"Il potere militare nelle società contemporanee"

Di prendere posto nella strana perché possano avere inizio ai lavori
E ma dare inizio ai lavori di questa mattina con alcune comunicazioni
Perciò torniamo a pregare coloro che indugiano Ponnelle la sala
Precedente alla sala delle riunioni di prendere posto a loro volta
Allora diamo inizio ai lavori della seduta di questa mattina
E nella prima parte della mattinata dovremmo recuperare lettere relazioni che ieri pomeriggio non c'è stato tempo di svolgerle cioè nell'ordine quelle di Gentili di fruibili in e di Simona
Passeremo poi dopo il break a le relazioni che erano previste però oggi già dal programma generale esclusione naturalmente o di chi non è potuto venire e dice Mitterrand che ha parlato ieri
La prima di dare la parola meglio gentili volevo fare un'altra comunicazione di carattere generale Illy come si evince facilmente dal programma il programma sesso non prevedeva un lavoro per gruppi o per commissioni collaterali alle riunioni generali
E non è certo il caso di cambiarlo ora a lavori che si addio l'ormai verso la conclusione
Tuttavia considerando che c'è un'ora un'ora e mezza un po'morta
Fra così lancia del l'una l'una e mezza e la ripresa dei lavori a lettere che poi si sposta porta magicamente anche fino alle tre e mezza
Allora volevamo fare questa proposta che coloro che sentono il bisogno anche per concordare eventualmente interventi nella discussione generale di consultarsi tra di loro in forma così di gruppo
Del tutto informale possono approfittare del il tempo che vi sarà fra le due le tre tre mezza per così sia pure in forma un po'embrionale dar luogo a una forma di consultazione di gruppi più omogenei più interessati ad analizzare disciplinari e tematiche comuni
Quindi è un invito ripeto del tutto informale nel quale chi vorrà approfittare potrà poi portarci i suoi frutti nella discussione generale
E e a proposito della discussione che faremo oggi pomeriggio io vorrei permettermi prima di dare la parola al primo relatore di fare un'altra osservazione di carattere molto generale e che riguarda un po'con la natura e l'andamento stesso ordine dei lavori di questa settimana di studi così come si sono svolti finora
E venne mi permetterete ricordare che nel comitato scientifico organizzatore della settimana erano chiaramente apparsi due grossi filoni di discorso che si incontravano e che occorreva mediare in qualche modo nel programma stessa della settimana cioè un tema di carattere diciamo più scientifico politologico sociologico sulla fenomenologia del potere militare nelle varie forme che assume nei vari Paesi nelle varie circostanze storiche
E dall'altra parte invece la tematica più connessa al problema della pace e della guerra
E che appunto soprattutto in questi ultimi tempi ben sappiamo Francia sia tornato alla ribalta delle coscienze
Degli uomini
Ecco io credo che il programma abbia
In qualche modo cercato di tenere conto di entrambe queste esigenze
Esigenze diciamo le cui forme degenerate potevano essere per quanto riguardava il primo aspetto così una trattazione un po'troppo a setti cala e sotto vetro del problema del potere militare del potere e comunque militari esercitano nelle nostre società
E invece l'altro aspetto poteva sconfinare in una così presa di posizione ben giustificato sotto altri aspetti ma in cui diciamo alla passionalità l'esigenza di esser presenti e vivi nella discussione sulla pace e sulla guerra poteva ecco portare più verso il discorso di attualità
Il mi sembra che l'andamento dei lavori mossi come questi due aspetti si intrecciano e interferiscono l'uno sull'altro in modo che non sia possibile eliminare
Quindi credo che nella discussione tanto valga la pena tener conto di persona dato di fatto ecco e cercare il proprio punto di collegamento farà un discorso generale
Sul potere militare e il discorso della pace e della guerra e il discorso della violenza perché poi credo questo esprimo avviamento un'opinione
Personale credo che il problema della violenza ci appare quello che sia sotteso sia l'un aspetto che all'altro
Nel senso che
Diciamo se si mette troppo fra parentesi che l'essenza poi specificando il tipo di potere che esercito i militari sia il loro diritto di sparare cioè di ammazzare altri uomini ecco se noi non si tiene conto di questo non si capisce bene nemmeno come quelle l'intrinseca cita specifica del potere militare
Ecco e questo Pippo servire di collegamento con quel problema ecco di carattere più Morales alla pace e sulla guerra e su anche se eccome esistano al mondo valori per i quali sia giusto mettere a repentaglio anche la propria vita che poiché il problema punto tre che tormenta credo la coscienza degli dei non violenti
Ecco io credo che fatta questa brevissima
Rimessa do senz'altro la parola ad Anna Maria Gentili che svolgerà la sua relazione sull'Africa nel tema appunto dei poteri militari delle aree periferiche che abbiamo trattato ieri
Molto molto diverso e molto differenziato quindi ci si trova ancora una volta in imbarazzo a a mettere insieme a sposare delle generalizzazioni con dei problemi specifici
Io in questo tempo abbastanza breve che occorre trattare
Il problema sotto due profili fra di loro legati cioè il significato il mutamento del potere militare nel continente africano in generale a partire dalla indipendenza ma soprattutto a partire da una data simbolica che il mille novecentosettantacinque
L'anno in cui le tradizionali aree d'influenza delle potenze ex coloniali o delle grandi potenze sul continente africano vengono messe in pericolo pesantemente
E questo legato al mutamento della marginalità del continente africano rispetto al sistema internazionale al sistema militare internazionale
Purtroppo la
La letteratura su questi problemi non solo qui in Italia una letteratura abbastanza vecchia che continua a ripetere gli stereotipi di vent'anni fa di quello che era che è stato il potere militare quando si sono verificati negli anni Sessanta i primi e numerosi poi colpi di Stato militari in Africa così come lo stereotipo della mia arginali tanto il continente africano rispetto ai grandi conflitti alle crisi
Internazionali che si continua a ripetere fino ad oggi ma entro nel tema
L'altro giorno netta ha ricordato
Ha parlato di crimini storici
E io mi meraviglio sempre che nessuno quando parla di crimine storici si ricordi di uno dei più importanti crimini storici anche della nostra epoca che è stato il colonialismo
Da storico
Tengo a sottolineare che lo Stato coloniale aveva soprattutto come modello anche se non come organizzazione anche stavolta l'ha avuto ma aveva comode come modello un modello una struttura a carattere gerarchico militare
E questo non era sottinteso non era esplicitato per esplicitato dai
Dai più importanti organizzatore degli Stati coloniali
Quindi lo stato che viene ereditato alla indipendenza
Anche se la decolonizzazione della primo periodo è stato una decolonizzazione politicanti prevalentemente politica voglio dire negli anni Sessanta
Lo Stato che viene ereditato è uno stato di tipo burocratico amministrativo organizzato secondo un modello gerarchico che ha preso come modello la struttura militare
E in cui agli africani era adatta solamente una posizione subordinata di produttori eccetera eccetera
E durante il periodo la decolonizzazione qual è stato il ruolo degli Eserciti nei diversi territori africani è stato un buono soprattutto di Sicurezza Interna tradotto nei termini attuale di repressione
Poliziesca contro i movimenti di dissidenza che potevano sorgere quindi il ruolo degli eserciti africani coloniali
Con l'eccezione ovviamente degli eserciti i guerriglieri che emergeranno nella seconda fase delle lotte di liberazione
è stato negli anni su quaranta negli anni cinquanta essenzialmente un ruolo di repressione
All'indipendenza quindi negli anni Sessanta
Gli eserciti oltre essere organizzazioni molto deboli poco strutturate sono essenzialmente delle organizzazioni separate
Delle organizzazioni legate alla storia coloniale e per nulla legate alla storia del nazionalismo nei vari Paesi
Sono quindi separate dal politico e emerge quindi il problema per i diversi governi africani di come trattare questa questione e quindi due tipi di politiche una eh
Di controllare l'esercito Attraverso un controllo anche sterno e questo è il tipo di controllo che viene esercitato soprattutto nei paesi francofoni più legati alla Francia contrattati di difesa militare
Che prevedo no fino ad oggi la presenza di truppe francesi
Non solo dell'addestramento ma anche di base francese in questi paesi centra
L'altro è quello di cooptare l'esercito all'interno del politico soprattutto all'interno del partito unico
Ora i primi colpi di Stato che iniziano a verificarsi dal sessantatré al sessantacinque poi sempre più ripetuti
E sono colpi di Stato che da una parte svolgono i problemi Ras lasciati irrisolti dalla decolonizzazione
Dall'altra sono colpi di stato che emergono anche da questo tipo di trasformazione la domanda perché non vi sono mai stati colpi di Stato anche se vi sono stati dei tentativi in Senegal in Costa d'Avorio Cameron o in Kenya fino all'anno scorso
è anche legata a questa relazione verticale con la potenza coloniale con l'apparato militare dell'ex potenza coloniale
E quindi i primi colpi di stato poi io non amo dare dei modelli
Comunque si possono mettere in due grandi macrocategorie
I primi primissimi sono tutti i colpi di Stato di restaurazione nel senso che i militari si appoggiano a dei gruppi dei ceti delle classe come vogliamo chiamarle
Economiche politiche che erano state sconfitte dall'organizzazione di movimenti nazionalisti a carattere progressista tra virgolette
E che riprendono ora il potere per restaurare una struttura classicamente neocoloniale questo il caso rinvio del Ghana nel mille novecentosessantasei
Più tardi dal sessantotto sessantanove essi hanno invece i colpi di Stato carattere innovatore che sono quelli di ispirazione nasseriano
Nasser ha avuto una forte influenza sui Paesi arabi ma l'ha avuta anche forse meno nota e intensa anche dal punto di vista organizzativo all'interno invenzione degli eserciti nell'Africa nera
Questi colpi di stato di tipo nasseriano commesso un avuti nel Sudan sessantanove o in Somalia nel sessantanove erano espressione di una classe di militari più giovani e più politicizzati che si collegavano a dei delle classi emergenti che trovavano il modo di attraverso il militare di prendere il potere contro il
L'indipendenza neocoloniale del periodo di pochi anni prima del periodo precedente
A questo punto negli anni Sessanta si può cominciare a vedere già una grande mutazione del del continente africano c'è quel continente che all'alba dell'indipendenza era stato definito il continente regno del polittico dove i militari oltre a essere poco importanti numericamente lo erano poco qualitativamente
Ora diventa Noemi
E in moltissimi Paesi africani alcuni importantissimi e fra l'altro con la guerra del Biafra nel Paese più importante dell'Africa che è la Nigeria un africano su cinque è un nigeriano Paese importante per popolazione per risorse per cultura per storia politica
Militari diventano il fattore principale del politico in Africa naturalmente questo periodo non ci sono solo i colpi di Stato militari legati ha dei problemi interni o alla risoluzione
Di problemi decolonizzazione ma il rafforzamento dei militari sia anche in quei Paesi in cui continua ad esistere un governo civile
E infatti la crescita degli delle
I dati quantitativi dell'esercito dagli effettivi militari all'acquisto delle armi alla formazione di corpi specializzati
è legata sia problemi di sicurezza interni che riflettono quindi una caduta delle leggi della legittimità delle classi al potere sia problemi di sicurezza regionale con l'emergere di tutta una serie di crisi interni o regionali lecito solo alcune la questione
Il Congo
Del Sud Sudan alla guerra del Biafra appunto
Tutta la questione dell'Africa australe delle lotte di liberazione
Al dal punto di vista interno poi i militari è un problema di legittimazione del problema di legittimazione si esplica poi in un tentativo di creare delle strutture di collegamento con la società e con il politico e qui abbiamo i tipi più diversità regimi con cooptazione
Di tecnici civili al per suscitare il partito unico a sud-est tirerei divise tipo i colonnelli greci
E trasformarsi in governanti civile io non posso entrare in questo in questo problema perché sarebbe molto complesso
E
Voglio però far vedere alcuni punti di questa trasformazione
Un primo un primo punto è che i regimi militari sembrano avere avuto meno successo di quelli civili nello stabilizzare
La società infatti se andiamo a vedere l'elenco dei ripetuti tentativi ho colpi di Stato militare che hanno avuto successo
In Paesi africani vedremo come protagonisti sempre gli stessi Paesi nel Sudan ci sono state tutt'oggi si contano tutt'oggi quindici tentativi di colpo di Stato militare a partire dal mille novecentosessantanove
Questo è solo un esempio fra i tanti
E quindi militare non hanno risolto il problema della sicurezza non solo ma i militari dei Paesi a governo militare
E questa però è una ricerca tutta da fare una ricerca molto difficile da farsi
I militari dei Paesi civili in questo periodo degli anni sessanta fino a a settantacinque poi sempre più con un moto accelerato dopo settantacinque
Sono diventati molto più importanti all'interno della struttura di sviluppo del paese in che senso se noi andiamo a guardare
I bilanci di tutti i Paesi civili e militari africani noteremo che
All'interno delle spese improduttive spese amministrative le esperienze per i militari visibili cioè acquisto di armi eccetera stipendi e invisibili servizi a vantaggio dei militari sono quelle che prendono la gran parte del bilancio statale e questo è vero in paesi e sospettabili per esempio la Tanzania paese che sempre stato
Descritto come una specie di fino a pochi anni fa almeno di paradiso socialdemocratico del terzo mondo questo è un aspetto
Molto importante quindi dal punto di vista di quello che egli senza te politici hanno chiamato qui il rendimento dei
Della regimi militari o del potere militare imprese del terzo mondo il
Il regime militare o l'accresciuto peso
Dei delle strutture militare The complessi militari all'interno dei governi civili legata legato al problema
Di a risolvere i conflitti lasciati irrisolti dalla decolonizzazione dall'emergere conseguente di tutto una serie di conflitti regionali su cui poi si innestano
Interessi contrastanti delle grandi potenze
Vediamo che si ha una altissimo tasso dispensa improduttiva che è contraria allo sviluppo
Spesa improduttiva contrario lo sviluppo che è stata favorita da tutti senza nessuna eccezione tutti i progetti di aiuto provenienti dai Paesi occidentali e orientali dall'Organizzazione internazionale nella misura in cui l'Africa come continente che nella divisione internazionale del lavoro produceva e Sanza essenzialmente e come materia prima forza lavoro a basso costo per produrre materie prime per il mercato internazionale oggi è diventata consumatrice di infrastrutture e soprattutto di infrastrutture militari
Se andiamo a vedere le statistiche gli eserciti africani sono ancora all'ultimo all'ultimo gradino
Della scala internazionale però se le guardiamo meglio ci accorgiamo che negli ultimi dieci quindici anni le spese percentuali per costi militare che ciascun governo africano soprattutto di alcuni devo dire ma di ciascun governo africano
Viene secondo solo alle spese militari dei Paesi del Medioriente
Dei Paesi del Medio Oriente ci dell'area mediorientale
E nel mille novecentosettantacinque questa struttura di mutamento si precisa e e qui si innesta il problema del mutamento della marginalità del continente africano perché nel mille novecentosettantacinque
Nel mille novecentosettantacinque vengono a maturazione le lotte di liberazione in Africa australe e Guinea-Bissau singola Mozambico Guinea Bissau città quasi risolvendo si sono sorga nell'ottanta la questione la protesi tessuto edilizio in ballo
E nello stesso Periodo hanno preso il potere in Etiopia dei militari che hanno distruttore impero feudale
Di Haile Selassie e che hanno essi stessi soste capaci di distruggere l'impero feudale di Hailé Selassié attraverso una Forte organizzazione militare che è il prodotto della presenza americana nell'area ora la presenza americana viene sostituita con la presenza sovietica
Che ha una funzione è molto importante che la funzione di preservazione riproduzione e aumento di questo apparato militare che è la struttura principale del mantenimento del potere
E nel caso dell'Africa australe di Angola e Mozambico anche qui le tradizionali aree d'influenza dell'Occidente sono messe pesantemente in pericolo nel senso che l'Unione Sovietica si presenta in queste aree
A raccogliere i frutti di una politica precedente cioè di una politica di appoggio ai movimenti di liberazione
Movimenti di liberazione che erano stati completamente abbandonati dall'Occidente non solo ma che avevano pesantemente subito le conseguenze del fatto che le strutture della NATO erano state usate fuori
Dalla loro Area
Di competenza per contrastare le lotte di liberazione in aiuto per esempio all'esercito portoghese
A questo punto la presenza sovietica
In queste aree è una presenza in Angola e Mozambico ancora diciamo così potenziale ma non reale
Il momento di rottura sia con l'invasione sudafricano dell'Angola nell'ottanta
E quindi con la richiesta angolana di appoggio ai cubani sovietici da cui geometricamente con la continuazione della guerra una presenza sempre più massiccia
Ecco il mille novecentosettantacinque
Davanti a questa sfida vede precisarsi una struttura abbastanza diversa da quella che si conosceva
Quindici anni prima
E cioè da una parte sì inizia a a constatare un impegno sempre più diretto delle due potenze mondiali
L'Unione Sovietica da un lato che sfrutta i propri vantaggi gli errori altrui conflitti interni per penetrare in queste aree e poi usare anche attori locali per esempio la Libia
Per allargare un certo tipo di influenza e dall'altro lato gli Stati Uniti
Premesse agli Stati Uniti fino a quella data avevano considerato l'Africa come un continente
Che si controllava attraverso un sistema integrato di controllo dell'ex potenze coloniali soprattutto la Francia da un lato e dall'altro attraverso il potere interno di classi politiche a carattere moderato conservatore o anche quando si dichiarassero progressiste in realtà di classi politiche talmente dipendenti
Dal mercato internazionale dagli aiuti da non poter poi fare delle politiche internazionali
Così rivoluzionari in questo momento la situazione cambia e si diede dai dati progressivamente
Un impegno diretto degli Stati Uniti nelle aree che precedentemente erano di competenza per esempio della Francia negli ultimi anni gli Stati Uniti hanno aumentato
Massicciamente la fornitura di armi ma anche iniziato una serie di accordi se non accordi formali difesa comunque una preparazione di accordi formali di difesa
Con paesi come il Sudan che riguarda paese che riguardano tutte una protezione dell'area mediorientale che vanno dalla Somalia al Sudan alla Tunisia
Al Marocco
Dove bis vi è la possibilità di usare basi aiuti militari a Paesi poverissimi Khomeini Jarret altri Malpighi e altri di quest'area
Che precedentemente erano esclusivamente sotto l'ombrello francese e con i francesi avevano trattati di difesa e di sicurezza
Quindi c'è già questa questo precisare se questo presentarsi della massima potenza mondiale gli Stati Uniti a presidiare in prima persona delle aree che sono diventate di di interesse strategico primario
Essenzialmente nell'Africa orientale e occidentale di controllo e contenimento delle attività della Libia attività che hanno avuto un'escalation molto accelerata proprio a partire da quella data sono sempre esistite dopo Gheddafi ma da quella data proprio con una massiccia intervento in questo caso con un massiccio intervento degli aiuti sovietici in armi si dice che in Libia siano presenti
I dati non sono mai sicuri più di cinque mila
Tecnici militari sovietici e così via comunque la Libia è nota per a vere in questo periodo in questi ultimi anni finanziato pesantemente
Settori degli Eserciti di vari Paesi dell'Africa occidentale in funzione anti establishment antigovernativa per mettere al potere dei gruppi dei governi favorevoli alla sua politica regionale
E questo all'allarmato moltissimo i Paesi francofoni come il Senegal Camerun la Costa d'Avorio più importanti e più legati alla Francia
Che hanno fatto e continua a fare grosse pressioni sul governo francese per ottenere un ombrello di protezione più forte e nello stesso tempo questo anche significato un rivolgersi in prima persona verso
Gli America
Ora in questa in questa nell'area dell'Africa australe c'è l'emergere di un altro attore regionale importantissimo
Di cui si sa poco qualitativamente ed è il Sudafrica il Sudafrica a partire dal settantacinque settantotto si è trasformato da uno stato con un esercito di tipo tradizionale
Esercito di difesa dei confini in uno stato militarizzato non solo dal punto di vista della quantità
Gli effettivi militari la l'acquisto di armi le Spencer per la trasformazione dell'esercito
Sono venute raddoppiando di anno in anno fino ad oggi in modo accelerato mai in senso qualitativo l'esercito tutto ristrutturato
Con corpi speciali di offesa Esterna e di difesa e sicurezza Interna per controllare le attività della lotta di liberazione
E soprattutto quel che più importante l'esercito gli alti gradi militari attraverso Security Council
Prendono parte oggi al decision making Bernacchi fanno parte di tutto quel complesso di riforme che significa in Sudafrica a partire dal settantotto una rafforzamento dell'esecutivo
Mentre fino a settantotto si poteva dire che il Sudafrica è uno Stato di polizia
Adesso si può dire con certezza che il Sudafrica è uno Stato militarizzato e in cui l'esercito esercita una parte notevole del potere
Ora nel complesso sudafricano
Dell'Africa australe
Il Sudafrica esercito una sua politica regionale
Che fino all'avvento dell'amministrazione Riganti
è stata in un certo senso controllata e immediata da una posizione mediatrice delle potenze europee soprattutto e che ora invece a sembra vere mano libera quindi quando parlo di attori regionali parlo anche di politiche regionali che questi attori esercitano non sempre secondo delle linee che sono coerenti con i desiderata delle grandi potenze nella per concludere brevemente su questo punto io ho tralasciato di parlare
Di un altro tipo di complesso militare che quello che emerge dalle lotte di liberazione anche perché le differenze differenziazione sarebbero troppo per poterle esaurire qua
Così a livello della militarizzazione del continente si possono notare due il fattore Inter seccante sì da una parte internamente in ciascun Paese africano si è che vi sia un governo militare che un governo civile
I conflitti di legittimazione Interna dei governi hanno provocato un mutamento della struttura della funzione Eserciti per cui gli eserciti oggi sono sempre più e forze di difesa ma soprattutto forze di sicurezza interni
E in secondo luogo non possiamo mai studiare questi conflitti semplicemente a livello del singolo Stato nazione ma dobbiamo tenere conto delle interconnessioni complicate e complesse regionali e internazionali nella area specifica
In terzo luogo la politica diciamo così non solo di relazioni strategiche ma di relazioni economiche non ha fatto che favorire la strutturazione e l'aumento della militarizzazione nei governi
Militare e certamente ma anche nei governi civili
Creando quindi una Potenza
Del complesso militare rispetto alla quale nessun Paese africano può considerarsi libero oggi il peso dei militari eh preponderante lo è socialmente il welcome unicamente
Lo è anche certamente politicamente
E da ultimo c'è una una cosa curiosa da
Che si intravede già le grandi potenze ma soprattutto la Francia l'Inghilterra è meno presente però bisogna tener conto della presenza qualitativa dell'Inghilterra soli militari fecali che vanno all'Accademia inglesi
E e personale inglese che mette sua Accademia africane ecco questo è un fatto importante
I grandi potenze negli Stati Uniti la Francia anche l'Unione Sovietica da parte sua sono fanno pressione su i vari governi africani perché questi crea non creino delle organizzazioni
Di difesa e sicurezza carattere bilaterale o multilaterale a carattere regionale molte ne sono già nate hanno già agito per esempio la repressione del colpo di Stato in Gambia il trattato di sicurezza fra Gambia Senegal e così via
Ora queste organizzazioni che adesso sono in gran parte solo sulla carta
E che non hanno ancora avuto modo di esprimersi sono propagandate come un mezzo perché gli africani i governi africani Paesi africani come si dice che lei no
Le loro organizzazioni africane di difesa e sicurezza il che impedirà in futuro l'intervento Esterno ora bisogna fare molta attenzione io rimango sempre molto male quando sento ripetere queste e questi luoghi comuni cosa vuol dire l'Africa gli africani queste organizzazioni regionali hanno certamente una funzione la prima funzione quella che questi Paesi poveri e deboli in via di Milano militarizzazione in cui la militarizzazione sta impedendo lo sviluppo
Vengono costretti o indotti
A prendersi la responsabilità in prima persona della gestione di conflitti che sono in buona parte quasi tutti conflitti globali che riguardano soprattutto gli interessi delle grandi potenze in questa Area veda se il conflitto mediorientale
E in Africa australe i tempi
Quindi la struttura è molto visibile quando andiamo analizzare anche significati il significato è che prima di tutto
Queste le organizzazioni regionali dovranno gestire una politica che è una politica essenzialmente di equilibri internazionale in cui certamente anche questi Paesi hanno una loro responsabilità e un loro ruolo
La seconda funzione che sia chiaro è che questi trattati
Di difesa e sicurezza regionale dovranno servire anche a creare una legittimazione a livello regionale della repressione di governi autoritarie privi di legittimazione interno
Quindi c'è stato un grosso mutamento nel senso però non muta mento rivoluzionario nel senso che si è riformulata tutta quella che la questione della dipendenza in termini altri che passa attraverso queste politiche di governo e che passa attraverso l'Africa amministrazione del problema
Cosa che per uno storico non è nuovo per non è nuova perché in effetti se andiamo a vedere
Venticinque anni prima trent'anni prima la storia della decolonizzazione è stata la stessa insuccesso del compromesso della decolonizzazione stato che si è riusciti per la prima decolonizzazione si è riusciti
Attraverso una serie di
Mutamenti riformisti ci graduali a far gestire le crisi di dissidenza in Terna che esistevano all'interno dei vari territori Paesi africani alle élite politiche
Africane stesse legittimando le in quel modo
Ringraziamo la professoressa gentili per il quadro così ricco e articolato non solo da un punto di vista di modellistica ma da un punto di vista storico-politico
E do la parola al professor stimolare
Guderzo possibilità ci ai rilievi gli altri sono o polloni mille tre stessa ombra al suo scrittore morto
Ah sì o così leggiamo Cologno ci Pionca callosità
Può Coua popolo poderoso del tipo
Da agosto gli ha rinunciato dell'ottimismo generale da un lato qui lascio
Un foyer la decomposizione istruttivo APCL destò tutti o di parti le parti pomodori pelati se riterrete atterraggi è ovvio di un di un modo pratico milioni del mondo si sono iscritti
Non solita rete
USA colpiti ove si la decomposizione della parei attacchi siete ancora ci stava zitto le cose caro sette tre tratti oncotico dico ai colleghi
Da ieri la decompressione etici economica con mosse ed è già più ITO a sua Sounds verde già la posizione attrice in Besson Sibyl de de sono nei cibi
Pende la missiva Untila reca troviamo ed esce aprì steccato pur Chamot Kurt ombre concorde tre spot sono uno Castellan
Ben a un Police usato la demoralizzazione depurato epiteto teoriche se Leo le militavano
Chi te da una polista ottimi il De Poli sia se sono esclusi da un recenti cali
O da un sancito a. C on line e techno decide macine che le pouvoir essere caparbi dei mobili si era esposto qui il sei e sette
è andato musulmano de G Miglio invece no
Molti Piliego a monco della famiglia separati London questo Talita della procreazione
Da un tris compone ogni rete potesse è un possibile immagine intera operazione code Fox me sette
Ipotesi nette pacati qua e disagi a uno che ci davano un primo punto tre
Paga frase Gramsci rompe Gia perché laude truffa solo ottimismo della volontà e neppure sue concorrenti
Dalle catena pollo agnello citano neppure parte talk shows del pessimismo della Coni sono su cioè colgo complice portano saper giro Honda diretta OSCE delle genti
Sottomarca trofeo o la Capua gliela interne sono serviti me l'ha dato letta OSCE poco la Polonia ont vu Hayashi Ortu
De le sterile sulla fonte lenta perciò della messo veti
Lei ha colto con una tribù ventuno il no alla né Colonnese cioè le vuol o consigliere devo nelle Monti pure Declan Shayne Totocalcio Militaire degli ospiti
Ci prova perché l'amministrazione ritiene qui si attua
è un fuoco belle moschee le sue vittime son predetta Peña oncologici Schiros moi il Confiab manco in foie selon lui d'armi sovietiche che potete intervenire de foie onde siamo bloccati però nocività un must catture
E portava se passa il si potesse ci e te vicino al Motor sette indirizzi appassiti modalità interne si occhi all'India
Ed è noto Canzon chi che si è posta se porta anche a un pesce da un disagi secchi se passa è un pollo
C'è il problema di immagine convegnisti Gimondi macinati comunista dà un'immagine o così via Oria collezioni archeologiche Nearco non tal modo
Pertugi produrle partecipasse od olimpici macinate comunisti bonapartismo sette tu sull'affaire della commissione
Buona Pattison consti GPL douce ma certo una punizione seppuku a lati città overlap mete turca mettiamo tu surrettizio tu o per la cena boh
Cioè proprio l'appello
Cappella pubblici o o una crisi del prossimo CIPE tanta sia un bonapartista o sui Trotzkij acquisire sta Linde bonapartismo
Stalin voyeur un buona parte possibili da otto facce psichiche Crusher fa un succo eccetera
Usavo qui diciamo dentro gli sguardi dei convegnisti
Preconizziamo avete Ponton sue parlarne
La Betetto Schumann estremo occidente i patti ma aumentano latticini d'comprarle ci andavo avverse che dovrà nell'armeria ente chiusure cioè mettiamo c'è poco Guastella ISPI così poco guai lette pesca un possibile Machine de se chiese passione a un polo
Beh un presepio Selection meschine o pollo Endesa con mi fermavo è un è un codetta milite vi fosse poterla Castion contro sì cui dettare te di una ricetta BTP e cute correttamente attenti e fece contro i settori leggo Hui leggo del pay
è Schiele cui dettare temibili Dirce contro l'esito perché da o lenta patrioti sia il su voci tutte pagate Plaza un teste Silvano davano da ora l'Apocalisse da ogni disco così sia il i viali quasi endemico chi e te disse parler cute forse eviterà Puppet Pase nemici bene tutto qua forse su questi l'abito in via Ciro seconda pelle le tragico le tristemente salito a rete nonché il quale descrisse se partiti solida rete chi andiamo Marshall così sì sì è un conto collega non controllabili chi né si sa nome né per la distruzione del gesto diciamo della Polo incombenti
Beh dalle disco così siedono sugli intrecci Vito che solidarietà e se ne prepara essere oggi ci disse così pieno o una disse seconda pelle popolo ogni Mania Poppi le erbe tozza Vegia aprile verso l'esatto dodici partite
Dom scudettata è The ossidi Richet PAC contro le parti a un target per me con tre tiri c'è un conto è la è la parte cosa quater dirigi partitici bloccherà le possibilità diciamo no
Quasi niente
Seregno sull'etichette viste da una interpretazione senior sia il papabile tra regia per sette anni anche acquisì patriottiche il Fai leso per la pole dai arcata archi acconti distinte
Ma a un pollo Emilia Pallon Tao Hill Alessia un tondo che sette in operazioni patriottiche la parte Jaruzelski ti dà assorbe la Polo Interpower dolce marce nonché dalle capanne sia oggi sia il e via seppuku de force
E di recente alla tua contro solida rete
Contro pupilla siamo contro la Parigi Patti e contro le porge Delrio servizi chi vuole interveniamo polacco
Patibolo contatti sette operazioni Kamen
Da bob rilevi da un conto consolida ripresa degli acconti traspirazione contro la volante della popolazione
Le il suo Fidel riga delle chance molti sono perché Anthology vita un scrittura un netto compra in più
Il Poldi antica Croci sette Q te me ne contro la partecipati son contesti
Bisogna colpirli aperte sono ancora indole Gasci forme o partisse al mondo forme dal ma un progetto sotto pouvoir tutti i partiti
Se leggo giro diciamo at poco più complessa compose del milite the Polish ieri da molti parti grappa sotto dell'amministrazione i fatti
La parte dei Tea Party bucati ma ente elimina g governano occupa parte esche sette la consacrò stesse tribù scontata contro le parti novantotto sempre poi scopriamo Buarque le parti nette papà Beppe chiusure voi do
Le parti risulta decidano le système decise Ricci reparti nette parte per K Beppe compili io
Blair function cliente lessi impasse le passioni persons funzione sardo conto coglie la Société le parti de compose democrazie nel K KB delle azioni
Mobili se la compilazione non privi dei pattini e che fa capo a vedere a fare è un tecnico che société e le sostituzioni
De toutes può invertire le parti nette Patta pub da soci tutte le Bon funzione ma oggi modelli di ciccia detti
C'è poco uguale se l'arme
Se la se la a parte la polizia se ne stupisce un chi ha testé notati chiede ammende devono classe do cinque sette colpi siete servigi parti
Il leale che la partecipata al partito acid e possente comune oppure si è attenuta Hornet appunto rinvia il deficit ideali di confini oltre le scendeva con che lei mi dite e l'ex Apparatchik i patti
Esche se per cui è peggio invece contro legno saliti
Perfetto o parti contro incerte opzione siete ovvi Sace Pasquino sovietico
