"Incenerimento, un tabù da cancellare" Incontro dibattito organizzato dall'associazione "Amici della Terra"

L'attore anch'
Abbastanza numerosi per cui vorremmo iniziare purtroppo con la mancata alcuni relatori
Stanno arrivando da Roma
Spero che lei riduzione manco una pratica per cui credo che gli importi Secondo il Verrocchio gli altri questo convegno come avete visto a una titolo
Pertanto provocatorio
L'ultimo elemento tabù da cancellare
Più vicino a terra nazionali e lombardi
Punto su questa situazione infatti la prima parte è una parte molto tecnica dove alcuni relatori vedermi Girard-Perregaux nessuno presenteranno gli studi fatti in questo periodo su questo argomento
Do subito la parola al presidente nazionale proprio Filippi produrrà questo grande argomento un argomento che a volte gli ambientalisti non ho mai affrontato in maniera chiara e credo questo sia il primo grande convegno fatto a Milano non a caso per affrontare in maniera scientifica e politica questo argomento
Do la parola innanzitutto a Rosa Filippini che il presidente nazionale degli amici
Servizio
Ospita la relazione
Genere ebbene
Impostazione politica
Non subisca
E d'altra parte con questo incontro non abbiamo inteso fornire nuovi dati rispetto a quelli già noti e non avanzeremo nuove proposte di legge non presenteremo soluzioni tecnologiche innovative
Devo fare in modo l'ennesimo convegno molto significhi
Il nostro scopo è quello di rendere chiaro manifesto il esplicito al pubblico ciò che è già documentato riconosciuto dagli esperti del settore siano essi di formazione ambientalista un industrialista
E cioè che il ritardo maturato nell'attuazione delle normative sui rifiuti e una più realistica analisi del rendimento delle strategie di riduzione di recupero rendono indispensabile la realizzazione immediata di impianti di termocombustione con recupero di energia
Siamo convinti che spetti a noi in quanto ambientalisti abbattere un muro di pregiudizi che oggi rende difficile un'informazione corretta
E consente strumentalizzazioni di ogni tipo a cominciare da quelle politiche che favoriscono il caos anziché soluzioni razionali e appropriato
Abbiamo deciso di adoperare parole tabù come incenerimento anziché optare per formule corrette
Ma solo apparentemente rassicuranti come Energia dei rifiuti
Perché e qui sta la parola e la parola incenerimento che evocando il pericolo della diossina i rischi per la salute suscita paure e rivolte nelle popolazioni
Poiché si tratta di paure ampiamente giustificate dalla gestione non sempre corretta di impianti obsoleti non possiamo permettere che esse siano agitate irresponsabilmente per impedire la costruzione di nuovi impianti che utilizzano tecnologia capace di superare i rischi registrati in passato e quelli derivanti dalla situazione ancora più insostenibile di oggi
Sono gli stessi dati sulla produzione e sullo smaltimento che non lasciano spazio da divergenze significative sulle soluzioni all'emergenza endemica provocata dai rifiuti nel nostro Paese io cui Hollywood lucidi allora abbiamo predisposto l'accensione
E comunque questa platea poi a vedo che è una platea di addetti ai lavori e non sfuggirà
Non sfuggiranno i dati essenziali della produzione dei rifiuti solidi urbani Italia
Si trattava dei dati del mille novecentonovantatré
Che abbiamo parzialmente elaborato sulla base tutti i dati non ancora ufficiali elaborati mi dicono da merce oggi in base ai quali se ci sarebbe una produzione complessiva di circa ventinove milioni di tonnellate hanno di cui circa il novanta per cento pari a ventisei milioni di tonnellate hanno smaltito illegalmente
E circa il dieci per cento pari a circa tre milioni di tonnellate hanno in controllare
Pure mettere in rilievo forniti recentemente da Federambiente sono relativi al circuito legale
Ed escludono l'abbandono incontrollato le discariche abusive il circuito gestito dalla malavita i dati che sfuggono ai censimenti possono essere solo stimati
Ma sono certamente rilevanti e determinano un danno incalcolabile all'ambiente naturale alle falde idrogeologiche al patrimonio culturale e paesaggistico del nostro Paese
Cioè lei
Guidare la prima
è utile questa tabella perché direi che il punto di partenza di tutta questa mia relazione
Sono le modalità di smaltimento dei rifiuti solidi urbani controllati come vi dicevo si tratta di dati Giannotti
Lo scopriamo niente certamente con l'acqua calda si tratta dei dati forniti da Federambiente nel suo recente dubbio e a mio parere sono dati illuminanti che tutti i cittadini dovrebbero conoscere abbiamo lo smaltimento in discarica al novanta per cento anzi direi a oltre il novanta per cento
Il trattamento di impianti di combustione con recupero di energia si dice al sette otto per cento direi più realisticamente intorno al sei per cento con recupero di energia e poi c'è ancora diversi notevoli impianti in qualche caso soviet in qualche caso addirittura pericolosi che si trovano costretti a funzionare per rispondere alla emergenza rifiuti e abbiamo un recupero sotto forma di materia vetro carta plastica e composta che comincia a funzionare ora che darà accertamento dei risultati interessanti una cultura e inevitabilmente si ferma al due tre per cento
Ma il confronto con la situazione degli altri paesi avanzati condivisi approvati dall'Unione Europea attuati in molti Paesi solo formalmente accettate dall'Italia che illustra meglio il paradosso di un sistema dove l'emergenza endemica provocata dal continuo rinvio delle decisioni ha favorito la discarica e l'abbandono incontrollato come sistemi prevalenti di smaltimento
Fin dal mille novecentonovanta attraverso una serie di atti significativi la metodologia dei flussi prioritari novanta il quinto programma per l'ambiente e lo sviluppo sostenibile del novantatré le direttive sui rifiuti le diverse direttive sui rifiuti nel novantadue novantatré il regolamento sui trasporti sui trasporti transfrontalieri del novantatré la direttiva sugli imballaggi del novantacinque l'Unione Europea fissato quattro punti base per un corretto approccio al problema dei rifiuti riduzione alla fonte recupero riciclaggio corretto smaltimento per ricorso residuale alla discarica
Senza dubbio la genericità dei documenti europei ha contribuito a determinare uno sbilanciamento fra i diversi Paesi
Soprattutto tenendo conto delle situazioni di partenza non solo i dati sul recupero ma anche quelli sull'incenerimento con recupero di energia sono un esempio evidente nel divario oggi esistente con gli altri paesi avanzati in sintesi
L'Italia rappresenta oggi un'eccezione e non è una felice eccezione
Se vogliamo dare la seconda
Va be'Giarda
I dati parlano in confronto credo che sia anch'esso illuminante alberghi la fonte Federambiente del novanta
L'anomalia italiana insomma nasce dalla mancanza di una politica gli amici della terra insieme all'Enea
Hanno prodotto fin dal mille novecentottantanove per conto del ministero dell'Ambiente linee-guida per l'elaborazione del programma triennale sui rifiuti che anticipavano gli indirizzi europei un anno prima
In particolar modo per ciò che riguarda la riduzione a monte e indicavano con chiarezza la strada di una gestione integrata l'immobilismo e l'incapacità di operare della pubblica amministrazione hanno fatto sì che quel lavoro rimanesse nei cassetti del ministero dell'ambiente e che il piano triennale previsto dalla legge quattro sette cinque dell'ottantotto non fosse mai definito
Oggi alla luce delle esperienze del lavoro di numerosi centri di studio e di ricerca le proposte di gestione integrata vengono avanzate dagli ambiti più autorevoli pubblici e privati
D'altra parte l'esaurimento delle discariche esistenti gli alti prezzi imposti da una domanda di smaltimento in eccesso rispetto all'offerta
La disponibilità di tecnologie efficienti
E sperimentate anche sotto il profilo ambientale consentirebbero ad ogni impresa che opera nel settore differenti tecnologie di trovare il proprio spazio di mercato e di contribuire ad un sistema integrato è importante a questo proposito che non si partì da una demonizzazione all'altra anche le discariche avranno un ruolo dello smaltimento residuale ma insostituibile
Quando cesseranno di essere impropriamente attraverso riordinante delle ordinanze ex articolo dodici l'unico sbocco all'emergenza la loro gestione corretta avrà un impatto ambientale e sociale molto ricco insomma così come per tutti i problemi Complessi anche per la gestione dei rifiuti non esisteva una bacchetta magica capace di risolvere da sola tutti gli aspetti del problema
Anche una raccolta differenziata gestita con mezzi e criteri di avanguardia messo che avessimo le risorse in questi anni di risanamento del deficit non potrebbe rappresentare l'azzeramento del problema
Chi lo sostiene nasconde una verità essenziale le soluzioni possono essere solo molte ITC appropriate ed integrate diversamente non solo sul sul
Siamo consapevoli e mi avvio verso la chiusura della necessità di una riforma del sistema normativo
Autorizzativo e fiscale
Più coerente con una corretta politica di gestione dei rifiuti
Anche se questi aspetti non saranno trattati in questo convegno te l'abbiamo detto non è convegno onnicomprensivo e non ha la pretesa di fare la somma la Suma tutti di tutte le teorie e gli studi sulla questione dei rifiuti
Vogliamo soffermarci però su due punti che ci appaiono particolarmente attinenti al tema trattato oggi
L'operatività della pubblica amministrazione il problema del consenso
Già nel mille novecentottantanove
Proprio nello studio già citato sui rifiuti osservavamo che alla sovrabbondanza della normazione
Far riscontro una sostanziale carenza non solo nel campo della vigilanza ma anche in quello dell'analisi e del monitoraggio
Manca in altri termini una struttura decentrata e articolata di laboratori di analisi capaci di rispondere con costi contenuti e in tempi rapidi alle esigenze di un sistema produttivo frammentato come quello italiano
In generale i nuovi dispositivi legislativi non prevedono eravamo nel mille novecentottantanove la necessità di potenziamento delle strutture che debbono attuati regolamenti e norme non vengono sottoposti ad una verifica sperimentale di gestibilità e di economicità
Per mancanza di strumenti di valutazione imposte dal referendum sui controlli ambientali novantatré dalla legge sessantuno novantaquattro oggi quelle strutture esistono a livello centrale e in alcune regioni si chiamano Ampa e Agenzie regionali per l'ambiente
Purtroppo ancora troppo conferito il grave ritardo di a di queste regioni e un'imperdonabile riflesso di conservazione dei pubblici poteri impedisce che esse siano pienamente funzionante
è interesse di tutti affrettare la loro costituzione e rimuovere gli ostacoli alla loro creatività
Anche perché senza strutture tecniche competenti non è possibile costruire politiche serie tanto meno quasi e neanche legiferare seriamente
Non è possibile soprattutto dare alle popolazioni le garanzie che giustamente chiedono sì la costruzione e la gestione degli impianti deve vedere concorso dei privati la credibilità della pubblica amministrazione e dei suoi strumenti di supporto è la premessa fondamentale per affrontare il problema del consenso
Infine siamo coscienti con questa nostra iniziativa
Di dare corso ad una provocazione nei confronti di un sistema che anziché usare argomenti convincenti per risolvere i problemi ricorre sempre più spesso ad immagini accattivanti per cercare di aggirarli
Come quando anziché semplificare la normativa e dare attuazione ad un sistema efficiente di controlli si preferisce cambiare nome ai rifiuti che diventano residui riutilizzabili
O come quando l'impianto di compostaggio viene presentato come un giardino pieno di fiori non stupisce che per reazione
L'informazione più adottata diventi quella diffusa dal grafico
Gli ha di al Gabibbo di Striscia la notizia
Gli amici della terra credono al contrario che per costruire uno sviluppo ambientalmente sostenibile occorra avere più fiducia nella democrazia e allargare gli strumenti di informazione corretta e di partecipazione
A volte lo abbiamo già fatto peraltro quando provoca ammonire degli altri ambientalisti sostenendo che dovessero cessare le agitazioni contro il ritorno delle navi dei veleni nei nostri porti e quindi abbiamo una P. tutine in questo senso una coerenza d'azione e dicevo che a volte vale la pena di affrontare un'apparente impopolarità
Per dire pane al pane e inceneritore all'inceneritore perché gli inceneritori di oggi non producono fiori ma nemmeno di essi
Questo convegno e dunque il primo passo di un'iniziativa politica che vuole abbattere un pregiudizio un tabù che ostacola un approccio realistico al problema
è dovere di un ambientalista combattere l'attuale malgoverno dei rifiuti che offende il territorio dell'ambiente
è nostro dovere
Togliere ai responsabili del malgoverno l'alibi di un ambientalismo sordo alla ragione
è nostro dovere concorrere insieme con tutti i soggetti di buona volontà dell'associazionismo dell'imprenditoria delle istituzioni
A realizzare finalmente in Italia gli obiettivi di corretta gestione dei rifiuti che sono fissati dalle leggi e dalle direttive dell'Unione Europea
Anche per quest'oggi è più che mai necessario realizzare quel patto quella coalizione per la responsabilità ambientale che abbiamo proposto proprio a Milano nell'aprile scorso
I pregiudizi hanno già fatto tutto il danno possibile adesso è ora impegnarsi grazie
Vi dicevo che copia della relazione disponibile non è inserita nella cartella Mao e dispone la troverete al tavolo o uscendo da
Sì sì
Grazie presidente io mi scuso ancora anzitutto un coro scusato con chi empirico purtroppo questa sala questi pochi posti ma sarà per la prossima esperienza
Seguendo l'ordine dei lavori do la parola a Fabio Pistella anche il direttore generale dell'Enea
Che non è ancora arrivato ripreso per la RAI grande figura cui ritorno indietro inattesa che arrivò Fabio Pistella chi atterrato a Linate alle nove e cinquanta
Spero che ci sia do la parola professore Gaetano Fara delle vestito da la Sapienza di Roma
Occorre dire che noi abbiamo pregato Ida dottor farà ritenevamo indispensabile la sua presenza
Per spaccare il tabù bene sino e quindi ne abbiamo chiesta un intervento su quest'argomento aggrazia grazie
Sarebbe stato ma era stato programmato così più logico io parlassi dopo il direttore dell'Enea
Perché quello di cui tratterò
è una parte abbastanza settoriale purtroppo non possiamo fare nulla contro questo cronico ritardo del solito era Milano e Roma alla faccia di AirOne e alla faccia dell'arcobaleno inventano cose nuove ma si vola sempre unita dunque io qui sono in veste di docente universitario
E quindi mi atterrò a agli aspetti puramente tecnici
Della presentazione anche se come cittadino militante avrei parecchie cose da dire a proposito delle Agenzie regionali per l'ambiente che non ci sono ancora e chissà quando ci saranno e avrei molto da dire a proporre l'opportunità di staccare i lavoratori ambientali dai laboratori di prevenzione della salute perché non vorrei che succedesse poi d'Italia quello che è successo negli Stati Uniti che dopo quindici anni di separazione
Su un giornale comparve un trafiletto intitolato finalmente l'ambiente e ritorna nelle mani della sanità ci hanno messo quindici anni a capire che le due cose non possono essere gestite separatamente
Vorrei anche dire che in Italia siamo ancora in teoria fermi alla novecentoquindici dell'ottanta e al successivo
Delibera del Comitato interministeriale
Mandello però attenzione assist
Ne accorga quello per
Ha deciso la nostra Corte costituzionale le tue direttive dell'allora c'è oggi vuole europea tre sei nove sui nuovi inceneritori le quattro due nove su gli inceneritori esistenti anche se non recepite
Nel nostro ordinamento valgono ugualmente
La nostra Corte costituzionale ha stabilito che le invettive cogenti dell'Unione Europea
Sono legge dello Stato anche se non è avvenuto il meccanismo di recepimento attraverso il decreto legislativo quindi un giudice può applicare quelle normative anche in carenza del recepimento
Addirittura l'Unione Europea sta già lavorando a una superamento dei delle direttive dell'ottantanove che ormai giudica in parte impatti sul tema bisogna dire però che a rigore il ministero dell'ambiente o dell'industria non ricordo più nel novanta
Ha recepito i limiti del decreto tre sei nove li ha recepiti con Hulk decreto ministeriale e ancora prima di lui
La Micheli al della Ichkeria della Lombardia ha detto che gli altri aveva già recepito queste questi limiti
Delli emissione degli inceneritori egli aveva applicati nell'ambito della regione Lombardia
La tecnologia di trattamento
Attraverso il calore dei rifiuti ha fatto passi molto avanzati in questi anni
Oggi
è possibile con tutta tranquillità con un impianto di dimensioni adeguati e e insistito chiaro nella la piccola
Il piccolo inceneritore domestico non darà mai Garanzia perché non potrà mai funzionare a regime bene io a vedere tutti i sistemi di controllo e di abbattimento
Ma un grande impianto oggi come quello che in costruzione a Brescia da parte dell'Aem dell'azienda dei servizi e municipality Brescia con la benedizione degli ambientalisti bresciani questo ebbe a dire
Io devo sempre stare attento
Ah distinguo fra Verdi ambientalisti se la dottoressa filippini di mancia
Però devo dare atto che non sempre gli ambientalisti
Sonoro simili a quel
Stereotipo che viene descritto ci sono anche quelli che usano non le mozioni Malatesta e di fronte a situazioni drammatiche come quelle dei rifiuti in Lombardia
Accedono assoluzione sempre con una certa fatica ma sicuramente assunzioni del tutto del tutto ragione
Vogliamo fare l'esempio di Orsina perché mi è stato chiesto queste
Ma gli offriva storto
Un grande imbroglio nazionale su cui hanno campato in tanti perché io ho vissuto dall'inizio
Quattordici luglio del
Assente il settantasei la vicenda diossina per chi ero allora professore questa di Milano e sono stato responsabile della
Struttura epidemiologica di sorveglianza
Possiamo dire oggi che
Non avendo assolutamente la Regione sottovalutato il rischio avendosi invitato la ditta che nascondeva i dati perché questa è la verità ormai storica
Si è riusciti a ridurre ma l'esposizione con alcuni provvedimenti e oggi a distanza di tempo noi vediamo i colleghi epidemiologiche ancora stanno studiando la vicenda
