"La procreazione assistita" ciclo di trasmissioni sui vari aspetti della bioetica a cura di Cinzia Caporale

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale Studio per una trasmissione che affronterà
La questione bioetica della procreazione assistita Cinzia Caporale
Vorrei iniziare questa trasmissione con un breve premessa che ci permette di inquadrare almeno parzialmente l'argomento di questo oggi sono molto numerosi gli aspetti irrisolti implicazioni di ordine etico ma poi anche giuridico e sociale di questo insieme di tecniche di metodiche che viene genericamente complessivamente definito come procreazione assistita
Gli ascoltatori avranno sentito parlare di inseminazione artificiale omologa o eterologa il primo caso è più raro è diciamo che la controversia ideologica assume toni meno accesi
L'inseminazione eterologa invece che si applicano in caso di infertilità maschile o di malattie genetiche è molto più diffusa
Ricordiamo che nel mondo sono nati milioni di bambini con con queste tecniche
Problemi etici ma anche pratici che subito si pongono sono numerosissimi per esempio quello della liceità di un donatore esterno alla coppia della sua eventuale selezione che poi in parte di fatto si realizza dei controlli sui donatori per escludere che siano portatori di malattie genetiche o di malattie infettive
Quanto poi alle vere e proprie tecnologie di concepimento assistito si tratta vediamo di tecniche molto complesse
Alcuni problemi riguardano il consenso informato che deve essere tenuto correttamente il destino degli ovuli sovranumerario idee per non parlare poi del destino degli embrioni Supernove rari e della loro selezione
Altri importanti questioni riguardano la maternità surrogata i limiti di età per l'applicazione di queste tecniche il disconoscimento di paternità il tema spinoso delle compiono sessuali il non ultimi i controlli sui centri dove si praticano
Queste tecniche di procreazione assistita
Di questo vogliamo parlare in questa era prossima trasmissione
Avremo in collegamento quest'oggi l'onorevole Mariolina Moioli della c d u
Luisella Battaglia docente di filosofia morale all'Università di Genova Maurizio Mori direttore della rivista bioetica e l'onorevole Maria Burani Procaccini di Forza Italia
Iniziamo con un collegamento con l'onorevole Mariolina Moioli del CDU chiediamo credo strappato ad una votazione in aula è in linea Sarajevo buona sera io ancora il comitato imperfetto e lo abbiamo qualche minuto strappato con Galan
Ecco io so che voi avete presentato un Progetto di legge e quindi ecco ripartire intanto dall'interesse che il CDU ha per le questioni bioetiche ma io credo che ecco metterei
Gli attimi di grande attualità e delicatezza che attengono la persona come quelli della bioetica e quindi anche lui questo conta questo come dire di grande disordine o comunque diciamo meglio di assenza di norma nel nostro Paese tra l'altro è l'ultimo perché gli altri Paesi già hanno provveduto a dotarsi di una regolamentazione in questo vetture allontanati ha ritenuto di dare il nostro contributo con questa proposta di legge che ha come prima firmataria la collega Stefania Fuscagni
E quindi è evidente che il nostro interesse si realizza innanzitutto attraverso questa proposta di legge evidentemente approfondendo temi di grande delicatezza importanti
Quale i rilevanti di questo guardi quest'oggi il punto di partenza e ciò che noi intendiamo salvaguardare in ogni modo il benessere del nascituro
Ed è in quest'ottica che noi abbiamo strutturato la nostra proposta e a partire da questo principio è chiaro che diventa indispensabile e necessaria una struttura stabile all'interno della quale il bambino deve nascere
E noi riteniamo di individuare in quel tartufo Tura che
L'elemento fondamentale per una crescita armonica per perché il bambino possa vivere
Almeno avere le condizioni per chiedere nel bene
Globale complessivo della persone necessario appunto
Che questa struttura stabile sia costituita da una doppia figura genitoriale che sia maschile e che sia Fellini
Questo noi riteniamo è quanto noi dobbiamo dare al bambino perché possa aprire uno sviluppo psicologico feriti
Inoltre
Entrando nel merito del nostro dispositivo di legge noi diciamo anche che la procreazione deve avvenire in età fertile
Rispettando il ciclo naturale e deve essere legata al matrimonio così come è definito dalla nostra Costituzione
Quindi diciamo una famiglia strutturata qui ecco con due coniugi ieri appuntita Fertile quindi esclude quello che è un Posca annalistica mentre sono state definite le mamme non
Ecco ecco noi riteniamo che la mamma nonna intervenga come terzo elemento nella coppia e Creberg le difficoltà psicologiche
Al rapporto tra i coniugi e al rapporto dei coniugi con il bambino no io devo dire la maternità
Annullate da sola la maternità in tarda età quindi anche queste e abbiamo sono guardate con cautela anche se rispetto alla maternità in tarda età
Noi abbiamo valutato a fondo questo aspetto è riteniamo che costituisca un elemento di fortissimo rischio per la costruzione della persona del bambino
Io volevo volevo fare una domanda anche abbastanza generica questo in generale anche a parte le questioni dato che c'è assistita
Complessivamente non pagherà tempo poco la anche la voce un po'chiedo al tecnico si di alzare un pochino il volume
Non crede che una legislazione troppo stringente poi sia causa di violazioni di questa di questa legge voglio dire poi consegnando anche una situazione europea non omogenea in quanto a questo tipo di giurisprudenza non crede che il restringere il campo delle libertà poi portico sia una un distacco tra i comportamenti della gente le norme da rispettare
Beh io dico una buona legge non è una legge che possibile complessivamente rispettare
Dunque io ritengo che siccome è in gioco la persona umana noi non possiamo essere ambigui ma dobbiamo dire chiaramente quali sono le condizioni per
Nuova vita umana a realizzarsi nel miglior modo possibile e a dire il vero io so quanto lei che ci sono legislazioni anche negli altri paesi europei che prevedono la fecondazione eterologa però mi risulta da arrugginiti che noi abbiamo da dati che abbiamo raccolto che
Le legislazioni nel momento in cui ammettono la fecondazione eterologa
