"La procreazione assistita" ciclo di trasmissione sui vari aspetti della bioetica a cura di Cinzia Caporale

No no no no no
No no no
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale in studio per la seconda trasmissione che tratta
La questione bioetica della procreazione assistita Cinzia Caporale sarà una trasmissione partitamente ricca di collegamenti parleremo di procreazione assistita con l'onorevole Provera della lega nord che è presidente della Commissione per la cooperazione economica e Paesi in via di sviluppo
Con Giovanna Melandri deputato della gruppo dei progressisti con l'onorevole polenta della P. Pini con Maria Celeste Nardini deputato di Rifondazione Comunista e membro della come si affari sociali della commissione speciale per l'infanzia
Insieme con il professor Giovanni Berlinguer membro del comitato anziani bioetica e direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'Università di Roma la sapienza come al solito da brave promessa dal dibattito della settimana scorsa
Emesso il grande interesse delle varie forze politiche per le tematiche bioetiche
Interesse che ha trovato una sintesi poi nella nell'ambito politico alla formulazione di vari progetti di legge e comunque in proposte concrete come per esempio l'istituzione di commissioni specifiche
D'altra parte è stata anche sottolineata però una certa carenza a livello della dibattito della confronto politico
Non tanto la mancanza di attenzione per queste questioni quanto forse una impreparazione forse dei parlamentari di fronte anche alla complessità dei problemi in discussione
Riguarda in particolare quelle profezie assistita i punti della contendere che abbiamo evidenziato sono stati numerosissimi per esempio l'ammissibilità
Della fecondazione eterologa la liceità della selezione del donatore nulla destino degli ovuli degli embrioni sopra omerali prodotti con queste metodiche lane grande questione del consenso informato soprattutto da parte della donna
La maternità surrogata la fecondazione post mortem anche la grande discussione direi una disputa
Circa l'applicazione di queste tecniche ai single oppure alle coppie omosessuali
Argomenti copia ho sentito parlare tra l'altro la in modo molto interessante appassionato Maurizio Mori che direttore di bioetica maggiore rivista del settore
Altre problematiche sono emerse la volta scorsa sono quelle di riscossione disconoscimento di paternità nel caso ovviamente della fecondazione eterologa infine è quello del Censimento ed i necessari controlli sui centri che praticano queste tecniche
Il tutto questo comincia a parlare questo oggi con l'onorevole Fiorello Provera della lega nord
Presidente della Commissione per la cooperazione con i Paesi in via di sviluppo buonasera onorevole Provera porcherie Leo
La ringrazio molto per la sua disponibilità vorrei iniziare con la domanda molto generica analogamente a quanto è stato fatto per altri suoi colleghi vorrei chiedere qual è l'attenzione e l'interesse della lega nord per le questioni bioetiche
Io devo premettere che
A nome del mio gruppo
Mi occupo in Commissione sanità
Dei problemi che ovviamente attengono a questa materia e quindi anche della di hobbistica
Noi come movimento consideriamo questo l'argomento di piena attualità ed è un argomento che apre ampi spazi al dibattito anche nel futuro perché non è soltanto un problema medico ma ha buttato un problema di coscienza
Che può toccare la coscienza di tutti e quindi diventa un problema etico
Ovviamente non è facile perché
Ci sono dei dei punti che sono squisitamente tecnici evitarlo di ovviamente l'aspetto medico
E poi ci sono tutta una serie di fattori che inventano presente nel campo della procreazione assistita non soltanto la madre
Che partorisce ma anche il il nascituro che ha e nel momento in cui viene concepito tutta una serie di attributi di Titti appunto come come il cittadino come futuro cittadino
Io credo che fondamentalmente il problema vada inquadrato nel garantire al massimo quelle che sono le prerogative di ciascuno
E cioè il rispetto del della libertà di decidere da parte del cittadino e soprattutto la libertà di decidere dopo aver avuto una corretta informazione
Quindi libertà di decidere e diritto ad un'informazione completa e corretta incomprensibile perché molto spesso perché informazioni vengono dati in modo tale
Che è un cittadino comune che non abbia una competente specifica non riesce a capire ecco forse si predilige l'aspetto scandalistico a scapito poi della dell'informazione
Forse più sottovoce ma magari che è quella che interessa di più nulla cittadino medio sono d'accordo con lei è un doloroso aspetto del nostro costume anche del nostro malcostume
Quello di presentare soltanto appunto l'aspetto se se vogliamo giornalistico malinteso appunto scandalistico piuttosto che il problema vero
E una serietà tanto più civile quanto riesce a far partecipare i propri cittadini a dei problemi veri e comitati era capito dal suo discorso che la posizione penso sua personale ma forse anche nella suo gruppo se quella di
Andare a formulare una legislazione che lasci delle opzioni di libertà individuale quindi che non sia estremamente restrittiva
Sì noi dobbiamo volere cercare con pazienza a con tenacia il limite tra appunto e la libertà di chi può fare una scelta e il la libertà il diritto di chi
E parlo del futuro Nagash del nascituro insomma del futuro cittadino
Quel quel tale del possibile nascituro da questa scelta si deve in qualche modo limitato parte per coincidere i diritti di tutti e difficile soprattutto in un campo nuovo come questo ma dobbiamo proprio mettere in luce qui questo limite
Ecco nella suo partito movimento che probabilmente presente due anime una più cattolica l'altra forse anche più laica c'è una la volontà di una mediazione e ci sono anime contrapposte oppure diciamo sono certo Magenta su queste questioni
Guarda io direi che non io mi ritorni ovviamente da molti anni nel mio partito e sono parlamentare dal novantadue io non mi sono mai accorta di aver avuto nessuna pressione
Siamo tutti rispettosi delle convenzioni religiose e ciascuno però non ho mai avuto nessun tipo di pressione in questo senso dire che abbiamo più l'aspetto un approccio laico
Ecco appunto questo devo dire voglio dire ci sono dei partiti dei movimenti più fortemente caratterizzate in senso cattolico ovviamente la posizione gli è più direi proprio di no nel nome il vostro caso assicura che il proprietario
