Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora signori la seduta è aperta vi prego di
Prendere posto
Buongiorno tali dunque
No innanzitutto io debbo esprimere il nostro cordoglio al consigliere Franchi che ha avuto un lutto familiare questa notte
E quindi naturalmente assente ieri sera era andato via di corsa dalla dal consiglio quindi esprimiamo il nostro cordoglio al consigliere Franchi
Questo comporta anche delle conseguenze sulle su quella pratica eravamo all'ordine del giorno alle ore dieci e relativa al un articolo due
E io pregherei appunto il mille presidente della prima commissione franche relatore di quella pratica oltretutto è arrivata anche ieri una richiesta di rinvio da parte del difensore il quale
Aveva questa mattina udienza e quindi era impegnato in Cassazione comunque consequenzialità che veste così cortese da se il presidente ieri è arrivata una richiesta del l'assistente del dottor Baccarini che il consigliere sette il quale impegnato in udienza oggi in Corte di Cassazione
E chiedeva un rinvio per la verità chiedeva un rinvio di alcune opere cioè di iniziale per la produzione della pratica in fine mattinata cosa che peraltro non è non è opportuno insomma per cui credo che quella istanza di rinvio ossia raccogliere per l'impedimento dell'assistente si è sovrapposto poi il lutto della lega franchi
Così che mi pare che c'è un motivo di più
Per un rinvio un rinvio sufficientemente lungo questo punto non tanto per rimuovere la l'impedimento da assistente del dottor materie ma per dar spazio umano e familiare al collega Franco insomma sulla data vedrà il consiglio del rinvio ma dire che spoglia ecco allora siamo d'accordo sul rinvio per ovvi motivi per una serie di motivi volevo chiedere lo dobbiamo che il ciclo lo decido debbo decidere come io come vicepresidente oppure decidere sulla data del rinvio il pelo ma non lo so mi rimetto a voi
Vogliono deliberare
Magari se io sento un attimo franchi magari è d'accordo va bene va bene allora su questo siamo d'accordo grazie poco qui volevo chi ma c'è da risolvere un problema preliminare mi stanno credo distribuendo un è una richiesta di quarantacinque della terza no della della commissione direttivi chiedo scusa
Che però è relativa ad una questione che già in consiglio ieri ha esaminato e ha approvato cioè il ricorso al TAR re proposto dalla dottoressa Bamba cioè di cui ieri è stato relatore il le consigliere Pazzali quindi siccome di questa questione non so se voi ricordate se ne occuparono contemporaneamente sia la commissione uffici direttivi sia la terza se mi ricordo bene
Ieri è arrivata in plenum e la pratica della terza di cui era relatore il le consigliere Pazzaglia questa mattina con il quarantacinque abbiamo ed è stata approvata dal plenum
Questa mattina arriva a dir la verità è arrivata ieri sera ho fatta distribuire questa mattina
Una pratica assolutamente identica che riguarda lo stesso oggetto
Da parte della commissione uffici direttivi di cui è relatore il consigliere Vacca io ritengo se voi non avete nulla in contrario che la questione ormai è stata assorbita perché il plenum Jazzy eh pronunciato dando indicando il ministro a resistere in giudizio l'oggetto è identico
E quindi riterrei di questo non ne dobbiamo discutere in quanto assorbito dalla delibera che abbiamo fatto ieri pomeriggio come plenum su una brandina assolutamente identica soltanto sulla proposta della terza commissione anziché di quella
Diretti
Se il relatore Lario presidente Matera ecco che si creano annullato dalla prima generazione credo che noi possiamo ritirare quarantacinque va bene allora siamo d'accordo attraverso tranne presente alle nozze ritenga di ieri non luogo a provvedere già da una penna con la precisazione fatta ancora siamo cioè il signor D'Alema è un'altra questione quindi va bene allora io qui abbia già deciso per io qui vi proporrei BSB continuare nella discussione che ieri sera secondo gli ordini al secondo avevamo
Prego
No dicevo secondo ieri avevamo
Dichiarato di continuare nella discussione c'è però una richiesta di carne che voleva l'approvazione di una piccola Prato
Va bene è una pratica allora urgente bere una serie di modelli organizzativi a pagina
Trecentotrentanove progressiva vero
Sì dando se non c'abbiamo nulla facciamo questa pratica poi
Da Fossano
Allora su questa riferisce l'avvocato gamberi prego pagina trecentotrentanove pratica sei R Presidente chiedo scusa
Il PD è stato fissato l'ordine dei lavori no soltanto per una corretta pratica poi dopo ridò la parola io chiedo scusa se se io ho fatto ho rivolto questa preghiera al presidente perché dovrei allontanarmi perché era stamane alle sette e mezzo ha ricevuto era per questa una notizia non buona anche l'avvocato che andrebbe propongo un lutto familiare quindi dunque il consigliere valutano Mario magistrato dell'ufficio studi del Consiglio superiore
Chiede di essere autorizzato a compiere una missione di cinque giorni lavorativi in Albania tra il venti marzo novantasei quindici maggio novantasei
La commissione ha dato parere favorevole purché senza alcun pregiudizio per l'impegno ordinario e straordinario di lavoro al Consiglio l'ente conferente il consiglio direttivo
Prego Consigliere
Propongo un emendamento trentotto sopprimere la frase purché senza alcun pregiudizio per l'impegno ordinario straordinario di lavoro consiglio mi sembra che sia una frase inutilmente scortesi non non precisazioni inutilmente scortese nei confronti del collega Vaudano il quale non non penso che non meriti alcun appunto
Sotto questo profitto
Foto d'altro canto l'impegno per questa assistenza giudiziaria e l'Albania
Che questa volta il collega Vaudano assume su incarico del consiglio d'Europa se non sbaglio e perfettamente coerente con iniziative della del ecco sedili della sollecitazione comparata
In un solo istante il comitato presidenza sembra hanno in qualche modo avviato perché sollecitazioni
Per l'assistenza giudiziaria all'Albania assistenza all'ordinamento giudiziario diciamo alla Spagna
Sia da parte dello zio e che da parte del Europa pertanto
Questa specificazione sembrerebbe quasi prefigurare questo questa missione come una specie vacanza la considera giustificata grazie Izzo ha chiesto la parola prego anche Naro avrebbe prego prego prego nell'anonimato
Per avere alcuni chiarimenti in relazione animata modalità di individuazione questo rapporto di consulenza fermo restando che io negli anni novanta per il caso in cui la commissione decisa di approfondire i rapporti con la Sicilia
Perché credo di essere alla vigilia mista molto buono
Di potere dare quindi un qualche contributo alla comprensione di alcuni fenomeni programmatico a parte la battuta
Mi chiedo
E credo che da una pratica non venga fuori commenta il Consiglio d'Europa abbia individuato
Quando il magistrato oppure se ha chiesto al consiglio una procedura interna poi ha individuato il dottor Vaudano che altro io credo comunque che l'emendamento
Ho possono essere l'emendamento dei Verdi ci stia tutto perché per un magistrato addetto all'ufficio studi o diciamo
Che è implicito nel tipo di provvedimento sappiano che va a studiare può collaborarono determinata attività all'estero oppure non mettiamo la clausola di dissolvenza della attività in Terna perché difficilmente in quel periodo potrà sobbarcarsi dall'uno all'altro
Però mi interessava sapere attraverso il quale procedimento si è arrivati alla individuazione alla alla individuazione del del magistrato dal consiglio e all'interno poi della procedura che è stata leggo che proviene dalle Nazioni
Dal Consiglio d'Europa
Balducci lo dicono quindi vorrei se fosse possibile avere qualche chiarimento ulteriore
Grazie x
Presidente quale componente della seconda commissione
Non mi sono posto la curiosità anzi la l'interesse di di cui adesso parlava il collega Gennaro e cioè quale fosse stata la il canale
Attraverso il quale le consiglio d'Europa visse individuato il collega Vaudano convenuti referente per le sue esigenze
Quindi questa interessi a conoscere questo canale mi pare più che giustificato io non non me l'ero posto questo problema
Però proprio le dichiarazioni che ha fatto adesso il collega Gennaro e dimostrano la necessità assoluta di questo
Quell'emendamento del collega dividi non venga accolto