Tolgono anche l'anonimato al donatore e non tanto l'anonimato al donatore è caduta con la nuova legislazione come dire caduto il il numero capisci e capisce speak donatori e quindi in qualche modo si è cercato di respingere questa possibilità perché costituisce un forte rischio per la vita del bambino non solo gli ultimi dei
Tutti nel campo psicologico indicano le famiglie con la fecondazione eterologa come i familiari io cioè tenuto conto di questi elementi noi abbiamo ritenuto di partire con questa proposta nostra che può apparire rispetto al PD per rinvio del figlio restrittiva però è chiaro che io devo salvaguardare il più debole e dovendo salvaguardare il figlio io prima mi preoccupo del diritto del film
In questo senso però parla della scorsa trasmissione anche con l'onorevole Melandri e con altre persone
Del problema del disconoscimento di paternità collocate poi però ecco sette d'accordo eventualmente nella trovare una sua vocazione e legge e comporta ebreo
Attenti tolgono cuento questo questo principio che tra l'altro è ammesso dal nostro Codice civile del disconoscimento della paternità questo è è fondamentale quindi sia notare dall'ente anch'io sopra anche eterno il problema non esiste nella misura in sinceramente non c'è non si limita inseminazione eterologa io un ecco i gameti provenienti da entrambi i componenti della banda della coppia
Un'ultima domanda riguarda proprio una Commissione di bioetica lei
Ritiene che il parlamento Silvia dotare diorami appositi
Ascolti una questo Paese in cui a ogni volta che nasce o il un problema che cosa fa istituisce una commissione o di indagine o di studio o di controllo per carità di controllo piuttosto purtroppo affari raramente allora io credo che sia un modo per eludere il problema
Siamo gli ultimi al mondo affluente voglio dire in Europa porsi questa questione è ora e tempo che ci si fida intorno a un tavolo e ciascuno
Porta il proprio contributo per vedere se si trova una volontà politica e una maggioranza politica intorno quantomeno alla necessità l'urgenza di normare una situazione oggi
Senta regole mi pare un po'come dire il poterla definire anche come una giungla
E quindi questo è un problema grossissimo ed è una responsabilità di ciascuno di noi soprattutto nella misura in cui siamo legislatori
La ringrazio per il suo intervento la invito essere presente nuovamente in questa alle serie di traslazione a mia moglie buonasera all'onorevole Moioli Mariolina Moioli della CDU
Siamo in collegamento ci scusiamo per il ritardo con Maurizio Mori Maurizio Mori dirige la maggiore rivista di bioetica italiana il tema del nome appunto di bioetica
E vorrei passai con lui ad un aspetto più filosofico più speculativo della questione che riguarda appunto la fecondazione artificiale
Ha scritto un libro tra l'altro Maurizio Mori fa partita e di una collana curata da Eugenio Lecaldano
Che si intitola appunto la fecondazione artificiale in cui ecco dimostra che non ci sono
Come dice la la quarte di copertina non ci sono ragioni sul filo logico e sufficienti per non accettare la fecondazione artificiale buonasera Maurizio Mori quella sera mi scuso nuovamente regolarità ecco volevo da lei alcune considerazioni sulla fecondazione artificiale
Ma non saprei esattamente da che parte cominciare a dire se vuole forse in un simpatico dialogo cercherei aderire
Una cosa abbastanza imprecisa che ha detto l'onorevole che mi ha preceduto nomignoli stili cioè resta ha fatto un'affermazione mi sono annotato dice gli ultimi studi in campo psicologico
Indicano che la famiglia con fecondazione eterologa
A grave rischio
A me pare che questa sia un'affermazione empiricamente falso
Lo dico io per ragion veduta nel senso che che facciamo un conto finiti in Italia
Ci sono almeno negli ultimi dieci anni qualche cosa tra i venti mila a venticinque mila bambini nati con fecondazione artificiale eterologa circa il calcolo viene fatto in questo modo ogni anno negli ultimi sette otto anni il
Centro lì diretto da Lauricella il che ai costi fa nascere circa cinquecento bambini vanno e occupa comunque in più per meno del venti per cento delle nascite stimate in italiano sì allora ci sono almeno quindici mila famiglie
Ma rischi però quindici mila famiglie che si occupano cioè che hanno fatto nascere figlie però non si litighi inizia ma milioni nemmeno a rischio eseguiti noi siamo a conoscenza di questa qui a Cremona
E di e di altre tre o quattro che hanno certe disconoscimento e che si sono riportate ma quante sono le famiglie normali che per la nascita di un figlio divorziano molte di più
Sinistramente campione statistico dimostra un po'sempre tutto no no guardi non è su questa non è che il campione statistico rimorso sempre tutto su questa cosa questa è un'osservazione di senso comune ma ne faremo un'altra un'indagine del di i sociologi universitarie per comunque in America ne hanno fatte dove dimostra perché le famiglie con la fecondazione artificiale eterologa sono in Generali più tardi e si riportando in meno ci separa nemmeno forse proprio perché hanno maturato di più alcune decisioni delle altre perché in America dove Tatiana da Cuanza antimoderna nella Bertolo perdere questi rischi psicologici sono veramente veramente
Ecco
O quanto meno Hamburg ballet la psicologia in modo serio
Portando studi ha però bisogna farli questi studi no diede ragione di effettive altrimenti si può fare fece più può invocare correva più ecologica di di di senso comune per sostenere le proprie tesi dei propri pregiudizi
Che la interrompo un attimo per in produrrà Luisella Battaglia docente di filosofia morale all'Università di Genova che abbiamo anche anche lei in collegamento mi sembra una sera ecco vi prego anche di interloquire tradirla di voi
Prego Dio perché mi volgo pentito alle ultime le le ultime affermazioni di Maurizio
E su cui io concordo sostanzialmente in effetti questo è vero che si tratta di famiglie che hanno meditato a lungo questo tipo di scelta però è anche vero che la sentenza di Cremona e ci pone degli interrogativi molto inquietanti che riguardano il destino del bimbo
Sostanzialmente perché io io la giudico una sentenza realmente scandalosa cioè la possibilità che il padre ha avuto di riconoscere il figlio fatturati puramente biologiche perché il figlio non era il suo becco ecco una sentenza veramente che per deve farci vergognare tutti e i temi spingerci ad una grande vigilanza
