si paventava che con l'interruzione di gravidanza volontaria di gravidanza eccetera attuate per legge le interruzioni di gravidanza aumentassimo effettivamente questo non non è successo
E come numeri totali delle ve li posso dire qui non ce li ho scritti si passato per il mille novecentoquarantaquattro l'interruzione volontaria di gravidanza è stimata in circa centoquarantatré mila interventi mentre all'inizio
Ramon circa trecentocinquanta mila per cui una interruzione di quasi il cinquanta per cento
Ma soprattutto quello che è diminuito che poi il dato più importante il tasso di abortività che il numero di interruzione di gravidanza per mille
Donne di età compresa fra i quindici e i quarantanove anni
Che risultato dall'andando mandate al novantaquattro con la riduzione dell'uno per cento rispetto al mille novecentottantadue che era l'apice del il massimo ed interruzione di gravidanza è seduta una interruzione del trentanove per cento
Dell'Inter tasso di abortività anche questo dunque un dato favorevole a questo non è per difendere o meno per carità la legge ma sono i dati che effettivamente ci vengono fornite e anche l'aborto clandestino e diminuito cioè voi dite evidentemente quantizzare il numero di aborti clandestini non è facile ma vi sono dei calcoli matematici eccetera i modelli matematici che io vi risparmio anche perché sono abbastanza difficile anche per me che matematico non sono che ci davano il tasso di aborto clandestino già prima nel novecentosettantotto che veniva calcolata in circa trecentocinquanta mila casi per anno prima del mille novecentosettantotto
The confrontando appunto l'ultimo decennio si sono stimati per il mille nove tra il mille novecentottantatré e il mille novecentonovantatré rispettivamente se cento mila casi nel si è passati da cento mila case cinquantadue mila casi di aborti clandestini dunque nell'ultimo decennio secondo questo calcolo fatto dicevo con unno
Così con un sistema con un modello matematico si urla riduzione anche degli aborti clandestini dispari al quarantotto per cento e anche lì un altro problema importante perché voi di quello che ci interessa gli aborti ripetuti anche questo è un altro dei problemi importanti legati alla legge
E anche questi dopo un nuovo Periodo diciamo di questa di stabilita
Sia negli ultimi anni si ha un leggero decremento sempre fatto secondo i calcoli questi in questo caso non più matematici degli abortì ripetuti
Il modello matematico si offriva all'inizio della legge diceva che l'abortività ripetuta in nelle nazioni in cui illa abortì era stato stato legalizzato
La diminuzione se non o per lo meno la stabilizzazione degli aborti ripetuti faceva prima di trent'anni in effetti in Italia questo è stato un pochettino prima perché si è avuto nel giro di circa dieci quindici anni
Per quanto riguarda poi il resto delle altre considerazioni
Le donne che ricorrono agli abortì cioè la sono sempre nulla dal punto di vista sociale le coniugate di età superiore ai venticinque anni con uno due figli per quei problemi forse che diceva
Romano Forleo che la società oggi
è una società più consumistiche i figli costano eccetera per cui non se lo vogliono di più purtroppo invece non diminuisce il numero di aborti legalizzati nelle
Diciamo nelle non sposate nelle non coniugate nella ragazze giovani eccetera e qui bisogna fare una una evidentemente
Riflessione perché quelle non coniugate senza figli il numero di aborti rimane sempre abbastanza costantemente nelle altre tendenzialmente magari direttrice l'obiezione di coscienza risulta Resta ancora abbastanza elevata ci sono oltre il cinquanta per cento ieri si si stia da oltre il sessanta per cento dei ginecologi
Tutte queste questione così i numeri che io vi ho dato così un pochettino abbastanza brevemente anche perché a me tocca fare solo una brevissima introduzione per cui ci saranno tanti altri relatori
Vi sono anche altre cosa notare che vi sono differenze tra regione e regione tra Nord e assurdo
L'incidenza degli abortì all'abortività eccetera che c'è tra il nord e il sud e soprattutto questo viene collegato vi sono fatti dei calcoli con lealmente all'esistenza o meno della
Rete consultoriale
Cioè dove più sviluppata la Rete consultoriale
Meno Orelli incidenza di abortiti abortiti di abortività ripetute anche conseguentemente di abortì clandestini dove meno sviluppata la rete consultoriale che purtroppo diciamolo pure la rete consultoriale molto meno sviluppata
Al sud un rispetto che al Nord su questa incidenze è maggiore e tutti i guai sono sono più maggiori sempre dove dal punto di vista sanitario siamo un pochettino
C'erano per indietro un pochettino anche per colpa nostra perché ritrovo e alla fine che anche i finanziamenti eccetera le leggi che prevedono questi finanziamenti ci sono ma spesso per incuria diciamo
Nostra dei dei nostri governanti tutti e altri e queste queste leggi non sono state sfruttate questi consultori non sono stati attivati non sono stati messi avanti
Concluderei allora cosa possiamo prendere con le considerazioni finali da questi dati che che così gli ho detto brevemente in pratica se ne vogliamo fare un programma di prevenzione dell'aborto quello che oggi si evince da questi dati e che dobbiamo rivolgerci
Soprattutto ad una popolazione bersaglio dobbiamo vedere la popolazione più a rischio
E rivolgere il nostro indirizzo soprattutto a questa popolazione bersaglio che effettivamente come già avete visto quello che vi ho detto è la popolazione giovane
Lei non li pare proprio sia fare una prevenzione prima
Del matrimonio bisogna sviluppare quello che è una informazione così un'educazione come note chiama informazione sessuale a livello scolastico eccetera per abituare soprattutto i giovani questa è la popolazione bersaglio è bisogna che questo questa informazione eccetera questo un fatto che secondo me viene fondamentale importanza venga offerta attivamente e questo lo possono fare solamente i consultori cioè consultori
E sono Emilia persona dovrebbero uscire un pochettino e andare nel territorio eccetera proporsi con questo tipo di di informazione
Evidentemente bisogna poi utilizzare ma la mano ha vinto alle altri indicatori che possano che potranno in questo in questa attività venir fuori per vedere eventualmente di modificare eventualmente gli altri organi bersaglio
Nell'ambito con questo aiuto della programmazione sanitaria con l'ultimo DPR del primo marzo novantaquattro il Piano Sanitario Nazionale per il triennio novantaquattro novantasei viene considerata come primario obiettivo delle il progetto cinque ha proprio la tutela materno infantile e nel a tutela materno infantile al progetto obiettivo cinque a tra gli interventi da compiere viene indicata l'esigenza di un potenziamento e riqualificazione dei consultori familiari questo è l'ultimo piano triennale
Si associa si auspica si ridice voi la legge che quindi l'attuazione delle indicazioni riportate nel documento sull'attività consultoriale del Comitato operativo materno infantile
E poi i praticamente anche il CIPE con un'altra deliberazione approvata già sin dal mille novecentonovanta i fondi perché questi consultori familiari vengono attuati bisognava che tutte le Regioni presentassero un piano regionale
E hanno presentato tutte le regioni tranne mi sembra il Molise se non sbaglio con una mole sì tranne il Molise e della rassegna di parecchi miliardi
I più di tutti ne vennero assegnati mi sembra la Campania che alla Sicilia se non se non sbaglio però Campania Puglia e Sicilia hanno già ottenuto il finanziamento le altre non l'hanno ottenuto però pur avendolo ottenuto ancora
Diciamo la rete consultoriale non è stata completata completare questo per dire un pochettino poi le lungaggini burocratiche c'era quello che propongono per cui io ritengo che la legge abbia una sua validità e non va abolita
Va anzi migliorata curata secondo questi obiettivi e quello che e queste cose che io ho cercato di dirvi brevemente
Ne potremo discutere ma sicuramente l'attuazione della centonovantaquattro ha portato dei benefici alla nazione italiana grazie
Grazie professore Palumbo che ci ha esposto quali sono i dati statistici ultime quali sono pensieri progetti che sono in cantiere per il prossimo futuro
E e chiedo scusa ma dobbiamo procedere che la mattina del articolate in quattro sessioni prego il relatore di Matteo di Polito di salire qui i relatori hanno un quarto d'ora di tempo purtroppo i liberi all'OPAS
Gli altri sembrano un po'con contenersi
Faccio solare tredici minuti di modelli cioè tempo per
Conclusione va bene quindici minuti perché
Tredici minuti cenare nei giornali inibire i dati maestranze della reggia donne e per due minuti essere quella che solletica un pochino le cose che pensa consentitemelo perché altrimenti diventa pesante fare la relazione
Alla io
Mi limito appunto come funzionario a fare la fotografia della situazione interruzione volontaria di gravidanza
Nella regione Campania e mille novecentonovantaquattro Fini sono dati recentissimi degli o portatili commentiamo anzi mi metto alla Maccanico mettiamo monetine insieme
E su questo
Ecco sono dei dati chiede ai ricaviamo a dei modelli di dodici
In materia di dodici sono dobbiamo dirlo un po'poco accurati nella loro compilazione tanto è vero che ci troveremmo in questa disquisizione a cadere alcuni punti che probabilmente vi salteranno alla luce proprio per la poca correttezza
In certi casi di questa contaminazione tant'è che il dato globale quello che ci sia
Vorrei iniziare col Darwin elenca delle strutture che in campagna affetto all'interruzione volontaria della gravidanza rispetta la legge centonovantaquattro in moto che ne abbiate una visione completa la gamma divise per provincia e adesso Peraza Anna
Niente blu
Faccia pure velocemente se nel quarto d'ora non va avanti come vedete ci abbiano un inane Lina una in Benevento a Caserta abbiamo l'azienda ospedaliera più una casa di cura privata e due ASL in Napoli abbiamo la e e così via
Salerno è quella più noti ricca con me strutture che infetta interruzione volontaria di gravidanza c'è ancora un pezzettino su questo elenco
Pensa che sia abbastanza chiara
In queste strutture che vi ho elencato avviene quello che avviene nella tabella Capretti Ahmad essa cioè la situazione dell'interruzione volontaria di gravidanza nel mille novecentonovantaquattro e mille centonovantaquattro
Nella regione Campania i dati mille centonovantaquattro non si discostano molto nacque da quelli dell'anno precedente e quelli dell'anno precedente
Forse erano circa duecento nemmeno però questo è dovuto allora l'aumento dell'abortività ma il fatto che due strutture che non inviano i dati quest'anno finalmente li hanno inviati come vedete a questa tabella
E c'è quello che metteva in luce chi mi ha preceduto ha cioè per essere Palumbo
è mettere l'accento sul target a cui ne dobbiamo rivolgerci il target è contenuto soprattutto traghettare in Ticino dunque
Età trentaquattro anni come vedremo poi in seguito a questo è un targhette che si riferisce comunque a una donna coniugata con due o tre figli
Quindi la donna per la quale ho la contraccezione non ha funzionato non è stata correttamente raggiunta con tracce
Lo stato civile va beh interessa nel senso che come vedete come gli ho detto prima le coniugate sono in numero maggiore possiamo andare avanti se no Igd quindici minuti
Non se la meglio sono veloce il settimo abituate a essere questo è una tabella credo abbastanza interessante perché da questo vediamo che effettua l'interruzione volontaria di gravidanza
Donne che non hanno avuto alcuna gravidanza precedente tre mila quattrocentosessantasette però ce ne sono quattro mila cinquecentosettantaquattro che hanno avuto almeno due parti precedentemente
E circa tre mila due mila cinque la che hanno avuto tre parti e mille centonovantasei che hanno avuto addirittura più di quattro partiti
Gli aborti volontario porti volontari sono quelli fatti sono donne che hanno effettuato già più di una volta l'interruzione volontaria di gravidanza rispetto alla legge centonovantaquattro cesto
Il dato estremamente interessante sono le recidività che sono quelle che ci devono far pensare che ci devono far pensare alle strategie e dopo ne parleremo
E perché c'è addirittura un
Più di quattro c'abbiamo diritto a duecentotredici donne che hanno effettuato più di quattro volte l'interruzione volontaria di gravidanza secondo la legge centonovantaquattro andiamo avanti
Ecco
Questa tabella secondo me interessante perché viene fuori ma per carità non voglio né fare le polemiche né difendere quello che e regioni viene fatto però bisogna dare dare da dare atto che se voi vedete i tempi di attesa da questa viene fuori che non sono tantissimi perché la maggior parte delle donne che effettua l'interruzione volontaria di gravidanza vedete e meno di otto settimane
C'è il picco che va ha il limite c'è quello della dodicesima settimana sicuramente e quello più basso quindi evidentemente la Rete in qualche modo funziona la prenotazione in qualche modo funziona
Possiamo classifica
Ecco su questo momento di riflessione ce la farei perché dopo le parlerà un attimo del consultorio che mi interessa particolarmente e e chiaro che viene fuori che la certificazione del consultorio e insignificante non insignificante no però è sicuramente di peso molto basso rispetto a tutta la somma delle certificazioni qui ci apriamo una parentesi la procedesse fa parte del mio oro
Non ruolo di funzionario ma molto spesso non viene addirittura accettata la certificazione del consultorio dalla struttura ospedaliera quindi questo è una cosa che abbia tenere presente
La urgenza va bene l'assenza dei minorenni c'è un è un errore un errore e una di quelle valutazioni che volevo farvi prima rispetto all'anno una cura Tezza della nella compilazione del modello i novantadue dati non rilevati sono e i dati che vedi dodici non veniva assegnato ci effettuava l'assenso per le minorenni ora questo è molto importante tanto è vero che noi su questo dato
Stiamo mettendo in cantiere
Una attività di non di aggiornamento ma sicuramente di raccordo con i compilatori delle dei D dodici
Perché è un dato che a noi interessa sapere non può rimanere non rilevato perché altrimenti non ha senso quella quella compilazione insomma in questo questa è la realtà ecco che sto parlando della realtà celle come regione siamo il terminale
Di un sistema informativo che arriva a noi una maggior parte le Regioni atto resta di Polito che danni se questo permesso fenomeno potrà cent sicuramente dirvi
Che non non effettua neppure il monitoraggio all'interno della Regione avvia direttamente i dati al ministero Ernesto superi sanità
La nostra regione e il nostro ufficio grazie poi anche alla pazienza certosina nel collaboratori con la dottoressa vicentino che voi conoscete
Ha messo in moto un monitoraggio abbastanza puntuale che ci consente di avere il dato reale di averlo in tempo abbastanza breve e questo ci consente di poter formulare eventualmente dei programmi
In merito al momento sono hanno luogo di intervento va bene è chiaro che viene fuori anche qui dalla non accurata compilazione perché ambulatorio pubblico in realtà si intende il day hospital e quindi è un dato che va interpretato e che noi adesso stiamo facendo anche qui di nuovo un raccordo con le strutture per dare un'interpretazione più corretta quel dato così non significa molto
Questi
Tipo di intervento questo sì di poco interessare non ha bisogno di commentarla perché sono i tecnici o non sono un tecnico quindi
E con questo
Ecco e con questo ho finito la situazione dell'interruzione volontaria di gravidanza in campagna e mille duecentonovantaquattro
Adesso consentitemi il il mio compito era sia pure in questo quarto d'ora di parlare interruzione andamento in campagna e dello dato senza commenti se non quelli di tipo numerico ruolo dei consultori familiari
Ruolo dei consultori familiari
Anche qui come funzionario vi dico quello che la Regione ha fatto appello da Mosè due minuti vi dico quello che mi viene in mente
Siccome regione dal mille novecentonovantaquattro in maniera puntuale e abbastanza precisa la Regione ha richiamato il ruolo dei consultori circolari regionali anche abbastanza precise mi ricorda circolare mille centonovantaquattro
Noi chiedevamo alle strutture
Di far sì che la certificazione avvenisse attraverso il consultorio perché parliamoci chiaro
Interruzione di gravidanza è un problema lo stiamo sentendo in questi giorni
Evitare interruzioni volontarie di gravidanza lo possiamo fare in due modi una prevenzione primaria che una prevenzione secondaria la prevenzione primaria è quella nei confronti di quelle categorie come i giovani
Che si accostano ai problemi di sessualità in questo momento la prevenzione secondaria è quella di evitare le recidive ora per quello che riguarda i giovani
Come regione abbiamo già nella fine del novantuno novantadue dato alle USL oggi sono ASL dovete certamente capire che poi nel cambiamento di delle leggi ci avremo un periodo di assestamento
Abbiamo dato come obbligatorio studiare la possibilità di aprire uno spazio agli adolescenti questo spazio gli adolescenti nelle ho cercato anche di portarlo avanti non solamente con una mera enunciazione il principio dando un minimo di fondi cioè distribuendo i famosi spunti di cui parlava
Mila tre serie Palumbo
Che sono elegge Campari una delle poche che li ha utilizzati in piena credo sia stata la prima perché viene citata in una relazione del ministero della Sanità atta a questi fondi c'è anche l'utilizzo parte di questi fondi per costruire questo spazio adolescenti spazzato recenti che abbiamo costruito attraverso è un anno di attività non è ancora finita finirà l'anno prossimo di assistenza tecnica nei confronti degli operatori insieme con l'Università degli Studi Federico secondo la sezione di Psicologia una serie di incontri per cercare di costruire insieme questo tipo di modello che risponda poi realmente problemi degli adolescenti perché si è veramente arriviamo qui non c'entra però comunque parliamo tenuti faccio notare che di danza della prevenzione della sessualità è venuto anche fuori chiedendo ai giovani che cosa non volevano veramente veniva fuori che tra i più grossi loro problemi erano le relazioni col gruppo dettare le relazioni parentali e quindi la adolescenza dobbiamo prenderla nel suo complesso non possiamo prendere un aspetto riduttivo come può essere
Importantissimo perché nella loro vita di crescita quello della sessualità allora se ci poniamo nei confronti degli adolescenti con una struttura pubblica che possa fare questo tipo di accoglienza dobbiamo anche fare questo tipo di accoglienza che parta
Dai bisogni dagli spazi dei tempi di questi adolescenti
E questo è per la prevenzione primaria
Prevenzione primaria e poi anche il discorso della contraccezione attraverso i consultori
Inutile spendere parole su quello che è un compito dei consultori
Però una parentesi la voglio aprire
Noi tutte le volte ci troviamo a lottare con queste strutture consultoriali perché ieri ho sentito parlare ecco quando si parla di legge su interruzione mancati gravidanza si parla dell'articolo due del ruolo dei consultori come quella sorta di bacchetta magica H che ridà una sorta di verginità trasparente sia la legge con tutte gli studi spintoni però dice ci sono i consultori quindi sono un toccasana e sono un Johnny quando poi come professore presso il Casini ieri ha detto la legge non ha funzionato e lo stiamo che discute se non ha funzionato picchi son stati fatti perché non sono fatti stati fatti bene perché voi consultori perché i consultori funzionano ce ne sono pochi e funzionano male allora a quel punto lì ritorna di nuovo in mezzo questo ciò allora io mi sento qui di non essere forse solamente un funzionario mi desse un tantino più passionale questa cosa le strutture consultoriali nella nostra regione ci sono sono centoquarantaquattro forse non funzionano tutte quante bene forse un terzo di queste potremo anche chiuderle però diciamo che ce ne un buon numero ce n'è un buon numero fatto di operatori motivati di operazioni che in questi anni stanno facendo veramente di tutto
Per raggiungere l'utenza reali anche se non sempre non ci si ci sono riusciti diciamo anche che queste strutture sono considerati di serie B
Da tutti quanti voi perché sono sto considerate di serie P il legislatore quando li li li mette da qualche parte però non pensa che c'è anche una necessità degli operatori di una progressione di carriera di un organico di qualcosa che li renda stabili i nostri operatori lavorano
Quasi sul volontariato lavorano quasi perché ci credono sì è vero sono stati inseriti nelle ASL e però sono fermi lì come in un limbo fanno parte del consultori consultorio non si sa che cos'è quando andiamo a inserirlo nelle strutture anche la legge trentadue della Regione Campania
Sono in una logica del materno infantile non l'abbiamo tutelato abbastanza bene però magari in prosieguo di tempo non si parla più di consultore erano non si capisce se la dizione consultori
Deve essere considerata nella sua accezione di completezza di questa struttura o se invece va inserita in quella che tra virgolette si chiama la medicina di base quindi significa ridurre al discorso di ambulatorio
Quindi anche qui perdiamo tutta una parte di specificità che è stata fatta i nostri consultori vice si sforza di non fare questo e devo dire che ci riescono quando rilasciano lavorare anche abbastanza bene
Per le recidive i fatti sono due o accettiamo che l'anello sia il consultorio
E devo dire che l'assessore che c'abbiamo adesso è sceso in campo l'altro giorno con la carta di servizi per in un certo senso imporre alle assente la prenotazione avvenga attraverso le strutture consultoriale in un momento deve essere raggiunta questa donna allora o viene raggiunta con la certificazione
O viene raggiunta con la prenotazione perché altrimenti non c'è mai il momento di ritorno a questa donna per fare una contraccezione quattro
E quindi consentitemi bisogna dircele qua chiare queste cose perché poi quando nell'ospedale non si fa entrare l'operatore del consultorio perché tanto è un operatore del consultorio
E e non si sa se accesso all'ospedale la prevenzione si fa anche il momento che la donna partorisce perché la donna che partorisce e la pronti probabile soggetto
