"Questioni di Bioetica" Ciclo di trasmissioni a cura di Cinzia Caporale Argomento della puntata (5): la questione ambiente

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale in studio per una trasmissione in cui cominceremo ad affrontare la questione ambiente Cinzia Caporale
Sono previsti numerosi collegamenti parleremo di ambiente con l'onorevole Valerio Calzolaio del PDS vicepresidente della Commissione ambiente della Camera con l'onorevole Nino sospiri
Presidente della Consulta nazionale per i problemi ambientali di Alleanza Nazionale
E con l'onorevole Roberto lasagna di Forza Italia già sottosegretario alla ministero dell'Ambiente i responsabile del club ambiente di Forza Italia
Inoltre previsto un collegamento con lavorare a di concimi membro della direzione nazionale dell'associazione ambientalista di amici della terra il vicepresidente degli Amici della Terra europei
Chiuderemo quella trasmissione parlando di economia ambientale con il dottor Roberto caporale del Dipartimento di economia pubblica dell'università la Sapienza di Roma
E con il professor Trezza docente di economia sempre alla Sapienza di Roma
Quest'appuntamento si colloca nella ciclo di trasmissioni dedicate alle principali questioni bioetiche
Prima di iniziare con la serie di interventi vorrete da segnalare che presso il la provider internet Agorà telematica
Si è aperta una conferenza telematica pubblica che si occupa di bioetica quanti fossero interessati possono collegarsi tramite modem al numero zero sei sei nove nove zero cinque tre due
Siamo nella primo collegamento della trasmissione siamo in linea con l'onorevole Valerio Calzolaio della Partito democratico della sinistra tra l'altro vicepresidente della Commissione ambiente della Camera buonasera onorevole Morea
Io vorrei cominciare questa tradizione parlando di quello che sono le emergenze legislative in tema di ambiente
Lei in modo particolare che in questo osservatorio formidabile che la commissione della Camera ci vuol dire qual è il secondo lei secondo la partiremo per la sinistra sono le quali sono le emergenze registrati
Ma in questo momento legislatura permettendo noi stiamo concentrando i lavori sulla legge quadro sui rifiuti che è una legge che non dovete attende da tempo le normative sui rifiuti
Sono anche però specie confusione e sovrapposizione di norme anche di direttive recepite nell'ordine direttive europee recepite R. ordinamento italiano dovremmo tentare entro i primi mesi del prossimo anno se non finisce viva la legislatura di approvare questa legge effetti questa poiché la priorità
Però altre ad esempio Anna perché è un l'argomento da rifiuti purtroppo è legato anche a questioni
Relative
Mafia camorra senta sarà la gestione poi di discariche allora abbiamo proprio da poco istituito una commissione d'inchiesta proprio per vedere questi rapporti fra criminalità e gestione o mal gestione dei rifiuti
Ieri la legge dovrebbe servire però a pianificare che in futuro non avvenga più diciamo un po'di più criminale la gestione dei rifiuti ma anche che venga correttamente
Garantito un riutilizzo ora dobbiamo ridurre la quantità di rifiuti sia la fonte che diciamo così nelle abitazioni
E questa è prevede la priorità arrivano altre norme la valutazione d'impatto ambientale
E e e altre questioni ma direi che nella legislatura in corso
Felicissima fare anche alle critiche di aver fatto la legge sull'inquinamento acustico o un risultato parcamento positive in campo ambientale ci sarebbe già stato pensionato è salito sull'inquinamento
Acustico di cui lei si è occupato poi personalmente ci vuol dire quali sono
Ma qual è la struttura di questa legge bar la legge una volta per ora limiti figurati diciamo in un allegato una volta per tutte
E la legge definisce le competenze di chi poteva occupare di prevenire per ripianare rispetto al troppo rumore della nostra vita quotidiana stabilisce le sanzioni
Stabilisce che diciamo le Regioni i Comuni facciano finalmente è una novità
Piani di l'utilizzazione
Acustica del territorio e quindi anche valutazioni preventive di impatto acustico
Rispetto a alcuni diciamo strutture come non sono cantieri di lavoro discoteche che spesso creano contenziosi
E stabilisce anche una serie di norme particolari rispetto agli antifurto delle auto oppure rispetto a alle delle radiofoniche televisive che non potranno più attente permette con un volume superiore a quello dei programmi normali lei taroccata dicono gli spostamenti Yalta eguaglianza non richiamare l'attenzione ecco questo non sarà più possibile c'è una legge quadro vuole cercate di non tanto reprimere perché evita dovessimo far valere già oggi i limiti di garanzie per la salute praticamente dovremmo bloccare il traffico sicuramente quello
Veicolare in parte anche quello ferroviario e sicuramente anche ridimensionare quello aereo però ecco le diceva che non nessuna legislazione proprio di tipo repressivo però
Non crede che in tema di ambiente più che in altre questioni le leggi vengono disattese
è proprio per questo io sono fermamente convinto la lite è temeraria che mi diceva le emergenze voleva il canto darebbe l'anima impiegarla
Di poi Elia dovrà arrivare avrebbero a quelli che non ci avevano mai leggi preesistenti per cui tutto si somma che aggiunge grande confusione in campo ambientale anche in pratica ma ambientale la figura e meno efficiente che in altri comparti in altri settori e quindi le le chiedo che vengano attuate le liti sono troppi inizia male organizzati e le leggi infine come lei diceva non non rispetto poi non non diventano Carone di comportamento sia per i cittadini che per le istituzioni locali e quindi ed è la legge sull'inquinamento acustico ed abbiamo voluto cercare di a Vimercate che c'è un percorso di risanamento la l'attività repressiva mi riferiva questo lei letta ci sono tante anche darne che non vengono rispettate allora diretta che improvvisamente timballo rispettati esattamente tutti i limiti che le condizioni di salute ci consiglierebbero Bloch bloccherebbe il traffico da questo non è diciamo tecnicamente possibile forse
Quindi abbiamo una legislazione che faccia un passo indietro ma che siano in realtà poi attuabile perfettamente immagina cosa volevo chiederle sulla
Dimensione dei problemi ambientali questo in genere a parte il discorso
Sui rifiuti che anche questo importante però non crede che l'Europa sia anche la sede dove armonizzare la legislazione
Il premio infatti rinvenimento gotico sta ci mettiamo nelle condizioni di recepire addirittura direttive la totale ancora emanate che sono in via di definizione abbiamo cercato di anticipare i tempi egualmente Kamo facendo per quanto riguarda il Belvedere
E i carburanti cerchiamo di anticipare i tempi rispetto alle direttive europee il quadro di riferimento non può che essere l'Europa sono assolutamente d'accordo Ecopass dopo invece dall'Europa alla dimensione comunale
Lei appunto del Partito Democratico è la sinistra che appoggia la giunta Rutelli a Roma ecco la Giunta di recente ha parlato di un'Authority relativo appunto a problemi di traffico e inquinamento
Relativo alla punto alla città di Roma cosa ne pensa della creazione di Authority la comunali che si occupino appunto dei tassi d'inquinamento
Ma
Prevedere interventi sulle parole del tempio a Roma c'è una stupenda struttura straordinaria struttura definiamo Acea e garantisce la qualità dei servizi pubblici in campi finanziari come quello in particolare
Delle rifornimento idrico portatile ma non solo
Petrarca l'energia e così via
Pubblica traffico di Roma e la struttura di accetti uscite dalla città di Roma è un patto nazionale
Probabilmente individuare un'istituzione autonoma punto un'Authority che riferii d'acquisto tenendo presente che via Roma Rimini vieta ministeri Parlamento
Un pendolarismo istituzionale nazionale con l'avevo porto con la ferrovia quante può essere una una soluzione anche dei bisognerebbe evitare diciamo
Ulteriori e sovraccarichi burocratici noi nell'invasione militare immediatamente che veniva semplificare sembrava Padova soccorre verrà cercato di andare avanti pentole di probabile c'è un accordo il Comune di Roma con l'Agip che anticipa addirittura la legge nazionale che può essere utile Senna Costanzo previsto
Mi pare di sottotono Casamento esattamente che non è ancora legge dello Stato e lo Stato però insomma ecco un anticipo ultima un'ultima domanda
Ecco relativa all'informazione lei crede che ci sia sufficiente informazione sui problemi ambientali e come sensibilizzare l'opinione pubblica su queste questioni
Ma diciamo che informazioni sugli emergenti gli scandali ambientali credo che sia sufficiente talvolta anche urlata poco rigorosa poco o continua trovo che ma anche l'informazione diciamo impositivo ecco come posso dire adesso l'ultimo numero di Panorama a l'indagine di Legambiente sulle città
è una cosa interessante e e però non corrisponde a la quantità di notizie che le strutture pubbliche i lavoratori molti giornali tanti istituti enti potrebbero raccogliere fornire periodicamente per dare un quadro
Il capo dello inquinamento quotidiano è quindi c'è un cittadino è avvertito
Rimonta sull'ecologia rilevata alla fine non si ma il fatto che rispetto a ai comportamenti che dovrebbe quotidianamente assumere cioè io notavo che non colpirebbe tutti i giorni fare uno spot che consiglio a ognuno di noi di di avere in carta
Più diciamolo cestini di rifiuti
La raccolta differenziata è forte diciamo abituarci a quei sono aiuta di più tendenzialmente anche risolvere gli scandali ovviamente poi è necessaria anche urlare perché in particolare sull'ambiente rimettiamo a repentaglio risorse non rinnovabili e quindi urlare lo scandalo e il risultato è giusto ma e che io rispetto del Qatar chiudete informati adempiuti
Più rumore di fondo il continuo i tranquillo e che però preghiere l'inquinamento futuro
Veramente un'ultima osservazione lei appunto vicepresidente della commissione per la mia anche alla Camera qual è il clima politico relativo alle questioni sull'ambiente c'è molto scontro ci sono posizioni molto differenziate oppure c'erano Mugen Caligiuri
