Speciale Giustizia: intervista all'avv. Michele Costa; Processo Marino + 3 (omicidio Calabresi), (Milano, 12 ottobre 1995)

Buonasera è così come tutti i venerdì all'appuntamento con l'avvocato Michele Costa che salutiamo buonasera vocale e siamo questa questa settimana ancora praticamente alla vigilia di un'altra udienza del processo Andreotti la prossima settimana che però per ora non è ancora entrato nel vivo c'è stato questo momento della allegato all'eccezione sulla competenza territoriale Poggio all'ultima udienza è stata un'udienza effettivamente molto tecniche e con scarsi spunti che peraltro abbiamo già commentato non non so se c'è molto altro da dire su questa ricetta per un anno no parola volto sporco parrebbe fuori sarebbe probatorio o invece proprio in una lunga pausa della udienza del processo Andreotti Sergio Scandurra ci ha fatto ascoltare
Un altro processo quello per l'omicidio di Salvo Lima nel quale ha deposto il presidente dell'Ars dell'Assemblea regionale siciliana per la Giunta anzi
Il del alberghiero dell'Assemblea allora avevo detto bene
Il democristiano capi Tumino
In questa deposizione il presidente dell'Assemblea parlava dei suoi rapporti con Salvo Lima ci sono state polemiche successive alla ammissione un po'candida del presidente che dice va be'ma in fondo che Salvo Lima avesse rapporti con la mafia lo sapevano tutti perché ve lo dico adesso perché prima avevo paura per ha detto di essere stato anche minacciato ecco
E anche altri Tummino credo che c'è stato di accusato di aver avuto rapporti abbastanza dei Collina c'è una fotografia parte o qualcosa del genere io non credo che sia reato aver avuto rapporti con Salvo Lima in particolare per uno che faceva politica su stesso partito
Era sarebbe sciocco ora sostenere che dieci anni fa ho quindici anni fa qualcuno potesse fare politica tende in qualche maniera incontrario scontrarsi contro fuori
Ritengo che piani di umano e comprensibile avere paura
C'è un però ci chiamò per le persone che viviamo la nostra vita da privati abbiamo il sacrosanto diritto di avere paura di rintanarsi nel nostro guscio se qualcuno ci minaccia ma quando uno per libera scelta
Decide di invitare il popolo decide di rappresentare la gente allora hai il dovere di avere il coraggio troppo sostare dodici anni e aspettare dodici anni per dire di essere stato minacciato capire che ho nuovo perché va quale nello stesso partito militava aveva dei collegamenti con le cosche criminali e mafiose e Pirlo soltanto dopo dodici anni e dopo per questo rapporto ora io ritengo che in Italia che questo pezzo della irresponsabile Vita per cui tutti diciamo tutto tutti parliamo espropriamo più o meno fa permanente sproloquio io che sono un po'l'aspetto altro potrebbero aver radicale un qui ripete qualsiasi schierò riversa nessun ruolo istituisce tra tra cui posso permettermi anche ridire delle emerite sciocchezze quanto questo il preteso cat possono vengono dette da qualcuno che occupò un ruolo importante o peggio ancora quando queste confessioni Vitellia vengono fatte da una persona che ha fatto politica perché già da allora soffro preoccupanti
Sì tutto poi classica penato una serie di reazioni violentissime avvolta in gruppo troppo violente di accuse reciproche di aggressioni reciproche perché qua a Palermo da qualche tempo a questa parte l'argomento marchio Medrano l'antimafia diventata più che un obiettivo da perseguire uno strumento di lotta intestina all'interno dei partiti all'interno
Per i gruppi all'interno della città o avvocato qua la volevo perché mi par di capire me perché ridà osservando dall'esterno dei
Leggendo i giornali quando voi giornalisti figlio si trova oggi per esemplare piccola
Che nel PDS siciliano su questa vicenda che ha dei dubbi non ci sia stata una divisione è una divisione che mi pare per quel che ho capito è aperti ribaltate cioè c'è Folena e altri vicini a lui che dicono va forse chiederne le dimissioni eccessivo e altri che invece lo criticano più autocritica non più a fondo il presidente dell'Ars ne chiedono le dimissioni come mai io credo che