Di una nuova interruzione volontaria di gravidanza se non viene raggiunto con una contraccezione corretta queste cose diciamo cioè e usciamo dall'equivoco in Regione non ciò facendo veramente di tutto perché questo avvenga e dirò anche di più
Perché abbia un ruolo reale a anche sul piano poi così spero che la dottoressa D'Ippolito ve ne parlerà dopo solo in alcuni casi viene chiamato con nome e cognome il consultorio familiare è stato chiamato il decreto Guzzanti per la gravidanza ieri chiamati in causa adesso nel decreto Quae accennava
L'oratore che mi ha preceduto di il di riconversione di fondi per i consultori questa volta in conto capitale
Le altre volte non si parla mai di consultori familiari con la Suma con la loro connotazione
In sempre nella nostra regione ha tre attraverso i consultori familiari appunto stiamo cercando di costituire questo circuito
Ma stiamo cercando anche di fare in modo che se prevenzione dell'aborto c'è significa anche che ci deve essere poi dall'altra parte una tutela della gravidanza
Perché molte volte la porta ci può anche essere perché la gravidanza non viene vissuta nella maniera Serina io sappia parlandomi dei consultori faccio un esempio recentissimo in una zona che non è Napoli che la provincia di Caserta Marcianise Santa Maria a vico
I consultori stanno portando avanti un gruppo di preparazione al parto ma più che altro di di prese in carico di minorenni
In gravidanza il che significa che sono state delle minorenni che comunque sono state raggiunte della struttura e che hanno nella struttura una loro forza
Perché si rapportano con qualche d'uno quando ci sono i cosiddetti matrimoni riparatori giudici presenti sanno che Croce perché i consultori vengono identificati sono come per certificazione peritale
E noi su questo abbiamo ti molti scontri chi c'è presente non sa
Perché io non accetto questo io accetto che la struttura consultoriale mi prenda in carico quella coppia perché quella è una coppia a rischio non per fargli una una certificazione ma per prenderla in carico nel suo i tempi coppia perché altrimenti non ha senso giudice
Si è levato il pensiero che ha avuto la certificazione ma per me quella coppia e a rischio come prima quindi anche queste cose vanno tutelate nella nostra regione adesso stiamo mettendo in moto anche un circuito per cui la preparazione al parto avvenga e nel piano ospedaliero che non è stato ancora varato ci ci ci sia il circuito struttura territoriale struttura ospedaliera di modo che la donna possa essere seguita all'interno dell'ospedale
E qui e questa secondo me è una cosa importante e addirittura si sta cercando di costruire dei Circuiti per cui vengono prese incarico
Va be'non c'entra con l'apporto però vi rendete conto ieri è stata fatta una relazione sull'handicap pallino con l'handicap chi voleva sto bambino con handicap eccetera eccetera
Per esempio per quello che riguarda i bambini che vengono dimessi da terapia intensiva neonatale voi sapete benissimo che tipo di problema c'è e la mamma che va in terapia intensiva neonatale molto il bambino avrà molte volte si sa già prima
E stiamo stabilendo Cusco studiando un circuito con lei Neonatologia per cui ci sia
Si è chiamato in causa la struttura territoriale in tempo reale perché possa poi accogliere dare una forza quella famiglia nel momento che quel bambino ritornerà in quella famiglia e che sarà sicuramente un bambino a rischio è una famiglia fischio
Quindi il mio messaggio che credo di di terminare così è che nel come regione siamo impegnati e siamo impegnati in pieno in questa cosa e mi sento di dirlo
Ecco ieri è venuto qui a parlare il sindaco di Napoli ha detto alcune parole non so se
Vista al potere della persona carismatico voi avete recepito in pieno quello che ha detto
Era ha detto poche cose quelle poche cose che lei ha detto sono frutto di un anno di lavoro circa un anno cioè il comune di Napoli per primo
è sceso in campo in applicazione l'articolo venti della legge trentadue del riordino del servizio sanitario regionale avocando assi quindi il potere che ha di e chiedere al manager della ASL di mettere
Diciamo mettere bocca nella programmazione e come primo atto ha chiesto l'atto di intesa rispetto al materno infantile le strutture territoriali che sembra piccola cosa ma non lo è
Nella misura in cui il comune di Napoli vorrebbe scendere in campo Petre
Fare la nota della spesa delle attività che si fanno realmente presso i consultori farne una sorta di documentazione a carico del Comune protocollo d'intesa significa questo fare uno sportello e fare un numero di telefono e far sì che tutte le coppie che vanno a sposarsi
Possono avere in mano questo documento non è poco quindi questi sono tutti piccoli pezzi di un di qualcosa che si costruisce in cui io credo molto e sono venuta qui anche perché spero che tutti quanti voi mi aiutate a a credere in queste cose a portare avanti specialmente chi ha dei ruoli politici e altri ruoli diversi venite grazie
L'applauso del Pubblico testimonia
Il riconoscimento per la passione e l'impegno che la dottoressa Di Matteo funzionario della Regione Campania come tutti noi sappiamo mette in tutto il suo lavoro una persona che veramente dedica credo tutta la sua fiducia
Questi problemi
Cercando di superare ostacoli infiniti io la volevo ringraziare anche noi eravamo una persona del genere in Sicilia purtroppo voi andate in pensione incenso Borruso no apprezzava moltissimo queste persone
Dicevo l'unica cosa che anche qui nel Piano sanitario e come nessuno il ministero ha detto che purtroppo non sempre l'aumento dei consultori e l'aumento delle certificazioni che si fanno le zone dove ci sono più consultori
Importante perché appunto e lo fa rilevare anche questa relazione se non vi è una scelta di politica sanitaria che poi lei ha detto lei che tende a collegare consultori con i servizi ospedalieri
Rimangono due strutture a se stanti che non che dove non vi è collegamenti allora la legge proprio lei la presso viene vanificata e non portata avanti per cui questo è anche importante cercare questo collegamento stretto tra consultori e reti ospedaliere altre strutture
Dopo
Dopo si buffo uno turbo di discussione reggio Emilia bis la bottiglia dell'acqua rendere omaggio fascismo ci son voluti
Problemi dottoressa volto che invece il funzionario del Ministero della Sanità del prendono la parola garanzia
Io faccio così rappresenta un po'la all'interruzione volontaria di gravidanza in Italia quindi un quadro panoramico quindi ma mi ripeterò con alcuni dati dette dalla dal dall'onorevole Palumbo anche perché logicamente i dati sono stati presentati recentissimamente sono state trasmesse dal ministro e lei il primo giugno quindi si riferiscono appunto sono dati recentissimi
Ecco io comunque volevo appunto dire che grazie al sistema di sorveglianza dell'interruzione volontaria di gravidanza che messo in atto da fin dall'inizio dell'applicazione della legge centonovantaquattro
E funzionante con stretta collaborazione tra il Ministero della Sanità l'Istituto superiore di sanità da una parte e gli uffici regionali competenti e le USL e dall'altra
Ed è basato su di un contatto costante tra organi centrali e periferici nonostante numerose difficoltà
E sono note ormai le caratteristiche salienti del fenomeno abortivo in Italia infatti in tale sistema di sorveglianza epidemiologica portata a conoscere in concreto principalmente alcuni aspetti allora si parlava dell'andamento del fenomeno che si parlava prima
Cioè la serie storica dei dati rilevati nel tempo dimostra che dopo un periodo iniziale in cui si è osservato un aumento progressivo
Delicate si di Bogi fenomeno comune a tutti i Paesi che hanno reso legale l'apporto il fenomeno è andato riducendosi costantemente nel tempo anno dopo anno
In Italia infatti l'anno con il massimo numero di interventi è stato come si diceva prima l'ottantadue con duecentotrentaquattro mila ottocentouno casi la riduzione del fenomeno abortivo ed ha portato ad una maggiore diffusione un più corretto uso di metodi per la procreazione responsabile e nonostante ciò il ricorso agli Bugey rappresenta ancora per una quota preponderante è la conseguenza di una scarsa conoscenza della filosofia
Della riproduzione della scelta di metodi contraccettivi abbassa efficace o di uno scarsa conoscenza di un corretto uso a conferma della tendenza dall'invenzione dell'INPS dell'incidenza delle bugie appunto in atto dall'ottantatré
E la notificazione del numero di bugie nel novantaquattro di centoquarantatré mila trecentoquarantaquattro con nonna un decremento del cinque per cento rispetto al novanta rispetto al novantatré
E un altro fenomeno diciamo che voci d'angelo eccita diciamo un altro aspetto che messo in evidenza dal sistema di sorveglianza sono le caratteristiche delle donne che ricorrono agli Boggi
E prendendo in esame infatti l'ultimo dato e cioè quello riferirebbe definitivo c'è quella riferita al novantatré la donna che prevalentemente ricorrervi Bugie coniugata nel cinquantotto e otto per cento abbia un'età superiore a venticinque anni
Ed è in possesso di istruzione media inferiore
Sulle terre a un altro aspetto è l'iter seguito che non possiamo controllare l'iter seguito per ottenere l'intervento come si diceva anche prima cioè anche per l'anno novantatré la certificazione è stata rilasciata prevalentemente dal medico di fiducia
Per il quarantasei e tre per cento da servizio ostetrico-ginecologico che effetto all'interruzione per il ventotto il nove per cento mentre dal consultorio familiare solo per il ventidue nove per cento questi sono dati
A livello nazionale
Sulla funzionalità dei servizi appunto si può dire che sempre sui dati del novantatré l'effettuazione degli interventi avviene all'interno degli istituti pubblici
Per l'ottantasette e tre per cento la testa tra certificazione e Vg risulta inferiore a quattordici giorni nel settantotto per cento
L'epoca gestazionale in cui effettuata di buon ci risulta per il novantanove per cento entro la dodicesima settimana
La degenza inferiore a un giorno e per il settantaquattro e otto per cento e per il tipo di intervento anche se con voi alcune variazione tra le varie regioni
Si nota una riduzione progressiva del Luther dell'uso del raschiamento in favore delle tecniche di Storo suzione
Ed in particolare del karma nonostante ciò per il settantanove sette per cento dei casi sia utilizzata nelle strisce generale
Di fronte al fenomeno dell'interruzione volontaria di gravidanza all'attenzione deve essere rivolta in generale alla prevenzione dell'aborto in particolare a migliorare i servizi che la donna al cui cui la donna si rivolge
Sia nell'opera di prevenzione che nella loro efficienza
La riduzione del fenomeno abortivo potrebbe essere più consistente e verificarsi in tempi più brevi
Mediante la realizzazione di programmi ed interventi rivolti a sezione opportuna della popolazione si parlava prima alle partorienti alle coppie che si sposano alle o agli adolescenti nelle scuole nell'applicazione di questi programmi
Un ruolo centrale dovrebbe essere io ho svolto appunto dei consultori familiari che è un luogo privilegiato per la tutela della salute materno infantile per l'aiuto alla donne alla coppia sempre soprattutto se è una donna con condendo con delle problematiche
E siamo spiega il rilancio dei consultori familiari attraverso una Meggiorin qualificazione del servizio prestato privilegiando il momento preventivo e rivolgendo particolare attenzione molti problemi della copia della famiglia
Una parte importante dell'attività di prevenzione consiste nel compito educativo che il consultorio deve svolgere cioè nella realizzazione di campagne di educazione socio sanitaria da espletare in connessione con programmi di intervento la dottoressa
Di Matteo appunto ha illustrato qualche programma appunto che avvengono a livello regionale
Nell'ambito della programmazione sanitaria e il Piano Sanitario Nazionale per il triennio novantaquattro o novantasei per la base fondamentale per la formulazione dei piani sanitari regionali
Individuo F la tutela materno infantile tra i temi prioritari costituendo il Progetto obiettivo materno infantile alla tutela materno infantile
E prevede oltre ad interventi di politica sanitaria anche importanti interventi sotto l'aspetto socio sanitario
Tra gli interventi da compiere per l'attuazione del Piano sanitario nazionale viene indicata a appunto l'esigenza di potenziamento e riqualificati riqualificazione dei consultori familiari
A riguardo si applica e si auspica all'attuazione delle indicazioni riportate nel documento sull'attività consultoriale questo è un documento che è stato elaborato o all'interno del Comitato operativo materno infantile che ha istituito che ha funzionato presso il Ministero la sanità e riportato nelle relazioni al parlamento nelle diverse sia che riguarda diciamo per gli anni ottantanove ma è stato ripetuto anche in questa ultima relazione presentata a giugno
Queste relazioni sono state portate infatti a conoscenza di tutti gli assessorati regionali alla sanità
Recentemente e al decreto legge del tre agosto novantacinque sulle no il numero trecentoventi norme in materia di istituti e personale appartenente al servizio sanitario nazionale
Prevede appunto la riserva di finanziamenti Perrella esattezza di duecento miliardi che come dice il decreto da destinare ai consultori familiari nella costruzione ristrutturazione o attivazione degli stessi prevedendo un consultorio ogni cinque mila donne in età feconda
E all'attivazione riforme sperimentale di cassette del parto al fine di assicurare la realizzazione in ogni distretto delle attività e degli obiettivi di sostegno alla famiglia
E alla coppia di promozione e tutela della procreazione responsabile di prevenzione dell'interruzione volontaria di gravidanza nonché le finalità previste dal Progetto obiettivo materno infantile
E quelle previste dall'azione finalizzate dei progetti dei piani sanitari regionali
Questo decreto recentemente e che per la parte appunto di interesse della riserva di finanziamenti
I consultori familiari è stato reiterato recentemente proprio cieco nel decreto legge del due ottobre
Novantacinque numero quattrocentonove
Sviluppare la Rete consultoriale sul territorio completare gli organici ed eliminare le condizioni di precarietà sono certamente punti così cruciali assieme all'organizzazione dei corsi di aggiornamento strettamente finalizzati
Alla realizzazione di programmi di prevenzione
Si auspica o un servizio che si rivolga non solo al singolo individuo ma agli individui come persone
è relazionata e all'interno di una coppia di un nucleo familiare e di un gruppo sociale più ampio nelle loro espressione psicologica e affettiva e sessuale pro creative
E necessario pertanto allargare inizialmente l'obiettivo di quello settoriale della salute della donna a quello più ampio della salute psicofisica della coppia e poi alla salute di tutta la famiglia coi suoi componenti privilegiando il momento preventivo senza fornire ampio spazio alle prestazioni rientrante
Nell'ambito del sedie dei servizi poli ambulatoriali quindi ho voluto fare un pochino il un quadro diciamo generale del rapporto tra il Bugie consultori familiari di ringrazio
A questo punto si sarebbe dieci minuti di discussione anche per questo segno i dieci minuti in modo che chiunque voglia puoi fare domando avere chiarimenti potrebbe cosa sì sì va bene scusi Romano Forleo ha chiesto se era oltre il tasso di abortività il rapporto di abortività sono diminuiti tutte e due no io no questi vedi grafico eri delle curve per cui praticamente da quando sono istituiti i consultori perché uno è indicato al numero di donne un altro illuminata al rapporto tra il vigile nati vivi
Scusa tutto il due zero cioè io chiedo scusa proprio perché il sole o no a Milano continuare a tempo e non continuare ad a contare di numeri eccetera
è ho saltato diciamo la parte perché ecco l'onorevole ne aveva parlato prima infatti il tasso di abortività cioè intendendo per tasso di abortività il numero delle bugie per mille donne da quindici a quarantanove anni estive stimato risse risulta pari al dieci per cento per il mille donne in età feconda mentre il rapporto di abortività che il numero di Bucci per mille nati vivi è pari a duecentosessantotto e sei per cento
Per mille nati vivi questo per quanto riguarda il mille novecentonovantaquattro il decremento rispetto al Nova allora novanta tre e che per esempio il numero del labour G sono centocinquanta mila ottocentosessantatré per il novantatré
Presenta un tasso di abortività del dieci e cinque per mille donne in età feconda è un rapporto di abortività di duecento settantatré per mille nati vivi io li ho saltati prima appunto per non perdere Pierri
Solo due domande c'è un collega prima poi dai colleghi
Voci sotto sono sono sceso troppo ma no voto ecco sussurro ventisette Osvaldo Napoli quattro io sto del distretto sanitario settanta settantuno
Sì parlo dei deduzione puntata della vedovanza
Però
Va be'se attraverso lo deve
Io ho dovuto denunziare querelato il direttore sanitario del distretto sanitario settanta
Minacce ricevute in servizio per per causa di servizio
Attività di anche questi argomenti ma ho solo potuto qua proprio per consolidare quel foglio oppure sublime ottenere un foglio che Gillo Gigliola
Nell'ambito di un vaso Napoli quattro io l'ho trovato una fotocopia l'ho trovato del bio registro Giordano inutili Seat con sottolineato per le prestazioni il consultorio non sono esenti da ticket
Cosa gravissima
In quanto
Per consigliare pervenuto il revisore sullo interruzione volontaria di gravidanza
Si deve proprio per fare una visita un riscontro sono logico un patto test
E allora dopo accostò non meno di cinquanta titoli facendo i conteggi insomma la borsa
O se i fatti sono questi non so come si possa prevenire l'interruzione della gravidanza
Tor consolidato quel foglio malattie di quest'anno
Io l'ho visto nel registro agli inizi di settembre di quest'anno la querela per il miglior risale al ventidue settembre di quest'anno io continua ad attuarle
Quello che sta scritto in quest'altro foglio negato da quello che sta scritto là che mi fu consegnato agli inizi del novantaquattro consegnato questa foto destinate
Spero perché quanto capita bene
L'altro giorno cioè mercoledì ho dovuto pigiare la mia borsa brodo al lavoro
Privato di faccio poco
E ho dovuto utilizzare i miei guanti sterili in quanto banco ma anche i guanti sterili scusate
Mi rendo conto che tra situazioni drammatiche che va verificata in loco comunque tra le discrepanze di cui parlavo prima io cioè non l'ho detto per brevità c'è anche il discorso dei ticket e questo è bene che si faccia in questa sede peschi
Come si parlava prima con la dottoressa alcuni anni fa ci fu un decreto mai firmato che esentava in blocco le attività dei consultori i familiari dell'attaccamento al ticket questo decreto non frena mai firmato e chiara che le attività di prevenzione se ne sentirà ticket però siccome queste lasciata le interpretazioni oggi dei manager e manager vogliono un prodotto il consultorio non produce perché la prevenzione non paga
No non paga oggi paga chissà quante quindi siccome il distretto è più importante segno del a delle notule con tanti soldi che poi si distribuiscono adesso e una di quelle altre cose per cui i nostri consultori avevano delle difficoltà
E e anche qui ci vorrebbe chiarezza ed è quello che chiedo prime politici
Noi come Regione giustamente la collega che è venuto ha dato una notte che non abbiamo fatto nel novantatré che secondo me è ancora valida la vetta dopo questi si discute a livello regionale c'è però c'era Tiziano si rispetti
Perché per l'esenzione del ticket e noi come regioni invochiamo
Senta lei della dottoressa in qualità mi può confermare se è giusto non l'articolo cinque del decreto ministeriale della Finanziaria mille centonovantuno che non è mai beccato un atto che dice due cose la prima che le prestazioni dovute per e c'è se ne sentì tattiche che a questo punto le facciamo rientrare chiaramente la centonovantaquattro con tutte quelle che sono le prestazioni dovute per legge che per quanto riguarda i consultori sono la prevenzione e quindi a nostro parere sono esenti da ticket
Beppa identifica le campagne che sono state autorizzate con atto formale della Regione la Regione con atto formale del mille novecentonovantanove indicato quattro a Ponti obbligatori dai consultori bilanci salute zero tre anni consultore trecento il discrimine tumori a sfera genitale femminile allora è chiaro che se le ASL adottarlo per un provvedimento di recepimento di questi atti alla mettere in moto
Perché appunto se elastica non la fa la campagna di screening tira ogni tanto a qualche duro un un intervento così non è campagna di screening e non può rientrare l'articolo cinque provoca anche questo
è una delle cose in cui l'ha fatta chiarezza e certamente non solamente da me
No con
Comunque corporeo confermare appunto quello che ha detto appunto sull'articolo cinque sulle campagne diciamo autorizzate dalla Regione con atto formale che è l'unica forma appunto di Ambivere
In base a progetti con l'esenzione dal ticket voleva appunto come appena accennato anche prima nella sua relazione dottoressa Di Matteo e proprio per questo motivo che nel decreto del sei marzo sull'esenzione dal ticket a per le analisi in in gravidanza
è volutamente è stato più bravi possa dichiarare Bellamy nella della direzione proprio dove lavora nel settore materno infantile chiedendone lavoriamo io ecco posso e il vecchio va bene grazie
Ha valutato per altri assegnare compreso i consultori familiari anche senza che se se se apparì un qualcosa di inutile perché si parla di strutture di strutture sanitarie pubbliche oltre che convenzionate affianco alle strutture pubbliche presso le strutture pubbliche compresi i consultori familiari quel Conso compresi i consultori familiari proprio per tener presente questo e dare un rilancio anche ai consultori fare familiari e sottolineare proprio l'importanza a diciamo dei consultori familiari volontà niente anche se sembra agli siamo neri petizioni inutile perché i consultori familiari e sono strutture pubbliche
E allora prego
Ho trovato molto interessante delle caratterista di mettere a proposito dello spazio e degli aerei Giovanni Conso tariffe mi chiami