Ma no non diciamo dobbiamo dove dove aspetti per risponderle vuole utilizzare il primo è questo all'inizio della legislatura
L'ambiente l'hanno messo un po'tutto i piedi cioè c'era era chiaro anche nel nel programma di governo Berlusconi ma nello stile e nell'atteggiamento dei parlamentari nuovi del cosiddetto Polo delle Libertà c'era un po'l'idea basta con queste questioni ambientali Epifani a rimettere in moto la produzione che c'è qualche valido in più
E c'è qualche abuso in più non è un dramma purché non verrà diciamo a creare prodotti a creare occupazione araba un atteggiamento mentale intaccato abbiamo già avuto e che stava ritornando a galla invece Monico
Citano taglieri credi per Rimini sulla legge Merli sul godono il che i i rifiuti
Questo atteggiamento e non ha pagato perché poi le acque artiche non non ci ritraggono le questioni e la maggiore produzione e garantisce più occupazione e più vere vedere occorre diciamo invece andare più a fondo in un atteggiamento serio rigoroso di prevenzione e risanamento ambientali e questo calo mica l'emergere anche in commissione
E di qui secondo aspetto invece negativo
è che l'intendiamo un po'come tutti un po'come le altre commissioni del clima generale politico cioè quando
In Parlamento si va a afflizioni arrivati a scontri libretti piuttosto radicali
Anche nelle commissioni c'è un boicottaggio del lavoro cioè un rinvio egli ai clienti che in cui finora
Mancano Panfili più grande mette legislatura di leggi di iniziativa parlamentare il Parlamento italiano e approvate ieri una ventina ventuno credo complessivamente fra tutto in questo anno e mezzo
E per questo il tumore un piccolo miracolo legata all'approvata in questa legislatura cioè noi scendiamo di un clima di
Diciamo così paralisi politica generale che speriamo possa essere superato quanto prima io la ringrazio moltissimo
Grazie a lei la terra dei cadaveri cadaveri ospitalità e apre attesta era l'onorevole Valerio Calzolaio della PDS vicepresidente della Commissione ambiente della Camera
Abbiamo ora in linea l'onorevole Nino sospiri di Alleanza Nazionale membro della Commissione Difesa e anche di un'altra Commissione dal nome molto difficile Commissione di inchiesta sul ciclo dei rifiuti e sulle attività illecite connesse buona sera onorevole sospira vorrebbe ora è sottile tra l'altro il presidente della Consulta nazionale per i problemi ambientali di Alleanza Nazionale ci vuole ecco spiegati quali sono le competenze di questa Consulta
Per la consulta
Nazionale per i problemi ambientali un organo consultivo tecnico-politico
Di supporto legislativo
Anche di
Supporto a tutti gli altri eletti negli enti locali comuni province e regioni
Noi dal punto di vista politico
Ci siamo posti un duplice obiettivo
Niente più affarismo sulle problematiche ambientali e niente più estremismo
La Consulta
Ha elaborato delle linee di indirizzo che saranno approfondite nel corso utili diverso i convegni monotematici già programmati su rifiuti sull'energia sulle aree naturali protette così figlia più quindi se
Un'ecologia che come dicevo prima con l'onorevole Calzolaio il PDS fa un passo indietro la legislazione però che sia rispettata
Ora nel governo Berlusconi è stato ministro per l'ambiente un membro di Alleanza nazionale che è stato criticato a torto o a ragione e anche in questo governo il ministro fortemente criticato quindi la questione ambientale tra le più controverse politicamente
Beh certo perché
Ci sono stati nel corso degli anni degli approcci molto molto diverso anzi c'è stato un Processo che io definisco per per rendere il concetto in in pillole insomma
E cioè una prima fase ti aggressione selvaggia di distruzione dell'ambiente
Poi una seconda parte quella dagli anni ottanta per intenderci di estremismo
Ambientalista oggi invece stiamo vivendo la terza parte quella della ragionevolezza
E quindi le conclusioni del conferenza di Dio del mille novecentonovantadue sembrano farsi strada noi abbiamo sposato appieno
Questo nuovo concetto dello sviluppo sostenibile
Che si è andato a sostituire a un principio che non avevamo mai condiviso secondo il quale l'ambiente era un limite allo sviluppo
Ecco mi sembra che l'accusa tra virgolette naturalmente
Dell'onorevole Calzolaio precedente l'impresa precedente alla sua riguardo ma poca attenzione del Polo in generale ecco peraltro non su Alleanza nazionale reclusione ambientali sia invece ecco non una mancanza di sensibilità da parte del Polo ma forse delle posizioni
Meno estreme forse meno radicali
Ma guardi non si può sicuramente parlare di mancanza di attenzione verso le problematiche ambientali per il Polo va in modo particolare
Per Alleanza Nazionale
Le iniziative che abbiamo assunto nel corso degli ultimi anni e degli ultimi mesi stanno lì a a dimostrarlo certo noi non siamo non siamo mai stati e non saremo mai appunto degli estremisti
Noi riteniamo che l'ambiente e vita ma che al centro del sistema ambiente del sistema vita debba essere ricollocato l'uomo insomma non siamo per una protezione fine a se stessa della natura non siamo per un ambiente potremmo dire pietrificato o imbalsamato riteniamo che l'esigenza di tutela ambientale
Non si debbano scontrare ma si debbano coniugare con le necessità di di sviluppo di crescita socio economica delle popolazioni chi
Ecco questo mettere al centro nella produzione e occupazione fino non ho detto la produzione e l'occupazione ho detto l'uomo
Il quale deve fruire l'ambiente ma senza danneggiarlo ecco in passato ci sono state ancora oggi purtroppo ci sono delle scuole estremiste secondo le quali l'uomo proprio per essere tale sarebbe nemico dell'ambiente dei questo è stato un grave errore di fondo un estremismo appunto da da combattere noi riteniamo invece che l'uomo debba essere sensibilizzato debba essere informato
Coinvolto a causa proprio della formazione dell'informazione volevo chiedere anche lei se ritiene che l'accesso dei cittadini all'informazione sull'ambiente sia sufficiente si è corretto
No no assolutamente no e questo è uno dei problemi maggiori da affrontare
Perché vede Gobbi un altro principio per il quale ci battiamo e quello relativo alla
Spontaneità dei comportamenti
Cosa voglio dire voglio dire che un in un qualsiasi nazione al mondo
Potrà anche esserci la migliore legislazione in materia ambientale
Potranno anche esserci controlli più se di osterie più severi ma se non c'è la spontaneità nel comportamento del cittadino non si raggiungeranno mai obiettivi di livello sufficiente
Quindi adesso è un cambio di atteggiamento da parte della della gente su queste però deve ore formato informato
Ascona brava ed è questo il motivo per il quale noi abbiamo presentato una proposta di legge
Per la obbligatorietà dell'insegnamento di in materia ambientale esattamente educazione ambientale
In tutte le scuole di ogni ordine e grado e questa materia poi forma parte integrante di tutti i programmi del fame
Previsti dalla normativa vigente ancora una domanda proprio su questa seconda commissione di cui lei è membro commissione per la questione dei rifiuti
In effetti è una questione molto complessa anche per una normativa che prevede una miriade di decreti ministeriali una sovrapposizione di legge c'era anche il punto è questa commissione qual è
Lo scopo di questa Commissione come procedono i lavori
Istituita con legge sia insediata
Sta lavorando abbastanza bene fa di diversi sopralluoghi sta approntando va bene problematica particolare
Tra le altre che quella relativa alle infiltrazioni delle organizzazioni criminali appunto nel nel ciclo dei rifiuti
E posso dirle che purtroppo a questo riguardo ci sono notizie e constatazioni molto molto preoccupanti
Quindi la Commissione deve
Portare avanti questo suo lavoro per poi proporre eventualmente delle iniziative legislative che possano da una parte
Risolvere il il gravissimo problema l'emergenza relativo allo smaltimento dei rifiuti e dall'altra
Evitare che le violazioni di legge anche in termini amministrativi e le infiltrazioni di ma la Aptos
Abbiano possibilità
Così come accaduto sinora di
Interferire sulla corretto riciclo dei materiali ecco tra l'altro so che appunto la burocrazia connessa alla richiesta di permessi autorizzazioni per le discariche presente estremamente complessa
E talvolta si arriva a parte il discorso arrivi dalla organizzata anche a fenomeni di corruzione
Ecco punto per poter aprire discariche riceve una un intreccio di questo genere
Politici
I malavitosi
Burocratici io non so se lei ha una penso che Alleanza nazionale ha una posizione definita su questo ma volevo chiederle anche personalmente cosa
Pensa della coesione degli inceneritori se questa strada debba essere perseguita o meno
Guardi noi dobbiamo fare una constatazione
Che è la seguente corso dagli ultimi ottanta novanta i i rifiuti prodotti sono raddoppiati nella quantità
E nella pericolosità mentre la biodegradabilità sia dimezzata
è stata fatta ormai diversi anni fa una scelta a nostro giudizio sbagliata la peggiore
Dal punto di vista dell'impatto del danno ambientale cioè quella dello smaltimento in discarica
Oggi il novanta per cento dei rifiuti va in discarica
Sei per cento viene incenerito quattro per cento vari trattamenti
Noi riteniamo che esse non si inverte questo sistema di smaltimento dei rifiuti entro cinque sei anni massimo dieci anni ci troveremo in una situazione davvero tragica non drammatica davvero tragico
E allora cosa si può fare al momento con le cognizioni che oggi abbiamo si può pensare ad un sistema misto
E quindi raccolta differenziata a monte
Lattine carta plastica vetro e così via
E poi riciclaggio riuso è termodistruzione o meglio termo valorizzazione con il recupero di energia
Con questo sistema in discarica non andrebbe più del dieci per cento dei rifiuti solidi urbani
Ricordiamo anche che la termodistruzione si è operata correttamente ha un impatto ambientale forse contenuto come come rischio almeno di una centrale elettrica
Per cui
Io non vedo i motivi per i quali oggi con le tecnologie moderne naturalmente con i termo distruttori di ultima generazione non si debba a andare a questa scelta
Che è possibile possibilissimo però
Dobbiamo