Il fuoco aumentano a pelle te Jaruzelski Pontone periodici avidamente appartenne assetto urbano di parti
Ci e sei è detto copre sarta un modus vivendi altre solitamente bensì ossa ove con tra l'otto nel mito talpe insolitamente all'insegna onde magnetiche solidamente nei conventi
Oppure no e vitella con compassione tre da oggi in rete non ma un critiche da un la lettura di Comit e sono tanti tattico un mini sopiti
Ad esse oggi diciamo della Polo a un usuraio cappellano i letti e non mon critiche Apex cagna
Belle Sambuca aumentavano
Le papà sia un concept Cooder Fox o ci chiedete più lontano i lette Jaruzelski non metterebbe ministra offerte file tappe un
Le prepara si omette soldo intesa con sette già a uno Toldo cavo di rete non belle poche miglia segretario di partito
Se la Monte da ieri decida che siete scrisse indette parte ma un Hancu
Code Fosco dettami lite chiaro c'è il Schicchi dircela beh i letti OC le Scherzo belli di parti comuni
Voci giù governano
Che le che lei l'ha presa c'è un del regno Seveso vigili della politica chi età dotte fin dal Monte dei paria consensi Dabo i le Clerc e settore se ti do per Asia mille per Savant
Cooperazione e legno seguiti nove panetti appositi quindi o semitica e preoccupano legnoso di chi crede i le tecniche legnoso diritti Axe perché l'ipotesi retto indie Papi accuse
Che le la questa Ciocina Calvesi dal peso del sette operazioni se visibili dopo le ferie che io Russia rischia ottenuti a un termine osé sua sono ontano lepri fronte né dai a un riuso e riciclo l'otto Lenny
Occupasse la mettiate scindersi Cipputi sue le ancore
Perché la ne assume un polo
Patty Pravo ignari che del sesto edizione chi potete queste non TAC maltese tre pollici ha un funky Haute limite Ichihara di rilievo occhiata bianca fra un polo la polis e lacune
Poco il proprio guardi le stacci parti più lieta o le opinioni propri della né Polo né resta circhi e profonde mo'concreta oli Stuarda o le della Polonia da un Histoire de del diritto fu volante fondò staziona
Il pure appare scioccante che l'arme chi è totale non conta con le parole parti non venisse Kiefer Pacitti particolare debba assorbire omertà uscio vide un tecnico un prestigio un polo
L'esito Petese somma capi al Parma purché stessa
Ha un contratto Ison bene certo non poté son d'arte opinion proibiti Sontag schiette più biglie del Mutua
A volte se stessa
A monte quelle Pistis le più Otetea attaché alle crisi evita Mon Quilici detta non ci possano a solida rete del PUC od Bueno
Nei prossimi giriamo lacune all'ex sua saltiamo spoke soldi possano del dice ondeggianti occulti
Le parti notte nonché che le cure Dussin possa se lei spicca opachi o una Ittiri si erano esibiti visse se tristi mite Fazio negli studi dell'Armée come l'assetto per fascino
Pur accredita e latte pezzettino operazione fazzolettini dolcetti penso che la Polonia contro le davo Cervellati a cui siamo stati
Ma no che il sogno Relations marocchini Chiocchetti Chiomonte intervenire
Ciò è successo del Kyoto interregno Polo davvero aperte stressano blusa convinti pugliese le morbide Déco dettami di terze classi Brown con sei militaire di Atene son staziona laiche fa come sua diciamo con le pois legale di partire delle attacca con classe partner Franco chiedete panchine Palleschi da una Constitució chi mette Pacolli dall'attenzione della Polonia
Sette delitti sotto il così chiude sotto venisse comprasse l'esito vite Autissier
Riserve di ed esce Otetea tende ammette
Le con le armi ai temi militariste
Ora in tre gigli
Ondata Blissett mediante comunicazione man o le prove fatte le fonde all'Antimafia Patrizia ce ne parla il padre comunicazione consentiti oppure passi della classe Kite vie da di tensione Tulsa assessore se ne andrà le selle Boban al decoder forse milite
Se chi è prigioniero essa usa confida Scholes motore composizione del casa importano
Gli aiuti del Pisa un pesce ed decente foto e colonne Halcyon comprasse lesa para Cinti Patti lei ministro
Viviamo Nardo quote ministro del mondo di biopolitica di secretare gli atti sonde cenavo criteri struscio collettive generale
Se chi ne fa I Shot con Alda un'attrice un commento
Vengo ogni poter dire che perde sentì acquisti e più le più famose ogni volo depresse Nouvel concludendo del milite
Le militare per cui sono pattuglia Militaire contro con le la dimostrazione tattico membri è partito Ahonen possiamo certo Emotions Maw da un leggero e c'è un taxi ogni volta c'è una luce pubblichiamo locali
Le Militaire è tempo esortava che e le morti il conto corrente Path to le gru Speziale otite forme può controllare l'amministrazione eccetera
Beh avec les Tano le parti appare siete Prison Blues
Le partite venete Prison precisi le parti dopo una pappa legittimo del PD Jaruzelski cavo vinse altre se alla pubblicazione potervi retta estesa ovunque issate se ottavo piano solida e per i milites
Il Papa conosceremmo
Le parti comuni
E poi dopo Tess Ben onda papale di partiti comunisti giù
Bensì operai baci ma oggi parti comuni esce onda i disse
Le cure nazionale della Polonia pale Opus me bravo fu
Dunque se asettici mite patologico comunque se perde oltre siamo se cui detta
O si tonda più BL più fatti decentrato una ciambella uscito nelle Tequile te ma un po'di parti comuni e purtroppo Parmenide suffissi e ci Perrier accusati mozza un poco sono esotici Supérieur de scendeva code colonnello von partiti Pattison da o le parti comincia
Beh esche Settis sull'offerta Santa sia un peso fissi ed esce il nuovo decollo andare da olio pois significa che se la McGovern Apollo c'è posto anche sua dove se adesso ci si è se le scendevo ci sono imperversano pactum usa poche ricerche l'azione dei felini
No plasma o dei servizi faccio nel pamphlet sta le esibizioni o partiti e fede della Beha un partito della dissuasione cattivi
Beh aumentavano Sellani si parte se la né la che nella nel governo le coltellate Benetton che studio perché pronta oltre de prende decise più son qui c'è limite
Certo con le per questo suo comportamento invece poste se poco lontano né come milite
Non fu a delle dribbling Volonté dette Mingrelia colti parti non servano a coste se capisco fonte le parti a capace me push OSCE per l'istruzione ossessionati pay
Le partite che passa il movente Morrissey affabili le parti e Total modellisti mise da undici delle sedici
Le parti e te per cd come ancora conosce come glieli diede la Clapton scarsi Doria con i soci altruisti fumettistico
Do la Volonté dei servizi di rischio degli orgogli che al CDA diciamo Decia un per Cioce per leccate restrizione al popolo tali da o le bensì o di possibili
Ma scrigno serviti delle genti ex ricercati Mauri lette suffissi onde di evocato da vuole sua e Letta bis ma oggi voi chi riesce a un tea party dunque il Papa possibile de di migliore
Raccolti partito il magnaccia importa o come o ne sei come alla marcite notizie rotti per l'istruzione istruzione
Dabo o
O Como tavole accoltellati fissazione di tetti
Lei ne font che il velleitario se aumentavano per forma economica autocorse analisi assetti depotenziata e dire se la completa ospite per sì ottuso quelle a colori se l'Amministrazione Khatami latinista ciò ecco Cacitti depresso triste De Sutter Coco
Ho scritto omesse a onde cui siamo Solidarność sotto costruttivo con organizzazioni del Pontano onde sede vecchia teca un bel incerte un possibili tende darti chiude l'esantema cioè della propria azione
Palese antica Kyoto e per forme fa parte le pouvoir
Ce ne son qua tutta pelle sentì Cazzato scendete tutti serviti Omouwa fiscalmente no l'esito fitte manifesti la volontà del donne per previste Marte ma nel si è sentita Cocchi il più di sette sono tutelate Pinzi Cassio del Cavaliere
Il resede chele Stucchi Iuspa apolitico portelle sciolto e non non partecipo che il più s'prodotte pesante le le assente
Aumentano dose system se no contest purché lontano raccolte la policy della Knesset poco più
Le Clerc il un possibile se passi della e della polis le pouvoir natio a propose alla cooperazione
Leciti mite niente
L'etica stile DC stenta pastelli e fu dirle pieno nel service da scivolerebbe me l'hanno vinta essenziale infatti Mauro mezzi spalla sussiste quello che le Chroniques de cui il foto che ha un corpo Kubok Goodison Q uguale costruirle nipote diffide sua sontuosità
Dunque se chiedeste poca Sissi a ciò che le ha stabilite se la captazione La sette c'è un più ove
Do le fuori de la beh da polipi dalla Polish sta resta trentuno o voilà ben la volontà inventiamo degli studi c'è una visione secoli della né o convoglio si apre o un polo in inverno letteralmente detta ad eccezione né ci scappa se in mano letta De Gea
Sapete io ho da qui a cui Selma Ogliastra passione delle cave cerchiamo da o le calda voce ma certi CTO delle sterile
O come no ornamento di lì dalla cresciuti sia un possibilità e dello stato
E Letta d'eccezione ne chiede ancora qui se ne interessano ora crea le sue l'innesto di Shawn partiti di ieri pur esce velleità d'eccezione
E non Sermoneta ad eccezione pratico buon cuce effettui l'esatta e oggi i periti soglie alla Security terriera ex seria
Se le committente deposti pay dopo le scelte testi Jaruzelski Secas interessa un pass che sta a monte o si se tipo rompete mettili pre de Schiochet le Di Lauro estetici o nell'edificio va o in Polonia
E
Il sito se cala della spedizione Elise le occorre ma c'era un portone
De lame
Beh sette
Houghton interversione sia il via un pollo ogni via piglia inteso alle interviste
Deserte interessano ogni voti a capo oltre la Société del PUA la Monti
O SIOPE carte l'Histoire la parte offesa in consiglio se non ce la faccio serviti o non così consentì consiste o sui o Cecoslovacchia o sua soffitta au Bois indebolisce un club ma si dica sì a ulteriori perché sorde p son più starci
Le metodiche i disegni son PCT oggetti se così disse l'anteroversione Massif profittare della messo detti
O sua Santa Rita un cecoslovacchi sette già non sia il modo legno sedici XE le paghe da parte del basso Dione sei dei diversi fiele responsabili per poche le apporre Tiso
Asimmetriche imperialisti e sua palestinesi storica della Polo indù usavo in auto incarnazione
Sarò solida e conosce ma aumentano pacificazione del Reno rifarsi normalizzazione onta un tempo così cisterne Caprice mode PAC sovietica dello estetici a lei dedicate Piso ristrettissimi
A un non così a perché ci sono ha detto di aver on a capire resiste avvocati ma aumenta cada arida insomma decompone visto che il teste interessa o
La unghie così dette come un papà Achille più giù agli Enti concorso vicino
Oggi basterà chi decida la pasticca siano se passi a seguiamo ma normalizzazione giusta usufruì pratico ma una compagna Marisa si conferma sapidi Axel prescinde pasticci o Claudio all'adozione
L'esercito talpe legittimità e dieci tre cinte da parte della società
O tavole decade la Polonia pratico Igna parlante per esperti in normalizzazione splash Coppola
Separa l'atto le famose era a pezzi se l'arte si otto le auto in uguali o un pollo le pouvoir nette né pacca publico Piemonte perché il Sellam esista Ostellato qui lascio
Dunque Nusa Bontea teschio se repressione Ugo
Ponton tendenzialmente Sandra e Luca Cordero si ode si arrestasse ONU a un massimo me aumentano coi insiste Adecco le formuli il tipo il dell'opposizione sette Umberto le dopo le simboli
Lacco Walesa lo imberbe son composte Mao il pub coperto ma il rapper sono Tridente ci all'opposizione servito a galla un pollo un culto Leffe pane esiste
Dopo è un di più sia fonte è un Terme Tierra de dell'opposizione semivuoti sia il G. Scacchi non distinte dispiaceri capite clandestini
E c'è poste se la pax perché dalla Polonia strategia co-regista Ost non Pacific tre conflitti veri adecco Cooder Persio Dessay Polonio CL del secolo in C
Baciamo c'è partite le carte realistici onde del avec la popolazione spire chiude il baule di Beppe agisce decisi ma aumentano sa o per rispettive volte operasse lo schiette Kabili biechi e fino al no
Gaucci
Fa legnosa dei
Ringrazio ringraziamo anche il professor stimola che ha mostrato come il pessimismo della conoscenza può unirsi alla correttezza e alla passione degli argomenti trattati in particolare credo che vada rilevato che ha tirato in ballo la categoria di bonapartismo ad esempio che è sicuramente una delle categorie interpretative in cui parlando del potere militare si può fare uso e che finora mi sembra avere in massa in margine ai nostri lavori data l'ora io proporrei di fare ora il Brecht riscossi riprendere fra dieci minuti
Prendere posto per poter dare inizio alla seconda parte dei lavori della mattinata
Alla seconda parte di questa mattinata con un piccolo mutamento nell'ordine dei lavori come avevo detto all'inizio avevamo previsto di far concludere relazione rimaste arretrate ieri e poi passare dopo
Un'ora più o meno dedicata alla discussione alle relazioni in programma per questa mattina
Poiché sia attraverso il sublime che il professor Peter Brock riprendono fra dando per lette le loro relazioni rinunciano ad illustrare preferiscono invece intervenire in forme di dibattito allora io darei senz'altro inizio al dibattito
Chiedendo che esso sia limitato entro le ore dodici dato che comunque pare questa mattina dovremmo far svolgere le relazioni di Bellucci Battistelli per il CCD
Ecco quindi
Il essendo il professor scrivendo a farlo era iscritto a parlare non più in veste di relatore quanto come ho detto appunto dà per letta la sua relazione gli do la parola quanto intervento nella discussione generale per il quale vi è già un'altra
Prenotazione questo e quel processo allora la parola
Punto uno a ecco
Ovviamente nessuno ha letto queste relazioni
Solo che avete la la la la opzione diciamo di leggerlo se vi piace quella che abbiamo da dire potete dopo leggerlo
Però ci sembra sì ed io abbiamo parlato a lungo su questo un po'indegno no di riassumere qualche cosa che si può leggere quindi vogliamo andare al di là secondo punto sì sì ma diciamo introduttivo
Volevamo discutono un po'oppure parlare con voi
Se e possibili o rompere questa questo formato agghiacciante diciamo no dei crediti quest'ambiente di discutere con voi sui motivi che accenno spinto de venire qua perché ci sono tanti che sono venuti qua
Che volevano discutere che hanno qualcosa da venderei virgolette oppure che voglio per risolvere certi problemi da un certo punto di vista e questo punto di vista una volta fu identificato come studi marxisti
Settimana Internazionale di Studi marxisti
Quindi siamo impegnati politicamente un mondo all'altro sì in Gerusalemme io in in Germania occidentale nel movimento nei vari movimenti per la pace
E volevamo portare nostro e io non so precisamente quella che simili ha da dire ma volevano portarmi il nostro il nostro preoccupazioni in chiave
Scientifico sistematico accademico
Cioè
Se essendo in questo modo messo Moro impegnato ma allo stesso tempo essendo anche accademici con un c'è atto diciamo obbligo di ragionare
Con un obbligo di di di di differenziare
Allo stesso tempo con anche l'obbligo di usare questo privilegio essendo intellettuali notti dare diciamo coscienza Indirizzo
Chiarezza a questo movimento della pace perché oggi oggi almeno per l'Europa centrale
Come abbiamo discusso non discusso ma accennato è il primo il primo giorno e un salto significa un salto diciamo qualitativo nera né orientamento del nostro popolazione nel loro complesso
Però doveva e io vi porto la mia diciamo analisi o ipotesi di lavoro e non so se questo va d'accordo con questa sui ha da dire
La mia ipotesi del lavoro e di vedere analizzare
Il rapporto fra potere militare e formazione dello Stato
Con la
Diciamo risposto che do io e in questo momento almeno per quello che mi risulta dal materiale storico sistematiche che io ho letto
Parafrasando ha una una pala una una una vecchia formulario forcaiola che diceva chi parla
Chi vuole a pallate parlare del fascismo non può non parlare del capitalismo
Io dico chi vuole parlare del potere militare e delle guerre o della Perret del pericolo della guerra e del pericolo del del del militare benemerita relaziona non può tacere dello Stato finché c'è stato la forma stato l'organizzazione statale della società
C'è guerra c'è la possibilità di guerra la preparazione anche alla realtà di guerra cioè non esistono stato Spada pacifico quindi per la mia e questo faccio molto sinteticamente
Quanto riguarda la mia possibilità di inserire Oddo di influire di di portare il mio argomento nel mo'nel nel movimento per la pace e di dire che questo movimento deve trasformarsi in un movente antimilitarista e anca anti statale
Si vede già certi certi diciamo un certo ha visto reazione un certo atteggiamento di base si vede oggi una quella che chiamerei las lei a Nizza azione un processo di sleali già azione verso lo Stato
Tentativi di di di di di sovvertire la legittimità
Di questo stato che e anche usato militare
Anche se in Germania questo essendo saccenza sensato diverso decreta la situazione in vista lei era a parte di altri un problema diverso molto profonde
Ma in nella Repubblica Federale il militare più diciamo indietro della del palcoscenico non e la forza politica maggiore ovviamente
Però comma forza come struttura come come potere che ditte armena o condiziona anche il nostro pensiero tutto nostro ragionamento la militare d'azione
Della del linguaggio politico dell'orientamento politico lì è sempre la presenza anche
Ovvia no del del del militare
Quindi mi fermo qua
Do dopo la parola se posso dire ma chiedo il duro intervento grazie
Questo
Credo e io procederò urlare M. spagnolo buona pone radunarsi parlava la SMI italiano proprio sulla forca inglese
E che non pestano frustrante desto il punto rappresentare primer dilemma del Movimiento del pascolo campioni stranieri che tiene che verrà collocato auspicio prima dell'Hamas non può davvero un uomo del pace in Israele che noto ma è un'attitudine
Anche la questione Palestina non non
Un milione meglio del Palais Spinosa occupandosi rechi era un uomo del Pacini straordinario alle sorti tutti friend alla questione Palestina
Testo
O o in inglese
In inglese
De del FAS Ray Lema of the peace momenti nessuna espressa essi verrà letto Todesco esce infuria occupa intere Torres cui nel mille fa Milano nefasta meglio un palestinese fa scuola Cineway ma stanza riscuote is now atti piuttosto del Palestine a Movement
Da Min stimolare schermate Azalai musei data del real pista sottotesti ISFOL volete insoluto formula of two Steps Guttuso tutto Pietro da Mensi intermedi list
Io sì io non mollo danni miglioro detenesse scritti posti ritenesse S.p.A. of the National Stet
Premette turisti soccorso volle quercino militare paura sensi testarlo cemento Festival del militare UE del Central
Forse Ignis del sito esce uno Spencer del by o stai Cantores
De pervenne in me ne resto what was persiste ASE me ne esclude extensa of the State
Brendel militari due Total Central ruolo inflisse al no o le fronde militare essere in militare senza Bazzi pesce alle impone dall'Hastings trattare a Levanto state destra c'è un sospetto
Dal ministro io Carlotta da quello a e moderna armi
Śiva oggi vende summit Central Palestine economi
In the Social Fabbri andava fornendo formule cinque politica l'altana Philips e sarà il Foreign Policy può spero credo che fu io lo sto by depose cinofilo militare
Da mi scuote ai entra in tu sei Istat sia io faciliti gli uomini devo possibile ospedali Leo Mario Aspesi
Di costi if tubi Happiness man esposto folto addotto pose cinto vostri Palestini anzi
Io ma sono stufo la da otto pose cinturato nasce non Querci
E pose cintura o del nasce loquaci ISE position dal must allo stato gouaches nostro stenta
Da qui instabilità Accetti attivisti investe diciotto dovranno Mantova offre forse sui accept Things a priori
De Niro flex istanza notorio fideiussione steppa Tons of Palestine aveste a lui del Vallo Ping CONSAP da ma ex possible attivisti in maniera feroce lotta ospite Poppi rispetto in degli Stuka Antonis o disincanti Ande de Carmen candelotti chiaramente Palestine in cantoni io il un garante Rold con lo stress
Ho due
De de militare confronta i cinque mila e dal confronto e cinque ma stavo da mense dare il proprio ministro lette tutte le genti Massi otto militare il ministro Micossi possa Olmo e spero circ
Altre totale immersa fare esempi if you want Tullis dicevo Antunes lei false mascella entity dei Gozzi e legittimarsi data essendo atolli fio canto is You il fango mensa anni crete nasce dal consenso così
That's combattente questi nostri dei sensi in innervare riprogrammati qua Olli Rehn dell'Asti Heras specialissimo sto volevano io Fassa offre ma umana of voting Acquacharme attivisti
On this militare Paolo
Do Queens foto fa la stampa
Delle vanno Watling tue Conscience of people dal pizzicotto Olli e nasce dal consenso sbattimenti Biscan Dorf mese da Tesco Montuori batte de armi esoso a comprare cinque politica al s'Andriessen Miss hanno messale denso benissimo alle piccole da qui dei cambi patiens dei cambi denso la spola offre Pato foto Population batteri hanno messale nei nasce Malpensa
Andare a Formia dell'Avana muore del Gantu tubi patti Querci Ol Aldiss
Nasce dal ministro fu un'ascia dal consenso
De disposte de force Brie batte Gang
Io went people del lungo tutelarmi al per fra presso inserito Figo tuta vuole l'erba non
I tuoi Accept in Samp offende accept dopo ma si rifiutò
Da bensì destato imponente from Tactical quanto più essendo forma Ennio fastidiose orientato in tal quale cinquanta è stata imponente vostro UE Axa Johannes Sipio realmente
UE Accept dati un must go ANBI Pato svegliarmi UM
Io rexista s'Eastman maestri Battù I want ottimisti deposti delitti of cinquième va oltre dissoluti greci dal Queens de conoscessero oggetto rosso
In mosto perché è in stress Accept
Da demmo il nostro cioè totali tuba ottusa mannaia mi speaking e of course volta volessero farmi dal ministro Evoli Citizen tiroidei Cioffi free Fight is Going Moller si è mosso
Per ER tutelarmi dei SISMI uguali Orso sì all'Islam e cinque
Andes Orso o pence Paradox calli de possibili di o fu posto in inside ammetto sa molto prossimo
Andare a ai sembra tende meno aiuti per far tu quoque riuscire a Fausto folto io al comando e cosa essendo disteso a letto mattoni tutto il sistema Battles Tournai Schuster
Il Sinodo onde quercino armi a Pippa Stephen di fare lui giustamente battuta il seguaci in modesti conferma decise anzi quando il politico al fra qualche se fra poco fa setting des Nations sei
Danny o falsa un po'Anna I uno also profano giusto sia rinnovato tu
Dietro possedettero combatte indipendente Scarci
Costretto a
è ovvio che che voi potete intervenire venire subito non vogliamo qui parola così oggi sul dialogo solo a due l'idea era di coinvolgerà tutti che voi che vogliono intervenire la mia la mia domanda tu alla tua proposta oltre al tuo mutuo un problematico uno delle domande se l'idea con l'attuale israelo fu fondata cioè una uno stato multinazionale
No cioè l'idea liberiana diciamo no se queste e anche
Ci sono
Scusa
Che così affida
Tanto abbiamo il tempo per questa mattina tranne riprende nel pomeriggio io pregherei i due colleghi che hanno già parlato
Di appunto lasciare trovarono spazio se vi sono ulteriori interventi sono già segnati Accame e Cerutti
Eventualmente se prima di mezzogiorno rimane ancora del tempo potete riprendere la parola voi stessi
E oppure la rimandiamo alla discussione che si farà oggi pomeriggio dopo le relazioni di oggi pomeriggio
Ecco quindi io darei la parola da Camel che l'ha chiesta sì appena all'inizio di questa tornata di lavori
Salvo
No Olimpia Mignosi
No va bene finisce gettando al finisca il Periodo Rosa aveva lasciato in sospeso con la la la la domanda
E se come siccome noi dobbiamo per forza parlando del futuro degli aspetti devo prospettiva se la prospettiva di creare una una assolta una una forma politica che permette la
Con l'esistenza integrata fra palestinesi di sei anni come Canada visione bulgara Diana anziché di creare due Stati separati
Tempo e secondo la mia conoscenza molto generica non per quanto riguarda Israele ma per quanto riguarda la logica politica no riproduce
Tutto così stato militare repressione ostilità
E non so se queste una prospettiva
Politicamente
Vorrei realistica
Può anche se non è realistica se augurabile non so se può dire così o no no come quello che dico io cioè lassù dal per la mia
Forse prospettiva politica nuovo di creare una prospettiva di di di sovversione dello stato di delegittimazione dello Stato quindi anche una una dissoluzione nel lungo periodo no dell'ostello stato dello Stato territoriale nazionale e crea unità altre leale lealtà
Se questa non è una prospettiva di domani no però può darsi se qualcosa dentro
E ti chiedo se queste può essere anche perché Israele ha una un po'non prospettiva
Da da seguirono quale nella tua essenza e dunque è morto morto o se pur se bubbone solo morto è ancora vivo
Vorrei morto incluso antes della storia il signor Antonio è stato se la ideatore debba devono affinché possa del vi foto stabilimento prestati del
Just mondo Bestetti vostre stabilisce hanno in Disney Bova guarda
No de le fasi della maestra camion
Stabilisce e trans nasce un'altra stranezza
Pressati simili ma lei si uccide conflitti solo a chi
A Nizza in scusate il sensuale fra So irride rese common point to in Palestina insomma del Touring Peace campi Hammond Palestini allestendo indoor Pirlo indetta dal lettore ex ante bis campi immesso nel influenza Twist of the foto possibili liti otto stabilisce intus spezza As veste tu Adornato solution e-mail figlioccio datum Donno guarnitura il big dal ministro sia medie dal più vasto Cenci Liviu
Livorno Living Morolla esempi sfogo Santa Sofia su cui all'evento o l'età minima stretto fuori al al mantenne inganna cupa decise dal ministro da tifo rasta de qua cinismo
Dati eMule stretto UIL Trenet violence Bach
Usando stand settore cilindro posseduta Because Behrens nove possibili virtuali sono in the Machine Aldo Mazzocco Palestini assicurarli quindi mi aspetto vaiolance Fodella assistono tifare Fials
Io credo che il problema che all'opposto riprendo
Sul genere di tale portata che possiamo così meritarsi a lungo cioè mi sembra che sia anche una contrapposizione in parte disposizioni sul ruolo per quanto care uno stato in linea di principio negativo con mi sembra che indica criticando e invece una forma di Stato più o meno transitoria che potrebbe nel caso dei palestinesi assicurato loro
Diciamo la tutela dei loro diritti lasciamo un momentino in sospeso
Questo problema e e diamo la parola ad Accame
Io
Avevo pensato di riprendere alcuni degli argomenti che avevo trattato ieri perché mi sono state poste una serie di domande dello Stato necessariamente estremamente sintetico e forse sufficientemente chiaro su qualche aspetto strategico per emerso in questa discussione il primo punto che volevo chiarire
Riguardava il perché io consideravo di minore importanza rispetto alle armi di teatro le armi missilistiche strategiche questo che è un aspetto tecnico
Credo che però per qualcuno possa essere di interesse
I sommergibili non rappresentano in questo momento la stessa minaccia quello con missili strategici
Per vari motivi
I tempi di intervento sono tempi
In genere abbastanza lunghi e quindi questi missili possono a hanno certe probabilità di essere intercettati il secondo il secondo motivo è questo i missili dei sommergibili non sono molto precisi
Mentre i missili sei me mentre i missili di teatro possono colpire i singoli centri nevralgici dell'eco delle comunicazioni
E quindi nel costituire quasi una diciamo remora per una possibilità di impiego di secondo colpo questo non può essere fatto con i missili lanciati sommergibili
E che sono meno precisi vuoi perché non è nota con precisione la posizione di sommergibili vuoi perché uscendo nell'acqua in genere o subiscono una serie di vibrazioni
Che influiscono in qualche modo sulla traiettoria anche se poi può venire comunque compensata
Un terzo motivo e quello della difficoltà di comunicazioni sommergibili quando sono al sicuro sono molto profondi c'è oltre cento mentre e non possono ricevere comunicazioni quindi non possono intervenire
Altro che magari fuori del tempo che sarebbe necessario
Per comunicare debbano andare vicini alla alla superficie otto dieci metri dalla superficie qui sono molto poco sicuri quindi se vogliono comunicare mettano in difficoltà da dove sicurezza
Mi è stato poi chiesto perché ho parlato di asimmetria strategica
Non vorrei tornare brevissimamente c'è una simmetria perché oggi missili di teatro degli Stati Uniti possono essere impiegati nei riguardi dell'Unione Sovietica in tempi molto brevi Pershing
E in maniera tale da non essere da non poter essere intercettati chiuso perché volano estremamente bassi quindi sotto le ombre radar
Sotto nella nella zona di ombra dei dei radar terrestri potrebbero essere solo avvisati da aerei in volo e questo è il motivo per cui non avendo i sovietici delle basi vicino agli Stati Uniti
Da cui impiegare analoghi missili di teatro oggi c'è una di simmetria tra i due blocchi
Una un'altra domanda mi era stata fatta sul questo concetto della extra regionalizzazione che avevo detto sì dalle forze di pronto intervento sono delle forze diciamo extra regionali Gandola questa tendenza che noi abbiamo avuta Malta Nancy nel nel divano
Porta porta in ballo un nuovo modello di difesa basato su delle forze intervento che potrebbero visto che il tema diciamo e quello della della lealtà democratica e serate delle forze golpiste
Poco poi dirò cosa ne penso su questo argomento non mi è stato chiesto anche qualcosa sulla doppia chiave perché io ho detto che la chiave tripla la chiave in teoria e tripla perché deve avere il consenso diciamo del Paese ospitante
Questo caso d'Italia degli Stati Uniti che sono il Paese fabbricante della NATO che il Paese che detta le le condizioni di impiego
Ma forzista fare anche un altro negli spesso quando si parla di questi in realtà dicevo che la chiave trina ma usa perché praticamente suo dipende del ma no dice c'è anche questo spesso si parla solo come di di chiave in senso di possibilità di diniego di dissenso in negativo si dice no
Abbiamo un potere di veto no bisogna pensare anche al potere di assenso se l'Europa volesse impiegare un missili di teatro e non volesse essere impiegato vice e questa con volontà non c'è da parte degli USA e perché gli USA da questo potrebbero donna temere un secondo colpo
Allora è possibile l'assenso se il diniego sta dall'altra parte questo è un problema che sempre viene dimenticato quando si parla
Poi ho parlato anche del contrasto tra deterrenza difesa perché ho detto questo perché perché ci possa essere una vera deterrenza ci deve essere una vulnerabilità non c'è deterrenza se non c'è vuol non vuol dell'abilità la vulnerabilità diciamo che cosa vuol dire che che si rinuncia ad avere dei missili antimissili da una parte che si rinuncia vere
Dei rifugi anche e io penso che a Comiso quanto meno la popolazione dovrebbe essere in parte titolata
Con dei MiG con dei rifugi antimissili non solo di Stati maggiori che possono usufruire di caverne vicino a Comiso quest'altro problema che viene dimenticato molto spesso ma perché ci possesso una deterrenza ci debbano essere quelle che si chiamano finestra di vulnerabilità
Un brevissimo accenno vorrei fare
Anche per ritornare a qui a ed ora di cui dicevo ieri il problema ieri abbiamo avuto qui anche imposta mattina una giornata internazionale del golpe esse estremamente interessante abbiamo visto diciamo in poi il golpe del mondo golpismo del mondo
Però forse insomma è sempre stato posto questo problema in una chiave politici militari cioè in un gioco a due io non ritengo che sia sempre un gioco esclusivamente a due
E che questi modelli concettuali almeno per quanto riguarda il nostro Paese debbano essere un poco i visti per esempio nel nostro Paese più che di golpismo io direi sì dovrei parlare di una specie di allunaggio morbido
In politica dei militari si dovrebbe soprattutto parlare di una cooptazione dei politici da parte dei militari quello che dicevo ieri un controllo dei militari sui politici un controllo che può essere anche dettato d'amorosi sensi
è vero contro una questa forma di cooptazione ma il terzo attore per esempio da noi tiene e questo è stato un un argomento non trattate secondo me invece verso importantissimo
Il gentilissimo più che il golpismo da noi noi abbiamo visto le infiltrazioni
Della P due dei servizi segreti né i politici che avrebbero dovuto controllare i servizi segreti nella stessa Arma dei carabinieri che era nei servizi segreti eccetera ricordiamoci caso Sifar
Chi allora era nella P due c'è eccetera nel nella questione del Piano Solo quindi io direi c'è questo terzo attore presente ma dimenticato in tutti questi ragionamenti
Che forse andrebbe portato alla luce
Almeno quando si parla di questa questione in casa nostra generale ma detti che era uno che s'intende diceva che da noi c'erano stati circa cinque tentativi di code e quindi un problema che anche non interessa un'ultima brevissima notazione di pochi secondi rovesciare
In generale io credo che qui diciamo dibatte poté interessante è stato un dibattito di cultura accademica però io credo che questi problemi del sociale abbiano bisogno non solo di una cultura di un taglio accademico di una cultura ufficiale ma quello che direi anche di una cultura sottufficiale
O o forse di una cultura Solda tedesca o popolare popolaresca io credo che la strategia non si faccia esclusivamente nemmeno la sociologia solo con un taglio accademico che è importante un'analisi elementi importanti però che forse qualche volta
Diciamo ci nei non ci fare riflettere su quei problemi che una cultura forse più popolaresca più tratta dal vivo e c'è perché non è solo il titolo accademico che fa cultura chi fa premio spesso e anche la materia grigia
Frutti
Raccomandando con non più di cinque minuti perché già iscritto a parlare anche salvati e fino a mezzogiorno potrebbero esserci altri che vogliono dire qualche cosa
Ma io credo che bisogna essere grati riprendo su di me di avere posto
Tentato per lo meno di metà una breccia nella