Quindi pur condividendo l'analisi che compie Maurizio
Della della della sostanziale unicità che io condivido della fecondazione eterologa non ci viene però nascondere che ci sono dei pericoli fa più legati direi ad un'insufficiente
E il prete di coscienza da parte dei legislatori d'altra parte delle tecnologie problemi conducono velocità fosse mutui già ora in cui allora dovrebbe spingere i legislatori viene anche i cittadini ad una mobilitazione proprio perché e queste sentenze ci inducono alla vigilanza io trovo anche molto scandaloso che oltre il bambino disconosciuto che non ha più nessun padrino paterne due uno biologico e uno sociale si ritrova il figlio di NN e quindi ha poi di fatto Elia ricadere sulla madre il peso e la responsabilità della prescelta una scelta che aveva compiuto con il suo compagno
Di fatto la madre si trova a lei sola sostenere tutto il peso della sua scelta con il bambino quindi hip-hop oggetti deboli in questo caso sono la donna e il bambino su questo noi dobbiamo
Parlando con il flusso Isidori membro della comitato nazionale di bioetica metteva in in risalto anche un terzo elemento debole
Senz'altro centrale la figura della donna i per alcune parti soprattutto la figura della dell'embrione pone il bambino
Professore settori ci teneva anche a mente risalto di come spesso nella inseminazione eterologa ci sia anche un problema da parte dell'uomo che soffre
Dice il professore una sorta di triangolo in cui viene privilegiato appunto la donna il ginecologo e che applica queste metodiche e poi il bambino eventualmente come quarto elemento il donatore ma dell'uomo che soffre questo Chance ci si dimentica
Spesso certamente non è l'aspetto più rilevante della questione ma ci tenevo
Sottolineare anche anche questa questo di ruolo
Per quanto riguarda invece proprio l'approccio femminile a queste nuove tecniche le chiedo proporre un commento anche a Fatima Ezio Mori in generale vi prego di intervenire insieme
Qual è la la la posizione della donna di fronte a questa tecnologia che avanza dunque della donna veramente una domanda è che dovrebbe indurci a riflettere sul fatto che non esiste la donna
Esistono molte donne che hanno dei problemi molto differenziati io mi farò qualche problema diciamo riesaminando la cultura femminista
E nelle risposte dei principali che ha fornito nell'arco di vent'anni cioè dall'inizio degli anni settanta alla fine degli anni ottanta
Constatare come le risposte ad un problema fondamentale che si potrebbe riassumere sinteticamente della domanda
Le nuove tecnologie sono uno strumento di liberazione della donna offrono un metro di oppressione cioè in altri mille altri termini le nuove tecnologie riproduttive home interno
Lo spazio di libertà delle donne delle singole donne oppure costituiscono una sorta di frumento insidioso di controllo della procreazione ecco direi che intorno a questa domanda
Intorno a questo interrogativo sono portate poi nelle diverse risposte che ancora in via molto sintetica negli anni settanta erano ispirate diciamo ad una fiducia
Ad un ottimismo forse un po'ingenua e quasi utopistico cioè le nuove tecnologie avrebbero dovuto liberare le donne dal fratello della maternità
Ti tentare addirittura l'utero artificiale come ad un metro che avrebbe consentito alle donne di tentare
Ad altre alla cultura ecco e quindi c'era il Progetto di di di una liberazione del sesso femminile da questo perdendo pesante della maternità
E c'era anche una visione della scienza di studieremo improntata ad un ottimismo la scienza che libera
E negli anni tardi Ottanta accettato invece una visione proprio rovesciata legata ad una diretta rivale della maternità e ad una River ferita della scienza cioè nei tardi anni Ottanta la maternità è stata rivalutata come una funzione essenziale
Di cui la donna non doveva liberarsi in modo così frettoloso la maternità e fate considerato un'esperienza originaria
Che le donne dovevano rivendicare orgogliosamente e correlativamente nei confronti delle scene perché cominciata a nutrire tutta una serie di diffidenza e di critiche che fanno poi sfociate in tutta una serie di miti
Di di ipotesi del femminismo che per il catering ad una scienza al femminile
Ecco ora nelle due porte farla pertanto significative perché ci mostrano nella loro unilateralità
Ecco diciamo nella loro unilateralità perché era prima che la seconda Nick mano due risposte in qualche modo il perenne
E poco soddisfacenti dal punto di vista teorico che il problema delle donne veramente drammatico cioè le donne hanno preso coscienza dettato di essere veramente al centro
Di questo processo di essere i soggetti e non vogliono più essere gli oggetti anche se molto stretto le legislazioni comitati in particolare non tengono conto della personalità femminile dei bidoni dell'esigenza del Progetto donna che era il cuore di questo processo riproduttivo quindi potremo discutere per lungo tempo che qui non abbiamo sul penso il significato di questi due risposte date dai del femminismo nella sua vicenda storica però quello che emerge nettamente mi pare questo dato la presa di coscienza
Da parte delle donne del ruolo importante che svolgono e anche la consapevolezza della loro marginalità estrema
Basti pensare che nel comitato nazionale di bioetica del nostro Paese le donne escono foto rappresentate cerco una quarantina di membri più toccherà il toscano spento per
Quindi qui Gianni in un dato fallita dove otto quindi
Ma lei fare un commento su questo anche Maurizio mai penserei dunque in linea inoltrato lo ha detto molto bene il
La storia forse dire che esattamente mi pare che negli anni Novanta si stia muovendo qualche cosa anche in campo
Femminile o femministe cifre si sono varietà di posizioni senza dubbio il cambiamento
Operato dall'arte varco dal controllo della della riproduzione insomma è qualche cosa di epocale e credo che questo chiaramente comporti per i cambiamenti anche delle difficoltà psicologiche di grosso ricorso
Promuovere il proprio a proposito di questo punto ho letto di suo chi parla del disagio della crisi appunto di come sì le nostre questi mutamenti provo Pamela al cittadino comune un disorientamento lei parla mi sembra di una però che c'è come conseguenza ci può essere una crescita morale