Muoverci immediatamente
Perché poi questi sono impianti che non vengono realizzati con un mese o con un anno hanno necessità di un certo periodo di tempo
Quindi se invertiamo subito quella rotta seguita finora molto probabilmente
Nel due mila noi saremo in grado di smaltire
Correttamente i rifiuti quindi concludendo raccolta differenziata ritmi riciclaggio termodistruzione forse anche riduzione degli imballaggi c'era una torna il clima ecco un'educazione al consumo diversa
è certo certo ma non solo educazione al consumo qui bisognerebbe assumere delle delle misure che abbiano favore la sostanza da deterrente nei confronti di chi confezione
E questo è un altro dei problemi grossi da affrontare lei ha perfettamente ragione ci sono anche delle direttive che debbono essere recepite
Ma purtroppo questo non è ancora avvenuto speriamo possa avvenire
Nel corso dei
I prossimi mesi
Ovvero quello degli imballaggi un altro problema serio molto serio io la ringrazio ancora era l'onorevole Nino sospiri di Alleanza Nazionale
Presidente della Consulta nazionale per i problemi ambientali membro della Commissione Difesa della Camera e della Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e sulle attività illecite connesse prima del prossimo collegamento ascoltiamo una Scheda di Silvio Rutigliano giornalista in membro del gruppo di lavoro sulla bioetica delle chiese valdesi metodisti per che CD espone la posizione espressa dalla mondo protestante
Nel documento bioetica ricerca orientamenti pubblicato la la scorsa estate regolare regia di mandarla in
Nel nostro documento c'è un capitolo che critico da rischi ambientali di questo capitolo ci sono alcune definizioni e alcuni chiamiamoli così suggerimenti
Innanzitutto e tecniche che l'etica ambientale a come questione centrale il dovere morale della specie umana nei confronti delle altre forme viventi e dell'ambiente nel suo completo
Questa questo problema del dovere morale che deriva dal fatto che recentemente sono stati riconosciuti la capacità di a offrire di provare piacere e dolore anche di altre forme di vita e anche però un tempo di infatti gli ha che esteso anche alle componenti non viventi delle corti dell'ecosistema
Perché c'è un'accresciuta consapevolezza dell'interdipendenza che che tra l'umanità e di tutti i costituenti dell'ambiente
Poi viene discusso il fatto che l'etica ambientale ispettore contrapposta che ci sono varie etiche quelle atto per gente che quelle non antropocentrica e però nel documento non abbiamo preso una posizione diciamo filosofica in questo senso anche perché abbiamo visto che c'è un certo superamento di questa antinomia dal fatto che ormai sono riconosciute
Delle per chi per evidenti connessioni fra l'integrità ambientale la salvaguardia della salute umana
E quindi è chiaro non ambiente stanno anche l'umanità vive meglio e allora da questo punto di vista in una maniera più pratica che non filosofica noi abbiamo assunto che il rispetto della natura e comunque è una un dato importante diciamo una regola generale e del bisogna dire nel nostro tempo abbastanza condivisa naturalmente rispetto della natura fa un po'in mezzo alle esigenze umane allora e da un lato noi
Chiamo a un livello più più alto e più importante il fatto che ci sia una sopravvivenza urbana e la salute umana datata guardare dall'alto durato però non riconosciamo altri diritti umani come il diritto alla proprietà odia l'accumulo delle ricchezze un valore che porta andare contro a questo rispetto della natura
E anche inoltre bisogna tenere conto del fatto che non si può pensare soltanto nel piccolo all'interno di una società di una nazione va bisogna restare a livello di più nazioni dunque a livello mondiale e non soltanto terzo in campo spaziale ma anche in senso temporale e dunque per fare anche alle celebrazioni con questo tipo di ragionamento che arriva a individuare alcuni valori il primo è l'equità la giustizia cioè il fatto che in tante parti del mondo ci sono persone diverse vivono in situazioni diverse più o meno giuste più o meno vivibili no più o meno adeguate poi evitare di dire i più fortunati meno fortunate perché non è questione fortuna e poi emergono i valori come la solidarietà la condivisione e la responsabilità
Nella seconda parte del capitolo ci sono dei riferimenti precisi alle chiese lettiere sento un po'generico ci si riferisce sostanzialmente le chiese protestanti anche se la Chiesa cattolica non è esclusa ma naturalmente noi parliamo all'interno dello store campo e allora qui riconoscono alcuni compiti che le chiede dove potrebbero aprire è uno è l'elaborazione di una riflessione che chiarisca meglio il ruolo dell'essere umano della natura nella natura non in termini di dominio ma di partnership in questo fa anche rivalorizzare alcuni filoni piolo teologici tradizionalmente minoritari da Francesco tardi il ad Albert Schweitzer
E poi un altro contributo che le chiede potrebbero offrire la contributive contribuirà a formare un'opinione pubblica attenta alla sostenibilità ecologica cosa che già da parecchi anni che viene discussa anche all'interno delle chiese anche dal Consiglio ecumenico delle Chiese
C'è da un lato c'è un dibattito tecnico molto specializzato ma importante che che che ha un'opinione pubblica che sia in grado di fare pressione civili sui propri governi per adottare perché vengano adottate politiche globali che per la salvaguardia dell'ambiente dunque anche per la sopravvivenza umana
Dunque si tratta di valorizzare un modello di sviluppo che tenga conto delle compatibilità ambientali e quindi anche il nuovo di ritirare fuori quei valori di cui le chiese sono tradizionalmente portatrici che sono quelli che ho citato prima
Fortemente la solidarietà la condivisione e la responsabilità
Naturalmente in questo capitolo come in tutto il documento non ci sono mai delle indicazioni molto precise non ci sono mai di chi chi è che non ci sono mai degli obblighi perché proprio nello stile protestante discutere dell'etica discutere insieme di quello che chi può non si può fare che chi deve non si vede ma è una cosa di coscienza individuale e collettiva e non c'è mai una reca una norma che sta sopra le persone
Siamo di nuovo in studio ancora qualche minuto di digressione rispetto all'ambito più strettamente politico
Abbiamo più ascoltato la posizione della documento di bioetica le chiese protestanti cuore ora riassumere brevemente contando poi di approfondire l'argomento nelle prossime trasmissioni Surrey
Riassumere quanto espresso riguarda l'ambiente nella documento cattolico Vangelio vite
Ora lo spazio riservato questa tematica non è molto ampio si parla di un Dominion conferito da Dio all'uomo dominio sulla terra e su ogni essere vivente
Una visione quindi fortemente antropocentrica della natura che però non esime ha fatto l'uomo da una responsabilità sull'ambiente di vita cioè rapporto poi non solo alla presente ma anche rispetto alle generazioni future
Documento quindi pone una vera e propria questione ecologica della preservazione degli habitat naturali delle diverse specie animali e delle varie forme di vita
Torniamo però ora alla piano più strettamente politico della trattazione
Dovremmo avere in linea l'onorevole Roberto lasagna di Forza Italia buonasera onorevole lasagne o no per lavori della cintura
L'onorevole lasagne membro della commissione Ambiente è stato anche sottosegretario al ministero dell'ambiente ed è responsabile del club ambiente di Forza Italia
Io lo sapete come sono appunto le competenze nella nell'ambiente di Forza Italia ma come competente sono devo dire le nuove competente che nascono all'interno di Paul più taglio per quello che riguarda l'ambiente cioè per cui
Ho curato l'ambiente da tempo vero sottosegretario e adesso sono responsabile per il Dipartimento ambiente all'interno di Forza Italia
Quindi si diradano consultiva organo consultivo non organo che aiuterà assiste tutte le strutture interne di Forza Italia per quello che riguarda l'ambiente
Ecco io voglio proprio iniziare con una domanda molto complessa ma è possibile armonizzare un modello di sviluppo economico che si basa sul sul consumo la nostra società dei consumi con il rispetto dell'ambiente in che modo possibile
Ma devo dire che quello che sta succedendo nell'ambiente o almeno quello che sta succedendo nell'area
Della protezione dell'ambiente e della difesa dell'ambiente finalmente approdato a in tutti i partiti politici in Forza Italia è particolarmente sentito
Ed è particolarmente vissuto come il futuro del nostro Paese come il futuro dell'Europa il futuro del mondo
Le pertanto quello che la responsabilità di una persona che gestisce l'ambiente
In questo caso io con un'esperienza di ventennale di WWF io ho una storia personale molto legata all'ambiente non politico cioè all'ambiente dall'ambiente reale all'ambiente dei diritti dei cittadini a questo punto la mia posizione se vogliamo un po'la controparte il il il il l'area di responsabilità per vedere che l'ambiente abbia un riconoscimento è una responsabilità che tramite l'Assitalia
Io punto lei proviene dal WWF non crede che la questione ambientale dovrebbe a questo punto affrancarsi da questa impostazione settoriale voglio dire
Prossime scelte politiche nel settore dell'economia sempre più spesso
Ma la il il il il l'ambiente oramai non più un'area era limitata un'area un'area un'area limitata a dare ampio
Ambientaliste iniziali per cui quando si parlava di ambiente dieci anni fa si parlava di responsabilità ambientale nei confronti della Paola della flora eccetera Oggi l'ambiente non riguardano solo solo solo solo la flora la fauna
Specifica finzione piuttosto che dettagli del genere adesso siamo passati all'ambiente come un fatto fondamentale nella vita quotidiana di tutti basta pensare a problema di emissioni l'immissione di gas di scarico dalle centrali termoelettriche dalle auto dalla gestione del territorio dalla gestione dell'ambiente nel senso lato dell'ambiente nel senso in cui l'uno vive in un ambiente pertanto questo ambiente va in in in tutti i modi in da va protetto Bava la decisione completamente diverso da quello che era dieci anni fa pertanto fondamentale non solo per Forza Italia ma fondamentale per tutti i partiti politici che hanno una responsabilità di gestione
