Un senatore progressista impropriamente accusato da alcuni suoi alleati di "iperpresidenzialismo" precisa la sua posizione

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Gianfranco Pasquino senatore e politologo senatore Pasquino ma lei come dice dicono alcuni giorni
Ali secondo alcune accuse di alcuni suoi colleghi diaria politica e in un iper presidenzialista assolutamente no io sono un semi presidenzialista che non vuol dire però Valeron sistema che emetta
Sì del freestyle metà parlamentare o assemblearista vuol dire avere un sistema perfettamente congegnato con un e quei pochi poteri mutevole ma non eccessivo fra Presidente della Repubblica eletto dai cittadini e primo ministro che deve
Con la maggioranza parlamentare ecco ma allora perché l'accusano di essere iper presidenzialista o per meglio dire che ma mi pare che la sinistra a molti settori della sinistra non non accettino con molta facilità una riforma in senso presidenzialista come mai bassa quota dove poi sarebbe vengono da alcuni che sono incomplete
Altri invece che sono dei manipolatori di professione e opportunisti che portano sulle spalle responsabilità di riforme non fatte o mal fatte negli ultimi anni e certamente la sinistra molto dice ebbene confonde il presidenzialismo riserve che io ho condiviso nei confronti del sistema presidenziale ma riserve che non capisco nei confronti del sistema semipresidenziale accurato
Amante congeniato e in parte limitata adattato al caso italiano ecco di cosa vuol dire un semipresidenzialismo accuratamente congeniali insomma ce lo spieghi e vuol dire
Anzitutto che ci sono alcuni elementi importanti che non possono in nessun modo essere distrutti o cambiati cioè ci ripresenteremo francese si regge sul doppio turno centro recupero proporzionale con una buona clausola di esclusione cioè alta per il passaggio dal primo al secondo turno si legge sul doppio turno per cioè il Presidente da Repubblica con ballottaggio solo fra i primi due candidati ripassaggio secondo turno ce ne sono tre a maggioranza assoluta si regge sulle ali poteri presidenziali di nomina del primo ministro di cedimento del Parlamento e surreali poteri di governo per il primo ministro e cioè di poter fare passare la sua legge finanzia ma se così vuole senza emendamenti ed i poteri che le procedure di urgenza per i disegni di legge che ritengo importanti per l'attuazione del programma del governo se si tocca uno di questi punti serpeggiano
Viene come dire ispiri Rizzato esalta ecco in particolare saltatore comunque di via appunto cambia comincia incominciò
Carchio medaglie determinato come di come dice qualcuno come ama dire qualcuno si comincerà a Parigi si arriva a Vienna beh non sarebbe neanche a
Fare arrivare a Vienna sulle potessimo permettersi il lusso di un sistema partitico come quello spreco purtroppo noi quell'uso non possiamo permettercelo e quindi come arriviamo a Vienna in realtà precipitiamo un po'più sotto un po'più sotto senta
Il meccanismo elettorale lei ha detto il doppio turno potrebbe andare bene ma infatti non è un sostenitore se non mi ricordo male non è mai stato sostenitore del turno secco all'anglosassone no mai ecco però bisogna evitare la quota proporzionale un recupero proporsi a le e poi ci vuole una soglia di sbarramento tra il primo e il secondo turno cioè dei candidati che passano il primo turno per capirci abbastanza elevata perché c'è qualcuno che vuole
è un forte recupero un recupero proporzionale una bassa soglia di sbarramento ma lo dica lei cosa pensa che che io dico che ci vuole un'altra storia nessun recupero solo calcoli H
Lo o perché so che c'è qualcuno anzi parecchi che vogliono una bassa soglia è un notevole recupero parte dei popolari è una parte del Pd FI certamente Rifondazione se si andasse in cui
Però voglio una fattoria o podere Coop ecco e questo cosa comporterebbe sulle sistema semipresidenziale professor Barbera dice stiamo attenti che se abbiamo un presidente della Repubblica eletto e un sistema con l'