E chi collega Gennaro praticamente ha detto dice dobbiamo prendere atto di un magistrato o che va a fare questo tipo di attività non può fare contemporaneamente il suo lavoro ordinario
E indice esattamente con quello che la Commissione ha ritenuto che non debba verificarsi
Perché la commissione ha ritenuto che l'ufficio studi e attualmente gravato da una serie di impegni e diretti lavori per cui non si può privare di una unità per un per un certo che determinato periodo di tempo a tal fine ha chiesto un'Audi ha disposto un'audizione consigliere Vaudano in quale assicurato
Che l'autorizzazione non avesse compromesso il suo impegno all'interno dell'ufficio studi sotto nessun tipo di profitto
Quindi questa precisazione è lungi dall'essere inutilmente data non è altro che la registrazione di un puntuale colloquio avuto con il dottor Vaudano e in nessun caso è una manifestazione di scortesia gommati consigliere diritti nei confronti di alcuno
E se non ci sono altre vorrei dare la parola all'avvocato gamberi come presidente come relatore
Al collega che mi ha chiesto precisazioni
Da Strasburgo il diciannove dicembre novantacinque
Il segretario generale del consiglio di Europa
Indirizza una richiesta al dottor Vaudano pregandolo nel programma di cooperazione giuridica con l'Albania di assumere questo incarico di consulente
Ai fini di redazione di una relazione e raccomandazione finale
La richiesta e poi passata al consiglio superiore della magistratura il resto lo conoscete perché ve ne ha dato notizia il consigliere Izzo che ha appunto precisato che dottor Vaudano tanto sentito personalmente ha spiegato quale fosse l'impegno di lavoro consistente in questi cinque giorni
E di conseguenza
La commissione si è espressa favorevolmente per l'accoglimento della richieste
Ho sull'emendamento lei è d'acqua sull'emendamento proposto da biglietti ma io faccio mie le ornamentazioni del consigliere Rizzato non devono suonare gomme con momento di critica preventiva all'operato del consigliere valutabile sappia benissimo essere persona estremamente attenta ai propri compiti
La situazione così come indicato nella proposta stava a significare soltanto l'esplicitazione di quelle indicazioni che il consigliere valutano in occasione di intervento presso la seconda Commissione aveva fornito alla stessa dirlo fatti grazie Duse ha chiesto la parola no se non erro prego parenti argomentazioni che sono state fatte
De renderebbero forse più plausibile una frase del genere preso atto che l'interessato aveva assicurato che ciò avverrà senza alcun pregiudizio
Per due profili uomo perché questo purché senza alcun pregiudizio diventa solo una clausola di stile perché non si capisce come si possa tre condizionare rispetto mentre mi pare che quello che addosso Alberto era che lo stesso dottor Vaudano s'era impegnato a non far soffrire la sua attività perché per cui mi pare che fosse il senso di quello che voleva dire la delibera potrebbe essere invece di purché senza pregiudizio preso atto che l'interessato aveva assicurato che ciò avverrà senza alcun pregiudizio
E prima richiesta
Attivi l'emendamento il sub emendamento la proposta assorbirebbe la sua cioè lei ritirerebbe sull'emendamento
D'accordo
Prego no c'era fra aveva chiesto la parola
Grazie
Senta io riguardo
Questa situazione vede il
Degli incarichi
Mi sembrerebbe di venir meno a quello che
è stata sempre la mia idea di essere quanto mai rigoroso super
Lo dico perché sarebbe la prima volta che il almeno per quel che mi risulta
Che si affida un incarico ad un magistrato del Consiglio potrebbe sembrare che il consiglio speciale sia meno rigoroso
Li riguardi dei magistrati appartenenti
Appartenente in un certo senso al consiglio
E che invece sia molto invece rigoroso nei riguardi dei magistrati che non avverte
Allora
Io volevo solamente chiedere un chiarimento che mi pare
Superfluo ma credo chiedo così perché per essere tutti sicuri in borse spesse che accanto doveva doveva cioè Onado consiglio però
Sì a tutti
Se il rimborso spese che a carico del Consiglio d'Europa
Migliaia carica dolcezze
Così euro e poi volevo chiedere un'altra cosa
Sì il fatto che si chieda che non vi sia pregiudizio per l'impegno ordinario per qualche cosa che abbiamo chiesto a tutti i collegi
Che vengono qui e cioè nella sede la nuova formula inutilità nuova forma insomma l'assegno RAI Due però io avevo che si aggiungesse questo siccome ai colleghi
No no prego io ricevo lei richiamavo trovai colleghi non appartenenti al Consiglio nel chiamando un'attestazione da parte del capo dell'ufficio che dica che non c'è questo pregiudizio
Io lungi dal ritenere superflua come attestazione di principio non ci deve essere pregiudizio ritengo che sia invece doverose acquisite in questa sede anche del direttore dell'ufficio
E se non c'è affatto e allora ritiro se c'è l'attestazione da parte del direttore dell'ufficio studi
Che non mie pregiudizio non null'altro da dire perché ritengo che il collega Vaudano ha ricevuto il valido per questo incarico extragiudiziario che riserviamo a tutti i colleghi anche fu tutto il Consiglio
E io in punto di fatto vorrei ricordare che ci sono stati altri magistrati dell'ufficio studi avendo avuto incarichi analoghi no questo è un punto di fatto se se ricordo bene poi se ricordo male e allora vorrei ecco sulla proposta così amaro campeggia a allora va be'c'è allora nominare i primari praticate nei luoghi no no no no il motivo a c'è l'aria che ha chiesto la parola è come lega prego
Presidente io personalmente ritengo che questo inciso prevista dalla Commissione sia del tutto inutile
Perché se la prassi della commissione è quella di accertare la coesistenza dei requisiti per poter concedere autorizzazioni come ricordava il collega Frasson si chiede al capo d'ufficio ci sono meno
Ragioni ostative questa indagine sia stata fatta e quindi la mia avviso è quello che dalla vostra dovrebbe fare secco come negli altri casi di autorizzare fermarsi ha quindi al mille novecentonovantasei
Questo è quello a ritenere via subordinata se mi consentite sembrava dovesse invece passare l'emendamento proposto dal collega divisi io credo che la frase ha preso atto che non esista alcun pregiudizio non dovrebbe dovrebbe essere inserita nella fase diciamo così dispositiva e la chiusura del discorso ma dovrebbe essere in serata grazie al momento motivazionale quindi allora in questo caso quindi propongo la vecchia linea del tutto come proposta principale l'emendamento come seconda proposta emendamento la commissione preso atto che propone due punti questa sarebbe samurai leader più più puntuale che dovrebbe essere adottato grazie i Amura dovrebbe che lei in replica vai ancora prego mura ma io mi permetto di svolgere in due minuti una considerazione di carattere generale
Il doveroso rigore con il quale il Consiglio superiore si pone di fronte alle richieste autorizzazione di magistrati a Lima allentamento di incarichi extragiudiziari a maggior ragione e rafforzato nel caso in cui si tratta di magistrato imposizione particolare qual è quella di un collaboratore stretto ed importante del consiglio stesso in quanto componente dell'ufficio
E tuttavia credo che la
Prospettiva del rigore non possa essere confusa con una analisi
Formalistica delle istanze che i colleghi avanzano per il rilascio dell'autorizzazione ad incarichi extragiudiziari quando queste palesemente si possano far portare a categorie generali di incarico autorizzabile
Intendo dire sul piano generale che la materia delle autorizzazioni giustamente e fatta oggetto di massima attenzione da parte del consiglio ma non può essere trattata in una prospettiva che vede gli incarichi extragiudiziari proficui per l'affinamento il il miglioramento professionale del magistrato per il mantenimento di relazioni istituzionali che senza violare in alcun modo i momenti d'autonomia
Beh piuttosto tendono a realizzare collegamenti utili nel fisiologico rapporto tra le istituzioni
E quindi in questa chiave io credo che concepire i limiti all'autorizzabilità
Nel concreto come una gabbia che tenda a recidere ogni possibile collegamento ogni possibile proiezione culturale del magistrato verso l'esterno sia modo senz'altro motivato dal rafforzamento del dell'autonomia che deve caratterizzare il magistrato ma sia un modo per impedire invece una progresso sul piano culturale della magistratura condanno quindi per la magistratura stessa per le altre istituzioni che con la magistratura possono entrare per questa via il rapporto questa è la ragione per cui io credo che una volta che la proposta di incarico venga ad un collega da parte di un ente conferente ineccepibile il Consiglio d'Europa rispetto alla quale al quale conferimento di incarico il Consiglio non può sindacare