Della nazione vedere l'ambiente come ha primario
Io vorrei sapere suo giudizio quali sono le emergenze legislative attuali in Italia
Ma emergente legislative sono a breve e a lungo
Già a breve sono anche legate alla alla stessa Finanziaria e ne parlerò magari tra un minuto mentre quello che riguarda l'intenso molto più largo molto più o molto più esteso
E l'ambiente diventa parte di qualunque considerate l'ambiente trasversale ormai ambiente
Un un un a un'area in cui la la totalità della vita dei cittadini e determinata da quello che succede nell'ambiente
Che sia l'aria l'acqua credo sia la la la lo sviluppo urbano lo sviluppo delle campagne la stessa agricoltura
I fiumi mari l'acqua tutto quello che ci circonda Rita determinando la qualità della nostra vita e la qualità di questa vita sta degenerando
Perché purtroppo l'ambiente
è stato curato molto poco ultimamente è stato curato molto poco negli ultimi dieci quindici vent'anni è degenerato ed è arrivato a un punto tale per cui e la posizione politica di tutti i partiti
Non aderisce a questa necessità finiremo con vivere in una condizione estremamente difficile l'ambiente arriva ad avere un'influenza sulla salute pubblica ambiente Riva ad avere una relazione sulla cementificazione del territorio e l'ambiente arriva ad a vere una responsabilità un'area di di di di di costruzione di di aree protette per ora ma saltare rientrare nello spicciolo nell'immediato se vogliamo che non è proprio spicciola ma è molto immediato ci troviamo per esempio in uno dei problemi maggiori qui devo affrontare la società italiana come nel resto dell'Europa in effetti che quello del delle discariche quello del della raccolta
Dei rifiuti urbani dei rifiuti industriali eccetera e quando ci troviamo che nella finanziaria attuale
Il governo Dini governo attuale pretende di tappare
A la la la la raccolta urbana la raccolta industriale fare di questa una una una una ritrattazione chi la dichiarazione è una tassa ecologica però quello che lo stesso governo Dini sta facendo in questo momento è stato tanto la la la la la raccolta
Però portando il deposito di di di rifiuti urbani solidi o anche anche quelli industriali rispecchiare eccetera
E il governo stesso sta dicendo che si è portato daremo la discarica abusiva adesso la discarica abusiva in Italia
Abbastanza pericolosa perché buona parte delle discariche abusive
A parte poche la maggior parte delle discariche abusive particolarmente nel meridione d'Italia sono in mano alla estratto ai malavitosi Credit durata questo se il governo vuole tartare
E legittimare con una tazza persino le discariche abusive per raggiungere una cifra di mille miliardi all'interno della Finanziaria per poi passare alle Regioni questo devo dire il limite non sopportabile
Della pressione che sta facendo il governo su su su quest'area
Viceversa la la leva fiscale può essere usata per scoraggiare dalle produzioni inquinanti e viceversa nel film singolare quella meno inquinanti totalmente all'ottanta un approccio ecologico e tu no tanto sulla
Sulla sulla discarica e più che legittima ma certamente credo che tutti coloro che stanno ascoltando Radio Radicale possono accettare
Che l'attacca su una discarica abusiva legittima la stessa discarica abusiva pertanto la discarica abusiva diventa automaticamente una discarica legale e pertanto può continuare ad essere nella nella nella nella nella totalità
Un abuso locale può inquinare poco poco modificare il territorio l'onorevole sospiri non sentito qualche minuto farli Alleanza Nazionale
Suggeriva che una soluzione possibile a questo vorrei rifiuti potrebbe essere quello dell'aumento del numero degli inceneritori naturalmente nella rispetto delle delle norme
Per diminuire il rischio lei cosa ne pensa ma io penso che
Il il proprio per le della dello smaltimento dei rifiuti solidi urbani e dei rifiuti industriali FIAT Uno dei maggiori problemi che dovremo affrontare
Nei prossimi anni certamente l'inceneritore una soluzione io sono stato nella io sono stato alla alla tono di Matera non sono riuscita a persuadere quattro comuni di Consorte altri a fare
A assieme al Comune di Graz parlano come come come l'iter di questo gruppo sono riusciti a a metterci d'accordo quattro cinque Comuni hanno fatto un piccolo inceneritore locale e questo ha risolto il loro problema però questo andrebbe sviluppato e modi portato su scala nazionale
è chiaro che le zone tipo Milano dove c'è il Cerro che è una enorme discarica a cielo aperto gigantesca
Deve essere risolta non con una discarica a cielo aperto ma verrà risolta con che peraltro erano tante inquinante certamente ha dichiarato di aver nega ingoiando in un modo che volle perché l'inquinante non solo per noi non nel
Noi dobbiamo pensare che qualunque cosa che noi facciamo nel territorio ha un effetto di vent'anni cinquanta anni Centanni una discarica tipo Cerro che avrà tutte le sue belle
Falde sotto protette eccetera dopo un certo periodo di anni anche lo stesso Stato bituminoso che hanno messo perché in contenitori scarichi di acque
Sonore eppure la pioggia eccetera che scende eccetera questo finisce da qualche parte questo questo materiale va motivo Vampa va distrutto in qualche modo non può essere che non può essere lasciato particolarmente rifiuti industriali
Incrementare
La ricerca per produrre degli inceneritori Sempre meno inquinanti ma forse quella potrebbe essere una strada possibile dato lei deve pensare che l'attuale finanziario ma più ancora del governo Dini pur pendendo uno
Undici per cento
Del bilancio dello Stato zero undici per cento zero undici per cento del bilancio dello Stato della finanziaria su quello che l'ambiente e in questa cifra minuti il film sono circa sedici mila lire a testa
Lo sedici mila lire a testa per cittadino italiano queste tredici mila lire vengono destinate a all'ambiente l'ambiente totale l'ambiente sono i mari sull'inquinamento eccetera arriviamo poi al problema uno dei problemi maggiori abbiamo in questo momento che all'Europa
E noi non lo stiamo risolvendo che non stiamo risolvendo è quello della della della raccolta dei rifiuti e pertanto questa cifra
Veramente infinitesimale una altri cioè Forza Italia che sono non suo possibile programma di governo vorrebbe destinare una immediatamente quello che quello che è proprietaria quello che proprietarie quello che il tavolo
In una in una visione i tipi di ritorno al governo certamente deve considerare la la la raccolta e lo l'ampliamento dei rifiuti come ho fatto predominante
Nel futuro del nostro Paese non possiamo continuare come stiamo continuano in questo momento inquinando fiumi buttando discariche abusive lungo Ellafi dei fiumi lungo le strade lo sappiamo tutti girando per la campagna girando per l'Italia
Vediamo quello che sta succedendo stiamo diventando un'enorme discarica
Io volevo farle un'ultima domanda per uscire invece dalla dimensione nazionale pensare devo chiederle se secondo lei non sia utile omologare per quanto possibile legislazioni dei vari singoli paesi europei cioè di avere su questo una normativa europea
Madia intime ma normative europee ci sono il problema italiano un problema molto semplice le le raccomandazioni annunci le direttive della è uno del dell'Unione Europea
Da noi ci sono recepite però con molto molto ritardo ci mettiamo due anni tre anni quattro anni a recepire quelle che sono da parte dell'Eur le regolamentazioni per quello che riguarda l'ambiente in particolare per quello che riguarda discariche
La qualità dell'aria la qualità della città la qualità urbana la qualità delle missioni eccetera parliamo adesso
Siamo messi su questo filone per cui sto parlando di questo per cui Leo
Sta dando delle direttive ben precise l'Italia che ha purtroppo delle grandi mancante in questo anche una seconda mancanza che il governo Dini non riesce a far passare
Nelle varie Commissioni parlamentari
Le semplici le citazioni
Scusate perché utilizzazione dell'Eur
E pertanto né ci troviamo con un governo che non riesce ad operare che non riesce ad applicare la legislazione dell'Eur
Quindi ancora una volta un problema proprio di applicazione di far rispettare le indicazioni plafond io la ringrazio molto Birol col computer spero di sentirla molto presto anche tre strana l'onorevole Roberto lasagna di Forza Italia membro della Commissione ambiente i
Stato sottosegretario Ministero Ambiente responsabile metteva ambiente di Forza Italia non poteva naturalmente mancare in una trasmissione che si occupa di ambiente uno spazio dedicato all'associazione ambientalista
Per l'Associazione Amici della Terra siamo in collegamento con Laura era di con cinica e membro della direzione nazionale il vicepresidente degli Amici della Terra europei buonasera Laura tira io vorrei chiederti proprio livello molto generale di spiegarci come funziona l'associazione quando si è costituita in quali ambiti opera in generale anche una associazione ambientalista
Dunque tecnicamente è una RAI che a Cremona per lo più uguali in tutto e associazioni ambientalistiche allargano poi calano hypo quei loro una certa la primavera meccanismo politico lasciamo come entità energie alternative largo e la lotta antinucleare con le battaglie condotte anche con il partito radicale il primario novantuno Clara Pacciani Montalto di Castro
E appena convincano infondata urinarie Nicaragua
Possono essere assunte delle decisioni ambientale dalla bella logicamente dalla Comunità europea
No e alla come dell'ONU ecco appunto a proposito di questo termine chi oramai di uso comune sostenibile voi avete un progetto importante che attualmente di di cui insomma nascite anche molto fieri testimonia l'Europa sosterrà il mio bambino allora
L'attacco raccontarti come come è nata non è nata in Italia devono dire dobbiamo molto agli amici della terra la verifica in modo molto pragmatico quando tutto diventa decretati preparava alla Conferenza di Rio de Janeiro
La concreta dello sull'ambiente sviluppo che si è tenuta nel novantadue