Se quella priva di ogni struttura di ogni articolazione convegno di le fare quello che le sto le istituzioni culturali italiane sia ospitati imparano presto a fare cioè i convegni devono servire per anni tutto in una passerella di cose si possono nelle riviste e nei libri ma prima di tutto a scambiarsi delle idee nella forma del dibattito è quindi di parte devastano un'appendice fatta alle tre e mezza del pomeriggio rimane la cosa intorno al quale si organizza
Un
Il signore che sono le giornate
Detto questo
Riprendo a Orte
Peraltro appunto a quei dibattiti poi scappa lascia la sala crepando fa ha avuto il l'altro merito di tirar fuori una cosa cioè ecco il concetto di Stato
Devo dire quasi adesso non vuole fare interessi corporativi e settoriali ma era allora perché
Perché insomma io devo dire fanno seguito solo cemento di ieri e di oggi un po'di malessere sull'import anche sull'impostazione scientifica del convegno ce Vò
Perché abbiamo ho sentito diverse analisi ricca di elementi empirici interessanti ma ecco qua al di là di tutto a questa ricchezza empirica non non si riusciva mi riferisco a questo a quell'operazione un po'alla linea complessiva
Non riuscivo a capire che cosa su che cosa si fonda severa analisi del potere militare
Ho avuto per della in termini scientifici un po'più precisi ho avuto l'idea di l'impressione di una restrizione riduzione sociologica o socio logistica della problematica potere militare
Approcciata prevalentemente come successe o in termini interne della burocrazia o intervento di aderire lì o in termini di teoria
Ed economica la perdita economica tutti approcci singolarmente interessanti ma a cui il convegno mi pare non fuori mi pare che abbia fornito il perno e Berna e questa cosa verrà fuori tre punto cioè allo Stato
Perché lo Stato e alcune altre cose perché il superamento di uno e perché perché per esempio salito direi potere imita il signor Chen cioè occupiamo perché hanno il potere di uccidere
Ma no il potere di uccidere Moretti militari ce l'hanno perché sono una casta particolare che se lo pigliano solo arrogano ce l'hanno perché il notoriamente glielo danno di Stati o Tom questo almeno così da trecento anni da quando si sono dista artigli moderni
Voglio dire che voglio dire che più però che il concetto di Stato tirato fuori dal riprendono penso che me lo sfondo di una riconsiderazione scientifica di quali sono del problema quali sono il fondamento del potere militare
Problema che ripeto al quale io non credo che sia possibile un approccio solo sociologico credo che un approccio di Teoria della politica non voglio dirlo politologi consenso sociologi o pensiamo di teoria politica sia indispensabile
Ecco voglio dire per rispondo il problema non si pone tanto
Nei termini lo Stato con le conseguenze antistatalisti e che criterio poi legittimamente dal suo punto di vista tiravo fuori mi pare dal punto di vista della teoria politica la questione del potere militare oltre a tutti i simboli approcci sociologica vicerettore
Abbia un altro luogo di generosità e quello del re gli Stati al plurale il rapporto fra gli stati quindi quelle forse nel resto al convegno questo verrà fuori se adesso
Non mi pare per così sia avvenuto così come non sono venuti fuori altri concetti al sui quali cioè altre non c'è dubbio dire altre forme altre relazioni sociali su cui si fonda credo il potere militare
Il problema del con della sicurezza il premio della sicurezza lo Stato come fornitore dispensatore di sicurezza tempo voglio dirlo definizione originaria dello Stato moderno seicento cose banali ma permettono veramente di ricordarlo
E questo concetto di sicurezza che oggi più che mai il monopolio della di alcune delitto politiche militari ma perché lo e ma credo lo è perché sia lasciato che lo sia sia per lo stile lasciato anche dal punto di vista diciamo così di una perdita scientifico e dal punto di vista dove forze politiche democratiche sia lasciato cioè che il concetto di sicurezza venisse considerato qualcosa su cui esiste una esclusiva il potere tra militare Rivas quindi sia accettato che sicurezza significhi esclusivamente deterrenza e precisamente deterrenza nucleare
Su cui ed è su questo poi credo più ancora temono sul complesso militare industriale ma merita o sul a determinate caratteristiche la spia sovietica che si fonda il potere militare nei grandi Stati nelle super potenze oggi la monopolizzazione mettermi di sicurezza uguale deterrenza nucleare di questo problema che ecco c'è però un problema non solo voglio dire originario degli Stati moderni ma è anche credo un problema che continua ad essere centrale
Nella nel tipo di
Lealtà adesione oppure direttiva dove aveva il TAR e dell'adesione più i cittadini danno allo Stato e qui devo dire perché
Invece nella almeno parlo per l'Italia la sinistra italiano a quell'opera per la verità non solo italiana c'è sempre stato l'idea che il problema dello Stato come fornito ordine sicurezza il telo questo stesso termine
Sicurezza e quindi ben quello di ordine eccetera siano di per sé parole sovraccariche di ideologia conservatrice o e quindi si è lasciato tutta questa tematica alla diciamo alla destra culturale
Politica mentre invece poi il problema della sicurezza dello Stato dispensatore di sicurezza e quindi del monopolio
E quindi se così si può dire sono d'accordo il monopolio militare su questo tipo di sicurezza e questo è un problema che si lega ad alcune altre cose alcune altre categorie centrali
Di quel Complesso magmatico su cui nascono si tengono in piedi gli Stati e su cui nascono e si tengono in piedi gli organismi di sicurezza per esempio il categoria di paura per dire come un sotto un'altra sul Pasquale non mi posso fermare modo per dirmi ancora un'altra
La categoria che a me non piace sua quale perlomeno della riserva la categoria di complessità tipica poi delle società moderne e quindi voglio dire
Credo che fosse questa per mi pare che avrebbe dovuto essere questa trama non strettamente sociologica e come vedete neppure strettamente politologi per che doveva costituirà un po'lo sfondo di una Zampaglione esame del
Problema del potere militare
In che direzione finisco subito in che direzione ma in direzione di due cose
E cioè di un di un tentativo di critica di capovolgimento del problema della sicurezza inteso esclusivamente come sicurezza politica militare e quindi come deterrenza
Ciò che avrebbe pur potuto permettere per esempio ho letto qua terrazze non ho letto la tua di Galp mi dispiace d'altro in quanto non sono non sia avvenuto il nove nella direzione dicevo proprio perché in questa storia sua relazione questa cosa cioè nella relazione della di un concetto alternativo di concetti e politiche alternative di sicurezza che come sapete del resto non sono solo sono modelli ma sono anche realtà in alcuni Paesi neutrali in cui il potere militare esiste ma esiste in una forma un po'diverso che non per esempio nei Paesi delle grandi alleanze penso ai Paesi neutrali
Della fascia europeo modelli anche militari o politico-militare di sicurezza alternativa così come probabilmente la questione del potere militare in prospettiva
Mi ostruttiva diverso da quello di più il proprio non può essere studiata non può essere come dire progettata asse non si tenta di rifondare il concetto di sicurezza non più come sicurezza esclusiva di uno Stato contro l'altro e quindi in termini di dissuasione deterrenza ma come sicurezza reciproca il concetto della partnership di sicurezza che potrebbe forse essere un delle vie su quale ripensare a quanto pare stati sul quale poi anche forse ripensare anche titolo ruolo del del potere o diciamo del settore
Graziano Fulvio Cerutti dalla parola Mariuccia Salvati
Io mi limiterò a fare una domanda alla presidenza ed è quella di
Sì è possibile ridare la parola
Possibilmente ai tranquilli
Criteri da ci vuol dire perché a mio vedere la giunta il giusto intervento e il tentativo di rompere lo schema
Così notturno della successione negli interventi appena provocato un vuoto che si sente cioè il suo atto di conoscenza che
Questi due interventi dove erano tre dovevano colmare all'interno del nostro programma ed Ernesto già dai pochi scambi
Dibattute che ci sarà Stati fra Crittenden cresciuti cioè relativi al punto alla alla forma stato a rapporto con lo Stato
In appunto per accessi di così militarizzazione crescente in aree diverse appunto come facevano fare riferimento alla Clipper una fiche ordine cioè voglio dire le poche cose che ci vuol dire detta difende sia punta alla diversa Agathe parta con lo Stato la forma se nazionale è stato ed esercita nazionale credo che abbia pene parti nella discussione degli elementi tali che dovrebbero essere appunto ulteriormente sviluppati e io mi auguro che entrambi appunto capiscano che è così la formula di questo convegno no consente così come è stata costituita io poi Faglia appunto
La discussione totalmente aperte sulla formulazione che il fatto che non funzioni però all'interno del convegno così come si è fermata
Credo che non sia una questione di Scelta c'è noi possiamo soltanto per accedere così ai cercando di accumulare il massimo delle informazioni poi fare un bilancio e dicendo a questa formula non funziona più
Però all'interno di queste introdurre dei cui lei come dire di di pura dialogo probabilmente non riesca ad operare nel senso che ha voluta dalla dell'intervento iniziale delle discussioni
Questa è una così mia opinione ed è per quello che chiede appunto alle presidenze di riaprire così la la possibilità di avviene anche queste due relazioni che mi sembrano cruciali perché la giornata di oggi e di domani io la credo decisiva
Riccardo molto elettivamente che in realtà appunto il convegno è nata da queste domande possiamo concludere che appunto non ha risposto a queste ed amante ma la realtà è resta è nata c'era la domanda sostanziale che ci si è posti del tipo come affrontare un discorso sul potere militare installati che appunto e si armano sempre di più una formalmente sono in tempo di pace con il rapporto appunto potere militare
E si può il conciliare costati formalmente i democratici è possibile ancora diciamo concepire
Così questa era parta eccome lo concepì vanno nella formula classica ricordate la furia Cerutti cioè passiamo a parlare ancora della militarizzazione come sempre semplice problema di sicurezza
La stessa Ceruti nel suo intervento nel momento in cui cercava di ricondurre la discussione ad alcune categorie unificanti poi elencava una serie di frammenti che sono i frammenti di mancata conoscenza anche delle realtà di ciò che è cambiato in questi ultimi anni questi ultimi trent'anni
La scelta dei condensatori quella di dire Rabei apriamo il ventaglio di tela
Così dell'apprendimento genti questi frammenti e Pai cerchiamo di tirannide fino alla fine se il bilance negativa questa non deve però quesiti
Fare a ritenere che non fosse queste alla domanda iniziale ecco io credo che appunto probabilmente bisognerebbe aprire una discussione sulla formula
E anche sul rapporto col pubblico è il pubblico come è cambiato per esempio ha già soltanto in questi ultimi due anni da quando è giovane avevamo organizzato il convegno è precedente sul Welfare State è questo convegno si è posto in un certo senso come sviluppo di quel convegno
Perché anche lì la domanda principale è il rapporto con la democrazia delle trasformazioni a cui assistiamo nel corso del di fronte di sali Contemporary e per queste siano passati al tema coi temi vitali ancora più cruciale
Il rapporto col pubblica è completamente cambiato il pubblico in questa convegni non esiste in realtà sono tutti coloro che seguono il convegno che formano il pubblico
Quindi è è questa anche un discorso da fare c'è eccome eccome perché è cambiata in questi due anni
E come perché è quindi questa formula non funziona non soltanto per motivi organizzativi ma perché assistiamo di nuovo ancora un processo di trasformazione che non avevamo prevista
Quindi non è soltanto quello che voglio dire è che io non credo nella soluzione così dovevamo scegliere questa categoria piuttosto che queste alta la formula era queste allarghiamo il ventaglio al massimo delle conoscenze
Contando sul fatto che una parte anche col pubblico positiva CDA pari dei risultati concreti ci dia delle capacità di e tirare le fila alla fine poiché è venuto a mancare questo rapporto e ci troviamo davanti a una serie di frammenti ma non possiamo incolpare così cioè i frammenti esista neanche da con questi che dobbiamo fare i conti anche i frammenti della nostra conoscenza ed era nostra incapacità di avere categoria unificati
Quindi così ritorna veniva venture intervento
In realtà arrivata alla presidenza per richiedere così cioè per chiedere il massimo crede di collaborazione arte a mio parere la cosa più positive è aggiungerei più così maggior numero di frammenti possibili di questa conoscenza
Così con la speranza che in seguito alle persone qui riunite aiutino punto anche il gruppo degli organizzatori attirare le file positive o negative di queste esperienze
Ma sembra stato così tirata in ballo la presidenza io credo che condividendo quello che ha detto ora Mariuccia Salvati penso di poterle interpretare in questo modo ecco innanzitutto aggiungendo un piccolo elemento di storia dell'organizzazione di come è nato questo convegno in cui indubbiamente questa frammentarietà che è risultata nei fatti quindi diciamo è un dato disposizione di tutti
Aveva cercato di essere diciamo incapsulato a entro alcune giornate abbastanza omogenee e in particolare mi riferiva quella di oggi dove effettivamente il titolo era potere militare democrazia cioè il problema qual era era come in questo senso mettendo un po'fra parenti esimo dandolo per scontato il problema che il sistema degli stati e che gli stati abbiano il monopolio della violenza ecco a stabilire come cercare di Patelli elementi analitici per vedere come questa violenza all'interno degli Stati democratici o presunti tali può esercitarsi in modi diversi
Certo possiamo fare un rilancio come mi sembra abbia fatto Cerutti e dire o e anche prima forse ancora di più che il pendolo spedire ogni Stato è basata sulla violenza e quindi finché ci sarà lo Stato ci sarà la violenza
Su questa tendenziali diciamo Anarchia io personalmente
Sono molto
E d'accordo però ecco mi sembra che il tema così ora e quindi come suol dirsi sia quello di fare delle differenziazioni all'interno non ci sta cioè si sono innestati
Più o meno ripeto e insisto sul più o meno liberaldemocratici i pali non sono riusciti o non sono in grado proprio perché statico per contingenze che qui si tratterebbe di vedere in sede storica crono sono riusciti o non sono in grado appunto di eliminare il momento in cui la violenza si concretizzi una particolare istituzione in un particolare corpo
Ecco è questo era il tema in particolare alla giornata di oggi c'è il rapporto fra quel tanto di democrazia
Che esiste che ci permette qui di parlare anche male dei militari senza correre il rischio di essere arrestati ecco questo qui è un dato da cui in fondo la giornata di oggi doveva un po'particolare
In questo senso
Il questo di sviluppare la discussione su questo punto io credo che possa essere interpretato anche in questo scorcio di mattinata facendo parlare
I tre relatori di questa giornata a meno che non vogliono seguire l'esempio ma questo è ovvio che dipende da loro non è un invito surrettizia creando dell'esempio dato da Schuldiner criteri d'orzo
A far parlare i tre relatori che ancora restano che portano argomenti analitici in rapporto e a un caso speciale con quello del ministero della difesa italiana sia rispetto ai problemi del movimento per la pace italiana
Poi quindi fatti questi tre cui mi sembra spetti comunque la precedenza darei
Se Schuldiner credito indossa ritengono invece di ritornare sopra loro decisione svolgerà loro relazione è ovvio come l'anno ritirata possono benissimo diciamo contro ritirarla
E la discussione era rimanderei fatalmente al pomeriggio dove forse c'è una maggiore o minore intensità
Di lavori rinvierei torna il problema un po'più direttamente nel cosiddetto complessa militare
Ecco industriale e credo anche che la tavola rotonda di domani che non è stata vista solo con un cappello così conclusivo mazzata visto un po'davvero come il succo della di tutta questa sia pure difficile da condurre in maniera soddisfacente settimana di lavori alla tavola rotonda di domani è veramente dovrebbe tentare sotto appunto la presidenza di Norberto Bobbio di riuscire a tirare un po'tutte le filati che si due aspetti che mi hanno permesso un po'di ricordare anche l'inizio della seduta di oggi c'è questo aspetto più istituzionale tecnico socio politologico e l'aspetto i movimenti della pace e dei problemi
E via sia delle istituzioni sia della violenza sia per ammazzare vengono ammazzati
Quindi
Sì prima di dare la parola Melucci di due che vi hanno rinunciato prima in quanto relatore vogliono tornare sulla loro decisione per la presidenza e a loro disposizione se nodo senz'altro la parola a Melucci sui problemi del movimento per la pace
Fermo rimanendo ovviamente che nella discussione di oggi pomeriggio tutti quanti compresi i due
Sì
Sì
Spiega presidenza ha detto che c'era un'ora di discussione prima di poter permettere agli altri relatori di questa mattina di parlare mi sembra fosse una posizione del tutto corretta affronto
Tanto più che per alcuni degli interventi come quello di sedute erano pienamente nel merito delle nostre
Prese di posizione
No
Noi due abbiamo discusso un po'fuori
Prima che proprio questa problematica Stato nazionale
Oppure è stato il Clooney nazionale è tornato a forma di di di di di un'altra forma politica hanno critico S e la problematica vincolare la sinistra israeliana oggi a se si si confronta
Mi pare per nove e un problema chiamiamolo così scientifico c'è un problema teorico non solo un problema pratico del suo livello pratico possiamo puramente facce mettersi d'accordo su molte cose che non sul sul quale non siamo d'accordo si sviluppa la la la la politica oggi
Però è un problema teorico scientifico storico no come valutare
La nascita dello Stato i quali sono le prospettive spera quale a una sinistra che per forza deve sviluppare prospettiva portare avanti un discorso su quella che dovrebbe essere che non è ancora sul quale stare questa sinistra deve deve deve battersi io sono molto d'accordo con quello che diceva se Rutelli del problema attizzare di più queste questa forma stato secondo me e un problema esplicito che si può risolvere empiricamente no che il mito che lo stato dà la sicurezza non la sicurezza cioè abbiamo pagato un prezzo enorme per questo sicurezza sempre temporale
E e
Siamo arrivati oggi a questo punto con dove questa sicurezza sicurezza
No può essere la fine di tutto ditte tutta l'esistenza non voglio ripetere quello che sappiamo tutto però deve essere incluso nella nell'analisi che richiama che abbiamo che facciamo noi
E qui si pone la domanda se questa sicurezza che lo stato dà non è una sicurezza pagato la mia risposta già de nella domanda e non è un un prezzo troppo alto
Quindi di pensare su queste forme non statale di organizzazione politica
Analiticamente o storicamente storicamente parlando no dico solo che il potere militare ha preceduto anche lo Stato storicamente cioè gli Stati sono la creazione del militare della forza militare la forza militare e la forza gerarca eredi di dominanza
E questa si può anche verificare sembrare così tappi storici
Proverà un po'che cosa si può fare con questa che secondo me è una verità ma che cosa si può fare con questa se se è vero che cosa significa ovviamente come dice simile più problemi che si pongono e si si si si pongono in modo molto diverso
Si può dire questa è una fase storica diversa
Non che che dovete prima formale come tu hai detto prima si deve prima a formare lo Stato nazionale palestinese e creando lo Stato palestinese il lo stato israeliano può ridimensionarsi oppure tutta la minaccia può essere ridotto
Lo oppure se questo non è una strada falsa che si deve subito
Lavorare ho sempre lavorare per una forma diversa per la dissoluzione sia dello Stato israeliano sia per per Monte uno stato palestinese
E quindi non so se questa questa analisi storica politica serba ai vostri verso il problema
Non so se questa basta
Sì io riprendo del
Il discorso per quanto riguarda i Bot voglio solo aggiungere un'altra ultima cosa non suo convegno come tale ma sulla problematica se si pensa se vi permettete un po'che sa un po'provocatori o no che l'Italia oggi no e coinvolto in una gara guerra cioè fa la guerra oggi
All'IVA non ovviamente no è un poco aveva servì permettete d'intervenire sulla politica ed è è il fatto è che questo non si discute su un convegno come questo di oggi no che voi fate un po'un ruolo come il contingente italiano a Stalingrado e l'Unione Sovietica per gli americani oggi
E quindi queste secondo me deve avere qualche spazio anche un convegno di come questo tipo di discutere ruolo del militare in Italia
Ieri abbiamo discusso un po'su un progetto su un su un progetto di ricerca fatto invitare su proporre ma problematica del milite prezzo azione del Mediterraneo
E io ho così proposto che si può chiedersi permettete anche questa che sembra un po'ridicolo ma non è pura se dall'aperitivo pericolo I che era sì perché c'è un esercito in Italia
Perché non per la sicurezza incarnarsi sono al carabiniere tutto e tutti tutti quanti ma che cosa che cosa significa quella funzione dell'esercito italiano se non da vedere nel contesto internazionale
Nato dominio americano come come volete Noemi in Germania si può giustificare finanziato il punto legge l'esistenza dell'esercito
Essendo così confrontato una frontiera del paese i paesi nel Mizzi
In Italia non avete neanche questa problematica quindi l'esercito in Italia può essere anche un tema per le società contemporanea da discutere qua
Quindi io propongo solo questo per ulteriori ulteriore discussione nomade di di riflettere su su su questi tempi di di di portare queste argomento il denso
Questo convegno chiedo scusa Marcolin per questa guerra italiana in al Libano Israele ovviamente direttamente confrontato
A lui tra il plauso San Juan sbatto estinta ai stesse invertiti stimoli importanti
Il fado PIP due cose corpi sempre
Da qui può sul supposto Biondi dall'autovettura poco botte o su questo intervenivo Pato Pirlo
Posso folla avevamo nocciolo doti storico alle milita repressi veste
è un nocciolo antico spiegare quanto improprio Samsa indotti di Franco Roma europeo più of the program
A difenderti un must
Tecnica Daldosso arduo a Nizza latina ma reca Africa esce A X De Michelis piste forme vicino farmacista
Easy in di fronte specie
A quel tra
Il boom dei fan storici IBAN fondo quanto più forma e cinque of the Maciste
In maniera più tristezza delle stelle o del due match Ostellino web preside dei militari hanno Was contemporanei tutte libera e sul fondo il Colonial paurose
I cittadini latina Balkan Camporese African countries De Michelis
I fiuta i chi Liberation War Imi-Sir
Otto sul
Prego
E non delle parole ci vuole il salario cosa in UE
Per finire
Anche detto due delibere inoltre Colonel Paolo quel bar prove
Vaticano di France
E proprio nel borgo Anna Maria Gentili sette Simoni quando fu messo a frequenze cioè quasi venti di Africa in senso buono e sui fuochi millimetri si faccia spendendo qualche so questo eccome
Sobria risponde a criteri Cologno spezzi utenze elegante ottobre tutto il possibile
E come dice Bertinotti ma mica estraiamo nocciolino essendo dissi se può anche in discarica da Queens
De militare Structures quante aree in Menia affrescando e si rifiuta di calci era nato i Idim preside indossano soffre straccio battito il preside teme senso farli voraci Movement ama essendo che il quale differendo armistizio a Bersani
Il signor de de de Saint carattere Streets of the armi of the annui del socio economico
Predominanza debba otto undici Wickham affinché fornissero signorotti Biondi fra un specie
A ai sempre più di fronte ha mai fin da disporre malate
O The Nation stretti in de non dovevano può is stile dei Franz von degli open problematico
De sa componenti espressione siano l'effetto Davis dal ministro dea dei letti offrì europea Hans a tre strati caldi tornava astuta stretto otto Samos del privilegio Stiffi wants of giuste is not s'delle programmatiche beato avvolto
I e FIAT la uniformi netta al proprio scuole Strauss Polluce ecologica al programma e industriali USA e Cina non solo a me
Ora in the Sixties da tempo Tudor stroke unit Varsity essi ASL meno spessore one of the insomma insomma domina esce amici Ugo forame network estero ruote Cantores
Beati i chiodi Welby totale dei Franti
Da qui in studio questi ruoli pollution
Questi ruoli Branson non so domina e Cina rosso ogni noto tanto amato specie in UE CISL e UIL Bihac lesta possibilmente io sparo analizza i cinque queste stelle cinque C euro Ando guasti ismi vent'da misti orde squarci non soffre industrali Israele Cina ducale ci ma non solo in De Salvo Anna evoluzione da temi di listini sono guai e Pato di stavolta a totali vista totale di Franco Asciutti a battersi totale dei frammenti andava forse qua ce l'ho Damnation spettina web il San o certezza dal PPI offrendo a Pizza necessari e non lo trova accanto all'ostello
Il
E e il venti tombe che te ne cable grafico verrei dogmatico marxista mentre bernese io caro consente barocche Internacional barman
Ogni atto Jun Ricci disse nasce lo spareggio
Quelle scuse per Formigoni vuol essere intervenimmo chi vuole intervenire libero DTP fare questo no Smith
Il quale appunto attende
Sul turno ed è pienamente inserito nella tematica che stiamo trattando oggi si aprono il programma generale sia per gli interventi
Che abbiamo risentito in questo momento quindi do senz'altro la parola Minucci che accerteranno i problemi del movimento per la pace
Beh io intervengo in una strana congiuntura di questo convegno quindi ho l'impressione che il mio intervento
Aggiunge un frammento o forse porta l'altra faccia della luna
Ai temi che sono stati trattati fin qui
Non so con quanta possibilità di congiungere queste due facce io me lo auguro
La domanda che mi pongo
E a cui vorrei cercare di dare risposta
E
Come mai all'inizio degli anni ottanta nelle società avanzate nelle società del Primo Mondo
Si è manifestata un'ondata di mobilitazioni per la pace senza precedenti chiara coinvolto centinaia di migliaia di persone e qual è il significato di questi fenomeni
La risposta sembrerebbe ovvia
Si tratta di una risposta
Al mutamento
Nelle decisioni
Politico-militari riguardanti in particolare l'installazione delle armi di teatro
E si tratta
Di una manifestazione della paura
Della bomba o della paura della distruzione nucleare
Certamente queste risposte entrambe queste risposte hanno fondamento ma
L'ipotesi o il tema che io vorrei portare qui e che questi sono soltanto i fattori scatenanti
L'assetto politico-militare degli anni ottanta e soltanto il fattore che mette in moto conflitti e Processi che sono già presenti nelle società avanzate
E offrono queste decisioni o questi mutamenti nelle politiche un terreno di mobilitazione per conflitti
Strutturalmente già presenti
Nei Sistemi Complessi
Dunque le mobilitazioni pacifiste non sono soltanto la reazione alle nuove politiche o l'espressione della paura della bomba
Ma esprimono istanze conflittuali tipiche di società ad alta complessità
Non ho detto che questa sia la sola dimensione ha un solo significato del processo complessivo di mobilitazione ma non dobbiamo confondere
I processi di mobilitazione che sono dei fenomeni empirici Complessi con i diversi significati i diversi contenuti analitici
Che vanno cercati che vanno ritrovate all'interno di questo fenomeno credo che sia finito il tempo dei movimenti personaggi dell'idea che un movimento è un soggetto dotato di un'anima
E di un obiettivo finale che gli dà senso un movimento è una realtà composita
E il problema è di spiegare come le sue parti si tengono insieme io vorrei concentrarmi su questa parte sul fatto che senza cogliere la novità e la specificità del terreno su cui avviene la mobilitazione negli anni ottanta
La comprensione delle mobilitazioni pacifiste e mutilata
E privata direi del suo nucleo fondamentale
Dunque
La mia ipotesi è che c'è una discontinuità qualitativa
Tra le mobilitazioni pacifiste degli anni ottanta e li tradì la tradizione pacifista del movimento operaio da un lato ma anche il pacifismo degli anni Cinquanta
E invece c'è una continuità tra queste forme di mobilitazione e i movimenti che si sono manifestati negli anni settanta i movimenti giovanili i movimenti delle donne i movimenti ecologici
Dunque per comprendere
Il significato nuovo delle mobilitazioni per la pace
Occorre riferirsi non soltanto al problema della guerra nucleare ma alle trasformazioni del sistema sociale complessivo in cui questa eventualità diventa possibile
Le società ad alta complessità sono sempre più dei sistemi artificiali cioè dei sistemi in cui la risorsa fondamentale è una risorsa riflessiva e l'informazione
Dunque società che accentuano il carattere costruito riflessivo della vita sociale
Il che vuol dire che i contesti dell'azione sociale sono sempre più dei contesti costruiti dall'azione sociale spessa da decisioni da strategie da politiche
E
Rinviate continuamente da ciò che la Società fa per guardarsi cioè il modo in cui tratta informazioni le trasmette le riflette in immagini
Insieme a questo cambiamento fa la mondializzazione l'interdipendenza crescente la netta aria dei sistemi non soltanto un'interdipendenza economica o politica che è già stata segnalata da molto tempo ma una interdipendenza crescente nella produzione circolazione e controllo di informazioni
Inoltre questi sistemi sono dei sistemi in cui
E stiamo parlando di una parte del mondo per certi versi ma contemporaneamente di tutto il mondo
In cui la capacità di produzione simbolica si deve essere in qualche misura resa autonoma
Dai vincoli della produzione materiale sono in qualche misura società post materiali almeno in questo la definizione che io Trovo molto riduttiva dice qualche cosa dice che in questi sistemi ci deve essere una c'è un'autonomia crescente dei livelli di produzione simbolica
E infine in questi sistemi l'informazione non solo in questi sistemi in generale l'informazione non esiste senza la capacità umana di percepirla dunque in questi sistemi cresce l'intervento sui sistemi umani sui sistemi biologici e motivazionali che sono la condizione per la produzione circolazione trattamento controllo di informazioni
Le conseguenze di questo quadro che posso soltanto delineare ma che credo sarebbe gravissime ignorare per parlare soltanto della possibilità della guerra nucleare perché la possibilità e la guerra nucleare sta dentro questo contesto la cosa le conseguenze sull'esperienza collettiva sono la ridefinizione umana dello spazio e del tempo
Cioè la sottrazione di queste esperienze sempre più alle loro dimensioni fisiche e la trasformazione di questa esperienza in esperienze simboliche
La crescita del divario tra l'esperienza soggettiva del tempo e l'esperienza sociale
O addirittura l'esperienza automatica del tempo e dello spazio
Quindi il divario crescente tra i livelli e luoghi della società in cui si trattano e si manipolano informazioni e in cui si producono i codici destinati a organizzare il flusso costante delle informazioni e il livello soggettivo se volete o più tradizionalmente affidato alle esperienze quotidiane internazionali interpersonali dell'esperienza
E infine lo spostamento
Dei centri del potere
Cioè o il controllo dei codici simbolici cioè degli organizzatori del sapere degli organizzatori del flusso informativo
Allora io credo che la guerra nucleare come possibilità di guerra totale si inserisce in questo quadro
Nel senso in primo luogo che è l'espressione estrema
Della capacità di intervento della capacità di riflessività dei sistemi ad alta complessità fino alla possibilità di distruzione e la prima volta che le società in cui viviamo acquisiscono il potere di prodursi fino alla distruzione
In secondo luogo questo quadro fa della guerra nucleare un problema sociale globale
Fate la guerra nucleare della guerra e della pace diciamo
Un problema sociale globale e lo sottrae all'Area predilige privilegiata della decisione tecnica della decisione politica o della decisione militare
E la sottrae anche al problema dei rapporti tra gli Stati il problema della guerra della pace è stato monopolio
Del rapporto tra gli Stati e al loro interno monopolio dei degli apparati di decisione
Politica e tecnico militare questa questo cambiamento
Nella struttura e nel significato
Della Guerra e della pace
Fa di questo problema non più un problema politico se mi permettete l'espressione ma un problema sociale globale nel senso che investe per la prima volta la società nel suo insieme
E come vedremo nella sua stessa esistenza
Ora la situazione nucleare contiene due paradossi
Il primo e
Che in parte ho già segnalato che la società produce il proprio potere di autodistruzione
Dunque da un lato testimonia il livello più alto di riflessività mai raggiunto di azione sussidi possibilità di azione su di sé mai raggiunto e nello stesso tempo lo annulla
Definitivamente
Ne rende possibile l'annullamento definitivo
In secondo luogo c'è un altro paradosso legato a questa situazione ed è che
La bomba e la possibilità della distruzione nucleare eh
Il prodotto di una società di informazioni
E la sua possibilità non è più reversibile
E virtualmente impossibile cancellare l'informazione sulla bomba e tornare a una situazione pre nucleare dunque
L'informazione che rende possibile questa situazione la rende anche irreversibile
Tutto questo a mio giudizio sposta sul terreno dell'informazione e sul terreno simbolico non soltanto evidentemente io sto mettendo l'accento su questo aspetto che mi sembra il più ignorato
Il senso del mio intervento è contro una riduzione politica tra virgolette del movimento per la pace
Tutta questa situazione esposta sul terreno dell'informazione e sul terreno simbolico il problema della guerra
La guerra guerreggiata
In realtà sarebbe la fine della guerra
E il concetto chiave di tutto il dibattito attuale sulla guerra cioè il concetto di deterrenza
Che è proprio centrale nel quadro politico militare contemporaneo è un concetto eminentemente simbolico opera ciò cioè sul sistema di informazioni e di rappresentazioni degli avversari