Grazie ad un po'qua un po'là ma di sostanza l'unico morto di Seveso è stato a quel povero direttore della della ditta che è stato ucciso dalle Brigate Rosse
Tutti quelli che hanno avuto la cloracne sono perfettamente guariti e sono stato un numero assolutamente limitato cioè
La diossina esiste in quel caso era una situazione particolarmente violenta
Però tutto quello che è stato successivamente caricato sugli impianti di combustione come rischio diossina imperfetti è stato in gran parte una robusta montatura
E i vecchi scassati indecenti inceneritori producevano senza post combustione senza trattamento dei fumi producevano una media è uno studio svedese pittorici nanogrammi per norma al metrocubo di di ossia le
Come come Toxic equivalenti
Con intervalli di variazioni davvero quindici accento cento è sicuramente un dato rispettabile però applicando tutti i calcoli della diluizione dal pennacchio quello che scende a livello della popolazione
Tutto quello che la gente può respirare uno ingerire successivamente per deposito
Porta a concludere che anche allora il rischio diossina era sostanzialmente molto modesti oggi con l'applicazione della direttiva
Perché i rifiuti pericolosi dell'Unione Europea alla direttiva
Sessantasette del novantaquattro i cui limiti Rizziero un nanogrammo per non a metro cubo sono stati recepiti dalla direttiva informazione che c'è adesso
E già recepiti forse il contrario dal legislazione tedesca in realtà è la legislazione tedesca che in blocco si traduce direttiva europea vero un anno grandi
Nella per metrocubo normale normalizzato nell'aria ad un inceneritore posto secondo le regole non sopravvento la città sottovento la città
E tenuto conto di quello dell'OMS ha stabilito che cioè tollera Volontè intenti
Quotidiana ebbe quotidiano ovviamente è di dieci picogrammi per chilogrammo di peso di ciascun soggetto cioè zero sette nanogrammi al giorno
è praticamente impossibile che un emissioni al di sotto dello zero un anno grane per normalmente un cubo possa fornire alla gente una quota anche appena sensibili quello zero sette nanogrammi che l'organismo umano può ragionevolmente Toni
Quindi ha ragione la dottoressa filippini i nuovi inceneritori
Non producono io Silecchia vuol dire che quelle tracce che possono ancora uscire dai fumi trattati sono tali da non rappresentare un il
Sensibile
Di nessuna sensibilità per le persone che respirano l'aria mescolata con questi scarichi che mangiano vegetali su cui questi scarichi eventualmente si sono depositati e così via
Però a un po'
A un patto che la tecnologia sia applicata correttamente e soprattutto le dimensioni dell'impianto si dà adeguate e soprattutto che la gestione dell'impianto sia fatta correttamente soprattutto che ciò che va alla combustione per il recupero di energia che derivi da una raccolta intelligente dei rifiuti evitando che ci entrino sostanze che viceversa fanno parte dei rifiuti tossici e nocivi
Perché
La cattiva gestione anche Domestica dei rifiuti il mutare i rifiuti che non devono andare lì dentro ma devono andare secondo altre strade certamente può creare qualche problema cioè qui non si tratta di un'operazione che devono gestire solo gli ambientalisti duri autorità è un'operazione che devono gestire i cittadini informati i cittadini informati e le aziende anche se informate e responsabile
Io so che il l'assessore alla sanità della della Lombardia sia Azzi se l'è presa male per una mia dichiarazione di qualche giorno fa quando Milano era sepolto da cumuli di rifiuti dichiarai
No
è un'agenzia giornalistica la riprese che tutto si poteva dire dei rifiuti accatastati a Milano ma nonché rappresentassero un pericolo per la salute in pieno inverno i rifiuti accatastati per strada lo ripeto non rappresentano un pericolo per la salute
Di non si può quindi usare un ragionamento di tipo sanitario spaventato Orio per risolvere il problema che ci sono altri motivi che vogliono che si è chiuso
Però dico più
Un
Il genere il mento malfatto può essere un problema pulizia rinvenimento Benfatto viceversa risolve il problema
D'altra parte ebbene che ci spediamo prima
è bene che ci vediamo decidiamo delle regole adesso altrimenti succederà come è successo per tante altre cose che ciò che noi non facciamo spontaneamente ci viene imposto dalle regole dell'Unione europea dove tra l'altro noi non contiamo nulla
Perché gli italiani all'Unione Europea non detta non nessuna normativa
Non partecipa non parleranno l'inglese il francese non ci vanno i competenti ci vanno solo alcuni funzionari che evidentemente non hanno la competenza specifica altri Paesi mandano
Della ricerca
Funzionari ministeriali competenti in modo specifico non lo facciamo
Abbiamo voglia poi di lamentarsi delle direttive non qualcuno li ho sentiti chiamare gli euro e
Non sono affatto semplicemente sono è uno dominati da altre realtà politiche produttive culturali e gli hanno una forza superiore no certo applicare del vivere europea costa fatica ma ormai la scelta l'abbiamo fa e chiudo dicendo che c'è un altro problema mi rivolgo agli amici della terra ormai mi sono rivolto da tante a tante parti
Il successo è stato molto modesto il problema dei rifiuti pericolosi ospedalieri cosiddetti pericoloso per oggi noi consegniamo alla malavita centinaia di miliardi per un tipo di smaltimento ridicolo che potrebbe essere sciolto da Norvegia recepite nel nostro Paese cioè la sterilizzazione dei che non vengono applicate perché non si fa chiarezza su questa normativa normativa dell'ottantanove che è stata
Cassata dal TAR del Lazio riabilitata dal Consiglio di Stato ma su poiché di Firenze e si continua la vecchia maniera che non dà garanzie ma che fa arricchire la mala
Grazie
Grazie professore anche se bisogna dire che tre mila tonnellate che sono ancora al sesto del due mila cinese nell'ordine del due mila a Cologno durante lo spettacolo farà bene la Rabin anche la salute ma non è un bello spettacolo
Vedermi ancora poi ce ne sono altre che
Il fatto che durante la guerra nella produzione di guerra molti di questi solida sono stati seppur chiusa due e piano piano si scopre ma molti
Purtroppo purtroppo è così
Bene arrivato dottore Fabio Pistella
Lei atterrato che dietro genere genero dell'Emilia noi da cui amici della terra con ENI abbia un protocollo d'intesa Sud lavori legate all'energia e rifiuti su altri argomenti quindi do la parola
Sull'argomento dell'incenerimento al dottor Fabio Pistella
è su questo che contiene sul corridoio della parte destra c'è ancora un po'di spazio per cui se vogliono verso di stare sul corridoio accomodarsi da parte
Già che un po'più aria
Io ringrazio molto per quest'invito che ho particolarmente gradito perché spero sia un'occasione nella quale finalmente ci si parla con chiarezza e per quello che ho sentito della relazione precedente stiamo esattamente sulla strada giusta
Con tanta chiarezza che non ho difficoltà a interrompere lo sport nazionale di cercare di ricorsi e nuove intelligenti e quindi abbandonare quelle affermazioni banali che invece a mio avviso quando la sostanza di un procedimento serio e costruttivo
E quindi con molta semplicità credo che bisogna avere l'umiltà di partire esaminando che cosa avviene negli altri Paesi
Mi permetta di nutrire una spontanea diffidenza per tutti coloro che pensano di avere soluzioni geniali da specificità del sistema italiano il tutto una serie di chiacchiere abbastanza generiche
Che tendono sostanzialmente a mascherare qualcos'altro quindi mi sembra sia il momento di dire le cose copie
Il problema dei rifiuti
Non è un'emergenza
Non è l'emergenza nel senso tecnico del termine perché si definisce emergenza una situazione che di sorpresa improvvisamente si manifesta contravvenendo ha delle convinzioni ad Ellis sistemi operanti per non è così perché non c'è niente di sorprendente è un'emergenza annunciata che dura da dieci anni ed è semplicemente la conseguenza di una un'oscenità
Soprattutto mi pro qua che anche le risposte corrette che tendono a superare alcuni blocchi sicuramente nei confronti degli inceneritori c'è un blocco ingiustificato ma mi preoccupa che si passi da un estremo all'altro
E in questo caso bisogna avere la serietà di affermare che non esiste la soluzione ma esiste un mix di soluzioni
Con le loro specificità che vanno opportunamente graduate e dimensione ed è esattamente quello che avviene negli altri Paesi
Dove non c'è una risposta al problema dei rifiuti ma c'è un portafoglio di soluzioni che devono essere identificate e targate sullo specifico
Niente di più ovvio quindi che la necessità di definire un comportamento bilanciato che passa sicuramente per il contenimento della produzione
Basta pensare al caso degli imballaggi dove è possibile e concentriamo questa metodica la dove è possibile certo non si potrà azzerare la produzione di rifiuti ridicola ma in alcuni casi si potrà contenere la dei recuperi molto mirati laddove il valore della materia
Da recuperare più giustifichi
Ricordo un vecchio studio fatto insieme con gli amici della terra da René ancora nell'ottantanove che aveva cercato con serietà di stabilire dove questo valesse la pena di farlo il recupero non è un mito può valere in alcuni casi ed è molto importante che nel calcolare la convenienza o meno
Si introducano tutti gli elementi ivi incluso il valore commerciale il valore energetico ma anche l'impatto ambientale dello stesso processo di recupero che in alcuni casi basta pensare all'effetto dell'inquinamento dovuto al trasporto magari a lunga distanza
Di una materia prima
Di basso valore specifico può determinare un impatto ambientale confrontabile con quello che si vuole risolvere quindi nel contenimento la funzione di legge del di su del produzione dei rifiuti né il riciclo debbono essere considerati come dei miti
Ed è veramente colpevole responsabile lasciare intendere soprattutto se la fonte è una fonte tecnica o amministrativa che dovrebbe essere qualificate una colpa dicevo lasciare intendere i cittadini che da queste due strade
Si può intervenire al soluzione
Sicuramente possibile una raccolta separata ma se sì mira ad una raccolta in due-tre frazione al massimo non si può sostenere la tecnica dei vinti cinque bidoncini da tenere in casa
Sono delle illusioni che dobbiamo lasciata alla letteratura magari a Calvino che non a caso si parla della Phoebe nel ma siamo seri diciamo forse due
Raccolte insomma senza
Chiarito un po'il campo diciamo sul reale portata nelle varie tecnologie vediamo cosa può valere la produzione di energia dei rifiuti ma credo che un numero sensato sia il cinquanta per cento
Essendo quest'puoi valor medio quello che appunto avviene negli altri Paesi dove si si parla tra Paesi seri di oscillazioni tra il quaranta e il sessanta per cento con punte del settanta si dà un'idea di che cosa sta avvenendo con i diciamo il cinquanta per cento
E tocchiamo discussione di guerra dei numeri
Quali sono gli ostacoli finti e quali sono gli ostacoli Vieri che hanno impedito il decollo di questo settore
Sgombriamo subito il campo da un equivoco non è vero che macchina tecnologia rappresentando gli occhi gliene ha dovrei essere al contrario tra coloro che sostengono che c'è assoluta necessità di mettere ulteriormente appunto i processi che gli impianti possano essere migliorati
Sì sì ne sono convinto però su questo punto ma non intendo a ballare l'affermazione che oggi manchino tecnologie perfettamente in grado di far decollare su cross settore di tecnologie ne abbiamo molte di varia natura è sciocco che si facciano la guerra l'una contro l'altra
Per motivi di composizione dei rifiuti dimensioni e anche per aver un opportuno pluralismo l'opportuna competizione possono tranquillamente coesistere con soluzioni diverse
Io credo sia serio affermare con molta chiarezza che oggi possono essere mantenuti degli standard ambientali
Che sono assolutamente compatibili con le normative più stringenti operanti nei Paesi civili la cosa è ripeto sempre la categoria del banale dell'occhio perché ci sono moltissime capitali i Paesi scandinavi per esempio certamente non i responsabili rispetto a protezione dell'ambiente capitale nelle quali si vede tranquillamente inserito un impianto di trattamento dei rifiuti e la maggior parte dei casi con produzione di energia nel tessuto cubano
E ritenendo queste popolazioni non suicide
Se ne deduce l'ovvia conclusione che sono convinti che a certe condizioni le immissioni possono essere assolutamente controllate certo va gestito l'impianto non è una cosa banale ma non è nemmeno così complessa come arte tecnologie che sono invece comunemente accetta ne si può sostenere che un ostacolo viene dall'economia assolutamente no
Perché è possibile un contenimento dei costi rispetto alle attuali tariffe facendo ricorso a tecnologie che producono invece dei finti peraltro quando dico attuali tariffe
Faccio una quantità di orrori con due sole parole
Uno perché non sono tariffe ma sono tasse poi spiegherò perché questa è a mio avviso un grave errore concettuale ma anche di comunicazione
E poi quali perché le oscillazioni sono spaventose diciamo se io dico da quaranta a quattrocento lire il chilo per rifiuti solidi urbani dico dei numeri abbastanza documentabili
Anche in questo caso volendo buttare lì una media si dice che stiamo intorno alle cento lire al chilo non è un problema
Realizzare impianti che producono energia dai rifiuti prendendo come base che viene conferita spazzatura a livello di cento lire cito si panico che si vede che ci sta
Ci sta maggiormente se si considera il valore di primo attore ritirato e ho visto che c'è una relazione all'interno di questa tavola rotonda che affronta specificamente il tema per cui lo me lo menziono solamente mi riferisco al chipset
Non è nemmeno un limite la dimensione economica rispetto alla necessità di risorse finanziarie per investimenti questo è un altro mito che io vorrei assolutamente smantellare affermazione numero uno
Innanzitutto se uno si va a spulciare i sacri testi del bilancio dello Stato lo facevamo con dei colleghi ieri sera ma ci sono una quantità di risorse finanziarie stanziate non spense nel balletto
Il ministero dell'ambiente e regioni con una triangolazione in molti casi verso fondi comunitari ci sono risorse
Stanziate di considerevole entità che consentono tranquillamente l'aria di decollo di un primo collo Putin pianti di questo tipo in termini di risorse per investimenti ma io non sto qui a proporre questo meccanismo anzi al contrario
Ritengo che debba essere chiusa una volta per tutte quella fase per le opere pubbliche che chiamo della Cassa depositi e prestiti che intendo dire
Quel sistema in base al quale un soggetto pubblico va ad una banca d'investimento speciale come la Cassa depositi e prestiti si fa dare i finanziamenti fa un bel mutuo costruisce un impianto
E finisce lì quando va bene che l'impianto è costruito perché perché con questo tipo di montaggio dovrebbe poi essere il soggetto pubblico diciamo il comuni consorzi di Comuni o altro soggetto di ente locale digestore e tutti sappiamo che il sistema così non funziona
Quindi tanto per andare direttamente alla soluzione mi sembra che la tecnica sensata anzi è quella della conversione tariffe
Risorse finanziarie nel senso che la formula corretta
Almeno in questa fase per partire poi vedremo le messe a punto credo debba essere sostanzialmente un contratto di concessione di servizio a strutture con presenza consistente io credo determinante di privati
Ivi inclusa la capacità di carattere finanziario che conta su un
Certa entrata prolungata nel tempo associata al contratto di concessione del servizio reperisce poi sul mercato dei finanziamenti
Quanto serve per investimento della gestione e questo taglia la testa al toro in tantissimi problemi io racconto solo un episodio perché ci sto dentro da un annetto circa tra i vari regali che sono stati fatti recentemente all'ENEL c'è stato anche quello di fare di gestire un certo numero di discariche guarda caso in Campania tra le quali la seconda di Europa che è stata requisita con provvedimento del commissario di governo per sospette infiltrazioni camorristiche nella precedente gestione questo mi basta a dire il clima
E così come restano come se niente fosse notata altre quattro cinque piccoli si fa per dire discariche in sovrappiù
Una di queste discariche di mese in mese vede prorogata l'attività non remunerata di gestione da parte delle semplicemente perché è difficilissimo
Che si arrivi alla designazione da parte degli enti locali dei rispettivi rappresentanti in una società a capitale prevalente con plico per la gestione dell'impianto stesso e ormai le discariche quasi storica
Però non hanno ancora trovato l'accordo politico sottolineato tre volte politico per nominare i consiglieri nella società quando sarà nominata non so che si gestisce perché nel frattempo ripeto esaurita la capienza della discarica
Allora tra la Cassa depositi e prestiti da una parte e questo tipo di meccanismi di gestione dall'altra
Non credo proprio che si possano gestire impianti hanno qualche delicatezza technique non vorrei farla troppo difficile a una qualche delicatezza tecnica ma insomma cioè gente che ci capisce ma non è l'economia quindi il fattore invitante non si sostentano
Ne è una limitazione della presenza in Italia di capacità industriali e tecnologiche direttamente nazionali attraverso accordi per carità di dio talmente vero il contrario Kate prese a base anche nazionale forniscono i pianti di questo tipo all'estero quindi sembra la più semplice verifica della circostanza che competenze per realizzare impianti di produzione di energia da rifiuti il sistema industriale italiano da solo o in combinazione con altri c'era
E ce la su diversi fronti
Vengono addirittura per quei pochissimi impianti funzionanti in Italia visitatori provenienti da altri Paesi che hanno in animo di realizzare impianti di questo tipo diciamole queste cose perché altrimenti diamo l'impressione che ci sia una difficoltà intrinseca
Ne
Una reale difficoltà l'impatto sanitario o ambientale quest'argomento per il momento la canto uno anche perché
è stato trattato nell'intervento che mi ha preceduto e lo di prenderlo da un'altra angolatura che è quella delle norme qui non sono questi problemi anche se solo di questi problemi si parla sui giornali
Quali sono a mio avviso invece i problemi veri
La credibilità del committente e dell'esercente lo brevemente accennato è il problema sostanze
