Africa oggi

Poi, un giorno agli ascoltatori di radio radicale, benvenuti sulla rubrica Africo, oggi in collegamento abbiamo Gianluca Mastro, Vito di ACLI, benvenuto Gianluca, e in collegamento abbiamo da Trieste, dottor Gianfranco Schiavone di husky, in collegamento da Milano. Abbiamo Paolo Alfieri di Avvenire, entrambi benvenuti su rubrica Africa, oggi allora io vado subito Paolo Alfieri di Avvenire che ha fatto un reportage sul Sud Sudan, una guerra dimenticata, Paulo, prego, tu che sei stato li hai visto con tuoi occhi il disastro che la guerra dimenticatevi, Sud Sudan ha combinato ci poi raccontare la tua esperienza, prego Paolo, sono appunto tour moto da questo agenzie Pozzobuon pop di un di un ciclo sulle guerre dimenticate. Che Avvenire ha avviato da un paio di mesi
Il Sud Sudan è un paese che, appunto, indipendenti da 15 anni dopo, già due, con due decenni di di di conflitto di guerra con con il Sudan, ottenuta l'indipendenza con un referendum nel nel 2011, in realtà non ha mai conosciuto da allora in questi 15 anni un giorno di pace perché quasi subito dopo sono appunto comincia è cominciato un conflitto importante tra
L'esercito, gli uomini fedeli al presidente Salva Kiir e invece delle delle milizie, più che si rifanno all'etnia Nuer fedeli al l'ex vicepresidente europeo arresti domiciliari, maciara di Hekmatyar, io avevo 15 anni fa, già avevo avuto modo di di incontrarli a giovani intervistarli. Era il momento delle grandi promesse, del del delle grandi aspettative su questo stato nascente. C'era stato il ritorno di oltre 1 milione di sud sudanesi dal Sudan, dai più vicini come l'Uganda e, in realtà, in questi 15 anni, non l'assenza proprio della della pace per un conflitto nato, anche a causa di una lotta per il potere e il controllo delle risorse. Tra appunto, lei, gli uomini che avrebbero dovuto guidare il nuovo Stato non ha consentito poi uno a uno sviluppo. Attualmente, su 12 milioni di abitanti, appunto, dei due terzi dipendono dal dal dagli aiuti umanitari, non ci sono infrastrutture e i servizi di base, come scuole, ospedali, non non sono mai mai decollati a un Paese che si regge solo grazie agli aiuti internazionali, che però sono in calo, soprattutto nell'ultimo anno dopo Italia, Usaid e sugli interventi delle delle ONG, delle ONG che riescono con grandi difficoltà a operare in questo contesto. Appunto io mi sono recato a Giuba per qualche giorno. La capitale, città che purtroppo si popola sempre più di di di di baraccopoli dove la la vita quotidiana sopravvivenza veramente per per la popolazione, dove non c'è spesso non c'è energia elettrica, dove la notte cala il buio,
In un contesto in cui anche gli stipendi del degli insegnanti dei degli infermieri non vengono pagati anche a causa del grave debito che pesa sulle casse del del del Sud Sudan. E questa è la situazione nella Capitale già difficile, ma da lì bisogna pensare che il vecchio istituzionale, un Paese anche vasto, privo di collegamenti interni ed è che bisogna anche pensare che i conflitti principali sono state in realtà
In altre, in altre situazioni, in altre regioni del Paese, anche nell'ultimo anno e questi con questi conflitti intercomunitari, chiamiamole, ma che in realtà sono conflitti soprattutto per per il controllo del, per il controllo delle risorse e hanno causato altri altri 1.000 morti dopo quelli che già si erano contati nel negli ultimi anni e la situazione è resa complicata anche dal fatto che il il Sudan a nord sta vivendo come sappiamo un conflitto dal 2015, quindi arrivo anche di altri profughi da nord dalla dal paese confinante, insomma,
Non è una situazione veramente complicata
E ho avuto modo poi, oltre che a Giuba, di recarmi appunto a da Kobo, è una zona molto molto complicato da raggiungere al confine con l'Etiopia, a nord est della capitale sono riusciti ad arrivarci, ma non senza qualche difficoltà con un elicottero delle Nazioni Unite, appunto lì arrivano solo voli, diciamo che portano, riescono a portare aiuti umanitari. Non è semplice per i media arrivarci e in quel contesto c'era stato due mesi fa.