Chi leggo testualmente fa passare dal livello della così detta morali senso comune caratterizzata dalla destra adesione l'opinione ricevute a quello dell'etica critica caratterizzata dalla conoscenza delle ragioni che sostengono la propria posizione
è un anno fa sempre sotto molto nella scorsa settimana con il professor Berlinguer parlano del fatto che poi forse la gente ha una sua etica istintiva c'è coscienza secondo lei consapevolezza
Ma esattamente da e per il Paese
Uno dei problemi che io mi pongo sempre quante ne consideriamo ad esempio cosa è stato il taglio della testa per durante la Rivoluzione francese no esperti c'è stato uno scandalo per per le le persone per le gentili su come un re giustiziato da altre persone che non riferite non sono pari
Al lavoro di grande divinità e questo sconvolgeva i sentimenti ricevute di un tempo dove oggi forse talvolta non riusciamo neanche a capire
Per tutti i poteri di di reazione che ci sono state perché la nostra concezione egualitaria ci fa ci fa vedere le cose in modo diverso
Analogamente noi oggi viviamo con certe centimetri ricevuti quando per cui così per noi è normale e naturale che le donne proporre in un certa
Parte della loro vita e che e non non nessuno si scandalizza se Marlon Brando ha un figlio settantaquattro anni no
Normale del Perù gli uomini e poi possono di maschi possono permettersi di avere i figli in tarda età quindi per loro
Non succede niente e nessuno si pone il problema di dal futuro dei figli di Marlon Brando se psicologicamente faranno equilibrati oppure resteranno orfani presto oppure no veramente di queste cose telefonia con nel caso delle donne ora a me pare che probabilmente su queste cose noi dobbiamo regge vedere i sentimenti ricevuti a questo processo che probabilmente che probabilmente richiede più tempo perché i sentimenti hanno dei tempi di cambiamento più venti delle idee
Mi sembra di capire che ecco sì le mozioni dove dove sto diventare decisive nella decisioni politiche legislazioni per Remo delle decisioni molto conservatrici cioè non avremo abolito la pena di morte la schiavitù
Sì
La legislazione non sposata più avanti forse delle volte grande quanto l'emozione e la gente un approccio
Frazionare il colpevole abbiamo chiamato illuminista o neo illuminista non ho mica la vergogna del perché parole anzi
Io credo che i sentimenti siano importanti ma debbano essere sottomessi alla ragione per quel che che si può e non si debba dire noi abbiamo certi sentimenti e poi i figli cerchiamo
Del mio futuro e quindi anche da un punto di vista poi nell'applicazione Pini la legge deve anticipare uniformarsi sentimenti deve anticipare forse un paio di volte
Anche gli battaglione commentare ma io sono molto d'accordo come all'inizio come sempre perché condivido le frequentazioni filosofiche
Trovo anche molto
Significativo quanto mi dica a proposito di questo di questa occupazione sempre per le donne che pur creando evita danzata là dove per gli uomini questa preoccupazione
Cioè quinto cinici ritiene ancora una volta che le troviamo in una società fondamentalmente patriarcale dove anche le scelte relative alle nuove tecnologie fanno state riassorbite all'interno di questo sistema il molto spesso catturate da questa logica
Io trovo che anzi me ne sono occupata di recente file rischiamo di arrivare ad un nuovo tipo di familismo tecnologico cioè in cui in sostanza che ricrea un tipo di chi situazione familiare
In cui la tecnologia finisce proprio per sistemare ancora i vecchi valori ecco non non è qualche cosa che viene a rompere un ordine
Ma per certe vie misteriose viene a sanzionare ancora il vecchio ordine dopo che appunto quella sentenza che io continuo a definire scandalosa di Cremona che è proprio il segno di questo c'è il disconoscimento di un bambino nato dalla fecondazione eterologa
Sulla tavola rotonda oggi troppo corto
Voto comunque paura no con un accenno e io ecco io adesso lascerei da parte il discorso sulla sentenza che è una cosa è ovvio che non condivido che Siria che la tecnologia viene a ristabilire il vecchio ordine patriarcale
Secondo lei da questo punto di vista forse sarà un po'ingenuo alle tecnologie riproduttive come sono una nuova forma di di procreazione un nuovo modo di procreare che consentirà alle donne maggiore libertà
E ed è a questo punto perché mai vero problema semplice intanto c'erano tutti cioè cioè dico quando si toccano categorie i problemi poi ce li abbiamo tutti no ma forte il vero grande problema lavorano propri marchi
Perché la donna considero potrà può ad esempio posticipare le gravidanze
E quindi al adesso poi c'è anche la possibilità di conservare le cellule progenitrici delle degli ovociti no per cui Cinémathèque china varesini è una tecnica recente quando proprio del diciamo del sperimentalmente al Comitato parla l'anno scorso ecco adesso diventerà di routine così mi dicevano
Proprio cosa che non apra un mercato dei gameti anche questa nuova tecnica unica mercato controverso
Vedere qui però apriamo un altro tipo di problema un noi dobbiamo sempre secondo me distinguere con attenzione la repressione un conto il problema del mercato è un problema di carattere diciamo economico il mercato bisogna vedere se quanto e entro che limiti controllare questo tipo di discorso mai in alto e il coro discorso dello liceità invece e delle possibilità che dischiude che mi pare se mi permettete farà in analogia con l'informazione o comunque anche con il computer no
Nessuno si scandalizza capì che il inventarne che rientrato la persona più ricca del mondo
Per fare una terra come perché ha prodotto mercato no
Per però altre vi recaste il computer è lecito o illecito
No propone tre concerti sicuramente alla Roma commercializzazione è un aspetto diverso più popolare molto importante rilevante ma diverso fra voglio però non non voglio dirlo Bobo Lupu
Sì sì non è una scala di valori entrava silenzi amministratori vedendo per la questione di Trieste indipendentemente dal mercato poiché esamineremo per l'altra e cercheremo di controllare ed evitare speculazioni di mercato eccessivi arricchimenti o sfruttamenti