Oggi nessuno è in grado di presentarsi all'opinione pubblica nessun soggetto politico amministrativo e in grado di presentarsi all'opinione pubblica del propri amministrati garantendo alcunché
Questo è il problema che abbiamo di fronte quindi dobbiamo di non attaccare Manzi difendere sostenere aiutare sconsigliare tutte le cose positive che volete quei pochi amministratori che hanno o per propria scelta o perché
I fatti li obbligano il coraggio di cominciare ad affrontare Lamborghini la risorsa scarsa più significativa è a mio avviso la capacità decisionale del futuro chiesto
Perché ci sono queste difficoltà e vediamo che ma non gli si può dare una
Posso solo evocarla e Tangentopoli nel senso che chiunque parla di rifiuti in un modo o nell'altro è sospetto di Tangentopoli
L'esperienza nostra non c'eravamo allinea mai occupati di rifiuti prima di un anno fa un nel senso di gestori eravamo i ricercatori di sperimentatori può dire qualcosa ma certo non avevamo gestori di discariche
Ci hanno dato questa grossissima rogna
L'opinione pubblica locale è stata fomentata da televisioni locali che avevano come consulente tecnico guarda caso il direttore tecnico della precedente gestione cui ho detto siamo diventati improvvisamente Tangentopoli delle discariche non sopportando questo potrebbe essere avvenuto ma tanto per spiegare come girano le cose oltre al taglio delle gomme i nostri tecnici sono anche rimediati
Una serie di denunce per sospetta corruzione grazie a Dio è finito tutto come doveva finire con l'arresto degli accusatori ma questo per spiegare come il milieu di Tangentopoli anche per chi viene improvvisamente ad fuori e non c'è pericolosamente nulla alimentammo una serie di strumentalizzazioni pericolosissima
Secondo aspetto debolezza tecnica questo sì è molto seria
Perché sopra soprattutto nello schema che io chiamo della Cassa depositi e prestiti poco
Silone non di servizi che mi va benissimo ma nella concessione di opere del meccanismo ITA stata
So che parla detto lavori quindi bastano le sigle c'è un meccanismo in base al quale un soggetto per la sua natura pubblico para pubblica
Viene improvvisamente investito della responsabilità complessiva con poi frammentazioni ripartizioni di ordini coinvolgimento di pezzi in un modo non particolarmente chiaro rispetto alla logica delle responsabilità e dei ruoli
Ma da questo se ne viene solo fuori attraverso diciamo così capitolati tecnici specifiche dichiara cioè corposi documenti che spiegano che cosa si vuole
Il terzo aspetto di debolezza quello che riguarda
La gestione
E legato in termini tecnici a quello precedente ed è ancora più complesso perché vede creare un meccanismo che dura nel tempo e che dia la necessaria garanzia all'opinione pubblica
Ma non basta le debolezze sono altre su alcuni fronti più propriamente legati allo Stato e all'amministrazione il primo aspetto correlare
I comportamenti dei cittadini comma i benefici ricevuti e con i costi sopportare
Quando la il servizio di raccolta dei rifiuti domestici
A differenza della bolletta elettrica telefonica che c'è un contatore corre l'attraverso la tariffe comportamenti è una tassa che fino a tempi recentissimi è stata sostanzialmente fissa e solo recentemente ha avuto una qualche correlazione peraltro non risolutiva culla superficie l'appartamento occupato beh noi stiamo proprio disse dunque ancora gente
Perché gli stiamo dando l'impressione che si tratta di un balzello indipendente dai suoi comportamenti sappiamo bene che questo è il modo per non coinvolgere in alcun modo il cittadino che invece come si diceva prima è in questo momento la forza in termini di potere decisionale da avvicinata e soprattutto l'informazione un altro aspetto estremamente debole l'opinione pubblica è bombardata da messaggi sostanzialmente pubblicitari che sono di tipo la mia soluzione giusta tutte le altre sono sbagliatissime
E non è questo il modo per creare consapevolezza ma io volevo rimanere su un aspetto che mi interessa di più
Della certezza delle regole che sono poi la base dell'informazione al pubblico
Innanzitutto bene applicazione delle regole loro vera validità sembrano stupidaggini ma guardate che così perché oggi qualunque esercente sia dotato
Del prescritto pezzo di carta dell'autorità preposta
Ammesso che sia chiaro chi è preposto perché poi andando nel pratico non è chiarissimo chi lo è
Non è per niente tranquillo
Non è presente per cui da da vari punti di vista perché qualunque denuncia di qualunque soggetto più o meno responsabile fa scatenare meccanismi di sequestro di impianto sospensione delle attività
Sospetto sul comportamento del gestore e francamente bisogna essere
Ho particolarmente che traggo ogni agli attacchi esterni o particolarmente convinti della propria posizione o particolarmente sollecitati da speranze di lucro economico di grande portata per imbarcarsi in un settimo di questo tipo che non ha i termini della
Affidabilità rispetto alla vigenza delle regole del gioco
Se non introduciamo un concetto di magistratura tecnica torna dopo su questo punto molto brevemente per cui il parere di Tizio
Vincolanti in qualche modo anche per il giudice
Penale incluso
Noi creiamo un sistema di non decisione in base al quale la pura semplice scelte del perito fatta da un magistrato per carità il miglior dedito al mondo ma le sue condizioni dal magistrato più serio al mondo per carità
è suo diritto dovere sceglie il perito ma in qualche modo noi introduciamo un meccanismo di aleatorietà
Per cui non è vero che è un sistema con regole credibili queste essendo la patologia c'è di peggio perché viene presentata come fisiologia altra strada di confusione sul sistema delle regole
L'espressione che io aborro è quella del teste available technologies perché lavoro perché dà l'impressione poco molto di più che l'impressione all'operatore che la terra gli trema sotto i piedi nel senso che
Non essendo certo il tempo di durata della normativa
Che deve essere perché sia efficace un tempo superiore ai tempi di ammortamento dell'impianto
Ma allora in presenza di normativa
Instabile e volatile per quale motivo si dovrebbe investire in generale nella protezione dell'ambiente
Quando non c'è certezza che l'investimento in qualche modo di turni all'operatore economico del se mercati questa vicenda
Quindi per carità normative severissime ma stabili per un periodo che Coburgo con la normale vita di quell'impianto almeno di fatti eccezionali per carità si scopre un fatto precedentemente non no così ma se si tratta di pura e semplice aggiustamento inseguimento di piccole evoluzioni tecnologiche e distruttivo come dimostrano i fatti inseguire questi perfezionamenti per cui l'Italia che si presenta ancora peggio professore non solo incompetente ma anche lì per verde iter declaratoria e iper ottimista quello faticosamente nulla
Batte il pugno sul tavolo che vuole la vestale botte crollo di qua non c'è nemmeno la tecnologia di ultima generazione
Un altro aspetto in questa categoria l'interruzione del principio a mio avviso insostenibile della negoziabilità degli standard ambientali
Ma come si può sostenere che è credibile una pubblica amministrazione che in una specifica localizzazione apre un dialogo con le cosiddette forze sociali l'economia locale tutte queste belle parole e si mette lì a discutere in quel caso tra gente che non ne capisce
Di del problema da una parte e dall'altra del tavolo qual è la migliore
Io formativa specifica da adottare le norme stradali se sono erga omnes una volta per tutte
Prendiamo le più serie ripeto durino nel tempo che valgano dappertutto
Ma mi son trovato in polemica con ministri dell'ambiente pubblica polemica
Su questa circostanza del principio della negoziabilità delle specifiche soluzioni tecniche non posso specifiche necessità così perde credibilità insorge e in alcuni casi hanno fatto perdere credibilità anche al soggetto Enea perché se chiamano un potenziale magistrato tecnico di cui dicevo prima
I fan e varare un parente ci lavoriamo senesi viene fuori una cosa meravigliosa accettati in sede internazionale poi il ministro
Concede di più ma bresciano bruciato non ci crede più nessuno Nucci chiamati per la prossima volta e faccia le misure il ministro che ha concesso di più
Poi succede come alla una che passati due anni deve andare riprende il nostro vecchio rapporto di studiarsi dirà ma l'avevano detto c'avevano ragione
Ma non sulla una siamo stati massacrati da Ruffolo che ha promesso di più e non ha fatto rigorosamente nulla magari avesse fatto fare quello che amo di colore
Ultimo aspetto che ancora
La somma vede
Ce n'è un altro che non sopportano stanno le cose
Un altro aspetto tutto italiano e chiudo
Che tipo di regole intermedi standard tecnici
Siamo un Paese che ha prescritto per anni adesso stiamo un momento migliorando
Il dispositivo specifico che mirava a conseguire un certo obiettivo non l'obiettivo cosa intendo dire esempio clamoroso con la Camera di post combustione
Fino a tempi recenti prescritta
No non è un bene in sé la camera di post combustione è uno strumento che in alcuni casi è utile in altri indispensabili nate non serve a niente il bene in sé sono le emissioni dall'impianto
è una normativa da Paese civile deve prescrivere che cosa può uscire per certi tipi di produzioni per certe quantità e in certe condizioni
Strappo
Alla tecnologia all'economia all'imprenditoria a tutta una serie di casi specifici definire il meccanismo con il quale si consegue quel tipo di risultato ed è qui che si può esercitare la competizione ed è qui che si può esercitare anche l'evoluzione nel tempo nel senso che fissati certi standard se dopo cinque anni si trova un modo più intelligenti e più economico
Di conseguire quegli obiettivi perfetto è nella logica del mercato è questo il tipo di rischio che deve correre l'imprenditore che ci sia qualcun altro più intelligente
Che rispetta le stesse regole ma non che gli vengono cambiate le regole in corso d'opera trovata perché su questo ancora cene lo scontro e l'esempio specifico degli ospedalieri sì ho capito l'accenno fugace può in un completo
Perché soffriva tentato non ho colto tutto è proprio così nel senso che per gli ospedalieri si deve prescrivere un certo lì bello di garanzia di sterilizzazione
Che poi questo venga fatto con lei radiazioni con le microonde in particolare che sono un tipo di radiazione o con lei gamma e gamma vengano dal cobalto sessanta o dei beta convertiti per Best tra le onde
è un giochetto dai fisici che non prescritti non deve essere oggetto di prescrizione
Deve essere prescritto e controllato il carico residuo
Di potenziale contaminazione punto
Solo ripeto mi scuso tutte cose ovvie però mi piacerebbe che con la giornata odierna cominciasse le fiere dell'odio purché lo si portava finito
In questo quadro
Che cosa può fare l'Enea e chiudo scusandomi per la lunghezza del
In base alle proprie esperienze e in base alle proprie competenze sostanziate per esempio in un impianto che chiamiamo habitué mila in funzione ormai da parecchi anni che è una stazione sperimentale dove si provano varie tipologie di combustione di produzione di energia da rifiuti dal letto fluido al tamburo rotante i vari sistemi di abbattimento con tecniche impervia secche tecniche per Biondi da dove si vede il variare delle immissioni al variare della composizione dei rifiuti
Normale tecnica diciamo impiantistica di sviluppo di tecnologie Ermanno il beneficio globali e lo vede e se non ci crede si fa le sue campagne partendo da questo tipo di esperienze noi pensiamo di dover dare un conto
Punto sulle regole nei termini che abbiamo detto
E devo riconoscere un fatto positivo si sta muovendo qualche cosa in Commissione ambiente alla Camera sotto l'etichetta legge quadro sui rifiuti che sta facendo un po'd'ordine a riguardo avevi su quella legge buonissima ci ha solo un difetto di fondo
E l'abbiamo spiegato nelle audizioni non si capisce bene se è una legge di indirizzo perché era nata come legge delega o se è un testo unico
Per ora è un più di me una via di mezzo né carne né pesce bisogna che scelgano a mio avviso a questo stadio conviene fare il testo unico e spiedo perché
Siamo oberati da una quantità di norme finte
Nel senso che sono norme di indirizzo che devono può e deve dei decreti applicativi i decreti applicativi hanno una lentezza nella fase di produzione una instabilità nei loro contenuti che rendono di fatto vanificato il contenuto nella norma
Siccome si pensa che si debbano dare deleghe quando la produzione legislativa richiede tempo per risparmiare tempo
Avendo invece verificato che ci vogliono decenni per produrre normative applicative preferisca a questo punto che si metta un po'd'ordine e sì produca un testo unico
Altro apporto dell'Enea sulla credibilità del committente
In una battuta
La figura giuridica della quale noi avvertiamo l'esigenza e per la quale vorremmo candidarci e quella che io chiamo del Consultant e engineer che vuol dire nella logica di appalti tipica del sistema anglosassone per carità Leo non vuole fare ita state degli anni Duemila non ci pensiamo nemmeno legare se ne fa la stazione appaltante
Vorremmo che legare legificazione i termini del contratto fossero sulla base di documenti tecnici preparati da qualcuno che ci capisce niente di più ma credo che sia un grosso passo avanti nella direzione della chiarezza
Sull'informazione al pubblico
Se non c'è il tiro al piccione tanto per parlarci con chiarezza parla uno che ha fatto il piccione abbastanza frequentemente se si conviene nella sede di governo che ma è il caso di far volare una colomba della pace ma che lo faccia impiccione ritiro siamo pronti e in alcuni casi anche funzionato abbastanza bene e quindi sappiamo come si fa cofinanziamenti comunitari in alcune limitate zone abbiamo lavorato in tal senso si può parlare con l'opinione pubblica e la si può convincere si può impostare un referendum e vincerlo
Però bisogna saper fare le domande avere il tempo a disposizione
Perché la comunità scientifica margini con il giudizio di incompetenti una serie di Santoni che si presentano a dire stupidaggini
Però questa è un patto di serietà che deve essere sottoscritto da tre o quattro interlocutori che contano credo sia un passaggio al lo stato delle cose forze inevitabili ed è il più difficile di tutto quello che ho citato finora
Terzo e ultimo punto sul rispetto degli impegni che il gestore assume nei confronti dell'opinione pubblica rispetto alle prestazioni dell'impianto lungo la sua vita
Qui i mestieri sono sostanzialmente due c'è un mestiere controlli in senso proprio nonché non credo che con pezzi competa
A soggetti tipo idea altre figure istituzionali penso alle ARPA Lampard e altri meccanismi hanno questo ruolo rimane invece anche qui uno funzione di supporto tecnico al gestore
Come dire lo vogliamo chiamare perito di parte del gestore non lo so comunque una tecnostruttura che conosce i problemi che possa dare una mano ai gestori per risolverli in maniera che quando arriveranno i controlli fatti da altri il l'esito di queste controversie un esito va a favore anche perché l'interesse della comunità è che le cose ma ciclo non giocare al top peccato figlio di Fontana che poi diventa un meccanismo sostanzialmente distruttivo
Cosa si può dire in conclusione che lo schema è molto complesso che ci sono le possibilità reali di venirne fuori che però questo richiede un po'di chiarezza molta serietà e l'abbandono di tutto una serie di ruoli fittizi tipo commedia
All'italiana
Con un crescita di responsabilità con il coraggio di parlarsi con molta chiarezza la mia entusiastica adesione all'iniziativa degli amici della terra è proprio come ho detto all'inizio derivante dalla convinzione che questa potesse essere per per la composizione dell'uditorio Epifanio dato alle relazioni una delle prime occasioni in cui ci si parla con molta chiarezza e spero che questo prosegua nel seguito della giornata
Ringraziano le parti stelle per il prezioso contributo io sul sempre più imbarazzato per la gente in corridoio in piedi
Do la parola adesso
Pierluigi lombarda che il nostro responsabile nazionale Energia
Una piccola cortesia gli altri quattro tre relatori siccome ormai sono le undici se si pone a piccolo maggior sintesi gli interventi per iniziare il dibattito con le Walter Ganapini Franco Nicoli Cristiani verso le due titoli cinque
Ringrazio
Io mi aiuterò con alcuni inutili cominciamo direttamente col numero uno
Questo lucido sintetizzare il processo che ha portato alla emanazione del provvedimento CIP sei nel novantadue è stato un processo molto lungo e laborioso Turato come vedete dieci anni perché da liberalizzazione della produzione di elettricità da fonti rinnovabili è stata disposta per la prima volta dalla legge trecentootto nell'ottantadue
Queste disposizioni però non hanno funzionato sono state poco efficaci per una serie di motivi che adesso per brevità non sparo ricordare
Il primo segnale di inversione di tendenza si è avuto nell'ottantanove col provvedimento CIP numero quindici
A parzialmente
Recepito
Diverse diverse proposte suggerimenti avanzate dagli amici della terra
In tutto questo periodo particolarmente a partire dalla Conferenza nazionale sull'Energia
Gli amici della terra sono stati molto attivi nel preparare documenti presentare documenti e proposte alle istituzioni Parlamento ministro ministero dell'industria
CIPE a quei tempi c'era il CIPE Comitato interministeriale per i prezzi
Su diversi aspetti dell'uso razionale dell'energia e in particolare sulle fonti rinnovabili sulla produzione direzione continua il CIPE quindici ottantanove ha ha recepito alcune delle proposte degli Amici della Terra molte delle quali elaborati insieme all'Enea con le quali sapete che abbia un protocollo d'intesa ma anche il G quindici non è stato non è diventato pienamente operativo per una serie di errori difetti di formulazione che ne hanno impedito l'efficacia si è dovuti arrivare al CIP sei nel novantadue per avere finalmente uno strumento concreto il CIP sei anni ha recepito pienamente via i propri in grande misura tutti i suggerimenti presentati con tanta tenacia dagli amici della terra in questi anni
Devo dire che ha dimostrato di poter funzionare molto bene
In questo caso gli amici da Teheran potuto proprio partecipare hanno partecipato al gruppo di lavoro che lo ha elaborato
E quindi hanno potuto meglio diciamo a far passare tutte le le loro proposte