Una situazione di grave a marzo, una situazione di di di gravissimi scontri, appunto tra l'esercito e milizie locali di diciamo che ha definiamole di milizie di opposizione e l'esercito a un certo punto ha dato un ordine di evacuazione. Questo ha significato per circa 100.000 persone della della zona via Kobo aveva significato attraversare il confine e il confine con l'Etiopia aldilà subito al al di là del fiume più Borrow, che appunto segna il confine tra i due Paesi, migliaia appunto di persone, decine di migliaia di persone si avevano erano riuscite a sa salvare ad aver salva la vita, ma in realtà questo poi sarà tradotto in circa due mesi. Al ghiaccio avevano vissuto sotto gli alberi, hanno o non hanno avuto alcuna accesso ad assistenza umanitaria, sono stati veramente Kos, danno col suo quest'area costrette a bere l'acqua nella quale poi si si lavava insomma, l'acqua del fiume non ha acqua potabile, insomma, in situazioni veramente difficili, senza senza assistenza. Questo per oltre due mesi soltanto di recente proprio nelle ultime settimane, e sono riuscite con grazie anche all'arrivo last della stagione delle piogge, che ha che ha causato un'interruzione del del conflitto, sono riusciti a far ritorno nei loro villaggi e quindi mi arrivo. Ha coinciso un poco nel ritorno in questo in questa zona di a Kobo del degli abitanti. Appunto sono riuscito a intervistare a raccogliere le loro voci,
Rarissima. Rimaniamo così perché poi, a ben tre volte e sappiamo che poi si scatenano le epidemie rimane Paolo con noi che adesso poi entriamo. Grazie intanto il tuo contributo. Andiamo a Trieste, allora è dottor, Gianfranco Schiavone, noi siamo sotto shock. La comunità italiana per la morte di Abdul Rahman Fakir, cittadino origine marocchino
Ma fino a età di 7 anni ha vissuto in Emilia Romagna, città evoluta e Regione italiana molto evoluta e civile, senz'altro accogliente, questo che idea si ha fatto, che cosa ha capito? È lecito a don lecito davanti agli occhi di tutti, davanti ai sanitari 118 e forze dell'ordine, perdere la vita come l'ha vissuto è possibile, una cosa del genere. È lecito che la nostra polizia possano fermare un cittadino e ammazzarlo così, perché non sappiamo che altro, come chi amare e un omicidio o una negligenza, prego, dottor, non mi può chiedere una sentenza, no, ovviamente adesso quello che posso dire
L'episodio è di una sicuramente l'ho già detto, non ho problemi a ripetono di una inaudita gravità e gli elementi che che ovviamente sono suonano i sono obiettivamente poco favorevoli diciamo no a una o meglio sono sembrano indicare appunto uno degli eroi è estremamente gravi una condotta non colposa.
Non credo, tutto sommato, che elementi come altre in DAD, con altre immagini o gli esiti dell'autopsia cambieranno molto di moda la quella penna, così l'idea che mi sono fatto è chiaramente che c'è una responsabilità e che questo andranno accertate, eventualmente se così non fosse,
No, ma dovranno verrà stabilito in giudizio, però quello che più mi colpisce in questa vicenda è che che ripeto che dev'essere da cui bisogna andare Finaval bisogna andare fino in fondo e che purtroppo si inserisce in una schiera di episodi molto, molto, molto lunga, perché è vero che se con misuriamo no gli episodi diciamo problematici,
Nei quali la dalla polizia italiana è coinvolta negli ultimi anni e la commisurano col numero degli interventi, con la vastità del Paese, col numero Dale del appunto della del personale no in servizio, si potrebbe arrivare a concludere che di far no gli episodi ci sono episodi isolati è relativamente rari.
Però molti episodi della storia italiana sono Stati hanno avuto profili agghiaccianti.
Dai dai fatti di Genova, anzi, da prima i fatti di Genova, che ricorrono appunto proprio 25 anni fa e ha una lunga schiera per l'appunto di questi ultimi anni e questo solleva molti interrogativi,
Sulle modalità di condotta, sulla formazione, pur controllo interno, sulla monca ansa di un controllo esterno e qua mi fermo un attimo ricordo che in Italia non esiste un conducono un organo di controllo sull'operato della della pubblica sicurezza, cosa che non in molti Paesi esiste, ma in altri ordinamenti è comunque prevista.
