La Lista Pannella con Sgarbi e il Polo; La riforma costituzionale; La protesta dei commercianti di Torino nei confronti di Prodi

Per il radicale abbiamo i nostri microfoni del professore Giuliano Urbani politologo un considerato l'ideologo di Forza Italia professor bar innanzitutto campagna elettorale c'è questo è un problema questi rapporti difficili diciamo così tra la Lista Pannella Sgarbi il Polo delle libertà lei che cosa dice
Al e possibile che Pannella si presenti con il Polo e cosa dice delle critiche che Marco Pannella fa nei confronti del porto
Io auspico innanzitutto Pannella si presenti con il Polo perché ebbe il coraggio di scommettere del Polo quando in pochi lo avevano e quindi adesso questo già una buona ragione per rinverdire quella speranza anche perché aggiungo se non scommette sul Polo dopo aver auspicato il favorito l'avvento di un sistema maggioritario subisco e non vedrà i francamente nessuno in condizioni di accogliere la sua scommessa più meritevole di noi sul scena politica né si può dire quando si fa un'alleanza si deve condividere tutto si sceglie come dire il meno peggiore o comunque quello che è meno lontano dalle proprie posizioni in questione realismo questa semplicemente come dire intelligenza delle cose e nient'altro
Senta vi è questa critica che Marco Pannella fa sulla questione delle regole e dei meccanismi costituzionali dice liberale antiliberali non possono stare insieme per rifare la Costituzione le che obietta che o del raccordo beh su quest'
Dalla posizione di Pannella io non sono mai stato d'accordo gli ho detto chiarissimamente non sono mai stato d'accordo perché perché qui si tratta di rifare una costituzione di rifondare un sistema politico
Ora rifondare un sistema politico che è caduto per mancanza di fiducia popolare perché la Prima Repubblica è crollata per mancanza di fiducia popolare
E questo questa ricostruzione è possibile solo a una condizione e cioè che si sappia creare una nuova nuovo rapporto di fiducia fra i cittadini e la Repubblica fra i cittadini e la nuova costruzione ora possiamo pensare che invita cittadini sono d'accordo e metà cittadini non sono d'accordo così non si costruisce una repubblica così si costruisce la Jugoslavia Croazia contro Slovenia
Croazia contro Serbia e così via noi dobbiamo costi fondare invece una Repubblica che abbia la base di fiducia più larga possibile perché perché su da dove si si legittima una quella che si chiama ormai la casa comune cioè una Repubblica per tutti gli italiani indipendentemente dalle tessere di partito
Indipendentemente dai campanilismi dalle bandiere e di tutte sciocchezze di questo genere allora possiamo pensare che una nuova repubblica possano essere costruita da sulla base come dire degli risultati elettorali di un sistema maggioritario cioè il cinquantun per cento una cosa quarantanove per cento che è contraria questa non è una stupidaggine questo un suicidio
Ma non c'è il rischio perché il problema mi pare che in questo Paese abbiamo per cinquanta anni di consociativismo spartitorio non c'è rischio in questo modo in qualche modo di riprodurre quel meccanismo e
Se Topolino no guardi il consociativismo spartitorio ha riguardato una occupazione da parte dei partiti
Dello stato del lo stato sociale degli enti pubblici delle aziende pubbliche questo è il consociativismo
Per quello che riguarda le istituzioni restituzioni devono poggiare su una fiducia generale dei cittadini e questo non è consociativismo questa democrazia
Ma il problema è che nella Prima Repubblica se non vado errato i partiti hanno fatto strame proprio punto i meccanismi istituzionali non Cerri il rischio c'è sicuramente che
Sì riproduco una situazione di questo genere certo che il rischio c'è sempre ma impallidire qualunque democrazia liberale si fonda su rappresentanza politica una rappresentanza politica e fatta
Naturalmente dai partiti Pannella cosa e se non è un partito Forza Italia cosa se non il partito o facciamo il nominalismo da quattro soldi che l'Italia omonime enti chiamiamo altrimenti Mazzola cosa dire solo
Pezzi di cittadini che rappresentano altri cittadini questo è il succo della faccenda bene se noi non troviamo il modo di far convivere in modo costruttivo tutti questi cittadini nella costruzione
No noi pubblica non illudiamoci non riusciremo a costruire la nuova repubblica fa lei aveva esposto ora le appunto ma non solo ora le ragioni per cui secondo me ci vuole questo un accordo il più ampio possibile però qualcuna qualcuno dice anche bisogna ripartire dalla dove si ci si era interrotti per i negoziati per la formazione della governo Maccanico se fosse esso il presidenzialismo la famosa bozza dei professori questo non è un argomento un po'insomma che allora si fanno le elezioni nel proprio bisogna ripartire dall'io bisogna semplicemente dire e c'è bisogno dell'accordo di tutto vuole comunque raccordo più vasto possibile vedremo cosa succede tra questi due la guardi io sono convintissimo elezioni sia il punto più alto di esercizio della democrazia
Però guardiamo un po'bene dentro ecco alle elezioni chi si presenta non si presentò dei partiti con i programmi
Ecco in materia di riforma istituzionale c'è un punto sul quale i partiti maggiori cioè da Alleanza Nazionale a Forza Italia al Partito democratico della sinistra cioè sua Dell'Utri pidiessini
Sì presentano con una convergenza amplissima sul cosiddetto semipresidenzialismo modello francese