E pecche consentita della rivolta a ragionare di prevenzioni prima negli anni senza indigeni carità mai di educazione alla sessualità in ambito di un'educazione degli affitti vita e quindi da qui le problematiche con i genitori
Allora mi chiedo dal momento che la legge istitutiva dei consultori segna non ricordo le parole ma mi pare che si parlasse proprio di risoluzioni di problematiche familiari io li ho sempre ritenuti il luogo privilegiato
In cui si dovesse dare spazio a queste problematiche non voglio affrontare anche in altri campi ma anche per quanto riguarda il problema della prevenzione della tossicodipendenza
Quale luogo migliore per sì sì è vera ma proprio ammonta io dico a monte ancora a monte ancora lì quando è scoppiato il problema proprio come prevenzione primaria del disagio giovanile perché non pensare di dare uno spazio ai genitori che poi sono i primari
E responsabili dell'educazione dei figli e organizzare magari dei corsi con la collaborazione dell'università davvero diventare i genitori i loro problemi
Volevo dire questo che ha detto la dottoressa senz'altro valide non aveva fatto delle esperienze in tal senso in Sicilia andando a fare dei corsi nelle scuole eccetera in questo senso è fatta anche nelle indagini statistiche stando alle sono venute fuori nelle cose veramente simpatiche
Poi però viene un discorso di collegamento tra le scuole i consultori oppure addirittura mai hanno chiesto per esempio in una scuola di Catania nove frequentata un magistrale da centinaia di ragazze Casey finissimo uno consultorio nell'ambito stesso della scuola culturale che non si occupasse sono di contraccezione ma che si occupasse di di tutti i problemi che le ragazze potevano avere perché allora poi praticamente mancava finito quel rapporto che c'era tra i quel gruppo di di di di chiamiamoli docenti così che andavano a discutere con loro dopodiché si interrompeva non viene più nessun rapporto perché spesso né in famiglia né gli insegnanti ripigliamo questa questo discorso tra e l'alunno e c'era per cui chiedevo un anno e altri di andare a fare sistematicamente un giorno due giorni la settimana cosa che poi non è successa diciamo perché anche c'erano problemi di ordine scolastica
Però questo è un discorso abbastanza importante per cui manca effettivamente questo collegamento perché si butta
La pietra nello stagno e poi tutta rimane
Una casa non io personalmente non sono d'accordo su quanto
Tizio si danno spazio a un tempo dove le persone possano andare
Anche al di fuori quello che può essere il controllo tra virgolette degli insegnanti perché altrimenti la libertà libera espressione di questa ragazza non c'è più
Addirittura ne dobbiamo studiare degli orari che sia degli orari diversi a quelli dove c'è l'altro tipo di pubblico e quali magari possono incontrare la mamma la zia la nonna
Mai no nella scuola
No stanze da recenti speriamo che sia di fianco ma se no
Possiamo immaginare
Sul passato di scienza giusta un'altra sezione quindi cerchiamo di non concentrare tutte le domande su questo in questo sezione altri ed non ricominciamo ci sono però quattro persone voleva intervenire prego di farlo brevemente
Se deve fare delle domande in modo da rapidamente tu sei la richiesta
Poi
Non lo so
Professore ma più di unità questa opportunità di partecipare questo dibattito che ho ascoltato attentamente il ieri
Dove abbiamo capito tante cose ma alcune verità vanno dette
Da questo dibattito dovevano venire fuori proposte realistiche affrontare questo problema che è un problema di sempre
Nella storia con addotta esposizione del professore Forleo da stamattina ieri addirittura abbiamo visto il filmino che ci volevo fare vedere che cos'è l'embrione benissimo
In effetti la questione
E che c'è questa legge
Ed è una legge dello Stato
E lo Stato deve fare applicare la legge deve fare con le leggi d'interesse dei cittadini
Cosa che non avviene
Non avviene perché le strutture pubbliche non funziona in particolare per la centonovantaquattro
La struttura con la centonovantaquattro non ha fatto altro a mio modo di vedere
Di depenalizzare l'aborto di fatto nella struttura pubblica
Ma la struttura pubblica non funziona lo sappiamo
E allora che succede
Succede che i tempi di attesa sono lunghi
Succede che viene rifiutata la prestazione il pedalò
E
Immediatamente o lateralmente viene anche fornito dalla possibilità di capire dove andare ad altre persone allora i dati che vengono qui forniti dal ministero dalla sanità
Credo che sia non porterà o non veritiere do tutto
Perché in effetti
Come disse un un economista americano esiste la bugia la grossa bugia il dato statistico
Gli aborti clandestini
Ci sono sempre stati e ci saranno ancora
Ma non c'è una grossa appena prima di tutto
Perché non vengono dichiarati
E se è vero che è la donna casalinga con due figli che fa la Bortot nella struttura pubblica e perché questa qui è l'unico posto dove andare e a questa si va ma tutti gli altri aborti che avvengono e noi io sono un dire Paolo
Lavoro te lo devo dire che ho appreso stamattina che ci sono solo due strutture evasa cinque attualmente che comprende seicentottantasette mila abitanti
Nell'asma cinque s'è una casa di cura a vico equense che mi risulta non funzioni quindi una casa di cura accreditata struttura privata che fa Pro per forma come si fagli abortì e poiché avrebbe l'ospedale dove lavoro io Torre del Greco
Ho sperato lavoro io
Pratica le abortì praticava gli aborti in contemporanea al parto accento metà dieci da un metro di distanza i due letti
Le donne erano tutte inattesa quasi seduto per terra
L'anestesia non ne parliamo sessanta per cento del Bertolaso gli anestesisti cinquanta per cento sui ginecologi
Lo strumentario che attualmente no
Una stazione tra difesa sparse tra il contenitore per per fare il raschiamento perché l'istruttore karma ma che noi abbiamo è una cosa adatta
è un aspiratore
Il più delle volte resta materiale in una cavità uterina
E quindi si deve fare il raschiamento la revisione capitali con quegli stessi Fergie quindi abbiamo dovuto limitare
Il numero dell'interruzione
E limitare anche nel tempo dell'anno perché durante l'estate non si possono fare scusate medio-lungo
Durante l'estate si va in ferie banalità lei va in ferie crollando in una no netto non è vero
Particolato mantenne
Io vorrei corrette fai la domanda fa la domanda allora la domanda è che lo Stato è la Regione di per sé deve controllare verificare la qualità dalla prestazione per vedere dove si può fare attualmente io ho dovuto sospendere questo servizio di interruzione volontaria di gravidanza
E sono indiziato di reato di interruzione di pubblico servizio
Nelle condizioni in cui se no non non od otteniamo tutto e quindi lo stato dell'ira contro la Eddard proposta
Obiettiva che ogni ASL abbia un posto dove si possono ufficialmente praticare l'interruzione di gravidanza sotto il controllo di un manager
Perché faccia i conti vediamo anche anche questa cosa qui
Questo voglio dei ringrazio usando
è evidente la evidentemente
In periferia evidentemente in periferia il problema è molto sentito o molto riscontrato in base a quello che ho sentito
Quello che ha detto Frollo evidentemente riceve il consenso di molte altre persone ma le difficoltà di organizzazione di funzionamento credo che non rientrano nel il fatto periferico non credo che possa rientrare nell'ambito di questo convegno che parla soprattutto dei problemi tecnici ma i problemi periferici sono qualcosa che sedeva erano si debbano cercare di risolvere con le ASL
N confonde fra azienda sanitaria locale è regione dove non si capisce che ancora in base alle sue leggi attuali chi può dire che si deve pagare il ticket o non si deve pagare il ticket perché vedo che ci sta un contrasto
Fra
La Regione che dice di non pagarlo amare e la il manager il direttore dell'azienda che essendo stato pressato dalla necessità della produttività dei tutta l'azienda mettere etichette dovunque penserà di raccogliere denaro dovunque
Ora
Credo che prima di dare troppe le risposte io debba fare parlare altre persone perché se no
Momento
Un momento ci sono anche altre persone prima c'era lo e che voleva aveva chiesto
A
Un momento comma facciamo commenti sull'amico che se ognuno commenterà novantuno
Fare domande e come ammise allora
La domanda
Buongiorno io sono un primario ospedaliero varie esperienze vari presidi volevo fare due domande la dottoressa Di Matteo fece riconoscere la sua appassionata sì
Cultrice di questo settore
A luglio chiedere due cose uno sull'aspetto di funzionare sui tanti temi ad alto
Ci sono centoquarantaquattro consultori Campania
Due interruzioni di gravidanze
Credo quattordici milioni
Così facendo la media sono quinto i giudici Milla praticamente il consultorio ogni consultorio così facendo la media gestisce
Il Conte una cosa che voglio sapere i consultori non saranno un jolly
Però non possono essere un contenitore dove in qualche modo dicono andava si fa il gioco delle tre carte pur di portare avanti questo discorso introduzione gravidanza il forse due ginecologi siamo gli altri in un ruolo giustamente immaginare perché non vedo come il consultorio userebbero privilegiare altre professionalità psico psicologi un altro c'era sopra
Adesso poi faccio una una domanda sul piano del rapporto tra operatori consultoriali ospedale io in tutti gli ospedali
In cui sono stato Antonio assicurino cambiati multe
Non c'è stato mai un buon rapporto tra lo specialista consultoriale del medico ospedaliero
No voglio dire che cosa si fa
Però le dico subito che io come primario ospedaliero non sono stato mai conta ottantuno sul convegno del consultorio nei Paesi vigente il consultorio né dagli organizzatori del consultorio per creare una comunicazione culturale scientifica come dire di intervento di prevenzione e quindi vorrei sapere come si può fare invece l'esperienza ultimare
Questo chiudo la discussione che quando i sanitari dell'ospedale riescono a coprire anche delle ore nel consultorio si stabilisce un buon cordone ombelicale si riesce a fare una buona prevenzione
Il tutto quello che il problema il problema materno infantile il tono del genere infranti grazie
Vorrei raccogliere prima le altre domande perché se non si allunga momento troppo la discussione c'è prima l'onorevole Casini o regista
Brambati regista
Io credo che quando si parla di consultori senza veramente nella dimensione pratica importante operativa attuale al di là di discussioni pure seri che poi di fatto ieri credo quindi che i consultori si debbano essere il luogo dove si svolge la prevenzione efficace Della Porta
Detto questo peraltro io vorrei fare queste considerazioni primo
Non sei d'accordo con chi ha detto che nelle regioni dove vi sono più consultori più bassi sono indicatori di gravidanza
Vinti a Porto non è vero
Almeno secondo ricette ed ho fatto poi sono a disposizione se volete la Regione che ha il più alto numero di consultori il rapporto la popolazione e la Valle d'Aosta la seconda le mie toscana
Non si può dire che queste ragioni stia ma gli ultimi buste posti della classifica in ordine all'interruzione volontaria della gravidanza
Seconda questione il problema della prevenzione qui e i consultori secondo verità gran lo slancio Sissi medita fondo sulla loro funzione e sei con particolare riferimento alle interruzioni la gravidanza si merita lungo sulla folla prevenzione
Io credo che le difficoltà dei consultori nascono da queste una serie cucita che gravano su di loro cioè non è stato chiaro questo penso che i consultori dovrebbero divenire gli struzzi e strutture di alternativa alla interruzione volontaria di gravidanza e perciò costruite esattamente in funzione di questa alternativa
Secondo la prevenzione si può ridurre soltanto la contraccezione o no o c'è qualche cos'altro che significa prevenzione educazione indicazione dei valori
La prevenzione secondaria e soltanto come è stato detto evitare la recidiva oppure come ieri commesso da tutti c'è anche la fase successiva al concepimento che comporta ancora una possibilità di prevenzione
Questo è molto importante se non attribuiamo queste funzioni totalmente alternative all'interruzione volontaria di gravidanza facendole consultori luogo dove lo Stato esprime la sua preferenza per il diritto alla vita per la vita mi scusi un linguaggio più più sfumato
Abbandonando come strumento di indicazione di colore l'diritto penale i consultori non deporranno questa mi diede ma questo scelto richiede un nuovo ripensamento di strutture e personale di carriera di controllo di funzione compagnia perché altrimenti non riusciamo ultima domanda è stato detto delle porte mi unisco non entro su questo non fatto gli studi in collaborazione diversa di Milano che mettono in discussione il modello matematico e ci fecero la sua domanda
Mi si dice voi siete medici non lo so può darsi che la mia informazione sbagliata che si è molto diffusa quella che si chiama contraccezione d'emergenza o del giorno dopo
Tutti ieri sono stati d'accordo nel dire che non è possibile fare una distinzione fra il primo fra tutti il giorno quattordici giorni è chiaro che se allora si tratta di contraccezione del giorno dopo cioè di impedimento dell'emendamento dell'embrione Ruggiero si tratta di meccanismi abortivi che non sono numerabili e che non sono riscontrati dal ministero inevitabilmente
No no no no va be io dico che queste siccome mi mi dicono minimamente certi mi dicono che sarà utile a un fenomeno che si sta diffondendo a oggi pongo la domanda perché non sono uno scienziato lo studioso
Va bene ringrazio l'onorevole Casini rapidamente però ci sono altre persone che le volevo parlare un momento cioè la papà
Però
Io debbo mettere un termine alla discussione poi tutte le altre si faranno alla fine perché vuol rimanere perché non è possibile altrimenti prendiamo tutta la mattinata del fare la discussione sul primo settore della della mattina
Si può fare anche alla fine
Allora io volevo dire Ana dottoressa Di Matteo
Che penso che lei si debba dedicare non solo agli operatori e il consultorio
Ma anche ai capo servizi un pochino perché io sono no un ginecologo del consultorio di Santa Maria Capua Vetere
E praticamente qui non riesco faccio solo l'ambulatorio cioè questo mi permettono di fare perché io ho un contratto di specialista ambulatoriale non sono indipendente per cui alla fine del mese mi fanno la statistica e dico no che io devo raggiungere la statistica per essere pagata altrimenti forse mi possano diminuire le ore o lo stipendio per cui dico
Io ringrazio molta altre sei Matteo perché per con gli operatori del consultorio e quindi anche per me nell'anno passato ha fatto moltissimo
Per gli adolescenti per i progetti regionali quindi per nella sfera genitale anche per riprogrammare sulla senologia io stesso ho partecipato a molti costi la Regione ha speso molti soldi per nei per cui nonna mi dispiace non poter fare questa cosa
Praticamente è la prevenzione sitar le interruzioni di gravidanza lei stessa ma la prevenzione in consultorio dedicarsi agli adolescenti non ce lo permettono di fare per cui Peretto
In questo luogo pubblica e anche integrata lo dirò anche ad altre ferite che si debba evitare perché perché penso che molti capi servizi non pieno del consultorio di essere Forleo
Gli ascolti perché pieno non è appieno
Va bene l'arrivo e Antonio tant'è che questa gente stia un tappeto adottare di analisi d'estate non è non solo gli operatori perché altrimenti il nostro lavoro di Trevi preparazione finale sta
Favorevole andare avanti con l'ordine ringrazio la collega e credo che la dottoressa Di Matteo prenderà Apple parafrasi massimi esiste Onna nel diritto privato quando si accetta le eredità esiste una formula intravidi resse intravide se si si affacci facciano richiesta
Prego dottoressa vada rapidamente
Perché sono pioveva onde evitare far prenderà la dottoressa Land Rover ed anche altro
Praticamente mi dispiace dirlo pressione perché in questa sede ieri è la verità io ho dovuto fare una forza perda non rispondere con una polemica e aspettare oggi invece per fare un intervento portato a Seagal farla oggi perché gli Teresa rimette era presente come funzionari regionali e oggi ha fatto venire fuori la sua quella che messicana passionalità
I discorsi vecchi io ci lavora da molti anni in un consultorio familiare
Qui si è dimenticato che cosa ha portato poi al la costituzione del colon del consultorio familiare la lotta delle donne eccola non se ne prendano nata voglio dire
No ne Non sono soltanto l'oggetto del consultorio ma sono proprio il protagonista del consultorio Adrara Teresa Gozzolina diceva
Io faccia specialista Pisani infernali caposervizio il la filosofia del consultorio che tante volte non gli è stata l'argomento del quale abbiamo per arrivare con la dottoressa Di Matteo è una cosa che si sta andando perdendo perché vuol troppa ressa del consultorio
è esatto diciamo serve serve a moltissime cose addirittura a Teresa lì ci voleva mettere pure i tossicodipendenti
Le figure che lavora in un consultorio sono pochissime però melodie e adesso appunto tradendo e parole
Io sono però testimonianza e di una realtà che funziona bene io lavoro in un consultorio dove autori e segna telo cerato sicuramente una grossa nano che prende diciamo comete elitaria autoritaria del latte edifica di Napoli
Secondigliano San Pietro e praticamente quelle che vengono i televisive
Esatto dove non c'è nessuna struttura ospedaliera
E merita da dieci anni con la psicologa e devo dire che c'è una profonda motivazione politica dalla qua e noi non possiamo chiamarci fuori assolutamente questa è un'altra verità diceva Gianni Trollo dalla quale non possiamo chiamarci fuori non si può prescindere dalla motivazione politica che c'animate ci continuare animare allora lei l'importante è che Carlo servizio ma voglio dire sei tu che che lavori se tu che ho aderito educa il contatto con le donne né niente ritardi ci siamo scese e ci siamo rapportati a darne che oggi ci ritornano nei consultori
Scusi un attimo dialoga no per favore no allora diceva anche per quanto riguarda il collegamento con la struttura centrale noi ogni servizio interruzione di gravidanza del Secondo Policlinico abbiano un collegamento diretto sono strutture chi è il consultorio che il pallino che funzionale all'edicola anche gli occhi inane napoletano questa è la realtà è che dobbiamo dire
Ci sono degli e degli ambiti dove per fortuna le cose vanno bene vanno bene dopo devo dire dieci quattordici anni di grossa lavoro grazie
Grazie
Poi tra l'altro
Poi dopo chiudiamo lo e fai il bravo Brambati e poi dopo si rimanda alla fine
Rosso il dottor Riccio dell'ospedale di Avellino che sono domande
Sì velocemente volevo precisare che non si secondo me fino adesso nemmeno mi sembra si farà dopo valutato un poco quelli nessuno anche una proposta di livello organizzativo dice l'interruzione della gravidanza
Parlo di questo perché ad Avellino dove noi abbiamo raggiunto in dal settantotto ad oggi una media di interruzioni di circa quarantaquattro mila interruzioni di gravidanza
Siamo uno dei primi ospedali di in Italia su questo senza nessuna mortalità con sedute settimanali di sei sedute alla settimana
Abbiamo più volte richiesto che ci fossero fatti di controlli di qualità io
Senza volere attribuire dei media perché di ospedale fa anche per l'Impero durato un solo a Port la mille seicento parte andranno trecento interventi di sala operatoria ottocentocinquanta all'anno interventi di chirurgia ambulatoriale
Quindi volevo precisare questo cioè dalle nostre delle nostre dati tecnici abbiamo potuto verificare anche perché ho lavorato al di fuori dello Stato Avellino un'approssimazione completa nella gestione denunce distruzione di gravidanza e io senza tema di essere smentito ho lavorato nel settantanove dove quando ancora facevo la specializzazione al primo Policlinico di Napoli
Dove assistevo che delle persone che venivano sottoposte Valente mente dai colleghi
Ah interruzione di gravidanza e dopo l'intervento venivano Burrell alte inattesa di andare a casa questa è una realtà comune nella maggior parte dei centri quindi io denunzio assolutamente la mancanza di organizzazione
Dei cento illusioni gravidanza tra Regione Campania perché non sono conformi e non rispettano le norme di sicurezza
Quindi fatto importante che io denuncio e poi volevo dire al presso la Forleo che saluto con affetto che possono tempora o mores noi siamo stati costretti a ridurre l'attività dell'interruzione di gravidanza
Avellino nel mille e novecento novanta effettuava due mila ottocentocinquanta interruzione di gravidanza all'anno
Di cui le settantotto per cento e questi dati la dottoressa Di Matteo li conosce benissimo perché è venuta a trovarci ad Avellino ma non ci ha dato una risposta a chi veramente pulita lavorare in tal senso
Erano della Regione Campania
La dottoressa Di Matteo si rifacesse deliri dati discendere operanti in Campania dal mille novecentosettantotto
Vedrà come ci sono c'è un solo centro operante se tu non torni le norme del Ministero della Sanità
Cioè con le stanze di degenza appena le ammalati accompagnò nella stanza della malati con apparecchio di anestesia in sala operatoria con defibrillatore gli altri solo dei reparti fantasma
Ma perché dicevo professore o tempora o mores perché adesso con i DRG l'interruzione di gravidanza sta diventando un affare ci sono circa venti richiesta alla regione Campania per aprire dei fantasmi
Dire partiti interruzione della gravidanza solo noi gli arrivati dell'ultima ora professore Forleo io sono un convinto politicamente
Difensore della centonovantaquattro lo so che lei non è sulla stessa mia lunghezza d'onda ma rifletta professore o tempora o mores questi nuovi manager adesso mi hanno chiesto al mi come mai io da due mila seicento interventi all'anno adesso ne faccio due mila cinque
E perché voi mi avete ridotto le sedute operatorie da sei a tre a dobbiamo riprendere questa clientela perché l'interruzione di gravidanza incidente un milione duecentocinquanta secondo punto secondo punto immortale caro dottore Follo solo io io al controllo io ho lavorato sei anni all'ospedale di Scafati che mi onoro copre solo Torella
Abbiamo sempre difeso la centonovantaquattro e questione di volontà non ci si nasconda dietro il il presidente il manager e tutto
A senza avere nessuna retribuzione dal mille novecento novanta noi abbiamo esibito all'ospedale di Avellino due sedute settimanali gratuite per tutte le donne che vogliono i da fare controllo poco contraccettivo