Il metodo di scelta del magistrato quando questa designazione si presenti del tutto ineccepibile appunto come nel caso di specie per giunta essendo riferita a un magistrato qualificato proprio anche sul piano delle conoscenze tecniche in materia di diritto comparato ed internazionale ma comunque quando ci sia quindi questo requisito nella designazione quando
Sia appurato che l'incarico non va ad incidere sull'impegno ordinario il che costituisce presupposto naturale oppio e comune a tutti i tipi di incarico extragiudiziario autorizzabile perché non credo che noi autorizziamo nessuno a sporgere incarichi con pregiudizio per l'impegno ordinario ho straordinario del loro servizio perché se pregiudizio ne derivasse anche minimo Luis immediatamente preclude Remo al collega l'espletamento del dell'attività che gli viene offerta e quindi questo costituisce nient'altro che un presupposto naturale
Nel momento in cui si autorizza l'espletamento dell'incarico significa che si è effettuata una puntuale valutazione della non interferenza per l'espletamento dell'incarico spessa Po l'attività ordinaria il magistrato l'attività ordinaria il magistrato dell'ufficio studi e particolarmente impegnativa ma quando si parla in cinque giorni lavorativi in un arco che va dal venti marzo al quindici maggio
Mi sembra che significhi una propensione del nostro collega ad impiegare cinque dei suoi giorni liberi in un'attività che poi completerà in sede nel ugualmente nel tempo che dedicherebbe allo studio qualche altra preparazione
E pertanto conclusivamente io credo che meriti approvazione la proposta della commissione e ritengo del tutto superflua quella indicazione che in effetti risulta nella proposta della quale è stato chiarito perfettamente lo spirito
E quindi giustamente il collega Izzo dice quest'anno non vuole suonare in alcun modo censura o o o sistema per rammentare al collega che è tenuto ai doveri d'ufficio è giusto tutto questo
Effettivamente non c'è questo significato nel testo però allo stesso tempo io credo che proprio col ricostituire
Il difetto di interferenza con l'attività d'ufficio il presupposto per il rilascio dell'autorizzazione renda proprio per questa ragione il rilevante la presenza di questa specificazione e come tale proporre anch'io anch'essa venga soppressa dal teste grazie patrono
Praticamente la stessa cosa che perdura soltanto sul piano logico vorrei osservare che cucce presuppone una condizione indica la condizione che è un passaggio istruttorio pilotate non è un omento deliberativo
Evidentemente per arrivare l'autorizzazione la condizione non siano pregiudicata esigenze d'ufficio ai sensi e letterale della punto quattro della circolare sono già state valutate dalla commissione è per la verità mi sembra che sarebbe per fine il richiamo deliberativo all'attestazione del magistrato che chiede l'incarico che in realtà semplicemente un impegno è un chiarimento ma perché questo momento finale che ha tenuto conto di tutto quanto sarà reato mera continuazione potrebbe aver senso ma sotto Paolo quasi come una condizione al dispositivo mi sembra che sarebbe non del tutto pertinente coerente con il contenuto della motivo della per il
Il venti per replica perché non ci sono altre
Allora
Mi ricollego a quello che hanno detto i colleghi lari mura debba troppo in sostanza giovedì questa proposizioni sarebbe un una formulazione differenziata rispetto a quelle che normalmente siamo in questi casi come tale
Però dal tipo di discussione e credo che sia opportuno chiarire questo
Questo incarico ben queste attività di cinque giorni Venezia e come posso confermare come potrebbe confermare il collega magari sì ci fosse come può confermare collega Carcano come posso confermare io la cosa più discreti
Che possa toccare a un magistrato perché l'Albania e l'Albania non è Parigi donne veramente e si corre il rischio di essere alloggiati stamberghe
E si fa un'attività che ha i mercati uno servizio civico internazionale
La la Europa il Consiglio d'Europa si aspetta che sia l'Italia a prendersi in carico prevalentemente questa attività in addestramento di formazione professionale di assistenza per i tradizionali
Sempre felici
Rapporti tra Italia ed Albania e non cerchiamo o partecipate cerchiamo anche di fare resistenza ma questa resistenza oltre un certo limite non va come vedete anche le magistrature di altre di altri paesi in io no
Il loro magistrati proprio per questa attività di assistenza e di formazione professionale
L'incarico come dico e gratuito
E
è un incarico che solamente gravoso irrompe gratificante ed
Volevo sapete specificare questo nel senso che quello che il collega padano si sobbarca è un sacrificio del nostro privilegio perché se dovessimo essere così rigorosi anche nella formulazione far così sbagliata anche se si darà alcune una a mio parere quindi un significato stigmatizzazione dovremmo pagare dovremmo magari cercare di esserlo via generale
La ringrazio Frasso a Betlemme una brevissima replica se avessimo tempo anche meccaniche più semplice offrono degli spunti tali da poter dire tante cose
A me serviva semplicemente rintuzzare qualche o perlomeno contrastare qualche affermazione che può sembrare pacifica ma io non lo ritengo
Dapprima io non mi metto nella logica strenui incarico far piacere al collega non fa piacere a con io mi sono posto nella loggia di dare l'incarico a un magistrato il Consiglio superiore seguendo un iter che abbiamo sempre seguito per tutti qua
Qui devono
Non sono entrato nel discorso di far piacere non gli fa piacere secondo disco e quindi in questo senso io credo che nel momento in cui Cynthia Aldo Rizzo magistrato proprio apparato debba darsi conto ai colleghi di aver fatto tutto ciò premesso lo si fa alter ego non sia è una mia esigenza di trasparenza che ritengo sia comune a tutti i consiglieri che che non ha nessuna
Diciamo valenza di critica ricco guardi al collega Vaudano otiti o di altri ma semplicemente un valore etile noi possiamo assicurare anche chi ci guarda che anche per i nostri colleghi dell'apparato seguiamo le stesse lì
Hanno e che così parlando poi escono fuori altri automezzi come quelli i ribelli del collega Mura è vero collega muretti gli incarichi giudica ex giudiziario molto spesso a fine anno ma sottolineo molto spesso alcune volte non ha fino a anzi creano qualche cosa di però a me preoccupa che insieme all'affinamento qualche volta possa esserci un profilo divisione del lavoro e dell'indipendenza
E se io dovessi riscontrare un gruppo inutile Simone su sul lavoro o sull'indipendenza e lesione tale che non c'è affinamento che valga
Per poter sacrificare questo bene credo che questa sia comune a tutti i guanti questa vocazione
E quindi mi fa solo bene perché non è vero quello che che tu mi hai detto molto giustamente ricordano alla classica è chiaro che noi autorizziamo quando non c'è pregiudizio per l'ufficio proprio ieri ho visto delle pratiche ricordate il caso dei colleghi della Procura di Brindisi e di potenza che volevano andare presso la Commissione parlamentare e contro il cui incarico del caporalato ci fu qualcuno che interloquito dicendo non è il caso perché sono oberati di lavoro ebbene abbiamo adesso agli atti una firma una una protesta dei sostituti di quegli uffici firmati anche da questi colleghi collaboratori protestano contro un altro incarico dato a un altro ma cessati
Perché si ricicla sous la situazione dell'ufficio e insostenibile allora dico io
Se se nelle file non se ne fa carico il magistrato che riceve l'incarico se non se ne fa carico l'ufficio il Consiglio superiore deve farsi carico questo tutto ciò non c'entra niente con Vaudano se Vaudano mi sono solo preoccupato di sapere se vi era un'attestazione del capo dell'ufficio politico adesso e non ha spesso saputo che c'è che non aveva alcuna influenza sulla così come si fa con tutti gli altri magistrati che vengono antirincari persone del Consiglio superiore
Grazie avvocato abrasa brado Visani chiamando in causa crisi è una parola greca giudizio questa questa richiesta d'incarico questo rettangolo stare davvero sui lavori perché arriverebbe zone stiamo discutendo su questa questione se si tratta di cinque
