L'intervista è stata registrata mercoledì 7 dicembre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Pentiti.
Rubrica
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Buona sera questa sera parliamo di pentiti per il commento politico di pentiti e del ruolo che hanno anche Luca giocato nel nella lotta contro il terrorismo ma anche nella lotta contro la democrazia ne parliamo con Giacomo Mancini già Comencini è fra i pochi mi dispiace dirlo
Con le carte in regola per parlarne perché in Parlamento è stato fra i pochi che si è battuto contro una legge che poi portato alla scarcerazione Mark barbone Marco Barbone col pretesto di oggi per parlare di quel di danni che han portato la vicenda dei pentiti sapete che Marco Barbone ascoltato in questi giorni nel Foro Italico al nell'aula bunker del Foro Italico al processo sette aprile Marco Barbone barbone è stato scarcerato la settimana scorsa a Milano nonostante fosse l'omicida del giornalista Walter Tobagi e Marco Barbone ha una storia la strana
Anche se emblematiche dietro di sé era un giovane un enfant prodige del terrorismo addirittura arrivata a costituire una una sorta di brigata sua
Per entrare nel Brigate Rosse le Brigate Rosse gli hanno chiesto il prezzo di un omicidio per dimostrare la sua diciamo abilità di terrorista ha ucciso a sangue freddo Walter Tobagi poi si è pentito di fronte a Carlo Alberto Dalla Chiesa il prezzo che ha pagato fra gli altri è stato appunto riscosso in questi giorni nell'aura del Foro Italico c'è però da dire una cosa prima di ascoltare quello che ne pensa già con Mancini questa vicenda l'abbiamo già detto anche nei giorni precedenti
è saltato fuori un gran Kanaio su questa scarcerazioni Marco Barbone quasi che il la stragrande maggioranza dei giornali che oggi si sono indignati perché barbone era uscito non fossero stati fra coloro che erano i propugnatori della legge sui pentiti
Ciò detto io credo che sia importante ascoltare già con Mancini su questo partiamo dalla scarcerazione barbone se se ne accorga
Si si è tutto a voi tutto complicato tutto da
Quindi secondo
Lo sforzo di
Di tranquillità
Anch'io sono stato coinvolto
Questa
Ogni azione generale
Piante esplosa nei giornali nell'opinione pubblica
E grande personale
Dopo l'assoluzione di
E che anch'io mi sono lasciato andare forse espressioni
Sembra che siano lacrime di coccodrillo
Che tutti coloro i quali Cindy
Avevano portato
Il azione
E Beatrice di queste situazioni per le quali poiché indignazione
E però credo che dobbiamo sfatare tutto lo sforzo veramente se siamo anime
E tempo riuscì
è uno sforzo per
Coraggio quando tu dici che
Da quel momento
Facciamo tutti attenzione
Difficile essere ascoltato
E non siamo stati ascoltati anzi a quel momento questo va detto perché sarebbe
Vanno a quell'epoca ci fu
L'esaltazione
Norma che si presenta
Curatori della giusti
Personalità che poi successivamente
Le Tudo su queste
Posizione diceva l'
Grandi collaboratori
Essere considera
Con occhio diverso e con un sentimento diverso dall'opinione pubblica perché
Determina
Un risultato positivo nei confronti del terrorismo che peraltro tutti oramai riconoscono folletto di recente sull'Unità e mi ha fatto molto piacere
Lo ha detto proprio Macaluso su questa questione dice no guardate che
Non si chiude
A barboni
E e sconfitto da
E giustamente
Di altri che con il loro sacrificio e con il dibattito che è nata a quel momento
Sono stati
Sono stati del
Quindi l'azione con
Pone o di barbone soltanto di questa Saint
Rischia ecco di far perder
Deve essere perduto che civico
L'azione a una cultura e la cultura del sospetto la cultura della repressione ad ogni costo la cultura delle carceri speciali e la cultura
Devo dire la legge sui pentiti e non dobbiamo perderla
Questo filo perché
L'indignazione
Caso solo riferita Tobagi Candy indignazione ingiusta potrebbe farci perdere il filo di un discorso più ampio che noi dobbiamo essere in grado di fare barbone figlio questa legislazione
Non è detto che il magistrato dovesse fare quello che ha fatto mio avviso Boy
Beh censure nei confronti del magistrato non sono tanto per la richiesta in sé no non è questo
La censura per bella critiche giusta legittima doverosa perduta per la sublimazione che città per la idealizzazione massima che si fa del barbone che va oltre la legge il legislatore questo non l'ha detto legislatore ha detto