Per quello che riguarda la forma di governo in particolare allora se i cittadini voteranno ancora come partitica largamente rappresentativi questi tre si ripartirà lei se invece avverrà miracolo saranno prevalenti Pannella qualche altro
Gruppo come dire illumini illuminato ecco Bertinotti ed altri B forse allora i programmi di riforme costituzionali saranno altre ecco ma vediamo vediamo la prova dei fatti vediamo se cittadini daranno più voti a questi partiti o ad altri se daranno parti il più voti a questi partiti vuol dire che si ripartirà da lì se questi partiti saranno seccamente sconfitti alle elezioni si ripartirà l'altra piattaforma io su questo sono disponibilissimo
Nonostante tutto questione favorevole comunque accordi con
Trappole Pannella nonostante questa divergenza abbastanza sei Massive perché ripeto io distinguo molto credo tra ciò chiedevi accomunare gli italiani e ciò che può e deve dividerli
Allora la riforma sanitaria la riforma delle pensioni la riforma dello stato sociale le privatizzazioni la riforma della giustizia due e abbiamo bisogno di un mare di riforma ecco su queste abbiamo bisogno io sto sempre sotto la cottura questo pubblica con Pannella o se Pannella se preferisce sotto la cordoglio attori che ho letto io
Per carità
Per l'avvento necessità dell'avvento di una democrazia fondata sulla competizione fra proposte alternative di governo ecco del Paese però questo è un discorso completamente diverso
Da le riforme istituzionali che riguardano ripeto la casa comune riguardano le grandi regole del gioco tregua riguardano quella Repubblica che deve essere di tutti gli italiani perché si è soltanto della metà degli italiani diventa la Jugoslavia
Senta io non lo posso non domandare a questo punto per chiudere questa nostra breve intervista quello che è successo ieri a Torino lei c'era insomma che diamine successi
Guardi è successo semplicemente una cosa che i commercianti e la Confartigianato di quella città
Sì dire la cosa la Confesercenti probabilmente la Confesercenti di quella città hanno convocato un'assemblea di commercianti i quali avevano di lei quasi plebiscitaria mentre aderito a una serrata c'avevo chiuso i negozi per protestare contro il il clima fiscale in particolare contro il clima
La la microcriminalità che li sta perseguitando contro di usurai ecco che come dire mangiano sulla loro pelle ecco in quella città ci siam trovati di fronte a un gruppo sociale inferocito su queste tre cose
Pertanto inferocito che questo gruppo sociale era pronto a contestare stava anche contestando addirittura il pro i rappresentanti cioè io i presidenti delle due associazioni che erano come dire i i i padroni di casa in quella manifestazione
Noi abbiamo assistito a un episodio di espressione di una protesta ripeto quasi inferocita da parte di alcuni italiani che ritengono ingiusto il prelievo fiscale le cose che dicevo prima
Devo dire che tutto ciò premesso si è svolta ancora manifestazione
Come dire molto civile perché la protesta certo non ha consentito a nessuno di noi di parlare con la pacatezza che avremmo voluto utilizzare
Non ha consentito a nessuno degli oratori di divagare di maniera salottiera perché di fronte a una folle feroci faro cita non si ha il diritto di divagare
Ecco detto tutto questo spero che grazie manifestazioni come quella di ieri si sia capito che non si può più scherzare con le tasse sugli italiani questo il popolo più versato del mondo occidentale
è vessato per mantenere dei buoni a nulla dei perdigiorno degli sprechi tutti i generi di uno Stato velleitario in tantissime in campi
Ecco questo popolo non ammette più essi scherzi sulla loro pelle e sulle loro spalle aumentandola continua ad aumentare le tasse io spero che questa lezione da ieri sia risulti chiarissima tutti
Però quello che lei ha detto ha detto è uno strano protesta di una componente sociale inferocita per uno share tutta una serie di situazioni sembra di capire però appunto che se ma è possibile che il livello della protesta sociale sai che in questo modo i meccanismi di mediazione di sintesi di rappresentanza politica siano in qualche modo difettosi forse perché da due anni siamo anzi da quattro anni con l'abbiamo governi tecnici che ci sono anche questi pericoli
Si guardi questo credo che c'entri o meno certo c'è un qualche rapporto anche su questo perché perché governi tecnici diviso
I meno adatti a risolvere in maniera drastica e incisiva i problemi a cui facevamo riferimento prima
Lei prenda due esempi per tutti le tasse governi tecnici di aumentar le tasse non le diluiscono l'altro l'incidenza dell'usura
E l'usura certamente dipende come dire da cattive leggi quindi insufficienti pene dipende anche dal fatto che magari pochi giudici mettere in prigione condannano veramente gli usurai si crea omertà nella denuncia degli usurai però piccolo sulla dipende soprattutto da una cosa
E cioè dalla mancanza di denaro di credito
Ottenibile dalle banche a tassi umani assassini sopportabili
Ecco i di usurai prosperano quando nelle banche o non c'è denaro o cioè a tassi incredibili ecco naturalmente uno stile oggi a quel punto agli usurai bene i governi tecnici sono in condizioni di affrontare il problema del debito pubblico perché se non si De Bella
La questione del debito pubblico le banche saranno sempre o come dire povere di credito o cioè daranno appunto a interessi quasi usurari ecco la conclusione governi tecnici non sono in condizioni nemmeno di fare questo allora più avanti si va coi governi tecnici più naturalmente questa ferocia monta aumenta e ahimè campani
Ringraziamo il professor Giulio normale