Ma recupero proporzionale c'è un parlavi schema dall'inerzia avremo un Parlamento fortemente frammentato e allora sì che avremo lo straripamento del capo dello Stato è vero questo è chiaro e il capo dello Stato che forte di una legittimità popolare conferitogli dagli elettori papà
Anche lì dalla città almeno il cinquanta per cento più uno degli elettori a fronte di un Parlamento frammentato potrebbe dirci davvero di fare dei governi soltanto del Presidente offrendo risorse cariche tutta una serie di diritti elementi utili ai parlamentari e fare e disfare i governi questo sarebbe una soluzione drammatica perché non sarebbe né il semipresidenzialismo né il presenzialismo ma sarebbe una sorta di combinazione tra un presidenzialismo latino America
Hanno e una repubblica assembleare quale quella che abbiamo conosciuto in Italia quei pessimo ecco tra l'altro se non vado errato questo rischio ci sarebbe anche nel
In presenza di bassi i poteri del governo per esempio di per fare le leggi per fare l'ordine del giorno dell'assemblea o per fare approvare la sessione di bilancio per passare la sessione di bilancio se non vado errato chiaro chiaro però mi faccia elaborato il punto sul perché non vedo
Introdurre recuperi proporzionali tra sì e qualcuno obietta questo dice ma come in Francia dalla Commissione vederli che ha proposto Rocco proporzionale del dieci per cento che cos'è la commissione destiniamo i nostri comincia a vedere la coglie un'apposita incaricata preceduto da Giorgio e
Perché è un grande costituzionalista incaricata di vedere come riformare il sistema elettorale francese a doppio turno
E la come Cerasi proposto questo a patto che la proposta rimasta naturalmente bloccata ma ha proposto un recupero proporzionale a livello nazionale vale a dire che la cappella attualmente l'Assemblea nazionale francese e composta da cinquecentosettantasette deputati e quindi cinquantasette seggi da recuperarsi proporli proporzionalmente a livello una male e al recupero partecipano tutti i partiti e non solo quelli che non hanno ottenuto seggi e quindi è pari piccole andrebbero davvero una manciata tre quattro cinque c'è una sorta di rappresentanza parlamentare simbolica
Quindi tutt'altro da quello che vogliono invece i recuperatori italiani che vogliono ben di più e congeniato in maniera ben diversa senta lei appunto ha detto io non sono favorevole al sistema presidenziale nordamericano aperte cos'è che non
Uno secondo lei non funziona in quel sistema perché se si rischia di avere un un misto di presidenzialismo sudamericane di assemblearismo da prima Repubblica
Comunque mi pare decisamente meglio il presidenzialismo nordamericano sbaglierebbe Erika De Simone davvero nel nel presenta ritmo sudamericano e che l'assemblea dell'
L'opera pubblica certo potremmo decide di scegliere quello americano però quell'americano a diversi problemi e che sanno benissimo che gli americani libri vuota dove comincia
E che un sistema che serve su una base continentale e cioè paradossalmente andrebbe bene se volessimo fare l'Europa secondo gli Stati Uniti questo Pertini per quale ragione si perché il
Questo qualche volta spesso viene ripetuto in cima perché in fondo il presidenzialismo funziona su un paese continente non su un paese più piccolo secondo lei no non dico che funziona dico che lui è stato congegnato per un sistema
Politico che aveva una sua ambizione continentale tale diventato di in un sistema più piccolo dare così tanti poteri a una persona sola sarebbe naturalmente un pochino più complicato secondo perché accompagnato da forti contrappesi che noi individuiamo spesso soltanto nella Corte Costituzione alle e nel congresso ma che invece sono anche sociali e che sono naturalmente federali cioè non bisogna dimenticare che il malato è stato io al che e quello della California ricoverano Stati che possono davvero dire la loro in materia in molte materie non soltanto in quelle puramente socio economiche
Terzo perché presentano