Ecco un'ultima domanda poi la lascia la presidenza della sua Commissione volevo sapere le posso Gruppo Espresso già dei progetti di legge intende esprimere dei progetti di legge su queste questioni oppure cercare un progetto comune con altri gruppi
Stiamo lavorando ad un progetto comune con altri gruppi
Pensiamo che diciamo l'aspetto politico in questo campo sia piuttosto limitate certamente tutto alla fine diventa politica ma la la la percentuale di di di conoscenza medica e la valutazione proprio del diritto siano preponderanti rispetto alla scelta politica fosse la scelta politica vera consiste nel rispettare profondamente cittadino
La ringrazio infinitamente spero di poterla disturbare nuovamente né su altre questioni specifiche nel corso delle trasmissioni intatta la sua curiosità e quella di chi ascolta e la ringrazio per partiamo alla sera
Siamo noi che nella ringraziamo per la sua partecipazione era l'onorevole Fiorello Provera della lega nord presidente della Commissione per la cooperazione con i Paesi in via di sviluppo
Dovremmo avere ora in collegamento l'onorevole polenta del Partito Popolare Italiano buonasera onorevole polenta
Però al telefono sì ecco la linea lievemente disturbata
Ecco volevo iniziare punto chiedendo ecco il suo partito ha sicuramente una grande attenzione per le questioni bioetiche e anche le posizioni molto forti molto ben definita volevo chiederle se secondo lei è possibile un dialogo politico su questa questione
Ma nella proposizione sono molto conosciute ma aperto anche e il dialogo sia possibile sembra che quanto sta succedendo al penato per esempio dove sono in discussione le proposte di legge nulla
Fecondazione artificiale diretti mostrare come ci sia alla ricerca di un punto di incontro su queste tematiche che sono molto delicate
Ecco questo Berlinguer abbiamo sentito una recente trasmissione che sentiremo poi più tardi ha parlato talvolta di opposti integralismi
Non c'è un po'il rischio di far diventare queste questioni degli scontri ideologici addirittura gli scontri partitici in alcuni casi
Ma Pagano perché ove non da parte nostra inseriamo nel generare lì no non erano sicuramente non siamo dalla parte degli integralisti e per questo
Su una posizione il ragionevole con la quale non può essere il coperto altrui dove il terzo riteniamo su tematiche come la Fondazione artificiale per rendere
E di contenitore nascitura essere pro creato all'interno della coppia ricordi comprendeva cioè la doppia figura dei territori dall'opposizione molto precise e molto chiara ripiene al
L'intervento gli interventi che si sono fatti fino a questo momento ci sono parti
Nell'ambito di una scelta legislativa che deve superata ma io credo che con un po'di buona volontà posizioni comuni possano essere trovate su quelli che
Ecco ci sono alcuni progetti leggenda in Parlamento di vari gruppi su questo ecco per esempio uno dei nodi e la lucidità della fecondazione eterologa
Su questo senta mostra noi abbiamo una proposta di legge presentata alla Camera
A suo tempo a firma anche il sottoscritto prima firmataria la toscani si sono firme sia del CPU diciamo che del Peter Pan più popolare perché in quel momento eravamo tutti dello stesso partito noi prevediamo soltanto dalla procreazione assistita cosiddetta omologa escludiamo la figura dei animatore anonimo perché crediamo che comunque e
L'intervento del tallero carattere
Esclusivamente Merigo non debba sostituire quindi intervenire Quentin
Perché la ricarica fertilità eccetera Colomba il rogo procreativo alternativo ecco quindi infertilità patologia e quindi di curata nell'ambito della coppia
Credo che invece di trovare sulle stesse posizioni di un po'tutti i gruppi circa necessità nel caso della fecondazione eterologa dei bambini sono già nati su questo sul fatto di di ecco di regolamentare il disconoscimento di paternità che
Concordato per esempio nella nostra Commissione Commissione antico giunto il piede affari sociali che giustiziere Donald Trump competenti concordato di stralciare quel tra parte della normativa che per essere approvata
Più rapidamente a prescindere dalla dall'esame di tutto il contesto generale che sente senta sicuramente i Nas sono situazioni entrambe esplorò debbo chiudere di oggi di fronte a un'area
Credo che sia anche la la vostra posizione simile analoga a quella degli altri gruppi per quanto riguarda il Censimento i controlli sui centri che praticano queste terre
Circa atti che vengono fatte fino a questo momento è chiaro che in carenza di una l'azione c'è stato un po'qualcuno ha chiamato che fra due
Duri però fino a questo momento non accettato una regolamentazione
Tenero
Di fare la sua parte sul piano chiamiamola amministrativo però
Un intervento legislativo che fra chiacchiere puntavamo ad
E con livello parlamentare so che c'è un progetto di legge tra l'altro vedo dell'onorevole Melandri circa la costituzione di una commissione che si occupi ecco in modo specifico delle delle questioni bioetiche lei è d'accordo che si deve studiano Commissione
Cioè sono stiamo marciando diciamo su due strade parallele mentre internato
Da un lato tale lavorando sulle proposte di legge nel merito diciamo della questione abbia buon punto noi dall'altra parte alla Camera abbiamo dato il via a questa proposta di legge sulla commissione d'inchiesta
Prima firmataria Melandri numero di parlamentari
Che tende a a diciamo fare chiarezza
Esso la il completo della materia che definiamo bioetica non soltanto il problema specifico nazione senza Richard dicono tante altre tematiche
Che esistono tematiche che rischiano di corriamo oggi che ieri erano meno conosciute erano meno l'attenzione dello dell'opinione pubblica anche degli operatori quindi richiedono
Un approfondimento crediamo tutti siamo tenuti d'accordo nel finora vararla in Commissione speriamo presto diventi atto legislativo fra a lui legge che sia uno strumento che dia la possibilità alle forze parlamentari e anche al mondo da Ascierto Della cultura di avere ulteriori elementi di valutazione
Per le leggi che poi successivamente con la madre fa
Ecco io se non le spese vorrei tornare un attimo sulla questione della secondo sono monologo eterologa in questo senso ci sono delle parti