Privi di altra natura ma la tecnologia riproduttiva consentirà aveva oneri conservare i propri essere proprio i propri gameti e di e di utilizzarli in età più avanzata consentendo una maggiore libertà riproduttiva questo chiaramente creerà dei più degli enormi
Problemi psicologici tutti e forse soprattutto col proprio nei maschi quindi da questo punto di vista non credo che sarà una riproposizione Del Vecchio patriarcali voglio perlomeno
Non voglio fare io sono morto e non voglio mettermi a fare il il femminista assolutamente non è il mio ruolo e non voglio neanche fare però mi pare che questo sia un uno fattore diritti
Però ecco io la speranza naturalmente la condividano purché ci siano delle condizioni per cui veramente queste tecnologie vengano controllate questo
E ci sia proprio una una presa di coscienza collettiva e quindi una democratizzazione
E io sono d'accordo anch'io sul controllo palla con trova che qui deve essere informato areali ragione no no riempimenti che ci portano a dire ma
Poveretto non regolatore con
Le nuove tecnologie offrono veramente adesso per il momento ancora livelli potetti comma degli sconvolgimenti anche la struttura familiare uno poi anche un commento su il problema dell'inseminazione delle nelle coppie omosessuali ecco riallacciandomi del costo dell'autonomia della donna che poi potrà decidere con questi suoi ovociti di la in contrada di danze molto tardive ma anche di fare da sola in una possibile futuro
Ecco che cosa ne pensate di questo della la l'onorevole Moioli parlava della necessità di una coppia eterosessuale e stabile
Invece
Ma guardi io su questo ho terminato da poco all'articolo erano i poi una relazione che ho tenuto un convegno presso Salerno sul problema dalla tutela del diritti del minore ma il problema è molto semplice tema procreazione artificiale è una forma diversa di procreazione
Il fatto è noi permettiamo che una donna da sola grazie al rapporto sessuale possa avere un figlio
Dissidenti senza Salamone difficile detenere perché in un tempo e era interdetto
Ma farlo basterebbe fare una legge di dove si riflette le donne che sono persone quando nasce il pieno il più diventato tattile
No non non è una cosa di per temi possibili una volta si diceva che i figli nascevano dal matrimonio valido e quando i figli non nascevano al matrimonio valido non avevano non non ho
L'uomo prima ma il problema monoblocco tra certamente queste sono situazioni che si sovrappongono cioè la donna appunto al di fuori del matrimonio che naturalmente fa un figlio si sovrappone alla situazione di inseminazione artificiale anche secondo me è molto difficile da impedire
Grida allora e i indipendentemente dai dai problemi delle difficile come la legislazione degli ottantacinque la riforma del diritto di famiglia
Che equiparato i figli naturali ai figli legittimi no quindi noi provocherebbe una discriminazione
Tra la donna che ricorrente minacciano artificiale della donna che invece ha un rapporto che sessuale casuale no
I e rimane incinta e sine die l'eliminazione ex questo mi mi pare che sia la logica etiche riempire a no perché lei ci vuole la doppia figura genitoriale all'open figura genitoriale dove l'abbiamo bene
E e cerchiamo di vedere anche le famiglie nascono con la doppia figura genitoriale ma questa non è una non è una necessità ci sono gli orfani ci sono alcuni i figli dei separati ci sono tante altre cose che il che nascono e e crescono cui ciascuno come può
Io però vorrei aggiungere che quello l'elemento comunque diverso rispetto a queste Analogie che qui c'è una scelta intenzionale da parte di un progetto
Chi decide di fare tutto tutto Pinotti normale che nell'alveo elegante ecco non è irrilevante no no no scusa agli onori dell'altare incontrarono i no no no per metri permette lui per la parte più questa cosa
Una donna da sola decide via andare una sera in discoteca pubblicitario si un ragazzo e così come sembra per piacere equivoco uomo comandi che nelle agenzie
A rapporto sessuale il momento fra commerci chimiche
Poi magari non lo conosce neanche non sa neanche chi sia
Perché per una scelta intenzionale l'unica differenza è che di quello che avrei fatto naturalmente nell'altra causa il patto artificialmente Adriano c'era e ha pubblicato ed interviene
Mentre la prima era una scelta in qualche modo incontrollabile che veniva compiuta
A livello del tutto individuale quindi assolutamente il legislatore non poteva e non doveva intervenire perché non ne sapeva nulla qui in questo caso è chiamato vale a dire economica eh no Romaeuropa occorre non
Ne sa qualche cosa perché quando il figlio nasce così come adesso nascono poi tutti in ospedale lo si vede nascere Genova il padre
Perché non c'è il padre vuol dire che se fosse così grave
Si toglie la potestà decine direi che e ci rende dieci adottati dai come scudo nel caso di Marlon Brando secoli se volessi nuova perché i tipi semplici dice che le donne devono procreare entro i cinquant'anni
Lo stesso discorso vale per gli uomini allora quando il padre va a denunciare alla all'anagrafe
La nascita del figlio Krieger così quanti anni ha lei a cinquantun anni l'America c'è troppo vecchio lei non può essere il padre di questo film
Certamente le incongruenze sono indispensabili alla cappella dell'accesso delle vent'anni positivi delle comunicazioni di questa città ammantato domani qui non ma qui noi non dobbiamo lasciarci Riario dai nostri sentimenti ricevuti
Che appartengono a un'epoca precedente dove noi siamo abituati a certe cose Bettera Uranium dai analogamente allora a questo punto condannare tutto ha detto pareri sentimenti in ogni
Invece di quel livello diciamo di etica critica qui tu giustamente ci richiama benissimo una posizione che viene formulate argomentata a livello di etica critica che fa riferimento ad esempio a tutta una serie di considerazioni
Anche di tipo conseguente listati poi il destino di questo bambino che allora ma anche tolto una scelta puramente emotiva commovente onere poco
Lei ha ragione consequenziali e circa la scelta di questo bambino che nasce da una donna sola che
Troppo da una copia Matuzalem lei era cotta e arrivava a voi doppia voi dopo passiamo al proprio omosessuale una cosa proprio che bisogna distinguere però arrivare sui tavoli discutendo la copia la donna sola io credo che sia più
Prudente la donna sola che ricorre alla fecondazione artificiale