Il prezzo sia uno dei tanti pretesti utilizzando all'interno utilizzate all'interno del PDS per fatti rispettivamente la guerra le battaglie per e per poterci delegittimare vicendevolmente cadendo più sul ridicolo che Ugo suffragi Flora evidente che i capi Tummino ha dimostrato di non essere stato all'altezza del suo compito c'è un giudizio sia politico che morale abbastanza aspettando che si può dare sul suo operato
Ma non è giustificato questo scontro all'interno di un gruppo che diverso probabilmente verrà io sono lei percorrono questa volta eccezionalmente congolese Folena se certo momento in questo momento chi dei
Per raffreddare l'autonomia della Regione non può dire io dieci anni fa ho avuto paura di prima d'altro canto oggi potrebbe avere paura di qualche altro guaio voi l'eroismo non si può pretendere dal privato cittadino ma ci terrei pretende dalle istituzioni poco Giambra ripetuto i cittadini si distinguono in due categorie quelli che abbiamo il diritto di avere paura e quelli che era il dovere di aver il coraggio
Ora hanno il coraggio e potrà avere il coraggio sono protetti sono tutelati occupiamo accettare che l'attrazione che ha rappresentato dopo
Che dimostra e che praticamente Pontus chiariti i dettagli simbolo di quella porta il terrore oggettivo che per con cui CPP però al di fuori dell'al di là dello stretto
Ecco Berardi mi sembra davvero che in realtà le posizioni di Folena non fossero proprio queste avvocature io ho letto una dichiarazione nella quale follemente abbastanza possibilista sulla corsa delle dimissioni erano altri quelli più premevano su questo
Ma io d'accordo conclude
Cioè
D'accordo con lei non trovava proprio apre per favore per la semplice ragione che il richiamo all'esigenza dell'organo deve essere Caccavale riapparire padano possiamo contenitivi in questo momento in cui ci chieda alla gente di collaborare e di parcheggi pare di tali proprio appoggio alle istituzioni di stringersi attorno agli uomini che stanno lottando per il riscatto di questo Paese e non gli possiamo dire pigliamoci parla uno che c'ha completato perché una volta avuto paura no senta criminali ed è per questo che abitudine no che fossero sostanzialmente apprezzabile per averlo vento sostanzialmente però è una di quelle piccole macchie va be'è un reato non è un qui come dicevo prima avere paura però che lo vendono i
No raro eccetera insomma una volta tanto che Folena non prende posizioni oltranziste Inter ma di dimissioni di politici lei non è d'accordo no no no ma e allora si chiedevano normare
Sindaco come ti pare dire noi siamo stati l'altro giorno abbassi di Rozzano sulla legalità sull'esigenza che ciascuno pretende il rispetto dei propri diritti faccia il proprio dovere si opponga all'arroganza altrui si opponga all'arroganza della mia lista
Che ore chiarificare di educare le persone ed educativa vicendevolmente alla cultura della legalità che significa anche la cultura del coraggio ora capito bravi che io ho parlato con il giudice il giudice mia noi
Non mi fidavo dei giudici ma non è che giudici fossero tutti proprio tutti criminale o tutti delinquenti pilotati tardi giudice a Palermo perché hanno dimostrato con i fatti di avere tanto più coraggio di quanta ne ha dimostrato capiturno ora cosa che assumerò rappresenta la Regione deciderà rappresenta l'Assemblea siciliana e il massimo rappresentante alla nostra autonomia ecco uno stent criminali Carlo senza per questo metterla tanto
Per questo considerarlo peggio di tanti altri ma non può continuare in questo momento a rappresentare tutti replicare prego o è questa svolta moderata diciamo così tra virgolette di di quella componente del PDS
Chi attribuirle ma io credo che quella sia una svolta parte strumentale Ttf è andato avanti per
Gli anni su una linea giustizialista dimenticando completamente i valori del garantismo ai valori della legalità in un abbraccio mortale Coletti previste oggi credo che anch'io non resi conto di avere sbagliato e stanno cercando alcuni personaggi di