Delle questioni sulla procreazione assistita che sicuramente sono un po'di confine come dire non so la fecondazione post mortem ma mi pare che sia questione sulla quale dibattere senz'altro ma che forse un po'ai limiti come anche la maternità surrogata quando è semplicemente quando riguarda anche aspetti commerciali di commercializzazione del corpo quindi su quello ci sarà sicuramente dibattiti hanno posizioni diverse ma forse sono questioni meno importanti sulla fecondazione omologa eterologa
Ecco non crede che una legislazione che impedisca
O voglio tentare di impedire la fecondazione omologa poi e l'eterologa non si è poi un qualcosa che viene disatteso in qualche modo troppo restrittiva limitativa ecco non crede che una legislazione debba avere delle la possibilità ecco dare più possibilità le diverse opinioni
Rendo conto che questi problemi del più difficoltà però noi partiamo da i presupposti nel quale crediamo fermamente che portare a fare le conclusioni nel momento in cui si parla delle leggi dal nostro punto di vista il diritto anzitutto del nascituro ho detto prima sembra essere però creato all'interno della coppia ricconi di formata da entrambi i genitori quindi da Ettore sono elemento fondante ricavo della nascita della famiglia e non può essere prorogato da
Altri tipi di carattere scientifico che noi non possiamo condivido certa alternante credo che questo sarà uno dei profonde snodi che degli napoletana difficili da superare chiesto un movente stare a vedere
L'altro perché credo che la la chiarezza delle posizioni sicuramente giovi a alla risoluzione di problemi comunque deposito mimetiche aiutano il dibattito nelle secche Quinto inutile io la ringrazio molto spero di poterla ricontattare su su altre questioni diverso ringraziamo l'onorevole polenta della Partito Popolare Italiano
Abbiamo ora in linea Giovanna Melandri deputato del gruppo dei progressisti buona sera a Giovanna Melandri vera grazie per questo ulteriore intervento su una questione che credo la vedeva attivamente impegnata ecco io volevo sapere quali sono le linee essenziali della della sua posizione sulla sulla procreazione assistita che un grande capitolo effetti con molte molti diversi aspetti ma è dunque guardi io direi innanzitutto quello
Io penso che dobbiamo sottrarre il dibattito sulla procreazione assistita dalla così anche un po'dalla allude ideologica in cui rimasto per molti decenni e che è stato motivo di una di un silenzio del Cilento del legislatore in questa materia
Quindi penso che dobbiamo forti margini di
Affrontare questo tema diventa considerare queste tecniche come ne come
Impedimento dandole diciamo quindi né accogliendo le banche un giudizio critico tutta voi risvolti che possono presentare me però con un atteggiamento come dire proibizionista e anche insomma in questi ultimi mesi si siano sentite tante affermazioni anche da parte di politici perduto
Per esempio quando tempo qualche mese fa onorevole Pivetti parlava di dipinto film dell'orrore che avrebbe caratterizzato appunto da riproduzione medicalmente
Ita ecco io penso che dobbiamo uscire da queste logiche sicuramente sono un elemento di freno a questa nutrono un elemento di freno ecco non elemento di freno come dire davvero pericolose perché intanto hanno del nostro Paese l'unico paese in Europa che ancoravano normativa in questo campo
Parallelo colpendo un paio di una doppia morale per cui tutti sono autorizzati
A esprimere le loro posizioni e anche più radicali anche qui il tema magari molto distanti capendo che poi tanto non si mette mano alla norma e non ci si misura con con i problemi reali problemi effettivi e quindi assomiglia terribilmente la questione dell'aborto dignità io opaco che c'è un'analogia con quella con quella discussione
Anche qui diciamo la differenza è che oggi in Italia l'appropriazione indebita ampiamente praticata in moltissimi senti chi parla di circa quindici mila cicli di trattamento all'anno divario diciamo che riguardano varie tecniche diverte
Al al di fuori di qualsiasi controllo al di qua di qua e di controllo innanzitutto Mani Dario via sul qui tetti epidemiologici per terra e la madre per la donna ma anche più per il riassetto ieri paritari del del bambino del del nascituro
E e quindi diciamo il paradosso è che diciamo pur di tenere ferme le posizioni
Più e non teme anche più ideologiche non non normiamo correttore ecco proprio su questo fatto del di questi centri elencati uno degli altri problemi di cui forse non si parla mai
E quello della selezione del domatore già questi centri non controllati in quel campo da Napoli
In atto potrebbero operare una selezione su base
Di fatto istanza totalmente arbitraria quello perfetto ad oggi in Italia e quest'anno abbiamo una diciamo una disposizione che era stata emanata dal ministro Degan che regola gli enti pubblici la cosiddetta appunto circolare Degan anche regole nei centri pubblici per praticare l'incriminazione omologa quindi con il nell'ambito nell'ambito della coppia con il gamete maschile col problema maschile del del hanno diciamo e non con la presenza di un donatore
Mentre Medioriente ammirazione eterologo appunto non è non era meno pane centri pubblici e quindi in qualche modo vi invidio a quell'età condizione di
Diciamo non venire regolamentazione e e quindi diciamo no non clandestinità perché non c'è una legge che la vita ma non giù non esatto non controllata in questa giungla molti novembre praticano
Capelli premiazione però Loca ora l'inseminazione eterologa
Che pene cioè una apra convivono una tecnica che Kerry caratterizza come rimedio ultimo a forme di sterilità maschile ha aggiunto per mia maschile o Avoli costellano troviamo nella prossima Isidori Sensible andrologo
Proprio di recente pare che se così elaborato uno studio in cui si dimostrava che appunto la metà della sterilità è imputabile allora venendo quindi quello normale amiamo anche queste dicevano richiedono ormai è anche molti studi che dimostrano
Mentre la parità maschile in credibilità
Crema città incredibile a causa di tante di tanti fattori non ultimo fattore ambientale non ultimo fattore diciamo del tipo di alimentazione di tipo di schermi nutrizionali diciamo a cui siamo sempre più sottoposti in realtà la serenità o comunque il problema dell'impiego a vita femminile è più legata alla alla Vuelta del momento della vita in cui decide di avere un figlio e quindi alla procrastinare in avanti diciamo così raccolta riproduttiva