E qui è stato un momento di grande trionfo dell'ambientalismo di grande sconfitta del Petruzzelli perché visto che i parenti dirottati Piera non dieci anni quindici anni affrettati a occuparsi dei problemi ambientali avevano creato i ministeri dell'Ambiente bene o male
C'era un una credibilità che è un miglioramento
L'intervista col cosiddetto Terzo Mondo diventava tempi più carico e di problemi ambientali del Terzo Mondo era naturalmente aggravati reti risolvibili dalla povertà dalla mancanza di sviluppo economico da modelli di sviluppo sbagliati
Allora ed è infatti non si mettono d'accordo ricavabile Piscitella prendeva Agenda ventuno rimane un libro un libro trentuno anni non solo potete vedere decisioni operative limpide subito in quell'occasione gli amici lambiti presentare all'Olanda sostenibile e cioè allora c'è un attimo da campione dicendo ma tipici e che in Europa decreto verrà perché liberiamo nel mondo sviluppato ci sono i conti diciamo i condomini gli abitanti del da un dossier non tanto apre inventano un terzo della popolazione del pianeta ma consumano per due terzi c'è qualcosa che non va nel tempo che non è possibile che allora tutti Picano al Terzo mondo ai Paesi così punto del tutto a voi vi dovete sviluppare come lui perché per la riva però mai ha proprio proponeva proponiamo noi dovrebbero negli anni localmente non viene cioè non è quindi complimenti alla realtà ma comunque è certo che i nel nel mare del PPI contro un modo preoccupato spropositato
Quindi diciamo l'uso risorsa delle dei paesi più industrializzati deve riduce il multiplo che Walter ecco perché un paio di Caro troppi
Mario Del Prato cercato un quadro di quantificare questa cosa del tutto teorica
Diciamo che è possibile perché scientificamente
Tutta lo ripeto e quanto tempo ci mettono a riprodurre dei diciamo tanta possibilità di assorbimento inquinamento cioè l'ambiente naturale
Esultano Kabila perde in questo tempo dovuto perché molto avanzata la cosa tutta la questione della diciamo dalla lotta all'effetto serra ha quantificato in quanto possono mettere le indicazioni
Quindi è abbastanza facile ridire reale e uno consumo sostenibile e poi venire gli abitanti di un posto e fa è un'operazione matematica e quindi stabilire Quagliariello Tattoo ambientale per ciascuna di loro contraddice l'ingiunzione questo termine in spazio ambientale vi è un'attempata non inventata dagli Amici della Terra è una cosa che già girato e l'hanno applicata in Nicoletta negli anni successivi dunque perfino una telefonata veranda diciamo è stata e diventata un progetto che coinvolge più almeno tutta l'Europa almeno gli ambientalisti soprattutto i codici della terra di tutta Europa
E qui proposta come attività come predetto all'Unione Europea da ripetere undici Riva dell'Unione Europea che ripeto è l'unico strumento che l'intera attività di verificare il tetti del quinto programma di azione ambientale che non lo chiedi di cui loro lo avevano eliminato emanato preposto ai Paesi membri
E che per uno sviluppo duraturo e sostenibile che però non trova poi applicazione applicatore riscontrabile e completata e quinto in prefettura per sostenibile che è un progetto
Che terapeuta interrati ma probabilmente lei avrà poi una quarta e una quinta diverte deve all'inizio del primo attentato dedicato al a elaborare una metodologia e ha pare la barra dritta tipicamente il calcolo per una per i chirurghi adesso di Rockwell intorno Paley dormivano e e Pasionaria spacca dentale quel turpe e anche per vedere come una volta al Cabinet di quel che i propri clienti riduzione conventi potrebbe arrivarci tenta rovine lotte parte querela civile fa perché non non sono sono a volte anche delle proposte abbastanza dura
Dove narra il recapito anche Rosa Progetto con un miglioramento anche nell'efficienza sicurezza perché naturalmente Capitini che che alcuni beni di consumo che abitualmente curiamo sono prodotti con un eccessivo quantitativo di ridurre delitti
Energia potrebbero allo stato attuale delle tecnologie ecco io credo che il bambino vino materiali Epidemiologia che non c'è una leva parla quel ecco che possano mettere con un'applicazione Itaca ambientali con l'applicazione di trattamenti di mercato facendo il valore diventando ogni oggetto di valore ambientale reale e non il valore
E nata ed è possibile è una complicata editto il primo anno reparto l'avallo di diciamo di simulazione periodo Ratan Tata pareti metodi di dell'identificazione in questura dalla metodologia tratto da gli avete dato ed è un istituto prestigioso tedesco ripetuto Wuppertal quello che presieduto dalla dal popolo ospitalità e nell'anno successivo oppure proprio come è stato tra tutto in Italia tra l'altro viene pubblicato adesso c'è voluto quasi un anno per trovare l'editore per uscire di per italiana ma le pubblichiamo etica rari perché alla fine del mese e presenta la presentato al pubblico a dicembre poi dirò bicameralina mostrandone le indicazioni dei bidoni esattamente e intanto in intanto abbiamo poi private italiane abbiamo cercato di reperire per l'Italia specificamente delle prove operate non do anticipazioni lo abbiamo fatto lo renderemo pubblico guaritori equilibristi riduzione dei consumi addirittura e che riguarda le non catalitiche e ci sono delle varianti rispetto all'Europa
Devote al nostro modo di vivere un contropiede più organo poco legno per esempio occupiamo quel tipo di evento rispetto ad altri comunque indicato Victor Victoria economici gli indicatori che provoca riesaminati tono naturalmente l'energia l'uso del territorio le materie prime Nord rinnovabili l'acqua il mio nome come ritorna bande perché risulta rinnovabile che del futuro come ma che la vita di futuro grosso modo qui
Il
Ha detto in Italia in ogni Paese dibattito abbiamo cominciato tre lo porteremo avanti del terzo anno con gli attori economici speciale abbiamo in quel hanno cercato di tentare una periti
Evitate per permettere Vacchi si occupa al ministero dell'ambiente di
Ma di applicazioni diciamo che evidentemente che che per l'ambiente in questo momento in questa parte politica italiana che succeda qualcosa ne dubito
C'è però interrompe anche nel mondo economico c'è un interprete rosso ritempra colpire che per questi temi e infatti hanno partecipato all'origine dei contenuti anche per per impedire che ci sono i criteri economici speriamo di più competitivi Confindustria pretenderei scrive mettono le ripeto del terziario
Molto allargato interessate lui non è questa l'ambientalismo
Un po'particolare il vostro io ho letto una dichiarazione di Rosa Filippini che parlava di del fatto che nella le associazioni ambientaliste specialmente in Italia hanno spesso sposato una via giudiziaria appunto all'ambientalismo quindi in cui si praticamente criminalizzato un inquinatori di volta in volta diverso
E i chiaramente questo porta poi uno scontro frontale con l'industria Milano più industria e cercare una cooperazione una violazione della risoluzione dei problemi telefono Pati mi in protezione preventiva e anche dopodiché ospitate da voltato profondamente ed efficiente che non ad anche dare delle indicazioni su come si dovrebbero comportare che non fa i controlli quindi diciamo
Mentre invece in realtà alcuni catering tanica vantati capiscono che appare qualche colte in altri paesi europei a camminando la vendetta però manca una maggiore efficienza
E quindi è riccamente ai privati i quali mercato rimanendo così o troppo lenti nel periodo compiamo tutti gli amici della terra anche in altri paesi punta non sono alcuni settori avanzati dell'industria che possano essere pentiti via questo discorso in generale certamente quando chi deve ricorrere al giudice
Proprio per alla battaglia ambientalista chi fa può essere che potrebbe appare però non è certamente riuscire a arrivare prima il giudice riuscire a a a noi pare avvenire l'inquinamento invece di Belinelli Gallinari a livello politico a livello industriale la questione Genzano ambientale
Un tempo forse era un'opzione anche tutto sommato per certi versi un po'snob è un ogni altro impegno a questo punto mi sembra ecco la necessità assoluta neanche io posso Progetto per quanto Complesso per quanto ornamentale nel senso che non si può stabilire con esattezza poi mi la tecnologia contro andrà avanti no evito l'aderenza e proprio perché a lunga distanza abbastanza imprevedibile revoca che può accadere ecco tuttavia a questo punto non è più un'opzione non è una necessità
Affrontare anche progetti complessi e metterle in pratica
Perché non c'è più molto tempo e ci siamo dentro il problema rinviamo convinti purtroppo ci scontriamo beh la carenza di informazione non devo spiegarlo a chi mi parla da Radio radicale
Però è anche vero che anche lattoneria informazione viene data la pacchetti occupati ambiente accanto ai privilegiato l'aspetto scandalistico all'aspetto della denuncia mai l'aspetto dalla proposta intanto Torino è stata trasmessa da sorridere hanno a questo punto perché sono trasmissioni che parla di bioetica
E in ogni trasmissione c'è qualcuno che invece proprio questo che sulle questioni bioetiche in generale quindi anche l'ambiente come segno della bioetica l'informazione appunto carente se non è carente scandalistica e scandalosa
E purtroppo all'appalto purtroppo ci avviamo al termine volevo dare alcuni indicazioni appuntamenti per chi volete approfondire la questione come ci si può iscrivere agli amici agli amici della terra e prescrive facilmente
Cito l'apertura elenco del telefono eravamo a via di Torre Argentina diciamo da quello che era nulla questo appartamento ma in quello che era la lettura ricca leader del partito radicale capo trasferiti da un anno circa e la cattura in quel tempo non ci potete contattare l'iscrizione trenta mila lire l'anno
A Roma in particolare saremmo interessati a pensare che abbiano voglia quindi mettere una iniziative a livello locale perché naturalmente la i derivati per appianare anche internazionale finisce per non è piaciuto l'attività locale che invece a Milano che c'è in altre città e che c'è a Firenze che già in altre città italiane