Il recuperare certe posizioni prevede che FIAT Violante che che Folena oggi dicono esattamente il contrario di quanto dicevano l'altro ieri è in una
Con dall'emotività anche abbastanza abbastanza conclude abbastanza poco e già s'è io credo che non ti passa potrà fare politica e non che hanno dei valori perni su cui impostare pure la funzione di tutti professore
Ora sul problema giustizia sul problema degli strumenti alla lotta per la lotta alla mafia sull'individuazione pezzo per l'obiettivo di questa lotta impicci negli ultimi dieci anni a a mio giudizio ha portato avanti una politica al vaglio
Oggi sta cercando di correggerlo a questa correzione proprio perché porta affidata a diversi personaggi che ho qualche procedendo a cuore ancora non poche ore mi pare chiarissimo nessuno di e tutto chiaro il suo pensiero esce fuori molto nitida
Tenga presente che qua c'è un problema il lotte intestine all'interno del PDS per cui e uno di che piango l'altro gigante con costretto a dire nero
Per poterlo attaccare per poterlo aggredire personalmente in questo caso Macaluso e Michelangelo Russo da una parte Folena ENI bellissima centinaia nuovi
Di le parole a Caruso e Bertolini bloccava vengono dette
è più grossa nefandezze tra l'altro l'agenda che evidentemente non l'ha letto perché non vuole essere una una difetta di Andreotti ma una ricostruzione critica di quello che è stato un momento Pauline dico cui calato Andreotti non verrà fatto trattato bene anzi
è un atto d'accusa politicamente pesantissimo che prescinde poi da quelli che sono tarare il processo sono le carte processuali
Anche qui perché indotti e dimenticato che fare politica significa cercare di applicare nella tenuta dei principi etici dei principi morali dei principi ideologici chi fa politica soltanto
Cercando di aggredire l'avversario pare da noi chiunque non sia d'accordo qualcuno di questi offrì sampdoriano arrivate diventa subito contiguo oggettivamente alla mafia
Ecco perché non si fa politica attiva allo sfacelo cascando il PDS alloggia subito delle perdite per cui continuando in questa china critica rischia di sparire
E veniamo invece alle misure contro la mafia una notizia che ha avuto echi nazionali
L'arresto di diversi dirigenti e azionisti o comunque correntisti
Di una Banca di Monreale Sciascia diceva molti molti anni fa quasi trent'anni fa
Che senza mettere mano negli banche non si sarebbe venuti a capo delle vicende di mafia
E in realtà questa vicenda di Monreale ha fatto notizia proprio perché anche abbastanza isolata
è un segno importante però forse e d'altro canto come fotografare questa realtà di questo proliferare delle banche in Sicilia che è una cosa al momento vecchio ma mai molto affrontato arriva una puntualizzazione all'attore
Per le banche del denaro oltre che il CIACE forse prima Ricciardella riferì al padre che era il suo chiodo cioè dichiara che l'unico modo per combattere le organizzazioni mafiose proprio perché l'autorizzazione quindi era difficile andare a colpi
Bravi reati amano Angelo neppure quattrocentosedici bis che l'unica strada era la criminalizzazione degli atleti più ricchi venti evitare gli strumenti per poter eseguire le strade del danaro perché fino a un certo punto le tracce lasciate ora io Novara questo nostro appello per quand'era procuratore alla Repubblica Caltanissetta davanti alla Commissione antimafia non ripete al ministro Bordino quando diventò procuratore alla pubblica di Palermo dicendo evitate cibi stupendi per andare a vedere dove vanno a finire i soldi chi li gestisce
Una delle sue inchieste più importanti quelle per l'ambito del delitto Mattarella era proprio finalizzare a questo attraverso socialmente Piero del denaro e le tracce che aveva lasciato riuscire ad arrivare qual erano i collegamenti tra i vari personaggi ora io ritengo che metterà le mani nelle banche in una banca come questa di Monreale sia un patto oggi rivoluzionario che si sono perse soltanto tanti e tanti anni per per farlo e questa credo che sia l'unica strada l'unica strada effetti