Più che ha diciamo alterazioni di carattere appunto
Sì funzionale vogliono apologeta tanto c'era un'ipotesi molto affascinante di cui parlava per questo esito e cioè che anche il sovraffollamento induca sterilità maschile questa è una cosa molto curiosa che volevo
Come guardi devo dire che il pianeta della ed evitare le interpreta un pianeta tutto da esplorare tra l'altro colgo l'occasione per annunciare una enigmi Piva questa associazione che abbiamo promosso insieme alcune amiche che si occupa di questi termini da qualche anno si chiama Madre provetta e che è un'associazione che ha istituito un un telefono Fiamma telefono Cicconi anche da informazioni su queste pagine da questo questo numero comunque può essere utile ascolta oddio in questo momento non lo farò nella nostra manovra sarà amante prevede per le donne nel mondo del Telefono Cicogna
No stiamo organizzando restiamo Commons proveremo a dicembre un goffo convenga trattare proprio sul tema delle parità perché c'è una ci sono anche donne come dire opache in incomprensibili diciamo della del della parità e secondo tante analisi tanti studi nemmeno in più e più è chiaro il fatto che oggi noi chiamiamo perdita chiamiamo condiziona differita anche condizioni che e che e forse non lo sono e che quindi potrebbero chiedere diciamo domandare cure diverso dalla immediata risposta
Della della della patria PokerStars in esso si ricorre a questa tecnica dopo appena un anno lamelle rilevate nella proposta di legge che io ho presentato
Tanto indichiamo come tempo diciamo finestra referendario prima di approdare a queste tecniche almeno due anni di tentativi di di procreazione insomma perché piene questo bisogna dirlo non si può negare che c'è una Porta Nuova della rotta della medicina pro creativa che certe volte indurre un bisogno anche laddove non c'è
Oggi è molto frequente anche dalle telefonate che arrivano appunto al Telefono Cicogna
Registrare cali di coppie che hanno dei problemi di infertilità che potrebbero essere risolte tranquillamente che ricorrono immediatamente a queste tecniche e quindi entreranno anche poi
Problematica e più completo torniamo un attimo alla selezione del donatore e questo è un vero orrore per certi versi d'altra parte un minimo di selezione già esiste nella fecondazione eterologa ce le coppie in genere preferiscono richiedono
Che il do datore
Sia assicurano dimostra il pool casuale insomma un minimo
Simile alle loro caratteristiche fisiche ma io dico tutto quaranta tutta questa ter Reno richiede una regolamentazione un controllo precisissimo
Chiedono delle indicazioni dell'organismo dell'Organizzazione mondiale di sanità molto primitive materia il tetto alla alla diciamo mille Leone del donatore sul piano proprio della tutela umanitaria sul piano della idoneità a donare
Gameti sul piano della possibilità di utilizzare diciamo gameti di donatori tempi per più di di alcune volte il dramma in Italia e che nella un tempo di controllo nella pentola di regola i nostri centri mettono spesso totalmente di non ha preparati a individuare i donatori e anche a verificare che non siano donatori che possano trasmettere patologie
Di varia natura il calo della bambina nata a Napoli affetta da parte mia mediterranea
Prosegue tra una inseminazione eterologa anche in quel caso particolarmente grave per pagare perché veniva comignolo millantare la gomma modo Gaetano stare un'inseminazione eterologa è un Ka è un caso molto eloquente che ci dice quanto appunto un'eterologa praticata l'utente inoltre previo controllo sanitario sui donatori non sia calligrafia molto pericolosa e poi al problema a cui lei faceva riferimento
Però ci sono andata molto primitive sulla
L'anno sull'anonimato del donatore sulla sulla diventa diciamo così di rapporto di contatto tra il donatore
E la coppia che si rivolge al centro possono nascere insomma commistione relazioni estremamente come dire di chiose equatoriale mercato grigio naturali hanno veramente poiché il problema ancora più Berio
Che prodotto dalla Nampula diritti normativa che che è quello della possibilità che dicono vede il figlio nato in seguito al ricorso all'inseminazione eterologa da parte del genitore diciamo così giuridico non biologico e cioè il nostro Codice oggi non tutela non dipende il bambino nato da un'inseminazione eterologa dalla possibilità succede viva la panacea di disconoscimento del padre
Mi pare che su questo punto tutte le forze politiche siamo per comodità e per lo qui punta di assoluta convergenza e credo che
Noi potremmo in tempi rapidi certo tanti diciamo le l'agenda dei lavori parlamentari
Immaginare che almeno su quella questione cioè sulla disconoscimento di paternità
Ti posso arrivare a un accordo rapido anche pure anche perché col concludono con questa anche come riconoscere e quindi per formare nostro Codice in dal momento che evita un problema di disconoscimento della paternità intime qui tra il ricorso all'eterologa significa in qualche modo
Ammettere e accettare che a recapitare però non è che come molte foto poi su questo volevo appunto un suo giudizio c'è in effetti anche altre forze politiche che ho sentito anche nel cosa resa tradizione di precedenti parlavano della non ammissibilità della fecondazione eterologa tuttavia ecco sul caso del disconoscimento e perché paternità lo ammettevano soprattutto per sanare delle situazioni antecedenti per il futuro invece assolutamente la la base di partenza e quella apparentemente della non ammissibilità non lecita della fecondazione eterologa Bonomi se l'opposizione molto come dire stringente nel senso che non lascia alternative e di scelte
Poi però non è ancora guarita un po'ipocrita femminili componente nel tempo che è una posizione che
Come dire che fu riconosce il fatto che oggi il problema non è è che le parole in pratica
E non si pone il problema di come perché tra la porta regolata in futuro ora io qui voglio fare
Se vuole fare veramente chiarezza una io penso che l'eterologa debba Inter considerata fra le tecniche di procreazione assistita come dire come ultima spiaggia cioè è una pratica cui figli
Rivolti a cui si ricorre in caso appunto di piperita assoluta da parte della soprattutto del del del Progetto maschile della coppia diciamo