Perché nel momento in cui si passasse all'atto non ci sarebbe più problema di deterrenza
In questo senso secondo me la situazione nucleare a forti analogie con altre forme di intervento dei sistemi complessi su se stessi
In particolare ricorderò qui la possibilità di manipolazione del codice genetico
Cioè la possibilità di intervenire sulle radici stesse di esistenza del sistema sociale
Certo c'è una specificità della situazione nucleare rispetto a questo esempio
Ed è in primo luogo l'irreversibilità
Legata a fattori
Di tempo
Il tempo della distruzione in questo caso sarebbe istantaneo o quasi e di estensione la distruzione cioè la manipolazione e l'intervento sarebbe istantaneo e globale
E quindi in questo senso questo differenzia
Il problema nucleare da tutti da tutte le altre forme di intervento
Sulle radici stesse dell'esistenza sociale e individuale ma peraltro verso insisto ci sono forti analogie con altri Poteri che si stanno mettendo in piedi nelle società ad alta complessità ecco perché
Arrivo e torno al movimento per la pace ciò che in gioco nei movimenti contemporanei accanto alla reazione al mutamento delle politiche accanto alla paura alle reazioni diciamo di tipo collettivo più note ai più tradizionali in cui il fattore nucleare fa da
Punto d'attivatore
Accanto a questo ciò che è in gioco è la possibilità di produrre o di controllare se volete il destino della specie e del suo ambiente
La possibilità cioè per gli uomini per la specie umana di prendere in mano non soltanto i loro prodotti materiali
Ciò che è stato proprio della situazione industriale la situazione industriale est ha ha ha reso possibile l'appropriazione della trasformazione della natura qui si tratta
Di appropriarsi della esistenza della specie come tale e dell'esistenza della società come tale la società e l'esistenza individuale diventano un prodotto di cui ci si può appropriare di cui si può rivendicare la propria azione
Dunque si tratta di produrre la sopravvivenza e la qualità della sopravvivenza la esistenza della società e la qualità di questa esistenza
Rispetto a questo obiettivo centrale a questa questo terreno di conflitto che io credo l'accento sulle dimensioni politiche o strategico militari tende a cancellare o a mettere da parte io non ho certamente intenzione di sottovalutare questi a spetti ma credo che senza questa chiave
Su cui sto cercando di insistere gli altri aspetti
Perdono di colore e soprattutto non ci dicono come mai
Queste mobilitazioni si sono realizzate con questa intensità con questa continuità e soprattutto con questa forma perché adesso arriverò al movimento come tale perché io credo che molto spesso l'immagine del movimento è un'immagine da romanzo
E pochi sono stati i tentativi di guardare come è fatto
E come si struttura e dirò tra poco che il come fatto e come struttura ci dice molto sul che cos'è
E allora io credo che il movimento per la pace o i movimenti per la pace o meglio ancora le mobilitazioni per la pace perché il termine movimento ci continua a suggerire questa immagine del personaggio
Invece io preferisco parlare di mobilitazioni cioè di fenomeni empirici collettivi che contengono elementi molto diverso
Allora le mobilitazioni per la pace all'interno meglio delle mobilitazioni per la pace
Emergono alcune dimensioni che hanno a che fare con questo campo di conflitto che ho indicato
Innanzitutto il carattere transnazionale del movimento che sottolinea l'interdipendenza globale del sistema planetario
Mette in questione non soltanto l'assetto delle relazioni internazionali ma la logica che governa le relazioni internazionali relazioni formalmente tra Stati sovrani ma in realtà dominata dai blocchi
E al loro interno da apparati tecnocratico militari quindi gli stati sono superati doppiamente verso l'esterno dai blocchi e verso l'interno dagli apparati che ne assumono il controllo
E qui si tratta allora
Nella nelle spinte nelle aspirazioni o dei significati del movimento di riconquistare il controllo sulle relazioni all'interno del genere umano
Restituire alla Società la possibilità di decidere e di controllare la propria interdipendenza di disporre della propria interdipendenza
In secondo luogo il movimento sottolinea il carattere decisionale
Della società
E delle sue sorti
Nel senso che mette in evidenza che la società è un costrutto che dipende da decisioni
E dunque il suo destino è frutto di scelte non è più frutto di logiche necessarie di meccanismi fatali
In terzo luogo mette in evidenza il carattere contrattuale io credo delle società la sopravvivenza e il destino della specie dipende dalla capacità di negoziare sui fini
Questo significa riconoscere la diversità degli interessi e la quota irriducibile di conflitti
Presenti in ogni sistema Complesso
Significa riconoscere la necessità di porre dei limiti cioè delle regole del gioco condivise IRI definibili
E infine significa riconoscere il rischio che è immanente in ogni situazione
Di azione fondata sulla decisione cioè i sistemi complessi sono dei sistemi aperti e provvisori
Perché legati a processi decisionali quindi il rischio è da questo punto di vista irreversibile ma e anche come dire l'altra faccia della responsabilità definitiva che le società acquisiscono su se stesse e della possibilità che oggi hanno di dirselo per la prima volta in maniera così chiare
L'ultimo punto riguarda la forma dei movimenti contemporanei perché tutto quanto detto e rispecchiato
Nel modo in cui questi movimenti si strutturano e e questo più che ciò che fanno il messaggio che i movimenti per la pace
In via hanno ai sistemi complesse
Esiste una struttura a due poli di queste forme di mobilitazione da una parte c'è una struttura latente di reticoli
Sotterranei che esistono nella vita quotidiana dall'altra ci sono forme visibili di mobilitazione su specifiche issues
Le due facce si tengono insieme hanno una serie di relazioni ma non vanno confuse
I reticoli permanenti
Hanno a che fare con l'esperienza quotidiana del cambiamento collaborò permanente teso alla trasformazione dei codici simbolici cioè dei modi in cui leggiamo e traduciamo i flussi informativi che ormai costituiscono la nostra esperienza sociale quotidiana
Le forme di mobilitazione forme Esterna traducono su aspetti specifici di cui la pace e uno ma non l'unico queste questi laboratori sotterranei del cambiamento
In secondo luogo le mobilitazioni le forme di solidarietà
Hanno una natura contrattuale e a termine
Cioè non ci si mobilita per sempre
E non cibi non ci si mobilita
In generale su tutto ci si mobilita su spazi definiti e su tempi definiti mettendo in evidenza con questo che lei essere attore sociale significa oggi sempre più controllare diretta mente produrre in un certo senso il significato e gli obiettivi della propria azione
Poi c'è una coincidenza crescente tra fini collettivi e esperienza individuale del cambiamento
In questo senso il movimento per la pace e diverso fondamentalmente degli anni Ottanta dal pacifismo degli anni Cinquanta c'è un coinvolgimento personale nel cambiamento che non ha a che fare soltanto col mutamento delle politiche o col mutamento degli assetti internazionali la pace comincia ad essere praticata direttamente personalmente né i reticoli sommersi che solo questo autorizza l'uscita Esterna la mobilitazione massiccia certo questo non è vero per tutto il movimento non è vero
Come ho detto perché non sono solo questi significati delle mobilitazioni ma certamente e vero per quella parte della mobilitazione pacifista che di cui mi sto occupando cioè quella parte che mantiene continuità coi movimenti
Negli anni Settanta che occupa lo stesso terremo in sostanza mutando
Il fronte
Infine c'è una caratteristica molto importante che la globalità
Dell'appello simbolico qui e questione della sopravvivenza generale della specie ma il radicamento particolare della mobilitazione sono sempre dei gruppi particolari in nome di se stessi
E in questa apparente contraddizione sta credo anche la forza e la debolezza del movimento
L'analisi dell'azione collettiva tra carattere strumentale e carattere espressivo dell'azione ci sono azioni tese ad un fine che servono a qualche cosa e azioni che servono soltanto ad affermare l'esistenza
Del dell'attore in realtà non c'è più questa distinzione i movimenti sono in se stessi con la loro esistenza dei media
Annunciano lanciano messaggi alla Società intervengono sul terreno su cui la società stessa produce cioè sul terreno della circolazione produzione circolazione controllo
Di informazioni annuncia la società che esiste un problema e in questo nel caso della pace che esiste un problema definitivo e nello stesso tempo che il cambiamento è possibile che altre logiche possono essere praticate questa è io credo la funzione centrale decisiva dei movimenti e sottolinea il loro carattere eminentemente comunicativo
La loro azione è un'azione che gioca sulla profezia sul paradosso
O sulla rappresentazione non è tanto ciò che fanno ma ciò che mostrano ciò che annunciano che è importante
Per la loro azione e allora vengo all'ultimissimo punto di un minuto
Per dire che il problema dell'efficacia e anche dell'efficacia politica di questi movimenti
Di queste forme di mobilitazione valletto io credo dentro questa prospettiva porci il problema dell'efficacia soltanto nel senso dell'efficacia sulle politiche
E non dell'efficacia nella trasformazione dei codici simbolici significherebbe ridurre in maniera
Profondamente
Falsa io credo l'azione di questi attori collettivi
Gli effetti sui sistemi politici sono Effetti
Transnazionali sono Effetti di moltiplicazione simbolica dei messaggi e sono anche effetti sulle politiche ma non dimentichiamo che gli effetti sulle politiche non operano attraverso principalmente lo scontro con gli apparati di repressione o l'affrontamento diretto delle istituzioni politiche operano principalmente io credo attraverso la forza del lavoro sui codici simbolici
La forza di trasformazione dei codici simbolici che queste forme di mobilitazione
Producono rimane evidentemente aperto lo lascio fuori perché credo che su questo tema questo convegno e molti altri prima e dopo di me posso dire cose precise ch'io ripeterei soltanto questo lascia aperti i problemi della mediazione politica cioè dei modi attraverso cui questi effetti vengono tradotti in decisioni politiche ma siccome questo
Il punto su cui si concentra più l'attenzione mi sono permesso di darlo per scontato per insistere sua spetti che mi sembrano più ignorati che altrettanto se non più importanti grazie
Per grazie alle luci perché l'orchestre National ritiene se il tempo non c'ero troppo stretto riparlare subito oppure rinviare preferisce parlare su
Va bene fino all'una e dieci
Profittando del poco tempo che abbiamo di fronte non evidentemente leggerò diffusamente la relazione mi limito a richiamarne alcuni punti principali anche attualizzando lì con l'atmosfera di questa nostro convegno di questa giornata
Di oggi nella quale non vorrei pormi in una funzione di mezzo
Come i tartari Vitara Scone che capitato in quella località delle Alpi
Dove i russi perbene mangiavano sempre prugne e invece i fuoriusciti anarchici mangiavano soltanto mille ordinò una porzione dell'uno e dell'altro diventando meramente inviso a tutti
E vorrei però proporla invece una mediazione teorica tra le due prospettive che si affrontano sul tema della pace e della guerra
La prospettiva direttamente empirica che è stata definita non a torto anche socio logistica la prospettiva appunto teoriche
Devo dire che c'è di che essere abbastanza scontenti dell'una e dell'altra non allude evidentemente al nostro dibattito Paparo di qualcosa di più ampio la discussione
Che in qualche modo è incorso in particolare negli ultimi anni tra intellettuali tra specialisti tra osservatori sui temi della pace e della querela
Direi che lui quella che di cui si può dare presto fare presto giustizia e la prospettiva e empirista il che non vuol dire empirica
Ma alludo quella prospettiva fatta e di tecnicismi come il calcolo dei mediatori il circolo di errore probabile il numero delle testate e non alludo al lavoro serissimo fatto per esempio
Da scienziati Ida fisici nel nostro in altri Paesi per il contro gli armamenti dal punto di vista tecnologico alludo a quella divulgazione largamente strumentale che ci viene impartita
Dalle dai canali della televisione anche di Stato da strani personaggi di incerta collocazione professionale e ed etica professionale
Lasciamo da parte questa né questo approccio al problema della guerra fatto appunto di questo tipo di empirismo
D'altra parte devo dire c'è di che rimanere abbastanza depressi di fronte a una alla a una dimensione del problema così ampia così coinvolgente come quello della minaccia
Belli che era presentata oggi né i nostri giorni dall'arma nucleare di fronte alla fuoriuscita uguale e contraria nell'altra direzione che viene spesso che viene spesso perseguita dagli intellettuali e dagli studiosi e non so io ho in mente per esempio certe per parlare di filosofia di certi interventi sul Corriere la sera di Emanuele Severino questo filosofo fondamentali fondamentalista cattolico il quale dice ma la guerra nucleare la guerra nucleare c'è già stata
C'è già stata nell'eterno divenire era criterio della morte e della vita nella violazione della natura da parte della scienza e quindi non ci preoccupiamo cos'è questa storia dei movimenti per la pace
Oppure interventi come quello di André Glucksmann è critico naturalmente sempre le idee non non le persone ovviamente che recentemente dichiara Repubblica che la bomba di per sé non è malvagia
Il male dentro di noi e il missile lì a rivelarci i nostri abissi oppure come anche le ha dichiarato esprit
Un anno fa se citava anice meglio volere il niente che non volere niente dovrà già che ci siamo possiamo proseguire sulla strada indicata da questo suggestivo ma delicatissimo
Autore voi dite dice Zarathustra
Che la buona causa che santifica la guerra invece io vi dico che la buona guerra che santifica
La causa siete i miei fratelli quando siamo in guerra vecchi intuizione che Liliana che la guerra serve per compattare il gruppo e l'origine e dello Stato
Ma se dobbiamo abbiamo bisogno di cattivi maestri dire andiamo indietro nel tempo ai classici allora effettivamente li possiamo trovare la soluzione di questo problema dello stato che giustamente e e di cui ingiustamente Crippa indosso reclamava le la introduzione e la sua direi anche attualizzazione e politica
Un'elaborazione su questi temi è antica abbiamo certo scoperta noi con grande umiltà possiamo tentare invece una riscoperta
Dei classici su questi temi ed è stato citato otto si potrebbe citare la suo corrispettivo liberale l'occhio c'è tutto l'illuminismo continentale che sul problema della guerra e della pace ha scritto pagine straordinariamente efficaci
Io nella relazione tentavo di Righi proporre un'altra prospettiva culturale quella dell'Illuminismo britannico particolare scozzese
Della seconda metà del Settecento pesa quella straordinaria scuola di pensatori che Fiorini ha nell'Edimburgo nella Blansko della seconda metà del Settecento e che ha dato vita all'economia politica con la tuta la duplicità di una sistema di pensiero
Il quale e strettamente e affondano le radici nella viva e dinamica Società in espansione della rivoluzione industriale britannica tuttavia contiene già in sé e germi di critica e di riflessione di superamento di questo stesso pensiero come Marx c'ha ci ha mostrato
Penso in particolare ad Adam Smith ad Adam Ferguson un due personaggi
E troppo poco richiamati mi sembra nelle discussioni e teoriche che si fanno oggi su pace e guerra dell'uno ovviamente fondatore dell'economia politica l'altro un precursore abbastanza
Rimosso delle scienze sociali
E direi che questi autori sono a mio parere interessanti per interpretare anche la situazione odierna
Nella loro intuizione fondamentale della espropriazione che lo Stato esercita nei confronti della società civile di questo fondamentale diritto dovere che la difesa in entrambi sia pure con grado diverso Smith è ovviamente più ottimista Ferguson è più critico è contenuta in luce tutta la critica successiva a mio parere alla violenza dello Stato al monopolio che della violenza
Lo Stato esige per siccome poi dire a Freud così come fa dei sali dei tabacchi
Mi sembra molto importante richiamare questi due autori
Perché l'espropriazione lucidamente descritta nelle due prospettive nei due ambiti
L'uno sociale l'altro economico che sono poi e direi le esperienze nostre di uomini di questo secolo di tutti i giorni tutti i giorni fronteggiati da questo problema della difesa e della soluzione che viene data in modo decisionista in modo autoritario dagli Stati
Di di Ferguson vorrei ricordare soltanto la sua critica la divisione sociale del lavoro quella critica che ha completamente definitivamente separato società politica e Società Civile
Che ha frantumato l'uomo in funzioni che ha diviso irreparabilmente il cittadino dal guerriero perché guerriero ha fatto una professione ha fatto del cittadino che presta
La sua opera e in definitiva la sua vita aprire la difesa della collettività ha sostituito un mercenario un capo indio della Giamaica si meraviglia col governatore britannico e dice ma come mai di fronte alle alle galere spagnole che stanno per attaccarci voi fate venire un esercito dalla madrepatria esercito che non sarà poi al vostro comando il governatore spiega che i residenti inglesi di Giamaica sono mercanti che non obblighi militari
Sarebbero ancora mercanti dice questo capo guerriero uso buon selvaggio settecentesco sarebbero ancora mercanti se il il re di Spagna venisse qui e bruciasse le loro case
Questo ingenuo personaggio come da questo punto Ferguson sembra ritenere che i mercanti siano comunque personaggi neutrali che la guerra oggi non si combatte da dietro il banco comprando e vendendo il sangue umano contratti con cambiali
E l'espropriazione non è soltanto sociale del diritto dovere della difesa è anche un'espropriazione di tipo economico
E qui e interviene Smith sì se volete più ottimista ma non tanto ottimista da non ritenere che nella Società Civile Autori Poland estiva autore volante si comunque non debba intervenire
Non basti più la mano invisibile ma debba intervenire fisicamente lo Stato
Smith il quale rileva come le risorse per la guerra vengono raccolte e gestite dagli Stati moderni
Non vengono più gesti sempre meno vengono gestite e soprattutto raccolte attraverso lo strumento costituzionalmente corretto ed economicamente sano dell'imposizione fiscale
Sempre più spesso i governi e lui ce l'ha con ovviamente col governo britannico ma il processo iniziato inglese la fine Seicento si è poi spasso con grande successo in tutta Europa
I governi preferiscono
Far pesare le spese della guerra e della preparazione ad essa
Sulle debito pubblico rinviando al futuro di saldare i debiti che contraggono hanno per anni è la pratica straordinariamente fortunata che appunto di cui dirà poi un freddo Pareto a proposito di Giolitti
Sosteneva le spese della guerra emettendo buoni del tesoro e quindi impedendo che i cittadini si rendessero conto dell'onere che la guerra comporta bene di fronte a queste a tutti questi queste due forme la sociale quelle economiche di espropriazione mi era sembrato interessante
Tentando così in modo del tutto provvisorio un passaggio dall'astratto al concreto una metodologia che continua a ritenere nonostante oggi poco in voga ancora ancora utile tentavo un verifica di questo atteggiamento proprio nella Italia giolittiana del primo Novecento rinviando alla relazione per la dettagliata esposizione la noiosissimo apparato di note e di riferimenti e vorrei soltanto citare questo dato fondamentale
Quando nel sistema politico
Comincia a prendere corpo una rappresentanza politica e sociale di classe estranea agli equilibri della classe dominante il potere militare abbandona via via l'organo costituzionale il governo per ritirarsi in una santuario inattaccabile che è rappresentato dalla stessa amministrazione militare
Mi spiego meglio cosa succede in un due parole in questo frangente storico delicatissimo che la crisi di fin e secolo del mille ottocentonovantotto novantanove in Italia e l'esito la soluzione che questa crisi viene fornita dal Giolitti Isma'
Sapeva evidentemente il quadro generale che naturalmente non e il caso qui di riprende la risposta politica in qualche modo chi non di forza e sia pure naturalmente mista dell'UE lato vi Giolitti offre a questo fenomeno l'ascesa delle classi popolari l'organizzazione del proletariato udì una fra parti di esso in una autonomo partito di classe che i allora il partito socialista
Il tentativo di Giolitti e la risposta riformista di politicizzare l'amministrazioni
E Giolitti alle potere fa piazza pulita dei vecchi rispetti delle vecchie ed eletti privilegi che in qualche modo collegavano ancora l'amministrazione militare direttamente alla corona scavalcando il Parlamento che scavalcando in parte esautorando parte lo stesso governo
E impone una serie di riforme tra cui la nomina di tutti i vertici militari e questo interessante diplomatici
Da parte della Presidenza del Consiglio del Consiglio dei ministri nella loro interezza e non più e con una pressione da parte un suggerimento da parte del sovrano
Per la prima volta non nel mille novecentosette abbiamo il primo ministro della difesa che in Italia non è più un militare non è più in generale ma e un civile
Nel mille novecentootto questo mi sembra un dato interessante e naturalmente non con una tempestività che che supera anche il dato inviterete di causa effetto ma affonda le radici in un processo né più ampio almeno decennale
Il i militari riescono a fare quello che mai erano riusciti a fare nel Regno d'Italia e chi peraltro sul modello di altri Paesi europei più avanzati nella loro militarizzazione o più arretrati se volete in questo lascito dell'Ancien Régime
Riescono a creare un comandante supremo delle forze armate nel mille novecentootto una decreto regio dà vita al capo di stato maggiore della guerra
Ecco mi sembra scusate del dell'esercito dell'esercito per la prima volta sia anche quindi in tempo di pace oltre che ovviamente in tempo di guerra un controllo a è dell'apparato militare da parte di un militare accentrato in un unico organo che il capo di stato maggiore
Naturalmente ora data la scarsità di tempo vi faccio grazia della ricostruzione dettagliata di questo avvenimento dell'interpretazione che mi propongo mi limito appunto a per riassumere quanto appena accennano che in una fase cioè in cui la una classe antagonista come come te la passi operai e la sua proiezione politica era presa dal Partito Socialista sono sempre più fortemente presenti nelle istituzioni rappresentative fanno sempre più con veemenza sentire il loro peso imponendo alcune decurtazione di spese militari e propugnando commissioni d'inchiesta sull'operato della Marina dell'Esercito per lo scandalo della Terni e altri episodi molto grande la prima dei primi anni del mille novecento in questa fase il potere politico in qualche modo abbandona una parte della sua verso imprese Cozzi degli suoi stessi compiti istituzionali delegando lì alla più sicura amministrazione militare
è chiaro che anche se a questo punto si firma la mia relazione mi consentirete invece di suggerire un'attualizzazione con lo al momento presente che implicita in questa ricostruzione di una sperduta pagina della storia della storia patria perché oggi in Italia mi sembra in particolare dalla metà degli anni settanta il nostro paese sta vivendo questa situazione
Sta vivendo una progressivo processo
Di militarizzazione non nel senso estrinseco che poteva intendersi di e e forma violenta assunta e dallo Stato sebbene su questo ci sta sarebbe da aprire una discussione che sconfini ed ebbe e e ci porterebbe troppo lontano ma certamente di un crescente ruolo dell'apparato militare come persone e come amministrazione nelle vicende politiche e dire che la stessa società del nostro Paese
Ci sono tutta una serie di dati che inducono a riflettere su questo e sui quali evidentemente i riferimenti sono troppo alti perché posso pensare soltanto di citarli mi rinvio eventualmente e alla relazione per le indicazioni e comunque voglio almeno ricordarmi ricordando i tre di natura in parte endogena e di natura in parte esogene strane alla stessa società italiana tra queste ultime che la metto al primo posto diciamo in ordine
Ne è logico necrologio di pure esposizione è certamente e la presenza in Italia di un'organizzazione militare sovranazionale che detiene quote crescenti della sovranità del nostro Paese in materia di difesa
Questa analisi le né spietata perché in Italia alto c'è una specie di gente onesta agreement per cui non si parla mai della NATO non aiuta ad un argomento imbarazzante
Negli anni sessanta fu abbandonato come obiettivo da una parte delle forze politiche organizzate negli anni settanta d'arresto e diventato quindi un terreno tabù ma io penso che noi come osservatori scientifici della realtà non dobbiamo avere di questi
Di questi problemi
Questa analisi impietosa di questa cessione di quote crescenti del potere fra l'altro viene operata da un giurista
E di assolutamente non estremista come De Vergottini il quale in opere estremamente interessanti in questo quanto poco note su questi argomenti ha mostrato
Come e l'Italia appunto
Abbia delegato una sostanzialmente la sovranità in materia di pace e di guerra a un'organizzazione militare sovranazionale immediatamente a uno Stato estero che di questa organizzazione e l'indiscusso l'indiscusso leader accanto a questo ci sono poiché fattori di origine endogena direi proprio la società italiana
Da un lato sul il crescente ruolo della casta militare in quanto tale questo un tema su cui forse si tornerà a parlare mi sembra molto interessante quanto poco noto che è una crescita vuoi assoluta nel senso della qualità
E delle funzioni che vengono avvocati assente dall'apparato militare
Una qualità che fra l'altro è ben lontana da le semplificazioni luoghi comuni con cui tendiamo di solito liquidare questa categoria professionale
Ma quali invece oggi ha caratteristiche appunto di professioni da di qualificazioni che ne sono tutt'altro che disprezzabile
E di crescita relativa in rapporto alla situazione di totale sfascio e di e perdita di credibilità dell'amministrazione centrale dello Stato nelle sue varie branche nel per dirne una quando il ministro della programmazione cinque anni fa ha voluto ha tentato di introdurre determinati processi di e programmazione all'Intini il sistema Pbs inglesi e americane in sostanza all'interno del ministero Bilancio e la Programmazione ha chiamato un'équipe di ufficiali dello Stato Maggiore per per attuare ma la cosa dire il fattore né più importante decisivo in questi nostri anni e direi la crescita di una industria bellica nel nostro Paese
Che né dopo li titubanze e di i timori e direi le malattie di crescita della fase iniziale ha ormai raggiunto
Un ruolo di rilevante importanza all'interno del sistema produttivo italiano e ti ancora maggiore e incisiva capacità di operare pressioni naturalmente in favore di scelte che la favoriscano
Nei confronti del sistema politico anche questo è un dato relativamente poco trattato per lo meno trattato forse della pubblicistica assai meno dagli studiosi ma naturalmente come si sa il molto più gratificante Italia occuparsi per i sociologi occuparsi di innamoramento oppure degli economisti occuparsi di elettrodomestici no anche perché sono tutte ricerche che evidentemente hanno ben altro mercato ma insomma sono temi sui quali si comincia finalmente a fare ricerche a fare ricerche anche in clinicamente fondata
E a riscontrare e a verificare la vecchia ipotesi del complesso militare industriale
Che è stata messa a punto naturalmente con in un contesto completamente diverso negli Stati Uniti della fine degli anni Cinquanta e dei primi anni sessanta in Italia esiste indubbiamente questo connubio di interessi fra e apparato militare classe politica o meglio settori della classe politica e sistema produttivo
Che ha nella produzione e nella esportazione in particolare i Paesi del Terzo Mondo degli armamenti il suo punto di forza
è un terreno estremamente difficile un terreno tristemente scivoloso ma sarebbe interessante approfondirlo anche perché delle volte scusate magari questi richiami un po'piatti al marxismo né adesso un pochino
Fuori moda ma molte volte sono danno anche ragione di certi strani dibattiti di cui il cittadino sente l'eco sulla stampa sulla televisione e di cui non capisce poi bene i termini
In Italia per esempio non c'è tanto sui problemi della difesa una vera dialettica tra poniamo movimento della pace e forze politiche questo è un tema di più d'una volta Minucci
Ha richiamato mi semestralmente interessante l'incapacità poi del sistema politico veto di recepire quanto di eventualmente buono cioè nei movimenti della pace
La vera dialettiche tutta interna
All'apparato di potere politico sociale
Ed è un dialogo tra concorrenti quindi con tutta la direi finezza la tranquillità la mancanza di il fair play di una situazione del genere ma anche con il carattere su talmente interno di un dibattito di questo tipo
Italia oggi grosso modo scusate la semplificazione ma non abbiamo tempo può darsi che nel dibattito carica poi capi di fare precisazioni di rinviare anche a qualche cosa di più di più concreto di più di più dettagliato
In Italia grosso modo sul Tirreno degli armamenti che poi di in definitiva diventa il terreno della difesa e quindi la sicurezza del nostro Paese ci sono sostanzialmente due grandi partiti all'interno del potere interno della realtà della
E della Società che conta
E sono il partito degli americani e quello che chiamerei il partito dei torinesi
E cioè il partito di coloro che delegano definitivamente ogni difesa del nostro Paese all'arma nucleare quindi insomma di immessi visti
E d'altro canto coloro che dicono a b a attenzione c'è anche la difesa convenzionale non ci dimentichiamo come ricordava giustamente Agnelli alla NATO
Questa primavera e d'accordo comprare tutto questo ben di Dio di tecnologie di merci americane ma insomma anche l'Europa è capace di fare degli dei sistemi più rustici meno sofisticati quindi anche meno costosi in grado di dare un contributo alla difesa europea e per inciso quel tipo di prodotti che produce appunto la FIAT e che poi vengono poi e magari no riproposti in televisione da questi giornalisti nonché raccolgono poi le interviste della voce del padrone su servirà qualche qualche cedimento un po'politico insomma nella nell'esposizione già questi personaggi che poi Crisoni fanno questi discorsi astrattissimi teorici Issing
Su la difesa con armi nucleari con che tipo di armi o in alternativa con quali armi convenzionali
Per concludere ecco io tornerei tornerei un po'al dibattito dei classici sul problema della difesa per la difesa non è un problema che posso illudersi che evidentemente quindi e molti di noi condividono un pacifismo assolutamente relativo quindi molto
Politico molto subordinato alle esigenze storiche e queste c lasciano ritenere che la via di un disarmo immediato unilaterale o più ancora generalizzato non sia non sia nella storia di questa generazione
Il problema della difesa e rimane una funzione di cui la società in qualche modo che la società deve in qualche modo gestire più la rifiuta più la delega più evidentemente viene amministrata nel modo violento e disonesto con cui viene amministrata nella dallo Stato dallo Stato moderno e mi sembra che a questo punto sia decisivo richiamare il tipo di difesa possibile per le società europee un problema difesa può effettivamente esistere
Ma è un problema che deve trovare una soluzione completamente diversa dalla scelta dalla scelta nucleare degli stati maggiori e dei governo
Perché oggi noi assistiamo a questo scollamento tra governi governati in Europa di cui il movimento per la pace è una spia una spia fra le altre non l'unica ma senza dubbio la principale strati crescenti della società di giovani di donne di assistiti vuol fare magari settori marginali se volete ma settori che nella società fanno parte rifiutano questa soluzione data al problema della della sicurezza al problema della difesa
Carl Schmitt citatissimo ai nostri giorni in quanto Machiavelli moderno portavoce di questa concezione realistica della politica
Citava questo caso di un dentista che diceva suo cliente lei non è un eroe egli poteva cliente sensato anzi paziente incerto ma neanche lei è un mio nemico
Cosa significa questo che per Alessi difesa bisogna avere un nemico bisogna identificare l'esigenza di difendersi
Oggi in Europa strati crescenti della popolazione maggioritari se avessero la possibilità di esprimersi non riconoscono nell'Unione Sovietica un nemico
Un momento ritengono dunque che l'Unione Sovietica non si sia un soggetto
Non nemico in quanto potenzialmente positivo quindi buono quindi amico in realtà neanche questo perché i fallimenti in accumulati vari campi del mezzo citare socialismo cosiddetto reale direi hanno portato la popolarità di queste società a livello più basso mai registrato in Occidente dai tempi della devozione di ottobre a oggi
Il problema quindi non è che non l'Europa la popolazione europea come scriverne Seller i giovani non abbiano abbastanza spirito stoico come diceva Spinosa di volersi difendere il problema è un altro
E che crescenti quote la popolazione europea non ritengono che gli strumenti imposti dai governi per difendersi siano strumenti credibili siano strumenti da condividere siano strumenti sui quali facciano convergere il loro consenso
Perché questi strumenti si ritiri sapete sintetizzano poi in una unica però l'arma nucleare l'impiego di armi nucleari non accettando la rinuncia al primo uso delle armi nucleari
Una teoria quindi che affida alla difesa dell'Europa
Alla sua carbonizzazione attraverso l'uso di armi nucleari è una dottrina che non è più presentabile l'opinione pubblica come viene percepito dai settori più intelligenti più sensibile lo stesso establishment americano penso al gruppo di McNamara