A in centri adeguati dove ci sono garanzie perché garantiscono e lascia furono è tutta un'altra delle cose qui quella che se ne va in discoteca o espiata a a a prendere il primo che passa
Da questo punto di vista dopodiché le due condizioni sono esattamente Candy e non si può dire che c'è una differenza nell'accesso e che lo Stato qui il non potevo farci niente e la poteva farci qualcosa perché ho notato può intervenire nell'uno o nell'altro modo export
Senza contare il fatto che spesso la disomogeneità delle legislazioni
Fa sì che poi ci siamo dei viaggi me apposti allora una resa ancora più grave delle tecniche poco ma questo è un problema di carattere con la
Ecco dunque per i primi cinque spinsi criterio di etica allora consequenzialmente concrete che per il bambino era meglio non nascere a meno di avere due genitori piuttosto che nascerà questa mi sembra una cosa dei diritti non sostenibile perché tutti i figli che nascono da da da da donne sole possono poi avere una vita felice io ne conosco
Alcuni no stanno benissimo forse avrebbero preferito avere anche un altro genitore ma probabilmente molti di noi che hanno i genitori non richiede che mi avrebbero preferito nascere in una famiglia più ricca ciascuno alla famiglia perché trova voglio dire la famiglia del genitore ho chiarito rifiutò da questo punto di vista ecco perché dico che l'etica critica ci porta a dire che i due casi sono equivalenti
Quanto invece al kartodromo sessuale era la copia di omosessuale anche qui io farei varie resterebbe cioè scusate Riserve nel senso che che sono epigoni coloro che tendono a limitare la cosa perché e la ragione
E che dal punto di vista psicologico
Si devono avere duecento genitori di sesso diverso
E qui questo bisogna chiedersi perché
Perché lui ci ha paura che fosse un figlio che nasce in una famiglia omosessuale diventerà anche lui omosessuale
A parte che questo potrebbe essere una sorta di discriminazione cifra per di andare a vedere se gli omosessuali
Solo uno
Sul esteri virgolette inferiore o malati o altra cosa secondo una vecchia fratellino oppure è una forma diversa di bisessualità a me pare che queste secondo sia fra procura ma se fosse vero che noi dobbiamo impedire
La
La crescita psicologica dei nuovi omosessuali
Allora dovremmo per la stessa ragione e se fosse vero che psicologicamente chi nasce in una famiglia di omosessuali tenderà a diventare omosessuale allora per la stessa ragione dovremmo
Entrare nelle famiglie eterosessuali da cui nascono per gli omosessuali
Non so se pregiato forse il ragionamento in ordine sì sì sì contorcono odio né perché né adesso l'omosessualità dove dove sul Macrì cresciute
I fondi eterosessuali siano preoccupati una società per quello di non avere omosessuali in futuro
No allora noi dovremmo intervenire attraverso sui tempi socio al scuola e tante altre cose a intervenire togliere la tutela
Di di di di
Vi pare in parità al coro che all'Ulivo hanno colto e che ci stanno educando Filippi rientrano usuale
Queste riflessioni posso un attimo intervenire mi sembra che Cary confermino quello che io avevo cercato di dire prima aproposito del familismo tecnologico Celleno il Natale preoccupazioni che stanno a monte anche nei confronti di certi risoluti dinieghi e per la famiglia omosessuale che vuole adottare uno che vuole scusate procreare
Artificialmente un bambino ci confermano che viviamo ancora all'interno di un mondo che conserva dei valori che fornì valori familiari tradizionali e che quindi pensato un tipo di famiglia normale sottolineo normale
Non è che la tecnologia deve fare la famiglia
La più naturale possibile ecco in questo spinto dico che c'è questo strano se non una resistenza al cambiamento non ci sia chi Pininfarina e la famiglia più naturale e più naturale possibile tutti dinanzi poi e qui ripeto che i
Di famiglia diciamo diventa
Ecco che allora e certi livelli tutte le reazioni nell'abitazione di almeno Giustino divinatoria Monte che con i valori
David Ipc tradizionali in qualche modo una tecnologia nonostante la sua novità inno di pace
Conferma
In quanto tempo la tecnologia incontra che IPA
A questo tipo di ancora di ideologia d'altra parte esiste comunque un'inerzia della società voglio dire con la sua stai Italia un crimine non lo diverte e veloce degli anni ecco esaltazione dell'ambiente è un orologio Raul e una diversa velocità del sociale vado io devo importante stimolare invece va con la riflessione del dibattito pubblico
Pronto ecco non mi sentivo a noi ce ne occupiamo variando è formidabile davanti ad un pubblico ecco potrebbe aiutare diciamo a a aggiustare queste due velocità in modo da farle Coin coincidere sono allagamento di consapevolezza delle persone
Io vi ringrazio per questo dibattito molto animato spera di sentirvi anche contemporaneamente per tutte le altre questioni che bioetiche che tratteremo nel corso delle delle prossime trasmissioni quindi non ringraziamento Luisella Battaglia docente di filosofia morale dell'Università di di Genova e a Maurizio Mori direttore di bioetica
Ringrazio il buona sera nel razziare la la regia di Mohamed Bari Massimo Campaniello prego di mandare la prima registrazione che abbiamo per questa trasmissione registrazione che riguarda una questione sulla sull'Unione europea
Per radio radicale siamo in collegamento con Maurizio Salvi specialista in bioetica e collaboratore dell'Associazione Internazionale asiatica di bioetica associazione che legata non esco
Come dice Salvi vogliamo parlare dei programmi quadro di ricerca dell'Unione Europea per questo quadriennio programmi che sono stati in parte già attivati nei primi mesi dell'anno e altri sono viceversa in via di attivazione qual è la questione
La questione certamente che dal mille novecentonovantaquattro il programma quadro che adesso e in vigore e che quindi conteneva fino al novantotto del Unione europea e quella dell'affermazione di tutti gli istituti che abbiano a che fare i problemi biotecnologici