Però lamenta ritengo che una norma non abbia il compito digital divide
Come dire divieto di le limitai limitare il tetto a una pratica che è anche in risposta in qualche modo a a a un a un diritto superare un problema patologico c'è qui il punto è questo noi consideriamo queste pratiche
Queste tecniche come una delle offerte che la società una delle risposte capacità offre per rispondere a trattare la perdita e quindi leggo hanno in quest'ottica di regolare l'ottica della cura la ferita non si può vietare le però la perché le parole proprio una di quelle pratiche che Napoli sul terreno della cura della sterilità
Io penso che potrò metta dei paletti debbano limitare debbo anche dire dei no ad alcune applicazioni di quelle pratiche proprio perché alcune di queste applicazioni non sono leggibili viviamo nella nell'ottica tra cureranno per Itamar sono
Lo spalanca membro di come dire nuovi modelli nuove divise nuove che MD di procreazione su cui per carità il dibattito culturale può andare avanti si può confrontare non credo che sia maturo in Italia una legislazione che che ha che l'affronto sotto questo punto di vista
Però ecco dire no all'eterologa significa non ammettere che fine una forma di sterilità
Che chiede una cura che quella cura è possibile sul diciamo nella nel mercato della medicina oggi e che e che la vita e non è mai bisogna eliminare e incentivare quel ricorso fallire quelli core Francoforte curativo alla il termine per l'eterologa che oggi avviene al di fuori di qualsiasi controllo in Italia oltretutto avviene al avviene anche colpi massicciamente ricorso all'eterologa Alitalia
Proprio perché la menta di controllo degli eventi
Bene tavoli che ha molti meriti piuttosto che ricorrere ai combinazione omologa compiuti si continua rivolta prenderà la scorciatoia delle però Luca quindi prende controllati i tempi con capiranno di avere
Come dire un occhio di controllo a tutti loro fuori beh potrebbero ridurre il ricorso all'eterologa io volevo chiedere alcune questioni specifiche magari più brevemente per esempio quello della maternità surrogata secondo lei e ammissibile una dieta surrogata aiutano contraria di di tipo commerciale Guariniello io marittimo per solidarietà lei lo ammette in alcuni casi Unión ecco io io veramente pro contrarie devo dire pronto
Proprio anche in
Lamenta la posizione personale che su queste questioni rilevanti può spiegare agli ascoltatori in che cosa consiste ora in alcuni casi in cui la donna non può per varie ragioni portare a termine una gravidanza si può si chiede talvolta a un'altra donna di portarla a termine per la data copia questo può essere fatto su base commerciale dietro punto un contratto a sorte contatori peraltro Italia non riconosciuto credo
E oppure può essere fatto su base di solidarietà per esempio in famiglia una madre una sorella una conica e io dico questo beh la la la la parità prorogata probabile commerciale
Credo che non dobbiamo nemmeno discuterne perché implica diciamo una compravendita del corpo e una commercializzazione della funzione riproduttiva che credo che ci
Come dire aprirebbe d'una dimensione della dello sfruttamento come prima del corpo che credo fra assolutamente evitato sulla maternità prorogata di natura operativa prova di natura così gratuità
E io ho dei grandissimi dubbi proprio sul piano degli affetti che quinta formativo cambio può valere pur una dicitura
E devo dire che o quadri più preoccupazioni che nel calo della paternità prorogato su base commerciale che esclusiva per rompere il rapporto con la morale ok abbiamo allorché il conto per motivi morali diciamo ma che sul piano degli architetti psicologi seri sul dato forma potrebbe quadri paradossalmente avere meno grave dico meno grave non Londra
Ma la maternità accorata rubato per pochi attimi innanzitutto introdurre una competizione metodi più gravi di Matera gente azione maternità perché non si può negare che i nove metri di dire rilanciare l'edificazione
Introducono e come dire producono un rapporto protettivo profondissimo tra la madre
E il figlio e indipendentemente dalla base oggi indipendentemente dalla banca genetica non è una questione di Codice generica una quota di relazione era questa e di rapporto interrompere quella finta questo rapporto ci sono molti studi insomma inclinare il dio ma anche in altre dottrine che hanno anche medicina che hanno dimostrato l'importanza di quei nove metri proprio sul piano della agrotecnico critica della del novantuno
Ecco l'ambizione che introdurre con la maternità approdata io penso che debba davvero farlo riflettere
Sulla come dire la fortuna Turati una carica di questo genere anche in qualche modo su una su una concezione della maternità del diritto alla maternità che francamente io penso abbia dei limiti era un tempo che c'è un diritto
In infinito la maternità un diritto
Novembre non ha confini ad essere madre un'esperienza che ha dei limiti a dei confini e anche bisogna anche accoglierei tra l'altro diciamo questo non per diciamo così emulare le esperienze di altri Paesi ma intanto praticamente il quasi tutti i paesi europei la maternità surrogata non è consentito dalla legge laddove lo è quella sempre diciamo su base operativa gratuito affettiva e non come naturale come per esempio l'Inghilterra
L'esperienza ha dimostrato che ci sono state tante e tali cavità metà le dispute che sono finite in tribunale
Successivamente alla nascita della del bambino perché la ma la madre surrogata magari non desiderava più
Concessa agli Stati Uniti una pratica relativamente diffusa no non era pari operativamente cura è una pratica ammenda
E io la pratica messa in quel caso militare che negli Stati Uniti
Alcune sentenze abbiano stabilito che il bambino dovesse essere affidato alla coppia committente cosiddetta mentre in Italia
Ci son stati pochissimi casi ma in questi casi il giudice ha stabilito perché il bambino rimanesse con la madre biologica nel giudicare è la nostra Carta costituzionale per noi
Noi dovremmo ammettere la maternità surrogata e a mettere diciamo così una una
Una priorità della copia committente sulla madre Jennings laggiù in tante diciamo cardine avemmo uno dei principi della nostra ordinamento sull'accertamento di maternità
Perché
Il notato dal parto è dato dal partito che è dato dal parto che è dato dalla all'atto rinascimentali finale un'ultima domanda sempre sui limiti la maternità mi sembra collegata a questo il problema del singole delle coppie omosessuali cioè