Certamente non un pacifista ex ministro della Difesa e tempi di Chennedy quale realisticamente su Foreign Affairs fa rilevare che la NATO deve impegnarsi a rinunciare all'impiego per prima di armi nucleari
Di fronte a un attacco in Europa con armi convenzionali
La risposta naturale che io credo debba andare anche molto più in là evidentemente seppure sintomi come questo sono interessanti ci danno segno delle contraddizioni su cui è possibile lavorare
Il problema ancora una volta direi è quello di riappropriarsi della funzione della difesa riappropriarsi della funzione difesa in termini sociali e in termini economici
Incidere sulle controbattere politicamente il crescente disavanzo delle economie occidentali che in larga misura è anche dovuto alla spesa militare
Con quel rapporto di intredotte di sostituzione che esiste fra spese militari spese sociali per esempio come è evidente oggi nella situazione americana
Dove l'amministrazione di Reagan taglia sulla sanità taglia sull'assistenza e e incrementa le spese le spese militari
Ma una reputazione ovviamente anche sociale cioè evidentemente la creazione di obiettivi di consenso su cui si è ragionevole che poi la gente voglia trovare appunto utile e che convincente difendersi concludo con un'altra citazione di un classico che molte schiene le lettere persiane quando racconta del modo non violento di vita dei i trogloditi buoni ce ne trogloditi buoni e quelli cattivi rimangono in vita soltanto quelli buoni e questi non usano alcun tipo di violenza verso nessuno
Finché un giorno vengono però sfidati vengono attaccati vengono minacciati da popolazioni nemiche loro loro vicini
Chiedono qual è il problema sono disposti a mettere esposizioni di queste popolazioni una parte di loro benessere ma le popolazioni e ottusamente e egli dichiarano guerra interna loro territori ecco i buoni trogloditi erano meravigliati di questa malvagità ma non sorpresi sulla possibilità di difendersi riuniscono si riuniscono si schierano si armano di pietre di bastoni al centro pongo le donne i bambini
E si difendono e e mettono in fuga
Di lì assalitori i quali peraltro neanche di qua conclude Montesquieu hanno chi da questo che siano imparato nulla della virtù della virtù dei trogloditi io penso che questa è l'unica soluzione per una difesa europea la possibilità di riaffidare alla popolazione questo compito
Ma esattamente questo l'obiettivo
Che i governi oggi al potere in Europa non intendono perseguire perché non ci credono proprio loro per primi
Grazie anche erano pro ripreso a Martina i lavori riprenderanno alle ore quindici e vi sono già segnalati due richiesto l'intervento di Sergio Contrini Maria Ludovica le circa potranno aver luogo oltre ci riuscì avrà svolto alla relazione
Che sarebbe stato in programma per questa mattina dopo che saranno state fatte due relazioni rispetto al l'ultimo aggiornato cioè il portiere militare ricerca tecnologica grazie a tutti
A di oggi pomeriggio io sono Francesco Calogero sono qui per sostituire con me presidente oggi pomeriggio Carlo Bernardini che non è potuto venire da Roma e si scusa
Oggi cominciamo
Con l'ultima parte della sezione dedicata potere militare democrazia c'è l'ultima delle relazioni previste che verrà ora tenuta dalla dottoressa cc che parlerà sulle scuole di formazione militari
Dopo di questo apriremo la discussione ci sono già uno due persone iscritte se altri vogliono prendere la parola sui temi di questa sessione potere militare democrazia
Mi dovrebbero far rapire bigliettino e poi passeremo alle ultime due relazioni sulla l'altra sezione intitolata potere militare e ricerca tecnologica
Allora da ora la parola alla dottoressa cc che penso non supererà i venti minuti
Componente della
Bene linea aggiungere un altro frammento diciamo di conoscenza
Su le forze armate oggi l'idea di questa comunicazione sarebbe dare un quadro delle scuole militari oggi l'Italia
Il che appare particolarmente difficile data la quantità enorme di di istituti che svolgono corsi di vario tipo diversa durata eccetera
Quindi si è scelto un campione diciamo un campione che si ritiene significativo perché
Riguarda le scuole di formazione dei quadri cioè degli ufficiali in servizio permanente
E in particolare ci si sofferma sulle accademie
Doveva appunto si formano agli allievi ufficiali
E si dà qualche cenno sulle scuole di guerra e sulla Centro Alti Studi Difesa
Ritenendo appunto che
Un'occhiata alle accademie possa essere significativa in quanto si suppone che al via De l'influenza sul modulo comportamentale del futuro ufficiale e quindi sull'ambiente in cui andrà ad operare
Le accademie d'Italia sono tre una Pro di Forza Armata
L'accademia militare di Modena
Dell'esercito è quella che vanta più antiche tradizioni in quanto deriva dalla fusione dell'Accademia di Torino
Che è stata costituita nel mille seicentosettantasette
E
Dalla scuola militare di fanteria di Modena che risale al mille ottocentosessanta
Diciamo brevemente che gli insegnamenti che vengono impartiti dell'Accademia
Si articolano in cinque diversi indirizzi uno per l'arma dei carabinieri uno per le altre Armi fanteria cavalleria
Artiglieria genio
E altri tre per i vari servizi servizio d'mobili spigoli commissariale di amministrazione
Al termine del biennio
Gli allievi dei servizi vanno già agli enti di impiego mentre l'arma dei carabinieri
E il servizio probabilistico proseguono le scuole di perfezionamento fino ad arrivare ai quattro anni di corso complessivo che sono anche nelle altre accademie
L'Accademia navale anche state costituite nel mille ottocentottantuno che deriva dalle due scuole di Marina esistevano prima delle Costituzione dello Stato italiano cioè a quella di Genova del Regno Sardo Piemontese e quella di Napoli del regno borbonico
Va anche qui i corsi hanno subito varie modifiche attualmente
Si seguono vari corsi non soltanto per la formazione di allievi ufficiali ma anche per la specializzazione in lire di altri Grandi
Il corso normale comunque fra gli ufficiali alla durata anche qui di quattro anni
Un indirizzo prevalentemente ingegneristico
L'Accademia era nato e che invece la più giovane
Sorta nel mille novecentoventitré cioè nell'anno in cui la la Ronald militari ha avuto un suo ordinamento autonomo
Ed ha sede a Livorno
Dopo vari trasferimenti
I corsi cioè la la tennero nautica forma fondamentalmente
I piloti e gli ingegneri del Giagnorio nautico e quindi a in corso di quattro anni in cui biennio comune per tutti e due i tipi di ruoli che poi si differenziano
Naturalmente
Tutte le accademie poi insegnamenti sono integrati da esercitazioni specifiche quindi l'Accademia della Ronald deciso non si conseguono man mano che si va avanti i vari brevetti di di pilotaggio
Ecco vediamo ora detratti i Comuni dalle tre accademie alle accademie si accede tramite concorso
Chiede vendetta attualmente che diretto ai giovani tra i diciassette ventidue anni
In possesso di un titolo di studio di scuola media superiore
Ora i requisiti di idoneità dei candidati vengono accertati con una serie di
Prove numerosissime cioè da leva le visite mediche e prove psicoattitudinali esami scritti e orali di varie materie
Nella relazione ci sono alcuni dati riferiti ai concorsi degli ultimi anni
Che si riferiscono alle domande
Arrivate per per ogni concorso
Rispetto agli posti messi a concorso
E i relativi risultati delle visite mediche e delle prove finali cioè il l'ammissione definitiva
E simili si sono si sono presi dei dati riferiti
Per l'esercito distinguendo tra carabinieri le altre armi e per la Renault nautica distinguendo tra piloti e ingegneri
Perché diciamo
è significativo per per le diverse proporzioni
Da questi dati quello che si che che si vedeva chiaramente è che il rapporto tra le domande il numero dei posti messi a concorso
è oggi decisamente basso
Diciamo che c'è stata una una continua diminuzione negli ultimi trent'anni
E e a basso diciamo soprattutto se confrontato con le migliaia di domande che arrivano per ogni posto mise a concorso da altre amministrazioni
E vediamo sinteticamente con la
I dati relativi ai posti a concorso del rapporto tra domande poste concorso abbiamo sessantacinque domande per ogni posto per i ruoli incendiari dell'aeronautica
E seguono poi
Il ruolo dei piloti e i carabinieri con sedici domande circa per ogni posto
E infine meno di otto domande per la marina e meno di quattro per gli altre armi dell'esercito
Comunque a parte appunto questo rapporto la selezione in ogni caso con tutti in tutti i casi è abbastanza severa
Nel senso che se vediamo la percentuale degli idonei rispetto a
Ieri sono si sono presentati alla visita la prima visita
Vediamo che l'idoneità in data al ventotto per cento o nel caso dei carabinieri ventisei nel caso delle altre armi ventuno per cento per la Marina
Poco più dell'otto per cento per i piloti e poco più del quattro per cento per l'ingegnere
Ora questa queste differenze soprattutto riferite al alla percentuale delle domande arriva alla promozione delle domande arrivate per i diversi corsi
Invita a una riflessione sulle motivazioni che oggi spingono il giovane intraprendere la carriera militare
Ora diciamo subito che non ci sono dati sufficienti né studi adeguati che permettano di dare così una risposta abbastanza fondata questo interrogativo
Ci sono state alcune indagini statistiche condotte nell'ambito degli stessi Stati maggiori
E che hanno dato
Alcuni risultati c'è per esempio nel nel caso dell'aeronautica nel concorso dell'ottantuno è stata fatta un'indagine con questionari a uno anonimo tra tra le varie domande c'era questa domanda sulle motivazioni no qual è stato il principale motivo che ha fatto maturare la decisione di arruolarsi Mario nautica
E come risposta si è avuta come una percentuale altissima la passione per il volo subito seguita dall'entusiasmo per la vita militare
Dal desiderio di rendersi indipendente e poi alcune risposte su
Volontà della famiglia tradizione di famiglia eccetera
Un'analoga indagine condotta invece dal Stato Maggiore della Marina
Dava appunto al primo posto come motivazione la passione per il mare
Seguiva la vocazione militare
Poi la passione per i viaggi
Infine l'indipendenza economica i
Gli altri motivazioni con minore importanza
Queste due indagini sembrano mostrano qualche analogia
Tuttavia se ci riferiamo invece ai dati che abbiamo visto prima delle domande rispetto ai posti
Questa netta preferenza date concorsi per il ruolo ingegneri dell'aeronautica
Fa più fa pensare piuttosto alla scelta di un impiego dotato ancora di qualificazione di prestigio
Oltre che al conseguimento di una laurea di cui non si sostiene lo sforzo economico
E anche di estrema utilità per un futuro inserimento nella società civile
Motivazioni analoghe a quelle che spingono generalmente verso il posto statale sono stati ipotizzati invece basandosi sull'attuale composizione degli allievi ufficiali
Anche qui dai dati rilevati dagli stessi Stati maggiori
Circa l'estrazione sociale la provenienza regionale dei giovani che
Sì vengono ammesse le varie accademie si possono trarre altre indicazioni
Per quello che riguarda l'esercito la maggior parte dei giovani degli allievi proviene da ceti medi
E da quelli meno abbienti la popolazione
Dei candidati presentate sia la visita medica nell'ottantuno dell'esercito la maggior parte costituita da figli di impiegati e di operai
Seguono poi sottufficiali e graduati
E in generale il fenomeno dell'Autore puntamento è molto ridotto infatti nel complessivo trentadue per cento circa costituito definiti militari
Solo l'otto per cento riguarda figli di ufficiali
Probabilmente i sottufficiali considerano un fatto di prestigio e un'ascesa sociale d'ingresso dei figli nel corpo ufficiali
Mentre per questi ultimi ormai la tradizione militare ha un peso minore delle possibilità che si offrono ai giovani che più facilmente possono iscriverà università
Anche nel corto ufficiali della Marina l'Autore prontamente un fenomeno che tende ad assumere forme sempre meno rilevanti
Soltanto infatti per esempio per i dati dell'ottantadue soltanto il nove per cento si riferisce figli di dipendenti delle forze armate
Mentre la maggiore presenza dalla definiti artigiani e dipendenti del
E quindi dipendenti statali
Quindi professionisti e dirigenti
Qui la composizione leggermente diversa comunque anche nel corpo ufficiali della Marina si sta manifestando questa tendenza a diventare un organismo sempre più aperto
I più complesso verso la composizione sociologica che rispecchia gli strati sociali del Paese e non un gruppo tradizionalmente chiuso e composto da ceti alti
Presso l'Accademia aeronautica appare evidente che da ceti economicamente meno abbienti proviene la stragrande maggioranza dei nuovi ufficiali
Infatti si tratta del trentadue per cento di impiegati quindi operare i sottufficiali e anche in questo caso l'ambiente militare è scarsamente presente i fili di ufficiali costituiscono appena il sette per cento
La provenienza geografica degli allievi ammesse le accademie militari
Può dare anche delle indicazioni interessanti soprattutto se riferite alla situazione socio economica delle varie zone
La percentuale maggiore degli allievi ammessi all'Accademia di Modena nell'ottantuno proviene dal Lazio dalla Campania dalla Puglia
Seguite da Sicilia Piemonte Veneto e con molto divario dalle altre Regioni
A Livorno all'Accademia navale la maggior parte degli allievi donino l'ottantadue proveniva dal Lazio dalla Puglia seguite poi da Toscana e Liguria e dalla Lombardia
Gli annessi invece la che teme di Pozzuoli aeronautica nell'ottantadue provenivano in larga maggioranza da Lazio quindi dalla campagna e dalla Puglia seguiti da Veneto e Lombardia
Ora le energie che manifestano questi dati relativi alla provenienza geografica l'estrazione sociale degli allievi ufficiali
Con la composizione della burocrazia statale fanno pensare a un'analogia di motivazioni di Scelta della carriera
Sembra che la coalizione militare tende a perdere peso mentre sempre più ne acquistano le caratteristiche d'impiego statale dotato di una certa qualificazione ancora un certo prestigio sociale
Mentre i dati rilevati circa titoli di studio posseduti dagli allievi ammessi ai corsi
Si evidenzia una netta prevalenza in tutte e tre le accademiche diplomi di istituti tecnici soprattutto industriali e della maturità scientifica
Il che a parte altre considerazioni
è in linea con l'orientamento degli studi che verranno seguiti poi in in Accademia
E ora vediamo gli studi l'articolazione dei programmi e delle attività previste durante i quattro anni del corso in Accademia
Punta a una formazione diciamo nel senso più ampio
Cioè culturale professionale etico disciplinari psicofisico eccetera
E quindi la vita in Accademia articolate ritmi molto precisi è piena di impegni sia di studio che di attività
Ginnico sportive e
Istruzioni militari
Gli animali sono comunque tenuti a seguire un piano di studi
Previsto per ogni per ogni arma
Dal punto di vista didattico sono previste cattedre per l'insegnamento di materie universitarie tenute da docenti di università mentre gli insegnamenti delle materie professionali sono impartiti da ufficiali
L'indirizzo dei corsi ad eccezione di quelli per gli allievi dell'arma dei carabinieri che segue un indirizzo giuridico legale e dei corpi di commissariare di amministrazione che invece ha un indirizzo prevalentemente giuridico-amministrativo
Per le altre gli altri corsi d'indirizzo base
è di tipo ingegneristico
L'indirizzo meccanico elettronico per l'esercito navalmeccanica o per la Marina Rei nautico per Mario nautica
Comincia appena a farsi strada anche dei corsi d'accademia un orientamento verso un indirizzo di tipo umanistico con l'inserimento di insegnamenti come Psicologia Sociologia scienza dall'organizzazione
Comunque il rilievo da da queste materie
E ancora minimo facciamo l'esempio nei corsi normali dell'Accademia navale
Vengono inseriti nel piano di studi del quarto anno della classe di stato maggiore gli insegnamenti di censo l'organizzazione psicologia generale militari sociologia Dell'organizzazione economia politica
Per un totale complessivo di centocinquanta ore sulle seicentotrenta complessive degli insegnamenti dell'anno
Mentre nelle tre classi precedenti e nella quarta classe del
Genio delle armi
Non è previsto alcun insegnamento di questo tipo
L'aria invece della formazione militare tecnico-professionale riguarda le materie che tendono a formare il professionista militare nei vari settori di competenza
Quindi studio delle forze armate dei regolamenti delle leggi militari delle caratteristiche dei compiti demente di procedimenti di impiego delle unità di interesse dell'arma
Il tutto con un'attività intensa pratico applicativa
Anche qui facciamo soltanto un esempio
Presso l'Accademia di Modena per gli allievi di tutte le arti tutti porta sono previste una serie di martedì istruzioni militari e comprendono addestramento al combattimento testamento al tiro l'addestramento fanteria artiglieria addestramento trasmissioni testamento genio arte militare educazione civica eccetera
E in più altri insegnamenti per ogni corpo specifico
Ore quindi di attività del piede d'accademia
Anche qui possiamo fare un esempio che dia un po'idea delle proporzioni del peso dato al diciamo alle diverse aree sia alla formazione
Culturale di tipo ingegneristica quella tecnico professionale
Possiamo fare un esempio sempre nell'ambito dell'esercito su un totale di tre mila cinquecentocinquantotto ore mila centoquattro vengono dedicate le materie giuridiche amministrative
E qui siamo nel caso dei il servizio commissariato
Settecentoventiquattro alle istruzioni militari settecentoventi campagna tattica trecentotrentatré all'attività ginnico sportiva
E poi ci sono altre ore per un viaggio d'istruzione accertamenti ed esami
Quindi la relazione poi ci sono altri esempi riferiti ad altre armi che presentano una proporzione diversa da corso accorso
La vita degli allievi dell'Accademia è regolata da una disciplina molto Origo rosa che punta sia alla correttezza del comportamento sia l'applicazione degli studi
Le stesse sanzioni disciplinari previste dai regolamenti interni
C'è un esempio come nel il regolamento per l'Accademia navale
Che prevede rimprovero semplice consegne arresti semplice arresti di rigore punizione speciali rimprovero solenne resta di Fortezza rinvio all'Accademia espulsione possono venire inflitte
Non soltanto per mancanze disciplinari ma anche per deficienze negli studi e nelle esercitazioni pratiche
Dicono inoltre all'interno delle accademie quelle regole Tacito esplicite tipiche delle istituzioni totali di cui l'Accademia tende ad assumere serratura le caratteristiche
Come esempio quelle ostilità
Tra gli allievi dei primi corsi agli anziani ok
Vengono tollerate con compiacimento dagli ufficiali che hanno la funzione di creare quello spirito di corpo tra gli allievi del corso
Sull'opuscolo appunto dedicato indirizzato ai giovani
Hanno intenzione di riprendere la carriera militare dell'Aeronautica
Esplicitamente si dice rispetto a queste cose per difendersi non c'è altro sistema che unirsi e così nasce il corso
E va bene poi ci sono questi altre so competizioni sportive le feste di fine d'anno le cerimonie come nemmeno giuramento eccetera che contribuiscono intendono fare assumere a agli allievi questa senso di appartenenza all'anno di cui entrano a far parte
Ho in cinque minuti vediamo una rapida occhiata le scuole di guerra
Anche qui ed abbiamo tre scuole di guerra una per l'esercito una per
La Marina una per la Lario nautica
Tralasciamo i dati così profili delle tre scuole
E vediamo i tratti comuni in cui l'attività delle scuole tende diciamo la formazione tendenzialmente perlomeno formazione manageriale degli ufficiali superiori
Si tratta in generale di corsi della durata di un anno accademico che puntano appunto la formazione dirigenziale e quindi vi trovano spazio anche studi di cultura generale oltre che tecniche di organizzazione di impiego delle forze al momento all'interno delle forze armate fortemente sentita l'esigenza di un'unificazione di questi di delle tre scuole cioè la creazione della della famosa mentalità interforze
Che attualmente parzialmente raggiunta in quanto si svolgono alcuni insegnamenti si svolgono in comune delle tre scuole
Quelli che riguardano problemi storico strategici scienza l'organizzazione processo decisionale scienze giuridiche politiche sociali ed economiche
Le metodologie didattiche simile nelle scuole fanno ampio ricorso a lavori di gruppo cicli di conferenze
Impiego di sussidi didattici quali elaboratore elettronico riferimento dei dati di fronti
Il l'organismo più alto invece al Centro Alti Studi Difesa
Che interforze e ha l'obiettivo di aggiornare perfezionare la preparazione dei quadri direttivi più elevati militari e civili
Nel campo della difesa nazionale intesa nel senso più vasto cioè di tutti i le problematiche della vita e dello stato e dell'attività nazionali connesse col problema la difesa
Non vengono impartite lezioni accademiche ma vengono
Vengono uno attribuiti dei compiti individuali ai
Ai militari gli ufficiali e i dirigenti che vi partecipano de la Corrida svolge ugualmente e collettivamente i testi finali di questi lavori che si portano avanti durante la sessione che normalmente di nove mesi vengono poi discussi in sedute plenarie dal consiglio direttivo e dagli altri al
Ora anche in questa rapidissime panoramica
Sono intuitive tutte le problematiche che di sono presenti alcune più specifiche della formazione
E altre sono la maggioranza legate invece
A quelle che investono direttamente il ruolo stesso delle forze armate
Si indicano soltanto alcuni punti che investono aree in cui
Tuttavia non appunto non esistono ancora studi approfondimenti tali da poter indicare soluzioni no
La prima cosa che che appare evidente che le forze armate dispongo di organizzazione scolastica estremamente articolate estremamente ampia che tuttavia appare separata quasi completamente dalle altre istituzioni culturali e professionali del Paese
Comunque venga giustificata questa separazione sia dalla necessità di una formazione militare oltre che tecnica sia dalle necessità di formare i propri tecnici non potendo le forze armate competere con l'industria sul piano delle multe a remunerazione del lavoro
Questa separazione non appare vantaggiosa né per le istituzioni militari nel per la collettività nazionale
La composizione sociale delle forze armate rispecchia sempre di più come si è visto prima quella della società civile
E riflettendo le quindi anche atteggiamenti problematiche ed è quindi logico che la società civile si ponga la domanda su questa enorme quantità di risorse di di risorse umane e materiali in gioco cioè sulla quantità e sulla qualità di formazione e di specializzazione che le forze armate offrono ai giovani sia che prestano servizio continuativo sia giovani di leva per gli effetti che ha evidentemente e per quelli che potrebbe avere sull'intera collettività
Dall'altra parte c'è una richiesta un'aspettativa circa gli effetti di questa formazione sull'ingresso della vita attiva per i giovani di leva sul possibile inserimento dell'impiego civile per coloro che lasciano il servizio militare il
Il servizio nelle forze armate dopo averlo prestati
Molte ancora sono le possibili risposte alcun appunto chiamati in gioco con lo stesso delle forze armate sulla la continua diminuzione la tendenza alla alla diminuzione registrata sì delle domande di ammissione all'Accademia e quindi la scelta la carriera militare
Ora a parte appunto l'altra risposta da un punto di vista della formazione si può anche ipotizzare che l'attuale situazione sia disincentivante
Infatti la formazione a che vedere con la professione non è pensabile che venga accettata destinatari come un semplice ampliamento del bagaglio culturale
Bene l'iter formativo dell'ufficiale particolarmente duro si protrae per diversi anni e praticamente lo segue durante tutta la carriera
E a fronte di questa continua formazione non sempre data al l'ampliarsi compresi piegarsi l'organizzazione militare trova sbocchi di impieghi adeguato senza contare che spesso in una società civile non trova alcun riconoscimento
Oltretutto all'interno del gerarchia militare l'alta specializzazione tecnica sembra contrastare con il raggiungimento dei livelli più alti
In quanto spesso la carriera è legata svolgendo in un contesto burocratico ai continui cambiamenti di di incarico che evidentemente contrastano con l'alta specializzazione tecnica
Il che crea una situazione di di malcontento
Ora analizzando complessivamente lo sforzo sostenuto dalle forze armate nella formazione dei suoi quadri direttivi dei loro quadri dice direttivi
Si conclude che certamente superiore a quello sostenuto per i quadri di altri settori e soprattutto per la pubblica amministrazione
D'altra parte la la questa continua rotazione di incarichi tra incarichi di comando incarichi di staff conferisce ai quarti una certa capacità di adattamento
Alle situazioni nuove e un certo spirito d'iniziativa che manca in altre
In altri settori della pubblica amministrazione
E a differenza di quello che avviene nei nei quadri della pubblica amministrazione in cui la formazione generalmente non è programmata in vista di specifiche di specifiche esigenze professionali ma continua ad avere un carattere generalista
La
Formazione degli ufficiali invece improntata a criteri di alta specializzazione tecnico professionale e da questo punto di vista sembra che l'Accademia raggiungono questo obiettivo di formare dirigenti militare altamente specializzati in funzione di specifici impieghi futuri
Mentre d'altra parte si avverte sempre più la carenza da e quindi la necessità di creare una figura di dirigente aperta all'ambiente socio economico da questo punto di vista la formazione dell'accademia appare decisamente carente e diciamo che perlomeno questo la risposta si sta tentando
A livello della della formazione successiva
Ringrazio forse può restare cronometro
Ringrazio la dottoressa cc per questa relazione molto puntuale e allora apriamo la discussione su questa sessione potere militare democrazia c'è un primo intervento prenotato da parte dell'isola Maria Ludovica Lenzi
Della facoltà di lettere dell'onestà di Siena
C'è non c'è
Non c'è
Allora ci sono altre richieste di intervenire nella discussione sulla
Sessione che si è appena conclusa
Mi sembrava perché prima ci fosse io sono arrivato solo questa mattina ma che ci fosse una richiesta di più ampio spazio alla discussione ma non credo nessuno
Nessuna richiesta di interventi
Va bene ma potranno esserci ripensamenti allora passiamo al l'argomento potere militare e ricerca tecnologica grazie mille
Il primo relatore il dottor il dottor devi del Colle in greggi
Da Aston University in ben venga technology Technology Policy Unit parlerà su è un titolo diverso da quello indicato il controllo politico delle armi nucleari
Andai in chiuso tutto ai fini che spetti rifiuto in toto un derby così se preferirebbe un folle trasmesso
E gli spread in tutto passò Forte anche Milazzo
Al al di diversa immanenza anzi marketing miniatore tutta
Ed ex lungo
Muore
Si stesse insomma va be'dei il prossimo
Paese in cui sta degli Enti Rollins Polaris
Il Morone scritti lei ha sport lessico show
Ante non risulta adesso Erice limita cioè non oggi
Ho nicchie o muerte se
John ex dei malissimo
Ed è uguale in questo Paese corpi Jon
E nei si riversa elettrico inserita in Cile
Avendo fai trovare ciò al centro
San anale GS lui aveva sempre gente nome cinese
No h dal mouse Calò ruolo leccesi generalista
A meticolosa idiozie al ciò attuando stando muore Beyoncé Rai si esprimono in buona offre figli s'
Al buon uso mense ANCI research ovunque appesi ad Anna Frank se valutiamo di Palermo nicchia quattro bis
Anzi l'ok che Stroili of di in Tirolo Solaris mio ce lo dice scusa stabilisce Sancho dei venuto io disse stessi
Ambition
Vuoi sapere nei se X tante mostruose Pio andazzo
Perché Sports day
Di squadrista precisando che c'è adesso Trinity rosso non sposta il suo ex Avex Anders
Se ne stia lì Sexta dispone San seguaci a Jean Grey Fox Bonizzoni
Vuoi stesse
Rinviamo Fresi spese anzi sampdoriano sparsa tra le si confà Elia
Va in fumo e ciò è sul fondo c'è scienza né performance ancora Heathrow nel centro storico complessa
Da desse si risolse in Scredo inventato cuore s'è s'è sceso dal monte ricavi Series Moss che ovunque pop l'etica l'accesso crudele cinismo
Samp di Augustin trovo ostruiva l'accesso sono Wolff lei fare oltre
Al che gli stessi o contro o chi dati
Dei a uno stress Iris Pio per il recupero proprio
Del resto nero Nuoro less insoliti presente no eh
Cioè non regge
No connessa con i nomi fra occhiatacce noleggi contro il sesto potete fu cancro
Può aiutarmi Cisco comuni fece of Technology essa
Di casa tecnologicamente diciamo con l'aiuto in località Islam USA Calò
Se oggi e domani frodi fra l'ex
Se somatica Just stress
Osama è un enzima nove GS
Motore foranei
Ma sono bachiane ex anche faccio un esponente
Ove Just
Se dei trasporti dei noi cercavamo
Luoghi Spence
E il sud e nei accento
Frodo maluccio
Ci sono s'discariche alle lei ha stabile sparava INPS
Between utilis cioè nove cinese
Sotterranee tempistica insomma crollare lei e X garanzie viveri Spencer
I che sulla psiche
E nuove fatto insiste tegole chiostri segua il suo senso chioschi insegua X foste voi
Che come Just pone
Ma Ichino sezione eseguiti storica impegni vederci tecnologie
Saremo ritoccando stentò Manaresi perciò espulse store sa che le Altofonte Transport
La Justice Hans se
So dove del Guardasigilli lessi in copia
Dando al MOSE no
Soldati
Cerco guasti concessi dei ma oggi pronto manolesta cioè scosse stunt
No si sancì Sorensen tutte naufraghi sposa paese per il matrimonio nuovi
Nalesso imboccato il sentiero spesso parallelamente difesa o prima Tenco Ovest la separazione San elezioni dice ti chiama tu senza in
Insomma il cross
Questo è il tipico Alice OCSE
Da qui moralmente buon se ciò Barcaccia esposti che apre
Qui cioè
E va a vivere in causa Opal no ci secretato proprio là vicino
Ed esclude il territorio di sua mente ipotesi ti bue people ESP provincia Domingo avviso madre cioè rispose quell'agguato artistici aveva riservato cioè spoke no astronauti estrema specialmente poi access cioè sposa eseguiti in ore dal NARS
Uno stabile che si stanno ritti sulla cioè
Cui John compensa ex descritto mai qui troppo People cioè in solo un po'oggi è solo un passi solo Isufi utile
No cioè innesto
Pictures dove sta il nome ci si pone già scritto da Tom sotto ma lo cercano Neeson propone deferimmo venga fare una doccia espulse Stone Ciclobby spendete rapirla
Ciò detto aboliti aspiranti
Mentre s'l'amore però il vuole sì spray cui Totti mai i testi il sito dichiarante e Nicola inaugurate fallimenti fu perciò of
Destino noleggi disguidi Livia Honduras
E ricordo autorizzò il cane dei o si fecero
Se lei lo le
Avendo i file secca paura Oscar fosse mediocri francese per le rintraccio esisti osti One
Ordinasse Tex da rincuora e non e visto proprio da Blair intreccio sono Chairman fax Bobo anzi crea infrazioni nome ascritta IST
E su quelli Pictures Office tavole già Spice Dharma ex moglie diciamo fra i tifosi
Sono
Coming sente che c'era in kitesurf nicchie WEP
L'ex c'è sbarchi viste incendi Twins Wines Occhipinti Face
Presenta te stesso
Quindi se ne va detto Uruguay
E fu
Credo che vorrebbe che i Pink Rays
Quindi finché ve del vengano insegua is che Tommasi Mertens
Suspence Frigi spicco in Caos per soleggiata UPC quindi perché non cessa
Cioè il primo in Simone Buoso pure scatole cinesi Garosci ai jeans però
Ma si fece titolare dei cristiani in gesso
Cioè il lembo del so so uno diluite nel tempo
Che prima si immette su Kipling tris incontro s'semplici anch'essa qui c'è
Menschen lingue se
Cuccioli ai box diceva di abbassare
Da
Le sue proprio in contesti picco investe
Conosco o peacekeeper in Mercedes
Diliberto e tutti i trans Hans ancora in Spagna cosa esce
Da ex
Desta l'allarme esca
End cents
Buon Count cioè i casi confronto allora
E cioè contro dieci sentite Interface
E quindi le spalle calcistico ad isolarsi dopoguerra ISAF fresca cerca la rissa
Da tornare a farla conferma quindi mai Accili faticoso perché io sto qua stanza assegnata Canzi quelle centrali per
Penso ai fan My love won't alchimie
Per le liste tanto Francia ricasca contro il cancro all'usura XF azienda Terrace
Estensione invalida altri cani corpi Maurice Rossi verso
Spengo umane esperite prego adesso
Tariffe in realtà rivalità lei Canciones
Ciò di forze tra vite frequento
Sono detti quali debbano cibi trans Iris da Ed Sullivan Show appassendo
Cancello filossera
E filo che permane in massa verso o confronto qualche France
Dai in volto
I saggi li davvero in maniera Domingos dico io Shasta
Adesso nei uno importante chance vada Biccai via OP a questo
Altre dieci Spy timbro
E mai prive
Io il filo fra buon calcio straripa nota e mai cieca cioè i rinnovi
Vedendo promesse perché analogo cioè Nencioni feriti Guido insomma per cioè il modo auguri a
A voi se non varca decisero di vendere e ne Conference Abano me benissimo se in Scream guida sì
Poi Tiffany con sequenze sfondo inserendo il malus
Fra il senso
Santopadre al MoMA of
Di US io a Sintra in jeans su
Mai
Protesi paline neo misura esso se spesso è stato concesso
Descrisse palestra istruzione storico
Per costruire proprio Was
Do per voi
Fa lo stesso quando al momento
Una scelta per l'esibizione dei pregi SquarePants mormora un bip fine mai che salvi i miei il ruolo in classe
Va be'sì se c'è che confondono deprimere messe sotto info
Dati dei Ando stando responso abbiamo sovente all'estero Rizzoli ma suo compreso il Alessandrini go ma ci mostra a Scrooge Fowler Dante Tiziano s'
La sua audizione censito Epifani Frati buoni Camst Kipling presso
No
Scivoli le prima allontanato of
Sole estendeva patetico Tess
Due adesso le stimato in circa concesso
Due quanti che ossia variano da
Defoe
Bisogna stucco all'edizione
Nero Tyson statistici guarisce
La Sea marcendo dai raccordati eccellenza Anders
E allora suo arcano sommo insomma scrivere per Miuccia che oggi schieramento Belingardi
Ogni giorno scambi interventi
Ma i veri fai Sensi finire sulla lista
Vado cioè lui pensa primi cinquanta inchiostro che
Nel dopo la conferma ICI esulta
Buon Sabino città diciamo s'
Fiducia che se c'è Spada ha scritto Face
Che ci dissociamo sapeva due perché il prispolone declamare come attraverso