Giornata la svolta una missione in Albania certamente non ciò che ci interessa insomma defraudato di questo genere certamente una cosa nell'ambito interessi ci interessi pubblici generali certamente non si compromette funzionamento d'ufficio studi quando storia per cinquantacinque giorni
Ma finché ci sono richieste a parlare io sono obbligato a dare la parola
All'avvocato Gamberini
Quella giunta che è stata fatta assolutamente non tocca dell'onorabilità nella validità nell'attività del consigliere lontano che conosciamo tutti
Senta non avrebbe lei tiene conto anche venne anche se avanzate in via subordinata del verso della proposta del consigliere lari
Di mettere preso atto nella fase motivazionale nella nella parte molti anziché in quella rete dispositivo
Va be'
Allora però abbiamo qui abbiamo un emendamento che soppressivo che fatto credo da a questo punto Pivetti l'aveva ridire no allora Murat vivi benissimo Mura direi che non so altro allora emendamento soppressivo della frase aprendo
Prego
Prego prego
Prego prego associandomi alle considerazioni del professor Proto Pisani circa la e enormità del tempo che stiamo perdendo per una pratica che intanto si tratta perché si tratta di Vaudano sia chiaro siamo perdendo questo tempo perché stiamo per trattando una pratica che riguarda mandano attinenti nessun incarico extragiudiziale sarebbe stato trattato stamattina detto questo
Se si introduce l'emendamento soppressivo dichiaro di votare contro tra autorizzazione al consiglio e l'ha votata
Va bene altre dichiarazioni di voto
Va bene allora mettiamo prima in votazione l'emendamento soppressivo dopo va bene prima mettiamo in votazione l'emendamento soppressivo con appello nominale purché senza pregiudizio senza alcun pregiudizio per l'impegno ordinario storpiato di lavoro al consiglio questo soppressivo e poi all'esito lesto le l'altro emendamento che è accolto quindi andrebbe indirettamente approvato perché a poco dal relatore
Allora votiamo con appello nominale sull'emendamento soppressivo Pivetti Mura purché senza alcun pregiudizio per l'impegno grazie al piano di lavoro al consiglio Francesco Paolo Fiore
Emendamento
Sì
No no
Astengo
Sì esaminare
Siena
Allora piena
Sì
Allora
Allora l'emendamento è stato approvato con undici voti favorevoli sette contrari e nove astenuti allora adesso poniamo in votazione la delibera la la proposta pardon la proposta di delibera col prego
Va bene l'abilità approviamo portiamo invocazioni a la proposta di delibera così come risulta emendata
Libertino Alberto Russo
Aggiunge saremmo
è assente
Stroppa
Sì
Trama
Papà
Allora la proposta è stata approvata con ventiquattro voti favorevoli uno contrario e tre astenuti
Adesso do la parola a Matera per l'ordine dei lavori che me l'aveva chiesta prima se il presidente il credo che dobbiamo completare la pratica iniziate c'è no
Il teste ieri sì esatto
Dopodiché chiedere se fosse possibile di trattate il steccati che relative al conferimento degli uffici direttivi e sono inserite nell'ordine del giorno
Io personalmente sono d'accordo però o sento naturalmente mi rimetto sempre appena però avevamo un impegno di continuare la discussione di ieri prego castello dopo la discussione del
Argomenti che ricopre la severità delle camicie ecco portare
E compatibilmente con altre esigenze io chiedevo di totale almeno tre pratiche della terza che sono in aggiunta o ci sono presidente sezione tribuna leggeri la Procura Pretura di Perugia in quanto avrebbe trovato in Commissione la prima è un trasferimento d'ufficio
Applicazione extradistrettuale di Locri che non più di urgenza ci sarebbe una quarta pratica che si potrebbe trattare però dico subito rimbombano nelle prese bisogna dirlo che la questione delle quest'età della struttura di Roma
Grazie Izzo sempre sull'ordine dei lavori
Su mandato del comma nato il presidente Gatteri Kevin si è dovuto assentare per il lutto che lo ha colpito
Segnalo che pietra le pratiche che la seconda una pratica che è urgente data dal comitato di presidenza e che riguarda la alta di quella revisione delle regole punto di autorizzazione per i magistrati che che andranno a formare le commissioni tributarie e che si insediano di primo aprile del novantasei
Io non Frasso sempre sull'ordine dei lavori presidente chiede c'è un'urgenza oggettiva nella pratica tegole della Pretura di Roma
Perché mi risulta che questa variazione tabellare entrata genitore si stanno già facendo i processi sì che i capi degli uffici dovrebbero anche sapere se devono continuare mandare decreti ingiuntivi o meglio cioè dei crediti di citazione quindi è una pratica oggettivamente urge non credo qualche abbia bisogna ritrattazione
Ho prego prego giocare
Se possibile nell'ordine dei lavori trattare la fanciulla pratica pagina seicentoquarantasette si tratta di un trasferimento per cui è intervenuta una revoca ragion per cui la pratica può ritornare in Commissione facili
Dunque signori io volevo pregarvi di una cortesia perché se no poi mi imputate un'eccessiva lentezza nei lavori consiliari
Allora naturalmente tutto dipende da noi ci sarebbe questa proposta prima questo articolo quarantacinque di ieri si
Dopodiché i direttivi ordine aggiunto o in quelle tre pratiche indicate da Castelli della terza
Poi la seconda per quanto riguarda i giudici tributari
Poi ieri il la pratica la pratica per due a Roma di cui parlava Frasso e infine quella pratica che il congedo paese di ritorno in Commissione a pagina trecentoquarantasette se lavoriamo Bonnet con intensità io seguo questo ordine siamo d'accordo allora
Fra cerchiamo di non perché dopo fatemi seguire per cortesia se non questo ordine
Allora io come ieri avevamo concordato come dicevo tra gentiluomini
E pregherei quelli che già ieri sera hanno parlato sull'argomento salvo la replica se la ritengono opportuna e dovevamo continuare fino ad ora sono prenotati il salasso Pivetti Gennaro e Hillary e ieri sera non avranno parlato ovviamente
E quindi Enzo Perelli che si si aggiunge alle e quindi a Frasso la parola sull'articolo quarantacinque ieri sera quindi continua il dibattito residente brevemente cerco di recuperare il tempo
Che abbiamo dovuto sbrigare la pratica precede
Il
Quarantacinque che abbiamo presentato di cui anch'io sono firmatario Ibarretxe ampia approvato negli interventi anche dei dei colleghi pomeriggio di ieri ampia giustificazione dei motivi che lo sorreggono
Io vorrei il semplicemente aggiungere
Che in relazione a qualche affermazione che pure sono state fatte durante il dibattito convengo con quella dell'avvocato Viviani che un dibattito del genere non poteva esaurirsi un nello spazio serale crescerà consentito nella precedente seduta
Con il voto generale anche perché è un argomento che sta all'ordine del giorno e sul quale tutti più o meno hanno espresso la loro opinione
Io ritengo che al di là delle giuste
Modifiche ai vari emendamenti che sono stati proposti che giustamente ogni emendamento migliorativo anche sotto il profilo tecnico deve essere tenuto in debita considerazione
Quello che più mi preoccupa è che quindi dichiaro apertamente sin da adesso per quanto mi riguarda ma credo anche per gli altri colleghi firmatari siamo tutti disposti ad accogliere farlo nostro qualsiasi emendamento tecnicamente migliorativo dalla proposta
Vorrei però sottolineare che ma ma non non dovremmo farci paralizzare
Dalla ritenere che la circolare poi offra dei problemi di interpretazione di attuazione
Perché in genere tutti i problemi di interpretazione di attuazione presentano tutte le circolari
E allora sarà poi compito nostro insomma interpretava verificarla fermo restando che mi pare che siamo tutti d'accordo sui principi e quindi se siete d'accordo insomma sui principi poi dopo nella stanza e poi dopo è facile arrivare alla soluzione è vero che l'avvocato di via non è d'accordo con i principi l'avvocato Viviani questo nostro tentativo sia scrive in quella così scrive in quella logica di voler nel proprio ambito nel proprio piccolo tentare di fare qualche cosa perché si raggiungano gli scopi propri che sono dalle di ciascuna istituzione problema oggi per l'indipendenza dei giudici e dalla loro commissione con affari di natura politica è qualcosa che deve interessare cesserebbe quindi certi sette in un certo senso sforzarsi di verifica