E se passiamo al numero tre perché eccetera
Diciamo intanto che gli i principali meriti del CIP sei sono quelli di aver attivato uno strumento
Incentivazione nuovo superando la logica dei contributi in conto capitale cioè i contributi a fondo perduto dati per la realizzazione di rimpianti il CIP sei a introdotto lo strumento dei contributi in conto esercizio l'incentivazione bene data sul kWh prodotto
E quindi l'efficienza e l'elevata utilizzazione degli impianti sono incentivate che diventano un'opportunità economica per l'operatore questo il principale merito del ciccione
E in questa tabella noi vediamo l'andamento dei
Delle proposte presentate
Bah terzi produttori in base al CIP sei in occasione delle varie verifiche semestrali
Perché è questo nuovo contesto normativo tariffario ha stabilito la prima verifica avvenuta a dicembre novantadue che le altre si sono sul susseguite al trenta giugno e al trentuno dicembre di ciascun anno
Ecco sempre perché abbiamo un po'di fretta concentriamo l'attenzione solo sul le ultime due righe
L'ultima riga da per ogni verifica semestrale numero potenza complessiva degli impianti accettati dall'ENEL cioè sono gli impianti di cui venne ritiene di aver bisogno per la copertura dei fabbisogni elettrici
Vediamo che
Con con l'eccezione della prima
Verifica
La potenza accettata è abbastanza limitata specialmente se confrontata con la penultima riga che sono gli impianti offerti e non accettati quelli rifiutati che devono ripresentarsi alla verifica successiva
Allora con l'eccezione della prima verifica ne vediamo che dal primo semestre novantatré in poi
La quantità di impianti accettati piuttosto piccola rispetto a quelli non accettati
E questi ultimi purtroppo vanno aumentando in modo progressivo nel passiamo dai due mila megawatt del primo semestre novantatré
Ai tre mila e cinque del secondo ai quattro mila abbondanti del primo scudetto maturato e così via fino ai sette mila attuali quindi c'è una lista d'attesa diciamo molto importante
E questo però dimostra le potenzialità del Cixerri quindi impianti da fare ce n'è tanti è
Quando l'avete pubblica avrà necessità quindi c'è di che abbondantemente coprire il fabbisogno io passerei alla successiva perché c'è il numero quattro
Detto questo cugino qua analogo al precedente ma è limitato
Agli impianti cosiddetti di categoria a che sono quelli alimentati da fonti rinnovabili vere e proprie si tratta della prima riga
E e quelli di potenza minore di dieci Mw alimentati anche da fonti assimilate come la cogenerazione o altri uso di energie disperse o di combustibili riscatto ecco vediamo che anche qui c'è stata una una bella progressione diciamo sono gli stessi le stesse cifre
Salvo la prima verifica del secondo semestre novantadue c'ho le stesse cifre del lucido precedente
In realtà in tutte le verifiche salvo la prima est sono stati accertati sono gli impianti di categoria è stata data sono stati privilegiati gli impianti di categoria
La seconda riga
Si riferisce a una parte di questi impianti e precisamente quelli alimentati da rifiuti
E vediamo che dopo il primo anno di incertezza deve
La prima e la seconda verifica poi c'è stato il decollo è cominciato nel secondo semestre novantatré e da quel momento in poi c'è stato praticamente un raddoppio abbondante
Ogni semestre ai quarantuno megawatt del secondo semestre novantatré si è passati ai novanta
Del primo semestre novantaquattro poi centottantanove
E all'ultima di giugno novantacinque ben quattrocento tredici Mw sono risultati forse superiori
Alle aspettative non abbiamo ancora i risultati ufficiali della verifica che è in corso adesso che sarà completata al trentuno dicembre
De Pace a proprio piacere al alla successiva che
E la numero cinque
Questo questo lucido
Da un'idea di quelle che sono di prezzi di cessione cioè il prezzo che l'operatore riceve per kWh ceduto alla rete pubblica
Vediamo la terza la quarta colonna costo evitato il contributo quel costo evitato era settantadue lire nel novantadue quando è stato emanato il provvedimento CIP
Il contributo centocinquanta lire alla stessa data poi qui nelle prime due righe successive è indicato l'evoluzione nel tempo in base a certi aggiornamenti
I cui criteri sono stabiliti dal provvedimento CIPE oggi siamo arrivati a ottantaquattro virgola tre lire di costo evitato centosettantuno virgola sette di contributo
Molto brevemente il costo evitato ripaga deve ripagare lungo l'intera vita del dell'impianto del
Costo base quello che viene chiamato a costo di rimpianto di riferimento il contributo ripaga in maniera accelerata sono quindi nei primi otto anni di vita
Dell'impianto di quello che è il maggior costo dell'impianto reale rispetto all'impianto di riferimento
Le prime due colonna danno appunto quelle che secondo il CIPE sono state definite come costo dell'impianto di riferimento che sarebbe un un ciclo combinato a gas
Che al novantadue costava un milione quattro a kW
E quello che invece il costo rimpianto convenzionale che brucia rifiuti o biomasse anche gli impianti per biomasse hanno la stessa tariffa per come e perché oggi siamo arrivati a un milione e sei di costo dell'impianto di riferimento circa sette milioni di costo dell'impianto convenzionale diciamo che sono cifre senz'altro abbastanza generose quindi forse se un appunto si può fare a questo aspetto del CIP sei ex e forse un pochino troppo generoso sette milioni a kW è un costo molto molto alto cioè c'è spazio per tecnologia anche molto sofisticate
Per esempio tecnologie innovative come quelle basate sulla classificazione dei rifiuti e successivo uso del gas di sintesi in cicli combinati ad alta efficienza
Io passerei alla sette
Sofia monasteri
Questa Bertolucci lo fa vedere qual è la potenzialità ricavabile da una tonnellata ultima colonna della prima tabella da una tonnellata di rifiuti de naturalmente questa la quantità di kilowattora ricavabili da una tonnellata
è molto variabile varia col potere calorifico detto i rifiuti varia con rendimento riconversione dell'impianto
E qui abbiamo fatto due ipotesi
Chiamate di minima di massima alla minima prevede mille cinquecento kcal chilogrammo come potere calorifico
è un rendimento abbastanza basso venti per cento per quello che a turbina classica da porre di vecchia generazione di piccola taglia
Allora viene fuori trecentocinquanta kilowattora tonnellata facendo un po'di conti ipotesi di massima invece è un potere calorifico parecchio più alto due mila cinquecento
Kcal kg tecnico non è affatto utopistico ma oggi è praticamente realizzato in quasi tutti i casi perché del potere con i soldi dei rifiuti va aumentando nel tempo che sempre più carta e plastica
E un rendimento elettrico nell'impianto del trenta per cento
A questo proposito osserverei che anche questo rendimento è realistico ormai tutte quasi tutte le proposte presentate che vediamo nelle tabelle precedenti hanno rendimento di questo ordine di grandezza
Questo è un altro dei pregi del CIP sei Ciceri ha stimolato siccome premia i kWh prodotti ha stimolato la ricerca la messa a punto di tecnologie ad alta efficienza allora si son viste le turbine a vapore
Miglioramenti nelle turbine a vapore di piccola taglia che prima non si erano mai avuti ultimamente sul mercato anche italiano ci sono turbine a vapore che consentono rendimenti tranquillamente del trenta per cento
Speriamo che con tecnologie ancora più sofisticate ma c'erano prima gassificazione ciclo combinato si possano si possono raggiungere rendimenti ancora superiore comunque con questi due
Parametri due mila cinquecento di potere calorifico e trenta per cento e rendimento si arriva a ottocentosettanta kWh ricavate da ogni tonnellata nell'ultima parte della tabella c'è
Quello che è il potenziale teorico massimo italiano basato su una produzione annua di ventisei milioni di tonnellate di rifiuti
E nelle due ipotesi tipiche ma di massima vengono fuori rispettivamente al nove terawattora all'anno producibile interna grossa quantità di energia e addirittura ventidue nel caso dalla massima
Corrispondenti per il ipotesi che nell'ipotesi di impianti che lavorino sei mila ore l'anno a mille cinquecento megawatt l'ipotesi minima e tre mila ottocento megawatt l'ipotesi di massima
Come prima per diceva dottor Pistella se anche si realizzasse il cinquanta per cento
Di questa produzione siamo sempre sull'ordine dei mille due mila megawatt per questo passiamo all'ultimamente lottava per piacere
Quest'ultimo lucido sintetizza quelle che possono essere le azioni più interessanti da intraprendere sempre dal punto di vista di miglioramento di di questo processo avviato dal CIP sei
Valorizzare il processo attivato dal CIP sei ed evitare che venga interrotto danneggiato come stava per succedere durante l'elaborazione della legge istitutiva delle autorità stava succedendo questo che un
Command nascosto in questa legge praticamente sospendeva l'operatività del CIP sei
Questo sarebbe stata Padre Nostro una cosa gravissima perché avrebbe del tutto scoraggiato gli operatori avrebbe fatto perdere di credibilità le istituzioni in modo forse irreversibile
E noi siamo intervenuti molto energicamente presso il ministro ha però siamo riusciti non solo nomi ma insieme ad altri operatori a far cancellare quel testo era sano sostituita con un altro che informa un pochino meno chiara ampia ancora un po'ambigua però insomma non sospende la pacatezza anzi conferma che il CIP sei continua a valere fino all'emanazione di una nuova normativa secondo punto migliorare alcuni aspetti del meccanismo in particolare relativamente ai rapporti con l'ENEL in armonia con i criteri che saranno adottati per la ristrutturazione del settore elettrico questo rimette Sancesario farlo perché adesso bisogna vedere cosa succede con questo processo di liberalizzazione della produzione in che misura sarà attuato se si continuerà a limitare uno alle le fonti rinnovabili
Le funzioni che saranno assegnate alla all'ENEL S.p.A. nati coordinamento come immaginiamo quindi probabilmente ci sarà ancora da rimettere un ventinove mani su alcuni aspetti dei rapporti tra ENEL e produttori auto
Terzo punto rendere più coerente snello l'iter autorizzativo degli impianti
In particolare per quanto riguarda le emissioni degli impianti di combustione dei rifiuti eliminare le incertezze derivanti dalla sovrapposizione delle disposizioni del DPR novecentoquindici dell'ottantadue
Del DPR duecentotré ottantotto e del decreto legge quattrocentosessantatré
Novantacinque sugli esiti
In effetti qui c'è un certo una certa confusione di competenze regionali e ministeriali che sono dovute alla vigenza simultanea di tutti questi decreti che vi ho letto
è che vanno chiarite in certi casi generano confusione perché spesso addirittura sono pretese entrambe le autorizzazioni richieste sia quella regionale pianista reale che è un assurdo quindi forse sarebbe il caso di portare chiarezza in questo ultimo punto proporre un iter autorizzativo semplificato per gli impianti di combustione dei rifiuti localizzati all'interno di una discarica autorizzata
Questo non lo diciamo solo noi
Questa proposta potrebbe essere giustificata dal fatto che all'interno prima discarica autorizzata a tutto ciò che movimentazione dai rifiuti di stoccaggio dei rifiuti è stato già autorizzato
Quindi l'impianto di incenerimento aggiunge solo le emissioni si tratterebbe sono di autorizzare l'emissione dell'impianto
Mentre invece un impianto di chiarimento localizzato al di fuori di una discarica comporta non solo il problema delle missioni ma tutto il problema del della movimentazione di rifiuti che ovviamente ma è una cosa grossa che va giustamente autorizzata
E vagliata dalla dalla Regione quindi questa proposta potrebbe avere un senso per semplificare Leather dagli impianti localizzati all'interno io
Allora lombardo la parola testo per affrettare a Giuseppe Rotondaro capisco l'importanza e l'argomento perché è uno dei motivi l'oste grande battaglia in passato chiedo diffondersi entro i quindici minuti grazie
Anche meno
Buongiorno a tutti
Dunque
Io cercherò in questi dieci minuti sviluppare alcune considerazioni che
Quindi portano a
Fare la valutazione definitiva che sono assolutamente convinto che
I forni di incenerimento sono assolutamente da preferire come cerca filosofica di smaltimento dei rifiuti rispetto alle discariche
Faccio una premessa anche se solo apparentemente banale ma un ricordo d'infanzia che io conservo sempre quando si stanno i primi approcci sulla conoscenze dalla materia mi ricorda da bambino che a scuola mi Samia né segnato timbratura nulla si crea e nulla si distrugge
è un'affermazione banale ma deve essere sempre tenuta presente perché interventi miracolistiche sulla
Trattamento sullo stato sullo smaltimento dei rifiuti che permettano di minimizzare basta fondamentale verità al di là dei delle dichiarazioni non esiste
E vorrei cominciare da da Prada approcciare l'argomento con delle valutazioni meramente oggettive e per il momento non ancora tecnica
Ne è passato è storicamente e in virtù delle norme esistenti la localizzazione delle discariche io quando parlo di discariche mi riferisco essenzialmente alle discariche rifiuti solidi urbani assimilabili agli urbani considerato che le discariche rifiuti
Speciale tossico-nocivi a aggravano ancora di più le problematiche di tipo idrogeologico che vado ad illustrare
Si è ormai si entra nella considerazione che i rifiuti prodotti da una comunità difficilmente possono essere
Smaltiti in luoghi distanti dell'ogni riproduzione sia per motivi di
Costi di trasporto motivi di consenso delle popolazioni che
Devono ricevere questo sgradevole
Sottoprodotto dell'attività antropiche
Mi aggiungiamoci cose che vanno molto in modo in questo periodo come l'ecomafia piuttosto che
Altre amenità di questo genere se ne facciamo una semplice valutazione dei vincoli
A cui sono sottoposti
Le localizzazioni delle delle discariche considerato ad esempio vincolo urbanistico il vincolo paesaggistico
Il vincolo archeologico il vincolo sismico
Il vincolo idrologico è il vincolo idrogeologico
Ci rendiamo conto che se lei nessuna carta geografica sovrapponiamo le aree sottoposte a ognuno di questi dati i vincoli alla fine in definitiva la localizzazione delle delle discariche
Per buona parte del territorio nazionale ma a maggior ragione pittore regionali
A nostro territorio regionale delle peculiarità che qualche poi queste rocche
Torrente praticamente sette del scusate ma io sono fortemente raffreddato e si sente quindi
Rendono assolutamente la la localizzazione di questi impianti come delle scelte pressoché obbligata
Ma innanzitutto la considerazione banale che se ci sono dei vincoli idrogeologici nella la localizzazione del discarico vuol dire che c'è un grado di pericolosità
Va da sé altrimenti
Sarebbe assolutamente stupido porre dei vincoli in assenza di pericolo o di rischi
Inoltre storicamente ecco una cosa che non va sottovalutata sicuramente
Se Seattle se si fa anche questa considerazione si capisce meglio perché storicamente siamo arrivati a questo punto
Le discariche generalmente nel passato
Sono state ubicato localizzate in località che può anche non ho visto attività di tipo estrattivo per esempio
Allora banalizzando sintetizzando il concetto
Dove ci sono agli atti i materiali littori di utili per
Esatto laterali costruttivi ghiaia e sabbia per esempio dove si cava
Lo stesso sono gli stessi posti dove c'è la risorsa acqua più pregiata per motivi odi la falda si va a posizionare
Per lei Milito tipica permeabili e omogenei e quindi dove si cava sono anche i posti dove c'era la risorsa acqua più pregiate
E poi guarda caso e anche poi sono anche i posti che per comodità se si ha un bel buco da riempire sono posti sicuramente almeno storicamente nel passato stati destinati
Avete in mente con i rifiuti
E quindi già in partenza questo chiamiamolo sistema integrato questa a parte il fatto che dove e che i materiali sciolti si trovano impregnati di acqua che la risorsa l'unica risorsa idropotabile che diamo voi Norditalia
è chiaro che i problemi di contaminazione della falda a maggior ragione vanno presi in considerazione in questi siti
In in più c'è da aggiungere una cosa fondamentale nella assoluta univocità della risorsa acqua la Pianura Padana
Il nostro sistema acquifero la nostra falda
Che lo ripeto l'unica fonte di approvvigionamento idropotabile che abbiamo
Dal punto di vista idrogeologico di una
Coppi di una
Cioè diciamo nel mondo difficilmente si trovano condizioni idrogeologiche simili a quelle della Pianura Padana per cui la risorsa assolutamente pregiata
E che quindi
Deve essere assolutamente salvaguardata per il fatto che
Abbiamo veramente la fortuna di poter disporre di un sistema acquifero
Fatto assolutamente viene a fini di sfruttamento idropotabili
Questo ovviamente quindi richiede maggiore attenzione rispetto ad altre regioni ad altri Paesi ecco perché io penso che il problema delle discariche non va a genio era aleggiata in senso assoluto le discariche son pericolose più o meno come questo vale per quasi tipo di
Infrastrutture di presidio che produce un impatto ambientale ma va anche considerata la con il contesto geografico in cui sono inserite se
Quando si fanno paragoni ore esempi di altri Paesi del mondo che usano le discariche come metodo consueto di smaltimento e ci si dimentica
Molto frequentemente che in queste aree sia per la densità di popolazione sì e per gli spazi a disposizione si per la mancanza appunto
Nel sottosuolo della risorsa dalla falda è chiaro che c'è nessuna difficoltà fare una discarica nella nella Western Australia dove la falda sottostante salata quindi non può essere sfruttata e non c'è assolutamente bisogno di sala guardare alla riscossa
Uno una considerazione mi preliminare ancora che va fatta e che purtroppo per fare cause la nostra regione l'inquinamento delle falde sotterranee peraltro molti di parametri che
Sono nocivi appare alla salute umana e borderline cioè
E mi riferisco soprattutto
Alla dall'azoto ammoniacale alle sostanze derivanti dal ciclo della zona di nitrati in primis ora non voglio dire che le discariche
Sono essenzialmente responsabili della contaminazione di nitrati sulla falda ma in un sistema appunto che per varie cause raggiunto la soglia diritto all'era della concentrazione massima ammissibile
Ricordiamo le cinquanta parti per milione