L'intento lato intento etico quindi prima la fibra ottica della ricerca è un approccio fortemente scientifica senza fine venivano privilegiate soprattutto quella che è la dimensione della scientifica della i capelli tale o in ogni caso della medicina ha detto che sentita la necessità da parte del Parlamento da parte della stessa comunità scientifica di aprire il problema anche alla analisti e alla trattazione di tanto propriamente umanistico che questo termine corretto e cioè alla filosofia da una parte nell'etica applicata e quindi della bioetica profano abbraccio filosofico e per l'altra parte alla sociologia nel vedere proprio quel che l'approccio della società ai problemi ci sono però venute a verificare due fronti contrapposti
Entrambe che quello proprio degli scienziati quelli che legano unicamente alla scienza i problemi della biotecnologia
E quindi limitano alla fattibilità è il problema della bioetica
E valutano secondo i criteri di e benefici da una parte di possibilità impossibilità o in ogni caso i utopie i applicazione al livello che teneva per le generazioni future per le patologie che dopo la notifica alterazione genetica dall'altro lato invece c'è tutta l'analisi e la trattazione che campo puramente umanistico Edith ampio
Puramente umanistico Epic stampò puramente filosofico che ci accompagna indagare da una parte quelle che non sono proprio le fondazioni per ottenerne che cosa debba essere considerato giusto e sbagliato nell'applicazione biotecnologica indipendentemente a volte anche per la fattibilità delle applicazioni
Dall'avvocato ancora come la società aveva circa ai problemi che sorgono problemi di grande urgente
Commenta dominazione artificiali clonazioni possibili o applicazioni eugenetiche positive del progetto genoma quindi c'è una contrapposizione che trasportava contenenti stare è un fronte umanità che corrisponde anche a un passaggio di mentalità una mentalità che deve soprattutto nella scienza nei suoi limiti quello che litteram potrà indagare una mentalità che cerca di capire quali niente col quale ritiene giusto da un punto di vista strettamente filosofico prettamente sociale per le applicazioni
Quindi credo che tunnel cerca anche dicendo che questa seconda dimensione non è stata propriamente assimilata curata
Dal signor Roper operano da queste Commissioni che rituale in programmi quale ricerca e tra l'altro ci risulta che alcune di queste commissioni non hanno poi dei membri strettamente legati
A questa e a sociologiche filosofica di cui parlavi e che addirittura alcuni progetti siano stati scartati in quanto non non siano in grado di valutarli proprio a casa la mancanza di Esperti su queste questioni
Proprio che il problema è molto semplice
Nel momento in cui c'è questa necessità di un cambiamento di mentalità e di però perché gestita anche da un punto di vista economico i finanziamenti per la ricerca stante l'identità in un certo senso cerca di contrapporsi a questa novità
Per l'introduzione della filosofia della sociologia all'interno della ricerca anche perché spesso viene messa in discussione tra tra le cassette materiche
Quindi filosofica che chiaro che il diritto di criticare la scienza i suoi strumenti soprattutto negli specchi
Inoltre mentre c'è una contrapposizione molto forte
In cui da qualche anno si tratti veramente un passaggio di mentalità e molto più accettato questo secondo punto di vista ora come ora c'è una contrapposizione in atto con una prevalenza della procedimenti e il paradosso e che si verifica e qui le commistioni valutate richiede perché i programmi vado sempre volentieri sono formati da scienziati che si sono occupati di problemi bioetici con campo filosofico
Mantenendo però la propria identità quindi valutando in funzione dei rischi e benefici o in ogni caso se i limiti delle attività dei dei problemi in questione di conseguenza chiede quei attenzione anche qui comitati di valutazione che sono fortemente sbilanciate nella prima direttiva quella della e non solo
Siamo di nuovo in studio ancora grazie a Maurizio Salvi specialista in bioetica il collaboratore dell'Associazione Internazionale asiatica di bioetica la regia di segnala un altro collegamento è l'ultimo di questa trasmissione dovremmo avere in linea l'onorevole Maria Burani Procaccini di Forza Italia buona sera onorevole propose e poi la ringrazio per la sua disponibilità vorrei cominciare chiedendo le modo molto generico l'interesse di Forza Italia per le questioni bioetiche
Dunque Forza Italia con le del resto credo tu ulteriori forti politiche nel suo interno una ventinove congerie di persone con interessi naturalmente diverti però oppure indubbiamente hanno uno spiccato interesse per questo argomento che fa parte della riferite civile quindi ovviamente Forza Italia un grande interesse per questo argomento della bioetica
Tanto che lo sta trattando sia al Senato che alla Camera
Così mi sembra di capire che c'è un pluralismo abbastanza accentuato anche all'interno della cartine comunque perché perché è un partito diciamo liberale dinamica ovviamente ha una sua laica euro al fine una cattolica
Anche Ifi e tutti e due improntati ad una sorta di fondamentale liberalismo io ho tentato un'entrata e rinforzi Italia e diciamo come liberale rossiniana quindi diciamo come liberale cattolica
Ovviamente allora questo è una questa è una caratteristica che anni darà certe Valente certe finalità
Ad altri altre ma sempre in un ambito di grande rispetto poi delle opinioni altrui questo pensare vivente
Sulla specificamente questa trasmissione si è occupata di procreazione assistita su questo punto Forza Italia Espresso dei progetti di legge io devo dire e e non proprio come che
Pareti progetti identici sia alla Camera che al Senato che sono espressione appunto forti presenti forti Italia per esempio c'è il qui alla Camera il progetto di legge del professor Palumbo che è un ginecologo che fa parte del come intanto nazionale di bioetica e che a un suo progetto di legge però lo stesso Palumbo ho lavorato per esempio con me in un progetto di legge tipo io di cui solo la prima firmataria Marchi reca anche le firme dell'onorevole Fuscagni del c.t. che dell'onorevole Scoca del CPP e della una deputata dei federalisti liberali
Dei in una sorta di appunto diciamo ecco queste le donne che hanno distintivi e principi che donne e uomini evidentemente capitando per poi Simona Riso ma non c'è assolutamente lettura