Se nell'ambito delle proprie competenze delle proprie discrezionalità molte le raccontò anche di questo dato
Sempre e su questo credo che concordano tutti che ha o se sia è auspicabile un intervento legislativo
Ma dire che è auspicabile intervento legislativo non significa sic et simpliciter come mi pare abbia detto l'avvocato Viviani che questa è materia di esclusivo intervento legislativo
Su questo potremo anche discutere però non mi pare che il lettore possa intervenire una legge automaticamente escluso ogni ambito di discrezionalità della pubblica amministrazione con una riserva di lei quasi a questo punto assoluta ma non di legge di interpretazione della legge questo mi sembrerebbe un po'
E però
Io Rizzo non favorevole chiedo l'approvazione di questo documento con i i miglioramenti che saranno ritenuti tecnici anche perché penso che dal Consiglio superiore della magistratura debba uscire una però che si indirizza alle forze politiche che si indirizza secondo me ai singoli giudici e che si indirizza i anche allo stesso eccelse
Qua siamo tutti qua ne rimarranno a accettano
Ma io no ecco
Siamo tutti bravi nel capire che cosa si dovrebbe fare siamo tutti bravi riempire ma se tutti avessero il senso dell'opportunità si comporterebbero in un certo modo
è però in mancanza di
Previsioni legislative sarebbe anche opportuno che queste opportunità siano valutate anche dal CSM
E allora io credo che una posizione del CSM
Di sostanziale di sfavore
Sia utile al dibattito presente nelle forze politiche circa l'opportunità dalla candidatura dei magistrati
Se a utile anche ai singoli magistrati per avere un elemento in più rivalutazione sul se è opportuna o meno lavoro campi da
Utile anche e qui vorrei l'attenzione dei Consiglieri
Al Consiglio superiore
Perché è facile denunciare questo grosso pericolo per l'indipendenza della magistratura però non capisco più la sincerità di chi denuncia questi pericoli se poi come è avvenuto nelle sedute precedenti ci si dichiara ampiamente favorevoli a nominare al massimo vertice della procura di uno specchio di giudiziario quale il distretto di Milano di un magistrato che già
Cavalcato queste strade che noi cerchiamo invece di spara allora un po'di coerenza perché si dice da parte di tutti
Potrebbero non essere necessarie le leggi ove ciascuno assumesse i comportamenti opportuni noi siamo convinti di questo opportunità allora siamo conseguenziali non solo nell'approvare il documento nel senso che che facciamo nel nostro piccolo è possibile
Ma anche di tenerne conto quando si tratta poi di parlare di altri argomenti come quello per esempio del conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore generale di Milano laddove mi pare
Sì tali e quali si pongono gli stessi problemi e le stesse esigenze che noi tutti oggi dichiariamo essere presenti in questa problema
Quando mi venne quando ebbi modo di leggere questa proposta la stessa determinò MM atteggiamento voti favorevoli favorevole
E direi anche di condivisione
Poi ripresa pensandoci
Cercando di approfondire la mia riflessione questo atteggiamento è mutato
Per attraversare un periodo perplessità fino ad una quasi completa contrarietà e adesso vorrei spiegarvi ragione se vi interessa per ragioni di questo mutamento di opinione
La mia posizione determinata da motivazioni giuridiche e poi da motivazioni politiche
La
Ed anche da motivazioni coniuge
Le motivazioni giuridiche risiede in questo che la materia
è regolata e a mio parere in maniera esaustiva dalla legge
Questo
Dall'articolo otto della DPR trenta marzo cinquantasette numero trecentosessantuno
E successive modificazioni
Lei io ritengo che questo impedisca alla consiglio di introdurre una normazione che altrimenti potrebbe introdurre una normazione di carattere aggiuntivo o tale da cambiare da mutare degli effetti della candidatura
Tanto più che si tratta di una materia che coinvolge anche interessi i principi di carattere costituzionale in ordine alla quale quindi direi che la riserva di legge considerarsi in particolar duplicemente rinforzata
Ma
Questa perplessità riesce poi particolarmente forte con riferimento al caso che di cui ci stiamo occupando
In cui già aspettativa sarà sicuramente inferiore al ai due mesi questo in presenza di una regola di carattere generale
Per la quale quanto l'aspettativa inferiore ai due mesi si attento a ritornare esattamente nello stesso posto la la la norma è contenuta nel testo unico del cinquantasette su tutti gli atti dello stato
Questo per quanto riguarda i motivi di carattere il giudice unico
La per quanto riguarda gli altri motivi cui di carattere politico io credo che occorra avere ben chiara la differenza tra il fatto di ritornare a svolgere le funzioni nello stesso posto in cui si è svolta la campagna elettorale
E è fatto di ritornare a svolge le funzioni giudiziario per quanto riguarda il fatto ritornare a svolgere funzioni posto in cui si è svolta la campagna elettorale
Ritengo che il legislatore abbia non per caso presi in considerazione solo queste ipotesi perché questa è un Pozzi differenziata
La campagna elettorale è una competizione elettorale e presumibile che Possa svolgersi diciamo arrivi nella logica Miccoli minuto e ritornare in un posto in cui si sono create ostilità inimicizie competizioni comunque anche di carattere personale
E è stato considerato meritevole dici
Ma credo che ritenere che un magistrato per il fatto che si è candidato o per il fatto che è stato componente del Parlamento
Non posso più svolgere altro che funzioni collegiali
Abbia un significato completamente diverso significa cioè che candidarsi al Parlamento essere candidato al Parlamento di aver fatto parte del Parlamento attenua
La l'imparzialità del magistrato o la sua immagine imparzialità e come tale ormai imparzialità e come tale questo magistrato
Che cosa questo magistrato si trova a dovere subire lo stesso trattamento che riserviamo ad alcuni articoli due
Che i profili serviamo dell'indennità diciamo che noi ci serviamo ad alcuni soggetti alcuni colleghi che riteniamo non in grado di svolgerebbe funzioni ha qualche uditore
Che non ha dato buona prova di sé nel
Nel corso del tirocinio
Ora io credo che dobbiamo stare un po'attenti a questa demonizzazione quale riproduco esattamente il concetto che ho espresso in occasione della candidatura di Pintus alla procuratore generale quanto ho espressamente detto che non consideravo rilevante il fatto fosse stato eletto in un collegio Lombardia
Per dire che questa demonizzazione del mandato parlamentare l'attività parlamentare
E anche qui generi l'attività politica
Credo che non ci possa appartenere quanto meno personalmente io non mi ci riconosco
Io continuo a credere che sono fatti per essere se continua che vedi l'attività politica
E l'attività parlamentare in genere
In particolare sia la più nobile delle attività che un uomo che un cittadino posso svolge possa essere chiamato svolge il servizio più alto Berlato collettività poi dipenderà naturalmente da come la si esercita
Penso che il fatto di essere stato rappresentante del popolo non può essere considerato un fattore di stigmatizzazione
E il fatto che aveva in tal modo Espresso delle idee politiche ecco o ha cercato di attuale di idee politiche come tali differenziato dalle idee gli altri ma per speriamo di non aver mai magistrati obbligati a pensarla come tutti gli altri o come la maggioranza
Credo che non possa essere considerato un fattore di riduzione né dell'imparzialità né dell'immagine di imparzialità
A meno che con il principio l'apparenza non vogliamo accreditare una opinione pubblica sospettosa
Provinciale e bigotta e Bilotta
E magari anche Dante sembra sito sorge il senso comune il senso comune senso comune maggioritario il senso comune quasi totalizzante io vorrei quasi totalitario vorrei ricordare la commedia e rinoceronti di Ionesco e la cosa che mi fa più paura le e debbo dire che dalla astensione sono bar passato al voto contrario proprio perché mi sono accorto che il mio precedente volto tv
Diciamo la mia precedente idea di un po'tutti a Desio Molmed di astensione era stato determinato anche dal fatto che votare contro era molto sgradevole
Che perché questa proposta è una proposta che viene incontro a un'aspettativa generale del senso comune ecco io considero queste tentazioni pericolose