Non sa non Santi picchiarlo impegnati e Maglio ad è andato ben oltre ma ripeto il discorso che noi abbiamo
L'obbligo di fare avesse questo ecco e Pio rivolgere questa sera in
Per l'assoluzione bambole nel giro di un giorno cambia posizione è oggetto di indignazione
Nel momento in cui lo vediamo entro le gabbie di Milano che sta per essere assolto e sta per essere restituito
Quasi senza col
Alla società
E barbone però il giorno dopo dove lo rivendica lo
Ritroviamo in
In un'aula di giustizia
Il quasi
Questa stessa parte all'opinione pubblica che si indigna non trova niente da da ridire al fatto che lo ritroviamo in un'altra veste all'
Accusatore
Torno sull'Unità per un momento per far vedere
Gli assurdi una posizione di questo tipo L'Unità riempito ieri italico stamattina
Rio di barboni il Kill
Ito Banci
Però poi Guida critica
Il testo successive tutto il tutto diverso e cioè è un gran
Barbone che riprende
Ruolo di grande collaboratore della giustizia di consulente devo dire che lo stesso presidente che
Che porta in questi mesi
Nota che forse non sempre di scontro delle Corte d'Assise nel confronto di barbone
Il diciamo più
Propendo
A ritenerlo come portatore di verità mentre difficile Reed portatore di verità è impossibile
Lo portatore di verità però la stampa ecco ha già rimosso tutto all'indignazione
Lo ripresenta grande collaboratore alla giustizia ecco questo non è più possibile c'è un eccesso nell'indignazione
E c'è un eccesso poi nel credito successivo ecco questo è il punto su quale a me preme richiamare un po'l'attenzione generale nel senso che dovremmo essere in
Un maggiore equilibrio un maggiore senso delle proporzioni
Basta all'ESA spora all'esasperazione che è avvenuto
Le situazioni contrastanti perché diversamente non si esce
C'è una polemica esterno non giova né alla società
Con quello di colori quali giustamente pretendono considerato
Parlo qui stasera dopo essere stato al lo sento nel momento in cui lo dico dopo essere stato qualche ora oggi a Rebibbia dove ho incontrato
Arti del Settembrini e ho incontrato i con dal
Del process
Delle uccisioni i quali sento nuovi insomma assise si rendano portatori in questa
Situazione di Pippo
Particolare devo dire che non ho trovato le
Un eccesso di rancore degli accusati di barbone che
Che vanno
Che sanno ragionare ecco anche se
Si sentono ingiustamente toccati da una da testimonianze che non possono essere considerate i né possono essere considerate credibile tuttavia ecco si ritiene che lo sforzo delle forze politica deve essere quello di s'di superare
Grandi conflitti contrasta
Tra i quali si trae scalzo giovamento
Ente eguali però non si riesce poi a portare avanti questa modifica della legislazione sui pentiti e della legislazione repressiva in effetti questo è il punto
Se vogliamo ecco essere indignati dobbiamo dire che dobbiamo indignarci per per il valore
Duraturo permanente che si dà ancora la legislazione sui pentiti siamo tutti un po'bugiardi devo dire quando diciamo
Siamo già nella fase del post terrorismo e poi non seppi
Andare oltre siamo tutti un po'bugiardi devo dire
Nei cenacoli nei con
Ne stiamo facendo
Partecipano i socialisti per cento partecipa di comunisti compagni di sinistra ma anche molti cattolici quali s'sostengono e però non si fa un passo avanti mentre io sono convinto che la società
Italiano è una società alla quale ecco
Un'indignazione più sincera per quello che sta avvenendo
E avviene perché lo sente la sente la disparità di trattamento ente che
Punto può essere alla ragion di Stato che vince
Premio ma forse ecco questo premio lo considera troppo forte perché è difficile
Dimenticare i morti
E poi sei
Quindi lo stizzito di questa situazione per la quale
Ci sono nelle carceri i giovani che non hanno sparato i giovani che non hanno perito i giovani che
E sono considerati colpevoli per il fatto di esser parte di associazioni nei quali
Me l'hanno considerata associazioni
Sotto
Odio del Codice penale ecco questa è un è un sentimento che nella società c'è il non sale però non sale ancora
Zone dove si fanno le leggi e qui devo dire che c'è un elemento
Nei confronti del quale i politici i partiti politici grandi partiti politici le grandi forze culturali devono stare attente