Se era una serie di cause agricole con la fertirrigazione industriali con la produzione eccetera eccetera se siamo già a un livello di contaminazione diffusa temi più basso della soglia di accettabilità voi capite che un seppur minimo contributo dovuto a una delle cause che lo proprio Pons far sballare il sistema e quindi in considerazione di questa purtroppo assoluta verità è chiaro che contributo che possono dare le discariche l'inquinamento i proprio per il fatto che sono luoghi deputati all'accoglimento
Di sostanze che generano queste questi prodotti diventa di ma di più difficile gestione
Passiamo ora ai problemi tecnici veri e propri che riguardano
Non non si sente
Sì variamo la conclusione ma ho già fatto fuori Di Simine
Allora scusate
Allora diciamo che innanzitutto ci sono delle difficoltà di tipo idrogeologico generale che rendono questa materia o ancora una materia non assoluta male di tipo la pace semper statistico probabilistico per cui noi abbiamo difficoltà nella vita e nella lettera inviatami so troppo disomogenee discontinuo e quindi poi si potrà dire quello che si vuole ma in realtà e difficile monitorare tutti i livelli permeabili che sono localizzati nel vicino alle discariche e soprattutto il problemi della citazione della falda i problemi di risalita della stessa e non bisogna neanche sottovalutare che laddove ci sono le argille presente che vengono considerate comunemente su impermeabili le reazioni che si ingenerano fra le sostanze del percolato riveste per qua per le argille possono provocare le possono fare divenire permeabili
Inoltre le falde non non sono separati in eterno per cui anche la bella barzellette per cui ormai la prima falda contaminata ma le altre
Sono utilizzabili a scopo idropotabile appunto una barzelletta perché sia per motivi naturali a un certo punto si rimescolano le nuove collegate ma soprattutto per motivi antropici voi pensate che sono in provincia di Milano abbiamo dodici mila pozzi per acqua che funzionano anche da pericolo di trasferimento da Mafalda l'altra delle del della dell'acqua che usiamo a scopo ITO portali
In più nei rifiuti solidi urbani noi li consideriamo rifiuti solidi urbani ma dobbiamo capire che non conosciamo esattamente la natura del prodotto perché ne rifiuti solidi urbani c'è di tutto
Scagli la prima pietra chiunque di noi nella un po'nella pattumiera di casa propria nona no almeno una volta nella vita
Compiuto lo smaltimento improprio proprio dalla dai farmaci scaduti per intenderci che per cui si chiamano rifiuti solidi urbani perché generalmente si pensa alla pattumiera degli scarti alimentari matti spinning retta e le discariche per se così va a finire dritti
Allora
I quindi in ogni caso la prima cosa che voglio dire va be'fortissima e che le discariche nonostante ci siano condizioni naturali che teoricamente permettano la protezione dalla falda vanno impermeabilizzate anche quindi in presenza
Di condizioni naturali soddisfacenti dal punto di vista teorico
Poi
I problemi di gestione delle discariche provocano danni nella durata della sicurezza della stessa sono problemi di drenaggio che i treni si intasano si deformano ci sono rottura l'intasamento dipende dal percolato
I l'attività dei batteri anaerobici
Rende
Aggressivo incostante rispetto ai perenti
Pasta FAS passiamo l'aspetto dei cimenti della stabilità
Dei rifiuti dal punto di vista già tecnico e vecchie deve aggiungiamo che mio non si conosce ancora a lungo termine il comportamento dei materiali sintetici conclusioni i rifiuti
A ammettendo che devono andare in discarica devono essere trattati
Non non si può più assolutamente considerare lo smaltimento tal quale dei rifiuti in discarica
L'altro problema grossissimo è la gestione del percolato il percolato liquame più difficile da depurare che esiste
E
E difficile anche per vederne privo della colpita in fase di progettazione di una discarica
Comunemente alla fine il percolato si smaltisce in fognatura cioè si fa una volgare diluizione
Per farlo rientrare a norma di legge ma voi sapete che la riduzione a parte che non è assolutamente accettata dal punto di vista normativo è semplicemente spostare il problema in termini di tempo proprio perché diluendosi poi smaltire tutto è chiaro che poi succede quello che avevo anticipato che i livelli di Contini di qualitativi di deterioramento della qualità diffusi alla falda vanno via via crescente
Allora conclusioni definitive Aspern per questo breve chiacchierata solo che Ammini lombardi alle discariche hanno la pericolosità sicuramente maggiore rispetto
Ai forni di incenerimento anche alla luce sono stato confortato nella mia convinzione anche dal delle dotte scusi sioniste relatori che mi hanno preceduto
Anche il riferimento alle diossine che è stato fatto in precedenza mi sembra molto eloquente
In ogni caso pare in tutto l'impatto con il trattamento dei rifiuti e riducendo l'impatto Cocconi prettamente dei rifiuti le discariche possono quindi essere dominati in una maniera un po'più orti ortodossa come giacimenti controllati in questo caso con trattamento di rifiuto illesi minimizzati molto
L'impatto
Di assoluta riserva per lo smaltimento delle delle delle ceneri e delle scorie di produzione dei fondi dei fondi di incenerimento e per quelle attività in quei in quei momenti di Fermo
Del forno per motivi di manutenzione per cui ci vuole una scorta
Ridotta anche quindi in ogni caso discariche devono essere di meno fatte meglio ma assolutamente devono assumere non il ruolo a lui una tabella in cui si vedeva che il novanta per cento del dei dei rifiuti trattati
I rifiuti prodotti vengono messi in discarica infine non bisogna mai abbassare la guardia sul monitoraggio dopo il loro abbandono perché il pericolo delle discariche non è durante la fase di esercizio il problema è che una volta che vengono chiuse sistemate ripristinate ci si dimentica che ci sono e i danni riguarda la quota messa nella falda incominciano proprio in quel momento se pensate che gli americani i piedi considera il tie mostrare il di cento anni ce ne loro considerano periodo di cento anni come quello perché viene considerato sicuro
Ai fini di contaminazione della falda ma cento anni probabilmente per a noi
Caputi seguiti più interessano poco per me che è una formazione geologica cento anni siamo assolutamente un periodo molto Breve
E i e soprattutto ho finito
I i forni sono molto più sicure di un decennio fa perché la tecnologia a è andata avanti
Quindi non ci sono più le preoccupazioni che parte dell'ambientalismo io considero d'assalto consideravano assolutamente ostative nella nella costruzione di questi impianti perché io ritengo temo di essere una Cassandra porta altri porta non volersi opporre sventura ma l'emergenza cultura quella vera che avrà in provincia di Milano Saddam delle agenzie dall'acqua
Quindi è tutto mio
Cercherò di fare dopo le tre società tutto quanto è in mio potere per evitare che
Ciò opposto il futuro avverrà oggi grazie
Motore l'intervento di Andrea molotov chicche responsabile degli Amici della Terra per il settore studi e ricerche a lui abbiamo chiesto di trattare il problema del consenso perché è un tema che sta approfondendo da quasi un anno mai
E naturalmente che Brecht può sì cercherò di essere breve
Però aiutare Bellucci tema la questione consenso alla gestione degli impianti ad elevato impatto sociale sinottiche il sociale
Non spiega niente
Qui brevemente viene illustrato un percorso storico evolutivo degli ultimi trenta quarant'anni come il però la contestazione nei riguardanti grandi impianti industriali
è un fenomeno nato
Nelle caratteristico in cui si presenta attualmente il sito di tutti
Alla fine degli anni sessanta inizio anni Settanta riguardato gli impianti chimici e petrolchimici e termoelettrici poi è stato ampliato dal questione nucleare questo per dire che il problema del dissenso nel settore dei rifiuti
Non è un problema nuovo decreti si con cui si presenta sono rinvenibili già
Venti anni fa con vedremo poi
In che termini queste caratteristiche tornano e non sono state approntate in maniera adeguata soprattutto sul piano istituzionale
Una breve premessa cioè gli gli amici della terra
Si sono posti da molti anni problema del consenso
L'idea era quella di non evitare il problema di affrontarlo di Polo sul tappeto cercando di coinvolgere tutte le parti sociali che in qualche modo sono coinvolte nella sua Sempronio
Qui ho ho cercato di riassumere in maniera molto sintetica
Sono queste queste queste parti
Cominciamo dall'industria tipicamente l'industria che è stata coinvolta i fenomeni contestazione indusse caratterizzato da rilevati impatti ambientali paesistici e quindi la necessità di e a realizzare degli interventi di mitigazione di questi impatti
Dove a mio parere il termine impatto ambientale intesa nella nell'accezione più ampia cioè quella in cui in questa semplice parlando di questioni del consenso nel senso
Più ampio cioè degli impatti sociali cioè ci e necessari in questa mia relazione porsi dal punto di vista del del cittadino
L'industria
Coinvolta diciamo altra caratteristica quella dalla bassa intensità occupazionale questo un fattore estremamente importante perché la variabile occupazionale una variabile
Che consente in qualche modo di riequilibrare eventuali svantaggi derivanti dalla introduzione di un input un un impianto ad elevato impatto ambientale
In molti settori questa leva occupazionali non può essere utilizzata ed è di secondo me che sta un po'il il nodo del problema cioè
Le comunità locali che sono il soggetto tipico a della contestazione percepiscono un forte squilibrio fra svantaggi e vantaggi locali questo perché i vantaggi riguardano un'area vasta mentre gli svantaggi una situazione
Indusse caratterizzate a bassa intensità occupazionale sono
Sono difficilmente individuabili però ormai possono essere progettati c'è possibile
Il disponibile un ampio ventaglio di soluzioni
Ma mitigare
Gli impatti sul piano sociale brevemente ci sono due tendenze fondamentali che è necessario sottolineare che hanno portato la dimensione della contestazione alla situazione in cui siamo a oggi innanzitutto la crescita dei bisogni qualità della vita
Si è imposta ampia diciamo con a cui è legato il fenomeno dell'ambientalismo
Come detto prima diciamo
Cominciato a svilupparsi a partire dall'inizio degli anni settanta e a che ha spezzato quella quell'equazione che voleva che
Tradizione di un grande di un impianto industriale fosse di per sé sinonimo di sviluppo di benessere
E quindi a ha comportato necessari individuare nuove soluzioni nuove ipotesi di sviluppo
L'altro grande fenomeno
Che accarezza caratterizzando gli anni Novanta e quello della sfiducia nelle istituzioni speriamo che non si riveli un fenomeno di lungo periodo perché a mio parere può essere estremamente pericoloso perché la sfiducia e le istituzioni spinge verso forme di democrazia diretta tipo i referendum locali che sono Ants diciamo sono naturalmente un macigno poi il politico e sono estremamente difficile da gestire
Al di fuori di un quadro di regole certe perché si trasforma praticamente i sondaggi d'opinione in cui la gente esprime il proprio parere su questioni che richiedono un minimo di
Approfondimento
E poi diamo le istituzioni tipicamente le
Funzioni coinvolte nella gestione dei problemi consenso sono quelle di regolazione e di controllo spesso vengono sottolineate queste queste funzioni
A mio parere necessario invece puntare l'attenzione in prospettiva sulle funzioni di pianificazione e di garanzia perché la pianificazione perché sempre di più la
La localizzazioni industriale dovrà essere integrata dovrà presupporre una pianificazione ricorrenti richiusi del territorio fittizia riguardante lo sviluppo economico
In maniera tale da permettere una corretta integrazione dei piani di localizzazione all'interno pelle e di quel quadro di regole consensuali che la comunità si è data con la pianificazione a e con la funzione di garanzia
La funzione di garanzia una nuova funzione
In Italia
Negli altri Paesi
Sviluppata
Il presente da già da molti anni empirico riferimento fondamentale alle agenzie dell'ambiente in Italia sono state introdotte è stato introdotto questa nuova figura della figura istituzionale che l'Agenzia dell'Ambiente che può svolgere sul piano teorico cioè dei modelli istituzionali un grosso ruolo
Nei confronti nella nella gestione la prevenzione pratiche per il senso questo
Perché
Il ruolo di garanzia nei confronti delle migliori della dell'adeguatezza delle soluzioni tecniche psicologiche adottate fondamentale
Permette di porre un terzo a giustificazione e a
Di scelte sono state
State adottate volevo essere breve mi sono divulgatori
Comunque qui vediamo una una rapidissima sintesi di un in realtà di una grande mappatura che abbiam fatto dei fenomeni di conflitto
Però secondo me estremamente importante perché
Abbia cercato di accorpare indagatori dissenso in fattori fondamentali normalmente il dissenso alla realizzazione dei dei grandi impianti industriale dell'Alto impatto ambientale viene legato il primo fattore compito dovuta rimpianti
Ad impatti ambientali paesistici e sanitari
In realtà Abbé a ben vedere vi sono altri fattori che diventano
Diventano prioritari diventano precari perché questi sono secondo me il fattore con cui dobbiamo fare i conti doveva fare i conti a livello gestionale a livello aveva Di Bello istituzionale
Abbiamo il conflitto dovuto all'esplosione degli interessi locali degli interessi che sottostanno all'impianto in questo caso gli interessi interessi di smaltimento questo rende
Necessario individuare il sito all'interno del bacino di produzione dello stent poco impedire il trasferimento di rifiuti da un bacino all'altro
Un altro
Tutti fattori di dissenso può essere considerato quello riguardante gli interessi sugli usi del territorio e quello che pone la pianificazione come
Elemento prioritario da affrontare per un'adeguata politica di localizzazione
E poi l'ultimo che ho negato il conflitto sulla modalità di presa dell'etica decisioni da parte dell'autorità competenti
Con il passare del tempo
Il le ragioni del conflitto non hanno più riparato tanto i danni danni ambientali ma il
Il modo in cui le decisioni dei van prese e questa è una dimensione che correlata al fenomeno di sfiducia nelle istituzioni questa sfiducia
Sì configura in vari modi si può considerare sia come insoddisfazione sull'informazione
Riguardante i criteri di scelta dotati sia come un maggiore disegni desiderio di partecipazione alle scelte
Da qui
Vediamo i livelli di complessità nella gestione del problema
Ci poniamo in un'ottica di gestione cioè c'è un problema cerchiamo di risolverlo congiuntamente
Attori istituzionali
L'industria ambientalisti
Il
Affronta la contestazione il
Gli operatori si trovano
Spiazzati cedevano risone problema quindi ricorrono ai gli ha gli strumenti lezioni pubbliche comunicazioni
Un secondo livello di complessità nella gestione riguarda l'aspetto organizzativo in realtà naturalmente
Inventiva
La capacità nella soluzione dei problemi dipende dall'estro dalle risorse messe a disposizione quindi le strutture i sistemi di gestione de risorse finanziarie e profili professionali
Profili professionali
Normalmente la questione del dell'impatto ambientale viene affrontata scusa mente sul piano tecnico scempi sognare operare una riflessione così significa tecnico perché se questo significa
Eliminazioni profili che hanno una una sensibilità una capacità di prendere le le le dinamiche economiche sociali ecco
Va un po'pretesa un terzo livello di complessità nella gestione problema riguarda le politiche aziendali se noi tendiamo a considerare le i grandi politiche di un'azienda ve ne sono alcune che sono in grado in qualche modo con un'adeguata impostazione di prevenire la questione del
Del dissenso e queste sono a mio parere la politica ambientale la politica degli investimenti e la politica di comunicazione brevissimamente per quanto riguarda la politica ambientale
A mio parere non è sufficiente nella gestione dei problemi ah ecco le comunità locali limitarsi alla strategia di
Di politica ambientale basata sulla rispetto degli standard normativi è necessario invece passare a una maggiore particelle responsabilizzazione dell'impresa peso mi riferisco strumenti tipo le Coty
Basati sulla
La responsabilità sulla polenta Rita della impresa
Per quanto riguarda la politica gli investimenti anche qui secondo me è necessario prendere iscrizione perché molte
No normalmente la valutazione investimento viene concepita in termini squisitamente economico e finanziario
In realtà molti investimenti realizzati negli anni Settanta e Ottanta soprattutto nel settore termoelettrico coro nel settore
Insomma in altri settori dimostrano come una valutazione estesa agli aspetti ambientali e sociali
Avrebbe permesso se non altro di impostare determinate scelte in maniera diversa
E la politica di comunicazione che normalmente viene concepita in termini di prodotto e sempre più
Far passare a una una strategia di comunicazione impostata sui processi produttivi
Ecco questo finora mi sono tenuto a livello gestionale di quello che l'impresa veniamo al livello c'è un altro livello normalmente che che insomma è sempre un po'
Dimenticato nel senso che
Gli operatori posti di fronte al problema si sentono in qualche modo
In colpa diciamo sentono in colpa in realtà il problema sta a monte c'è gli operatori risentano delle lacune e delle carenze che il sistema istituzionale
Si pone e qui parlo ho posto tre livelli di complessità il problema era il campo
La stessa questione differenza politica di rifiuti qui volevo dire due cose una riguarda la complessità della normativa sui rifiuti necessità di prevenire presto un testo unico ma
Le ricco riferimento al problema del consenso secondo me fa evidenziato come una procedura autorizzativa complessa una normativa complessa
A degli un però sono ancora esplosa rivalsa sul tema del consenso perché favorisce diciamo i comportamenti collusivi fra aziende
Funzionari da pubbliche amministrazioni al contrario viceversa almeno si spera
Un secondo
Secondo aspetto riguarda il cane in sistema di governo dall'ambiente al territorio qui riferimento patemi ad esempio quali
Le agenzie dell'ambiente ma anche alla politica del territorio che non è mai stata abbiate in maniera seria in Italia e poi vi sono le dopo le il sistema istituzionale italiano su cui non posso in questa
Dilungarmi però volevo dire un concetto che illustrato da questo da questo lucido