Dovete se come abbiamo appena visto esposto al a rischio del Governo diviso e cioè presidente eletto da una maggior ma e congresso invece compì una maggioranza diversa a quel punto tutto come si dice si incarta e con le succede o lo stallo oppure presidente fa affidamento sulle sue doti retoriche cerca di convincere i cittadini attraverso la televisione oppure di which risorse quelli Renton presente clientelare oppure puramente e semplicemente non governa e credo che non possiamo permetterci nessuno di questi tre lussi fra altro ultimo punto che però mi pare fondamentale il Governo diviso e in una situazione come quella italiana drammatico perché nel momento in cui il Presidente non può sciogliere il Congresso il congresso non può sfiduciare il Presidente non ci troveremmo atti ancora una volta in uno stallo da qua
Proclamo commossi ma è come mai dato che il Governo diviso appunto la caratteristica dei sistemi presidenziale all'americana però lì da duecento anni continua a funzionare al
Ma stanze no eh no vede qua ci qua c'è l'errore
L'errore queste come ce lo spieghi se terrore questo che non è
è vero che da duecento anni funziona scusi est e solo di recente vale a dire a partire grosso modo dall'inizio degli anni cinquanta con RTL a ore che si sono presentati momenti di governo diviso in particolare quando vincono i presenterà pubblicani e molto probabile che le due Camere o quanto meno una di esse sia democratica il paradosso è che per la prima volta abbiamo un governo diviso tra un presidente democratico e camere repubblicane ma il punto bocciare che il fenomeno si si è prodotto da partito dal cinquantadue e anche con momenti in cui questo non succedeva cioè tra Kennedy e Johnson ebbero una maggioranza parlamentari un congresso anche l
Che ne è di non molto solida Giotto parecchio sorride quindi lei dice in realtà il fenomeno prima non c'era stato è un fenomeno recente questo di struggimento tra le maggioranze presidenziale non sempre sembra non pochi problemi di contro la
Mentono che non pochi brani di riflessione teorica ai ai politologi costituzionalisti statunitense che cosa
Cosa dicono i costituzionalisti statunitensi nel loro sistema costituzionale ci sono proposte ad esempio di fare votare investire il presidente Lech
America in modo che non ci sia lo splitting cioè voti e diversi per il presidente e per il rappresentante ci sono due addirittura proposto di introdurre un sistema elettorale che consenta un terzo podio DM di emergere quelli di formare poi delle maggioranze anche a favore del presidente del Co verso ci sono altre proposte che spingono addirittura la direzione di e fare sì che ci sia un maggiore possibilità del presente di crearsi una sua maggioranza in in Congresso e devo dirle proposti ci sono e perché
Gli americani guardano con occhi molto attenti da sempre al sistema inglese dove il primo ministro a una maggioranza assoluta in Parlamento e con questo governo ecco ma per ritornare a casa italiana un sistema come quello
Di di punto di tipo presidenziale in qualche modo non aiuterebbe a sbaraccare certe strutture partitiche continua a essere forte del nostro sistema ma anche
Semipresidenziale francese il Baracca le strutture partì con il doppio turno bene se lei guarda cos'è successo in Francia da quando Plutone è stato dettato congiuntamente con l'elezione diretta del presidente ricerca patetico è cambiata drammaticamente l'uno e
Un partito che esiste ancora di quelli che esistevano a Milano centocinquantotto e il Partito comunista ed è notoriamente un paio declinante e assolutamente inefficace tutti gli altri sono cambiati in maniera radicale uso il termine
Proposta per voi e vale a dire profonda cioè significativa dando a sistema Francia e una vitalità che noi ci sogniamo quindi lei dice tutto sommato anche il sistema a doppio turno e a semipresidenziale tende a a favorire questo sballati