Differenza perché che sentiamo cioè siamo un gruppo di persone che entro comunemente certi problemi fondamentalmente alcuni problemi che differenti hanno preteso radicalmente questa ER tra virgolette proposta di legge presentata la proposta di legge della fine attrice Casellati di cui è è portatrice rapinatrice cancellati al Senato anche lei appartiene a Forza Italia ma ha lavorato poi con tutta la cultura Commissione e per addivenire ad una l'unica proposta di legge che chiede tempio affronta alcuni problemi tecnici che sono anche nella India
E non affronta invece un problema non alle
Poi lei ha toglierci in sintesi un po'il i contenuti della osserverà sua propria lo stop
Allora diciamo che la le parti comuni con il project perché nate con altri progetti qui alla Camera altro non quelli che limitano per esempio
E l'età di la donna che deve sottoporsi all'inseminazione
E anche dell'uomo ovviamente ma insomma la cosa principale limitare l'età della donna onde evitare quella storia delle norme che e diventano mamme
Oppure per esempio la questione etniche non permetterebbe il riconoscimento di paternità qualora critica pertanto il contento
Un consenso motivata okay per la diciamo che titoli in tutti i suoi particolari
Erano da parte il re della coppia Kigali scelto di
Accedere alla procreazione medicalmente assistita veniva ci può essere in questo in questo senso quindi la la sua posizione no non ci accetti
Tare Lina l'inseminazione eterologa medico invece è tutto ok distingue la mia proposta di legge insieme con questi altri componenti del Polo dalla proposta di legge per esempio del della candela che al Senato è proprio che i noi non accettiamo l'inseminazione eterologa infette noi l'incriminazione deve essere omologa e chi deve svolgere e nell'ambito di una coppia stabile uomo-donna anche ampia le caratteristiche di famiglia
Terzino appunto riteniamo eticamente inaccettabile andare incontro addirittura più uniche e metterebbe a rischio l'elemento più debole che è proprio il bambino che deve nascere
E questo è è una posizione forte indubbiamente Silvio intanto siamo stilata anche appunto
Perché sono migliaia i bambini nati in Italia con inseminazione eterologa e mi sembra di aver capito anche dalle parole di altre persone hanno son tenute trasmissione che poi non ci sia questa
è stato questo risultato catasto non si dottoressa psicologico diversi giornali almeno non si conosce ecco è una materia che poté infieri quindi realtà insomma siccome sentiamo tutti
Enormemente il problema di una società che sta perdendo i tre punti di riferimento ET
E poi trasforma lentamente ma inesorabilmente in una cifra di società che priva di valori insomma ecco questo il discorso
Fondamentale e poi soprattutto una società violenta ecco quello che i dovremmo cercare di cominciare a capire che esiste una sorta di educazione alla non violenza chiederete partire dalla famiglia per arrivare a tutta la società indubbiamente ecco la prima violenza che si fa e la violenza succhi
Non può certamente ribellarsi la la prima e la più diciamo eticamente quella che genera più sofferenza dal punto di vista etico e quindi una centrale questa del del bambino nelle li dobbiamo dire Curione e e oltretutto lei sa che c'è un problema grave uno degli embrioni congelati per i figli sono animali ecco gli embrioni di operazioni di curiosità a cui non cita che fine farfalle e cioè un una grosso dibattito sull'argomento quindi o noi queste cose le dobbiamo affrontare post-acuti magari facendo in Parlamento delle battaglie che poi possono addivenire a trovare dei punti comuni ma facendo delle battaglie furti poi almeno usciremmo assolutamente la chiarezza delle posizioni non aiutano vediamo un attimo ecco questo è il principio non è chiusure R. ironica
Pinault ha chiarito pari posizioni chiaramente in modo che poi con la la la lista la Rep protratta lontano al bene comunque della società al bene dell'elemento debole della società che in questo caso il bambino
è cercare delle soluzioni io la la ringrazio molto la invito a voi a successive trasmissioni
Il ringraziamo molto non son pronta ecco glielo dico perché trovo che è molto importante il colloquio con le persone su tutto ciò che i la vita parlamentare richiede veramente una cosa unica la radio radicale
La ringrazio infinitamente anche a nome della radio ringrazio l'onorevole Maria Burani Procaccini di Forza Italia tra l'altro membro della Commissione cultura siamo alla termine della trasmissione in conclusione alcune brevi considerazioni è evidente che la risoluzione anche parziale di problemi bioetici di così controversi come anche risultato
Dalla trasmissione richiede una reale multidisciplinarietà la soluzione non può essere certo affidata una sola categoria di tecnici che si tratti di di medici biologi giuristi o filosofi
Occorre secondo non cooperazione concreta tra tra vari esperti che trovi poi la sua sintesi nella decisione politica causa opinione infatti quella che la decisione ultima spetti al politico se non altro per un criterio di democraticità
Quanto al tipo di legislazione ecco sarebbe auspicabile che la legge esprimesse semplicemente il minimo etico della società quello che accadere segnale consiglio il termine che esistono una sorta di giuridici che azione della società una sorta di invasione di molti aspetti della vita da parte del diritto
Credo invece che ci sia una sfera privata dell'individuo la sfera anche piuttosto ampia che dovrebbe essere tenuta al di fuori della giurisprudenza bisogna anche tener conto del fatto che la legge non può rappresentare una sola delle posizioni in gioco se la legge rappresenta solo uno dei punti di vista apre i conflitti sociali inversa che che risolve la conseguenza che le norme che sono state stabilite anche in buona fede da dare dalla legge vengono di fatto poi elusione nella realtà
Ecco non possiamo ad esempio pensare chi proibendo tutto le cose poi non accadano si verificano le violazioni e bisognerà far fronte rispondere in modo legislativamente a queste violazione
Proprio conclusione ecco direi che il diritto non può imporre la società dei valori non condivise osato quindi con cautela con prudenza senza che diventi semplicemente uno strumento ideologico
Un ringraziamento ancora alla regia di Mohamed Ba di Massimo Campaniello un buon ascolto da radio radicale da Cinzia Caporale
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