Che si intitola diretta istituzionale cioè qual è il peso telle istituzioni nella prevenzione dei fenomeni
Del consente prestiti senso di contesto
Se noi andiamo analizzare storicamente la nasce il problema vediamo che è in atto un in termini
Scusi ma puntuali io ho chiamato prime contestazioni isolate riguardo su aspetti rilevanti la salute e l'ambiente
Una cosa è successo che nel corso degli anni settanta ci son stati fortissimi ritardi di risposta dell'istituzione ci sono state delle risposte però sempre a livello settoriale non son state delle delle risposte coerenti da vera e propria risposta dell'istituzione quindici vent'anni dopo cioè una via con l'istituzione del ministero dell'ambiente lì che è arrivata la risposta istituzionale quindici vent'anni dopo
Che cosa è successo nel frattempo che in realtà proprio per a causa di questi ritardi istinti risposta delle istituzioni il fenomeno della contestazione è voluto ha cambiato completamente le proprie le proprie caratteristiche si è potenziato e si è allargato non tanto sugli aspetti riguardanti o non solo sugli aspetti quanti assolute ambiente ma sulle regole su aspetti riguardanti le regole cioè su quali erano i criteri di localizzazione su una corretta integrazione dei piani di utenze industriali con la pianificazione territoriale una finitezza riguardante lo sviluppo questo per dire che le istituzioni hanno dato una risposta che comunque riguardava la prima configurazione e quindi si trovano a rincorrere
Un problema che in realtà è diventato dalla propria stessa cattiva prestazione
Chiudo questo per dire che è necessario avviare al più presto una
Nuova politica di localizzazione
La nuova politica di localizzazione qui l'alternative sono due o
Buoni o continua questo ritardo delle risposte e le istituzioni quindi si va verso le forme di democrazia diretta
Quindi avendo un difficile da controllare oppure c'è la strada delle forme il primo Croazia rappresentativa
In ogni caso in questo lucido cercato di evidenziare alcune proposto alcuni elementi per avviare un dibattito che naturalmente dopo deve coinvolgere tutti genti
E questi elementi di opposizione anzitutto la necessità mi fido questi elementi derivano dalla nostra analisi a carattere storico
Un tipo abbiamo cercato anche di tener conto di quelle che sono stati scoperti in Libia orrori compiuti impazza necessità di necessità di evitare un approccio opportunistico alla localizzazione cioè basato su criteri di opportunità politica localizzare laddove le giunte tengono in realtà poi dato che non sono stati adottati dei criteri adeguati né sul piano tecnico-scientifico né sul piano sociale
Queste giunte non sono in grado di di tenere
Ritenuto un grado Piso di sostenere la pressione della delle comunità locali
Ho scritto anche necessità di superare un approccio meramente tecnico scientifica
In che senso in realtà l'approccio deve essere necessariamente tecnico scientifico ma non deve essere non può essere rigidamente tecnico-scientifico
Perché emissario adottare un approccio più chiamato di sviluppo sostenibile c'est emissario stabilire nuove regole di organizzazione basate su un processo di progressiva scrematura
Delle possibilità territoriali in all'individuazione del sito e in questo processo emissario tener conto non solamente di fattori tecnici tipo quelli geologici si via ma anche di componenti sociali ed economiche ad esempio c'è un criterio che esige una risposta
Un criterio rivendicato dalle comunità locali che esige una risposta che quello della distribuzione equa dei livelli di rischio sul territorio
Quindi il fenomeno ambientale un fenomeno che la fortissima valenza sociale perché agisce sulle forme di stratificazione sociale sulle quelle che una volta chiamati le classi sociali è un uomo fattore di stratificazione sociale
Quindi non solo le ciò tutto ciò pone la necessità di potenziare
La capacità di monitorare valutare comparare le caratteristiche del territorio e tre sono predittivi impliciti
La strategia basato sullo sviluppo
Nancy tutto cercare
Cominciamo dall'ultimo localizzare in maniera integrata con i piani di sviluppo e con gli indicatori socioeconomici
Questo laddove le regioni hanno son state brave a realizzare un
L'obiettivo implicito è quello di localizzare nelle aree a minor valore delle risorse ambientali quindi si pone la necessità e oggigiorno ci sono le metodologie sul piano della valutazione economica vezzosa ambientali vanno naturalmente perfezionate proprio opportuno agire al più presto in maniera tale da imprese in grado di comparare le possibili
Le possibilità offerte dal territorio in termini di valore della risorsa ambientale quindi non più
Comparare i livelli di rischio già preesistenti sul territorio prima dell'intervento
Nel riuscire anche a monitorare il valore delle risorse
Quanto detto riguarda il sistema delle regole però questa non è l'unica risposta che si chiede questo per concludere e l'altra grande risposta che chiedono le comunità locali sono e riguarda la trasparenza informazioni sulle modalità di prese delle decisioni ci sono delle decisioni
A cui non si può rispondere se un piano di localizzazioni se un intervento non risponde a queste domande
Destinato
Lasciare scontente le comunità locali la prima è quella più banale a cui può comunque lo si risponde ma in maniera adeguata la necessità dell'intervento
Nel settore dei rifiuti post non sembrava un problema
In altri settori è un problema enorme
Quello di giustificare perché un intervento si fa
Ad esempio il settore
Eletti
I criteri di scelta del sito
Anche questo
Sono sono sono stati delegati ai tecnici essa è necessario che i politici si abbia si approprino
Dei dei criteri di scelta dei sintomi che sarà chiaro il confronto per stabilire dei criteri consensuali Di Centa il sito in maniera tale da poter comunicare poi nei confronti delle popolazioni
Quali sono stati le presta qual è il sistema di regole cui tutti hanno dato il proprio apporto
Un terzo aspetto riguarda che dei cento alle tecnologie
Qui
Criteri di scelta degli interventi accessorio legato alla mitigazione degli impatti ambientali legati alla la riduzione degli squilibri territoriali
E poi altri due aspetti abbastanza
Consolidati anche se
Corre riguarda cortezza dell'esecuzione degli interventi previsti
Non esce spesso ci sono degli strumenti che possono essere adoperati ad esempio gli osservatori di garanzia la figura dell'Authority locali o svolgere un ruolo cioè il ruolo del terzo indipendente che
Si pone tra
Le comunità locali
Gli operatori
Industriali
E svolgono questo ruolo di garante
Terzo garante
E poi la flebile affidabilità della gestione degli impianti
Qui la gestione
Ridere con la cultura di impresa anche parere si è sviluppato il necessario sviluppare al massimo le capacità dell'impresa di fornire un'informazione
Continua affidabile su cui tempestiva
Riguardante la gestione dei propri
In questo chiuso
Grazie
Grazie e l'ultimo intervento della ma siamo della fase del della fase prelazioni che abbiamo ritenuto
Necessaria al trattamento dell'argomento e quello lei è un intervento dell'Anpa il presidente Mario Signorino ci ha comunicato stamane di non poter essere presente per via di un consiglio d'amministrazione che sembrano fosse rinviabile il però abbiamo la dottoressa Rosanna Laraia che salutiamo ringraziamo di essere intervenuta e anche qui chiediamo di evitare se possibile critici
Sì senz'altro cercherò di essere brevissimo
Parlare del ruolo delle agenzie nella per quanto riguarda appunto il sistema gestione dei rifiuti è necessario prima di tutto capire quale deve essere la nuova politica di gestione dei rifiuti perché sicuramente siamo tutti d'accordo
Nel dire che quella che l'attuale politica di gestione dei rifiuti deve essere abbandonata
Inquadrando il problema in termini quantitativi dobbiamo appunto che deve dare che si assiste sempre di più ad un aumento della crescita
Dei rifiuti un trend di crescita inarrestabile soprattutto per quanto riguarda i rifiuti solidi urbani assistiamo abbiamo assistito in questi ultimi anni al momento sempre crescente per la quantità di rifiuti ma anche a una cambiamento della composizione morto merceologica dei rifiuti stessi questo è importante
Per introduce un po'nel discorso di oggi sull'incenerimento c'abbiamo assistito a una diminuzione della frazione organica ornamento sempre maggiore della frazione carte plastica dovuta
Sicuramente alla all'aumento quasi incontrollato degli imballaggi che come sappiamo rappresenta una grossa quantità dei rifiuti solidi urbani sta intorno al trentacinque quaranta per cento in volume
Dei rifiuti solidi urbani
Le ultime stime sulla produzione dei rifiuti quelle ufficiali sono ancora quelle della relazione sullo stato dell'ambiente novantadue che parla novantasette milioni di tonnellate
Di cui venti di rifiuti solidi urbani settantasette di rifiuti speciali stime più recenti dati Federambiente parlano di ventitré milioni di tonnellate annue per il novantatré e di una crescita ancora per il novantaquattro che si aggira intorno all'uno quattro per cento per quanto riguarda invece i rifiuti speciale abbiamo assistito a una certa stabilizzazione nella produzione questo
Forse perché si sono sempre si stanno in qualche modo diffondendo a livello del degli operatori del settore introduzione di tecnologie pulite che mirano proprio a una riduzione quantità e pericolosità dei rifiuti
Questo sicuramente dovuto alle difficoltà dello smaltimento alla scarsa sofferte dovuta ai prezzi elevati ma è dovuto anche ad un certe sensibilità che oggi gli operatori
Hanno e e che vanno verso il superamento della logica del comando e controllo e perso invece azioni negoziali partecipative che vedono sempre ricorsa agli antipodi tecnologica
Quello che volevo dire al foro dell'ampia in questo discorso di gestione dell'informazione diventa estremamente importante perché ho parlato di stile ho parlato di ultimi dati
Disponibili ma non abbiamo dati omogenei controllabile non abbiamo una una gestione corretta dell'informazione non abbiamo un organismo tecnico in grado di gesti non avevamo ecco un organismo tecnico in grado di gestire in maniera corretta l'informazione
E in maniera tale da collegarsi anche alla periferia con un flusso di informazioni dalla periferia al centro quindi Lampard qui viene a sporgere un ruolo fondamentale in e perché non c'è una giusta una politica di gestione dei rifiuti corretta basata sulla pianificazione programmazione degli interventi è fuori dalla logica dell'emergenza se non c'è una gestione corretta dell'informazione
Quindi qui è il primo ruolo che sicuramente l'Anpac un coro importante che lampade de rivestite
Ma ho parlato di nuova politica di gestione dei rifiuti pare dev'essere dev'essere quella che in ambito europeo ormai Ciatti finita delineata Ciardi velluti programmi d'azione ma anche con atti normativi direttive e regolamenti
E mi riferisco al quinto programma d'azione alla famoso sviluppo sostenibile
Riina al discorso che una politica corretta deve essere una politica che non si basi sull'impostazione legislativa che appunto dall'alto
Scende verso il basso ma è necessario coinvolgere tutti i soggetti interessati
E con una discorso quindi che vanno appunto dal basso verso l'affitto una politica di gestione dei rifiuti deve essere la politica globale attento a tutto il ciclo appunto della
E ha prodotto che a chi verità diventa risulta quindi dobbiamo agire tutti i leader le
A livello di progettazione e di produzione e di distribuzione di consumo di l'impiego di smaltimento
Sostanzialmente livelli lo sappiamo tutti di azione sono tre sono appunto la prevenzione recupera il corretto smaltimento prevenzione vuol dire
Vuoti e tecnologie pulite vuol dire la progettazione di prodotti più facilmente smentibile riciclabili vuol dire però anche coinvolgimento della dei consumatori ma anche dei produttori una maggiore coinvolgimento maggior responsabilizzazione perché solo in questo modo e possibile arrivare ad una riduzione alla fonte della produzione dei rifiuti recupero significa attivare la selezione
Laddove possibile alla fonte significa incentivare l'utilizzo il recupero energetico
Corretto smaltimento invece che vuol dire ce lo può dire anche per quelle quelle bianche per quei rifiuti che possono essere in nessun modo recuperati
è necessario privilegiare forme di smaltimento che garantiscano le migliori tecnologie compatibili ma d'altro canto garantiscano anche un qualche fu una qualche forma di recupero tant'è che la c'è all'Unione Europea
E abbastanza
Delinea proprio una gerarchia delle tipologie di rifiuti parla di combustione con recupero di energia incenerimento discarica quindi la di l'utilizzo della discarica che nessuno utilizza onesti duale
Per i soli a fondo sovvalli per quelle per quei rifiuti che non possono essere in altro modo trattati
Qual è la situazione queste la situazione europea e in alcuni Paesi gli affetti appartenga discorso normativo
Si è passati a raccolte differenziate più spinte a maggiore recupero all'utilizzo di tecnologie soprattutto per la Thermo utilizzazione dei rifiuti in Italia la situazione
E quasi drammatica per quanto riguarda il discorso recupero siamo a livelli bassissimi cito ancora i dati dell'ambiente
Dieci venti chilogrammi per abitante hanno di rifiuti solidi urbani recuperati quindi contro i quattrocento kg abitante anca dite che è una per centrare estremamente bassa
Ma ancor di più e ancor più difficile al discorso sullo smaltimento
I gli arresti a Udo dovevano essere collocati nei famosi impianti previsti dai piani del Keller che le regioni in base all'articolo sembra novecentoquindici devono elaborare quella sera quattro quattro uno dell'ottantasette da cinque cinque no i piani sono stati fatti i conti tardò e soprattutto non si è passati neanche alla fase successiva a quella dell'attuazione di questi piani il ministero dell'ambiente non è intervenuto
Aveva la possibilità di intervenire con potere sostitutivo abbassa l'articolo quattro ed era quattro quattro uno e non un fatto
Qual è la situazione attuale novanta per cento di rifiuti smaltiti in discarica sei per cento
Si ricorre all'incenerimento il quattro al trattamento se confrontiamo questi dati con quelli del settantatré
Dati tecnico del settantatré
Speriamo che sia ho avuto una abbandono progressivo
Delle tecnologie complesse se passate appunto dal novantadue presenze nel settembre tre avevamo settantacinque per cento di rifiuti smaltiti in discariche diciotto inceneriti il G7 trattati impianti di trattamento cioè voglio impianti di compostaggio
Di produzione di ad di alto e quindi quello al quale noi abbiamo assistito sostanzialmente stato questa abbandono delle tecnologia fornita essi a favore della di scarpe e le ragioni sono tante anche la normativa in qualche modo incentivato questo questo utilizzo della della della discarica ci sono state le famose ordinanze contingibili e urgenti per cui venivano anche utilizzate discariche che non rispettavano i requisiti previsti dalla dalla legge
E praticamente la discarica è diventato l'unica tecnologia di di smaltimento abbiamo detto va bene i problemi di considerare oggi ne stiamo parlando all'incenerimento come un impianto che poteva creare grossissimi impatti ambientali il problema delle diossine e i relatori precedenti hanno invece chiarito che questo questa forma diciamo di smaltimento oggi con la tecnologia attuale
E sicuramente una forma che non non non esistono forme di smaltimento che non creano impatti sull'ambiente però è una è una forma di smaltimento che crea punto impatti Ming punto sulla sull'ambiente che sicuramente da preferire
Alla alle discariche
Bisogna sicura andare verso un discorso di pianificazione di pianificazione programmazione per Baccini
Cioè raggiungerla l'autosufficienza a livello di Pacini
In e questo vuol dire andare verso il sistema integrato dove col sistema integrato si tenta appunto
Una serie di attività anche coinvolgono la prevenzione il recupero impianti di terremoti iniziazione ci tengo a dire ancora più termo utilizzazione non incenerimento
E smaltimento in discarica destrorso Valle
La normativa può fare molto in questo senso potrebbe dire per esempio il divieto del rinvio in discarica di alcune tipologie di rifiuti del resto l'Unione europea prevede questa possibilità
Può e lo fa con l'ultima anche con la finanziaria ultima norma in materia di di discussione alla commissione Ambiente tanto in materia di smaltimento la digestione appunto dei dei rifiuti
Riprende questo discorso del disincentivo se volete quella famoso contributo i venti cento lire per chilogrammo di rifiuta abbia Triscali canzoni disincentivo che in qualche modo può con può indirizzare verso queste questa abbandono della discarica verso appunto
Il privilegiare le tecnologia complessa a qualche cosa possono fare sicuramente degli organismi tecnici qualificati e qui vengo a un po'al discorso dell'Anpa sicuramente anche l'ENI
Ma l'alta può svolgere un ruolo appunto importante in questo senso di modificare l'attuale sistema rifiuti vi dicevo con la gestione corretta dell'informazione ma anche a un livello di pianificazione di ha come supporto
Alle amministrazioni e per quanto riguarda le scelte in materia di pianificazione programmazione degli interventi con l'individuazione delle migliori tecnologie disponibili e dei criteri di gestione dei criteri di definizione del famoso sistema integrato di di smaltimento ma può ancora fare moltissimo anche a livello di formazione
Perché la mancanza di esperti leader nel settore appunto ambientale sicuramente ci ha fatto i panieri in questo disco di ma in questo clima diciamo situazione continua di emergenza non ci ha fatto decollare nel suo sistema
Sicuramente appunto migliore ma ostriche formazione divulgazione dell'informazione qui per il superamento del consenso
Solo con la divulgazione diciamo dell'informazione si può coinvolgere in qualche modo al cittadino anche le società delle associazioni ambientaliste sulle scelte fatte
Si possono appunto divulgare i dati sulla gestione quindi monitora in qualche modo di impianti
E e questo anche questo può agevolare questa nuova politica di gestione un altro ruolo fondamentale è quello di costituire sicuramente un sistema di controllo efficace perché bisogna abbandonare
Questa questa ad un verranno ma a normativa basata sulle sanzioni sulle autorizzazioni bisogna andare sempre di più