Le indagini vengono svolte, no
Per esempio, le indagini vengono svolte oggi dalla stessa squadra mobile,
Di Bologna e alcuni hanno sollevato, a mio avviso, a buon diritto e elementi di perplessità diciamo su una piena no, così indipendenza, equità di un'indagine condotta all'interno, sostanzialmente questo sono cioè quello che a me colpisce in questa in questa storia viene, devo dire la verità è che innanzitutto c'è stata una levata di scudi immotivata,
E, devo dire, proprio di bassissimo profilo da parte di esponenti dell'esecutivo fin dal giorno stesso ricordo il quale il capogruppo di Fratelli d'Italia, alla Camera
No, ha già ha già decretato la sentenza, si dia soluzione, naturalmente no a due ore dal fatto eco. Quindi e devo anche dire che, nonostante ottime iniziative, per esempio quella del sindaco, Lepore, che è stato un po'direi volgarmente attaccato, mi sarei aspettato, devo dire, una maggior coraggio anche dal centrosinistra nel non soltanto chiedere il rigore di queste indagini ma anche aprire una discussione per l'appunto sulla no, come dire sul funzionamento complessivo degli organi di polizia in Italia. Ecco, rispetto a alla luce, ripeto, di una storia che non può essere ignorata. No, non può essere accantonata. È una storia complicata, difficile, è la mia opinione anche per quella che ho vissuto, anche ahimè, questi 25 anni. Io io fui anche da da da ragazzo, no, però fui e che a Genova Enrico tranquillamente anzi è per me un ricordo particolare di particolare durezza è una svolta anche nella mia vita personale e debbo dire, ma quindi forse non sono del tutto eh come dire, equilibrato, indipendente, perché l'ho vissuta, però, devo dire, ecco episodi come quello ora altri episodi
No è lasciano come dire, il Richie avrebbero richiesto e chiedono un diverso livello di di di di discussione che oggi vedo nel paese fa molta fatica a fare per che basta che qualcuno come dire magari insomma l'ANCI, qualche qualche no
Il si sente un po'più caldo, diciamo, ecco sull'argomento che viene molto aggredito, molto molta crisi, cioè io non accetto che si chieda una fiducia incondizionata. No,
è come dire, è che che è un messaggio è a essere sopra la legge. Insomma, sostanzialmente questo è un po'il messaggio che io percepisco e che personalmente non tollero.
Chiarissimo, allora rimani con noi Gianfranco grazie, allora io vado Gianluca Mastrovito, di Achilli, che è un'associazione importanti in Italia per l'accoglienza, per l'integrazione a lei che si occupa e a esperienze di questo io vorrei chiedere intanto la politica dell'Unione europea e del governo italiano ha virato senza altro posizioni.
Molto rigide, se non repressive verso gli immigrati, ma voglio chiedere questo francamente, è difficile integrare questi immigrati o perché non sappiamo noi accoglierli e integrare, visto che nord Europa, Paesi Scandinavi, con numeri maggiori sono riusciti a integrare, prego dottore intanto grazie per l'invito. Gli interventi che mi hanno preceduto, ceo di
Paolo che di Gianfranco, secondo me, restituiscono un po'come dire quello che sì, se si crea e si genera intorno al fenomeno della mobilità umana, delle migrazioni o edile guerre sono uno dei primi pull factor per cui le persone sono costrette a muoversi. Non lo dimentichiamo mai
E Gianfranco, come dire, riporta un po'il sentiment che si crea rispetto a un fenomeno che non è gestito, non è assolutamente gestito e continua, ahinoi, a perpetrarsi, come dire, nella nella sua falsa gestione solo secondo logiche securitarie. E quando si parla di immigrazione e di accoglienza e di integrazione
Dovremmo fare un primo esercizio, insomma, per sbarazzare il dibattito da due grandi equivoci e considerarla un'emergenza non lo è.
È un fenomeno strutturale, è un fenomeno che accompagna la storia dell'umanità che oggi Paolo ha ricordato le guerre, ma ci sono le le crisi climatica che le diseguaglianze, il mercato del lavoro banalmente, il secondo equivoco è aver trasformato un, come dire una politica pubblica in una questione esclusivamente di sicurezza, abbiamo cambiato il lessico negli ultimi tempi, si parla di difesa dei confini,
Che pure, per carità,
Ah, un legittimo interesse e doveri dello Stato.
Ma oggi, come dire, il rimpatrio quanti rimpatrio abbiamo fatto
Il trattenimento e la deterrenza, non dimentichiamo che
Noi più che di parlare di accoglienza.
Parliamo di detenzione e, soprattutto, detenzione amministrativa che dietro non ha nessun tipo di.
Reato se non quello di essere magari qui sul territorio dello Stato senza un documento
E non parliamo di cittadinanza, non parliamo di formazione linguistica, non parliamo di inclusione sociale
L'ultimo decreto su sui Maranza mi viene da dire che, come dire, è la rappresentazione plastica di uno Stato che ricordate, il diritto internazionale vale fino ad un certo punto e.