Viva per arrivare a quello che giornalisticamente una volta si chiamava terzo livello che io chiamo la mafia vera cioè quella dell'intermediazione quello che poi ittiche larga misura i proventi delle attività criminali di illecita per la pace
Quella è la strada principale quello è l'unica strada che può arrivare ai veri responsabili al ai veri alla vera pesto della Piovra
Perché se no noi continueremo ad arrestare e condannare i braccianti del crimine lasciando intatta sostanzialmente l'organizzazione confessa
E questo è un discorso che gli ascoltatori ormai è ormai curare oscuro Bess hanno però ecco su questa cosa delle banche io vorrei stare un momento perché in realtà ecco esce fuori a guardare con attenzione gli articoli che insomma lo sapevamo tutti che come come andava avanti questa banca
Così come tutti notano che in Sicilia c'è un proliferare di non solo di sportelli bancari che è già un fatto singolare in un una Regione non ricchissima
Ma soprattutto anche di istituti bancari come dire molto localistici molto particolari si notano banche del popolo casse di risparmio molto particolari su tutto questo è uno dei pallini di Pannella quando parla di di mafia c'è anche par di capire una responsabilità della Banca d'Italia che dovrebbe essere l'istituto di controllo quello che dovrebbe poi come dire garantire a tutti che gli sportelli bancari che siamo
Sono affidabili negli anni settanta certo attaccare proprio la Banca d'Italia su quelli a rettificare proprio su questo punto sul mancato controllo che esercitava sulle panche sulle banche più piccole
Infine vogliamo ricostruire questo story Bay perché è una storia molto complessa consumi chiavi per sommi capi che detti un'indagine su una chiatta bancari piccolo paese della provincia di Caltanissetta la banca Ingarao state coinvolte
Tra una serie di fatti strani ivi compreso due stranissimi e morte dei due precedenti che erano tutte e due due preti uno che muore cadendo dal campanile una giornata in cui era nevicate si diceva che era salito su sottoposta a giocare con le palle di neve
E il secondo prete che targato fosse ferita da Roma era strette abbastanza vissuto dica era uno abituato a viaggiare abituato a muoversi per aveva sbagliato la
Porta invece riprende la porta della toilette del mondo perno su cui viaggiava era sbalzato fuori dal tema del rapporto irripetibile stile incidenti Pavan due-tre divisi in era una banca
Della della quinta
E nell'ambito delle inchieste su questi omicidi il Pd per le mani anche su tutta una serie di irregolarità nella gestione di questa banca ricordo che fu fatto anche un avviso di garanzia controllava gli ha comunicato e giudiziaria Alvaro sprechi al governatore dalla Banca d'Italia proprio per la aver aumento tutta una serie di controlli sfoci furono tutta una serie di banche che furono indagate negli anni che stando cioè fino alla fine guardi agli anni che
Da questo dalla magistratura dicasteri sana magistratura ed altri Mendocino subentra perché mio padre medico aveva questo piccolo aveva quest'idea
Fra questi dati perché si potrebbe combattere soltanto andando a vedere dove dal tarare competenti perché era fatto e quali strade aveva fretta
Come finì l'avviso di garanzia trova come finì la comunicazione ma io poi non ricordo come che quel Progetto ma credo che poi
Arte per il Banco d'Italia fu archiviato siamo in un'epoca in cui tra l'altro nelle banche per i magistrati era praticamente impossibile penetrare