Possibile praticare queste tecniche applicarle anche ai single e alle coppie omosessuali secondo lei oppure no
Allora anche qui del corpo è completo e voglio distinguerlo su due livelli la legge naturalmente
Preporre pure vedere che fosse così non non non ha il compito di stabilire le preferenze
L'evidente degli individui in merito alla loro allora loro esperienza fra affettiva
Quindi una legge quando ci fosse in Italia la procreazione assistita
Non ha non non deve entrare nel merito come dire del delle preferenze delle libertà individuali su questo campo e ci sono molte pratiche di eliminazione
L'incriminazione anche però Luca che oggi vengono vengono applicate anche al di fuori del insomma al di fuori dei laboratori
Specializzati quindi questo come dire quello sarebbe un terreno in cui non non non si tratta di fare legge non si tratta di fare norma
Il terreno su cui la legge deve intervenire e deve pronunciarsi è quello di come in piena regola no e commenti controllano i templi che praticano tecniche diciamo più sofisticate che hanno bisogno di di strutture comunitarie Thomas completamente ad andare anche lei lascia uno spazio Étoile abbastanza da questo punto di vista io penso che noi dobbiamo arrivare a una legge che parte dal presupposto che le pratiche proclami intimidatori una risponde alla milita e non sono una risposta a una illimitato diciamo espansione o ipertensione dei modelli di genitorialità
Le parla può capitare anima pulita è una delle risposte che la società offre al problema della maternità una donna
Mescolare lei mi chiedeva Mingolla una donna favola può evolvere può aveva dei problemi di sterilità come può non averli e io metterei lì illa il il crimine diciamo così di una norma cioè la norma deve regolare il funzionamento dei centri che ritorno sempre che offrono un servizio per la cura della brevità
Di una crisi la donna single viene Sternhell altamente minerebbe la donna Ingo alla Terrile che però magari in quel momento non ha un partner meno ieri ospite la cura alla sua maternità quelli come a mio giudizio i allargherebbe troppo il cortile dell'applicazione di quella tecnica immaginate che è una donna single perfettamente in grado di riprodursi eccetera abbia il diritto
Di chiedere il parere corta quella tecnica dunque tutto questo nostro lungo discorso di cui la ringrazio mette in evidenza la complicazione di queste questioni antere non molto completo molto distinguere in cui ancora una volta voglio
Sottolineare che
Spieghiamo credo legislatore può trovare delle degli indirizzi e delle vie d'uscita color tre appunto perché affronta in una in un'ottica futura dimenticare un'ottica diciamo di confronto e non in un'ottica di irrigidimento delle posizioni per capire no tra chi di dovere
No al tutto
Ivi compresa magari l'omologa
All'interno della coppia perché una disgiunzione tra l'atto procreativo e
E la fecondazione Cbm via tutto ivi compreso appunto l'accento male pratica la donna
Alla donna sola oppure la maternità surrogata oppure la la determinazione post mortem oppure tante altre cose di cui poi si potrebbe parlare non avremmo mai una una una legge che in meriterebbe ispirate a mio giudizio da una da una priorità anche quello di tutelare la salute
La salute della donna che subisce anche come dire manipolazioni
Trattamenti farmacologici molto pesante quindi che ha bisogno di essere come dire tutelata sul tuo sotto il profilo epidemiologico sanitaria soprattutto una norma che tuteli Ittiri turo che tuteli il nato da possibili abusi sia sul piano giuridico ma anche sul piano unitario
Io la ringrazio molto restiamo sempre in attesa del Telefono Cicogna veniva allora l'abbiamo la prossima alla propria valutata ancora grazie anche alle era l'onorevole Giovanna Melandri del gruppo dei progressisti
Per radio radicale abbiamo un in linea l'onorevole Maria Celeste Nardini membro della Commissione affari sociali della commissione speciale per l'infanzia anzitutto buona sera
La ringrazio molto per la sua partecipazione vorrei fare una domanda un po'generica iniziale preghiere prima cosa quante qual è l'interesse Rifondazione Comunista
Anche nel confronto interno diciamo al partito per le questioni di bioetica
Ne tecnico
E guerre le vittime della televisione italiana cercare avranno ecco che accanto ai tempi
Bisogna dire che per rispettare i tempi specificatamente diciamo all'ordine del giorno va bene sono Carlo proprio come perché in qualche modo anche elencate che all'età
Devo dire che foto approfondimento canterà anche no Treccani
E ancora carattere o alcune questioni specifiche in modo particolare nella commissioni le consegni cui lei fa parte si parla di bioetica di queste questioni perché temono porta di per per una commissione referente
Per far capire banane grande Repliche trentotto sottoscritte anche da la la mascherina eterne tanto talento e perché hanno comunque d'accordo che debba ecco perché in un momento economico né di quello che quello che fino al ventotto per il momento perché è una pratica tutte le sere per il trapianto e quindi e province due il panettiere ora Emma articoli mette le mani tanto meno poté tornare a politico in questa Commissione sì venderà indicate da riscossione conveniente per prevedere non ha quindi perché ho parlato di un calcolo però tratto qualcuno del Carroccio prenatale proveranno che l'aveva tutto manifesta nella ricerca portata mettendoci tutto alla paura dal confronto sulle paure per anche divertente praticamente le però è tecnicamente avvengano concreto invece sulle parole
Sulle cose specifiche sulla questione profezia si stia lei ne prendiamo atto frutto anche perfettamente per il riconoscimento di paternità ecco su quello che pare ci sia una convergenza politica cioè che e prima pratica
Polvere
Che forse anche quello della regolamentazione dei centri in cui nel mille salirà si praticano queste metropolitana
Anche perché tutto può essere letta nell'Italietta
Portatile HP quanta per aver ritiene tutto quello che si muove aperto dov'è qua capire e poi manovre
Ecco sulla procreazione assistita anche si appunto lei mi diceva che non c'è una posizione netta definita cura elaborata di Rifondazione Comunista volevo fare proprio ecco volevo sapere in veramente genericamente la la sua posizione