è il sintomo di una cultura giuridica che tende a considerare quasi le garanzie come degli ostacoli, anziché come il fondamento, insomma, di un di uno Stato civile e democratico,
E noi abbiamo avuto, anche nelle migrazioni o nel tema migratorio, insomma, non segue il Legislativo enorme il cui filo comune il diritto penale, cioè quanti nuovi reati.
Possiamo, dobbiamo aggiungere come uno strumento ordinario del del fenomeno e quindi c'è un quasi uno slittamento verso un utilizzo del diritto in maniera impropria, addirittura ai limiti del del dettato costituzionale rispetto all'accoglienza, ma io credo che nel tempo.
L'Italia è il Paese abbia costruito un sistema di accoglienza che con molti limiti ha espresso anche delle sacche di qualità delle esperienze di di qualità. Ovviamente anche quello è il prodotto di stratificazioni normative. Noi parliamo di un fenomeno e lo vogliamo in qualche modo gestire e governare con delle leggi che parlo della legge. 91 sulla cittadinanza, Testo unico immigrazione, legge Bossi-Fini hanno almeno 30 anni in un mondo che è cambiato, che è totalmente diverso. Poi, negli ultimi tempi abbiamo avuto 32 tra decreti provvedimenti, insomma che che in realtà generano confusione, ma non gestiscono affatto il il fenomeno.
L'accoglienza non fa notizia, evidentemente, e continuano a essere troppo condizionata dalla logica dell'emergenza. Noi in Italia abbiamo un sistema, il sai
Una rete, insomma, degli enti locali. Oltre 900 progetti ci sono in tutto il territorio nazionale,
Dove vengono erogati anche vengono fatte azioni insomma von anche competenze professionali e relazionali importanti,
Poi però, dobbiamo dire che il decreto gru contro pare fosse l'articolo 6 Ba, ma vado a memoria.
Ha limitato fortemente tutto quello che è l'aspetto, riguarda la formazione linguistica, mediazione culturale, benissimo, come dire da ricordare.
Arriviamo,
Le parti si è fatto avanti per la l'ultima domanda che adesso gli farò adesso scusa, mi vado un attimo, Paolo Alfieri, Paolo, allora mi hai detto che rispetti umani e delle piogge si sono fermati le guerre anteguerra dei due generali tanto che appunto ista e ispettore delle piogge, poi paese tropicale così tanto disagio guerre scatena anche poi le malattie varie se questo è il B-day mie risultano
Prego Paolo allora li si ovviamente il discorso che de a che punto sia iniziata la stagione delle piogge. Come sempre, quello è un fattore moltiplicatore. Pensiamo solo al discorso della malaria, ne parlavo con tutti i dottori di Medici senza frontiere che li hanno potuto riaprire un ospedale che, alla vigilia appunto delle di quell'ordine di evacuazione era stato dato a marzo, era stato completamente saccheggiato quando loro sono tornati, non hanno trovato nemmeno i letti per poter accogliere i pazienti, era stata completamente saccheggiata e devastata la farmacia. Insomma, parliamo veramente di un di di di situazioni al limite, nelle quali, appunto, riuscire a garantire un minimo di assistenza sono l'assistenza sanitaria, a maggior ragione durante la stagione delle piogge. Diventa davvero davvero complicato lì, almeno quando sono stato io nel
Circa due o tre settimane fa. C'era anche un discorso di allarme per Ebola forte. È vero che siamo lontani dalla zona del di di coma del Congo, dove c'è il centro, il principale focolaio, ed è anche vero che ieri appena ieri anche l'Uganda si è dichiarata Ebola free, però diciamo gli al la Cinzia e la sensazione di e di quant'quantomeno di di allerta vigile in paesi che hanno sistemi sanitari veramente precari, dove però l'ospedale, ad esempio, che ho visitato io lo chiamiamo ospedale, ma un è un è poco più di un di un dispensario, senza nemmeno l'energia elettrica, c'è dove non ci sono comunque e dove non c'è l'emergenza, dove si possono fare veramente un minimo solo di assistenza di base e parliamo di contesti veramente veramente complicati e la stagione delle piogge, appunto affermati combattimenti perché ovviamente, col fango le truppe non riescono ovviamente ad avanzare in maniera in maniera efficace. Per quanto ovviamente siano possibili bombardamenti dalla alto. Però, comunque ha consentito questo questo momento.