Voglio intendiamoci
Inasprire un contrasto che esiste tra la magistratura e anche i politici il potere politico in generale poi i politici sappiamo che che sono diverse tra zona e zona però c'è una pretesa che io reputo eccessiva prima
Quella dei magistrati benemeriti devo dire anche quelli rigorosissimi anche quelli severi non mi sento nemmeno i
In rapporto a quelle leggi di mettermi sotto accusa va
Vogliono per pensano che non possono essere
Criticati sono ingiusti sono fuori dalla legge democratica quando pensano e non è possibile una censura quando prenderà addirittura che si debba rispondere alla censura dell'Avanti con una querela questo non è non nel prossimo viene però la cosa che più mi ha impressionato e concludo su questo punto è che i magistrati i magistrati che sono stati operatori di giustizia di su giustizia severa a mio avviso non possono essere i legislatori
Del superamento del terrorismo qui no di non dire interna non riprenderei una frase celebre di Clemanson che le leggi sono una cosa troppo importante
Perché siano affidate soltanto ai magistrati i magistrati devono essere operatori di giustizia devono applicare le leggi
Devono fabbricare le leggi le leggi spettano ad altri non è che il contributo dei magistrati non debba essere richiesto debba essere respinto ma non è possibile che su tutte le questioni che riguardano la giustizia
La parola definitiva è decisiva spenti ai magistrati soprattutto agli inquirenti agli accusatori non qui veramente c'è una cultura del perché i pericolosi pericolose che noi dobbiamo correggere correggere con molta serenità io penso
Di colleghi
In tutti dobbiamo fare lo sforzo massimo di essere sereni e anche i magistrati devono ecco non non pretendere troppo
Ecco perché così forse otterranno più Rispetto
Non debbono pretendere che non ci siano una possibilità di remissione dei loro precedenti al comportamenti perché quei comportamenti vanno bene in un determinato periodo secondo una certa legislazione anche secondo determinate emozioni forti che c'erano nella società italiana oggi e con la parola dell'ex deve passare ad altre forze all'altra cultura non sorbetti dirige dalla precedente però non possono essere gli stessi magistrati
Hanno onestamente va detto che sono andati anche oltre la legge perché la legge anche la legge dei pentiti non dice che il pentito deve diventare un grande giudice non dice che il pentito o quello che il pentito dei cioè le pensioni non si dovrebbe essere considerato il verbo la Bibbia insomma il dogma no questo non c'è scritto in nessuna legge e non gli ho scritto nell'meno che a volte il pentito debba essere come dire un
Un po'manipolato dal giudice che lo intendo e troppi giudici andavano tutelati che troppi giudici hanno
Lo hanno lavorato sui pentiti non uno solo troppi da zona a zona gli hanno spremuti a volte sembrano che siano state spremute troppi ecco ognuno debba s'restiamo tutti al al nostro ruolo al nostro posto non eccepiamo
Che dal Società c'è assente cioè uno se riuscito anticipare pressoché tutte le domande che lo fa e abbiamo concluso il tempo che vorrei chiederti un'ultima cosa
Rapidissima secondo che il problema non era tanto barbona processo sette aprile il problema e Fioroni Pieroni comparo non compare ti chiedo un non una previsione settimo di bilanciare un ma io ho pensato in modo Spagna non compariranno penso che non vedremo perché Fioroni fanno sì fa sorgere troppi interrogativi a mio avviso perché possa comparire perché il fatto di Fioroni è un po'diverso cioè precedente parla c'era molta domande quand'
Modo si è pentito si è pentito proprio nella data in cui è stato interrogato prima durante e quali padri ci sono stati chi l'ha fatto perché chi c'è sono stati delegare non so ci sono molte curiosità anche potrebbero aprire una brusca frenata approdo senso dello io ringrazio Giacomo Mancini per il commento politico di questa sera abbiamo parlato dei pentiti che ci ha offerto il pretesto appunto la l'udienza del processo tuttavia delicata Marco Barbone e Prato proseguirà venerdì mattina appuntamento per il commento politico e dunque domani no perché festa dopodomani alla stesse lavorativa grazie a tutti per l'ascolto
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