E questa storia ivi archiviata fu spostata la cautela etologo ricordo esattamente dove andò a finire Fanfulla storie che bolliti inutilmente d'altro canto l'omicidio i secondi o meglio la seconda morte non era di competenza del Tribunale di Caltanissetta fu avvallato che era un incidente quel tentativo allora non l'altro ordine su un aspetto altre indagini sortire un effetto migliore per cui qualche banca venne chiuso ci voglio tabaccherie fino a un certo punto venne venne posta in liquidazione di Cristina però diciamo eravamo soltanto all'inizio di tentativi fatti tenta avere i necessari strumenti tenga presente che che a quei tempi su un bilancio di una banca non credo che ci fosse nessun magistrato che fosse in grado di leggerci bene non c'era nessun sistema informatico le banche chiudevano le porte in faccia davanti gli investigatori oggi la legislazione diventa il pilota ampia altri strumenti titolo delle possibilità di controllo effettive che concorrono anche attraverso gli strumenti informatici anche se il problema è diventato molto più molto più difficile
Perché con del sistema bancario internazionale praticamente che anche la possibilità di fare fare i viaggi così dunque al denaro che poi difficile in seguito anche per rifiuti ciò malgrado io credo che questo susciti arresti
Sistema principe per potere a contare scopare certe connivente andare a scovare certi affari e certi affari venti
E Roberto il fatto che Barbavara
Aver modificato GPA comincia perché ha cominciato anche mi pare abbastanza bene allora questa goccia nella la linea Musotto insomma i cinema ravvediamo abbacchio perché potrebbe essere comprando all'inizio
Di carnagione importante dal punto di vista delle indagini giudiziarie pena sembrando che viaggiava indagini patrimoniali andando a controllare sul conto corrente attinenti alla Iveco aveva rilasciato una Fendi aveva fatto un pagamento albanesi non si sarebbe mai
è potuto fare niente di serio come poi in effetti l'ottetto trovato granché riferite irrilevante ma quando si cominciano a vedere i movimenti dei grandi capitali
I movimenti all'interno delle banche sia un quadro complessivo allora spero che si possano avere si potrà trovare qualcosa di molto più rilevante di molto più incisivo
Eppure questa cosa di Monreale a minare stupito vedere anche per un altro motivo insomma perché in fondo che e in questo posto si sono luminose Vieri intere sì di poter insomma è nozione
Di dominio comune deal degli addetti ai lavori non solo ultra specializzati insomma venne ucciso un capitano dei carabinieri Basile mi pare e proprio io
Vescovo e sotto inchiesta il vescovo di Monreale un'autorità grossa insomma quindi che in quella zona che in quel Paese ci fosse una concentrazione anche di tipo non solo
Mafioso come lo chiama lei di manovalanza ma anche qualcosa di più insomma non dovrebbe essere Monreale non è New York non è sono
La la partorita gare una banca la banca è un universo restando e anche all'interno di una realtà come non reale secchi potevano Basilea veda lei non l'hanno fatto per dettagli ma appaiono oggi si sono avvicinati fotografa già da lei queste sono cose che si dicevano che ci dicevano dal celebre linee guida tempra i conti abbiamo la certezza che questi erano gli obiettivi che si doveva indagare ma
Finora non si è fatto praticamente niente però io la vorrei ricordare che dal tant'anni che si diceva che Salvo Lima talvolta ma era vicino alla parrocchia e valutato quest'oggi per poter partoriente avendo sì Mistura
Non lo processa numeri parte lesa è arrivato fra l'altro cioè
Sa se civile certo
Un'ultima corsa anzi la penultima perché poi volevo farle un'ultima domandina ma l'ultima questione che volevo proporle rispetto all'attualità siciliana e di di queste settimane è invece un omicidio che soprattutto la stampa locale ma con qualche riverbero anche qui sulla stampa nazionale più piccolo Peron il caso della banca di Monreale e vi è stato alcun rilievo ove uno dei fedelissimi di linea ammazzato nel praticamente nel centro del paese o giù di lì secondo una prassi che pare non sia assolutamente consueta in quel Paese che invece era tranquillo o che comunque i suoi conti i conti di quel tipo li regolava in campagna non li regolava nel centro della città questo
Sembra un segnale almeno così l'hanno messa lei chi ha un prezzo simbolico ci credo fino a un certo punto perché probabilmente magari quando non va in Campania quindi europeo luogo ove possibile ecologico pare