E tra virgolette di di di tregua, mentre da un punto di vista politico non si assiste a una vera e propria evoluzione. È vero che sono state appena annunciate, proprio nelle scorse settimane e delle elezioni a dicembre, che sarebbero le prime elezioni possibili del Sud Sudan dall'indipendenza. Non sono mai state in questi 15 anni delle delle elezioni, ma è anche vero che con chiunque abbia parlato
Tutti quanti mi hanno detto la stessa cosa impossibile per le condizioni attuali del Paese. Tenere delle elezioni sarebbero sostanzialmente un delle elezioni al ribasso delle elezioni farsa, perché non c'erano le condizioni infrastrutturali per tenere delle elezioni. Non sono nemmeno i fondi. Tenere delle elezioni in quel contesto mi ha dato tutti avrebbe significherebbe avere fondi dedicati per almeno circa 300 milioni di dollari, quando invece alla Commissione elettorale sono stati stanziati 20 milioni di dollari, anche solo la registrazione degli elettori, il fatto che ci siano 1 milione di di di persone nei campi profughi, insomma, già solo il processo di registrazione elettorale sarebbe sarebbe complicato. Chiarissimo, chiarissimo. Io ti ringrazio perché ho pochissimo tempo, senz'altro ti tornerai, qui rimane con noi, intanto dobbiamo esaltare a breve. Riguarda due anni. Grazie e Schiavone Gianfranco, ha parlato della sinistra
Sai tutto questo, la sinistra deve avere qualche responsabilità, dobbiamo attribuire tutto agli avversari che dalla destra prego due minuti,
No, le responsabilità ci sono e sono responsabilità purtroppo storiche, direi più che a quali sono le responsabilità di non aver avuto una proposta politica alternativa.
E di aver avuto anzi in alcuni momenti
Magari non lunghissima in alcuni momenti nessuno può negare che sia a ridurre un seguita alla proporrà proposta politica della destra.
Quindi cercano la riflessione e la rielaborazione devono essere profonde da parte della sinistra, per fortuna qualche segnale lo vedo lo vedo negli ultimi due anni non è ancora
Ben adeguato che una classe politica, soprattutto periferica, no da formare.
Di amministratori locali
E sono, politicamente parlando, nati e cresciuti no senza no, una, come dire, appunto, un impianto programmatico di riferimento nel campo delle migrazioni e quindi certo è, vedo questi segnali positivi, ma certo non la una certa arretratezza e visibile, ancora oggi chiarissimo. Grazie Gianfranco allora dottor Mastrovito. Il problema dell'integrazione e anche un problema politico, come mai che il nostro Paese, che è un Paese accogliente, europei o De Luca, e storie tradizioni per la accoglienza a queste reticenze di accettare una comunità multiculturale, multietnica, italiani, di minoranza, di etnie diverse, e per quale motivo noi non riusciamo accettare la politica italiana estabilishment il sistema se ho spento continuamente di immigrazione, immigrazioni e contrasto come se fossero un soggetto a parti dalla comunità? Perché secondo lei scusa due minuti? Intanto dicevo, abbiamo dimenticato, probabilmente che siamo un Paese di emigrazione, la nostra storia più recente dice questo, ci sono 6 milioni di italiani all'estero, almeno quelli censiti nel nell'area Heide. Detto questo
Noi, come Ugly, da anni denunciamo criticità che non derivano dall'immigrazione, insieme ad un sistema normativo frammentato, la Cdl va un po'Gianfranco sempre emergenziale, incapace di rispondere ai bisogni concreti e reali del Paese, potrei parlare del decreto flussi che da come dire uno strumento per ora l'unico molto imperfetto che apre a quell'insicurezza e a quelli di legalità che poi, dall'altra parte vogliamo provare a gestire in maniera securitaria, ecco l'errore più grande è pensare che la sicurezza e l'accoglienza siano,
Cose contrapposte, non è non è affatto così,
Dico anche non misuriamo l'accoglienza rispetto al numero di posti letto che che che mettiamo a disposizione, ma quante persone riusciamo, come dire ah ah ah, da quel percorso a inserire in storie di lavoro in autonomia, in conquista della cittadinanza, quindi questa è l'integrazione che dovremmo provare a raggiungere se siamo meno accoglienti oggi direi proprio di no rispetto a quello che,
Penso al Patto europeo, stiamo facendo, stiamo cavalcando in maniera come dire oltre i principi anche costituzionali e di civiltà giuridica cost che l'Europa ci ha chiesto e che abbiamo fatto in ritardo, abbiamo fatto da soli, come Governo, insomma, e siamo peggiorando grazie eh grazie Gianluca Mastrovito di Ugly,
Di essere intervenuto, grazie, Gianfranco Schiavone, di anziché e grazie Paolo Alfieri di Avvenire e spazi di Africo oggi termina qui buon proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale, arrivederci.