Adesso ripeto Nenad questa è una denuncia che io faccio perché era non solo nei confronti le strutture ma anche colpevole nei confronti dei colleghi operatori dell'attrice
Storia drammatica
Mentre la Reggina volo di programmazione e la vigilanza spetta addirittura alle primarie USA le oggi alle ASL
E nel mille centonovantadue la Regione Campania ha fatto le linee-guida sull'interruzione volontaria di gravidanza la inviate a tutte
E anche la ritiene
Non entra sta dicendo no
Già dicendo non è compito della Regione analogamente del dialogo al no vera no
Ok Grazia riparte senza professore
Una breve una breve osservazione due domande dottoressa D'Ippolito dottoressa Di Matteo
Il l'osservazione che in questo benedetto Paese sovente le strutture pubbliche
Vengono riferite come la panacea di tutti i problemi
Il ritorno ieri abbiamo discusso del Codice deontologico
Nuovo Codice deontologico dalla responsabilità dei in singoli medici
Ebbene i signori voi sapete benissimo che in questa Italia del novantaquattro il problema della gravidanza di come prevenirlo eccetera eccetera fondamentalmente affrontato dalle strutture dico private nel rapporto singolo tra paziente e medico
Nel Nord
Il civile nord il i consultori funzionano fondamentalmente per problemi ginecologici ma non per le i problemi della prevenzione della Bortot o per i problemi della salvaguardia della gravidanza quando questo viene chiesta
Quindi
Oggi ancor più di prima è importante che ogni medico segua quegli obblighi deontologici
Fondamentali di rispetto della paziente qui faccio riferimento alla cosiddetta obiezione di coscienza che troppo frequentemente esime il medico stesso dalle responsabilità
E qui mi ricollego a quel collega
Primario che si lamentava della del fantasma consultorio nella suo nel suo nella sua ASL dove consultorio non prendeva contatto con il suo ospedale e ovviamente faccio riferimento alle sue responsabilità nei confronti del consultorio
Il
Le domande che voglio fare sono visto che c'è il ministero della Sanità e quindi è l'unico
L'unico presidio che può darsi queste risposte avere informazione e per capire il funzionamento dei consultori nelle singole regioni sull'emigrazione interna per l'aborto
Cosa che noi viviamo continuamente in Lombardia
Per noi abbiamo l'emigrazione interno è importante osserviamo che viene dalle regioni non solo del Sud
Ma e dove le ragioni sono io le molteplici su possono essere l'incapacità della regia una determinata zona di rispondere alla richiesta la mancanza di salvaguardia della privacy della donna voi dimenticate che il consultorio oggi sovente sono messi in un posto quali che fossero
Un punto di riferimento dove il problema chi entra in quel posto si sa già cosa va a fare e quindi la privacy è importante ma qui per questa ragione ritorno indietro al problema
Che oggi bisogna che in medicine alla loro ambulatorio i singoli medici diventino responsabili e rispettosi per l'interesse e dell'autonomia dei singoli pazienti
Che siano obiettori o non obiettori non c'è sul piano del rapporto col paziente il problema dell'obiezione quando si tratta della sua salute del futuro della sua famiglia
Il primo problema è l'emigrazione interna secondo ho sentito la cosa che gravissima
Dottoressa Di Matteo lei ha accennato che il il il fatto per cui ci sono degli ospedali che non riconoscono la certificazione beninteso la certificazione del consultorio
Tale
Oggi
L'arco che vedo saranno la cosa penalmente censurabile
Allora ringrazio la dottoressa Di Matteo la dottoressa D'Ippolito
E prego il dottor Leone al dottor su almeno di prendere posto qui
Si potrà discutere alla fine ugualmente
Chiediamo tutto quando tu
Ma
Allora il tema di questa seconda sessione contraccezione aborto e problematiche dell'obiezione di coscienza forse è bene fare prima tutte le esposizioni e perché le domande sono sempre sugli stessi argomenti che sono delle altre sezioni
Ho sentito domande sul sull'adolescenza critiche su questo che sono temi le le le altre cose
Pena la fine faremo la discussione generale alla fine facciamo al
Senato diventa non più una discussione ma un contraddittorio
Tra persone persone per cui me ne fa tutte le relazioni alla fine ad una
Dunque apportare azzarda prende la parola ora dopo che è stato detto da quasi tutto sulla regolamento comunque
La farò vedere anche delle
Di positiva probabilmente già sono state anche proiettare del già visto andrà avanti su queste diapositive
Cook la legalizzazione dell'aborto e qui mi rivolgo al professore Forleo ha sempre comportato in tutti i paesi in cui è stata applicata dopo un aumento della ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza stessa una riduzione del fenomeno abortivo
Non riduzione anche del tasso di avvertita e dell'aborto clandestino
In Italia questo è avvenuto l'ottantatré ad oggi anche se la la Sud e la campagna in particolare come ha fatto notare la dottoressa Di Matteo si sono comportati rispetto a questo fenomeno di riduzione in maniera un po'particolare nel senso che questo fenomeno è stata così evidente come nel resto dell'Italia e sì avuto anzi una certa stabilizzazione negli ultimi anni dal novantuno al seguirà indubbiamente questa alla riduzione della dell'incremento demografico e dovuto senz'altro dimezzamento della desiderio gli altri natalità che è passato da desiderio di quattro figli degli anni sessanta a uno virgola cinque due figli negli anni novanta non allorché questa riduzione del desiderio di natalità non t'accompagna però nel guado controllo contraccettivo
Che consenta appunto di far coincidere il numero dei figli desiderati con il numero delle gravidanze inevitabilmente cioè il ricorso alla interruzione volontaria di gravidanza che è stato calcolato bello
In Italia si aggira intorno al trenta per cento per tutta la gravidanza cioè tutte gravidanze che inizia in Italia esito del trenta per cento dei casi a in un'interruzione dei deputati gravidanze a questo proposito ricordo il l'indagine condotta dall'Aie dove nel mille novecentottantasette su quaranta mila donne in età fertile in tutta Italia ha evidenziato che circa il sessanta per cento di queste donne non atto alcun metodo contraccettivo idoneo
Assodato quindi come la tipologia standard da dove il sovente ricorre all'interruzione di gravidanza dopo aver studiato anche le motivazioni psicologiche che a volte queste donne presentano nella ricorso interruzione volontaria di gravidanza ci è sembrato interessante
Indagare sulla conoscenza e la pratica che queste donne avevano della contraccezione nonché dei servizi deputati alla prevenzione appunto dell'interruzione volontaria di gravidanza
L'indagine che
Abbiamo condotto su quattro mila duecentotrentasette donne che si sono portate presso il servizio da me diretto
O per ottenere in terzo elementare gravidanza traumi della centottantotto il mille novecentonovantuno di essa è stata registrata nell'età o scolarità o stato civile
La contraccezione atto attuata al momento della che del concepimento che poi ha portato l'interruzione di gravidanza la contraccezione di cui aveva fatto uso in passato e la conoscenza dei servizi
Deputati al ulteriori addio deputati alla controllo preventivo dello interruzione volontaria di gravidanza
Le fasce di età di questa popolazione abbastanza evidente l'assembramento che sia intorno a venticinque trentacinque anni di solito queste donne sono coniugate per cui hanno più facilmente
Più frequentemente rapporti sessuali hanno ristoratori produttivo naturalmente maggiore questo prevedibile
Invece balza agli occhi l'ha dato per veramente scarso delle minorenni
Circa quattro virgola sei per cento euro casistica dello da me e studiata la per era presentato questo le donne
Probabilmente le donne e minori difficilmente vogliono ricorrono alla autorizzazione dei genitori autorizzazione del giudice tutelare per cui più facilmente ricorrono alla interruzione volontaria di gravidanza in clandestinità
Per quanto riguarda lo stato civile anche qui è prevedibile come prevedibile la maggioranza sono coniugate sono donne coniugate
Rispetto alle nubili sono circa dal settanta per cento e donne coniugate anche si via una variazione percentuale nel tempo con una riduzione maggiore delle donne coniugate rispetto ai mobili anche qui vi è da osservare le per le nubi nella stessa situazione fatte per le minorenni
Laddove queste donne presentano una maggiore riservatezza tendono a servirsi dell'interruzione volontaria di gravidanza in clandestinità
Così come avviene per le per le minori
Anche se il
L'aborto clandestino da stime questo non stia perdendo l'Istituto superiore di sanità
Dovrebbe essere nettamente in calo addirittura dimezzato con una variazione che è di circa il quarantatré per cento degli dei dieci anni di abbandono ottantatré alla novantadue
La scolarità della popolazione che ricorre all'interruzione volontaria di gravidanza anche questa Dub presenta delle caratteristiche particolari tranne che la o scarsa
Rappresentazione Dodonna con Lauria sulla base non solo rappresentate un po'tutte quante
Perché istiga questa soddisfacente comunque scolarità della popolazione che ricorda interruzione volontaria di gravidanza ma allora combacia con quelle che sono le conoscenze della riproduzione di queste donne stesse
è da notare che circa l'ottanta per cento delle donne possesso ribadiva di Lotito di scuola media superiore laurea ha risposto di conoscerlo al periodo fertile ma soltanto il ventiquattro virgola cinque per cento
Ho risposto di essere in grado di indefinibile di identificare quello che il periodo pericoloso per un concepita in tengono traccia
Sì questa stesse indagini è stato riportata ricondotta divisa indagata basse alle diversa epoca va be'diverse età da evidenziare che il massimo del risposte corrette si lega avuto nelle fasce di età che vanno dai venti ai trentacinque anni mentre un certa carenza di conoscenza è presente soprattutto delle minorenni da qui appunto dei considerazione di l'obbligo di introdurre precocemente esproprio per la precoce Zazie e dei rapporti sessuali
Introdurre precocemente in nelle scuole soprattutto un corsi di educazione stesso sessuale i corsi credo che ci siano state del proposta di legge appunto che tendenti a a ottenere un nono una maggiore conoscenza appunto dei sistemi riproduttivi una gomma che potesse appunto prevenire l'aborto ma certamente non può essere soltanto la scuola
Come il detto già in precedenza il compito deve essere ad attribuire o anche al di fuori di la popolazione scolastica quindi nell'ambito del consultorio che un fatto investitura di un inno studio condotto dall'Istituto superiore di sanità
Allora prevedeva che una riqualificazione del consultorio potesse notevolmente abbassare il ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza
Il e qui sorge il problema della conoscenza e dell'utenza del consultorio stesso
Nella popolazione che ho studiato appunto che ha fatto ricorso interruzione volontaria di gravidanza è evidente che la minorenne
La donna sotto i diciannove anni conosce pochissimo resa consultorio quasi il settanta per cento non è proprio a conoscenza dell'esistenza del consultorio
Sono soprattutto le donne di età compresa sempre venticinque trentacinque anni in quelle donne sposate con più figli che facilmente ricorre al consultorio mentre la l'utenza delle minorenne da qui appunto necessità dei servizi
Che riguarda lo share delle adolescenti non ho conosco ha detto la resistenza al consultorio e tanto meno se ne serve
Per quanto riguarda conoscenza contraccettiva conoscenza contraccettiva di queste donne sono stato te loro stessi hanno dichiarato che la conoscenza da contraccezione sta era piuttosto scarsa
Tutte però hanno ho presentato un o una desiderio di avere un referente qualificato col quale potersi confrontare conoscere soprattutto i meccanismi che sono la base dei vari metodi contraccettivi e avere delle spiegazioni soprattutto sugli effetti collaterali effetti collaterali che molto spesso arrivano ad onda presso mica attraverso giornali a presso i media e arrivano in maniera terrificante mania molto spesso anche questo
La contraccezione precedente chiaro che queste donne hanno fatto certo senso la la maggioranza di queste ho mai fatto uso in passato di alcuna contraccezione
Lei nel ricorso a metodi del neo contraccettivo adesso progestinico il contraccezione intrauterina e riservato per lo più a donna di cultura medio-alta donne coniugate don ti dà a conoscenza delle meccanismi di riproduzione a conoscenza di servizi territoriali qualcosa Ultore però molto spesso queste donne anche hanno fatto in un nella loro storia per giorni all'esistenza di un precedenze interruzione di gravidanza
Per quanto riguarda contraccezione attuale è prevedibile che non al momento del concepimento involontario che poi ha condotto la donna all'interruzione montare creanza parla quasi totalità non o non attuava nessun una metodica Ka preventiva
Anche se
Da un'indagine svolta da altri è stato evidenziato che circa il settanta per cento delle donne che ricorrente lozioni gravidanza pensa ritiene di attuare una metodica contraccettivi o comunque di essere abbastanza tranquilla
Nel nel momento in cui al rapporto che la condurrà poi al concepimento involontario
Da qui quindi
Questa difettosa contraccezione da di questa popolazione difettosa contraccezione da che cosa nasce nasce soprattutto dalla cattiva informazione queste donne hanno relativamente alla contraccezione dalla la paura dal terrore che nei confronti degli effetti collaterali
Che sono arrivati appunto abbastanza distorti de quelle indagine epidemiologica e relative alla paura dell'infarto del miocardio dal cancro della mammella
E i molto spesso non è da da considerare anche l'imbarazzo o vergogna che la donna stessa di ricorre a fare al medico facendo richiesta appunto di un metodo contraccettivo
L'impiego scorretto comunque a volte va anche attribuito al medico non poche volte c'est c'è a a e avveduto che alcune donne ci hanno detto sì lava pillola mesto sconsigliato dal medico in quanto ciò le varici oppure perché mi hanno tolto giova colecisti e quindi non posso assumere la pillola
Per cui onda riqualificazione va fatta a livello territoriale senz'altro ma anche a livello del medico di base soprattutto medico di base che o uso ancora quelle limitazioni e quelle contro indicazione che esisteva per la pillola del mille novecentosessanta
Quando era che il contenuto ormonale era nettamente
Terzo circa il tricolor quadro con le quello che attuale
Dunque quindi la necessità o la necessità che questo i servizi territoriali servizi di base intervengano lo cercando di d'favorire ma una prevenzione dello interruzione volontaria di gravidanza come è stato già evidenziato in precedenza purtroppo i servizi territoriali non partecipano molto la certificazione aborto per cui la donna elude servizio per ritirarsi rivolge questi sono dati del centrata del sistema del l'Istituto superiore sanità
Elude la il consultorio si rivolge di solito al medico di fiducia
Al servizio di ostetricia ginecologia che effettuano le interruzioni di gravidanza soltanto del venti per cento dei casi vi è la la certificazione che fatto ad opera del consultorio
Quindi che cosa potrebbe potrebbe farsi potrebbe favori sì o prendersi a o rendeva detto obbligatorio la certificazione dell'istruzione proprio volontaria di gravidanza dell'ambito del consultorio
Questa certificazione
Favorirebbe già un rapporto di fiducia tra donna e consultorio soprattutto se il consultorio in grado di fa effettuare la prenotazione per l'interruzione volontaria di gravidanza potrebbe essere mediata un certo di promozione che potrebbe appunto quindi SMI stare verso ospedali meno affollati
E di qui a questo punto creata l'ho detto De Lillo il clima di fiducia tra donna e consultorio la donna potrebbe nuovamente ritornare al consultorio e fare opera appunto di prevenzione
E non augurandomi di non sentire più o dirà che il la Bortone rappresenta mi è capitato di sentiva Bortolo presenta un metodo che la donna sente più naturale rispetto alla pillola spirale
Grazie
Grazie Leone cretese femmina deve fare la sua esposizione
Vittima un po'così
Un po'più indietro in posa
Il mio ringraziamento il professor Nappi non è solo un ringraziamento formale io ringrazio specificamente perché mi ha dato la possibilità di di parlare di un argomento di cui volevo parlare da molto tempo
Quando io nei miei comunque nei miei giri in Italia i primi nei congressi incontro spesso dei colleghi ginecologi
E in questi quando non sono dei non obiettori di coscienza
Mi pregano continuamente di intervenire un qualche modo
Per cercare di modificare alleviare Lecco loro condizioni di lavoro sul sul tema della centonovantaquattro
Lo fanno questo probabilmente perché poi capelli bianchi probabilmente perché sono uno dei rarissimi
Ginecologi in posizione apicale
Che non sono che sono non obiettori di coscienza e forse un po'perché ormai mi hanno ritagliato addosso da tempo contro la mia volontà all'etichetta di non obiettore storico
E quindi ho deciso di dare voce a questa categoria che io considero una categoria che dovrebbe essere protetta in quanto che a rischio di estinzione
E vi spiegherò perché lo capirete dalle poche parole che dirò parlo per poco
Quando nel mille novecentosettantotto al momento l'applicazione della legge centonovantaquattro
Entrato nei nostri reparti ospedalieri il sociale
E Griffin allora i inosservante ospedaliere non abilitati solamente alla compiti diagnosi terapia
C'è un gruppo ci sono stati un gruppo di medici hanno fatto una scelta accogliendo la necessità effettivamente in quel momento ormai che nei nostri ospedali si aggiungesse quest'altra attività quella relativa dei problemi sociali oltre a quelli dei il problema privato della cura della versione questi medici hanno fatto una scelta
Questa scelta non è stato naturalmente sono una scelta di un lavoro in più perché non è un lavoro pagato in più è stata una scelta una vera e propria scelta di campo
Densa di significati umani sociali
Culturali politici
E anche etici
Fatta la salva la posizione di qualche opportunista che io spero e credo che siano pochi
Da quel momento in origine colgono mi non obiettore di coscienza vive una conflittualità legata al suo ruolo che negli anni invece andare affievolendosi è andata sempre più accentuando
Qual è il criterio con cui il ginecologo non obiettore di coscienza deve misurarsi il numero di interventi fatti quanto siamo bravi quanto è bravo la nostra struttura che fa mille due mila interventi l'anno
Non credo questa sarebbe una cinica contabilità che dimostra punto l'efficienza proprio personale o quella della proprio strutturale
La il basso numero di complicazioni post abortive e anche questo sarebbe una ridda statistica o piuttosto
La capacità di pensare che dentro quell'atto che noi chiamiamo con la routine quotidiana l'intervento naturalmente si nasconde si gela un dramma di donna più che di coppia e a secondo della nostra posizione quella che nei riguardi della donna
Questo dramma può a vere o meno cicatrici indelebili anche secondo dico di qua del come non ci poniamo nei riguardi della donna
La capacità di pensare
Ai drammi della donna in quel momento
Evidentemente e fondamentale per la nostra scelta
Il ricordarci nei di dei dieci cento mille interventi che abbiamo fatto di quante storie storie di donne ci sono storie di emarginazione solo di lavoro mai ottenuto storia di lavoro perso
Di droga di violenza
C'è questa cosa c'entra con la obiezione c'entra perché di fronte a tutte queste considerazioni sarebbe stato molto più facile
Per i medici non obiettori scegliere una una comodissima posizioni obiettore di coscienza
E liberarci da questi problemi
Infatti il nostro collega obiettore di coscienza si domanda sempre non capisce perché noi vogliamo fare quel lavoro in più però sempre pronto a prendere il nostro posto in sala operatoria o al pronto soccorso o in sala parto
E anche sempre pronto candidamente a chiederci di trovare un posto o di accorciare i giorni di attese per la loro parente per la loro cliente e per la moglie del carrozziere a cui non si può dire di no
Naturalmente e qui la spirale perversa il ripetersi quotidiano di questi fatti
Il ripetersi dello stesso tipo di intervento l'allontanamento della ghettizzazione delle altre attività
E più interessanti diciamolo pure del reparto
Fa sì che il medico piano piano
Ho e ghettizzato completamente
E non ha più diritto ad accedere a quelle gli aspetti pluri disciplinari della nostra specialità
Per cui si è specializzato
O deve fare l'obiezione di coscienza
Ecco perché di fronte a situazioni di questo genere io così penso che sia una categoria in via di estinzione
Perché alla lunga in situazioni di questo genere non è possibile resistere il medico finisce piano piano parlo del nuovo vettore per essere legato a quell'attività e non può più discostarsene
Anche perché il rapporto con il con gli obiettori con i medici obiettori rapporto completamente spazzato a suo sfavore io non credo io non mi risultano i dati che dell'onorevole Palumbo non non
Alle sono i numeri ma mi sembra che l'incidenza del rapporto il rapporto obiettori e non obiettori ci sia una un'incidenza molto più alta comunque certamente nel Sud
Nel Sud ci sono situazioni ci sono situazioni in cui c'è il novanta per cento oltre naturalmente anche del cento per cento di obiezioni riguardi degli altri
No io no non voglio insistere
Naturalmente e il rischio di questo tipo di vita professionale diventa maggiore o minore a secondo dico come la posizione del primario
O del direttore
Spento non e addirittura diventa tragica quando
Sia un dirigente del reparto che ha deciso di intraprendere una battaglia personale contro la legge centonovantaquattro
Comunque
A parte questo è evidente che ci sono parecchi punti
Che nella legge centonovantaquattro per dovrebbero essere ridefiniti ieri e ne abbiamo sentito parlare ampiamente giuristi medico-legale medici legali
Gli il consuntivo di quello che ho sentito nei fattori rabbrividire ancora di più perché più si sente sviscerare
Il e questa legge si interpreta e più c'è da chiedersi appunto di come il nono obiettore non ricorre immediatamente all'obiezione di coscienza parlo dell'articolo sei della legge centonovantaquattro