Allora io credo che qui una stigmatizzazione del magistrato che si candida dell'idea che i magistrati si possono candidare non del singolo magistrato che in certe condizioni si candida o che possa svolge attività politica o che possano essere componente del Parlamento un'idea in un mese prodotta sul piano normativo in nessun ordinamento europeo
Penso che possa essere una
Un prodotto per le degenerazioni che certamente la nostra vita politica e politica parlamentare a subito negli ultimi
Negli ultimi decenni
Però credo che si tratta pur sempre di questioni plinti principio critiche se anche le questioni di principio vanno storicizzate
Ciò nonostante poi rimangono questioni di principio
E di e dire sì siffatti parlamentare occhi viene candidato per fare il parlamentare non offre perciò solo sufficienti garanzie di poter svolgere con imparzialità la funzione giudiziaria
Credo che sia che quindi doveva essere fatto in modo tutelato controllato al di fuori per conto del territorio
Entrato in competizione elettorale e con questo credo che il riproduca una concezione
Una concezione sostanzialmente qualunquisti scusate il termine norme adesso per brevità uso i nomi dell'attività politica chi dei punti riproduce una condizione una concezione dell'attività giudiziaria eccessivamente elitaria
Ho eccessivamente coerente con quell'immagine di magistrato avulso dalla comunità
Lui parlava ieri Gabri
Io devo complimentarmi con con Marco Pivetti perché
E riuscito a fornire
Un'interpretazione del ma iniziativa che
Discutiamo
Abbastanza
Ideologica
Nella linea
Di una ideologia scegliere molto vicina di un'impostazione culturale che rispettabilissima ma che non esce totalmente nel caso di specie a mio avviso
E presupposti della del dibattito perché
Caro Marco non si tratta di andare incontro ad una aspettativa diffusa generale dell'opinione pubblica si tratta piuttosto di prendere atto
Ma storici usando come dicevi tu
Che la reazione dell'opinione pubblica a fronte delle candidature dei magistrati
In politica viene oggi in testa viene viene vissuta come unno grave momento di appannamento dell'immagine di indipendenza di terzietà del giudice
E tutto questo non attiene minimamente alla nobiltà e alla funzione dell'attività parlamentare Henze perché sono due ambiti diversi e ciò che noi stiamo proponendo oggi c'è anche
La mia firma abbiamo firmato tutti convinti della opportunità di un intervento non è un censura all'attività parlamentare o l'affermazione di una subordinazione della politica
Sulla giurisdizione
è un tentativo imporre alcune limitazioni
Possibili sul piano ordinamentale secondo noi al al fenomeno che ripeto ha subito nel corso degli anni una sorta di degenerazione progressiva che oggi chiamerei sicuramente metastasi
Perché non è un caso
Che e le candidature siano sempre più frequentemente
Interessino sempre più frequentemente i titolari dell'esercizio dell'azione penale e fin ancora il diretti responsabili di uffici di procura
Questo significa che
Le candidature ma l'hanno detto altri prima di me lo hanno scritto in questi giorni finiscono per
Indirizzarsi
Nei confronti di soggetti che a causa e indipendenza dell'esercizio delle pregresse funzioni
Hanno indagato su questo su quel versante del malaffare su questo su quel versante delle contiguità politico affaristiche e quindi in ragione della loro attività entrano in politica come garanti di una pluralità superiore di un impegno che sicuramente merita uno sbocco ulteriore così finora io non intendo minimamente contrastare
Il diritto costituzionalmente
Sancito dal magistrato come cittadino di partecipare alle attività politiche ivi compresa quella di scendere in campo e di schierarsi coerentemente con alcune opzioni idea
Io credo che sia altrettanto legittimo ipotizzare un intervento normativo che ponga in coerenza con i limiti che la Costituzione articolo sessantotto può lo giustificare
Una sorta di
Sbarramento ma questo è da venire e quindi mi fermo
Credo che sia però necessario intervenire e credo doveroso per il consiglio interferire in questo momento
Perché non è un è critica alla stampa ma leggendo la rassegna della stampa in questi giorni il titolo più frequente
Il CSM dar via libera
Ai magistrati per scendere in politica via libera del CSM segnale verde del jet set insomma commesse il consiglio avesse
Un potere di interdizione motivetto
Che non abbia correttamente o ha fatto esercitato di talché quelle candidature siano ascrivibili
Ad una sorta di insensibilità del consiglio di fronte alla gravità del fenomeno la verità è che il Consiglio non può fare altro per quello che è stato fatto
E però può fare qualcosa per intervenire
Agostino Viviani il il
Continua ad essere la mente lucidissima che conosciamo mi dispiace che ieri sera abbia parlato in un'aula
Lui parla pochissimo ma quando parla merita di essere ascoltato lo dico perché non c'ero io fortunatamente c'ero anche se alcune cose che ha detto nove condivido male rispetto la riserva di legge è sicuramente un dato dal quale partire
Ma noi non non possiamo proprio per la riserva di legge introdurre
Scelte
Strumenti che per esempio consentono al magistrato di sapere oggi in partenza Chelli non potrà più tornare in magistratura perché questa è una scelta che non possiamo operare
Noi non possiamo proibire di andare impedire la candidatura perché questa
Tutto è nato da principi costituzionali al direttore
Metterò possiamo come credo in maniera
Estremamente accettabile
Con grande buonsenso la proposta ce cerca di fare è possiamo introdurre
E limitazioni compatibili con l'attività di normazione secondaria
Che servano Marco non a
A dichiarare
Che la politica è una cosa sporca
Che il magistrato che torna ad esercitare le funzioni giurisdizionali dopo essere stato rappresentante del popolo cioè dopo aver svolto la massima
La più grande la più alta delle funzioni statuali possa poi essere nascosto tra le pieghe di un collegio il problema è diverso
Il problema di affidabilità e di immagine
Che questione
Difficilmente risolvibile utilizzando i cannoni della nobiltà della funzione alla quale si è stati prestati per un certo periodo
Perché la funzione sicuramente nobile ma resta il sospetto nella collettività che la decisione successiva a maggior ragione se monocratica possa essere influenzata
Da
Posizioni anche inconsapevoli
Che culturalmente caratterizzano il bagaglio alla le precedente esperienza politica di quel magistrato
Non dico quindi che il magistrato sia inidoneo o inaffidabile il rapporto l'attività che ha svolto in Parlamento dico che la collettività e maggiormente tutelata in una situazione di apparenza sei magistrati o se il magistrato ritorna in un collegio
A condividere lasciar stare il segno della decisione unitamente ad altri magistrati con ciò attenuando sessanta l'impressione che
La sua decisione possano essere stata influenzata da vicende
Pregresso
E questo credo sia possibile fare e fare subito perché oggi ci chiedo l'opinione pubblica
Si chiede se sia corretto
Questo migrare
Dei magistrati verso la politica
E il ministro di Grazia e Giustizia
Ma menta persino che alcuni magistrati di smettano la toga Borgna danza
Con protervia protervia ecco
Allora io credo che una un dibattito purtroppo ahimè ancora una volta riservato a pochi intimi intimi
Sia uno dei momenti più importanti della attività del consiglio non so se è una mia
Un'ottica l'ottica via totalmente deformata da un giudizio di valore che esprimo nel fare questa considerazione io credo che questo dibattito sia introdotto con un quarantacinque sia uno dei momenti più qualificanti della vita del Consiglio e mi stupisco che a discuterne si sia intanto può dire comunque abbastanza sì abbastanza allora
Siccome
Mi rivolgo anche ancora una volta
Marco Pivetti che ha svolto un intervento
Penso di problemi a mio avviso scusate anche di contraddizione
La legge buona
No la legge perfettibile rispondiamo noi la legge può essere una integrata e di alcune in alcuni passaggi con uno una un intervento che ulteriormente vorrebbe secolare
Abbiamo detto ieri sera che le osservazioni di Castelli
Erano condivisibili che prospettano una possibilità di ulteriore miglioramento attraverso emendamenti
Ma ricordiamoci che l'ottimo nemico del meglio è che in questo momento
Comunque è necessario non perdere rispondere ad aspettative diffusione dell'opinione pubblica ma perché io credo sia una situazione avvertita realmente avvertita sofferta