Rimanenti interessati quindi ad ogni riscritti ma anche a livello un minimo di volontariato e che qualcuno che abbia voglia un'attività anche di tipo culturale a favore della nella rete anche per un anno un convegno allora prevediamo evocata contenibile la pena entriamo il dodici dicembre
Troppa di Pierre Cardin certamente all'EUR vale certamente nella pala dell'Istituto del commercio estero attento che radio radicale vi permetterà più avanti di precisare
Esattamente la parola data comunque quella il libero pirata sostenibile
Tradotto e pubblicato dall'editore Maggiolino è rappresentata da una serie di persone tra cui il presidente dell'Arpa un rappresentante dell'istituto Wuppertal che ha diciamo spinto a questa metodologia
Ed altri anche i rappresentanti dell'idea che partecipa con noi acquisto progetta
E anche per anche tenuti del
Premier Blair e volevo anche dire aveva proprio sopraffino Franco entrano che se noi andiamo a fare una
Una particolare tema Ampa siamo molto indietro io vorrei risentire Teo anche Rosa Filippini sugo anche Mario Signorino su questa questione del referendum da voi proposto e vinto che ha sottratto i controlli ambientali nella novantatré alle unità sanitarie locali
Per affidarle a un organismo specializzato come peraltro accade
I in tutti i paesi europei che hanno una normativa in campo ambientale all'avanguardia
Anche per spostare con l'attenzione agli aspetti solo sanitari rispetto welter quelle coronate certamente ecco a due anni dalla legge istitutiva ancora non si è visto nulla
Ci sono interessi politici probabilmente misero l'ambiente straniero grata a un totale in tempo per l'ambiente avendo topica vero
M che internet ora probabilmente dei lavori pubblici e questo non aiuta le colpe sono poi credo anche problemi burocratici ci sono anche problemi ricollocazione del personale
Io però ecco di questo volevo parlare
Più estesamente la prossima trasmissioni il tempo come al solito
Tiranno come dicono quelli bravi io volevo
Concludere con te il numero di telefono di Roma comunque solo quando avremo e vorrei una avvenuti è nato un libro allora Prosperi della dunque allora il telepate a degli amici della terra che comunque oppure coetanei a Padova
Poi a Taipei otto due ottantanove ripeto
Ai attacca lei otto due portano una di Roma mentre invece finita pochi giorni cammini Perilli a questo libro mettere ora passo spendibile ogni dieta voglio dire perché lituana Galindo venne a uno ecco che tanto alto secondo me non siamo riusciti a bloccare un club privato quarantaquattro mila lire
Ma quel muro che canna ricalca deliberazione che gli amici della terra
E rivolgeranno a lui
Magari non l comma primo del conto perché coperta tentato omicidio esperibili John e quindi prepotente a quel territorio vedete ce ne nomina derivano gli ordini all'editore e vuole ricevere per posta pieno in libreria Ignaz montando grazie a te
Era lavorava di concimi membro della direzione nazionale dell'associazione ambientalista agli amici della terra il vicepresidente degli Amici della Terra europei
Ci avviamo al termine della trasmissione c'è ancora
Però un aspetto da considerare cioè di a quello di parlare di ambiente in termini economici una perché parla di economia per parlare di ambiente innanzitutto perché qualsiasi intervento sull'ambiente ha bisogno di un finanziamento e quindi occorre valutare
Le risorse di uno stato di non determinato momento e poi perché occorre sempre valutare l'impatto economico delle scelte
Politiche che si fanno in campo ambientale ambientale cioè valutari questo i costi di certe scelte rispetto poi ai benefici che sì ritiene di dover ottenere ora ne parliamo con il dottor Roberto Caporale che assistente presso il Dipartimento di economia pubblica all'Università di Roma la Sapienza una sera Roberto avrà ecco perché l'economia si deve occupare di ambiente in che termini
Dunque sicuramente l'economia e la scienza più adatta nel trattare problemi ambientali questo perché fatto di immediata evidenza ogni atto di interazione con l'ambiente
Da parte dell'uomo è un atto che ha una sua valenza economica ogni atto di consumo di produzione che quindi ha un impatto sull'ambiente è un atto che può essere studiato con la strumentazione in dotazione all'economista e quindi questo è un fatto principale poi come tu avevi giustamente anticipato ogni cambiamento di una funzione di produzione di un sistema distributivo di una tecnologia utilizzata nei prossimi processi economici
Deve essere valutata attraverso un'analisi costi-benefici una valutazione d'impatto ambientale in materia di valutazioni vari che implicano l'utilizzazione ancorato di strumenti economici un terzo aspetto che mi sembra quello tra la procura più interessante
E che per utilizzare l'economia meno dei problemi ambientali è quello di cercare di inquadrare
Il problema ambientale all'interno di un sistema economico coerente oramai sappiamo che l'economia e quella scienza che studia per dirla in parole semplici il sistema migliore di utilizzare delle risorse scarse per perseguire determinati obiettivi
Ora avendo bene in mente questo è logico che la variabile ambiente deve essere inserita Nin delle equazioni diciamo dei sistemi economici per Patty che sia giustamente correttamente valutata quindi l'ambiente come elemento di una pozione di sistema
L'ambiente come un
L'elemento interno a un sistema coerente e compiuto ecco proprio di come inserire nell'Antinori economica lavare bene ambiente ne parliamo Symantec con il professor Trezza
Il professor Trezza e docente di economia all'università di Roma la Sapienza buona sera professore la ringrazio molto per la sua disponibilità
Ecco punto parlava con il dottor Caporale di come inserire nella materia economica la variabile ambiente
Io ho ascoltato una sua lezione avuto modo di sentire le sue teorie e mi ha molto colpito l'inizio della sua lezione in cui lei diceva che se del mille novecentocinquantuno l'energia usata dall'uomo come consumo di petrolio di carbone rappresentava il sessanta per cento del totale dell'energia usata la biomassa attualmente rappresenta il duecentosettanta per cento del totale quindi in pochissimo tempo
Ecco ecco perché lo la parola sviluppo sostenibile adesso di accezione comune perché è veramente un problema di grande emergenza
E vorrei sapere che ne mentre lo sviluppo sostenibile esattamente e guardi il problema consiste in questo
è chiaro che dice Lupo sostenibile sono state date parecchie definizioni molte delle quali sottolineano l'aspetto qualitativo in effetti però se andiamo a vedere lo sviluppo effettivo del sistema così il sistema capitalistico e sistema industriale in tutto il mondo si sta sviluppando largamente in termini quantitativi oltre che qualitativo
Il che significa che se ne andava a prendere per esempio la produzione di veicoli la produzione di fosfati la produzione di prodotti chimici
Gravi incrementa la produzione del cinquantuno al novantuno vediamo come trattati sei volte mentre la popolazione aumentata soltanto di due virgola diciassette volte che nevica uno sostanzioso aumento pro-capite
Quello dei vivi e che lo sviluppo in atto che uno sviluppo che in richiede un peso fortemente crescente sulla che in termini di energia sia in termini di prodotti che il vuole che la vinti sia in grado di metabolizzare
E il problema e questo quindi quando noi vogliamo lo sviluppo sostenibile la parola importante insospettiti
Sostenibile non più solo per l'ambiente ma anche per quelle che sono le necessità del nostro sistema industriale
Ecco la tesi che mai abbiamo e che ciò che è sostenibile terre nostro sistema industriale intendendo per nostro quello oggi in atto sul pianeta non è sostenibile per l'ambiente
Occorrerebbe fare una marcia indietro che quello che ricordo riguarda la tipologia teso di moltissime produzioni sempre il buco dell'ozono è uno sempre detto turbato Taolu perfetto
Piogge acide l'effetto serra è un altro
Quindi
Ecco pronti professore mi perdoni vertebra però ecco faccio un pochino l'avvocato del diavolo bene ecco a me sembrò pochino che nell'ambito del dibattito economico ricorrono con una certa ciclicità direi ecco questi temi di grande pessimismo ponevo Malthus che hanno prima c'è stato il terrore dello sviluppo democratico della scarsità della terra ecco adesso mi sembra che questa emergenza ambientale che indubbiamente sotto gli occhi di tutti e abbia delle sue ragioni molto fondate però ecco uno anche ecco non da tecnico dell'ambiente quindi da da da persona che non è in grado di valutare probabilmente le gli aspetti quantitativi dei fenomeni così correttamente però ecco mi sembra che ci sia un pochino di pessimismo esagerato in altre parole se l'onore dei dati ad esempio e con lei prima ha citato dei dati però ecco la crescita demografica tutto sommato non è non è più quella crescita almeno nel mondo occidentale con la crescita demografica
Così esplosiva e esponenziale che si temeva il rapporto tra l'iter per consumi delle materie prime sostanzialmente rimasto colpito costante l'andamento dei prezzi le materie prime esprimete questo rettile
E addirittura diminuito che ci sono alcuni dati che possono essere letti in un modo o in un altro no spietati e direi non servono a niente
Prendiamo per esempio il problema dei prezzi delle materie prime i prezzi delle materie prime equivalgono tra le materie prime che nutriamo il petrolio per dirne uno venti ecco questo il petrolio il prezzo del petrolio formato da chi dalla domanda e dall'offerta corrette
Dove la domanda corrente quello che viene definito eccedentaria dovette corrente quello che serve per gli sceicchi e gli altri produttori pretorio bene invece la domanda avrebbe seguendo un certo numero di generazioni che lo spettatore per lo stock esistente allora vedremo un prezzo ovvero del petrolio
Per quello che riguarda l'uso ecco trovi per la contravvenzione di Scarpitta prostatica cioè questa visione di flusso su stock di scattiamo sembra un pochino
No ma cento mentre io l'avete detto come rapporto tra flussi cioè con una perdita di c'è un problema di Novara ci mette dei giacimenti ecco questo cioè di aspettare cioè l'la corte verso il basso divanetti probabilmente è stata determinata anche da questo dal dal dal progresso tecnologico dalla capacità di aumentare Prodi dà dei giacimenti eccetera eccetera