Quella che voi sapete che dice che le loro quindi incrocio di gravidanza nel secondo trimestre può essere fatta quando esiste un danno grave e dimostrato del prodotto il concepimento sempre che sempre che produca una gravi perturbazioni della salute fisica o psichica della donna a me questa legge mi dalla su quest'aspetto come se legislatura avesse detto
Io non ti posso dire di fare abortire un feto che ha
Che hanno in cefalo o sensati solo per questa ragione pratica una scappatoia vedi un po'di dimostrare che la perché la mamma a dei gravi problemi psichici e gli può procurare la Bortot questa e Lantella o la l'impressione che mi fa
La lettura di questa legge
Allora questa situazione mette in naturalmente in modo un meccanismo in cui è il ginecologo quello che all'impatto con la donna ecco la parentela della donna
E un motore un meccanismo per cercare di fare collimare insieme le esigenze legali e le esigenze emotive della donna
E l'avete sentito ieri da questa guerra ne scaturisce che qual si comunque ci si muova siamo
Dentro ai rigori della legge
E cioè usciamo possiamo uscire facilissima mentre dalle righe infatti
Se
Lo specialista che deve certificare
La il pericolo la salute psichica della donna non vuole firmare questa certificazione
Come la mettiamo ci sostituiamo lo specialista
Oppure condanniamo la donna a un dramma avvilita
Senza interessarci di quello che succede
Ancora quando il feto è capace di vita autonoma noi abbiamo l'obbligo della rianimazione
A parte gli episodi drammatici che succedono in sala parto
Con gli anestesisti rianimatori e neonatologi da una parte e il ginecologo all'altra gli uni che accusano il ginecologo di dovere rianimare quello che il ginecologo volo uccidere insomma e scene di uno squallore
Che non vi racconto ma che pure purtroppo esiste
Alla fine il risultato è che ci si trova a dovere consegnare una a una famiglia a una donna un freddo in condizioni peggiori
Per la prima Durance per il tram auto ancora peggiori delle della di quelle della patologia esistente per cui la donna la madre aveva chiesto la Bortot e in tutto questo rischiando anche da una parte rifiutando l'interruzione di gravidanza di a vere poi
La denunzia della paziente
E facendola
Invece accettandola quella lì incorrere nella nell'intervento di un giudice
Quindi è evidente che ci sono dei punti
E chiare sono questi che
Dovrebbero essere rivisti al fine di permetterci di agire con un pochettino più di elasticità
è vero
Ci sarebbe bisogno di consulenze
La possibilità di rivolgersi al lo psichiatra lo psicoterapeuta è fondamentale per la citazione di un di un di un intervento di questo tipo di una Bortolo in questo in questo trimestre però indica sia la mente se questo è facile per istituti universitari lo è molto meno per gli istituti ospedalieri perché ricorre al psichiatra
Ricorre presente al medico legale
Avere un supporto della legge da parte nostra insomma il punto è questo ed era quello che pensavo ieri il ritorno a le considerazioni che ho fatto ieri pomeriggio perché sentivo parlare parlare parlare ma in realtà
Insomma pensavo ma questi colleghi o questi giuristi che parlano perfettamente
Della materia che conoscono ma sono mai stati di fronte ad una donna guardare in faccia una donna che fa questo tipo di richiesta e dovergli dare delle risposte ora questo impatto questo è un fatto disgraziatamente già ce l'ha solamente il ginecologo e siamo caricati di un peso enorme che non ci compete
La legge andrebbe cambiata va bene però intanto nella tesa la donne non possono attendere e finiscano Court caricare la nostra persona di ruoli che a noi non ci competono che noi rischiamo lo ripeto ancora una volta di poco dare un'interpretazione molto fiscale alla legge e allora condanniamo la donna la famiglia a un dramma per tutta la vita oppure siamo sempre noi che decidiamo di essere più elastici nella sua interpretazione
Incorriamo nel pericolo di essere chiamato in giudizio
Scusatemi io avevo da tempo l'intenzione di sfogarmi un po'perché insomma ripeto ora anche se gli interventi non li faccio più direttamente ma ritengo che in questi colleghi più giovani che continuano a lavorare in questa situazione meritavano almeno una citazione in un consesso esattamente identico a questo come che quello giusto per loro
Praticamente da quello detto che ho detto credo che siate convinti ormai che la domanda che dovete porvi non è come mai ci sono così pochi non obiettori ma la domanda è come mai ce ne sono ancora grazie
Grazie se almeno
Allora la riscossione lo facciamo alla fine
Scusi prima che la polizia per i dati riferiti alla Campania solo al novantuno sono dati che cita il ministero della Sanità nel cambio invento io al novantuno
Senza più
Chiedo scusa
Questa dove va ho tentato di bloccare fin quando godere grazie di quest'invito direi che non è semplice parlare di adolescenza io vivo tra gli adolescenti
Ma mi rendo conto ogni giorno di più che è difficile inquadrare questo processo che ogni giorno in divenire ogni giorno diverso a se stesso che completamente diverso a seconda delle realtà in cui noi esaminiamo comunque vorrei focalizzare l'attenzione su alcuni dati oggettivi che peraltro sono già stati presentati dal professor Palumbo sul problema della sessualità e della contraccezione in relazione a questi punti
E sul problema della contraccezione intesa sia sì come controllo della fertilità ma anche su un punto fondamentale che è quello
Ma della prevenzione delle malattie a trasmissione sessuale che mi sembra nel contesto di medicina generale sia forse uno dei problemi più importanti
L'altra diapositiva
Dunque veniamo al ai numeri brutti fino al novantatré gli avete già sentiti al di sotto dei quindici anni questi sono i numeri
Direi grazie tra dal dall'indubbiamente il anche nelle adolescenti il trend è stato un trend in calare tranne negli ultimi anni in cui il le percentuali vedete sono più o meno rimaste stazionarie dati già avuti dal professor Palombo
Questi sono dei confronti internazionali vedete come il problema sia minore di minor rilevanza in Germania Francia e Paesi Bassi e come il problema sia di estrema rilevanza in alcune regioni come per esempio la Cecoslovacchia e l'Ungheria
E come d'altra parte dell'Europa si grosso modo tranne la Danimarca Norvegia e siano stabilizzati più o meno sulla delle nostre stesse
Sosti stessi dati
E veniamo allora esaminare allora quello che è il comportamento degli adolescenti veniamo a questi benedetti i dati che abbiamo sull'età al primo rapporto sessuale
Direi che sono sempre dei dati estremamente poco obiettiva abili perché letta al primo rapporto
Va incontro a delle variabili talmente grossolane per cui è abbastanza difficile dare un reale Trend è che sia valido per le varie regioni d'Italia
I tempi e i modi di comparsa della pubertà sono completamente diversi il lei in modifiche che il il vissuto della pubertà nei vari soggetti cambia completamente questo condiziona nettamente
Le modificazioni dell'età al primo rapporto e così il contesto sociale così la scolarità così la sede la modalità di rilevazione dei dati possono dare dei risultati completamente diversi è diverso se si passa un questionario nelle scuole
è diverso si si rilevano dati relativi alla popolazione afferente servizi Diversi ancora sono i dati che sono relativi alle inchieste giornalistiche comunque
Dati ai ed è non ancora pubblicati ci danno in relazione alle percentuale di fasce d'età al primo rapporto ci danno che tra i tredici e i quattordici anni il sei
E cinque per cento dei maschi e il cinque delle femmine ha avuto il primo rapporto sessuale completo voi vedete a quindici anni il sedici e cinque dei maschile quindici e cinque delle femmine
E via via a sedici anni il ventisette per cento dei maschi ventotto e cinque per cento delle femmine
E così via fino al ventinove per cento il ventidue per cento tra il diciassette diciotto e i diciannove anni
Ed ancora come vedete diamo a quella come si era portato cioè il la contraccezione al primo rapporto sessuale completo la percentuale di utenti
E questi sono dati dell'ottantotto ottantanove ma che sono in pratica sovrapponibili ai dati degli ultimi anni
Vedete come il la il cinquanta per cento circa di adolescenti non addotta nessun metodo al momento del primo rapporto sessuale
Gli altri metodi sono rappresentati grossomodo dell'interruzione del rapporto nel trenta per cento dei casi del secondo me nell'undici e tre per cento dei casi
è naturale che queste percentuali variano completamente da regione a regione addirittura nella stessa regione da zona in zona della città quindi sono un trend che grossolanamente orientativo
Se andiamo poi a guardare quella che è la percentuale di utenti della popolazione studentesca Lella po'percentuali di utente la contraccezione vediamo come
E quindi ci si riferisce a scuole medie fino alle scuole medie superiori fino al al l'età universitaria vediamo come questi sono i dati di uso della pillola riferiti dai maschi e riferiti dalle femmine
Addirittura c'è una percentuale che riferisce l'impiego degli aiuti questi sono i dati relativi al diaframma questi sono i dati di cori feriti da in inchieste e questi sono i dati per il condom
E ancora c'è una percentuale intorno al venti per cento sia riferita comunque siete maschi della femmina di non uso della contraccezione direi rispetto agli anni precedenti c'è un trend in aumento della pillola che sì riferito Pericle quindici e cinque per cento dei maschi e per i diciassette cinque per cento delle femmine
E questo è un dato di confronto con quelli che sono stati sono dei dati europei che sono stati ricavati dal dal gruppo del
Dall'euro pian society for contrasse action e in qui vedete come queste erano dati del novantadue come vedete come la rilevazione dei dati italiani risulti leggermente diversa dalle rilevazione dei dati anche queste Coetus interrotto se a scadenza periodica
E vedete come esistano dette le nazioni in cui dunque questo tipo di chiamiamo la contraccezione ancora estremamente più rappresentata che da noi vedete come questa la Danimarca
Il Belgio la Francia vedete come realtà esistono al alcune regioni alcune nazioni europee in cui il la contraccezione orale estremamente più rappresentata nell'adolescenza rispetto alla nostra Regione
E come lo stesso dicasi per i metodi di barriera eccome comunque rimanga un'alta percentuale in Italia di soggetti che non
Fanno contraccezione adolescenti che non fanno altro eccezione
E
Questo contrasta direi un po'i dati i bassi dati che avete visto nei depositi a precedente contrasta un po'con il il Daily nel netto Trend è che c'è stato di consumo dei contraccettivi orali negli ultimi anni
Questi sono dati che sono dati che ci vengono dalle industrie farmaceutiche quindi sono i dati relativi ad effettiva vendita dei contraccettivi orali
Ma se noi andiamo poi a guardare per esempio per la contraccettivi per la contraccezione orale i dati relativi alle fasce d'età vediamo per esempio che i dati relativi alla popolazione di età inferiore
Ai vent'anni sono dei dati ancora estremamente bassi e avete visto in fondo che vi è una stabilizzazione nella negli ultimi tre anni il numero di interruzioni di gravidanza non è affatto calato nella popolazione adolescenziale
Allora direi che di fronte a questi numeri ci viene anche dire è inevitabile che noi ci poniamo di fronte ad una considerazione quali sono le motivazioni del non uso o del minore uso della contraccezione l'adolescenza
è certo che l'adolescenza un processo in divenire
E quindi di rende le varie fasi di raggiungimento dell'identità personale sessuale del soggetto quindi possano esserci tutta una serie di problematiche relative a la identità stessa dell'adolescente
Ma è certo che esistono anche altri problemi che chi vede ogni giorno gli adolescenti si trova ogni giorno di fronte a considerare io trovo che esiste una grande solitudine degli adolescenti di fronte alla scoperta della sessualità
Trovo che esiste un enorme vulnerabilità ai messaggi dei mass media e trovo e questo è stato ampiamente detto da chi mi ha preceduto che esiste
Una carenza di Lodi ascolto confronto confronto che importanti purché realizzato nel gruppo dei pari
Con adulti che siano a tutti disponibili
è sicuro che la semplice informazione sulla metodica contraccettiva non necessariamente si traduce in una consapevole linea di comportamento
è indispensabile quindi trasmettere l'informazione contraccettiva come educazione alla sessualità intesa come spunto per un processo di crescita
è importante integrare questo con una rassicurazione sulla normalità di un corpo che cambia
Io vedo molti adolescenti e vedo quanto addirittura sfumature di piccole difficoltà possono creare delle difficoltà a rapportarsi all'ambiente ma può essere gli occhiali l'acme direi una non conformità con un'immagine corporea che purtroppo i mass media hanno trasmesso ed è importante anche invitare gli adolescenti a una riflessione sulla propria identità di persona che va costruendo sì altrimenti il passaggio del del messaggio contraccettivo sarà senz'altro un passaggio assolutamente fondamentale
E allora vediamo a quelli che possono essere gli elementi di colloquio per una consulenza contraccettiva interni innanzitutto è importante che esista un tempo adeguato che il linguaggio sia chiaro e che l'atteggiamento dell'operatore sia un atteggiamento non giudicante
E
Questo permetta di saggiare il livello di informazione la frequenza di rapporti il comportamento a rischio di malattie a trasmissione sessuale i metodi già utilizzati
L'accordo o meno tra i partners le resistenze le Paure collegante i vari metodi la disponibilità al Follo atte e va dato anche quindi una descrizione poi successiva dei vari metodi una facilitazione alla scelta personale o di coppia
Ma direi che innanzitutto va fatto da dato immediatamente un messaggio umano un messaggio di salute non un messaggio di contraccezione
Cosa si richiede quindi all'operatore è ovvio che l'operatore si richiede una competenza scientifica questo mi sembra ovvio ma si richiede anche una capacità di introspezione
La consapevolezza del proprio linguaggio analogico e delle proprie motivazioni la consapevolezza dei propri vissuti spesso se io vado a rivedere le statistiche di dati contraccettivi nell'adolescenza trovo che in alcuni centri agli adolescenti è stato dato il sessanta per cento
Di diaframma in alto è stato il dato il novanta per cento di uso della contraccezione orale evidentemente questo è relativo alla formazione personale del soggetto che ha visto questa situazione
E anche importanti che avrà una capacità di relazione con gli altri con genitori con adolescenti con insegnanti capacità direi pedagogiche anche una conoscenza degli specifici destinatari del messaggio trasmesso e la scelta di
Adeguati metodiche di dati
La competenza scientifica competenza scientifica
Nel l'operatore deve essere consapevole della propria ideologia il abbia la disponibilità ad accettare altre ideologie
Abbia la capacità di distinguere l'informazione scientifica dalla propria convinzione morale e abbia l'uso di un linguaggio rigorosamente scientifico ma comprensibile e quindi anche un linguaggio utile
E le metodiche didattiche le metodiche di date possono essere varie e quindi richiedono una conoscenza un applicazione delle leggi della psicologia e della pedagogia della dell'apprendimento
Sono estremamente importanti le metodiche attive gli stimoli teorici lavori di gruppo le attivazioni dibattiti casi simulati sempre realizzati all'interno
Di un gruppo dello stesso del gruppo dei pari importanti anche verifiche di lavoro ancora pochi minuti
E come ottenere la compliance verso la contraccezione sappiamo che il cinquanta per cento delle adolescenti abbandona il metodo scelto entro i primi sei mesi questo è un dato che è un dato estremamente rileva e allora quindi importanti avere la disponibilità di centri di consulenza Giovanni esclusivamente giovani che permettano un facile accesso alle metodiche contraccettivi anche in termini di costi
Inserimento di consulenze prescrizioni di esami in progetti di prevenzione con esenzione con conseguente esenzione dal ticket e mi sembra che questo problema sia stato discusso ampiamente stamattina
Ma soprattutto credo che bisogna che l'educazione sia un'educazione portata tra pari la diffusione del messaggio
Deve essere una diffusione del messaggio in gruppi organizzati o in gruppi informali ma la diffusione del messaggio deve passare tra il Papa
E direi che ricalcando la problematica di come alcune strutture in alcune serie di funzionano bene provvedimenti relazioni all'entusiasmo
E delle degli operatori io non mi occupo di con tracce di consultorio ed sono responsabile del Servizio di ginecologia dell'infanzia e dell'adolescenza dell'Università di Firenze va
Nel mio servizio si sono formati molti operatori dei consultori e mi ha fatto piacere portare questo modello di intervento
Che di una zona di Firenze ad alto rischio sociale un modello di intervento relativo ad un centro consulenza giovani direi direi che articolato grosso modo articolato in in questa maniera quindi direi il centro di consulenza cui afferiscono
Il degli interventi con gruppi di genitori sulle relazioni genitori figli sui progetti genitori
E poi interventi relativi nelle scuole medie inferiori e superiori di educazione all'affettività e alla sessualità non si può fare un intervento relativo alla contraccezione
Discorsi e la contraccezione va inserito in un discorso estremamente più vasto e poi un lavoro con gruppi di adolescenti quindi associazioni di parlamentari altri gruppi organizzati e il lavoro con i gruppi di insegnanti sull'educazione alla salute
è e in realtà in fondo questo passaggio dell'educazione nelle scuole direi che non è in fondo un discorso assolutamente nuovo io
Credo che già nel mille novecentonovanta a livello del ministero fu proposto l'organizzazione di in centri di informazione consulenza nelle scuole
E con iniziative di studenti animatori il cosiddetti Chick e queste questi questi centri sono stati attivati solo in alcune scuole ma quando sono stati attivati questi centri hanno funzionato veramente bene qui permettetemi chiudo
E il ginecologo che cosa doveva essere il ginecologo deve essere non è solo una Setti cospetto di biologia della riproduzione o l'operatore in un progetto di educazione alla sessualità all'interno dell'Equipe consultoriali incorporazioni con gli insegnanti
E mi sembra che e il tono della mia relazione non dia dubbi su quello che io penso debba essere il consultorio non abbiamo spazi per discutere il problema della prevenzione delle malattie a trasmissione sessuale ma comunque questo va inserito il tutto va inserito in un contesto di salute sia psicologica e non strettamente
In un messaggio strettamente contraccettivo perché sarà un fallimento né adolescenza gli adolescenti hanno bisogno di spazi vanno soprattutto essere accolti ed ascoltati
Non ci devono essere limiti di tempo
Gli operatori devono essere operatori che amano gli adolescenti perché altrimenti adolescenti non recepì vanno assolutamente il messaggio anzi il messaggio finirà per essere un messaggio al negativo grazie
Ringrazia la professoressa furono anche a fare l'accorato appello del quale l'appello fatto di esperienza perché lei fa questo suo mestiere in questa maniera e lo sappiamo tutti e passo la parola al professor della televisione
Che penso si parlerà dall'esperto quale della menopausa contraccezione a bordo
Dunque io ringrazio il professor Meale dell'invito farò un un intervento molto più telegrafico molto più crudo è sicuramente meno accattivante e cercherò di rimanere nei dieci quindici minuti concessimi è la prima diapositiva
Niente il titolo è abbastanza presuntuoso poi alla fine sviluppando l'argomento visto che ci sono alcuni dati crudi da sottolineare su questi fare qualche riflessione abbiamo cercato di riguardare un momento quale la reale situazione epidemiologica del DVD nella fascia d'età che noi definiamo di periodo fertile avanzato e di pre menopausa insieme
Fasce che molti studi dell'OMS hanno dimostrato essere sicuramente interessato dal problema riproduttivo a tutto campo
Quindi qualche riflessione sull'intervento contraccettivo ottimale che rimane la pillola ed infine un tentativo di collegamento fra i due eventi
Ecco
I dati misura che del novantatré la dicono tutta sui punti di maggiore conflittualità per quanto riguarda l'interruzione di gravidanza che sono l'adolescenza e appunto la pre menopausa non a caso il professor Nappi ha chiesto questi due tipi di intervento
Perché a prescindere dalla P Day dell'epidemiologia della natalità
Il rapporto che la dice tutta sull'evento riproduttiva sulla scelta conflittuale vede il massimo del conflitto nell'adolescenza e nella premiano pausa
Ecco ci siamo posti il problema per quanto riguarda la situazione italiana i dati italiani sono sì sono crudeli sono dati che dimostrano un numero notevole Enti di interruzione di gravidanza l'abbiamo scelto
Di valutare in termini di sette nati ripetitivi in modo tale da avere un Epidemiologia è un passo di crescita del fenomeno più attendibile per lo meno a detta degli degli epidemiologi come vedete la mimi visone che vengono valutati alcuni fattori di correzione legate all'incremento della popolazione femminile sia per la fasce quattordici quarantanove anni e sia per la fascia quaranta quarantanove anni
E facendo i dovuti opportuni fattori di correzione ma vediamo che sia nel Nord sia nel Sud
Sia nel centro abbiamo avuto sicuramente una flessione del numero delle interruzioni di gravidanza cosa che è stato detto ripetutamente questa mattina ma nel Sud il fenomeno è meno vistoso
Questo può sottendere due elementi o una progressione verso l'interruzione volontaria di gravidanza sfalsata negli anni come scelta di campo o un rientrare nell'ambito della scelta legale di diversi numeri di aborti clandestini
Per quando lui non riguarda invece la fascia di mio interesse cioè quaranta quarantanove anni il fenomeno in realtà in crescita cioè la donna fra quaranta e quarantanove anni fa più abortì di prima
Non vi è nessuna differenza che potrebbe sottendere quindi e che potrebbe essere logica il rapporto della diversità biologica ricorre due fasce quaranta quarantaquattro
E quarantacinque quarantanove Luna sicuramente più vicina a una riduzione delle capacità feconda Hunter l'altra più attiva in questo senso perché come vedete le distribuzioni sono simili