Un po'a Difference
No Pomarance in fine sono of Tiziano s'preso il processo consiglio Walsh il BT entro il Kate ISPA Richard Harris
E per ricchi FrattoX tardi lingua io esco lesto Occhipinti Face is poi chi c'era andati prima sì Masters riccamente posso
Ho buona prassi se Pds e Phil cose
Lui ci guarda ci illustri coccolati tra ventiquattro Pes inflisse rispetto dei costi o vuoto del settimo uguali sovrano adesso all'estero Eskil prima soddisfare o andare sul vuoto
Da nuovi smottamenti in un po'diversa
Quel cemento spunta
Don questi scritti apposta
Il volto inquieto ma se Mertens e Schifani l'ex ex attributo nei vostri fondi
Ultimo Spencer sono anche i dovuti scuro punti esatti l'ex non felicissima
Anders perché c'è un senso lei perché step ma siccome astenersi Office che il tempo Antero inferiore ma oggi soccorsi
Passiamo Choice of Tiziana
Alla Cosworth statici anche se fuori da show che c'era quei pezzi sarà un
Quanta fatica anche se fuori
Dente
Però i comunque anzi mentre Stones
Vuoti cause il ruolo Spencer IFEL muta emergente
Sodano agire ovunque ci sto Loris e i valutaste undici fuoco
Penso al
Che prima si mette su che iscritte in cui ci INFOSAN sull'oppure se San sotto i dieci insomma aveva kosovari cacciati a lei Picciau
Il rendesse ex azzurro Dundee Fo
Salvaguardarle yuppie che non
Enzo accennerò of con storici marchi Chris poi messo sporti Krems
Anche non ma siccome FS o contro di lei tuttora
L'anestesista Terry
Qui
Prima i Sessa un uomo sono vecchi mediocri sparì Sadness tornare secondo soppesa sostenitori preferisco
Verso il proprio sull'ibrido forse poco esiti il disegno lo dicevo Ifi che gli indici anziché i previsti nel bando NSA
A Paloschi fino a Trichet né animava guai
Anni fa of Francesca
Sei in numero ASS schiera a mio nome Sandoz prendendo almeno uno scontro tra INPS
Offri cioè ecco crescita Jean
Ogni piè UE s'
Ti faccio dismesso ucciso Cristo tecnologico canovaccio
A
Io ad Ischia dove is prospiciente
Andasse a schiera Ubu ci spingono angeli di farlo sì adesso Mou amori Chavez guardo un serpente chiusi
Anche in terra di lessa e di aver la poesia esce porta Salvi io il mio nudo Salvini Union semplici amici of
Via mare s'
Che studia qui Canigiani specie fra i Canossa
No Vigani specie anziché
Anche un po'inizia cioè da uno ci fosse scrive su cui de di
L'ex holding vorrei oppure lo dico Anders
Uguali sono scardinata siamo nel campus promesse
Anni si sta ciò
Io quindi c'è stata Ispo di trans qui nell'alleanza cade giù e ne ricava guai
Guida no il quick osservò chance vostra non è saggio strass cos'è né perciò
Dopodiché un perché
Paolo Rossi subentrai e fui poco fui incontra il trova cioè il lembo di
Ho essendo sul
Ciuccio assommavano che prima si mette sforzo peacekeeping esentò sbuffa dentro perché stabile meno scoprirai
So che alla voce soffiata e
Sophie sotto il vischio
Andati francese Richard Gasquet State attenti
Da sotto scacco
Adesso chairman
Già stesso Stories ENI cose dove Dio che avevo
Ma lo sa che un po'il passo deplora o quattro x
Dice adesso
E se concio onde speciale cioè il menu piscine pensavo Logue al Prince che Moro Nuoro delle
Semplificò
Comunque precisa
Dei
Ciò spiega luoghi del set risolvo solo dall'a chiedere un uomo ci sta ovunque
E Scafa Eva che me ne esce
Assistente fosse fuse Jalei
Cuore butterei
Costo per Oscar di più recente
Per
è un box o inducono pervasiva vivace ed ex troppo può da Pronto Elisir Tarquini uccisi sette poli Small essi Ripa Ischia stazione Lucio lei ha nel cassetto un po'
Ora o
La difesa
Mo'marines dance da
Dieci partners astruso sulla fiducia
A parte di shock tax in fondo terrei ovvero ridurre vivremmo uccidesse
Ciao sto buono IST perfetti Fleury
Accanto il fuoco a tredici avente fosse sì
Non è sicuramente un pozzo
All'indomani prova che ferito non
COCIS
Si sta nei completezza
Cla Capitan Nemo accettai Vanoni Amex
Beh se saremo scorretti
Avendo esatta nome cinquecento from sorvegliante Nice
E non cioè
Guerra
Esternare in lingua muore non muore nessuno ha udito cenno offerte rinnovo pensi universo Holmo ha messo al ICI ha interesse a quattro
Quando esco sentirsi fondi
Ma chissà non sia un buon senso dei
A nonché forse
Anzi boh buonista
Qualcun altro il profondo Nord e non si vostro fondo
Per i ti fa risparmiare sull'opzione
A me se Bobo marca
Alla annui membro la vorrei far sei esista offrendosi fai est negli se Xetra x o urne Hauts osso dell'eccesso
Andai is sogni che se nel suo match prendeva il mal posso dove c'è il Paese forse V sopruso uno dispensata da Guangzhou
Secondo voi se insomma Records su Proust d'uno Mario che ne so caro in San Lorenzo Sabina ivi cammini assente
Mica ad allora me li del Rolo
Deve però
Balzo
Destro alternativa sexy affresco era Sebastio senese Marco Saba Renzi Odessa dedicamelo Persefone Once
Sa che le sto allo Stato viene assegnato sul terreno qualche
Le la si può usare né schifo agosto cioè Nieves Salvioni è in crisi se non va offesa Arullani palestra messo rosso
Il Fuksas Parks Tabarez Messaoudi Campari Aci verso quattro accessi
Vengono
Vendesse la questione non è sexies adesso ho solo sopra illustrata da soli io niente di traverso anzi voleste come sono se sto
E a un risultato scurisce prendeva il mouse ebbe Poli e mezzi prego spendevo il malus ripariamo anch'
Ma può ultimata ne fa uno di sofferenza ce li ha cioè stringata
Bocca est papà interni di trans Salvioni entro dilazionati ritornare Lamba East fosse is pomo Forces una rosa blu in Storia fornirò
Però Samp va be'vuoti sul pilastro
Mai Urville oggi
Perché adesso io niente
No venda e UE ma questo pur Pisciotta poi Salvi anzi per le stime sono nostri
Solo dotando insieme scritte utilitarismo
Ex semplicissimo sono salve io niente pensò di carciofo fare ora
Indossato che niente
Pur vincente tracciati
Quando è quello di far verso cui Fusacchia tocchi di questi Cosimo romeni FIFA Lesmo questo zio rilievo incresciose
E io
L'Antares mi sono sfuggite in
Ma
Sovrinteso insomma in massa sfocia in una landa di spesa ossimori
Una sono i turchesi
Del isomorfa rifiutò questo colle furbi ai voti il rumeno vuole s'perché essa so che Songs Saatchi vai dovrà Heroes confinanti con le stime sono Sexton pensato di vai perché
Anzi starnutire no giudizio conosce Russo
Quanto al costo
De Cello spy-story
Nei se seggi
Cioè cessano perché sta soci Queen Mum anch'esso Murray ma scosso dell'accesso
No è in C uno inferiori c'era sull'Ulster uguale
Il benefondi Six Fornero linfonodo la pensi perché si chiama
Alla post che declinano diceva in stile cioè non lo so
Alla resa Provenza al sito persa Pannunzio firme sono ostili sta ancora i club netti di Cremona Chiorazzi
No non l'ho visto si altri soli ciò che ai pm
Il muratore
Solo non risolve scappando nello dall'ex dritta Martens fraudolenta ce l'ho ancora muniti Hogwarts
Su e cioè show il ranista insolvenza perché Tiziana espropri ma insomma ha deciso dopo il pezzo
Foto
Con l'ex interno
Ma dico che voglio dire quindi i soldi io niente ove si atti chiari saluto Luciano ospite di Crozza patema più Sesto
Ogni
E si indica in quattro secoli fa so eccepire se
Sanguinario
In Francia Pucci
Proprio con lei in Cristo Previti scacchista Hosni piroscafo Spagna fra ho guarda Chen
Espresse ISTUD fornendo scemi eccesso
Oggi verso
Anch'io trasferisco nel mio intimo
Penso che adesso abbiamo l'ultima relazione poi apriamo la discussione su ambedue le relazioni contemporaneamente
Il professor lo strano il professore di Teoria generale del diritto alla Statale di Milano ne parlerà sul tema difesa militare e informatica
Questo lo sanno parlerà per ha detto che mezz'ora minimo spero che se anche il massimo però
Grazie per questa bella premessa cercherò di attenermi alla mezz'ora la relazione che ho preparato si divide grosso modo in due parti in primo luogo cerco di analizzare l'anno
Gli eventuali problemi e i danni che si sono finora verificati i guasti finora verificatisi nei sistemi informatici esistenti per prevenire gli attacchi missilistici diciamo che questa è la parte relativa alla cosiddetta grande informatica
L'altra parte viceversa e dedicata alla piccola informatica cioè a quei fenomeni di automazione che si ritrovano oggi tanto nella società civile quanto nella società militare
E che possono essere un punto di contatto tra società civile e Società militare
Come dato di partenza teniamo conto che ogni anno l'Italia spende per la difesa una cifra che il due virgola cinque per per cento del prodotto
Interno lordo per il mille novecentosettantanove dato il prodotto interno lordo per abitante di cinque mila duecentocinquanta dollari centoventiquattro andavano alla difesa
Dal settanta all'ottanta questa cifra è andata calando è passato dall'undici virgola otto al tre virgola otto per cento ma dopo il mille novecento da ottanta ha ripreso a salire
E nel mille novecentottantatré ha superato il cinque per cento delle spese generali dello Stato
E il cinque per cento è appunto la cifra che gli obiettori fiscali rifiutano di versare nelle casse dell'erario
E questo non lo so basta guardare sei dato nella nella relazione di Ciccio messe nere
Io mi propongo in questa relazione di dare per acquisite queste situazioni benché siano ancora oggetto di discussione l'Italia continuerà ad avere le sue forze armate e per esse spenderà una cifra
Probabilmente crescente di anno in anno siamo entrati di nuovo in una fase di crescita assoluta
Quello che vorrei indagare con particolare riferimento all'informatica eh se la società civile può in qualche misura beneficiare di una ricaduta di questi investimenti
Che vengono fatti per le forze armate
Non è difficile immaginare che questo avvenga e non soltanto per l'interconnessione che esiste necessariamente fra società civile e forze armate attraverso il meccanismo delle pure e semplici commesse militari all'industria
Proprio due anni fa parlando del Welfare State avevamo ricordato che uno strumento fondamentale per la gestione dei processi decisionali era il terzo il Peart è un tipico esempio
Di sofisticato sistema di controllo decisionale nato
Nella Marina americana per poterti veri per poter realizzare rapidamente i programmi relativi alla produzione del missile Polaris
Sono state coordinate migliaia di impresa questo sistema di coordinamento sia dei virtuosi si è rivelato così efficace che nell'arco
Di circa cinque anni due sono stati risparmiati rispetto al piano preventivato proprio attuando questo sistema di controllo cioè questa tecnica di programmazione reticolare
Dall'ambito militare questo questa tecnica è passata all'ambito civile ed oggi viene applicata ovunque
Ora se nell'ambito di scienze organizzative e della piccola informatica e possibile una ricaduta positiva dall'ambito militare all'ambito civile
L'ambito della cosiddetta grande informatica viceversa e quello che sta destando maggiormente
I problemi sta ma suscitando i maggiori problemi attualmente per le deficienze che rivelano i sistemi informatici e soprattutto per l'inadeguatezza che sta rivelando lo sviluppo dei programmi rispetto all'evoluzione delle macchine
Come si suol dire il software non tiene il passo con l'evoluzione dell'hardware
Io dedicherei la relazione soprattutto a un esame di questa parte che forse anche quella più spettacolare è comunque anche la più deprimente ed è quella però fondata su dati reali
Permettetemi e mi scuso con le persone che eventualmente abbiano cognizione di informatica perché partirò non dopo il presupposto nessuna conoscenza tecnica
Però i tre temi di partire dalle tecniche di simulazioni su cui si fondano questi sistemi per la scoperta e la risposta tempestiva alle intrusioni
Esterne
Queste tecniche di simulazione consentono di riprodurre situazioni reali nell'elaboratore secondo modelli dinamici
Si crea uno schema che rappresento una sequenza di azioni e reazioni anche molto complesse cercando di immaginare tutti i casi possibili
Nella memoria delle lavoratore si deposita così un gigantesco ricettario di soluzioni ai singoli problemi ciascuno di questa soluzione è connessa con tutte le misure necessarie per renderlo operativa
Il complesso modello reticolare della realtà viene messo in modo viene messo in moto da un dato proveniente dal mondo esterno questo dato innesca la prima reazione del sistema a cui a Catilina seguono tutte le altre
Un esempio elementare si può trovare già nella vecchia tradizione classica e porta il nome di albero di Porfirio cioè una serie successiva di decisioni di cotoni che al verificarsi di a si può decidere Obi OC
Di implica a sua volta le decisioni e f ci implica l'edificio le decisioni ci e H
Questa struttura e molto semplificata non soltanto rispetto alla realtà ma anche rispetto ai modelli reticolari
è un modello semplificato dunque Otello semplificato della realtà ma ci serve per capire con più precisione che cosa non ha funzionato nei calcolatori recentemente
Supponendo di avere questo struttura boh recente semplificata
E supponendo di prendere una decisione soltanto ad ogni bivio si potrà individuare un sentiero attraverso cui al verificarsi di un certo evento il modello fornisce una serie di passi
Che conducono alla soluzione del problema posto questo vale genericamente per qualsiasi tecnica di simulazione
Nel caso della difesa il problema si pone ad esempio in questi termini
Se ne se se l'evento che innesca la procedura è un allarme aereo il programma offre una serie di soluzioni diverse da quelle che avrebbe offerto in in caso di allarme marittimo
La complessità del sistema di simulazione rispetto all'albero di Porfirio citato prima si rivela fin da primo questo da questo primo passo il programma tiene infatti conto anche dell'area geografica da cui proviene l'allarme indica le misure di difesa preventiva per quell'area
Gradua il livello di allarme in funzione della rotta di avvicinamento degli aerei non di fiducia non identificati segnala lo stato di allerta anche agli uffici politici oltre che militari connessi con il sistema informativo e così via
Queste operazioni logiche un tempo erano svolte manualmente la tecnica militare non ha innovato nella sostanza ma nella tecnologia
I tomi di mobilitazione che caratterizzavano l'organizzazione militare del generale von Moltke che erano in fondo dei programmi di simulazione ante litteram
Che prevedeva il da farsi per ogni possibile evento anziché essere memorizzati in un calcolatore erano scritti in grossi volumi a cui si faceva ricorso in caso di eventi bellici
I tempi umani e gli errori umani potevano per ostacolare non poco l'applicazione di quelle misure studiate a tavolino
Oggi l'intera sequenza delle misure da prendere è gestito da un elaboratore elettronico contenti infinitamente Brevi e con una minima possibilità di errori umani
Purtroppo dato alla grande il gran numero di operazioni che vengono compiute la possibilità di errori benché minima diviene rilevante
L'uomo è sempre più escluso da questa attività poiché non è uno che non è che uno degli elementi facenti parte di un sistema informativo prevalentemente affidato agli elaboratori
Mentre nella memoria sono contenute dicevamo le ricette per risolvere tutti i possibili casi concreti
Il primo dato quello cioè che fa scattare l'intera procedura facendo optare per una soluzione piuttosto che per un'altra
E rilevato il più delle volte da un complesso sistema di uomini radar strumenti di rilevamento direttamente collegati a loro volta col calcolatore
Nell'epoca dei missili intercontinentali e dei caccia bombardieri supersonici non c'è più posto per un avvistamento umano
La procedura di difesa scatta prima che l'occhio umano possa percepire alcunché
Ed il sistema informativo integrato dirige gli aerei intercettori in volo diffonde le notizie secondo un piano prestabilito
Fa aprire automaticamente o manualmente questo è problema tra l'altro gli hangar sotterranei dei missili
Finora l'ultima mossa è sempre spettata all'uomo perché sarebbe troppo rischioso affidarsi interamente all'elaboratore
Che nella fase finale subentrino anche imponderabili fattori psicologici è stato dimostrato recentemente dall'abbattimento del jumbo sudcoreano
è probabile che sia capitato qualcosa che nessuno riuscirà mai a spiegare sino in fondo probabilmente è un misto di basso livello di addestramento di errori ai guasti di apparati Russia sudcoreani
Di stranezze anche dei centri di ascolto americani e giapponesi che seguivano tutto senza dir niente agli interessati
E infine anche di allucinazione tecnologica
Che ha fatto vedere ai piloti russi quello che indicava il sistema informativo e non quello che volava effettivamente davanti a loro questi fenomeni sono trovato abbastanza frequenti in situazioni di stress o di tensione
A questo punto l'uomo e l'unica fonte di errore e contiene quindi far gestire la sicurezza interamente dal computer
La risposta è no perché il computer sbaglia anzi esista una serie di errori già accertati su cui ci intratterremo brevemente compiuti negli ultimi anni proprio dagli elaboratori del sistema informativo che difende gli Stati Uniti
Gli errori del computer sono in generale più sofisticati dei Comuni guasti alle apparecchiature meccaniche
Avevo parlato prima di sistema informativo e non di sistema informatico perché generalmente si parla di sistema informativo come distrutto di struttura mista più complessa di un puro sistema fondato coglie lavoratori
Il sistema informativo è composto anche di elaboratori ma di uomini cavi ponti radio strumenti elettromeccanici sistemi d'armamento
E può soffrire di qualche infortunio in uno dei suoi elementi può guastarsi la radio può essere assente una persona una ruspa può tagliare un cavo
Il calcolatore e viceversa è meno soggetto a questo tipo di guasti
Nella remota eventualità che se ne verifichi uno tuttavia i sistemi più vulnerabili e importanti
Prevedono sempre la possibilità di surrogare un elaboratore guasto con un altro predisposto per svolgere per svolgere quella che si chiama funzione di back up o sostegno
Questa tecnica però e più adatta alle imprese private o ai servizi pubblici che agli elaboratori usati in campo militare in campo civile in generale è l'errore a far scoprire il guasto nel programma o nel computer
La bolletta telefonica pazzesca la cartella delle imposte spropositate il risultato matematico assurdo provocando l'intervento di manutenzione sulle lavoratore
In campo militare specie per i sistemi di difesa e di addestramento questo non è possibile
La velocità dei missili ed esamineremo può in dettaglio ha talmente ridotto i tempi di risposta che un errore difficilmente può essere scoperto prima di aver provocato una catastrofe
Eppure ci sono stati errori
Eppure l'umanità sinora ha avuto fortuna
Esaminiamo ora più a fondo in che cosa consistono questi errori del calcolatore tenendo ben presente un principio
L'uomo in generale impara attraverso i propri errori ma dopo errori di questo genere probabilmente non avrà più nulla da imparare
La guerra atomica può effettivamente scoppiare per errore e per errore non umano ma per errore di macchina
Nell'arco di diciotto mesi nel mille novecento settantanove ottanta presso il Nora nostra Mary Canadair di Faenza commandos si sono avuti centoquarantasette falsi allarmi
Dopo quella data non si è saputo più nulla in proposito ma è probabile che si tratti di un progresso non della tecnologia ma della chiusura
Sulla situazione sovietica non sono noti i dati analoghi ma è probabile che anche quella struttura abbia avuto i suoi falsi allarmi
Nei centoquarantasette case americani l'errore venne scoperta o quando già si era giunti al secondo livello di allarme il sistema normata prevede tre livelli di allarme e il secondo il livello significa missili intercontinentali pronti per il lancio e bombardieri strategici con i reattori accesi
Il terzo livello e anche l'ultimo e significa l'inizio della guerra atomica
Mi proporrei di sottoporvi l'analisi molto rapida di tre di questi incidenti del mille novecentottanta
Il diciassette giugno mille novecentottanta la guerra atomica venne sfiorata per colpa delle disfunzioni di un circuito integrato del valore di quarantasei centesimi di dollaro l'errore venne scoperto perché l'aggressione dei missili sovietici non era stata rilevata né dai radar netta i satelliti spia era soltanto indicata dall'elaboratore
In tre minuti il circuito venne sostituito
Se l'errore non fosse stato scoperto probabilmente le conseguenze sarebbero stati incalcolabile
Un incidente più grave si avvia sempre nel mille novecentottanta qualche giorno prima il tre giugno e su questo esiste un rapporto dei senatori che atto e Barry Goldwater
In questo caso si ebbe l'impressione che l'attacco sovietico venisse da missili sottomarini
L'errore fu molto complesso e l'allarme di secondo livello venne bloccato soltanto perché su quattro centrali operative
Due soltanto vedevano missili sul loro schermo due non vedeva nulla e i numeri dei missili presenti sui due schermi non erano concordanti
Dopo questo evento il portavoce del Pentagono Tommaso rosso commento il tutto con questa missione non siamo stati troppo lontani dalla Terza Guerra Mondiale
L'analisi dell'incidente del novembre mille novecentottanta esige qualche spiegazione preliminare perché si tratta di un errore di programmazione e non di un errore di macchina
Perseguire questo breve spiegazione potete probabilmente tener presente una parte di quello che è stato presentato nel film wargames perché l'incidente esattamente il medesimo probabilmente l'ispirazione di wargames deriva da questo incidente che venne a suo tempo descritto anche da alcuni settimanali europee tra cui sicuramente lo speaker e qualcun altro
La premessa tecnica è la seguente per controllare l'efficienza del sistema e l'efficacia delle risposte che esso fornisce vengono simulate situazioni di emergenza
E questa simulazione avviene secondo le regole di un vero e proprio wargame
Si confeziona a parte un supporto magnetico e su questo supporto magnetico vengono registrate una serie di segnali che sarebbero quelli che l'elaboratore riceverebbe se ad un certo momento del giorno tre aerei con una certa sagome d'una certa velocità ed una certa altezza
Violasse lo lo spazio aereo nazionale in un preciso punto seguendo una data rotta cioè un caso concreto estremamente preciso
Il supporto che simula l'attacco può anche indicare mutamenti di rotta o di velocità intervento di caccia intercettori insomma può costruire una situazione fittizia di battaglia
Questo supporto viene montato su un'unità di lettura e il suo contenuto viene inviato dall'unità di lettura all'unità centrale
Un punto è però fondamentale
Prima della serie di segnali SIM durante l'intrusione deve esservi un messaggio che avverte il programma dell'unità centrale che si tratta di un'esercitazione fittizia e non di un attacco reale
Il programma centrale e già strutturato in modo da poter svolgere queste esercitazioni ma non appena essa che si tratta di un'esercitazione blocca una serie di uscite del sistema informativo
Che provocherebbero allarmi politici e soprattutto reali interventi militari
Ebbene l'errore che si è verificato nel novembre mille novecentottanta è consistito proprio nella mancata lettura dell'avviso iniziale che qualificava come esercitazione e non come attacco reale i segnali che seguivano
Si è quindi messa in moto una procedura che non si limitava a simulare dentro l'elaboratore l'attacco Macchi allertava anche tutti i destinatari esterni
Per sei minuti di nuovo il mondo è stato sulla guerra atomica la causa di questi errori va ricercata nella complessità del sistema di elaboratori propri del nuovo raid
E nell'inestricabile complicazione di un software che attualmente sembra raggiunga i diciassette milioni di istruzioni
Che è una cosa assolutamente mostruosa e tra l'altro non controllabile sul piano umano
La causa della tempestiva scoperta degli errori questo è particolarmente importante
è Dawud è dovuta al tempo relativamente lungo a disposizione delle due superpotenze prima di dare l'ordine definitivo di passare al terzo livello di allarme cioè alla guerra atomica
Il tempo che oggi occorre affinché un missile intercontinentale russo raggiunga gli Stati Uniti o viceversa è di circa trenta minuti
La situazione di noi europei viceversa è molto più drammatica perché l'installazione dapprima degli SS venti sovietici e dei Pershing due oggi abbrevia drasticamente i tempi di risposta
Un missile europeo giunge in URSS o viceversa in un tempo che varia tra i cinque e i sette minuti a seconda della posizione della base di lancio
Tempi così stretti non consentono più un controllo dell'uomo sui dati e sul funzionamento del calcolatore
Quindi i due elementi che prima era Antenucci disgiunti simulazione delle difese dato di entrata che faceva scattare un certo tipo di difesa
A questo punto trovano un'unica soluzione tecnologica hanno un'unica via per essere risolti ed è la via di unificare i due sistemi
Si passa così dalla gestione finora in corso all'incubo di quello che si chiama lancio o un warning
L'uomo dicevamo costituisce il punto di sutura debole Maruggio ma ragiona ante tra il segmento del sistema informativo che fornisce i dati e l'altro segmento che rielabora per decidere la risposta
I tempi stretti sopra esaminati portano ad eliminare anche quest'ultimo intervento umano
Presto questi sistemi di difesa risponderanno automaticamente agli impulsi Esterni
E a questo punto le possibilità di errore divengono realmente drammatiche perché non esiste più possibilità di bloccare un processo innestato automaticamente
La scelta di questa tecnica sciagurata e imposto soprattutto i Paesi europei
Non soltanto l'Unione Sovietica ma anche l'Austria dovrà farvi ricorso quest'ultimo Stato ha già deciso che la sua posizione neutrale fra due campi che si stanno armando con missili a testata nucleare impongono questa scelta per gli Stati Uniti la situazione è meno drammatica che non per l'Unione Sovietica
Se infatti gli i loro elaboratori segnalato un attacco gli Stati Uniti possono aspettare di avere conferma dagli alleati europei se ci saranno ancora in circa cinque sette minuti e di disporre ancora di venti minuti per decidere quale risposta dare
A questo punto da un lato vi rendete conto di cosa significa la corsa abbreviare i tempi di calcolo e i tempi generali legati all'informatica e dall'altro canto pensando agli il fattore umano vi rendete conto che venti minuti è un tempo puramente illusorio
Chiunque pensi che i venti minuti in particolare oggi devono essere usati dal presidente Riccardo e chiunque abbia visto in televisione presidente Ricardo a rispondere alle domande dei giornalisti si rende conto che siamo
La vera decisione verrebbe presa quindi dal computer per questo stanno nascendo iniziative che vedono gli informatici assumere posizioni analoghe a quelle dei fisici nei confronti della bomba atomica
A Palo Alto in California si è costituito un gruppo denominato compiuta Professional SFOR social responsibility
Che insieme con la Union of consona Scientist si propone di svolgere un attività un'attiva propaganda
Conto la presunta infallibilità del computer
E qui c'è un grosso scontro tra scienziati consapevole del potenziale anche negativo della propria disciplina e le grosse case costruttrici multinazionali che hanno creato il mito dell'infallibilità
Per lo meno sul piano hardware del calcolatore
In Germania federale un gruppo di docenti di informatica e di diritto sta progettando addirittura un ricorso alla Corte costituzionale
Contro il sistema dell'Out ciò con due mentre cioè della connessione tra allarme risposta nell'ambito NATO perché troppo pericoloso e troppo vulnerabile
Sempre in Germania federale la Società per la matematica l'informatica di bon che è un ente pubblico di ricerca ha visto nascere al proprio interno un movimento di informatici pacifisti organizzato sì con il motto senza il nostro no no siamo non vittime ma complici
Questa situazione di conseguenza è la situazione più allarmante più drammatica
E impone di ripensare attentamente al tipo di difesa che si sceglie per il proprio Paese quindi anche al ruolo che vengono che viene attribuito alle proprie forze armate
In particolare quello che è importante è notare che l'informatica sta penetrando nell'ambito del settore difensivo tanto nei grandi sistemi quanto nella vita quotidiana
Quindi sapere meno di informatica significa essere meno difesi
Questo principio dicevamo vale non soltanto per le decisioni strategiche ma anche per la guerra convenzionale che contrappone uomo uomo con l'arma in pugno
Infatti l'informatica ormai entrata anche a far parte delle armi che popolano la guerra convenzionale il computer di bordo non è soltanto l'equipaggiamento dell'auto di lusso ma è anche lo strumento per la guida di un carro armato moderno usare una centrale di tiro per la difesa contraerea è come usare un piccolo elaboratore e gli esempi si possono moltiplica
Si delinea così un rapporto circolare tra difesa militare e società civile
Una società che non abbia superato una certa soglia di alfabetizzazione informatica è una società che non è in grado oggi di difendersi adeguatamente
Non è in grado di valutare la vulnerabilità dei grandi sistemi non è in grado di gestire le armi convenzionali tecnologicamente avanzate
Viceversa un esercito che si fonda sempre più sull'informatica
Può essere uno strumento per realizzare uno alfabetizzazione informatica destinata ad a vere un'influenza positiva sull'evoluzione economica della società civile
Questo esercito deve però avvenire delle caratteristiche ben precise anzi tutto deve essere un esercito di leva e non una chiusa organizzazione di specialisti un esercito professionale
In un esercito professionale la crea la crescente specializzazione informatica diverrebbe un ulteriore elemento di divisione rispetto alla società civile
Deve essere un esercito di difesa territoriale senza propensioni ad avventure intercontinentali
Deve cioè diminuire al massimo il sistema di controllo mediante informatica di intrusioni Esterne direttamente collegate a misure
Difesa
Deve essere in anche molte altre
Quello che mi premerebbe sottolineare a conclusione di questo breve intervento è il rapporto che deve può esistere fra società informatica e forze armate davanti al problema della preparazione informatica
Quello che si sta facendo in Italia e troppo poco per creare una cultura informatica di massa
Il ritardo che si sta accumulando verrà pagato in termini di efficienza economica di capacità di ricerca e nel settore che ci interessa di difesa militare
Per cultura informatica non intendiamo una capacità avanzata nell'uso del calcolatore ma qualche cosa di minore io mi riferisco a quel livello minimo di manualità fine e di nozioni logiche e tecniche le quali consentono di imparare ad usare strumenti elettronici
Manuali tazzine significa trattare gli oggetti senza l'impacciata violenza del primitivo
Le pare le apparecchiature elettroniche possono sembrare giocattoli ma sono dedicate ed esigono una cura che l'adolescente apprende istintivamente usando a scuola o a casa un personal computer per fare i conti o per giocare
Ma non Rita fine è anche il segno di una confidenza mentale con l'oggetto trattato di una disponibilità intellettuale a scoprirne gli usi ancora ignoti
Questa disponibilità manuale e mentale può essere indirizzata sia verso usi civili o militari secondo il bisogno e un esercito in un esercito di leva disporre di giovani che abbiano questa preparazione significa poterlo dire rapidamente convertire all'uso di armi tecnologicamente avanzati
In caso di bisogno diciamolo chiaramente in caso di guerra questa conversione deve potersi attuare rapidamente
E la propensione a non produrre guasti alle macchine come primo passo verso il saperle usare è una garanzia anche per la sopravvivenza di chi deve gestire strumentazioni elettroniche di tipo bellico
Ritorno ancora qua su un tema che ho sottolineato poco è chiaro che
Tutto ciò presuppone una certa struttura dell'esercito una certa concezione della politica di difesa e quindi un certo tipo tipo di rapporto tra società civile e Società militare
Immaginando le reazioni di morti ricordo che questa parte della relazione non è svolto moralmente ma ovviamente è trattata all'interno dello scritto ed è stata affrontato oltretutto da altri oratoria
La difesa del nostro stato oggi può contare su questa cultura informatica di base la risposta per ora depressa negativa
Se qualche migliaio di personal computer sparso nelle scuole secondarie ma vi sono e vi sono alcuni istituti tecnici sperimentali ma l'Italia è ancora lontana dei principali Stati europei o dagli Stati Uniti mi permetto di fornirvi qualche cifra
Gli USA nell'anno ottantadue ottantatré anno scolastico
Hanno avuto le se i seguenti dati su ottantadue mila quattrocento edifici scolastici delle medie elementari quasi venticinque mila cioè quasi il trenta per cento usava il computer come strumento didattico questo dato
Nel ottantadue ottantatré rappresentava un incremento del cinquantasei per cento rispetto all'anno scolastico precedente
In valori assoluti si dovrebbe passare dai cento mila e laboratori annuali agli oltre seicento mila nel mille novecentottantacinque cioè una data estremamente vicino
Se si pensa che queste cifre non riguardano né collegio nei né università che sono molto più computerizzati ci si rende conto che all'inizio degli anni Novanta
Nessuna persona lascerà la scuola secondaria americana senza vere una diretta esperienza dell'uso degli elaboratori
Già oggi la convinzione dell'inevitabilità di questo sviluppo ha portato la Mellon University a sviluppare con l'IBM un personal computer molto potente destinato ai propri studenti
Esso diverrà già nel mille novecentottantacinque
Quello che si potrebbe chiamare computer di testo
Cioè un elemento del corredo didattico che ogni studente dovrà vere per affrontare gli studi in quel collegio come il vocabolario di latino il dizionario di inglese i manuali di matematica
Queste cifre presuppongono due cose che in Italia non si trovano una lungimirante politica scolastica ed un elevato reddito pro capite destinato ad accrescersi ancora
Solo in una prospettiva di incremento di reddito infatti e possibile una diffusione capillare dei personal computer