Perse sistemi di autocontrollo tecnologico di certificazione di qualità
E per fare questo dobbiamo fare degli organismi tecnici in grado di verificare validare queste queste certificazioni di qualità queste questo queste dichiarazioni
Di autocontrollo e quindi anche qui un ruolo dell'Anpa un ruolo dell'alta sulla verifica un abbandono quindi della normativa basata sull'autorizzazione delle stazioni e poi un ruolo di controllo
Di verifica e quindi anche di sanzionamento delle inadempienze da parte delle agenzie regionali
Ringrazio anche per l'estrema sintesi senza intervento è stato significativo passiamo adesso alla fase di dibattito naturalmente questo incontro dibattito come avete visto ha un taglio nazionale non è un incontro dibattito sulla situazione dei rifiuti a Milano ma è un incontro dibattito che propone linea di tendenza
Che sono valide per tutto il nostro Paese ma essendo a Milano non averlo avremmo e in ogni caso potuto ignorare
La situazione di emergenza che qui si è verificata e che l'attende in tutto il Paese che qui prima che altrove
Sarà affrontata da un piano di emergenza per questo abbiamo previsto un dibattito che tenga conto sia pure non restringendo lampi doc l'ambito degli interventi era solo a Milano ma tenga conto della situazione che qui si è verificata per questo motivo abbiamo invitato i cortesemente
Afa addirittura dovuto lasciare alcuni impegni importanti di giunta l'assessore all'Ambiente del Comune di Milano Walter Ganapini che ringrazio di essere intervenuto in questa situazione così difficile anche per lui
Sappiamo che l'assessore ha predisposto con tutta l'urgenza del caso un piano di emergenza vi auguriamo che questo piano possa funzionare per parte nostra avrà il nostro sostegno perché sappiamo che Walter
Ha predisposto un'azione verso un piano integrato abbiamo invitato a questo dibattito a ringrazia dei relatori
Vorrei che coloro che devono partecipare al dibattito si avvicinassero al tavolo si tratta dell'ingegner Piero ma io Pietro Majorana direttore generale dire plastiche ci è sembrato opportuno che i consorzi obbligatori in particolare le plastiche che hanno il partito per condizioni generali e per una situazione che ben conosciamo
In ritardo rispetto ad altri ma che in questi anni ha recuperato notevolmente il terreno e che ha ha svolto e sta svolgendo una forte importante azione per il recupero sotto ogni forma
Dei materiali abbiamo chiesto a Camillo Piazza che nostro presidente degli Amici della Terra lombardi al dottor Roberto Liscia presidente di Assoambiente di intervenire
Così come abbiamo chiesto ovviamente al presidente di Federambiente dottor smantellati l'architetto Sir Dell'Atti non è presente ma è presente il dottore Incocciati
Direttore generale di Federambiente
Vi prego di accomodarvi al tavolo
Il dottor Franco Nicoli Cristiani assessore all'ambiente della Regione Lombardia ci ha mandato un messaggio non riesce ad abbandonare anche lui credo che abbia i lavori di giunta questa mattina
Il Consiglio regionale e e dunque non è riuscito ad essere presente riteniamo però che sia comunque questa un'occasione utile perché
Si esprimano irresponsabili noi abbiamo detto in premessa lo dico soprattutto per Walter che non è riuscito ad arrivare all'inizio dei nostri lavori che noi riteniamo che ella mancanza di un confronto con un'informazione
Corretta su questi argomenti
Informazione abbandonata un po'all'emotività e alla superficialità dei dati dell'emergenza che non riesce a comprendere che l'emergenza ormai nel nostro Paese è endemica e che dunque non può più essere affrontata a colpi di titoli sui giornali
E finisce per essere oggetto di strumentalità politica ecco noi riteniamo questo sia sbagliato che non fate altro che confondere ulteriormente le acque
Che in questo caso più che mai si tratta di assumere delle responsabilità comuni amici della terra lo abbiamo fatto ci auguriamo che questa atto possa essere utile significativo e comunque interessante anche per coloro che nelle istituzioni si trovano ad affrontare questo ritardo
Notevolissimo con cui il nostro Paese si appresta ad affrontare spero che si appresti ad affrontare la questione
Assessore Ganapini alla parola
Il ringraziamento
Forte calorose noto Ettore corroso agli amici della terra per l'invito le scuse
Sono non retoriche per essere arrivato in ritardo e per poter fare una parte che non mi è mai piaciuto perché quello poi di dover andar via
L'accenno all'informazione con cui Rosa ha concluso la sua introduzione più che dovuto vissute in prima persona con organi di stampa tra i più prestigiosi di questo Paese che per dieci giorni
Spiegano che un impianto di selezione
è una discarica o quando ha vinto o non addirittura una pattumiera queste quello che è accaduto in Milano con criteri molto prestigiosi ho molto apprezzato la relazione che ho potuto leggere De Rosa Filippini
Su due versanti specifico sui quali mi soffermerò un attimo per non poter rivivere ovviamente molto tempo
Prima questione d'affermazione chiara e forte che Rosa ribadito anche ora circa la necessità di affrontare il problema della gestione dei rifiuti secondo un approccio di tipo integrato
La seconda questione la provocazione in qualche modo sul sul recupero energetico sull'incenerimento
Questo seminario propone sul versante dell'approccio integrato devo non posso fare altro che enfatizzare questa mozione
Dando informazione
Su quello che si è vissuto e si vive si sta progettando in questa città
L'autosufficienza di Milano era parte integrante del programma che in qualche modo
Mi è capitato di proporre come condizione per accettare questo invito un po'strampalato a fare un'esperienza amministrativa che non ho mai fatto in vita mia
Sì no il programma di autosufficienza il problema dell'autosufficienza la parte crociera del proprio così del dei primi dialoghi in vista di un eventuale assunzione di responsabilità per un motivo molto semplice
Il mio punto di vista è che uno questo Paese debba rimanere a tutti Crosti ovviamente nell'Unione europea cosa che non è assolutamente scontate
E poi rimanere nell'ambito del l'Unione europea occorre che Milano rimanga in Europa Milano essendo la porta naturale di collegamento col sistema europei specifico con l'area del marco che è quella che detta le regole
Se mai avesse avuto dei dubbi
L'esperienza a livello comunitario specifico negli ultimi due anni
Nell'ambito di un'agenzia europea dell'ambiente quei tubi media avrebbe comunque cancelletti e un un modo per governare l'autosufficienza e la necessità di muoversi da Suharto sulla sufficienza sta scritta nel fatto che la competitività dei sistemi metropolitani
Oggi si gioca sostanzialmente su tre variabili
In base alle quali in base ai quali alle quali variabili gli investitori istituzionali decidono se Allocca erano risorse su un sistema rispetto ad una sono la qualità ambientale la qualità sociale la propensione all'innovazione o viceversa propensione all'innovazione qualità sociale qualità ambientale
E nell'ambito della qualità ambientale non sistema metropolitano la capacità di esprimere una gestione moderna ed autosufficiente di rifiuti acque reflue
Riduzione delle emissioni politiche energetiche integrate sono nozioni bruciati e fondamentali
Un'emergenza molto particolare sulla quale ci si potrebbe sulla cui genesi ci si potrebbe confrontare ha costretto l'amministrazione comunale a praticare disegno di autosufficienza in un regime sostanzialmente bellico
Di economia bellica
Perrone alcune cose non ci sono mai tenute meno dalla mente
Dove si muove la normativa europea la normativa europea in materia di rifiuti si muove secondo logiche che arriva che Rosa Filippini e
Citato nella sua introduzione citando la gerarchia dei gli schemi di trattamento che anche la dottoressa la RAI ha ripreso
Che stanno hanno trovato una system
Recupero come materia di al terzo posto il recupero di energia al quarto posto lo smaltimento
E non ci piove sul fatto che tutta la normativa europea stia lavorando per De Poli di Lecce se non addirittura per penalizzare i trattamenti indifferenziati di rifiuti
Attraverso la RAI a città per
Ciò che sta in finanziaria ecco inteso come tassa sulle discarico contributo sulle discariche nell'ambito della direttiva discariche alla cui elaborazione ho avuto la fortuna di partecipare
Sta scritto che
Le discariche che accettano rifiuti indifferenziati debbono essere di fatto penalizza prima istituite una extra un extra apprezzo che deve confluire nel caso che la direttiva europea in un fondo nazionale per il recupero e la bonifica sta scritto che il gestore la discarica responsabile per trent'anni intermedia scacchiera rispetto al sito esaurito responsabile civilmente e penalmente per trent'anni da quando il sito esaurito
Sta scritto che occorre armonizzare i prezzi praticati a scala Unione Europea
Lo stesso dicasi in tema di regole proposte nell'ambito la nuova direttiva sull'incenerimento dei rifiuti pericolosi lo stesso dica sì ed è inutile proporlo qui perché tutti lo sapete
Il che cosa significano il Regolamento ecco Titti piuttosto che la direttiva sulle colline dell'e così via l'Europa verso questo si muove
E in specifico che su questo si muove chi detta le regole del gioco in Europa c'è l'area del marco ancora più specifico sistema Germania del quale il sistema Lombardia al quale il sistema Lombardia è strettamente correlato ovviamente sul versante degli scambi e noi tutti non abbiamo dimenticato quanto soprattutto le piccole e medie imprese lombarde abbiano pagato negli anni dal novantuno al novantatré la nove il non essere al giorno in termini di assistenza tecnica di strumenti di informazione rispetto all'evoluzione delle regole che normano l'inflazione sui mercati tedeschi e comunque di dell'area del marco
Allora il problema è mettere in piedi una strategia integrata rispettosa della gerarchia di priorità come statuito dall'Unione Europea
E mettono in piedi
Secondo una logica di tipo industriale quindi la sfida che ha fatto il Comune di Milano che sta gestendo il Comune di Milano e la sfida di un progetto industriale e di servizi Catanzaro che moderni e questa città
Con un mix te del tutto chiaro ce lo diciamo da anni ma credo guardi amici di Federchimica vedo gli amici di Federmeccanica sono ce lo diciamo da anni le parole chiave
Per gestire con successo un sistema moderno di gestione dei rifiuti sono flessibilità mix di tecnologie quindi pluralismo tecnologico ad attività integrazione modularità e così via discorrendo
Questo implica interventi sull'intero ciclo dei rifiuti e quindi Milano con si trovava a partire da un tredici per cento in peso che raccolta differenziata ciò che la pone già oggi in testa tutti i sistemi metropolitani italiani
E si è posto l'obiettivo di arrivare ad un venti per cento in peso
Totalmente affidabile sulla base di sperimentazioni non condotte
A Espoo vicino a Helsinki nei dintorni di Londra ma assolutamente condotte sul corpo di una città su migliaia di famiglie
Questo obiettivo è totalmente credibile con uno schema che domani vedrete sui principali quotidiani nazionali proprio in termini di informazione diretta del sul versante da raccolte della semplificazione all'origine dei flussi ciò che non significa ecco sia chiaro nessuno ipotizza di mettere cinque sei otto
Contenitori di trasformare le case e luoghi di stoccaggio provvisorio di frazioni selezionate
Ciò che noi pratichiamo l'idea del del secondo me dalla scala domestica
E di una forte espansione delle modalità cosiddette condominiali o torto d'ordini gestione della raccolta stessa un esempio per tutti in Italia ancora oggi dire che ci si possono raccogliere quattordici kg hanno avuto di vetro per abitante è tale dire un grande numero
è bene che si sappia che a Milano oggi si raccolgono col metodo condominiali ottantaquattro chili di vetro abitante hanno
E
In base a questi ragionamenti stiamo anche con i colleghi vi Assovetro ridisegnando gli schemi convenzionali per arricchire la capacità di servire questa città anche in termini di raffinazione nobilitazione di queste frazioni come così così come delle frazioni polimeriche
Carte cartone e così via discorrendo
Fa parte una novità in qualche modo del sistema Milano è costituita dal fatto che come qualcuno saprà abbiamo deciso di convertire il modello Diacetti arrivi
Al modello riciclo d'aria
Il trentacinque per cento dei rifiuti raccolti in questa città e di origine terziario commerciale piccola e media impresa artigianato sono oltre settecento tonnellate giorno che vanno a fluire inappropriatamente secondo gli schemi comunitari nel grande flusso dei rifiuti o bene
E noi tutti come qual è stato ricordato sappiamo bene invece che il tematismo dei flussi prioritari ha una sua rilevante autonomia nell'elaborazione dell'Unione Europea
E quindi poiché non crediamo nei sistemi cogenti gonnelle leggi
Piccolo così assatanate sul piano della cattiveria dei principesche cui non sono gestibili con il consenso delle grandi categorie economiche di questa città
Abbiamo deciso di installare in ogni zona di Milano ne abbiamo già cinque operative ne avremo venti entro la primavera una tenzone Lerici gallerie sono aree attrezzate alle quali
I piccoli e medi imprenditori e gli artigiani commercianti le banche gli uffici possono conferire i loro propri rifiuti ottenendone
In cambio un bonus detraibile dalla tassazione rifiuti
In funzione del peso di rifiuti conferiti stanno funzionando tra un mese che le prime cinque risultati sono stupefacente mente confortanti ma aspettiamo la primavera per esprimere un primo giudizio
Il contributo delle alici ferie al nostro piano di autosufficienza per noia zero non sta scritto da nessuna parte e una delle scatole di riserva come vi sono molte altre
Per garantire il successo di questa strategia
Da un punto di vista tecnologico siccome credo di poter affermare che anche nell'ambito della mia adesione e non da poco tempo la cultura ambientalista dell'ambientalismo scientifico
Sonoro credo di poter essere riconosciuto come una delle persone che ha sempre detto che il problema dei rifiuti si risolte con gli impianti con le tecnologie assieme al con la
Allora al coinvolgimento ricerca del consenso sono rimango totalmente dedicato al fatto che si deve rimettere in moto il discorso il mercato degli impianti e credo che Milano e la provincia di Milano abbiano dato un contributo mica piccola
Comunque lo scenario di autosufficienza al novantasette primi novantotto
Per Milano prevede tra impianti strategici
Uno il cui cantiere
è già operativo
Secondo uno schema di Bindo polarità anciens un impianto di compostaggio di qualità da trecento tonnellate giorno che riceve l'organico selezionato nel lecchese
Tenete presente che su dodici mila famiglie ci aspettavamo di ottenere cento grammi abitante giorno di organico dopo sei mesi al sesto giorno eravamo a centotrenta grammi abitante giorno
Un impianto di selezione combustione
Per mille duecento tonnellate giorno in ingresso in selezione
Novecento in combustione
Aprendo lo spettro delle scelte tecnologiche possibilità le griglie eletti fluidi il cui appalto per trecentotrenta miliardi di lire è stato pubblicato in Gazzetta Ufficiale di comunità europee il dodici di questo mese
Appalto che ovviamente sta veicolando verso questa città
L'attenzione di tutto il sistema industriale nel campo delle tecnologie ambientali a scala mondo ma che consentirà di attrezzare
Mi località Silla questa città
Di una struttura importantissima
Un terzo impianto intendiamo realizzate probabilmente anche questo con lo schema Pinto proietta in trance per perché non il Comune di Milano con il mutuo di trecentotrenta miliardi sul Ticino esaurito le sue proprie risorse
Che è un impianto che stimiamo in ottocento tonnellate giorno e cinquecento combustione
Intendendo con questo applicare tutto ciò che la direzione generale undicesima e la Commissione europea sono venuti elaborando negli ultimi anni fino ad arrivare lo statement
Che
è stato inserito appositamente nella direttivi in balletti allora
Voi la dottoressa dall'aria né buona testimone ma anche Carlo Incocciati e altri
Ricorderete che nel luglio del novantatré assieme al direttore generale Mascazzini convoca Morrone essendo io allora presidente del comitato scientifico rifiuti al ministero tutti gli operatori italiani pubblici e privati per ragionare delle tecnologie di trattamento e spiegammo allora tutti gli operatori
Che per l'Unione europea si poteva parlare di recupero energetico
No
Quando si trattasse di Maspero mentre ma solo e soltanto per statement ufficiale delle direzioni generali undicesima
Solo e soltanto quando si fa si parlasse
Di combustione di frazioni preselezionati ad elevato potere calorifico e questo è il primo passaggio dell'elaborazione comunitaria
Questo lo dicemmo al sistema Italia nel luglio del novantatré nella direttivi imballaggi c'è l'ulteriore passaggio al rafforzamento di questo disegno strategico perché voi tutti avete ben presente che la Vergine imballaggi sta scritto
Che si può parlare di recupero energetico solo e soltanto nel caso in cui oltre al recupero elettrico esista il recupero termico ciò che c'è perfettamente noto nella sua valenza termodinamica e del tutto palese che
Uno schema col generativo è quello che consente la l'acquisizione
I rendimenti veramente efficaci
Che a questo schema noi intendiamo che lo schema dell'Unione Europea non intendiamo essere particolarmente
Dedicati
Con Alberto Clo abbiamo discusso a lungo negli ultimi mesi rispetto allo schema di privatizzazione dell'ENEL del fatto che si debba o non si debba lasciare l'incentivo che tutti i rappresentanti dell'industria qui presente sanno essere droga
Le duecento quarantatré lire per chilowattora è un meccanismo che nessuno schema di privatizzazione tollera perché nessun privato
Investe a favore la concorrenza diciamo così e questo uno schema che abbiamo tutti presente ma lo statement contenuto nati dei divi imballaggi supera anche questo passaggio quindi globalmente per recupero energetico secondo l'Unione Europea
Si deve intendere la combustione distrazioni per selezionate dall'assalto potere calorifico che prevedono come schema di recupero non solo elettrico ma anche il termico e a questo punto siamo nell'ottica della cosiddetta migliore tecnologia disponibile
Questo è lo schema verso il quale nutriamo Eric credo che Milano cinque in questo modo Milano assume arrivata ad una potenzialità di impianto