I gradi di decrescita sono simili
Per quanto invece riguarda lo stato civile non vi è dubbio che sia per quanto riguarda la fascia nel suo insieme
Sia la fascia pre menopausa dica si assiste a un incremento della scelta abortiva da parte della condizione non coniugale
E bene che io sottolinei anche in questa diapositiva sono state azzerate le influenze del maggior numero minor numero il matrimonio maggior numero minor numeri di condizioni di non coniuga Rita quindi sono dati puri
E questo vuol dire che la donna che fa una scelta dal singolo c'è una un'alternativa quella coniugale sita purtroppo debbo dire purtroppo incrementando il tasso delle indugi
Per quanto riguarda il livello culturale anche qui il dato abbastanza
Allarmante significativo intendendo un livello basso dall'analfabetismo la scuola dell'obbligazione fino alla terza media
E dobbiamo sottolineare che col crescere di questo livello culturale e azzerando anche in questo caso le interferenze
Delle grado di crescita per quanto riguarda l'aspetto culturale legato alla scuola della popolazione quindi operando due parametri correttivi un meno due per quanto riguarda la fascia quattordici quarantanove
E un più otto per quanto riguarda la stessa fascia ma all'incremento dalla popolazione femminile una fascia diciamo con il livello
Do ai miei con un incremento del DVD
Per quanto riguarda invece il luogo di intervento c'è una un lieve Trentin crescita della scelta privata privata per privata intendo sicuramente luoghi che hanno uno rapporto di convenzione
Velocissimamente il rapporto tra la Campania e l'Emilia Romagna e mi è sembrato doveroso farlo proprio per l'invito ricevuto
Il l'andamento delle di VGA lo stesso ed Emilia Romagna ha recepito un attimo prima ma i percorsi delle due curve sono del tutto sovrapponibili
Per quanto riguarda il dato indugi il rapporto ha figli
Fa AGEA fa ancora il testo quello che Mandruzzato disse nel novantadue lui fece una verifica al Burlo Garofalo di Trieste e vide questo che nelle donne con più di quarant'anni nel se nel stando dall'ottanta all'ottantasei
C'era un rapporto zero ventisette tra nascente indugi questo rapporto sta invece crescendo cioè la donna italiano perlomeno triestina diciamo così triestina
Comincia a recuperare la scelta di gravidanza oltre i quarant'anni
Discorso contraccezione questa diapositiva dimostra chiaramente come l'uso della pillola in Italia sia diametralmente specularmente opposto alla ah mandamento all'epidemiologia dei DVD d'altronde questo non deve stupire perché la pillola e comunque il mezzo più efficace
I dati sulla pillola su scala europea forniti dalla Schering sono allarmanti penalizzanti per l'Italia
Non vi è dubbio che c'è una crescita progressiva dall'ottantanove al novantaquattro ma siamo comunque insieme alla Spagna l'ultimo Paese europeo e a fronte di un quarantaquattro per cento di uso della pillola in Olanda poi siamo al sedici
La prossima
In Italia il fenomeno rispecchia a grandi linee una distribuzione inversamente proporzionale al nord al sud vi sono due eccezioni che sono il Trentino e la Sardegna
Non a caso regioni autonome non a caso regioni intrise di una cultura
Del tutto individuale
E forse con retaggi di grosse tradizioni una di tipo oserei dire tedesca e l'altra di tipo
Savoiardo
La Epidemiologia della scelta contraccettiva nelle donne fra quaranta e quarantanove anni stabile non è vero che queste donne aumentano di più consumano più una pillola siamo sempre fra i sette nove per cento
La prossima
Ecco noi abbiamo voluto fare un confronto interno su collettivi nostre per vedere quali erano le differenze epidemiologiche fra la scelta contraccettiva
Nella popolazione fra quindici e trentanove anni era scelta contraccettiva in pre menopausa o se volete impedire offerti avanzato
E vedete bene che la donna in tre menopausa utilizza di più il condom utilizza meno la pillola sebbene siamo al sedici per cento sul dato bolognese utilizza all'incirca la spirale della stessa percentuale utilizza molto di più nessun mezzo
Forse facendosi forze di una sua riduzione biologica dalla capacità fecondare
Non vi è dubbio che la pillola tutta una serie di affetti e di benefici non contraccettivi che qui non ritengo di dover citare non vi è dubbio che Ken pre menopausa si perde calcio dalla grossa questo l'abbiamo dimostrato
Anche noi
Basta che i cicli diventano irregolare la perdita di calcio individuale
Non vi è dubbio che una pillola basso dosaggio tipo il venti gamma e in grado di proteggere da questa perdita
Il dato allarmante cardiovascolare che sposava il fumo all'età il famoso dato di Rosenberg dell'ottantacinque ha avuto le sue dovute ridimensionate in quanto che
Come vedete il rischio relativo a centottanta mesi d'uso è unitario
E quindi il discorso dell'uomo da riguardato riletto individuando nel fumo in quanto tale il fattore interferente con il rischio che la titolarità di una scolare ancor prima e ancor e ancor meglio di quella che può essere una simbiosi con lesto progestinico
E per quanto riguarda il rischio del cancro mammario
Alla dove c'è una significatività siamo sul rischio complessivo di uno punto zero due quindi è un rischio praticamente inesistente
Anche noi abbiamo verificato in donne in media con quarantasette anni più o meno tra i quindici siamo interi menopausa all'utilizzo di pitone a bassissimo dosaggio abbiamo visto che questo uso è assolutamente tranquillo
E quindi concludendo
Devo dire che la frequenza dell'i wc tra le donne ultraquarantenni elevata
Che in Italia è fortemente influenzato da fattori socioculturali ed è ridotta rispetto ai primi anni successivi alla legalizzazione
Forse per un diffondersi della scelta di maternità in periodo fertile avanzato
Debbo anche dire che tre mezzi contraccettivi la pillola che il mezzo più efficace e tuttora poco usata e ancor più delle donne
Ultra quarantenni
E debbo infine dire che questo probabilmente si giustifica in termini di cattiva informazione grazie
Grazie proprio all'inizio anche la sua relazione sicuramente starà occasione per amante discussione passiamo all'ultima parte della mattinata con l'educazione sessuale la dicotomia contraccezione porto
Guida
In una ecco dottor Guinea Mazzarella constatando
Grazie
Per ovvi motivi di ospitalità e il peso e Nappi mi ha chiesto di stringere al massimo il tempo con il quale io volevo intrattenermi ha promosso l'educazione sessuale
Il problema come voi avete già sentito molto molto brillantemente
Dalla presa Lista Bruni è un problema che coinvolge i ginecologi
In dal primo piano e che però soltanto recentemente possiamo definirlo essersi medicalizzato in tempo nella storia io su cui Santo ma se si guarda un po'arcigno è stato già oggetto di speculazione a parte i pensatori moralistico ai sociologi medici come mai oggi allora noi pensiamo che la sessualità possa essere stata medicalizzata
In realtà sono numerose le condizioni relative allo stato di salute che riguardano oggi e il mondo della sessualità io sorvolerò magari su alcuni dei dei delle tabelle che sono più facilmente comprensibili ma e vi rendete conto che queste sono tutte condizioni che in un certo qual modo o hanno portato i medici a interessarsi della sessualità il dottor Luttazzi voi vedete il famoso protagonista da dell'educazione sessuale in televisione assicura i treni qualche sera
Qualche mese fa la rete si interessava in realtà di sessualità passando dalla ruolo curativo della patologia sessuale al ruolo preventivo di tutela della salute ad un ruolo educativo per concepire la salute come benessere
Questo discorso ma in realtà ha portato appunto all'interessamento dei medici e nell'educazione sessuale ma il vero problema elezione sessuale soprattutto fino a pochi anni fa il tredici anni delle grandi contestazioni Lani dei grandi contrapposizioni frontali in genere tra i due grandi schieramenti ideologici che noi abbiamo continuamente visto anche esprimersi in questi giorni del convegno
è sempre stato il problema se si dovesse affrontare la sessualità corno l'informazione sessuale o con l'educazione sessuale
Si aspettasse al privato se spettasse al pubblico simpatica la sessualità potesse essere ricondotto ad un fatto naturale oppure è un fatto culturale
Le conseguenze di questo discorso sono conseguenza di notevole importanza pensiamo soltanto al al problema del pubblico per esempio a ruolo perché sempre quasi sempre misconosciuto del medico di famiglia oltre al ruolo del consultorio Rovelli università al ruolo delle tra virgolette commissioni politiche e noi oggi abbiamo avuto e abbiamo presente ancora
Molte persone che si interessano da competenti della politica sanitaria
Senza dimenticare però anche nel privato esistono delle strutture che si interessa l'educazione sessuale molto spesso con una grande capacità pensiamo alle scuole per genitori per esempio che esistono in tutta Italia anche a Napoli ce ne sono di di di molto qualificate a tutti i corsi prematrimoniali che nel bene e nel male vengono comunque svolti per esempio dalla Chiesa cattolica per dare il placet al matrimonio religioso si tratta di una serie di iniziative che probabilmente devono essere valorizzate meglio organizzate l'ha ma in realtà noi potremo discutere per per ore su quello che si intende per educazione sessuale
Io qui ho schematizzata alcune delle cose più frequenti che sono foto riportare letteratura sullo scopo dell'educazione sessuale possiamo in pratica concludere con il Consiglio d'Europa che relazione sale praticamente serva soprattutto a favorire la coscienza di se stessi e la coscienza del proprio valore
Pur considerando che in Europa ci sono per lo meno quattro criteri di insegnamento educazione sessuale che sia soltanto e semplicemente obbligazione demografica che sia educazione sessuale in senso stretto come si molto diffuso soprattutto in Svezia prescinde dal matrimonio dalla famiglia che sia invece un discorso di comunicazione come relazione interpersonale
Ho soltanto limitata al matrimonio come succede in Europa soprattutto nei paesi dell'est nel Sud europeo in Spagna anche un po'in Italia
Il medico si deve dunque interessare come dice l'avversa Bruni delibazione sensuale e in che atteggiamento deve porsi
In realtà i le controversie sull'educazione sessuale riguarda i questi ponti essenzialmente chi decide l'educazione sessuale in base a che cosa come farla con quanta libertà
C'è un meccanismo di fuga per sfuggire alla alla all'impostazione l'educazione sessuale c'è una scala di valori vedete questa è una parola che spesso ha scatenato vivacissime contestazione
Come si deve fare la educazione sessuale per quanto tempo Conti tipo di variazioni perché bisogna farle in pratica
Pintus ore seduti ci guardo un poco sospetto
L'educazione sessuale e soltanto relazione contraccettiva la presenza Bruni ha già risposto e da questo binomi relazioni sessuali d'azione contraccettiva e in realtà derivano una serie di altri assiomi che hanno caratterizzato soprattutto le polemiche degli anni scorsi sesso libero significa sesso sicuro
Fare il sesso significa un diritto può significare un diritto e dalla conseguenze che debba innanzitutto essere sicuro nel senso della protezione protezione dalle gravidanze protezione dalle malattie sessualmente trasmesse
Le controversie allora ecco qui riguardano io ho qui messo Sant'Antonio in un quadro di Morelli che un pittore napoletano tentato come voi vedete con grande difficoltà di resistenza ha tentato dalla dalla dalla tentazione sessuale il rapporto sessuale probabilmente per chi ritiene che la sessualità debba essere auto governata deve essere inserito in un contesto amoroso una possessori in cui ci sia un'idea di Progetto di un'azione di fedeltà di durata nel tempo di impegno per l'unità probabilmente inserito in un contesto di famiglia e di responsabilità
Ma non è sempre così
Ci sono altre controverse che io cito sinteticamente palmari discussione possiamo affrontarla io le sto soltanto ponendo secondo lo stile che per serenate voluto dare a questo convegno e cioè come confronto di opinioni
La prova d'amore è veramente il profilattico se mi ha mi lo usi e il diventa quindi il profilattico la testimonianza di una reale trasporto affettivo serve anche a Todero pregiudizio negativo chi usa il profilattico non è una persona leggera non è di facili costumi dimostra una certa responsabilità
Siamo quindi nei confronti di un quarto di sessualità definibile fruita non più con le ho visto primato governata le controverse continuano vedete io schematizzato i distributori di profilattici sono effettivamente un baluardo contro la demonizzazione la sessualità presente nelle scuole o sono in verità
I riconducibili a un criterio di sessualità usa e getta il ruolo della famiglia
Vedete più avanti parlerò poco più diffusamente la famiglia un luogo repressivo da sostituire alla testa di materia prima ha citato molto acutamente come spesso sua tutta la nostra regione il le per le problematiche maggiori sono proprio dei dal delle né con con la famiglia delle recenti con la famiglia oppure invece la famiglia potrebbe rappresentare l'orizzonte a cui eventualmente ispirarsi
Una prevenzione vedete questo una conseguenza adolescente la questo
è stato estratto dalla data del suo è saltato il il riferimento bibliografico da un lavoro della putto nelle mila centonovantaquattro che si interessa oggi di educazione sessuale col metodo socio affettivo in realtà oggi lei sappiamo che l'educazione sessuale a prescindere a questi famosi steccati ideologici debba soprattutto riguardare queste cose emozioni sentimenti affettività differenziando l'atto sessuale che a volte può anche essere dimostrazioni di violenza dal rapporto sessuale che invece riguarda la globalità dei rapporti soprattutto dell'adolescente
Ma esistono dei metodi scientifici per fare educazione sessuale questore Forleo è stato in Italia uno dei primi a interessarsi dell'approccio scientifico educazione sessuale
Noi abbiamo il piacere di averlo qui proprio perché questo dimostra la la sua ma ampia versatilità
Vedete che esistono per lo meno io ho messo quei tre metodi scientifici proprio sanciti e addirittura ho citato
Un altro sistema di quell'educazione corporea
Che è stata suggerita la Baldaro Verde
Perché a terra arrivare un approccio come quello auspicato la presenza Bruni un approccio di tipo complessivo una torcia di tipo tranquillizzante alla sessualità è possibile che si debba arrivare anche concorsi piuttosto lunghi vedete esistono addirittura la questi questi devozione corporee la Bardaro Varda verde prevede un intero anno scolastico per un approccio la sessualità diciamo approcci scientifici questo è un libro di due ingegneri napoletani che scientificamente hanno determinato l'altro tipo di approccio che pur sempre dimostra scientificità della sessualità la sessualità con la scuola anni di polemiche terribili se si dovesse fare una legge apposta se si dovesse creare una materia specifica per insegnare l'educazione sessuale a scuola
In realtà il problema era chi volesse cedere l'educazione sessuale col rischio di vedere i ragazzi plagiata i se il modello che poteva essere proposto ragazzi potesse invece rappresenta l'occasione di modellini dei ragazzi
Sì le proposte fossero in realtà uno strumento di analisi o soltanto una coercizione ideologica
Se si dovesse parlare di comportamenti sessuali riconducibili a stili di vita sessuale
Se l'approccio tecnico alla sessualità
Nonda dimostrasse che la sessualità stessa diventasse tecnica e quindi teoricamente
Più che non si sdrammatizza are il sesso nel momento in cui lo si rendeva nosograficamente sì nelle altre materie non diventasse a sua volta più impegnativo o sono ancora più rapido c'erano state le proposte di scuola adesso sulla legge voglio saltare in realtà oggi pensiamo che la sessualità faccia parte di quella serie di sapevi che si chiamano saperi non formalizzati educazioni trasversali
Della salute all'ambiente la pace i diritti umani e la parità uomo donna alla al con la anche alla sessualità quello che Gerry accigliato in un libro molto importante lezione sessuale hanno hanno scoperto e cioè che comunque si sta una carta dei diritti degli studenti che in un qualche modo sono riconducibili a questi a questi cinque considerando poi naturalmente
Quali sono i criteri con cui oggi nella scuola possa essere affrontata l'educazione sessuale
Cosa devono sapere gli insegnanti eccolo accennato poco fa processo pure promosso del ginecologo nella scuola c'è una problematica anche gli insegnanti perché il problema è questo l'assessore visto che oggi lo stiamo affrontando in un consesso scientifico non riguarda soltanto i destinatari educazione sessuale
Ma riguarda anche coloro che formano i i vestiti gli insegnanti ecco quindi c'è un ruolo o un poco più o importante anche nel controllo delle iniziative si sono moltissime iniziative le diapositive che ha presentato per esempio processo Bruni riguardano una statistica molto bella
E completa che è stata fornita dall'AIED però non bisogna dimenticare che ci sono anche altri organismi che effettuano rilievi statistici le progetti di educazione sessuale in realtà noi dobbiamo verificare come dice come si dice oggi letteratura
Le valutazioni intermedie valutazioni finali sull'effetto l'educazione sessuale altrimenti li conteremo soltanto a fare a fare accademia la questo lasciamo perdere perché se no ci porterebbe fuori io voglio citare due esperienze che ho messo anche per per in onore devia partecipanti al convegno di oggi in Toscana
La presenza Bruni poco fa citato
L'esperienza toscana c'è attualmente alla alla Regione è una proposta di legge che con correla la prevenzione della Bortolo educazione sessuale e i consultori aprendosi a molte
A realtà anche Sterne vedete non soltanto ai giovani ma le coppie alle comunità alla scuola e così via ha tutelato gli associati in Campania queste la iniziativa che è stata citata prima dottoressa Di Matteo c'è stata questa collaborazione con l'Università proprio per
Riferirci alla allo spazio adolescenti
Pazzini alla fine si trova conclude oggi non c'è più questa fase di cui ho parlato prima e e o o educazione o informazione i buoni o i cattivi oggi superate le barriere del muro di Berlino probabilmente potremmo essere tutti d'accordo so dire che l'educazione sessuale si fa per promuovere la salute sia dei genitori sia dagli insegnanti a Bari età a seconda del livello di comprensione che possono
Ricevere che possono dimostrare di allievi
Deve riguardare anche le funzioni non sessuali del sesso vedete questa è una cosa che è stata accennata che vale la pena di di di di sottolineare il sesso viene spesso utilizzato dai dagli adolescenti come sonnifero come antidepressivo come conferma della propria identità
Come probabilmente con queste metodiche il voto sul Palumbo Niguarda malissimo e io allora vado più in fretta e vedete addirittura la creazione e l'ordine dei medici si era impegnato ad organizzare corsi d'aggiornamento ma non non ne abbiamo visti
Va bene adesso ma risalto tutti i dati che riguarda una statistica più o meno simile a quella se mi date la luce più o meno simile a quella che ha presentata presso la Bruni Lights delle dell'AIED
Non lo avrebbe che e in un qualche modo comunque confermano la necessità di affrontare tabellazione sessuale oggi con una costruttività diversa al solito o contrapporsi di fronti che hanno caratterizzato gli anni scorsi
Approfittando che anche a livello scientifico è forse più facile trovare dei punti di intesa grazie
Grazie dottor grida la bella relazione purtroppo il tempo è tiranno per tutti per non finire proprio come diceva quando il gioco diamo subito la parola al dottor Mazzarella
Alla fine di una mattinata molto intensa appassionate e quindi faticosa
Sarò costretto forse ad affaticarvi un po'perché come filosofo
L'insegna filosofia teoretica in questo università
Dovrà parlarvi in questo contesto di un po'di visione del mondo uno si può chiedere a che serve beh intanto importante riflettere perché medicine del mondo perché una correzione nella visione del mondo
In realtà è sempre sotteso a un problema al modo di affrontarlo
E quindi realtà affrontare un problema con una convinzione diversa significa risolverlo risolvono in una diversità Mendieta non risolve l'affare
Ricordo che come visione del mondo si fanno le leggi che si applicano le leggi e nel concreto molto di questo è venuto fuori nel dibattito di questi tre giorni
Però
Consapevole di alcune complicazioni del discorso che il faro faccio una breve sintesi delle cose che proporrò
Propongo tre tesi che propriamente non ci sia differenza tra i metodi naturali innaturali
Entrambi i metodi a ben vedere per l'essenziale sono del tutto artificiale
Di conseguenza dal punto di vista dell'eticità
è del tutto intenderla lì della liceità ittica e del tutto indifferente che un metodo sia tecnicamente qualificato come naturale o innaturale
E se si ammette metodi cosiddetti naturali per proprietà logica transitiva si devono ammettere anche quelli cosiddetti artificiali
Terzo punto che dal punto di vista specifico dell'etica cristiana così determinante nel dibattito del nostro Paese del mondo occidentale norma sul piano parlamentare
In realtà la contraccezione
Proprio ai fini delle vita delle dell'evitare l'interruzione volontaria di gravidanza comunque alla fin fine mascherata in una serie di situazioni per giunta dolorosissima
In realtà del tutto compatibile con il messaggio specifico circa la vita di cui dell'etica dell'etica della morale cattolica questi almeno la mia convinzione adesso prova di dire le stesse cose in un modo più complicato
I rapporti scienza fede sono sempre stati un punto nevralgico per la teologia cattolica è un costante punto più spesso di scontro che d'incontro tra credenti e non credenti il fondamento dottrinale di questa Antiseri scienza fede che accompagna da sempre la realtà la razionalizzazione teologica dell'esperienza di fede
E il rigetto fondamentale per il cristiano della sapienza mondana del sapere del mondo proprio dei filosofi rigetto che il genio di Paolo lega al movimento verso l'interiorità come spazio dove parla la verità
E il tema della Prima lettera ai Corinzi che Santagostino riprenderà nelle Confessioni fornendo anche un canone argomentativo del resta determinante
L'assunzione però di questo fondamento dottrinale è sempre stata esposta rischio della bomba Matiz azioni inerente alla sua presto ricitazione