Su che tipo di legislazione ci debba esserci una legislazione più leggera minima dove nella legislazione in cui ci sono però questa opzione in libertà
Poi da lasciare alla simbolo indiscutibile che ci debba essere una regolamentazione sportiva stilisti una regolamentazione non faceva neanche perché perché papà perché intende io proprio per appena per cui
Racconto pittorico richiesta priorità anche d'acqua diverte magazzini
Ma anche lei single per esempio
Però significa che mentre ecco perché perché verificata alla ecco il Vecchione ebbe diverticoli agli eccetera Carmenta e anche nella lettura io troppe precauzioni
Qualche nota bisogna ecco perché cordiale per il tetto Anna maternità
Comunque mi pare di capire che la sua posizione sia comunque quella di vuole stabilire dei limiti sicuramente argomentazioni ma non
Assembramenti di andare certamente incontro a quando emette Andrea Gaudenzi veri e qui viene percepita come effetto fondamentale resta però che non può
Prima di controlli per lo più provenienti
La ringrazio molto per la sua partecipazione quella sera
Siamo di nuovo in studio era l'onorevole Maria Celeste Nardini di Rifondazione Comunista che ringraziamo ancora
Siamo arrivati all'ultimo collegamento di quest'oggi con il professor Giovanni Berlinguer Mingolla il comitato nazionale di bioetica il direttore del Corso di perfezionamento in bioetica all'Università di Roma la Sapienza buona sera professore porterà la ringrazio molto per aver partecipato nuovamente alle nostre trasmissioni
Io vorrei affrontare con lei prima della tema della procreazione assistita che fatta l'argomento di oggi
Alla o almeno alcuni aspetti etici che riguardava profezie assistita dalle parla di un aspetto particolare della bioetica c'è l'insegnamento della bioetica
E volevo sapere da lei da lei che dirige appunto la scuola di il Corso di perfezionamento in bioetica l'Università di Roma
Sì sono sufficientemente diffuse queste scuole di specializzazione oppure anche gli insegnamenti nelle singole facoltà e se esisteva un corpo docente già formato su questo
Fa le scuole si stanno diffondendo
Essenzialmente come scuole di perfezionamento per i laureati varie discipline
Ne abbiamo otto nel primo anno trentaquattro partecipanti
Il undici facoltà universitarie diverse laurearsi
Biologia e medicina Prudente dell'economia filosofia veterinaria
Sia scienze naturali che insomma
Cocktail molto fruttuoso per uno scambio di
Esperienze
A tutto campo
Ecco però ancora
Questo insediamento meglio questa riflessione sui temi bioetici non penetra profondamente insegnamento soprattutto l'insegnamento di partire e si è verificato questo paradosso
Che uno dei temi di maturità dati al
Licenza da
Su dalle licei scientifici quest'anno riguardava proprio la bioetica cioè il rapporto tra scienza sperimentazione genetica problemi morali e su questi temi temo purtroppo che i ragazzi dei licei scientifici non avessero avuto una sufficiente preparazione
Ecco io ricordo di aver incontrato no alta la senatrice Carla Rocchi che aveva in progetto di introdurre negli corsi diciamo di nei libri anzi di educazione civica l'animalismo la questione animalista proprio per cominciare dalle scuole questo
Atteggiamento di interesse nei confronti di di cose poi riguardano no Dinoi individualmente
Quindi quel questo tema Roberto introdotto dei corsi di educazione civica
Ma anche nei corsi di scienze per esempio quando si segnala ontologia
O l'evoluzionismo si vorrebbe anche dire che l'uomo
Oltre un animale più oppure superiore spero superiore comunque e anche un fattore di equilibrio di squilibrio per tutti gli altri viventi e quindi introdurre il concetto di responsabilità biologica
Ecco tornando al corso di perfezionamento tra l'altro le ricordare che a Roma ce n'è un altro presso l'Università Cattolica
Come strutturato coste bioetica Contu dura quando inizia sia dei costi come è possibile iscriversi a parliamo del suo corso per tutti dice
Ma g descrive nel Periodo tra ottobre novembre
Viste al Università la Sapienza una segreteria dei corsi di perfezionamento a cui ci si può rivolgere nella mattinata
Il corso dura quattro metri che collezioni intenzioni lunedì pomeriggio lezioni seminari discussioni
E comprende una parte introduttiva generale e poi i vari campi della bioetica le frontiere della genetica alla procreazione
La malattia la vita e la morte
Insomma è un panorama abbastanza ampio svolto da docenti di varie discipline economisti giuristi biologi
Meticci
Siccome oggi e così via ecco in Cina questo costa un corso di perfezionamento quindi un corso post-laurea
Post laureati cioè bisogna avere la laurea iscriversi e purtroppo pagare una quota da loro questo non ha frenato la partecipazione abbiamo sulla presenza molto superiore al previsto e tra l'altro una pretende fra le lezioni alle discussioni del
Novantacinque novantasette per cento insomma quindi interesse notevole notevole possibile immagino anche frequentare come uditori questo questo mi elezione aperto anche ai lettori che non potessero perché nuova laurea o per altre ragioni
Facciamo iscriverci ufficialmente
Hanno anch'essi contribuito alle
Svolgimento del
Ecco saper riguardo all'insegnamento della della bioetica non abbiamo allo studio un progetto ancora in fase iniziale
Per rendere obbligatorio lo studio di di questa materia in quelle facoltà universitarie in cui vi sia una sperimentazione scientifica o comunque un rapporto che un paziente umano o non umano oppure in generale nelle facoltà che si occupano degli animali di ambiente
Una specie di obbligo per ottenere l'idoneità anche attraverso per esempio la frequenza
Obbligatoria di un corso di bioetica ora non c'è tempo sufficiente per delineare questo progetto nei particolari come ripeto è ancora in una fase iniziale di studio tra lei ritiene utile
Che ci sia nelle varie facoltà in senso anche obbligatorio una trattazione anche se solo introduttiva delle questioni bioetiche
Liedholm ritengo utilissimo anche in questa fase è indispensabile perché
Per esempio per un filosofo
Non conoscere oggi i problemi etici che nascono dall'interno delle Lupi delle scienze mi pare una menomazione
O per un biologo e per un medico ecco forse più in questo senso cioè informare dei tecnici che almeno abbiamo sentito parlare dei risvolti etici di quello che preoccupa qual è il punto fondamentale però