Il quesito la proposta finale è semplicemente questa non possono essere le forze armate a fornire a quel contatto con l'informatica che in Italia non è favorito per ora né dalla scuola né dal reddito familiare
Il grosso vantaggio dell'apprendimento della tecnologia informatica consiste proprio nell'essere più facilmente convertita ad usi civili di quanto non avvenga con altre tecnologie militari
Anche qui
Non si chiede alle forze armate di supplire alla carenza della scuola ma soltanto di fornire quella base di formazione che consenta poi una riqualificazione civile di chi lascia il servizio di leva per tornare nel contesto sociale
E chiaro che tutto questo esige una reciproca buona volontà grazie per la vostra attenzione
Fine ringrazio il professor non sanno per la sua relazione molto esauriente che ha toccato due temi abbastanza distinti
Apro la discussione su queste relazioni
Forse è meglio sembra al
No ma perché c'è il microfono perché in maniera che le persone che non parlano italiano possano seguirla
Dopodiché
Sì
Entro cinque minuti sì sarò brevissimo se vuol dire il suo nome in maniera che si
Marco Ferrero
Ecco volevo porre una domanda al professor con le indagini mi capitata l'altro giorno con le mani questa sua relazione accordato una lettura abbastanza attenta che è andata oltre anche l'esplicazione che il professor collo invece ha dato oggi in questa sala
E mi pare di poter rilevare come che la sua tesi di fondo
Sia quella di un sostanziale perdita di controllo da parte del potere politico delle tecnologie militari
Da queste
Il professor Colle andrai
A discendere quella che io
Avverto
Come una specie di
Giustificazione data al potere militare giustificazione data l'atteggiamento dei politici
Nei confronti del riarmo
Atteggiamento anche attuale
E cito testualmente stabilmente
Un ragionamento del genere significa tribù i grandi uomini politici in in questione e più libertà di azione di quanta non ne abbia in realtà significa dimenticare che gli uomini politici di oggi sono afflitti dalle decisioni prese dagli uomini politici di ieri e dei giorni precedenti
Le vecchie decisioni
Di costituire e sviluppare gli arsenali nucleari rende impossibile oggi un autentico disarmo per quanti sa per quanto santi e ben intenzionati possono essere i nostri campi beh io qui non posso non evidenziare una grossa incongruenze in fondo
Essenzialmente si afferma
Da un lato che i nostri capi
Già concetto di capo non non mi trova del tutto consenziente ma può darsi che sia semplicemente così un problema di traduzione
Comunque afferma che la scelta del riarmo attuale e necessaria e scaturisce dalla necessità di mantenere l'equilibrio
In precedenza
Il professor con l'antrace
Affermava d'altronde
Che
La crescita continua della deterrenza non può continuare all'infinito
Al mancato mantenimento dell'equilibrio del terrore del terrore una volta o l'altra seguirà certamente una guerra accidentale o voluta perché non si può mantenere per sempre la deterrenza
A questo punto
Mi viene mi sorge una domanda non è il caso di rischiare una possibile guerra concedendo la fiducia all'avversario
Piuttosto che e scegliere una via che porta certamente alla guerra come lo stesso professor con le entrare gente ci vuole dire
E come abbiamo sentito essere estremamente probabile a cadere a causa anche di un errore a causa dei cortesi in tempi di reazione che sono che ci sono rimasti
Grazie
Penso che possiamo prendere alcune interventi e poi eventualmente ci saranno le risposte
Prince dice lei il suo nome per favore
E rimane entro cinque minuti
Sì certo dico il mio nome è Piero del sedime del Dipartimento di Matematica Nesta Ettorina
Io sono matematiche non sono informatico
Però fra queste due aree c'è una certa così affinità no cioè io volevo fare alcune osservazioni molto rapide cioè la prima e questa
Effettivamente io sto con molta attenzione la relazione di Rosano e mi pare che a questo punto qui ci sono dei problemi di carattere scientifico
Cioè se effettivamente e penso che possa anche essere possibile ma io non mi pronuncio seriamente su queste cose perché c'è anche la propaganda politica c'è anche la esagerazione su queste cose a volte no comunque se effettivamente c'è la possibilità con la probabilità Rita anche un concetto matematico anche qui comunque se c'è effettivamente la possibilità o la probabilità di una guerra civile in tale o per errore dovuta appunto alla rete di rete informatica di di avvisa menta no di eventuali missili l'intrusione o cose simili su Marini hanno invece nel cielo
Se c'è effettivamente questa possibilità
Allora a me pare che compito evidentemente non tanto dell'opinione pubblica anche dell'opinione pubblica evidentemente ma e soprattutto compito o sarebbe soprattutto compito degli informatici discutere seriamente questo problema
E naturalmente non si tratta tanto degli informatici responsabile dell'informatici irresponsabili no
Informatiche SFOR responsabile society queste cose qui i pare che si tratti di tutti gli informatici che dovrebbero seriamente discutere queste cose e mi pare che si tratti ai anche di tutti gli informatici dell'Ovest e anche di quelli dell'Est
Ora non mi pare che tutti gli informatici o una certa parte agli informatici discutono seriamente questa cosa ora questa è una questione scientifica
Che deve essere discussa scientificamente
Come la questione per esempio della pericolosità
Delle centrali nucleari
Non cercano di manipolare l'opinione pubblica
Su questo aggettivo no perché nucleare bomba nucleare anche c'entrano creare quella gente non sarà quindi confonde eccezionale dice be magari senza nucleare così pericolosa come una bomba festeggiamo una cosa un po'strana
Dico questo una questione scientifica quindi a me pare che essere molto importante
Che effettivamente da questo congresso venisse per esempio anche non voglio chiamare una deliberano cioè una proposta che informatici italiani ce ne sono molti ci sono dei Dipartimenti di informatica ce n'è anche uno che a Torino
Come
Fossero cioè voglio dire che si che si dicesse che questa cosa è veramente importante che a un certo punto dovrebbe essere discussa no questo lo dico anche a questo al Bernardini che essendo un fisico
Ovviamente diciamo così della nostra famiglia no fra virgolette
Ah scusi scusi scusi io credevo no non ha mano no va be'raccolse c'è un Bernardini che ha un fisico onestà di Roma
Bene ma comunque voglio dire ad un certo punto queste una questione scientifica quindi mi pare che deve essere discussa
Così all'interno di un certo modello anche di informazione e di razionalità
Mi piacerebbe che diventasse V un modo per spaventare l'opinione pubblica senza che poi iridati siano stati veramente discussi in modo serio tutto un altro discorso e quello poi invece di diminuire evidentemente gli armamenti perché questo se anche per esempio non fosse sicura la la improbabilità di una guerra per errore però bisognerebbe secondo me ugualmente diminuire gli armamenti non ma questa è un'altra questione
E poiché anche un'altra questione è quella della della della cultura informatica di base
Questa è anche un'altra questione
C'è una questione che è molto collegata educazione scientifica di massa che è molto importante del nostro Paese come ogni altro Paese però insomma sembrava quasi nel gusto di Losanna che noi dovessimo avere un e Sesto più efficiente no perché ogni guerra informatiche quindi cioè capisco che non era quella la sua intenzione
Però insomma anche questa logicamente è un'altra questione quella della della cultura informatica di base molto importante segnalo così così finisco che comunque in Italia quel cosa si fa presente l'Olivetti insieme con il cd hai cominciato a fare dei corsi
Da gennaio per appunto no una alfabetizzazione informatica degli insegnanti della scuola secondaria di parte
E poi anche gli fissare cioè questi istituti regionali per la sperimentazione aggiornamento educativo hanno fatto in collaborazione con il tetto Rino dei corsi di appunto informazione sull'informatica ecco grazie
Grazie
L'onorevole Accame ha chiesto
Questi interventi persino statuiva almeno per me molto stimolanti
Anche se sono stati ispirati da un sano
Pessimismo della ragione per quanto diceva
Professor Coleridge
Cioè un punto
Che voi poi posso ricollega anche alla domanda che era stata fatta
Prima
Questo discorso sul necessità sul inevitabilità del escalation
Supera
è una questione puramente culturale sono risale un po'anche la Clausius se un certo della del tedesca alla della scala dello scartamento agli estremi e però o fosse un poco un luogo comune ho è un modo oggi non era atomica di difendere proprio la teoria della deterrenza perché la deterrenza c'è un accenno stamattina in fondo si regge e sulla vulnerabilità perché se i sistemi diventano invulnerabilità deterrenza non c'è
Allora si lasciano delle finestre di vulnerabilità
Proprio perché la deterrenza ci possano essere cui sistemi antimissili per esempio sono dei sistemi che chiuderebbe con le finestre di vulnerabilità
Ed allora se essi può aumenta anche la invulnerabilità la deterrenza resta ancora quella deterrenza che si sviluppa secondo quella escalation inevitabile di cui ha parlato il professor collegi questa la domanda che volevo rivolgere a voi quanto al professor versano suggerito
Tutta una serie di domande coro dal dal primo discorso
Si riferiva agli errori beh io penso che noi dovremmo considerare anche un altro tipo di problematica dei sistemi di difesa e cioè quello che l'overlord il sovraccarico e la possibilità di introdurre un se una un un sovraccarico al artificiale e quindi mettere in crisi i sistemi non tanto per errore quanto per sovraccarico un anno piccolissima notazione vorrei fare perché professore quante persone possano accennato alla questione del giungo e compiti ci si pone anche un'altra problematica
Che riguarda i sistemi automatici un giunco che notato il generalmente di tre sistemi indipendenti determinazione del punto e dove l'uomo questa volta in una catena non in tempo reale cioè dove può intervenire dove il tempo di intervenire come è possibile che questo aereo fosse cinquecento chilometri fuori posizione senza che ne i sistemi automatici abbiano rilevato nell'uomo abbia in qualche modo rilevato devo potrà tutta un'altra serie di interessanti questioni sui sistemi automatizzati
C'è poi un accenno che fate questo lo sanno che anche mia interessato molto non sono poi del tutto d'accordo con quello che lui con le sue conclusioni verdetto non sono stati resi notti degli errori poi mente per ragioni di censura e coma questo messaggio del render noti gli errori non è poi un messaggio così semplice perché che cosa può voler dire
Rendere noti o non vendere che col quale il il messaggio di secondo livello qual è il significato la catena di significati per esempio render noti dire che ci sono stati dei mancati
Dei dei delle possibilità diciamo di guerra mancata che cosa quale messaggio manda la società crebbe potrebbe mandare un messaggio di significato tecnocratico come dire dobbiamo migliorare qui dobbiamo spendere più soldi per ridurre la possibilità di errori non è solo quel primo tipo di messaggio
Il via a cui credo alludeva al professor lo sanno c'è anche altri tipi di interpretazioni che bisognerebbe considerare qui quindi non so se è una censura
Oppure non è una censura o che cosa potrebbe essere un accende un un una censura in in in questo tipo di cose forse è e importante in certi per certi motivi politici tecnologici o economici far sapere che c'è un certo numero di mancati di mancate collisioni o di mancati interventi o di miracolistiche
Dimagrito distinti e soluzioni a casi che non si sono verificati cieco dicono è un problema piuttosto tosto Complesso ancora due o tre piccole osservazioni vorrei fare ecco questo della sulla sull'intervento dell'uomo in un sistema in tempo reale eccetto l'uomo
Viene tagliato fuori dalla catena del tempo reale
Indubbiamente come dicevo prima c'è questa simmetria per cui oggi la riunione sovietica
E naturalmente l'Europa se non considerassimo intendevo con Bernd Assad importante
Si trovavano essere tagliati particolarmente fuori dalla catena della decisione automatica e però ha posto il problema qui è molto è più complesso perché anche i trenta minuti c'è ancora chiedo due minuti tre minuti
Anche il trenta minuti teoricamente permettono di intervento dell'uomo ma piano la dobbiamo calarci nella realtà come questa catena decisionale
C'è una catena intanto prendiamo il caso italiano nel facevo un accenno stamani
Anche ieri in quegli interventi qui non è una doppia chiave in realtà la chiave e Trizza
Perché interviene Italia interviene la NATO interviene l'America è vero che il comandante della NATO generalmente americano quindi ha un doppio cappello e quindi decide come è nato e come Stati Uniti e però almeno a livello militare e politico ci sono tre e e elementi decisionali come faccio io ad avere presenti in Italia che la guerra deve dichiarare il Parlamento che si riunisce con qualche ritardo difficilmente solo col caso Negredo si riempie proprio vengo come come si farebbe a dichiarare a prende una decisione di questo tipo chi è il politico che sta denti quatto ore su ventiquattro e quindi anche i venti minuti gli bastano
Prende una decisione che poi deve essere questa decisione trina
Edusei perché poi una decisione degli Stati Uniti quella che viene pesa ma ecco gli altri i due quando diciamo code incisori dove starebbero fisicamente quando notte e giorno per prendere una decisione di questo genere quindi questo è un altro grosso problema
Diciamo al di là del della che se ne ritorna ancora una una suggestione è venuta da questo intervento verso lo sanno abbastanza interessante e di ignoranza
Quanto e male e quanto il bene in definitiva l'ignoranza è qualcosa che noi cerchiamo di ignoranze è un potere oggi non è solo quel discorso universitario del sessantotto ecco in questo senso per esempio da la Germania rifiuta la la seconda chiama la seconda la sua chiave si fa per dire
Da rifiuta ecco questo che cosa vuol dire meglio in questo modo essere ignoranti per non troppo Anzio pila teschi per non essere compromessi io i suoi perché se si sa sì è in cui si è si è nell'azienda nel nel giro delle responsabilità della decisione
Quant'è meglio adora di fronte a una cosa del genere essere ignoranti o quant'è meglio essere sapienti la questione anche filosofiche non è di poco conto e questo viene all'ultimo punto
Di cui ha parlato il polso Cassano forse ne ha parlato talmente in fretta che non ho molto ben capito io che cosa che cosa però era un punto importante che si riferiva a questo
Dice noi vogliamo definitiva un un esercito
Informaticamente Anseba alfabetizzato acculturato un Paese quindi alfabetizzato occulto acculturato o preferiamo qualche cosa di opposto mi parla di un esercito di degrado che son vecchio sostenitori di questa teoria eccetera di un eccesso prevalentemente dedita era di una difesa ipoteca di una difesa ostica
Ma allora non si può volere al allo stesso tempo il rustico e il super sofisticate perché se noi vogliamo creare la sofisticazione e quindi l'ideologia della sofisticazione che è un'ideologia tecnocratica cioè un'ideologia che dice io ho il la soluzione per ogni problema
Aveva questa è diciamo il derivato della dell'ideologia della scienza della tecnocrazia
Il militare ecco beh allora io però vanno nel senso opposto di quel tipo di modello di difesa perché quello è un tipo di difendere invece adesso io esaltano ma in cui si dedicherebbe una certa ignoranza informatica meglio il non sapere rinunciamo a questo mondo da cui se hanno tagliato fuori non c'entriamo non ci siamo coinvolti di ignoranza per noi è un potere ora questi sono dei dilemmi grossi annuncio insomma il tempo è poco cercato di di Sossano capace di di dire ma certamente grave i poli sono sano
Riconoscibile temete molto questa materia ha capito il tipo di di problematiche che io mi sono posto comunque se ho lasciato dei dubbi non voglio rubare altro tempo sono pronto a esplicitato esplicò spiegata bene
Rigori
L'onorevole Kahneman
Forse la luce non funziona bene
Ha chiesto di
Antonio voterei erano
Su un tema molto generale la guerra la difesa e la società civile la libertà
Entro però cinque minuti
Poi si perché devo andare via e poi
Comunque sono rapidi sopravvive potrà comunque dico questo no dà benefici parla di scienze informatiche eccetera
Penso che solo al lume delle borse sarebbe la ragione pratica non non quello di Carlo naturalmente
Dico la crescita geometrica esponenziale della potenza militare in tutto il mondo i prodiani di staterelli tra poco avranno l'atomica eccetera
Il fatto che la maggioranza degli Stati sia retta da regimi chiamiamoli militare gli assoluti autorizzare tutto aiutare lo già queste cose purtroppo è si capisce che non è sapere perché ciò che è vero probabile sì a Berlino non si danno la certezza Nicola quasi che sarebbe un'ipocrisia no la certezza di una guarda questo e via di qui a un anno un giorno cento anni ma centrale mi sembra un po'troppi
Comunque del resto abbiamo già una ventina di quelle locali che stanno diventando sempre meno locale no
Ora dico il solo volere riconvertire questi regimi in democrazia liberale o liberal subì la prova liberale dà fastidio e già guerra eppure è un dovere perché io per secoli cittadino abbia il dovere di far è chiaro che se tutti i Paesi facessero la guerra per referendum non la farebbero male ma si doma referendum purtroppo ci pratiche in pochissimi Stati
E allora la prospettiva è quella tanto prima chiedo scusa una sera buon Natale
Grazie altrettanto
Ha chiesto la parola per il professor Cerutti
Due relazioni in particolare sembra del
Dottor crollano greci
E parlo soprattutto della relazione inteso scritta
Ci hanno presentato un modello stringente nel testo diffondendo in città argomentato
Di che cosa vedi quella che mi pare oggi essi conviene di chiamare
Militarizzazione della politica
Non già nel senso vecchio vecchio forse almeno per il nostro Paese non per il Paese in America Latina
Delle intervento dei militari politico sostituzione ai vertici politici ma nel senso di un processo
Impersonale per cui la decisione politica diventa un decisione
Viene cancellata con sui termini classici del genere politica viene diventa tutte la decisione impersonale di apparati tecnologici militari forse non si potrebbe vorrebbe neppure parlare di militarizzazione Arditti nuovo oggi sezione della politica
E
E si vede anche dalla relazione c'è un accenno che questo processo nato dalla
Dall'affidamento che gli uomini e gli stati hanno fatto
Se stessi e dalla loro sicurezza a
La forma esclusiva ed escludente di sicurezza attraverso la deterrenza e oggi attraverso la deterrenza nucleare che è per la verità il fatto che gli uomini aveva affidato a loro detta sicurezza la deterrenza è una cosa
Come tutti sanno vecchia quanto la storia o quanto la storia moderna tanto meno ecco ora qualora Cosa c'è di nuovo sembra esserci di nuovo
è una qualità nuova di questo gli esiti di questo processo
Di di essere di affidamento alla sicurezza esclusiva e cioè il fatto che i mezzi di sicurezza di presunta tale
Sono nuovi di una qualità nuova e sono di Effetto incalcolabile devo dire cioè che io sentendo questa soprattutto le relazioni fornitrici
Mi sono fatto venire in mente cose che scriveva su un piano non di analisi dei sistemi d'arma come con in più il giudice presentato ma su un piano più generale filosofico che scriveva grinta andasse
Il diciamo filosofo dico Oshima trent'anni fa cioè che la rispondesse Elettronica si è ormai sostituita alla responsability né politica e morale
Che le setto dei mezzi trascende il fine e cioè che i mezzi ormai sono quelli che giustificano e subordinano a se stessi vicini
Cose che poi abbiamo ritrovato pochi anni fa nelle cose nel saggio sullo sterminio di Montini il pizzo insomma
E allora conclusione quale sembra essere
Sembra essere che la spesa
Che lo la la questa per usare l'immagine son sono adesso non dico che che io condivida questa idea dello sterminio ma per intendersi che la fase di stermini Istica attuale della civiltà
Questa qualità nuova per la città l'ultima fase dice Luini
Perché la spiegazione di questo stia appunto in una teoria o o addirittura filosofia della tecnica più precisamente in una filosofia della autonomizzazione della tecnica di cui l'autonomizzazione dei sistemi d'arma nucleare di tutto l'apparato
Tecnologico elettorale che ci sta intorno è solo l'esempio più eclatante il più distruttivi
Ecco ora io su questo non
Non mi dilungo perché de devo accenno solo che una credo sia della tecnica un punto di vista credo importante anzi Ingrid irrinunciabile nel capire la situazione creare ma che quando diventi il punto di vista prevalente come un po'in questa ipotesi nell'ipotesi diciamo sottesa anche alla relazione con undici mi lascia perplesso
Vedo dalla relazione di Mario Lozano che lui ha una risposta questa
Questo processo che invece con in Grecia sembra ritenere non recuperabile di autonomizzazione della tecnica e cioè se posso scusami Mario banalizzare un po'riprendiamoci la tecnica dell'amore Riprendiamoci la tecnica attraverso la alfabetizzazione informatica di leva devo dire che mi sembra un po'improbabile questa questo canale di uscita
Messe non cioè prima di tutto io non capisco niente di così informati di togliere anche conseguenze sociali dell'informatica però mi sembra vagamente che anche una diffusa alfabetizzazione sul piano informatico non
Stesso premerebbe quella gerarchia del sapere e del giocare ai giochi di guerra che presiede a questo tipo di sapere che presiede a questo tipo di organizzazione
Scientifica
E
Mi sembra cioè che anche una diffusione ancora punto un Riprendiamoci la informatica a con le sorprese Riprendiamoci la tecnica a livello diffuso di massa non non farebbe saltare i meccanismi di sicurezza uguale deterrenza uguale poi alla fine suicidio
Che presiedono al nostro mondo quasi quasi non vorrei come dire
Supporre troppo ma quasi quasi mi sembra che ci sia in questa idea unico di una vecchia idea che ha avuto per carità una sua storia nobile
Certe parti quel meno nove concerti delle movimento operaio e cioè quella che il servizio militare lo si dovesse fare tutti perché solo imparando tutti pagando le masse proletarie a usare un fucile a usare le armi
Al momento giusto sarebbe stato possibile intervenire militarmente intervenire con la violenza rivoluzionaria sulle guerre sulla guerra interstatale trasformarle in guerra civile rivoluzionari eccetera cioè ha un'idea che una riappropriazione di massa
Della tecnica o delle meccanismi di violenza apporti possa portare se ben guidate guidata in base a una certa idea della società che la storia a una distruzione dei meccanismi di violenza e distruzione
Torno brevemente per concludere alla relazione con invece
è già un punto molto importante
Quello in cui viene indicata mi sembra la futilità e l'inganno
Costituito da dei negoziati di disarmo e interessante questo perché dal punto di vista politico perché voglio dire anche le sinistre anche i movimenti pacifisti si sono lasciati in qualche modo invischiare basta ricordare la storia del due anni fa quando iniziarono le trattative di Ginevra
Quali forse si poteva già sapere allora come sarebbe andata a fini
La conclusione come invece mi sembra
Per tutta negativa su protocollate le conclusioni della relazione cioè che al circolo vizioso del continuo riequilibrio degli eventuali di squilibri negli apparati di deterrenza non si sfugge
Ecco allora mi chiedo se è una cosa un circo i se non si sfugge è possibile se non ci sfugge restandoci dentro è possibile invece spezzarlo
Non è che sia una voglio dire una proposta anni una speranza perché di speranza mio credo tanto poca quante cose invece ma è una domanda che vorrei porre
Si può anche formulare questa domanda è possibile spezzare questo circolo vizioso
Tecnologico e militare di fra tecnologia militare e rimettere in giuoco la politica faccio solo due esempi
C'è questa cosa da un po'di tempo nelle nei rapporti di negoziato fra
Le superpotenze il super potenze che sono le sibili crisi depressive cantine subito di un mio giusto cioè le misure fatte per produrre anziché anziché paura e deterrenza sicura fiducia fra le super potenze sono misure concrete per quel poco che ne so prevalentemente di carattere comunicativo sul piano militare
Appunto informatico per evitare che ci siano sbagli interpretazioni sbagliate delle eventuali intenzioni o atti del possibile avversario mi chiedo se non è possibile pensare a una allargamento è una estensione sul piano politico il politico che vuol dire anche psicologo psicologiche simbolico di queste misure produttrici
Sperabilmente di fiducia di questi si viene
Se non sia di qui
Possibile passare a una ha forse a quello che potrebbe essere l'atto che spezza il circolo vizioso dicono che ci parlano cioè il Frisi unilaterale delle né che rompe che interrompendo salute blocca indizi che in perché blocca un certo punto il circolo la spirale
Di che cresce su se stessa
Beh Bresso naturalmente non posso argomentare questo vorrei solo dire che fu forse è solo una misura di questo genere che non è del tutto campata per aria com'è noto in America c'è un una non sono non tanto movimento movimento d'opinione
Che si muove in questa direzione
Forse sarebbe questo che potrebbe rimettere
Riproporre la possibilità di contenere il potere militare o forse dovrei dire
Meno sociologicamente di contenere la logica militare di deterrenza che quella logica tout-court con la logica statuario identica logica fattuale di deterrenza che oggi ci il governo ecco la domanda finale e perché riguarda economici queste acque il circolo secondo lui Angelo da cui comunque non si esce o è un circolo che ci si sta dentro finché ci sta dentro ma che con un atto politico è possibile forse spezzato
Grazie non ci sono altre richieste di interventi che parte vorrei fare io adesso una a mia volta uno due domande ai relatori e poi penso che interno loro la parola per una replica
Mi manterrò io stesso sicuramente entro cinque minuti
Al dottor con invece volevo
Gus i antistante
Volevo
Chiedere
Lui ha parlato di una distinzione fra mantenere la pace mediante nella distrazione e mediante metodi diplomatici non mi è chiaro che cosa voglia dire questo a me sembra che se uno guarda al confronto fra le due superpotenze fino a che da una parte una delle due armata con armi nucleari non esiste altra soluzione che la distorsione mediante armi nucleari dall'altra parte
La seconda domanda che volevo farmi riguardava la sua affermazione categorica che la corsa agli armamenti e completamente fuori controllo a causa dello stimolo tecnologico mi sembra che questa affermazione
Andrebbe documentata a me sembra che la situazione sia più complicata
Che mentre la componente tecnologica un determinante importante della corsa agli armamenti altri determinanti sono altrettanto se non più importanti per esempio i determinanti politici
E in effetti ci sono stati dei casi in cui delle decisioni politiche hanno comportato un rallentamento della corsa agli armamenti per esempio del trattato Salt uno la decisione di non costruire sistemi antimissilistici quindi a me sembra che il problema sia più complicato e che andrebbe analizzato in maniera più in dettaglio naturalmente è un problema difficile al professor lo sanno volevo a mia volta fare una osservazione mi è sembrato che nella sua relazione si è sia fatta
L'ipotesi implicita che la guerra nucleare diciamo inizi prima che il primo missile arrivi in un altro Paese
Cioè mi è sembrato che in quell'analisi sui tempi di reazione di reazione dei sistemi computerizzati fosse basata su una ipotesi di strategia come si dice di l'oncia buoni cioè appunto di risposta
Prima che i missili arrivino ora non è detto anzi penso che non sia vero che questa sia la dottrina
Prevalente sarebbe un passo pericolosissimo verso la catastrofe nucleare se una tale dottrina dovesse prevalere c'è una dozzina di Lon son buoni
Viceversa la dottrina che io mi auspico prevalga e quella che macchina Mara per esempio chiama non secondi USA all'Est cioè ne nessuna risposta di rappresaglia fino a che e fino a che significa fino a quando l'autorità politica non abbia controllato con la massima calma
Che cosa veramente successo questa strategia è possibile nella misura in cui ciascuna delle due superpotenze di questi si parla dispone di una capacità di rappresaglia assolutamente sicura quindi può aspettare senza nessuna necessità di affrettarsi
E la esistenza di una tale capacità di rappresaglia sicura e appunto per questo estremamente importante
Se questa è la situazione
La mia impressione è che il pericolo di un passaggio da una strategia quale quella che io penso sia quella prevalente attualmente ad una strategia che prevede una risposta tipo l'oncia ugualmente
Sia molto più probabile che si possa andare in quella direzione con sistemi lenti anziché con sistemi veloci
Il giorno che le forse nucleari delle due parti disporranno di un numero molto grande di sistemi lenti per esempio i missili da crociera
Allora effettivamente la pressione sui decision makers
Di mettere in atto strategie che prevedano una risposta prima che il missile arrivano quando i tempi limiti di volo dei missili sono di molte ore hanno molta più chance di successo mentre io non credo che i decision makers possano accettare di prevedere una risposta prima che i missili arrivano quando i tempi di volo sono di trenta minuti o di cinque minuti cosa che fa una differenza molto piccolo
Devo dire che da questo punto di vista il grande clamore da parte sovietica sul pericolo dei missili Pershing due appare in parte del tutto ingiustificato oppure estremamente preoccupante perché significherebbe che loro hanno in atto una strategia di risposta prima che i missili arrivano rispetto ai missili che ci mettono venticinque minuti o trenta minuti ad arrivare e questa sarebbe una situazione estremamente pericolosa se fosse attuato quindi io penso che parlando di questi argomenti
Laddove vero che la City il pericolo è grande però non bisogna a me sembra esagerare e diciamo gridare Al lupo al lupo
Eccessivamente perché poi si rischia di perdere doppio quello che il quelli che possono essere i pericoli reali se si esagerano
I pericoli e fra l'altro si rischia di non essere presi sul serio dalle persone che conoscono queste cose
Allora do la parola penso prima al dottor Calling vince per una risposta
Dopo il coniuge mi beh io quel di Plymouth
Baby io canto tetti attenti Steel Ménez
Guarda ora è chiuso di dottor Collins tenterà di rispondere in cinque minuti ma probabilmente ne impiegherà dieci dopo dieci minuti cercherò di fargli un segno
La parola al dottor con indirizzi
Cosa che sei cioè
Dopo oltre un dei
C'è un
Milwaukee storico per carità se
Viviamo giornalisti se ben ricordo reti fa sfavorevoli compete ai rigori
Ciò nonostante
Somministro metà di chi nei santuari sempre fu
Modus
Cioè ciò in camera inserisce ai
Insomma denuncia
Ad audaci il sei Selex mai
Allora homeless dei crisi erano Anceschi motu
Può dei dovrà crescere in bicicletta spezza contro rispetto ai sia servirà rispecchia neon Solaris Segrate innescare dottore scemi o dal dentista s'
Due a uno hobbysti dipendono o uno sposto elettrico
Ho ucciso fa Cespa però insomma cioè novecento
Ma avesse Taras
Assente in Carinzia Gil Reyes veri
E stent seguirci
Lui manifeste Princiotta
Di si estende mio che io guardo all'INPS
Agli humaine censore buon qui c'è sì dell'impegno e basta
Alla guida show in ENI no se se Systems
E vuol anche filo perché estremamente IPTV forse so What Next Lillehei Tizio
Boulez letters Borbone of film antico insieme
US specifici Bompressi attiva in quarto ancora Senes
Dei so quello che c'è adesso show al nucleo relay se insomma
è un ex sesto
Alle accuse se stiamo diciamo
Trovo consumazione dei clienti
Via IBM cioè il sesso tenuti a Cellino fornendo se ai pm cioè nove giri da fine agosto ai bilanci e non ritengo
Quindi pur est ed è arduo voglio parlare cui Bucci perfette ai pm s'hanno AN ai pm Frisani
E filo che tocca felice sexies
Percentuale
No esso economia sport
No chi ti guarda insomma si quello al primo stop Domenico
Poi cinque sono d'accordo
Per i nostri
Cioè almeno posticcia Horns mi son visto dei il senso proprio
Affinché si son fin dove il go
Se ciò
De Sisti merita s'
Dei solo formare con Krusciov portino sulla SP Twins in tutta is
E sono qua sotto
Palmer dall'ex Brigitte Chiang Mai Sancho facciamo
Centro nei quattro metri
Se io ormai finisco decido ma in senso Carax ma la segretezza
Poi sarà senza sconfitte spremuto in Mercedes
No alle troppo si soluzione
S'accettò la recinzione per i criteri con Francesco Venditti è fuori io penso affini a u sense
Rimorso del clero Picris ecco le prime
O da adesso
Deve anche fare essendo stato
Weekend mentre Max
Che stessimo a seni forse il sindaco di tasse Maliki pure Aloisio
Gli scippi io politica nel suo insieme innata ma oggi hanno fare lui Ugo Mulas questo fosse strano sostò
Di oggi fra i soci che hanno
Approva il mandato schede
Pausa chiese dove per incontri e cioè Dio mio no
Poi
Ma con la cifra poi poi giudizi Massimo figlia poi
Ormai il Ricci e fu
Tedesca Palace
Dove sono le domando stretta Francesco Chirac
Vanno qualche scivolone
Buono
Ricordo decine socialiste
Buon successo in mostra
Tiziano s'
Gli ho chiesto cioè il mio pallino Wonder
Diversi e furiosi ne avete Danny Morrison la gonna Rispoli dall'albo nero
Quel però
No va bene in questi Squero riformò guarda
Parla d'altro in Stream
Una Pictures
Garocchio Salimbeni
Questa misura in tutte d'
Lei
Fosse o nuovi si è servito restrizioni sai canicola riescano
Papà indenne
Qui membro della Mossi università discussi restituisca OSP non solamente
In effetti
A noi Ampère ricco info seduta
Buon spicca foto fuori
Signor
Me ne sono a decine foce state questa voce non ho cioè non
Sì Juan fuori
Stiamo acronimo sesso cioè
Cioè casi Trio iniziali cioè non cioè non molto
Si accomodi Novalesa esce o focacce
Ringrazio bravi sale
Sono e resto già accesso
Causa solito ballerini albo dei servizi anciens
Oppure otto Bourgeois Sean ex sono estratta automatici l'attrito show nuove molto RAI
Cordoba infondendo by né Istica women's specie in Giappone ministri sterilità
Insisto
E Gazzoni
Se ho dottor Colin gregge do la parola per la ultima replica allora professor possano