Ma ripeto per inserirmi da moderatore ecco mi pare che ci sia forse un appunto non è così ecco ecco raccoglie ecco il problema complessivo
Io voglio dire che se guardiamo questo fenomeno dei prezzi vedremo che è governato da una serie di fenomeni contingenti
Fernando nulla a che fare col problema metteva a scapito della scarsità nei confronti dell'ambiente ma poi il problema vero della biglietteria godimento delle risorse
Il problema dell'ambiente e tutt'affatto diverso
Noi ci l'ambiente è una macchina una macchina biologica
OPA con un corpo umano sarebbe più civile e questa macchina teologica governa il ciclo del carbonio per cento della vita che parte dalle piante poi ci gli animali gli uomini così
Ora il problema consiste in questo
L'attività umana quanto velocemente e quanto ha destabilizzato questo ciclo biologico che insiste sull'A tre queste truppe non è portava delle risorse e però scalpita questo europeo ora perché noi abbiamo preso come dati l'energia della della fotosintesi perché è una parte biologico della vita allora abbiamo messo la potente biologica della vita in termini energetici la mia tempra
Energetica del dello sviluppo industriale ebbe aumento alla velocità con con l'abbiamo superato la patente per logica della vita
Quindi il problema vero che lo scavo del trattenuta il meccanismo di mi pare di capire che lo sviluppo è talmente veloce da riguardare direttamente noi più che la generazione successiva anche socialmente perché qual è il problema un problema
Che qualche sì specie vivente Motta modifica l'ambiente in cui vive
Ci vive dentro e quindi lo devo modificare erano modificate non vive più dentro che lampi
Ora com'è che le specie che ha dato nuove specie ad altro perché l'ambiente modifica lentamente e poi i singoli individui Mogliano era Specification realtà
Noi abbiamo avuto uno sviluppo così rapito partire diciamo così dalla fine del Settecento oggi e la rapidità di questo sviluppo è cresciuta a partire dal Gandhi cinquanta di questo secolo
Per cui in realtà stiamo vedendo l'ambiente purificarsi sotto i nostri occhi e il nostro sistema viene incrementato da quelle che sono le reputazioni che poi questo l'inquinamento che noi viviamo le reazioni che vengono da altri
Poche è un sistema complesso cioè non siamo in grado di capirlo in tutte le sue sfumature e poche errori
Nel nostro modo di organizzare la nostra produzione eliminare perché noi proponiamo di fare oggi una cosa è questa deve essere ripetuta nel tempo se non si può costruire un'impresa su questo
E questo e quello
Il motivo principale per coro invitavo destabilizzando il sistema e non siamo in grado di fronteggiare gli effetti che il sistema bancario su scarica tutti no io
La la dinamica dei prezzi violato cerca di che nel discorso professore per cercare di mostrare attraverso questa che il la scarsità diciamo di lungo periodo l'aumento del dell'Abkhazia delle materie prime non aveva portato l'aumento dei prezzi medi per cercare con i preti dimostrare la colonna da immediate e dirette empirica diciamo della del dell'aumento entropico de delle clausole topica della regola del quarto questa storia dell'entropia eccepire scure per
Questa storia delle impropria è un'altra questione assolutamente fermenti rilevante tanto rilevante come quella della carità perché qui le cose finiranno molto peggio
Prima che noi viviamo veramente questi aspetti di maternità l'entropia non è altro che il degrado dell'energia nella sua capacità di compiere la cura
Che è il ciclo che poi fa anche l'energia solare che colpisce il pianeta attraverso la DIGOS
Forme di vita assume forme di energia o di massa diverse vada vide diventa energie non usabile che li disperde nello spazio ma quanta Energia noi facciamo nei confronti dell'Energia e il sole da sulla terra molto poco quindi in termini di entropia l'incremento di entropia che l'uomo può creare in termini di degrado di energia solare pochissimo
E veniamo a guardare in termini quantitativi le fece però di fatto è l'unico punto energetica reale centoventicinque ed è chiuso l'unico l'unico il tema l'unico spiraglio di ottimismo perché uso scorretto ebrei che nel proponeva più solare
Ma guarda ulteriore che non c'ha due concetti uno è il concetto di entropia che o sono tutti e l'altro e colori dentro dentro pietra mescolamento che poi e l'esaurimento delle risorse perché infatti segno oggi c'ho una miniera di ferro estraggo il ferro Buso il ferro il ferro poi si mescola però io non sono più in grado di ricordarlo e questo a livello microscopico Sacchi e diciamo che questo è l'effetto di scarpe da pure qui c'è però queste lasciamo perdere l'Etiopia rimescolamento eccome truppe un effetto di scarsità consigliere RAI Verro si farà il petrolio e dopo troppi rimettere in circolo piloro il piombo quello che ieri quello che ma il problema non è qui sotto il problema dell'entropia come degrado di Energia e molto piccola perché ce ne guardiamo tutte le i sorbetti dei combustibili fossili intervenire già solare sono che quindici giorni l'energia solare
Invito a prevalere entropia non è quantitativamente significativo non è quello che sposta il problema è lo spostamento del ciclo chimico del carbonio nel suo complesso che il sistema che il sistema che sistema biologico che la biosfera che la biosfera possibili
Quindi ho detto uno sviluppo scusate io cerco di riassume fossero anche ai non addetti ai lavori l'operato di uno sviluppo molto veloce che riguarda quindi direttamente alla sua generazione lo sviluppo di una tale entità
Da dare delle ricadute sull'ambiente no rilevamenti il corpo
Pronto immagino un corto del quale viene sviluppo un altro che si tenne il corpo e la mente il sistema industriale e il corpo che si sviluppa questo porto emette delle delle possibile diciamo così o comunque molecole quello che potrà essere metabolizzata
Per il corpo si sviluppa molto velocemente e il diventa troppo grande e l'ambiente cioè il corpo umano perché così non è amato prurito più
Eccetera ecco sarei lo vede una ragione di ottimismo nell'evoluzione del sistema economico tua probabilmente la terziarizzazione degli o i settori questa Finmatica paradossalmente ad alta intensità di materie prime non la vede come un motivo di ottimismo ma la la maggior facilità di comunicazione quindi il un'economia sempre più Software economale ed è poi in programma criticare ottimista
Dio mio
In linea di principio si però dobbiamo fare alcune valutazioni primo
Noi dobbiamo guardare solo al mondo occidentale ma tutto il mondo adesso
Cose immaginiamo che il miliardo di cinesi non comprerà mai l'automobile ma solo i calcolatori certo di dover piegare che non possono avere il frigorifero eccetera e quindi dobbiamo metterà un ma Leardi cinese frigorifere automobile Ernesto balla tutto
Quindi mentre noi crediamo chiusa Cembre col frigorifero l'automobile lavatrice rimaniamo così dalle quindi riduciamo per esempio l'impatto ambientale dei trasporti
Per io lo sarà per questo che cosa vuol dire volendo per uno conglomerato come Los Angeles da un lato e dall'altro per esempio non so cosa vuol dire un'auto con governato come l'olio ma supponendo che questo sia vero perché molti Paesi occidentali ritenendole nelle che meritiamo esportando moltissime produzioni negli altri paesi
E terrore delle necessità di questi altri premi di di Avvenire un loro sviluppo e questo che l'allargamento delle comunicazioni implica e questi porranno a vere molti aspetti del nostro sviluppo Clemente tutte queste cose insieme e l'ottimismo da dove ci può venire
Se io non avessi indiani cinesi ma il mondo posso ridotta all'Europa l'America forse un discorso lungo tre poteva Ariedo queste formulazioni ce l'ho
Ecco come secondo me è possibile conciliare appunto questo sviluppo economico di tutte le popolazioni con la salvaguardia dell'ambiente guardi e ovviamente no
Nel ma pervenuta per lo sviluppo economico
E vita certamente e possibile in linea di principio io penso che sarebbe possibile conciliare la vita di queste popolazioni
Una vita decente di queste votazioni con il mantenimento dell'ambiente
Il problema consiste dei ci attraversarla mica decente di queste popolazioni parto per il mantenimento di popolazioni ricche che si sviluppano in termini economici e per l'aggiunto di popolazioni molto meno ricche
E e integrano nel corso stesso premio di sviluppo
E tutto quello economico dovuto togliere l'organo sì mi pare d'aver
Inteso questo cioè ci sono dei quelli che lei anche Nicola lezione chiamò dei diritti umani forti di sopravvivenza per esempio e dei diritti umani deboli
è presente le le condizioni di vita del mondo occidentale e quelle l'ambiente sede collocare in in intermedio tra queste onde in termini corruttore dei più forti
Ecco appunto quindi deve prevalere comunque sui diritti umani diede una sala semmai è un esempio di quello che c'è in mente ecco se non è un imperativo morale e non uccidere
Però lei per poter adeguarci a questo imperativo morale deve sapere bene che cosa significano uccidere che cosa che per il coltello ramatura persona usate
Questo imperativo morale lei non l'ha capito
E quindi lei anche la fattispecie specifica del suo comportamento
Avendo supponiamo che lei possegga per esempio una miniera e benché guardi diciamo così dallo salvaguardare il lavoro
Dei minatori prima o poi lavoro oggi lavora amare il tetto di questa maniera cade in testa alla gente quei timori non là dentro Cristo comportamento interferenze legata al nome al comma al è un imperativo non uccidere che età lei non li ha ammazzati ma ha creato le condizioni per la loro morte allora il problema è cosa consiste l'ambiente il rispetto per l'ambiente e creare le condizioni dipende le condizioni per l'amica quindi deve diventare un imperativo
Solo che accusano ad esempio così specifico delle miniere
E il problema e bisogna capire e come il conto il funzionamento del nostro sistema che il richiedente la spinta verso lo sviluppo
E parte vuole portare i problemi ambientali all'interno dell'economia e quindi dare un giudizio scientifico tecnico