Io non sarei entusiasta via dei corsi di bioetica dovunque sia del dell'obbligo ecco perché non possiamo risolvere per legge un problema culturale
Altrimenti c'è il rischio che come per altri temi tutto rimette in una caccia le carte delle in una competizione diciamo fra docenti per avere i posti più appetibili ecco
Certo si potrebbe anche forse ipotizzare una struttura snella non tanto di cattedre ma quanto di docenti tesi a società civile che collaborino a per lezioni specifiche magari anche interfacoltà
Il l'ideale sarebbe per esempio che che che insegna Filosofia parli anche di bioetica checché se ne ha di più Lucia parli anche di più epica che cresce nel Midi di medicina parli anche di bioetica perfino che il teneri economia
Dovrebbe parlare anche di bioetica quel abbiamo sentito nella scorsa trasmissione
Ragazzo ricercatore Maurizio Salvi
Che tra l'altro credo sia specializzato ha soccorso che ricordo appunto partirà anche quest'anno la Sapienza mi pare d'aver capito ci si può iscrivere nei prossimi mesi dicevo con Maurizio Salvi dicevamo che a livello dell'Unione Europea per i progetti
Dell'unione europea
I fondi poi siano in pratica monopolizzati dai tecnici è che gli aspetti speculativi e filosofici le implicazioni etiche della scienza siano di molto trascurate e appunto si valuti che i tecnici valigia soltanto la fattività delle metodiche che applicano ma non appunto le implicazioni umane individuali etiche
Mi pare una grave deformazione
Perché la tecnica indispensabile altri dalla tecnica vengono profondo sollecitazione non solo al progresso materiale ma anche al progresso delle idee
Però per
Non sia contemporaneamente un quadro morale
Un quadro delle relazioni fra quello che occupa ogni giorno
E quello che accade al genere umano
E non solo il genere umano ma anche a tutte le specie viventi al nostro pianeta
Ecco e quello che accade nel campo dei valori
Dei valori morali se manca questo paura che andiamo verso una società in cui da un posto all'alla tecnica ad asservire l'uomo e non viceversa e
Quindi la necessità di una riflessione collettiva mi pare che anche a livello politico parlano con l'onorevole Melandri del gruppo dei progressisti che diceva appunto di della necessità di istituire una commissione parlamentare che poi sia da occupare specificatamente di questioni bioetiche e che non rappresenti un freno per i progetti di legge ma quanto invece ecco appunto un luogo di riflessione per tutti
Sarebbe utilissimo e tra l'altro Giovanna Melandri ha una parlamentare che
E appassionato che interviene molto attivamente intelligentemente in questo campo vorrei disturbarla ancora un minuto per qualche così Inter panchine
Considerazione sulla procreazione assistita in modo specifico piano parlato di di tanti aspetti tante questioni volevo sapete secondo lei non si perdono spesso di vista le questioni di principio non prevalgano aspetti di mercificazione del corpo di convenienza diciamo su su questo su queste metodiche
Ma le questioni di principio
Fondamentalmente stanno nel
Rispetto per la vita e per la natura
Cioè nel considerare le tecniche di procreazione assistita come qualcosa che può agevolare l'opera della natura
E le aspirazioni umane
Ma non
Portare a
Arbitri degenerazioni cioè all'arroganza
Secondo cui tutto ciò che è possibile è anche lecito
Ecco io credo che si debbano porre non tanto dei limiti quanto degli scopi alla procreazione assistita allo scopo come mentale quello di supplire
Alle carenze che il realizzano nella volontà di procreare
No nuova andare oltre
Cioè non andare oltre portando la natura e non andare oltre pretendendo di scegliere ecco quali figlia vere
Questo punto riguarda la manipolazione cosiddetta genetica
Però mi pare di capire che lei vorrebbe comunque lasciare
La legge Pussy
Come ho ripetuto questa parola abusata in questa trasmissione dal delle opzioni
No io penso che bisogna che
Ci abituammo a considerare che diversi comportamenti comportamenti anche opposti a volte hanno
Tutti o quasi tutti meglio dire quasi tutti
Una rilevanza e una legittimità morale il comportamento di chi vuole mettere al mondo dei figli e che indichi e di chi non vuole quindi vuole ricorrere ammette i diritti di regolazione delle nascite ecco
Il comportamento di chi
Accetta questa condizione e di chi invece vuole ricorrere alle tecniche per
Riuscire a questa
Carenza prima facoltà umana assolti
Bravo impedita ecco
Ma
Non credo che dobbiamo andare oltre nel
La legge ecco non credo che dobbiamo interferire pesantemente nelle libere
Nel tempio di duali
Dobbiamo anche evitare che su questi temi ci siano delle orrende speculazioni
Nicoletti commensale
Gli aspetti commerciali Somplago
Ecco tra l'altro ancora non si riesce a fare una legge che
Bilica dei controlli tecnico sentì sui centri che praticano la probabile
It ospitato da noi Sensini in
Sì era auspicato almeno un censimento
Nello stesso tempo pulsanti quand'era
Presidente per di una commissione nominata dal ministro precedente ha proposto delle regole e adesso poi non riesce a produrla in pratica perché sorgono
Sul piano politico mille difficoltà sorgono anche delle divertente da parte di questi manipolatori e sfruttatori del del
I figli
Chiacchierate
Auguri per il suo Program
Professor Giovanni Berlinguer
Dato l'azione di bioetica e direttore del Corso di perfezionamento in bioetica del l'Università di Roma la Sapienza siamo ormai in chiusura di trasmissione minuto per una considerazione conclusiva in queste due puntate
Meglio la sua tutela tutela sia delle mie
Non ho anche tutela dell'
In vitro con tutta la problema
La sperimentazione scientifica in una prossima trasmissione però cercheremo di occuparci proprio
Uno in particolare anche la contrapposizione tra quanti considerano
Una persona cominciavano in la momento del concepimento e quanto invece pensava sia una delle fasi che portano poi alla formazione della persona o ma
Chiudere questa trasmissione dicendo che apro
Un'unica concezione del
Un'unica risposta di fronte alle tante questioni che si può con questi in questi casi in questo senso
Giudizio il solo atteggiamento possibile di fronte tali appassionanti e controversi problemi
Mediazione
Della tolleranza e del dubbio grazie alla regia di Mohamed BA e di Massimo Campaniello
La buon ascolto
Le da Cinzia Caporale