Mi rendo conto che la mia persona è l'unico elemento che si frappone tra voi e l'uscita dal convegno quindi cercherò di essere brevissimo chiaro devo scusarmi il materiale che ho accumulato nella relazione era troppo vasto per essere concentrato nel breve tempo dell'esposizione e sono quindi stato necessariamente poco chiaro
Rispondo ai quesiti nell'ordine in cui mi sono mi sono stati rivolti in primo luogo vorrei affrontare il problema della discussione scientifica da parte degli informatici
Questo è assolutamente indispensabile nel senso che fino ad oggi gli informatici tendono ad essere estremamente frammentati ciascuno nelle applicazioni specialistiche per il proprio settore
E tendono a non aprire una dimensione a non vedere alla dimensione politica o sociale del proprio intervento
Se però vogliamo che la discussione degli informatici che hanno preso coscienza di questi problemi sociali e politici
Abbiamo un reali peso nella società civile e faccia Presa della società civile occorre che quest'ultima sia in grado di recepire gli argomenti tecnici sia pure predisposti per una divulgazione
Cioè è necessario che ci sia questa alfabetizzazione informatica di cui ho parlato troppo rapidamente e me ne scuso nella seconda parte della relazione
Un esercito in che usi l'informatica può costituire uno dei possibili elementi attraverso cui una società giunge ad aprire un livello di informazione informatico compatibile con quello delle principali nazioni industrializzate
Questo chi
Cioè il tempi per una per un'alfabetizzazione di questo genere si possono calcolare per esempio noi e all'Università di Milano stiamo calcolando che preparando le persone in un certo modo le potremmo mettere sul mercato e potrà esserci un ritorno nell'arco di venti venticinque anni
L'alfabetizzazione e d'altra parte dico i processi di accumulazione culturale non sono processi sì
Molto rapidi devono sedimentare assi ed è chiaro che progressivamente questo potrebbe attuarsi
La informatizzazione dell'esercito secondo me è
Necessari affinché l'esercito sia efficiente
Mi sembra qualcuno aveva asserito che l'efficienza dell'esercito sembrava essere uno degli obiettivi di cui parlavo io ci terrei a precisare si dal momento che è un'istituzione che esistono io ho questo partial tecnocratico se c'è ebbene che funzioni
Siccome oggi funzionare significa essere informatizzato bisogna che si arrivi a questo e il punto di questo punto di passaggio mi consente di arrivare al una delle ultime osservazioni fatte dall'onorevole Accame tra esercito di leva di tipo rustico esercito di leva tecnici Zardo ecco io credo che dobbiamo non dobbiamo dimenticarci che la società si è informatizzata moltissimo
La lanterna un avere una lanterna di tipo tedesco o svizzero
Campestre non significa avere il soltanto dei signori tu lo schioppo in spalla così come non significa che il l'odierno con il cultore sia un signore che gira col tridente in spalla il cappello Pan di Zucchero
Oggi chi Porcelli vengono allevati col calcolatore e ogni mattina gli allevatori fanno il calcolo di quale deve essere in mangime integrato da dare per ottimizzare la spesa con incremento carne o dell'animale medesimo
I concimi
E gli integratori con cui vengono gonfiati vitelli di cui ci alimentiamo sono tutti calcolati su calcolatore
Quindi il Comune o rustico ahimè sta diventando un comune automatizzato e torniamo al discorso di prima che c'è una circolarità
Tra esercito come frammento di una più vasta società civile e pressione della tecnologia su questa società
Lasciando quindi direi questo è un problema sicuramente molto vasto e risponde probabilmente più ad un atto di fede individuale che non ha un qualche cosa di dimostrabile eccetto che se il nostro Paese vuole tenere il passo con gli altri paesi industrializzati sul piano non soltanto economico ma sul piano culturale se cioè riteniamo che l'informatica sia effettivamente l'equivalente di una rivoluzione industriale come si è detto ebbene in qualche modo bisognerà tenere il passo una delle possibili non l'unica una delle possibili vie è appunto quella di utilizzare la necessaria informatizzazione del servizio di leva per diffondere queste
Queste
Ma e pensate però che il corsi di preparazione per un buon programmatore non durano mai più di tre mesi
Cioè è chiaro che sono dipende molto da come li si fa
Questo significa naturalmente che il
Il discorso sulla diciamo sulla struttura sociale esige che si parte da questo presupposto che l'informatica è un punto centrale su cui si deve operare lasciando da parte la piccola informatica e passando a quella gran a quella che ho chiamato Grande informatica e chiaro come ha messo in luce Cerutti che effettivamente i due elementi della della relazione sono distinti e che tuttavia questa seconda parte non è improbabile
Nel senso che non è improbabile dare una preparazione di base in un arco di qualche mese perché la preparazione di base degli informatici attuali è tutto sommato
Che non viene data in tempi molto lunghi per ne è molto importante però che questa educazione di massa ci sia perché una mobilitazione sul Pasha un politico dei problemi in forma attici e possibile non Salt Toto aveva sulla presa di coscienza di un gruppo di informatici addetti ai lavori ma soprattutto attraverso la percezione dei problemi sollevati da questo signore
In uno strato estremamente vasto della popolazione
Infine volevo aggiungere un'ultima cosa che era stata detta riguardo alla cui va che potrebbe iniziare
Prima o dopo l'arrivo dei missili sul Paese considerato obiettivo bene bisogna distinguere la situazione reale dal di massima pericolosità da quelli che possono essere i desideri oggi come oggi sono in stallo ATI dei missili che coprono i tragitti nei tempi che ho indicato esisteva una dichiarazione l'esplicita di anthropos che in seguito alla situazione che si è venuta a creare c'è una tendenza a adottare sistemi del tipo l'altro un warning e di conseguenza e con questa realtà massimamente pericolosa che ci dobbiamo confrontare
Che su questo sia poi auspicabile avere una discussione più precisa relativa a dati elementi eccetera sono perfettamente d'accordo perché molti di questi informazioni hanno
A tale troppo frammentario per poter essere riunite in un unico disegno troppo spesso sono influenzate anche da spaventi o da posizioni personali mio do conto comunque che quello che ho detto può essere l'inizio per un dibattito e non certo la conclusione per il dibattito medesimo per questo
Ritengo di interrompere quale Emilia risposta rimandando eventualmente ogni ulteriore discussione a un momento successivo grazie
Grazie il professor Migone per questa risposta esauriente sintetica la sessione chiusa dov'
No no che sarà come sapete presieduta dal professor Bobbio e a cui prenderà
Generale Caligaris Francesco Calogero che sono io che non sono Carlo Bernardini il professor Galli della Loggia il professor Migone grazie buona sera
Ma non poco dei discorsi a nuova perché suocera intenda
Dei discorsi interessanti ma di altri luoghi di altri tempi lontani nello spazio e nel tempo io
Cercherò di portare le natica su qui ora su cosa succede su che cosa è cambiato su che cosa state dando sotto i nostri occhi direi intanto una cosa siamo alle soglie dell'ottantaquattro c'è quel libro di Orwell aveva scritto la guerra
La e la pace ecco forse questo e uno degli elementi determinanti del cambiamento nel tema di potere militare
La pace e la guerra o la guerra e la pace cosa cosa significa intanto direi questo le organizzazioni militari si sono detti su una filosofia della storia
Che in fondo è la giustificazione della guerra la storia come giustificazione della guerra mi pare che Bobbio in un saggio diceva bisogna cercare di in giustificare la guerra
è una tesi ma stanza razionale ma sociologicamente socialmente debole
Cosa poi si è scoperto oggi dipingiamo elmetti di bianco dipingiamo i carri armati bianco la guerra capace e la guerra i piani grigio verdi facciamoli diventare piani verdi
La filosofia non è più quella della Juve ineluttabilità della guerra ma della ineluttabilità della pace una tesi forte valida socialmente valida
Il militare il mondo militare che ha difeso la sua posizione di privilegio nella società in nome di una sua
Atipicità di una sua fortezza Bastiani
Anni nella quale ha potuto trincerarsi oggi dice no io sono tipico di
A è stato un istituto in genere di conservazione ASS usando la League il linguaggio di Numana un istituto a feedback negati
Ivo che corregge che competenza le deviazioni oggi si sta trasformando in istituto a feedback positivo che rilancia i dava
Anti che porta in avanti una serie di proposte di cambiamento della società i sintomi di questo sono
Fonte ai nostri occhi io credo che cominciò in qualche modo nel mille ottocento del mille novecentosettantotto con la legge dei principi della disciplina milita quando in Parlamento furono introdotti l'allora presidente la commissione difesa alla Camera due modifiche di noi vede rilievo il concorso alla difesa delle istituzioni e il concorso alle calamità nazione ali al sostegno nelle calamità nazionali due compiti non di guerra ma di pace che poi ci sono tradotti in una serie di eventi dalla primo intervento nel Mar Giallo per il salvataggio dei profughi all'intervento nei terremoti nelle calamitando orali all'intervento nel terrorismo all'intervento nel Libano
E che cosa che ampia cambiano due cose il concetto di difesa diventa un concetto di sicurezza ricordate cosa significa in America Latina la sicurezza nazione alé siccome non dico solo di destare silos ma tante cose ma comunque concettualmente un abbinamento tra difesa verso l'esterno e difesa verso l'esterno un accrescimento enorme
Il potere
Questo è un primo diciamo un sintomo del cambiamento che si traduce nella richiesta di una modifica del Consiglio supremo di difesa
Essa un
Organo istituzionalmente abbastanza ambiguo perché ancora di stirpe di origine monastica che però poi venuto consolidandosi nella nostra Costituzione una arricchimento in quest'organo della componente militare abbiamo visto recentemente venne cinque militari o quattro erano core convocati non produce cinque quattro al massimo livello con
Sono Lorenzo Street diverse siamo al durante i lavori del convegno torinese sul potere militare nelle società contemporanee
E abbiamo qui ai nostri microfoni Fabrizio Battistelli che segretario dell'Archivio disarmo e gli e poniamo qualche questione relativa ai problemi di cui si sta discutendo in questo convegno
Ma io ti chiederei di pro cominciare partire da una valutazione mi pare di fondo
Provo anche rispetto a questo convegno
Che posto a
La questione del potere militare
Nella cultura nella cultura italiana la cultura italiana ne parla che rapporto c'è fra quel che succede sulla scena politica il modo come la cultura italiano si atteggia uno si atteggia rispetto a questa questione del potere militare
Ma direi innanzitutto perché non si può parlare di una posizione una volta per tutte naturalmente quanto di una evoluzione di posizioni del potere militare cioè dei militari del loro apparato il loro ruolo del loro cultura all'interno tra società nel nostro Paese indubbiamente chiaro che l'Italia uscita sconfitta la seconda guerra mondiale con le tragiche esperienze fatte in quell'occasione non può certo essere definita negli anni Cinquanta per esempio
Un Paese militarista non lo era per l'apparato militare che sosteneva non lo era per il modo di produzione per cui il miracolo economico era affidato tutt'altro tipo di beni che non quelli militari
Oggi indubbiamente noi verifichiamo nel corso almeno negli ultimi dieci anni un cambiamento del ruolo dei militari per cui da un lato questo ruolo certamente non ha più quelle forme coerente sinistre che rischiose che negli anni Sessanta nei primissimi settanta ancora facevano temere
Ad un ruolo non lealista ma addirittura golpista di certi settori delle forze armate ricordo tutti famoso caso
De Lorenzo si farà che nel sessantaquattro presenta una gravissima minaccia le istituzioni o anche delle voci di movimenti nelle caserme che si erano diffuse nel mille novecentosettantatré ad esempio ecco naturalmente questo tutto questo appartiene a un passato direi abbastanza definitivamente superato
Superato per tanti motivi innanzitutto per la diversa composizione sociale e per i diversi atteggiamenti culturali e politici degli stessi militari
Comincia a dare atto che il militare di carriera dal sottufficiale del di un'arma tecnica come l'Aeronautica fino al giovane ufficiale fino ai gradi intermedi e sostanzialmente anche i vertici
Oggi non è esattamente quel tipo di militari che eravamo abituati a identificare nella storia italiana i primi cento anni diretto più alla difesa interna cioè in sostanza la repressione che ai compiti di difendere i confini strettamente subordinato al potere politico solo quando questo potere del potere più reazionario
Oggi indubbiamente militari hanno caratteristiche sociali e culturali molto diverse sociali innanzitutto perché abbiamo Sisto accetta proletari Zazie ione dei militari di professione
Ormai sono scomparsi le grandi famiglie che mandavano i figli cadetti a fare a Modena o a Livorno ufficiale di carriera
Abbiamo in realtà una piccola e piccolissima borghesia delle città e dei piccoli centri di provincia che trova nella carriera di ufficiale
Nel mezzo chi promozione sociale è un modo dignitoso TTT lavorare di mettere a punto una professione
Abbiamo accanto a questa democratizzazione per così dire dell'origine sociale anche una democratizzazione dei comportamenti
Indubbiamente hanno pesato in questo senso il clima delle che nelle caserme italiane si è modificato nella prima metà degli anni Settanta
C'è stato il movimento dei soldati cioè sono finiti a fare il soldato quei giovani che quindici anni fa avevano fatto sessantotto nelle scuole nelle università e in alcuni casi nelle fabbriche che hanno portato indubbiamente dei problemi ma hanno anche lasciato delle tracce
Poi è maturato all'interno di certi settori più tecnici Zatti una richiesta di ruolo professionale di ruolo sociale
E di cultura in qualche modo anche di cultura politica da parte per esempio
Dei sottufficiali dell'aeronautica c'è stato questo movimento di sottufficiali di una qualche importanza
Da qui scaturita la legge sulle rappresentanze militari che certamente ben lontana dall'essere un risultato che si può definire trionfale però indubbiamente apportato nell'istituzione se in un altro il diritto di riunirsi discutere
Ripeto sono tutti piccoli sintomi che indubbiamente hanno contribuito insieme poi la crescita complessiva della nostra società nel corso degli ultimi vent'anni anche con tutte le sue contraddizioni sui problemi hanno contribuito a svolgere la figura del militare
Sì certo questo
Mi pare che
Fotografa fotografa molto bene tutto un versante
Ma lo so io vorrei buttarti buttarti un altro un altro punto di vista Berna considera mi pare che in questo convegno
Succede una cosa molto singolare
Cioè c'è un convergere di molte analisi qui si è parlato dei militari nell'Africa separato i militari in diversi Paesi d'Europa si è parlato di processi storici in corso
Che
C'è un convergere di molte analisi sul fatto che
Si è stiamo assistendo a un processo di fondo militarizzazione della della realtà mondiali della militarizzazione della cultura
Mitizzazione delle economie
All'estero o all'Ovest in modi diversi
Militarizzazione della politica qualcuno ha detto ieri in un intervento che per esempio la politica estera italiana sembra sempre più gestita dal ministero della Difesa quasi più che dal ministero degli Esteri
E allora ecco da questo punto di vista ora quello che tu dicevi su quel su questa fondo no crescita qualitativa delle del fattore militare nella
Società italiana è guidato in quanto professionisti in quanto cittadini non del fattore militare su cui poi semantiche i temi che
Cari certamente giusto questo perché il sorge come soggetto come soggetto della vita sociale Italia questo in qualche modo può essere eletto in questo quadro ma ecco quello che dicevo mi pare poi molto singolare di questo convegno è che
Anche se si sentono dire sì se ci sono molti contributi di grande interesse in questo convegno l'impressione generale che sia e quello di o un cultura di sinistra
Che è quella prevalentemente rappresentata in questo convegno che di fronte
A questa realtà balbetta
Non riesce a trovare un fulcro non riesce a trovare in termini di analisi un fulcro dell'analisi e non riesce a trovare Erice in termini di indicazioni politiche poi una una risposta
E lo so tu rispetto a questo cosa non so condividi questa impressione o o no o
Ma Cragg condivido pienamente anzi addirittura figli spingo anche più in là
Mi spingerei addirittura sostenere che negli ultimi dieci anni e i militari per esempio a vari livelli soprattutto livelli inferiori e intermedi sono cresciuti molto di più di altri soggetti di altre istituzioni mi spiego meglio
Da un lato i militari oggi si fanno accreditando come un gruppo sufficientemente coeso sufficientemente efficiente
Da poter rappresentare un punto di riferimento all'interno della pubbliche amministrazioni che per altri aspetti invece uno sfascio
Contornata dal discredito l'esempio che citavo nella relazione era l'ufficio scusa il ministero del Bilancio che quando cinque anni fa ha dovuto creare un gruppo operativo
Di dirigenti in grado di impostare un sistema di programmazione del bilancio ha dovuto chiamare altrettanti ufficiali dello Stato Maggiore
Quindi è una crescita relativa nel nella Stasi o di turno in regresso degli altri rami dell'amministrazione dello Stato
Di più
I militari delle volte e insomma nel bene e nel male diciamo anche perché sono partiti da un livello molto tradizionale molto conservatore molto appunto tradizionalista
Per hanno fatto passi da gigante che altre istituzioni altri soggetti hanno fatto molto meno io potrei citati le forze politiche evidentemente ma preferisco citati quello che conosco meglio c'è per esempio l'ambiente della ricerca che ha che tu ben conosci Toussaint
Quelli noti si occupa di queste cose che poi gira gira sono sempre gli stessi da decenni a questa parte ci siamo ritrovati quante volte nel corso degli anni a dover lottare con le incomprensioni l'indifferenza delle istituzioni e dei nostri colleghi più anziani quando addirittura non nell'ironia
Critiche pretendere di dedicarci a temi che avessero a che avessero che fare con la pace con la guerra col militare con la sicurezza io considerato una specie di stranezza
Quasi una specie di gioco di wargames di quelli di noi che cercano da varie prospettive lo storico giurista sociologo l'economista cercano di affrontare questi temi in modo in modo scientifico
Quindi questo determina anche da parte della cultura complessiva che poi in qualche modo filtra attraverso i mezzi di comunicazione arriva o non arriva ma insomma in qualche modo poi diventa la cultura
Dell'opinione su questi temi non ha avuto una sorgente non ha avuto una fonte alternativa
Mentre le fonti ufficiali hanno trovato dei militari il soggetto dinamico soggetto attivo soggetto che poi abbandonato la vecchia retorica dei sacri confini dell'Olocausto che è assolutamente impresentabile
Assunto l'aria manageriale l'aria rassicurante competente del tecnico
è finalmente ha potuto fare la sua apparizione anche anche sui mass media e abbiamo cenare Capuzzo che appunto compare in televisione non a spiegare delle volte persino vendo posizioni più progressiste dei politici che volli volevano qualche anno fa ora tutti fanno finta di niente una misura coinvolge le forze armate nella lotta al terrorismo
Snatura Ando completamente il senso istituzionale e costituzionale di questo apparato dello Stato di cui si può avere qualsiasi opinione si può fare la critica lecita ma è che indubbiamente ha come compito quello di difendere i confini e c'è voluto un generale Capuzzo ricordare questo e politici
Ma allora non lo so ecco proviamo allora
A a fare non fare un passo non so se avanti o indietro
E cerchiamo di capire
Perché accade questo lo cultura magari teniamoci alla cultura di sinistra
La mia ipotesi non so se il duro condividi
E che la cultura di sinistra ha ha rifiutato di confrontarsi con il problema militare
Perché lo ha introiettato
In questo senso cioè la la sinistra
In Italia ovviamente non solo l'Italia
A una ha avuto una grande tradizione antimilitarista antimilitarista e pacifista ma anche proprio radicalmente antimilitarista
Che sie
Che si è dovuta confrontare con la col disastro della sinistra di fronte alla prima guerra mondiale quando praticamente tutta quanta la sinistra è stata assorbita dei meccanismi della guerra e poi vere
Anche attraverso la fase era lo del confronto la lotta con il fascismo e attraverso la risposta più forte che la sinistra ha saputo dare al ai problemi della i problemi della rivoluzione fra la
Fra la prima e la seconda guerra mondiale che è stata la rivoluzione sovietica la risposta in fondo della sinistra è stata quella Della su del del prendere su di sé la dinamica militari in fondo
Il la terza internazionale il movimento comunista è stato in tanta parte una militarizzazione del movimento socialista e poi l'esperienza della seconda guerra mondiale la resistenza
Da cui si è usciti in fondo con per la per quel che riguarda la cultura di sinistra italiana con questa
Non so come gli psicologi come potrebbero chiamare questa sindrome
Con da una parte la
Espulsione
Della problematica a voi nazionale
Non c'è dibattito fondo sulle coop sulla sul problema nazionale non c'è un problema il problema della patria se voi in qualche maniera anche come problema come oggetto da contestare sparisce
I fatti ecco quello che tu dici molto giustamente il ridicolo che tante volte ci si sentiva l'interim falciare quando si vuole occuparsi del problema militare ma non la cosa ti occupi di queste di queste sciocchezze di queste di queste irrilevanza
Ma dall'altra parte anche la citazione di tanta parte dell'etica militare del
E per cui il il rifiuto
Di un'impostazione che contestasse le radici del militarismo anche lo stesso neutralismo di della di tanta parte della sinistra italiana
è stato in fondo in questo dopoguerra
Un neutralismo
Che e non faceva i conti con la problematico col rischio del nazionalismo o con eccoti con quello che questo comportava rispetto al problema militare perciò questo
E a rimanere rimanere così disarmati e rimanere così balbettanti con conseguenze secondo me molto gravi per quel che riguarda per esempio il movimento per quel che c'è e anche in Italia
Il movimento il movimento per la pace che io ritengo magari ne possiamo parlare più avanti ma che io ritengo profondamente disarmato nel senso negativo del termine questo punto di vista
Ma guardi io condivido direi completamente tutta la prima parte della tua analisi
Nel senso che alle forze politiche della sinistra incombono delle responsabilità estremamente gravi non per tutti uguali fra l'altro perché anche nella linea oltrepassare la decenza a mio parere ci sono delle gerarchie
E alcuni hanno superato questi limiti direi ampiamente altri
Più prudentemente si tengono una gamba di qua e un altro di là
Dove sono forse meno d'accordo ma era un embrione adesso di pensiero che Nun mai espresso fino in fondo sul problema del movimento per la pace
Ecco sul momento per la pace io sono abbastanza ottimista sono per esempio molto più ottimista di quanto mi sembra possa essere d'esempio l'area radicale da quanto non ne conosco sull'argomento
Sono ottimista cioè nel senso che vedo da parte del movimento per la pace in Italia con i suoi limiti le sue contraddizioni la sua scarsa capacità di organizzarsi in modo indipendente di darsi una cultura altra dai partiti
Col suo narcisismo o suo esistere in quanto immagine e poi sparire sul piano invece del lavoro concreto giorno per giorno con tutti questi dati però gli riconosco una capacità mi pare minor capacità di cambiare sono per esempio convinto che il ventiquattro ottobre mille novecentottantadue è diverso dall'esperienza di due anni dopo per più di un motivo in questi questi doni non sono completamente passati invano
Innanzitutto si è passati da una decisa polarizzazione su una delle due grandi potenze verso una maggiore indipendenza di giudizio e una maggiore criticità nei confronti di entrambe le superpotenze
Comincia a farsi strada faticosamente la l'intuizione che il problema e quindi lo scontro non è soltanto fra Est e Ovest ma anche fra nord e sud
Fra il Nord industrializzato che dei preda di materie prime il Sud produttore e agricolo
E questi paesi in via di sviluppo detti mo'truffe mistico che noi contribuiamo recentemente in un sistema che dove ogni componente dipende dalle alterne contribuiamo attenere in questo stato di soggezione che specializzi diamo nella soggezione al nord industrializzato
Comincia per esempio ad apparire un nuovo interesse verso la situazione italiana e questo per esempio di Sam una grossa novità non ti dico rispetto agli anni cinquanta
In cui mi grande scontro che era fra Russia America come si diceva allora fra questi due bandiere questi due modelli e questi due feticci anche per tanti aspetti oggi si comincia a capire che anche questi grandi sistemi imperiali che si spartiscono il mondo hanno una capacità di esercitare la loro egemonia in quanto hanno anche tutta una serie di supporti da parte di altri paesi di altri Paesi che gli forniscono l'indispensabile collaborazione strategica logistica politica di risorse e quindi per la prima volta io ho visto con grande piacere nella primavera scorsa dieci mila persone non saranno tantissime ma dieci mila persone
Manifestare sotto il ministero della difesa in via venti Settembre e Roma contro l'aumento delle spese militari questo mi sembra un dato estremamente interessante
Perché tutto quello che ho detto il bene dei militari deve far crede che poi io ritenga che questa ramo dello Stato solo perché e più efficiente degli altri più dinamico degli attriti per poi diventare Niki figlio privilegiato per cui dopo la pubblica istruzione è il ministero che assorbe più soldi in Italia evidentemente
Penso che su questo insomma
C'è una convergenza di posizioni mie con quelle così dell'area a cui ci stiamo rivolgendo in questo momento insomma tra me e il mio
Il mio modesto tentativo è stato quello di illuminare di dare un contributo nel contributo di conoscenza
Sulla dimensione complesso militare industriale in Italia insomma e quindi mi pare proprio che non ci si debba si possa trovare in una situazione di questo tipo in un argine da porre a questo
Strapotere questa divisione della torta iniqua che vedi oggi militari proprio perché Fitch enti efficienti e e coesi fra di loro e quindi gruppo forte coccolato dal dai dei vari ministri che si sono succeduti alla difese
E li vede a superare quello che è un un'equa distribuzione delle risorse dello Stato tutte queste cose mi pare movimento della pace faticosamente negli anni e riuscito a metterle accanto ecco condannarlo allontanarsene e prendere iniziative i di tipo così aventiniana o nei confronti di questo movimento che bene o male poi cinquecento mila persone
Una volta all'anno le porta in piazza secondo me sarebbe un grave errore
Sì su questo fosse Sale sul il dibattito sul movimento per la pace e come tale forse ci potrebbe troppo in là e richiederebbe richiederebbe forse maggior tempo di quello che possiamo
Possiamo in questa occasione dedicare magari un'altra in un'altra occasione possiamo fare con dibattito a fondo su questo
Ma no io credo per impedire tra cui in due parole credo che certamente giusto quello che tu servi che nel movimento per la pace anche ci sono o quel che gli stati qui si potrebbe e fa discutere se esiste o non esiste un movimento per la pace o se invece non esistono Dinoi di momenti di mobilitazione che è è altra cosa ma insomma questo certamente insiste un il ristorno realtà in movimento
Esistono c'è un qualche crescita di coscienza su ma non so adesso proprio lo butto lì che c'è un problema allora di scontro pesante che allora dovrebbe aprirsi con le quelle forze politiche della sinistra che e
Rifiutano radicalmente di tradurre in atto indicazioni come quel c'è una un un confronto serrato sul problema delle spese militari in Italia che in Parlamento
A loro modo le le le grandi forze esiste italiana ognuno a suo modo rifiutano di fare quando poi non c'è addirittura invece il da parte di qualcuno il voler cavalcare quello che tutte anche sottolineare in questa emergere dei militari o questa ipotesi di risuscitare la cultura nazionale la dimensione della Lazio ma ecco quello che però mi pare
Quel che mi pare mi pare grave nel movimento per la pace ma poi e anche qui bisognerebbe distinguere molto perché anche il movimento per la pace ci sono molte
Su molte cose diverse ci sono responsabilità diverse quello che mi pare poi eccolo dato che stiamo parlando un convegno di intellettuali perché mi pare colpa degli intellettuali che dovrebbero essere quelli che forniscono gli strumenti no Pd confessioni di analisi al al novembre in movimenti più larghi
E la incapacità il nuovo tentativo una realtà di scendere davvero sul terreno politico
Di un confronto politico reale ma sia in termini certo di contestazione
Delle spese militari di delle scelte militari ma assumendosi
La globalità del problema politico perché insomma non c'è dubbio finché non sì
Non si affronta il problema militare e anche il problema dei missili
Dopo tutto il problema imitare
Tenendo presente la categoria
Della sicurezza cioè la richiesta che c'è indubbiamente e che non è ingente legittime di sicurezza
Il movimento di contestazione al al potere militare e perdente
Che se non ci si misura ma anche magari sui con i militari che in movimento per la pace
Non è stato in nessun modo capaci di aprire un confronto con quelle componenti della società italiana a partire dai militari ma poi con fascia che sono in realtà poi maggioritarie l'opinione pubblica che di fronte alle richieste disarmo viste oppongono
La esigenza di sicurezza e non sono stati in grado di di aprire questo confronto
Perché non non han tentato e la e queste ecco la colpa siamo de la culture degli intellettuali e attenti il limite uno dei limiti magari di questo convegno che non riesce che non riusciamo no perché poi
Salcito saggista sul quotidiano sta ma non riusciamo non si riesce a prospettare una risposta alternativa alla difesa militare
Rispetto al problema sicurezza è un tema che lo lo affronto parallelo con te perché tu stesso Laila evocato nella tua relazione tua relazione stamane
Marzo perché succede perché gli intellettuali non fanno il loro lavoro e che dovrebbero produrre idee produrre conoscenza produrre formazione e non lo fanno
Noi su questi temi basta aprire la televisione di Stato ma anche quelle libere nippo di queste cose lo risolvono occupando se ne di regola parte quelle più politicizzate per rendersi conto come l'informazione su questi temi e distorto e strumentale addirittura pagata
Abbiamo personaggi che notoriamente e svolgono opera professionale per grandi gruppi industriali opere organizzazioni militari sovranazionali che vengono poi fare gli e Sperti nei mezzi di comunicazione di massa e non abbiamo alternative
Recentemente Roma se così teorizzano dell'Università un gruppo di docenti di ricercatori che vuole lavorare sul tema della pace
Ecco io mi son permesso di sostenere nella prima assemblea che si è tenuta che se si trattava di un gruppo di anime belle che doveva mettere la firma un documento non mi interessava partecipare
Ma dirò di più non mi interessa neanche una presa di posizione assembleare pubblica dei professori dell'Università di Roma
A me interesserebbe che questo quella persona che fa ricerca nel suo campo faccia ricerca con prospettiva scientifica sulla guerra e sulla pace
Quindi io voglio chiedere al fisico che ci informi sulle caratteristiche tecniche sugli effetti di una guerra nucleare limitata che coinvolga l'Italia
Voglio chiedere economista che cosa significa che tanto si spende per le spese militari tanto meno si spende per l'assistenza dello stato assistenziale
Voglio chiedere o sociologo le implicazioni e l'organizzazione del lavoro dentro una fabbrica che produce armi
Voglio dire al filosofo che mi dica Milan ci deride faccia dell'immaginazione su che cosa può essere un concetto difesa aggiornato all'età nucleare che però fuoriesca da questa secondo logica della deterrenza nucleare
Io penso che a ciascuno di noi per primi a al di là poi le responsabilità di altri settori gli altri soggetti sociali
I politici che non abbassa però io parto sempre dalla ne chiede marxiana di dell'autocoscienza che vuol dire anche autocritica
Del del soggetto che deve essere poiché prende parte alla storia in questo caso io penso che noi come ricercatori e nessun particolare il nostro Paese dobbiamo farci un mare di autocritica
Prima ancora dei partiti prima ancora del sindacato prima ancora delle istituzioni che pure non hanno non dovremo non scherzano io dico abbiamo che cosa abbiamo fatto in questi anni
Contributo abbiamo dato indubbiamente ancora molto limitato
E poiché si quando si va a stringere si dice stamattina io sentivo chiedere da una collega che insegna storia in un onere in università italiana quali diceva che cosa possiamo fare noi in concreto per e e preparare un'alternativa a questa situazione di crescente potere in Italia
Io le risponderei scusa siamo studiosi studiamo no
E scusate se ricorrono forse accetto questo lato funzionalista del problema ma voi dico è una persona che mette un mattone sull'altro per costruire una casa richiede di fare il muratore insomma in questo momento noi dobbiamo creare e un un muro di conoscenza
E si opponga all'altro ma lo superi
Con metodi non competitivi non di concorrenza non è questo che ci interessa ma che vada più nulla dell'altro che rappresenti una base più solida su cui poi finalmente pure questo problema della sicurezza problema che son convinto le società continuano a vivere che purtroppo non si può risolvere contratto DP
Beh io credo che con questo che con questo appello fino al senso di responsabilità di ognuno dove sta credo che possiamo ringraziare Fabrizio Battistelli per il contributo che ci ha dato