Alla sua assunzione letterale astratto dal contesto spirituale del dettato bovina astratta cioè dalla sua storicità
Non si coglie cioè che il rigetto Paolino della sapienza mondana si riferisce ad una sapienza mondana storicamente situata ad un sapere del mondo non ancora visitato dalla grazia dalla verità del Cristo che non è mondana
Ad un sapere del mondo che crede di potersi restringere come somma sapienza sapienza anche divina al mondo del visibile qualcosa un ordinato nelle sue leggi
Il rigetto Bonino ed rigetto della sapienza mondana come Sapienza pagana che ha retto il mondo che finora è stato ma non rigetto della scienza mondano in quanto tale come scienza tecnica e cultura che nasce nel mondo che accompagna l'uomo nel suo cammino
Non cogliere questo significa in linea di principio istituire l'antinomia tra una verità che in sei sopra mondana che però vuole porsi come tribunale delle verità mondana
Ora poiché queste sono storicamente rivenienti ciò significa un imponente e vano sforzo di bloccarle storicamente in una forma tradizionale assunta come in variante il rischio evidente e che da un lato sia nei vari fondamentalismi a porsi come pre conseguenti con questa impostazione teologica dall'altro che questa battaglia antistorica contro il progresso connaturata alla scienza
Debba sempre venir riaccesa nello spostamento continuo del fronte temibile di questa battaglia continuamente persa
Se nel periodo pre galileiano era tutto l'ordine della natura che poteva e doveva essere posto sotto controllo
Dopo Galilei alla scienza moderna può perché deve essere lasciata alla natura meccanica poi quella chimica organica infine attenere il fronte come ultimo
In quel territorio scientifico dove la vita spirituale si innerva nella natura
Nelle scienze biologiche nel loro riferimento alla vita umana un ma è mai possibile che anche su questo punto i testimoni di Geova siano ancora oggi negli orti o leggine stretti in una prospettiva dogmatica fondamentalista di carico dei certo sul problema del rapporto tra etica teologie genetiche necessario andrò Stingo fondamentale rispetto ad una prospettiva che non assuma riferimenti trascendente
Per il cristiano rispetto della vite individuata nella sua individuazione e principe irrinunciabile e non mediabili le e s'è fatto valere ideologicamente se si vuole come diritto naturale
Di qui la non ammissibilità in linea di principio di aborto eutanasia giù iniziata che sia la vita individuale
Questa vita per rispettata in se stessa non c'è al momento primissimo terminale in cui questo rispetto posso venire a Milano perché non viene mai il diritto della vita se stesso
Tutt'altra questione il problema della scelta di coscienza quando la vita già individuata si contrapponga alla vita altra della madre però alla sua stessa possibilità futuro attuale dividere umanamente
E cosa significa umanamente punto spinoso dove forse non è raggiungibile certezze in linea di diritto e di fatto e altre questioni ancora e la recezione giuridica di un etica ispirata siffatti principi che peraltro può anche essere non solo dei credenti ora però questo principio dei rispettivi condizionale della vite individuata è davvero contraddetto nel caso specifico oggi grandemente dibattuto anche per le sue ricadute per l'approccio profilattico al problema dell'AIDS
Da nel caso specifico della tecnologia contraccettiva le cui risorse tecniche peraltro non sono altro che l'altra faccia della possibilità dell'aiutare la vita voluta da due persone che si amano individuarsi a me sembra di no e la presa di posizione della teologia cattolica ufficiale contro l'uso di tecniche contraccettivo e non naturali al fine di una provocazione responsabile pure peraltro ammessa in linea di principio apre su questo problema una sorta di nuova pressione gallerie
L'aveva già intuito il cardinale sulla mensa all'epoca del Concilio Vaticano secondo scongiurando i suoi confratelli dal non ripetere lo stesso tragico errore
Effettivamente l'ATER la chiusura della teologia cattolica su questo problema apre una nuova questione da ridere
E questo non solo nel senso di una presa di posizione antimoderna della chiesa bensì anche nel senso che come le avevo centrismo anche la tecnologia contraccettiva non è affatto contro la fede cattolica e la sua visione del mondo
Petto stesse non è compresa con mano fu compresa la verità del centrismo da una congiuntura Aveta razionalizzazione teologica dell'esperienza cristiana del mondo
In buona sostanza questa incomprensione anche qui nasce da un'interpretazione a storica del dettato neotestamentario
Da un interprete razionale storica dell'indicazione biblica crescete moltiplicate mi legato a un diritto alla vita da parte della vita umana assunto come meglio è difeso e protetto dalla legge di Dio come piano di natura il diritto della vita umana di prodursi primo dovere dell'etica cristiana insieme all'amore di Dio
Anzi di questo specificazione nel mondo sembra meglio garantito da un misto di prassi dita c'è provvidenza solidificato nell'idea di una legge di natura da rispettare comunque
Non è certo possibile non tenendo presente per quanto la scienza umana sia insipiente a confronto dei gioca la natura imparato provando e riprovando su se stesse scale temporale a malapena immaginabile per l'esperienza comune e questo è un risultato consapevole irrinunciabile dell'odierna ecologica
Tuttavia quando bisogna quando si parla di legge natura per l'uomo bisogna sempre ricordare che si parla di una legge che riguarda la natura umana
Ora la natura umana anche intesa dal punto di vista dell'esperienza cristiana del mondo come articolazione di un piano di Dio per l'uomo e aperta sulla storia sulla cui natura la cultura e peraltro l'unico luogo pensabile dove emerge la coscienza religioso come riconoscimento di quel piano divino
Ora se questo è vero nel piano della natura umana come il piano di Dio rientra non accidentalmente ma sostanzialmente lo sviluppo storico di questa apertura culturale della natura biologico umana
Questo sviluppo storico della cultura e innanzitutto due cose virtute e conoscenza
Cioè letto sommano si sviluppa in intima relazione con l'acquisizione di un sapere circa la natura in generale ivi compresa la propria natura psicofisica sapere che eminentemente tecnico
Questo vuol dire che nel piano della natura anche inteso come il piano di Dio orienta pieno titolo la tecnologia culturale nei livelli che storicamente Issa di volta in volta raggiunge se in una società contadina di due mila anni fa bisognava lasciar fare alla natura in termini di libertà procreazione questo non era niente di naturale
Ma un dettato culturale che nasceva dall'esigenza di compensare estensivamente la bassa percentuale di sopravvivenza dei nuovi nati
è evidente che per quanto ha potuto un uomo anche l'uomo cristiano assente interpretato magari in modo inconsapevole misure imperativi etici il modo di rapportarsi alla legge naturale o se si vuole all'istinto vitale che in questa legge ne trascriviamo
Che comanda la vita di vivere di propagarsi è altrettanto evidente che oggi è mutato il quadro entro cui deve darsi questa interpretazione della legge di natura anche intesa come il piano di Dio
In un mondo che per certi versi si muove i limiti dello sviluppo una procreazione responsabile senza alcuna demonizzazione delle tecnologie preventive sembra rispondere una volta prima fugacemente al piano di Dio che è iscritto se iscritto nel piano di
Probabilmente e anzi è uno dei modi di rispettarlo nel suo divenire storico del resto ancorché assume il comando cresciute moltiplicate dei come comando divino
Non può non riflettere sul fatto che esso espresso nel linguaggio cioè diretta ad un essere che deve intenderlo vale a dire l'agire riferendosi a quella particolar divina l'intelletto il logos che sembra connotare lo nel panorama della creazione
Intelletto come Visco delle sue scelte le fondamenta della responsabilità umana
Davanti a Dio l'uomo che difetta in conoscenza finisce per deportare in virtù d'altro canto prima osservazione di logica elementare Private se si accettano i cosiddetti mettono i caporali si possono accettare anche metodi naturale perché preventivi pillola profilattica cento concettualmente sono la stessa cosa cioè un gesto culturale consapevole proprio perché i metodi naturali sono intenzionalmente usati istoriati che essi non sono più propriamente naturali
Proprio per il fatto che ci sono metodi cioè strategie ricordo l'etimo greco vie per conseguire una finalità anziché un'altra
Nello specifico un fine altro da quello possibile nella loro ignoranza questi sono un gesto con plurale persino più raffinato per consapevole dell'evidente artificio di un metodo innaturale
Qui l'artificiere tutto intellettuale intenzionale vincere alla natura obbedendo alla nota ma questo è per l'essenziale il carattere della scienza dell'artificio anche quando come comunemente si dice o si crede sembra che la signora enti in realtà anche nella violenza di questa provocazione della natura si obbedisce ancora alle sue leggi semplicemente scoperte accesso rubata ecco sono provocate chiamata venir fuori
In questo essere del tratto intenzionale i cosiddetti metodi naturali per l'essenziale sono del tutto artificiali
Solo il lasciar fare sempre al caso pur nella consapevolezza di farlo che è giusto culturale non potrebbe logicamente essere visto coerente con un piano di natura della vita intoccabile nella sua sacralità per l'uomo
E tuttavia anche qui il concetto di caso alquanto detti dei mitologici Santo il caso alla casualità in questa situazione specifica
Non è nient'altro che l'imprecisione di un metodo attuale ancorché si saldi tanto prevede una prova che si chiama caso solo perché più ricorrente per fallimento possibile di un metodo innaturale
Ora dire che Dio non è il caso ma intelligenza scelta libera scelta per il profitto preferire i propri fini
Il proprio fine la vita è già certamente un prendono posizione in teologia mi limiterò allora di dire in termini neutrale il che per il bene della propagazione della vita che siano scelti come strumenti cioè siano calcolati il tasso o la programmi pubblici
Il caso o la programmazione non essendo altro strumentalmente caso il programmazione sul piano statistico che la diversa frequenza di ricorrenza di un evento non cambia nulla proprio perché a caso proprio perché in caso o programmazione sono fascisti e ciò proprio dal punto di vista della fede cattolica giacché qui comunque il cuore che ha deciso invito a riflettere sul fatto che solo le interruzioni volontarie di gravidanza il non concepimento involontario sono logicamente coerenti con un piano di natura come privilegio del caso assunto come provvidenza cui affidarsi
Finanche il conducente gruppo sul PIL naturale inefficace forse veneto di in quanto non casuale e involontario incompatibile con un piano di natura supposti in sì
Al di là del concorso di quell'elemento naturale che si giri quando si voglia attorno al problema resta la volontà umana
Non solo persino il più spedito Ale dei metodi naturali la castità
Se finalizzato alla non procreazione in realtà è concettualmente un intervento nel corso del caso naturale dove inutile ricordare concorre l'impulso la pulsione che circa appagamento libero corso dissi
Dal punto di vista di un'etica
Rigoristica mente consequenzialmente modellata su corso naturale delle cose assunto come provvidenza la castità ai fini dell'astensione dal rischio di procreazione mette certo in gioco componenti psichiche superiori del sì
A quel livello dove si genera Tammaro la morale ma non per questo cessa di essere un venire meno al debito coniugale sesso beninteso non come debito verso nuovismo psicofisico dell'altro coniuge ma verso la con incursioni in sì
Come dimensione filogenetica recata in tenendo dall'ontogenesi per la propagazione della vita in definitiva tutto ciò ci ricordo un punto in aggirabile
La morale non è fondata sull'adesione alla nuova supposta naturalità
Ma come ben sa la coscienza religiosa cristiana nella trascendenza della naturalità nella trascendenza della naturalità
Anche quando esse consapevole adesione alla natura al cosiddetto Piano della natura a Signori ci si affida come Gigli nel campo ma non si è Gigi nel campo cioè appunto ci si affida in una direzione che se il prescelto assunzione responsabile del progetto di vita che ci ha consegnato fosse pure nella forma per farci uguale Gigli
Sono i fini del cuore che decidono perché noi li decidiamo per luglio contro di lui qual è il piano di Dio nel piano di natura come il piano della vita non le tecniche le tecniche e metodi sia quelli supposti naturale che quelli presunti naturali sono artifici un fare secondo arte secondo il principio l'arché
Che gli regge questo principio la chiede l'antica parola architetto e il principio che detiene sovrintende cui si fondano le tecniche e la coscienza da un punto di vista dell'esperienza cristiana della vita e persino sorprendente questa paura nelle razionalizzazioni teologico congiunturali della storicità della cultura come segno della vita specificamente umana
Piuttosto un sintomo di sfiducia nella Provvidenza che si esprime nella natura umana come suo divenire nella storia
Che un'adesione piena di speranza la parola di Dio avesse internato e solo Dio sa quanto di provvidenza divina ed umiltà umane necessiti pur non lo sviluppo della scienza
Per conservare la vita umana se stessa per reggere il diritto dovere della vita se stessa
Per farsi Santi ci vuole certo la sede mandante calare a non porsi nella necessità della scelta del tumore pro o contro l'estraneo che si presenti hanno voi può bastare in molti casi la ragione
L'etica cristiana non può limitarsi a proporsi come etica dei santi ma altrettanto decisamente deve porsi come etica dei non peccatori
Come etica che eviti il ricorrere di strutture potenziale di peccato come le situazioni limite della scelta di coscienza
E la scelta circa l'interruzione di gravidanza è certamente una di queste io mi fermerei qui
Avendo abusato della nostra classe
Ringraziamo Giuffrè Mazzarella resta dotta relazione che ha fatto fare né i medici forse siamo abbastanza lontani anche delle riflessioni di Filosofia teoretica che forse troppo spesso ci mancano e apriamo la discussione su le prego
Oggi solo due persone si sia di prima questa e poi un'altra non avete ovviamente
Ciò che voglio dire si riferisce acqua alla discussione di circa due ore fa quindi richiamo Rosa De Simone sono una psicologa quindi scusate l'anacronismo della per le mie osservazioni
Prima diverse persone non soltanto l'onorevole Casini ma anche altri hanno fatto una serie osservazioni sulle attività consultoriali
E però e questo è un convegno sull'interruzione di gravidanza e che quindi il consultorio vini visto il rapporto acquisto ma se non credo di aver capito male il momento in cui mi sono resa conto che si parlava di consultorio soltanto come un luogo ove si procedeva
Alla l'attuazione la centonovantaquattro relativamente all'interruzione di gravidanza
E questa cosa in quanto operatrice mi ha offeso sinceramente e anche perché voglio dire e mi ha fatto pensare che lentamente non si conosce assolutamente ruote consultori quello che si fa agli operatori che ci sono allora vorrei dire due cose
La prima è che in un consultorio non c'è soltanto il ginecologo c'è il pediatra cioè il neuropsichiatra infantile cioè la psicologa ce l'assistente sociale c'è l'infermiera che non si trattasse non si parla soltanto di sesso di contraccezione di interruzione di gravidanza
Ma si parla di disagio familiare di disagio individuale vengono ragazze anoressiche persone bulimiche vengono coppie che hanno appunto problemi familiari che vogliono adottare un bambino c'è di tutto
E usava anche un'altra cosa la seconda cosa che volevo dire e che poi ha sentito anche consigli no rispetto a quello che noi operatori in questa figure così un po'fantasmatica e dovremmo fare a perché non parlate con i genitori perché non si fa questo perché non si fa quell'altro
Ripeto io mi sono sentita mi sento tuttora offesa da questa cosa perché io penso che prima di poter criticare
Ma semplicemente anche parlare di un argomento si debba conoscere
Ciò di cui si parla e quindi magari abbassarsi un attimo annoio operatori inchieste siamo direttamente coinvolti
Noi per i quali insomma quelle cifre così portate non sono un trenta un settanta per cento non sono questa donna tipo di trent'anni accetta ma solo le persone concrete che noi li vediamo viviamo con la che conosciamo
Ecco forse abbassarsi a noi e venirci a chiedere mai tutto cosa li facciamo in un consultorio
Forse sarebbe più utile eviterebbe anche Edy fai delle quelle che ai miei occhi e pensa che occhi tutti io vado in un consultorio appello degli enormi gaffe
E poi corre anche fare punto invito cioè non è soltanto sesso quello di la preoccupazione principale non soltanto i giovani ma neanche delle donne penso di tutti gli esseri umani ci sono tantissime altre cose
Tantissimi altri problemi che vengono affrontati anche perché al di là dei problemi strettamente psichiatrici di cui si occupa un Centro d'igiene mentale e al di là uno dei problemi di tossicodipendenza di cui si occupano i sesta i consultori sono quasi degli ambulatori in cui qualsiasi tipo di problema che esuli da quei due citati viene trattato grazie
Pioggia
Dottoressa forse
L'interpretazione che è stata data dai consultori non voleva essere riduttiva sicuramente no perché tutti quanti i valori ci hanno lavorato lo sanno che hanno queste funzioni probabilmente in questa sede discussione sera finalizzata a quei numeri ecco i dati che avevamo portato eccetera svilupparla in quel senso non assolutamente lo sappiamo tutti che i consultori non sono finalizzati solamente all'interruzione di gravidanza dal sesso volentieri delle rimanenti ecco per cui ben venga questa apertura e c'è magia direi che molti consultori eccetera
Spetta c'era prima
Lei voleva intervenire ancora
Sì
Prima aveva chiesto
Evitare la dottoressa Di Matteo anche le le allieve insomma prendono questa strada
è comunque quello che io ho cercato di fare in questi anni e cercare di far funzionare i servizi di interruzione di gravidanza secondo la legge quello che
Ho elaborato soprattutto degli dal novanta in poi
è stato una relazione annuale che insieme a al centro di elaborazione dati della Regione
Ho cercato di mettere in
Fuori dei consultori familiari insieme a Di Matteo ogni anno dal novantadue siamo andati nelle uso oggi al digiuno ad illustrare questa relazione in questa relazione s'era una sperimentazione di prenotazione centralizzata dove c'erano riportati tutti gli indirizzi numeri di telefono i responsabili delle e del servizio di interruzione tutte le elenco delle strutture delle strutture consultoriali
Tutti tutto Elenco dei i centri dove avveniva la Bortot dopo i novanta giorni ebbene a queste riunioni che noi facevamo nelle usura
Non sono mai venuti i medici che si occupavano delle interruzioni di gravidanza tranne qualche eccezione
Da queste da quei Stone mio impegno è scaturita anche lato l'atto di indirizzo che abbiamo fatto nel novantadue dove per riferirmi al dottor Riccio abbiamo cercato di fare queste questi atti di indirizzo proprio per cercare di qualificare il servizio di interruzione
Queste sono le cose diciamo che mi vengono a mente poi ce ne sono altra eccetera vi ringrazio De Aloysio
Ma io volevo far
Volevo dire due cose velocissime
E non è detto che la velocità nel dire sia inversamente proporzionale alla passionalità delle cose anche perché i convegni non servono per esibire la passionalità
Mi volevo veramente complimentare con il professor Mazzarella il quale ha detto delle cose a mio avviso di altissimo livello ma purtroppo le ha dovute dire in un contesto di di tale rapidità se ho capito il trenta per cento di quel che ha detto il proprio peso di mitili Mia
Comprensione proprio di di statura culturale io credo che lui abbia voluto dire che in fondo naturale artificiale possono essere coniugati io mi volevo solo permettere di aggiungere che nel mondo cattolico
Non esiste semplicemente questa visione reaganiana eccetera eccetera tanta Francia perché allora del cattolicesimo italiano ed europeo che è estremamente sensibile alla contraccezione
E questo mi fa piacere moltissimo da laico qual sono
Non è la mia non è una domanda pratica perché non sono un ginecologo ma avendo apprezzato molto il discorso al professor Forleo ed un cuore indirizzare questa domanda
E cioè non è che in affetti il valore pratico religioso etico bella Bortot e dei mezzi contraccettivi non caratterizzino infetti due epocale la prima databile
Vinse con le millenni in cui il crescete moltiplicati ENI aveva una ragione d'essere
Sulla elevata mortalità intrauterina infantile per cui il crescere moltiplicare una ragione per evitare addirittura l'estinzione della vita sulla Terra e una seconda epoca la nostra in cui per i progressi della scienza
In effetti è per e per il fatto che la vita media dai quarant'anni ha raggiunto quasi da soli gli ottant'anni e il crescente moltiplicati seduti modificare in non poi moltiplicate di troppo siamo a terra non potrà contenervi essa sardi tutti
Non era arte
Non solo così bravo essere uno storico che può dividere il mondo in epoche e di vedere dei balzi l'atteggiamento è certamente questo è il primo grande secolo in cui l'uomo è diventato padrone della contraccezione della possibilità di decidere reperti di tali sterilità
Se voi pensate che l'uovo è stato scoperto dalla fine del mille seicento da De Graaf nel mille seicentosettanta il fino ad allora non si pensava che ci fosse una componente femminile per formare la persona umana anche quello è un grande differenza in campo della contraccezione
Io non credo che si possa parlare di era del Berthe controlla per diminuisse per la diminuzione della morta da parta per la diminuzione delle grandi problematiche così di di di di epidemie no che tra un cavallo popoli interi
Certamente Malthus mise in evidenza alla fine del secolo scorso il problema del contraccezione della necessità di limitare le nascite
E quindi penso che il crescete moltiplicate irrigui perché era per le popolazioni primitive oggi non possa essere tout-court applicato fino al fino ad oggi ma per le cose che diceva