Quindi ci sono delle esigenze tattiche che molte volte come unica causa l'unica giustificazione di certe modalità dichiarati obiettivi certi obiettivi che cosa significa quello che sostanzialmente abbiamo sospettato e abbiamo sostenuto fin dall'inizio tutto avrei venga vera e i suoi uomini più fidati sono pure in galera o sono pendenti ci starà ricostruendo una nuova organizzazione e probabilmente questa l'organismo per lui costruì e questo ha organizzato per custodire organigramma diciamo dei gruppi di fuoco democratico travolto dalle del bande mafiose Pjanic poco che vuole del ricostruite nel ricompattarsi e ci saranno delle frizioni fichi arrecheranno di eliminare personaggi richiamo del vecchia della vecchia organizzazione del vecchio gruppo dirigente alla Paperone che si possa andare in pensione proposte gira oggi mi periodo bisogna che esca vedendo uscire all'EUR può uscire ruotava maniere poi uscirà da morto
Quindi questo Paese credo sia un omicidio fischio logico di un momento di transizione perché io credo che abbia organizzazioni paramilitari alla mafia si stanno ricostruendo benissimo solo che noi anche spesso un buon effetto secondario indiretto Romano del fenomeno del pentitismo noi non abbiamo più notizie fresche su quello che sta avvenendo perché prima bene o male c'erano i confidenti confidenti che restavano nascosti che col
Quindi continuavano a raccontare per le coppie oggi con i pentiti schermato tutto ad una certa data non sappiamo più effettivamente che sta succedendo incerto tutto attorno al successo ventotto aprire non è stata e completamente indolore
C'è stato un gruppo di omicidi ora c'è questo che probabilmente poi darà la stura tuttora altra serie di omicidi
Ma è più importante la Bank Monreale la parte passato debba
Avvocato un'ultima cosa proprio a proposito di confidenti pentiti ieri c'è stato un dibattito al termine di uno sceneggiato in due puntate dibattito di di mix sul tema del pentitismo non mi pare non so se lei ha visto però mandare da che non sia uscito
Nulla di particolarmente significativo è un dibattito con ospiti illustri ma particolarmente soffra combattuto molto bravi però i è un servizio sempre di Mixer sulla mafia evidentemente preliminare problematico e questo dibattito che poi ha chiuso un po'il ciclo cioè una serie di interviste fra gli intervistati Vito guardarsi è un personaggio che ogni tanto appare e scompare ma ancora interpellato come una sorta di
Grande vecchio perché ricca viaggiamo della Palermo che conta e allora perfetto ha detto Guerra rischia averlo per cioè una parlava dell'armistizio di cose venduta qualche cinquant'anni verrà
No come come prima era peccatori Morreale c'è che tutti stanno tutti dicono qualcuno sospetta
E certamente un uomo potentissimo uomo che nessuno vede punta quadrati credo che sia una delle grandi incognite della della Chiquita di oggi e della Sicilia di ieri
Perché interverrà accertato ha detto tutto e il contrario di tutto Guido per prassi è stato considerato da qualcuno in qualche tempo il grande capo dell'Ama
Mafia siciliana si ricorda i tempi dell'omicidio del giornalista De Mauro Simone e allora mi presento produrre meno ventinove mister X e mister X e poi tutto questo è stato assolutamente negato dicendo soltanto ma si teme che questa guerra c'è soltanto un grandissimo avvocato uno dei più grandi avvocati che ho avuto la tipiche
E che è altamente non è mai stato sfiorato nautico dal da una prova letture da un parrucchieri trovata un'intesa ecco io credo che Vito Guerrazzi che ha la grande incognita siciliani di cui non sono in grado di esprimere un giudizio
Un giudizio che Carpio
Appetibili inaffidabilità perché oggettivamente da cinquant'anni è un po'
Ed echi barbariche su nuove esce sempre fuori però tra tutte le tutte le volte se ne ritorna del suo cantuccio vinto e pettinata come prima
Personaggio affascinante pieno credo che sia un personaggio affascinante avvocato ci fermiamo qua
La prossima puntata sarà dedicata un po'a come dire anche un commento dei udienza del processo Andreotti io l'avrei area dove vedremo se entrerà nel vivo intanto grazie