Ha vinto di certe forme partito chiaramente cioè non soltanto cambia i partiti nel loro funzionamento ma cambia il sistema dei partiti nel suo insieme e cioè obbligato una competizione chiaramente bipolare su questo ha ragione di una legge che stato interprete da un a te sotto il critico delle istituzioni repubblicane di rigore e dall'altro l'interprete più attento produce cioè delle delle quadrighe una competizione fra due poli sul centrodestra e due poli sul centro sinistra e naturalmente quando uno dei dei poli perde il lo sgabello io
I due partecipanti in questo per i socialisti non riescono più a fare affidamento su una forza di sinistra perché come si chiamano fuori c'è uno squilibrio ma lo squilibrio
Prezzo da pagare senta ma non sarebbe mai invece che avere una quadri delle vere bipartitismo vede patetismo è un prodotto storico che non è facile
Avete neppure con un sistema elettorale maggioritario uninominale e neppure con istruzioni tipo Westminster fra fra l'altro come come lei sa bipartitico così come lo concepiamo noi sostanzialmente esiste soltanto in Gran Bretagna e nei paesi della diaspora anglosassone ma neppure più in qua in Canada dove si è rotto rovinosa me ente anche se poi apparire e liste in in Aosta le hai viste in Nuova Zelanda e liste credo il Sudafrica dico credo perché rifiuta Marta cambiando rapidamente e come si fa a crearlo a pensare che non si è anche il prodotto di una cultura politica fortemente sedimentata come quella
Anglo sassone senta in conclusione una previsione se la sente di fare su quel cosa condurrà questa dialogo o trattativa sulla riforma istituzionale non è che abbiamo una
Nuova stagione di consociativismo come sembra proprio ma il consociativismo sulle regole e sui grandi principi mi pare una conquista
A democratica è una conquista di di civiltà il consociativismo Volkov
Erano in particolare sulla situazione mi pare una cosa da da temere e dai da qui le due cose mi sembrano molto mediante e spero proprio che Maccanico riesca a tenerle insieme
Se non ci riesce lui che ci siano forze in Parlamento disposte a a operare questa distinzione in maniera molto netta e quindi se si fanno regole nuove queste regole devono andare predisporrà verismo se invece serve soltanto per mettere tutti insieme ma così non interpreto vinte intendiamoci non è questa mi pare la posizione di D'Alema che un un governo che non sia il governo delle del consociativismo allora forse arriveremo a un punto positivo naufragato di fare previsioni c'è qua essendo impegnato posso fare ho spicci spero che credo anche che queste siano le condizioni migliori in un parlamento come dire nel quale non esistono maggioranza a che che è disposta schiaccia Romanino
E quindi qui grave infortunio alla corte credo fattibili Emanuele Rossi lui non c'è secondo lei il rischio come dice c'è il rischio che non c'è qui una situazione di di grossa senza o comunque violazione spesso di regole da parte un po'di tutti i soggetti politici e istituzionali non c'è quel rischio che riproduciamo una partitocrazia anche peggiore di quella rapina Repubblica Nola proprio grazie finito non può più essere riprodotto è proprio sicuro che Fini
La padre perché finito ci sono alcune ancora alcune code della di degenerazioni partitocratiche ma nel suo insieme quel quel sistema non può esprimessero il prodotto però intendiamo ci sono anche cose peggiori della partitocrazia la telegrafia la la Katia dei poteri forti e altre cose del genere e quindi questi semmai sono da temere si potrebbe anche aggiungere che possiamo temere alla fine ridiventare semplicemente una con l'via dell'Europa che ci avevano preso dalla Commissione europea ed è il paese che conta dalla Bundesbank ma anche dalla Banca centrale francese da alcuni altri tecnocrati francesi che s'intendono questo è un pericolo devo dire ho uno un grande pericolo perché in fondo abbiamo una grande propensione poi a farci disciplinare dall'esterno però non s'
Ed è meglio per un governo in grado di contrastare autorevolmente a livello conditi Commissione europea quello che l'Italia penso sia utile bene su questa domanda chiediamo quest'intervista abbiamo
Avuto qui con noi Gianfranco Pasquino politologo e senatore progressista buon ascolto come sempre da Radio radicale