Cioè la nostra comunità sociale
Dare una risposta cerchi comunque di far capire ai colleghi
Che
Sono finiti i tempi in cui le la la l'esercizio di un'attività politica nobilissima per quanto si voglia possano essere soltanto vista alla stregua dei principi costituzionali che garantiscono a tutti i cittadini il diritto di partecipare alla formazione dell'indirizzo politico del Paese
Ci sono altri valore ugualmente importante
E quello della indipendenza della terzietà della del magistrato
Uno dei valori fondanti ai quali noi magistrati dobbiamo prestare il massimo dell'attenzione
E dunque mi mi mi scuserà se faccio questa citazione discuterà Marco Pivetti
Serna
Più volte in materia di arbitrati abbiamo chiesto abbiamo forse forzato
La mano cercando di intervenire per restringere
Ma l'ambito di un fenomeno che riteniamo fortemente negativo ecco se Turro in presenza di una riserva di legge conclamata in presenza di un'attività di sollecitazione di altri organi in presenza di pronuncia la corte costituzionale poi tuttavia abbiamo insistito nel tenersi fermo questo orientamento che serve a preservare l'immagine e quindi l'apparenza
Di estraneità del magistrato a momenti di condizionamento
Ecco credo che analogo analogo
Ragionamento possa sorreggere una scelta che sia di sostegno e l'approvazione con gli emendamenti che sarà che si riterranno opportune di una relazione
Che oggi affronta un tema particolarmente spinoso e difficile io non vorrei che questa diventa l'ennesima occasione perduta per il Consiglio d'intervenire prima che altri lo facciano e lo facciano con mano pesante e con tutto il carico di di
Prevalse
Nutro nei nostri confronti alcune parolacce sia
Grazie consigliere Gennaro alla però il consigliere Alari
Presidente nel registrare che di fronte a una
Questione così delicata inutile non mi sembra che ci sia quell'attenzione è il caso richiederebbe
Infatti credo che buona parte dei seggi sono talmente vaga
Voglio iniziare il mio intervento le generalità del premier ma che evidentemente faccio a questo punto solo perché risulti che anche noi già anche presente a questo dibattito con un'affermazione netta precisa un'affermazione che mi auguro non si presta ad equivoci
Magari mettendo un attimo che è vicepresidente di ascolto
Dice Bettini andranno una sentita delle scuole
Alla competizione
Ma c'era l'aria ora do la parola Lario Penny gradi ad un'analoga Hillary parlasse per un quarto d'ora io ecco invece va be'allora agrofarmaci imprese fondatori soltanto marzo vuol piacere che lei mi ascoltasse
Lei sa quanto io tengo la sua attenzione
La ringrazio montane perché è un mio dovere ascoltare però però io la ringrazio molto però volevo dire
Vuole devo dire che e ascolto anche qualche collega che mi viene chiederemo ma sembrano non è che l'amministratore era carente assoluta prego prego
Prova questione
Sì ma
Dicevo questo mi dispiace constatare che molti colleghi anche per ragioni personali non sono oggi presenti perché ribatte sicuramente interessa
Voglio fare subito un'affermazione netta e precisa evitare equivoci
Io concordo pienamente
Con le valutazioni della proposta di particolare urgenza questa
Mi associo pienamente anche l'opinione di chi a autorevole sedia espresso che criticabili sicuramente il fatto che sia consentibile oggi ai magistrati di candidarsi
Negli stessi territori dove hanno esercitato giurisdizionali devo dire che a me forse rozzo interprete del diritto ad una prima lettura dell'articolo otto del DPR trenta maggio cinquantasette uno duecentosessantuno sembrerebbe dover dottore arriva alla conclusione che questa nota di ineleggibilità vi sia tutta in quanto la norma dice che i magistrati non sono eleggibili circoscrizioni giudiziarie sotto nella quale esercitato l'attività
Prendo atto che nel settantadue vista dell'interpretazione sulla quale il Consiglio non può interloquire secondo la quale questo divieto di eleggibilità non sussiste nel caso in cui Balotelli lo scioglimento della Camera dei Deputati avviene i
Ma interiormente alla data naturale no
E su questo purtroppo il consiglio non può intervenire e qui si crea questa situazione se vogliamo abnorme anche sul piano della logica e del buon tempo secondo cui se le Camere si sciolgono prima lo ai magistrati si possono avviare anche nelle stesse sedi altrimenti no
Ma qui lo spazio come osservava il consiglio ritiene essere soltanto del legislatore e noi non possiamo intervenire
Ci si chiede nella proposta quello spiega questa è la proposta cosa possiamo fare noi nel nostro piccolo per potere in qualche modo intervenire
Francamente io ho dei dubbi sul su quelli che possono essere gli spazi di intervento del consiglio se però credo che uno sforzo si possa tentare di farlo
E però
Che questo sforzo posta aggiunge un buon risultato attraverso la proposta ex articolo quarantacinque lascia dubbioso mi lascia dubbioso perché la persona così complessa e così delicata e quindi una motivo di contento
Che al forse andava trattata con più anticipo in una sede necessarie ma se l'opportunità che era quella della Commissione di forma
E qui esprimo l'altro mio consenso alla proposta di cui all'articolo quarantacinque nella parte in cui nella parte finale in cui si richiede sia perché in Commissione riforma una pratica avente ad oggetto la richiesta d'iniziativa legislativa nella materia eccetera c'era che faccio mia totalmente così come faccio mie le considerazioni iniziali
Scusate ma
A questo punto però mi pongo il problema dei contenuti della proposta di modifica e qui esprimo le mie perplessità
Ed entro nel merito
Perché esprime perplessità nel testo origine
Manifesto regionale ha una sua coerenza perché dice che il magistrato al termine dell'aspettativa per avvenuta presentazione di Gandia due lezioni politiche amministrative
è tenuta di recente aggiunge strada rischiato di ufficio è evidente che qui si parla tensione del magistrato che è stato eletto no
All'ufficio di appartenenza selvaggiamente
Aggiungere come si fa nella proposta di modifica virgola ad un posto al massimo livello virgola
è serrato
Perché se no andiamo guardare il numero due successivo si dicesse il posto non sia più vagante allora e allora evidente che il concetto di ufficio la partenza non riguarderà solo i tribunali nuova riguarda il posto
E quindi aggiungere quell'inciso ad un posto del medesimo livello non ha senso quindi già questo la stessa cosa ha detto il collega Mura che quindi siamo per ad sei depresso questo mostro non recepirà ne prendo atto in questo momento con soddisfazione
Però poi c'è tutta l'aspetto che quello più pregnante su quale richiamo la vostra attenzione con esclusione degli uffici monocratici sono qui si pone il problema dell'interpretazione che cos'è l'ufficio monocratico predisposto il sostituto procuratore a Repubblica ha un ufficio burocratico il posto di CIPE un ufficio monocratico il posto di giudice civile è un ufficio monocratico
E questo è un problema delicato allora ebbe a che cosa che cosa adesso sì ecco la riforma la riforma cerca
E allora forse sarebbe meglio non parlare di uffici monocratici mappa in negativo a tornare in positivo di mandarle un ufficio collegiale Magis non posso sottacere che perché noi veniamo i valori dei valori che possono essere compromessi volge autonomia e di indipendenza
No parole stimolare questo possa avvenire lo mandiamo all'ufficio collegiale perché l'ufficio collegiali che qualcosa che un minuto rispetto all'ufficio monocratico forte che il magistrato jazz soltanto la valuta dico c'è questa obiezione
Sì posti può vivere nell'ufficio collegiale c'è un controllo maggiore e allora su questo pur da questo punto di vista ecco che incombe la perplessità
Che metto in che mette in positivo allora io credo che l'emendamento è lì piuttosto parla di esclusione di uffici monocratici a mio avviso ma poi è opinabile dispiacere sollecitato
Sarebbe meglio parlare in positivo di uffici collegiali e quando poi si passa al secondo al secondo paragrafo Bengasi posto non sia più vacante bisognerebbe aggiungere o il magistrato non possa essergli assegnato a norma dell'articolo uno dovrà essere destinato previo interpello al quattro posto vacante a questo punto quell'inciso del medesimo livello si potrebbe inserire qua