Sottraendole a un giudizio di valore e l'unico che consente un imperativo morale e pratiche lo il prodromo dell'ambiente non lo poniamo per la sua
Categoria errata quindi non andiamo a difendere l'ambiente come la parte della vita mandiamo a difendere l'ambiente compara barca dell'economia
Abbiamo fatto questo abbiamo creato le premesse per pagare imposte per creare le premesse per la nostra o per la morte dei nostri figli
Chi presso col disporre un imperativo morale sicuramente molto difficile che porre delle regole è un sistema economico fino la battaglia culturale su determinati valori
Indubbiamente molto efficace però probabilmente richiede dei tempi più lunga perché il proprio discorso terribile e sviluppo agli più proibì dell'esportazione verso i Paesi in via di sviluppo in via di sviluppo di tecnologie arretrate quindi altamente inquinanti come avviene ormai da decenni
Per certe novità del quale producono con impianti io può ormai obsoleti che inquinano cento molto di più dei piatti veloci del presepio
Ecco il punto it apatico permettere più concepibile più comprensibile per chi ci ascolta un altrimenti questo genere piuttosto
Che ero precocemente programmare una battaglia culturale conto dell'ambiente anomale in picchiata io faccio battaglie culturale lo diranno i conseguenti
Allora vediamo ad esempio suo perché piani dovrebbero proibire importazioni tecnologie quando la qui che vogliamo esportare liceale vogliono comprare
Quando i lavoratori dal giorno di potrà lavorare con questa tecnologia il proprio giudizio di valore che vedeva cedolini talora occorre che certi comportamenti siano basati sul giudizio di valore non su più di trigonometria sulla base economica non trovo Roma io motivo al mondo per evitare le esportazioni verso ma cerca
E per questo tra l'altro mi fa pensare anche un'altra cosa cioè che in realtà tutto il discorso dello sviluppo sostenibile realtà sia un discorso dal punto di vista dell'economia neoclassica economia diciamo capita di
Trovato assolutamente accettato però che è un modo di portare degli dei giudizi di valore eterno discorso economico ticket implicito ruolo portarli cioè di viste sperando di farle morire come giudizi di valore
Torniamo un attimo all'esempio molto molto Carino elevato dello sport sulla tecnologia
Che cosa dovrei dire imprenditori economica c'è una mente una tassa su stabilire qual è il prezzo delle persone che non vogliono che il rapporto tra le tecnologie contro idrico ciò che sono disposti a pagare quello che esportano io troverò sempre un pagamento
Al quale per Magarotto short una parte delle tecnologie sono esportati meglio sto pagando ma il testo Prescott Telecom oggi
E io non fanno aderisco a un principio morale ma solo principi economiche o trovano sempre un modo una maniera
Per comprare l'ambiente quindi regole tu quindi vale tutta la strumentazione con tecnica classica dell'economista e quindi tutto ha introdotto a termine l'internalizzazione del per la vita ma i vari modelli di crescita non solo alla luce di otto arringa sulla sulla portamento che era socio privato assume venti aprile a diciannove sono il problema arriva non solo sonori trama che son applicabili questo il vero dramma che che l'applicazione di queste e
La causa del ritardo ambientale sono una forma un abete però se la causa del disastro ambientale perché perché in realtà quando le vicende interne all'espressione delle personalità che cosa
Come far pagare a qualcuno che cosa qualche cosa che in assoluto non si dovrebbe ora è come andare a come il terzo nel fango e no diceva Mark sono poi pago
Il prezzo del sangue pago il pratone stando a questo voto di operativo non uccidere diventato quanto costa uccide
Ma lo stesso delle multe
Lei capisce lei parcheggiavamo la la la la macchina in divieto di sosta pagavamo alla precarietà odio rancoroso perda qualche sì contenuto positivo e utile clinicamente o contenuta nel kit
No no no coperchi neri perché ci ci muoviamo nell'ambito del totale doveva essere in realtà il richiamo funziona così le macchine sono di Palermo progetta perché chiedo più attiva finora il problema
Certo per il programma c'è la mia è una strategia di mini cerchiamo i minimi di minima sacchetto ma cercava di minimizzare i danni questo problema non vede il mio problema consiste in cui la situazione ormai è abbastanza veloce che occhi prende coscienza e nel prendere coscienza
E qui si possono fare molte battaglie
E anche poi diciamo così vedere quali sono i risvolti pratici di questa presa di coscienza Walter lei accetta
Il discorso economico dicendo top io dico
Il centro storico non regge il traffico capace il divieto di inquietanti nel centro storico
Ferrante lei ci mette lei ci mette le multe
Le prime tenuto ieri in vigore in Cina che nel centro storico ci fa bene a chiedere aiuto la domanda diventa caparra c'era abbastanza gente ecco ci sono appartato poche presso la gente va detto il centro storico
Ma nei prototipi da chieda pertanto quote permane a quell'ambiente
Tempi non riesco a capire come lei li poco ai vari temi economici ma che lei faceva un blocco economico sufficientemente forte
Lei capiva nella soluzione soltanto normativa centottanta dorme attiva ma soprattutto bisogna comprendere bene il problema perché temeva Hong Kong meno c'è il corso è chiaro non c'è portarlo c'è spazio per una mediazione
Dal sistema di proprietà la corsa insomma ecco non c'è pace la ragionevole afferrata per ragioni per carità l'unica cosa da non fare immediata la cosa cioè
Ecco io la ringrazio ministro interrompervi ma il il tempo stringe quindi mi pare di capire che la situazione che gli organizzatori a nuotare era stato infatti ecco chiuso la situazione compromessa al punto tale che gli articoli economiche il Pagliettini che possiamo mettere in atto sono insufficienti quindi la la soluzione un po'più radicale deve essere più radicale perché questi
La soluzione alla confrontando perpetuo piegamento è una soluzione che crea il mercato di una certa qualche cosa per cui la gente pagherà per farlo e allora dovendo pagare non lo fa più o lo fa molto meno il problema che oggi nei bar a dettare alle norme risorse finanziarie che si possono mobilitare
Per cui se lei mette dei preti tali che la gente non lo fa più Rebecca il ricatto del del dell'economia che salta della gente che viene disoccupato Karl emette preti che consentono a guardarlo fame Bonotto altri
Quindi onoriamo sto problema lo mettiamo nella sua allieva ecco io volevo far riflettere su questo lato del coro la soluzione alla console adotta una soluzione diciamo alla nell'ambito dell'ordine del benessere ha indubbiamente una sua valenza quali chiedo la revoca la risorsa conclusione mi sembra che abbia una valenza ideologica molto forte cento va sostanziale ecco ci troviamo completamente al di fuori del computer ha capito io tecnico lo collocano al di fuori e no no perfetto innanzi queste
Parole possiamo chiudere l'opera quello che era l'ultima cosa al professore se secondo lei il problema ambientale a livello di economia questa volta a livello universitario dei suoi colleghi se recepito se questa problematica intesa come come Antonio al livello novantanove per cento previamente universitari
Sono come trattare i problemi pienamente in termini economici
Che significa dei trattare i singoli problemi e non il problema ambientale nel suo complesso e rivedere come ciascuno di questi problemi
Può essere affrontato con sistemi o creare un mercato o tassazioni o preti per ridurre l'impatto ambientale
Il problema ovviamente significa quel che significa accettare la pregherei delle ragioni dell'economia sull'ambiente è tradurre l'ambiente in termini economici
Una volta fatto questo questa è la mia finisce noi non abbiamo sufficiente forza per uscire da questa impasse
Ma questo e la rapisce e all'insegnamento di economia ambientale proprio per definizione di economia ambienta
Io non posso accusare che impegnino male italiano quello che debbono impegna comunque ecco la domanda era in parte questa in parte anche insegna non c'è l'ambiente prese in considerazione
Sempre di più
Sembra dei più fortunati otto presi sotto sotto questo aspetto racconta a suo giudizio diciamo poco Correntone poco corretto è è un modo di vedere alcuni se lo vediamo continuamente a una politica economica oggi il giudizio di valore
E appunto da questo temi e l'ambiente tutto questo non ci capiamo le ma
Io non la ringrazio muretto professore di questa
Esposizione anche molto chiara penso che resterà a Roma si chiaramente a tutti la ringrazio ancora della il professor Trezza docente di economia all'Università di Roma la Sapienza
Siamo ancora collegati chiedo con il dottor Caporale che se salutiamo anche lui Maria vittoria dottore grazie risentiremo quanto prima buonasera
Siamo davvero in conclusione della trasmissione abbiamo parlato di ambiente in termini politici e legislativi anche in termini di approccio etico religiosa in termini economici una breve considerazione finale è sempre più evidente che la questione ambientale che attualmente una tematica imprescindibile necessita di un sistema transnazionale di norme giuridiche soprattutto di strutture giurisdizionali sovranazionali che siano in grado di rendere queste norme realmente attuabili in questo senso non europea ci sembra forse luogo politico più adatto ed efficace dove ricercare alcune possibili soluzioni alle emergenze ambientali soluzioni che superino gli interessi nazionalistici e particolari e nell'Europa il luogo anche dove tentare un progetto organico e ampio di gestione dell'ambiente
Ambiente Europa ma anche oltre i confini europei
Perché questo si realizzi e naturalmente opportuno che la carattere vincolante delle decisioni prese a livello europeo si rafforzi sempre di più
La traduzione concreta poi delle delibere in tema d'ambiente sembra essere qui torniamo anche a livello nazionale il limite maggiore ad una politica ambientale efficace un auspicio quindi di attuazione se non altro delle leggi già esistenti
Un ringraziamento in redazione a Massimo Campaniello un buon ascolto da Radio radicale da Cinzia Caporale