Che senza mete il filosofo l'uomo non è solamente biologia anche cultura però non sarei così drastico a dividere il mondo in epoche
Prego vittima prenotato
Sono dal no
Prego
No dalla sua esperienza ventennale di politica universitaria pensa il il che il professori di filosofia teoretica abbia scosso la coscienza dell'essere umano
Peraltro da dal vivo appropriava della dignità dell'uomo dal la dal concepimento Alberto talaltra della vita e quindi pensa che nella versione della professore di filosofia carta etica raramente abbia ha dato il senso
A questo can can la spinta oggi questa ordinanza capitanata da dalla Corea azioni di tante forze ed è lavabile minestra che venisse Napoli io in cui veramente e sia cercato di Kacaj tutti gli aspetti della problematica
Così ieri quasi piena di il significato di Faenza perché la dignità dal sua sorgere fino alla ma dall'inizio vederci sino all'Arenaccia
Allora allargata a tutta la squadra ricca e ringrazio
Io se non vi sono altre domande volevo fare una domanda alla professoressa Bruni un attimino
A prego prego prima cioè
Posso sociologo domando percussore Bamba ticket Forleo
Dopo aver sono servitù Riccioli d'Avellino dopo aver cominciato questo lavoro ripetuta settantotto
Dopo un po'di tempo denunciato a valutare chi era la donna che veniva a interrompere la gravidanza ma non tanto da un valutando il filtro si aveva superato dal passato ben uscito del consultorio diciamo da un punto di vista strettamente tecnico dopo io non sto statistica abbiamo visto che il i miei sono dati reali prevedibile circa il dodici per cento delle donne facciamo un calcolo alla Bureau su quaranta di dama almeno questo fino al novanta poi dal novanta in poi la la media si è abbassata il dodici per cento delle donne riferiva che negli ultimi tre anni
E il di questo dodici per cento in più oltre il novanta per cento riferiva che da cinque anni non aveva avuto contatti con strutture sanitarie non ci sono resoconti che almeno nella nostra regione albero per il nostro utenti per il momento delle interruzioni di gravidanza rappresentava l'unico contatto avuto con una struttura socio sanitario
E siccome io non mi occupo anche se sono responsabile sotto il Duce gravidanza nemmeno cure oncologiche te mi sono suo punto che per un momento opportuno per valutare la donna nella sua globalità
Don buddista ginecologica presupponendo che probabilmente per almeno altri cinque anni lavoro non avrebbe di consulto ad un ginecologo e mi riferisco alle donne che non aveva avevano by passato ripeto il consultorio
Per cui abbiamo fatto un un programma abbiamo cercato di vedere che cosa potevamo offrire in più alla donna per perciò di brio abbiamo inserito uno screening per le malattie a trasmissione sessuale i facevamo il testo la clamidia Stone pure va citato ma poi i dati non sono stati molto incoraggianti anche perché la tecnica di prelievo non era molto affidabile devolve alla mano stringe collega la Rosa arriva la domanda è questa
Abbiamo attualmente le facciamo il Pap test
A tutte una ecografia vaccinale adesso Pap test e quindi screening prego tubuli del collo dell'utero una sempre una ecografia vaginale per le l'identificazione di tumefazione ovariche da vista ginecologica le salme della mammella
E i dati sono questi negli ultimi cinque anni abbiamo riscontrato un chiuderne uno M zero
Due casi di Micol carcinoma uno a uno e un caso di adenocarcinoma della Porzio secondo stadio
Paziente a te di positiva quindi domando al profilo Forleo professor bombata detti altri dati altri consigli da darci da inserire in uno screening perché ripeto vedevo la donna soltanto nel centro ginecologico come Corvaglia portici mi sembrò molto limitato
Se sia un po'di tempo e un po'di disponibilità e buona volontà
Un'ultima cosa volevo sapere noi facciamo fare il prelievo per l'attenti abbiamo anche sul diffida del dell'amministrazione inserito un timbro a parte che facciamo prima leggero le donne poi firmare dicendo che le stiamo facendo seppure lo screening il consenso informato per l'ha capito porre dei consigli perché so che comunque armi sussidi due tre secondi sotto il il testo
Penso se ho ben capito voi fate tante cose perché per surrogare quello insufficienza che c'è da parte delle strutture di base che sono in questo caso il consultorio a cui io del manderei una prego sotto no
Sì appunto ma che dovrebbero comunque ritornare attraverso un collegamento funzionale tra allo struttura ospedaliera che esegue l'interruzione come struttura ospedaliero e facciamo tutto quello che è un medico nell'atto in cui interviene costata o suppone dissi allora
Si fanno le biopsie eccetera eccetera ma tutto quello che è clinicamente diventa un'ipotesi di patologia non più di questo quindi tutte questi screening che che no non lo facciamo ma direi che è impensabile
Auspicherei un collegamento più stretto fra consultori ospedali evitare perché spesso a me che si mettono in concorrenza consultorio sperava che va evitato a completamente per il collega dice che è difficile ma bisognerebbe che portare avanti
Questa qui ma bisognerebbe portare avanti questo discorso
C'erano altre
Prego
Buongiorno
Io ho praticamente sono arrivata ritardo quindi ieri non ho partecipato io ho sentite alcune relazioni con interventi
E anche alcune diapositive per quanto riguarda gli equazione sessuale nelle scuole tratto io sono insegnante che insegna non professionale femminile
Ed è anche l'attestato come docente referente per le tossicodipendenze per la salute e prevenzione
A proposito di questo nel mio diciamo attestato io devo far rilevare una cosa che diventa molto complicato nelle scuole far passare un discorso corretto così informazione sessuale
Anche perché spesso le nelle scuole si verifica una contrapposizione tra culture diverse tra quelli cristiane e tra quelle laica io appartengo alla cultura cristiana
Quindi non orli tengo sempre indispensabile
Farrah emergere una cultura della donna chi sceglie liberamente i percorsi quindi lato determinazione per me diventa un diritto rinuncia linee
Anche per quanto riguarda la scelta della sessualità del melo contraccettiva e di sessualità libera e consapevole peserà battaglia che appartiene alle donne della sinistra
Che hanno praticamente per prima esprime sottoscritto una la legge diciamo a favore della centonovantaquattro che si contrapponeva al movimento nella vita ma no perché noi donne di sinistra
E allora comunista perché appartengo praticamente era iscritto al Pci allora
Il ramo che l'abortire fosse comunque un un contraccettivo anzi riteniamo al contrario
Che la prevenzione era il discorso privata sarà nei consultori nelle scuole e che la porta comunque era andrà Anna e che quindi le donne questo lo sapevano gli aborti clandestini ci sono sempre stati sono sempre stati
Oggetto di speculazione da parte dei ginecologi nelle cliniche private e quindi non riteniamo indispensabile allora che la botta forse praticata nelle strutture pubbliche onde evitare speculazioni questo diritto quindi non ritengo che ci sia una contrapposizione religiose cattolica insomma io credo che questa sia un poco datato ognuno di noi sceglie liberamente altrimenti significa demonizzare le donne che liberamente scelgono di fa e di abortire ma no perché nonna
Non amano usino perché rinuncino alla vita perché evidentemente ci sono delle altre cose si sceglie liberamente di abortire questa non deve essere oggetto di valutazione da parte al morale cristiana
Che demonizzare donne soltanto perché abortiscono
Altrimenti non mi spiegherei dieci innumerevoli aborti clandestini degli esattori Faranda è piena la maschera questo
La legge io so che il ministero della pubblica istruzione
è a favore per quanto io ne sappia nelle dell'educazione sessuale nelle scuole però non sembra questo diventa a auspicabile perché non esiste molto spesso una corretto o rapporto tra territorio istituzioni e quindi le le adolescenti spesso no io che sono manipolate perché qui ho visto anche Prato educazione sessuale quali plagio io non ritengo che chi comunque da una informazione alle ragazze
Sulla sessualità
E sul modo di essere donna a possa connettere il raggio credo che questa sia liberamente accettabile
Allora ringrazio molto la professoressa perché innanzitutto ci conferma che il professore Nappi dell'organizzazione Conversano centrato poco l'obiettivo voi quello che vogliamo è coinvolgere le competenze specialistiche intorno allo stesso problema
Trasmondo volontà praticate soprassiedo sulle polemiche di tipo ideologico e religioso perché noi abbiamo mezzi in premesse sa che il cattolico possa fare la Bortot è un discorso che probabilmente andrebbe commentato e non è questa la sede per commentarlo invece mi sembra opportuno richiamare la possibilità di insegnare educazione sessuale nelle scuole perché questo e ormai diciamo sancito da uno strumento che si chiama pay Progetto educativo d'istituto attraverso il quale oggi è possibile che gli insegnanti anche di materie di perenti tra di loro possono concordare un programma di queste persone al quale possono ed è auspicabile che accedano gli e Sperti ginecologi psicologi o di altre competenze
Il problema di di dire che probabilmente ci sono ancora steccati io che ci sono ancora contrapposizioni probabilmente mi sono seccati insanabili il lo scopo nostro ciclo fine che dobbiamo raggiungere non so se la posso essere d'accordo eh
Concordare alcuni pochi punti concreti con i quali attraverso i quali aiutare gli adolescenti
Cercare di non trasmettere agli stessi adolescenti le nostre battaglie ideologiche perché in quel momento a loro sarebbero ancora più contro produce tutti e poi ciascuno di noi ecco con l'aiuto dei filosofi cercare di approfondire nell'intimo la nostra coscienza le singole posizioni
Trasformazione
Chi ha patito l'età varia così ricco dicevo io faccio plagio io vado a fare questo mezzo nelle scuole
Io volevo soltanto precisare che c'è questo rischio
E che il rischio può essere evitato soltanto se siamo in tanti ciascuno controlla l'altro ci mettiamo d'accordo quello dobbiamo fare nessuno lacera l'altra è chiaro non sarei stato così autolesionista dire guardate io vado a plagiare i ragazzi così fanno
Dunque spero di aver capito però i problemi
Intanto volevo ringraziare vedova cortese accoglienza del discorso che ho fatto mi scuso per la Lampre perché l'ho dovuto molto comprimere sostanzialmente il messaggio mi ha aiutato il professor D'Oro bisogna chiarire qual è il senso della questione precisamente quello volevo dire che dal mio punto di vista la questione di liberare sul piano ideologico i cosiddetti metodi artificiali significa sostanzialmente recuperare la possibilità di una contraccezione
In modo da salvaguardare precisamente un principio etico per me fondamentale che è quello della sacralità della vita ora vorrei demitizzare posso chiedere due chiedo due minuti
Vorrei demitizzare questa questione cioè nel senso che sembra
In fondo è molto così ma non è solo così che ci siano da un lato i religiosi vitali cattolici ma che sono per la sacralità della vita dall'altra i laici che sarebbero contro
In virtù di un principio etico alternativo che quello della libera decisione di un soggetto titolare di diritti e via dicendo ora in realtà ridotto all'osso delle in fondo Danny De Zan comporre cose sacralità della vita può intendersi
Almeno io la intendo io meglio dire le cose cioè io diciamo poco in una posizione di un cattolico però parto dal presupposto che lo ritengo mio dovere anche professionale parlare con dei riferimenti comuni a chi non partecipa di una mia stesse della mia stessa esperienza che privata altrimenti finisce un problema diciamo così di possibilità di relazionarsi
Allora perché questo è un problema etico di fondo cioè delle due l'uno o ne scegliamo un'etica
Che per definizione l'etica e particolare ci sono delle teorie in questo senso quindi l'etica si riferisce a determinati principi io posso avere il principio della sacralità della vita io posso avere il principio della libera autodeterminazione soggetti visti che ad esempio in base a questi due principi assunte come ultime ne discendono una serie di conseguenze ballato il l'intoccabile sembra il vietare l'aborto
Dall'altro che ad esempio la porta rientra nella sfera delle libertà bisogna dirlo conto assoluta tranquillità perché così non voglio ancora decidere quale sia la posizione migliore dico semplicemente che cerco di argomentare la posizione che se scelgo come per comprensiva anche rispetto all'altra
Nel senso che il principio della sacralità della vita io tento non solo diciamo così nelle cose che o perché è un tema su cui ho lavorato un pochino non solo nelle cose che vi ho comunicato ma di legarlo non tanto a riflessioni ha legittimazione ideologica o di fede ma riflessioni biologiche nel senso in concreto che l'intangibilità
Bene il processo vitale e giustificabile in termini biologici cioè del tutto logico che che l'inizio di un processo appartiene alla totalità di quel processo
Altra questione e valutare che cosa facciamo di questa che è una verità di fatto
Da questo punto di vista il tentativo di
Questo principio di intangibilità la sacralità essa ce ne sia intoccabile sostanzialmente cioè l'intoccabilità di questo processo che titolare di diritti insegna al di là delle nostre intenzionalità perché è un altro
Può essere riguardata con Rispetto sia da parte religiosa che da parte di un atteggiamento la che difatti poi così succede
Vorrei dire che in concreto tutto lo sforzo che ho proposto e su questo chiudo e quello di dare un'opportunità in più
A trovarci sul terreno del rispetto della vita altra del nascituro
Impedendo quella situazione di distretto esistenziale che io rispetto dove alla fine poi ci si appella al Foro della libertà interiore dove ognuno di noi alla fine decide sul piano personale posso dire che il terreno è talmente scivoloso talmente complicato
Talmente umanamente difficile che certamente detto questo cioè dichiarata la mia ideologia non ne discende dal fatto che questa ideologia debba essere normata in termini di diritto positivo c'è tutta un'altra questione
Grazie
Fa va allora professoressa brulé cioè la sua esperienza tenente del adolescenti eccetera siccome ho sentito dire dal professor Casini che praticamente c'è un aumento dell'utilizzo delle pillole del giorno dopo eccetera e che io francamente non un riscontro siccome ritengo che questo forse forse essere
Una una fra virgolette un metodo contraccettivo vi hanno ritengo tale per le giovani se per caso lei avesse esperienza in tal senso e potesse dirci qualche cosa del genere e c'è riuscito il primo rapporto occasionale e non protetto
Il professor Casini ha portato dei dati numerici quindi immagino che dovremo tenere conto di questo tipo di esperienza
Mi sembra che sono stati fatti in collaborazione con Milano quindi ne terremo particolarmente conto non è la mia specifica esperienza
Perché già il ricorrere ad un contraccezione del giorno dopo può essere o espressioni di una consapevolezza come può essere anche espressione di una non valorizzazione delle l'atto sessuale spesso quindi possibile su questi due fronti
Per quanto riguarda una piccolo osservazione sul problema della scuola
Io credo che essenzialmente i progetti della scuola debbano essere i progetti di salute i di educazione alla salute e nella salute c'è il grosso capitolo della salute riproduttiva
è difficile crescere ci sono molti adolescenti che sono fieri della loro crescita e del loro passaggio dall'infanzia al mondo adulto
Ma ci sono molti adolescenti che hanno dei gravissimi problemi a crescere e quindi prima di tutto è importante aiutarli a crescere
Io dico sempre che un insegnante un ragazzo lo fa o lo disfa perché veramente può essere un elemento fondamentale quindi partiamo da questo poi su questo su questo darli al ragazzo la possibilità di Hamas siti recepire essi e da lì poi riduttivo potremo educare ad una sessualità che ovviamente non vorrà essere una genitali ITA siamo tutti convinti che va fatto un recupero culturale della sessualità su questo credo che non esiste assolutamente alcun dubbio è il livello a cui noi vogliamo fare abituare a crescere che può essere un livello digerita Rita come può essere un livello di rapporto umano e mi sembra che le su tutto siamo tutti convinti ma i problemi il San Alto e forse di amare gli adolescenti di aver voglia di perderci tempo e questo e non vedo come tutti siano poi portati a questo e quindi anche in questi sportelli che vengono aperti nelle scuole che non sono sportelli necessariamente dediti al sapere che metodo contraccettivo sì uso non si usa
E evidente nessuno si sognerebbe di far questo sarebbe un atterrire brutta copia di un consultorio anche nella scelta degli insegnanti del risponda no alle alle esigenze di adolescenti credo che sia importante come sia fatto in alcune scuole scegliere insegnanti che abbiano una buona compagnia se con gli allievi che siano accettati dagli allievi stessi
Ma queste sono realtà che sono questi sono discorsi molto generici sono le realtà delle singole scuole che assolutamente devono affrontare questo problema però alla luce di un recupero culturale del mondo affettivo
Volevo chiedere a De Aloysio la stessa cosa che è stata chiesta lei per il potere adolescenziale circa quello che ha riferito Casini sul fatto della pillola del giorno dopo se a livello di Periodo più avanzato viene fatta una richiesta eccessiva di questa che è una contraccezione che ripeto noi no almeno noi consigliamo
Cioè utilizziamo ma ma gli unici dati di cui dispongo sono quelli che abbiamo raccolto nella nostra struttura
Dove si vede che in effetti dai quaranta anni in poi i Madonna perde un po'di vista i contraccettivi principale
Se questo è il frutto soltanto di una sua consapevolezza di ridotta capacità feconda ente o è il frutto di interferenze
Fra quelle che sono le strutture della salute per un verso un habitat sociale per l'altro e il punto spesso di interpretazione da parte nostra e questo non lo so
Il giorno dopo a questa a questa età non avete ma noi ne vediamo di donne che vengono Anna di notte di ieri e i giorni festivi a tutte le ore a richiedere all'Apt il giorno dopo e fra queste vediamo anche avere donne con più di quaranta anni ma per un discorso di tenente di tendenza
Ma rimane quel che ho detto ecco non
Va bene
Va bene
Finita però pregherei il professore nate dei prendere la parola per con menti e conclusione io ringrazio innanzitutto il professore Palumbo il professor paladini della moderazione
Di stamane ringrazio tutti voi e volevo concludere le parole di del nostro filosofo
Napoletano sono stato forse le migliori del non mi non mi fra intendono gli altri relatori che test possono essere veramente il riassunto di questa di questa due giorni
E oggi più tranquilli a ieri mattina un po'più terribile con grosse tensione e come espressione di quella conciliazione direi il culturale è applicativa che era uno degli scopi fondamentali
Nella applicabilità nell'applicazione dell'applicabilità della legge centonovantaquattro e e questo credo che sia un grosso passo verso una civiltà migliore cifre cercare di trovare dei punti di accordo nei limiti del possibile al di là di quelle che sono le e gli steccati che vengono ad essere determinati da ideologie su cui è più difficile delle volte negoziare su qui è difficile incidere vero è che la legge va ricordato Baldassarre va la ricordato Bassolino al nostro Sindaco la ricordato il presidente l'aveva ragione
Rastrelli
Cariche istituzionali IRI con diversa tendenza politica e ideologia resta una legge di Stato anzi Bassolino ha insistito di legge della Repubblica
Quindi come tale sente o legge fissato chissà aveva applicata almeno così come attualmente pur nelle sue carenze che sono sono delle
Io butto giù la maschera in questo momento penso qualcuno lo sa perché insomma proletario vivo qui da sempre forse della l'introduzione si è capito che non si è capito di che tendenze RAI ero io io sono un obiettore di coscienza
Però dalla mio discorso inaugurale dalla mio quanto introdotto il tema mi sono tenuto un poco alla larga quindi vuol dire ma non per agitare i problemi noi ci troviamo di fronte a una legge di Stato che va più carte una legge che carente così come probabilmente stato riconosciuto un poco da tutti carente nella sua strutturazione
Nella nel molti punti certamente difficile da interpretare in molti punti ambigui e molti i i dubbi che danno ha vinto a sospetti spesso ci son del difficoltà pure applicative
Applicative soprattutto perché c'è scarsa chiarezza difficoltà
Applicative che hanno poi delle conseguenze non Tivoli nella a nella vita di ogni giorno e nella diciamo nell'applicazione da parte di ginecologici
Io volevo qui ringraziare veramente tutti voi che siete stati così pazienti ad assistere a questo questo incontro-scontro questo collo questo dibattito che c'è stato tra i vari personaggi tra le varie tra il comunque con Conforti io ringrazio pure per questa parola che forse neanche la conclusione di tutto in questo incontro in questo è e sono veramente soddisfatto lo spero che lo siate pure voi per la a credo la buona riuscita di questo mio primo incontro di fisiopatologia della riproduzione con incontrato a Napoli di questo bimbo debbo rendere grazie a voi per questo dibattito che c'è stato solo in qualche momento passionale come ha detto dal collega ma soprattutto molto molto pacato molto seri su dei punti che sono veramente difficili però alla fine mi corre l'obbligo prima che diventi tu perché poi Saglia anni cominceranno a passare pure per me Deering sì are chi ha collaborato all'organizzazione che partita come una mezza giornata può diventare una giornata per diventare una giornata e mezza e quindi chi ha ha ha favorito la possibilità di un'organizzazione di questa generale vorrei ringraziare innanzitutto la signora Marcella Di Giacomo del gruppo
Gruppo relazioni GP Lippi va bene
GP è una sigla perché così diciamo amorevolmente ci ha sostenuto in questi giorni in particolare il dottore anche Visco della Schering tizia sostenuto amorevolmente ma anche materialmente in questa cosa perché questi il riunioni hanno bisogno di un sostegno anche materiale purtroppo
E infine dell'AST ma non dell'East si dice io vorrei ringraziare la segreteria scientifica
E in particolare il mio collaboratore Maurizio grida che tanto ha fatto per la buona riuscita del compito grazie