Fondamentalmente queste sono diciamo così le osservazioni credo faccio io credo che se che sul piano concreto questo testo modificato non possa essere lasciato all'interpretazione del consiglio in questa situazione di ambiguità incertezza interpretativa
Se si vuole arrivare a una conclusione si deve arrivare a una sostanziale sostanziale emendamento che riporti interne atterriti chiarezza una materia così delicata sulla quale io fondamentalmente Ludo delle perplessità sul fatto che dobbiamo degli spazi
Intervento ma
Possiamo anche con sono disposto personalmente a contribuire dal nove chiarificazione proposizione che si pervenga terrestre sono robuste degli emendamenti al nuovo di chiarezza
La ringrazio consigliere Zuccarelli alla parola
Il dibattito sulle candidature dei magistrati delle non è certamente il nuovo due giudici quel che invece il nuovo perché constato con grande soddisfazione
E che finalmente non solo la collettività forze politiche ma anche la stessa magistratura associata nel suo complesso ha preso atto fossi modificando precedenti parziale orientamenti della delicatezza di questo
In questi giorni si è letto sui giornali
Che sarebbe preferibile come regola deontologica poetica
Che i magistrati ai quali incerto va riconosciuto il diritto di candidarsi alle elezioni politiche
Ciò facciano in collegi e sono estranee al distretto all'interno del quale anni operato
In questa incerto una linea di tendenza una strada che in quanto mai utile percorrere sollecitando il legislatore che unico o intervenire su questa materia
Perché una norma di tal genere sia introdotta non dimenticando che le elezioni immutabile si fanno cento con una cadenza di gran lunga superiore a quella che sarebbe prevista da norme di legge costituzionali e di primo rango
Sulla scorta di queste valutazioni
Che ho sempre condiviso che ho sempre rappresentato anche in tempi non sospetti quando alla mia posizione sul punto era assolutamente minoritaria
Mi ha indotto ad una prima lettura di questa proposta di particolare urgenza
A mostrare piena aggressione alla stessa condividendone lo spirito e le finalità
Soprattutto perché il riportare una breve passo di una sentenza della Corte costituzionale del diciannove ottobre mille novecento ottanta mi ha dato contezza che una mia intuizione Ron intuizione la mia idea
Poi presuntuoso di composizione
Una mia in una mia idea maturata in questi ultimi messi aveva una così autorevolissimi peraltro antichi forse sicuramente ci conosciamo sotto rilievo dato da un organo giurisdizionale così importante
L'idea è quella che la Corte Costituzionale esprime che il diritto del magistrato e quello solo a mantenere il rapporto di lavoro che invito ma erano già continua nell'esercizio delle funzioni una
Interpretando il concetto che sicuramente piuttosto stringato e si potrebbe arrivare a dire che il magistrato il quale per un qualche motivo non venga eletto
Sia vincolato o per meglio dire abbia diritto a mantenere il suo rapporto di servizio con l'amministrazione dello Stato ma non sia che ugualmente di trovare il documento a mantenere un rapporto organico con la magistratura
Essendo possibile lo stesso continuare a svolgere funzioni all'interno di altri settori dell'apparato statale
E tuttavia una più attenta lettura in questa proposta particolare urgenza il cui punto centrale e quello di prevedere una estromissione dagli uffici monocratici dei magistrati che non vengono eletti o di coloro i quali pure lei cessi dopo dal mandato
Mi ha indotto ad alcune notturni riflessioni che cercano adesso esplicita
In parte le perplessità allergia espresse il collega la poc'anzi
Ma io penso di fare un passo più avanti le sue perplessità messo certezze la esclusione dagli uffici monocratici significa impossibilitato magistrato chi svolge delle funzioni requirenti
Sia il primo in secondo grado o di legittimità la regolazione significa impossibilità per il magistrato vi svolge le le funzioni di jeep o di nascosto
Anche di imprenditore sia civile che penale
O anche di magistrato di sorveglianza
O anche di giudice minorile nelle Fassino in cui il giudice minorile si comporta con il giudice monocratico
Conseguenza per l'attuale il magistrato dovrebbe necessariamente essere impiegato inutile collegio
E soprattutto ed anzi esclusivamente in un collegio
Tutto questo mi induce a pensare che una simile forma di discussioni
Sia eccessivamente drastica
Perché sei farebbe una ingiustificata equiparazione
Tra una inidoneità oggettivamente riscontra e verificare
Al svolge determinate funzioni
Così come già previsto
Per la disciplina che riguarda il uditori giudiziari
O anche i magistrati già interviene al Consiglio giudiziario poco ma anche il successo il consiglio superiore
Possono essere dichiarati incapace inidonee a scorgere determinare funzioni
Ulteriore corollario e che il magistrato non potrebbe neanche svolgere funzioni direttive perché le funzioni direttive sono anch'esse monocratico
E quindi l'intento che sicuramente condivido e apprezzo ed anzi va dato merito ai firmatari questa proposta di aver voluto con un puntuali articolato
Sottoporre al nostro alla nostra attenzione questa tematica meriti a mio giudizio un approfondimento
è possibile argomento sul quale già in altre occasioni mi sono intrattenuto probabilmente con scarso successo
Per il Consiglio superiore con una normazione di tipo terziario
Modificare in una normativa di leggi e preghiere delle esclusione aprioristiche per il magistrato che si candidi
Sul punto o notevoli
Perplessità
E secondo dato è possibile devi il consiglio superiore sporgere visiva equiparazione tra la incapacità ovini d'ogni età oggettivamente riscontrata
Per il magistrato che a certe funzioni non risulti idoneo
Rispetto al magistrato che invece idoneo tutte tali funzioni abbia solo esercitato un diritto che la Costituzione consente e cioè quello di candidarsi
Sul punto o parecchie perplessità che preoccupazioni e quindi mi sembra che pur nella necessaria urgenza della pratica involge
Sia indispensabile non necessaria
Indispensabile
Una di un puntuale riflessione
Che debba essere a mio giudizio svolta dalla apposita commissione la terza in questa materia si occupa con
Corollario di richiedere l'apporto costruttivo e argomentativo dell'ufficio studi
Anticipo quindi Manerbio già la conclusione
Che richiederò che questa pratica venga trasmessa alla Commissione terza
In gol Gendo giacché la competenza dell'ufficio studi perché già dall'inizio della prossima settimana
Quest'organo Possa darci delle prime impressioni sul punto
Ricordando che in ogni caso abbiamo il tempo tecnico per intervenire prima della scadenza prevista per legge per la presentazione figli Khan
Questi sono i profitti mi hanno successivamente preoccupato
Non dimenticando che una scelta di questo tipo quale quella che oggi ci tiene proposta non è più poco momento e non è del resto una scelta che possano poi essere modificata sulla base di una pronta sperimentazione
Tenendo anche conto che molti magistrati hanno già presentato una domanda di aspettativa per che intendono candidarsi e quindi in itinere
Il procedimento si è già avviato ed essi hanno fatto dei scelte conoscendo la normazione primaria e secondaria insistenza
Ma disconoscere successivamente seppure entro pochi giorni fa una modifica potrebbe indurre a modificare loro iniziale volontà esponendo lì così anche a delle critiche e delle strumentazioni
Che sicuramente vanno un i loro colleghi si potrebbe cioè il dire che il magistrato il quale sulla base di una ipotizzata modifica di circolare Righini la sua volontà di candidature lo abbia sopraffatto
Perché non intende rinunciare alla possibilità soprattutto di sporgere funzioni requirente
Ho concluso ma ribadisco la mia
Piena
Soddisfazione
Per questo corale riflessione critica sulla candidatura di magistrati verso i quali va comunque milioni rispetto ma sicuramente l'anno condivisione totale
Delle scelte testi fa e ciò ovviamente a prescindere da qualsiasi e diverso schieramento politico all'interno dei quali Dessì intendano
Signor io sospendo la seduta per due minuti la seduta è sospesa per due minuti
Adesso vi spiego le ragioni per le quali
Abbiamo sospeso per la no non è forse un po'più dunque io so per certo perché me ne è stata informazione che quattro laici quattro componenti laici si sono assentati per motivi giustificatissime tutti e quattro alcuni come
Gabriel partito questa poco fa Franchi non cioè