Alla quale poi parlottato un coefficiente di utilizzo degli impianti medesime che stabiliremo nello zero otto per intenderci
Da due mila trecento tonnellate giorno pari alla sua attuali capace racconta media giornaliera
A questo vanno aggiunte le quattrocentocinquanta tonnellate giorno di raccolta differenziata che fanno due mila settecentocinquanta e a questo va aggiunto il contributo della DC Clelio quindi applicando anche coefficienti di utilizzo degli impianti
I più bassi più strampalate talmente bassi ad ogni ipotizzando anche crescite moderate della produzione di rifiuti
Milano con questo schema va all'autosufficienza strategica comunque sull'arco di quindici anni almeno
Il transitorio la cosa più delicata e colgo l'occasione di essere qui per l'invito di Rosa per ringraziare in specifico il sistema industriale nel senso che noi non avremmo potuto leggere
L'urto del Dello io inviato possibile tra il brevissimo il medio termine se il sistema industriale non avesse risposto in maniera straordinaria alla chiamata
Di soccorso noi abbiamo sostanzialmente messo in moto un operazione provincia di Milano Comune di Milano
Che era raschiato il fondo del barile dei magazzini dell'industria italiani abbiamo svuotato di fatto e stiamo svuotando i magazzini dell'industria
Di settore italiana in tema di tecnologie
Specificamente volte alla selezione perché l'unica cosa fattibile a brevissimo termine
Per sopperire alle chiusure di buchi per terra era di trovare il modo di differenziare tempi brevissimi dei flussi e devo dire ripeto che
Con il supporto di competenze industriali anche gli individuati di altissimo livello e non rapporto molto forte col sistema industriale siam venuti a sapere che l'industria italiana deve nei magazzini due mila duecento tonnellate al giorno di capacità di macchine di selezione
Il Comune di Milano se ne mette in casa mille duecento tonnellate giorno la Provincia di Milano si porta a casa le altre mille tonnellate al giorno
In questo modo abbiamo svuotato i magazzini che mi sembra una cosa positiva abbiamo praticato
In termini localizzativi alcune delle scelte che sono state indicate
Nella relazione che ha concluso la narrazione precedente per la dottoressa Mariah
E quindi ci siamo mossi alla ricerca cioè tutti sappiamo come è stato detto che nel mondo le localizzazioni di impianti di rifiuti si fanno mi dettero lettere arrivassero nelle aree dismesse piuttosto che e comunque nelle aree industriali perché se vogliamo far passare e qui rafforzo la provocazione di rosa il concetto che i rifiuti non sono il demonio che gli impianti dei rifiuti non sono il demonio e così via
Sono impianti industriali in quanto tali vanno in aree industriali punto anche da un punto di vista la pianificazione urbanistica questo e anche perché nelle aree industriali a Dio piacendo abbiamo tutte le utenze possibili ravvicinate dalle termica ed elettrica dalla gestione di tutte le ricadute di questi impianti
Per farlo molto breve quindi
Questo è un è un disegno che probabilmente porterà autunnale porterà a risultati non negativi
Probabilmente nel senso che la risposta del sistema industriale forte due categorie economiche forte il consenso pratico dei cittadini come risposta alle modalità di raccolta è stato sino ad oggi superiori ad ogni aspettativa
Stiamo costruendo vogliamo farne una S.p.A. aperta ovviamente al mercato una
Una nuova azienda di servizi ambientali queste città
Speriamo in questo modo di dare un piccolo contributo da un lato far vivere medio milanesi hanno fa di più trovare problemi particolari per le strade dall'altro lato a fare giocare Milan un ruolo che le è sempre stato proprio di Patti di apripista diciamo così per il nuovo che deve qualificare questo Paese scusatemi ancora mila grazie
Abbiamo all'assessore viene annunciato e abbiano dunque il direttore generale e ospiti l'ingegner Pietro Majorana
Sì tre passi che il Consorzio nazionale obbligatorio per il riciclaggio dei contenitori in plastica per liquidi si pone a valle e quindi delle raccolte differenziate rende conto di non è
In plastica
E da come compito statutario quello di effettuare il riciclaggio
Molto intelligentemente la legge quattro sette cinque sin dal mille novecentottantotto ha lasciato anche l'opzione energetica
Questa opzione energetica nel campo della plastica
Dimostra alcune peculiarità chiaramente la strada per l'incenerimento è una strada diretta ma come abbiamo sentito è sono concetti che in re plastiche erano già stati condivisi da tempo
Affrontare il problema dei rifiuti significa azzeccare giusto mix delle risposte industriale da dare al problema quindi non esiste una sola soluzione ma è una combinazione di soluzioni che porta all'ottimo
Nel campo delle materie plastiche post consumo noi ci siamo preoccupati fondamentalmente di valutare le operazioni di recupero energetico fondamentalmente a a fronte di tre prerequisiti
Primo l'approccio economico cioè la combustione delle materie plastiche un impiego delle materie plastiche come combustibile deve avere un significato economico Secondo è forse di pari importanza nella gerarchia e l'impatto ambientale
Ma su questo punto come abbiamo sentito stamattina ci sono tante tali e tanti evidenze di disponibilità di tecnologia avanzate nel campo dell'incenerimento per cui
Le giuste preoccupazioni iniziali quando si trattava di
Io sì non ancora ben conosciute e le esperienze che sono state fatte a livello scientifico hanno portato a un contenimento di questo problema e quindi a mettere i problemi degli inquinamenti nella giusta prospettiva tecnica non dava prospettiva appassionato
Il terzo punto è un po'più sofisticato
E coinvolge Paul la filosofia del riciclo
Il riciclaggio è chiaramente un'operazione industriale completamente nuova non solamente in Italia ma anche in altri Stati europei
Nuova perché le operazioni da fare noi sino a qualche anno fa no avvolti tre quattro anni fa erano ancora tutte da scoprire e sono state scoperte
A livello empirico no non esistevano tecnologia o fornitori impianti a cui uno potesse commissionare un impianto che avesse certe caratteristiche come tale veniva installato è ampia
Quindi c'è stato tutto un ripensamento sia a livello tedesco italiano francese
Che ha portato a concludere che il riciclaggio al cento per cento di qualsiasi materiale è un'operazione discutibile dal punto di vista dalla convenienza ambientale ed ecco
Facciamo il caso della plastica tanto per essere
Pratici e Parma
Mentre poi fare senso economico e industriale
E per il cittadino riciclare certi manufatti di plastica può fare molto meno senso dove riciclare
La busta che ha contenuto la fetta di salame o il pezzettino di firme contenuto dei tre
In quanti imporrebbe all'industria
Comunque organizzato delle operazioni dei costi e anche un impatto ambientale discutibile
Quindi il la prima lezione che salta fuori dalla filosofia del riciclaggio è che non tutto può essere riciclato per via meccanica cioè il ritorno delle materie plastiche
A livello di materie plastiche succedanei molto simili ai materie Pergine quindi impiegabili dall'industria sulle stesse tecnologie e per gli stessi manufatti quindi stessi mercati è un'operazione che può essere spinta ragionevolmente fino a un certo oltre diventa un contro senso tecnico economico ambientale
Diciamo che la legge italiana sin dal mille novecentottantotto era stata sufficientemente intelligente
Io ritengo che la legge quattro sette cinque stata per i tempi in cui è nata una dei chip più rivoluzionarie europee e giustamente all'ottava fino al cinquanta per cento
Di recupero energetico ammesso nelle operazioni di riciclaggio
Questo è un po'il lo sfondo con cui si o Pappano a operatore plastiche quindi noi ci siamo preoccupati di oltre all'alternativa inceneritore
Che può svolgere una sua funzione per certe tipologie di materiali
Quando la raccolta differenziata non è conveniente oppure quando non è conveniente tentare raccogliere tentare di riciclare certe frazioni di materie plastiche
In altri casi la l'operazione di recupero energetico svolge la funzione essenziale il PIL riciclare tramite inerzia quello che non è conveniente riciclare per via meccanica e di cui già sì effettuato una certa la raccolta differenziato si sono fatte delle operazioni preliminari separa
Il nostro approccio è stato quello di conversione in energia elettrica perché c'erano tutti i presupposti dorme attivi per rendere questa operazione interessante purtroppo ci siamo trovati di fronte all'impatto di non esistenza di tecnologie quando abbiamo affrontato il problema tali da convertire in passaggio diretto le materie plastiche energia elettrica mi spiego esistono delle esperienze ben consolidati e di co-combustione
Quindi le materie plastiche vengono impiegate assieme ad altri combustibili fossili o combustibili convenzionali
Mentre non esistono ad oggi tecnologie per la mondo combustione e lavano combustione l'operazione più interessante perché
La la combustione con altri combustibili impone costose operazioni di prese lezioni oggi riduzione volumetrica noi come le plastiche abbiamo riciclate stiamo ricercando energeticamente migliaia di tonnellate nei cementifici
In perfetta aderenza con quello che è il decreto ministeriale sui combustibili alternativi però vi dico che è un'operazione piuttosto costoso cioè tecnicamente un operazione perfetta
Posso dire che le missioni un cementificio che usa Coop combustibile quindi in materia plastica a norma Darryl del decreto ministeriale e carbon fossile a delle missioni meno inquinanti di un cementificio che marcia al cento per cento con carbon fossile
Però ovviamente io con un'operazione di selezione occorrono cooperazione immaginazione in modo da rendere i due materiale ecocompatibile
Quindi questa è una strada tecnicamente valida che ha tecnicamente perseguito ma lo scopo ovviamente quello della mono combustione
In questo
Che finalità avrebbe per un sistema di riciclaggio nazionale come neoplastico un sistema francese un sistema tedesco
E ha lo scopo importantissimo
Di recuperare energia da quelle frazioni già raccolte per le quali non è conveniente spingere il riciclaggio fino a certi limiti oppure determinate situazioni di mercato in cui di assorbimento
Non sono remunerativi sulle materie plastiche riciclate
Aprire questa opzione su via temporanea a secondo delle situazioni mercato per la il riciclaggio delle materie plastiche
Qual è lo stato della nostra situazione oggi allo stato è che noi abbiamo in avanza studio sistema in di impianti di natura praticamente termoelettrica in cui combustibile
Invece di essere un olio combustibile aumentandolo o carbon fossile è costituito da materie plastiche misti
Questa progettazione abbastanza avanzata abbiamo finalmente risolto alcuni problemi tecnici
E quindi diciamo che nel giro dei prossimo anno dovremmo avere tutte le conoscenze industriali di pace per definire il processo
A quel punto grazie a quello siamo riusciti a
Mettere assieme la realizzazione di questo impianto potrebbe essere effettuata da compagnie d'ingegneria o da società che attualmente costruiscono questo tipo
Impianti
Abbiamo valutato assieme a questa alternativa dalla mono combustione il
Il processo per la gassificazione per l'ottenimento di un gas di sintesi
Che può avere sia in piedi chimici sia impieghi energetici e di fatti Medan già siamo stati fra i primi a fare
Con una tecnologia italiana su un grosso impianto pilota prove prolungati di conversione di materie plastiche tal quali in energia elettrica tramite la funzionalità scomposti perché è stata del piatto o moto rendo fare queste prove sono state censite
Data Enea
Risultati sono state interessanti sia dal punto di vista industriale sia dal punto di vista ambientale quindi per concludere l'attività dire plastiche
Tende
Ad associare a un riciclaggio al cento per cento meccanico quale è stato quello che abbiamo dovuto fare fino adesso in mancanza di disponibilità gli attrezzature impiantistico di impianti al di là del caso cementificio dove comunque noi abbiamo aperto la strada a livello europeo
E quindi quello di disporre quanto prima di strutture industriali donne
Un efficiente conversione di quelle frazioni materie plastiche non utilizzarli altrimenti per la produzione dei nemici elettrica data rendimenti
Massima intervento guardiamo con una certa eretta perché tutti gli interventi teorie sono stati molto interessanti immaginare questo contegno dovrà avere un seguito
Cioè sembra che nel momento in cui l'informazione viene affrontata direttamente in maniera seria e gli argomenti
Debbano essere necessariamente approfonditi passiamo ora all'intervento di Camillo Piazza che è presidente degli Amici della Terra nella Lombardia premetto questo convegno lo abbiamo deciso insieme in una pieno accordo la Clemente
Ha voluto che Camilla intervenisse nella dibattito per Martino che paghi lui si trova sul territorio quindi filtrano anche a è evidentemente subire anche le conseguenze
Dinamo impostazione nazionale che abbiamo deciso di ritenere in questa città
Quindi conto molto evidentemente sulla politica che gli amici della terra lombardi riusciranno a proseguire trasferimenti
Spazio anche perché l'emergenza di Milano reale non è che non esiste eccome
Voglio ora grosse difficoltà a parlare sempre dopo Ganapini perché come voi sapete un tecnico prestato alla politica per cui
E non solo poi a un impegno
Micidiale che entro il trentuno gennaio la discarica di Cerro richiude per cui vuol dire che questi benedetti quattro mila tonnellate di uno smalto e se lo sbarco in qualunque momento io spero veramente che sia però mi re l'attenzione che la in sia un'intenzione verso il pubblico mentre il pubblico e le municipalizzate ad un qualche modo il controllo e la gestione di questi impianti
Dico proporre poi un passaggio indietro
Il percorso per la ventuno nel senso che la legge che poi entrerà nel merito l'avventura nostra io ho scritto nel novantatré che sicuramente ci spiegano cinque qualche volta l'inizio iniziale prevede che la titolarità dell'impiantista d'al pubblico fatti vorrei di mi scuso per chi non è di Milano proprio che sia giusto qua entra nel merito dell'emergenza di Milano in cui gli ammessi connesse
Io son convinto che l'emergenza di Manhattan di Milano risale dal novantatré da quando io e insieme a Carlo Monguzzi anche Walter Ganapini e tanti altri abbiamo fatto la legge ventuno la legge ventuno la legge quadro Lombardia sul lo smaltimento dei rifiuti
Qualche ventuno sei cercatori di lineare alcuni concetti base
Non sto qua dire cosa è successo in Lombardia dal novantatré prima guidasse sotto del grossi problemi su questo smaltimento novantatré in poi si è cercato di ore due principi
Uno che la titolarità degli impianti tassa il pubblico secondo e quello che la raccolta differenziata era un argomento di grande e di importanza vitale ebbene occorre TR in questi tre anni legge regionale non è stata applicata e soprattutto è fallito un ruolo di programmazione sui sistemi e sulla localizzazione degli impianti previsti dalla legge ventuno
Non bisogna nascondere che gli ambientalisti in generale non sono stati in grado di approntare in maniera coerente quest'aspetto e a volte hanno solamente ricercato il consenso legato al territorio
Dimenticanza dell'aspetto complessivo del problema rifiuti
Sono convinto che l'emergenza di questi giorni che ed è grande in provincia di Milano dipende in larga misura da tre fattori
Che risalgono sicuramente dopo la legge ventuno
La prima è il primo fattore non convinzione dell'applicabilità dei siti previsti negli allegati la legge ventuno
Questo perché la legge ventuno non previsti ma legato ai bit dei siti
Di questi siti nessuno è ancora partito
Era ovvio lo dico lire anche tra tra le righe no essere un partito un sito non c'era nessuna ragione perché sono gli altri
Trezzo che l'argomento principale all'epoca non è partito anche gli altri sistemi di smaltimento non sono partiti e questo credo che sia privo sbaglio fatto in questi tre anni sulla legge ventuno
L'altra cosa importante la non disponibilità immediata da parte della Regione Lombardia dei finanziamenti previsti per le piattaforme ecologiche
Nessuna piattaforma ecologica sul riciclaggio del compost e del materiale sono mai stati elargiti in questa sono ancora fermi
L'altra cosa e poi credo che il mio capo capogruppo in Provincia mi dirà qualcosa e il fidarsi ciecamente del ruolo la tempistica della Provincia sulla programmazione io sono convinto che la Provincia di Milano in questi anni in parte ha fallito il suo ruolo di programmazione
Che ha previsto era un argomento principale legge ventuno questo riprogrammazione di intervenire l'aiuto da parte degli enti pubblici locali comuni
No non serializzato
Ancora oggi ancora oggi purtroppo
E ne stiamo svolgendo amici la terra degli interventi su raccolta differenziata nel questi intrecci di Ornago Bellusco Capuana Cavenago Caponago e ci chiedono ancora di cinema chi ci dirà visto che le scarpe di Cerro chiuderà per Milano il trentuno gennaio e per la Provincia il trentuno marzo dove smaltire ma queste rifiuti
Per cui c'è una ricerca grossa da parte dei sindaci di questa richieste d'aiuto che purtroppo in questa fase
Non c'è
Io sono convinto sono sempre più convinto che uno dei delle cause dell'emergenza che in questi giorni sì creato a Milano e dovuta al fatto che la legge ventuno la famosa legge ventuno Lombardia ha mancato ha fallito il suo obiettivo principale
Sia ben chiaro poi non voglio giustificare in questa sede alcune amministrazioni che non ho svolto le cose previste dalle ventuno si prevedeva entro novantaquattro il venti per cento e riciclaggio
Siamo purtroppo in provincia di Milano intorno al sette l'otto per cento
I grossi comuni oltre Milano che sta tentando per questa soluzione
Sto parlando di Cologno di Sesto e Cinisello Segrate si aggiunge Massimo il dieci per cento raccolta differenziata investendo anche soldi
Per cui esistono grossi problemi sull'applicabilità e sulla gestione della legge ventuno
Però a questo punto credo che sia giusto fare un'affermazione
Che per la tutela complessiva dell'ambiente fermo restando tutte le fondamentale politiche sulla riduzione dei rifiuti diceva prima parte
E sulla separazione dei rifiuti e sempre meglio smaltire informa controllate rifiuto piuttosto che informi incontrollata
Questo credo sia e banale sembra che sia banale decennale cioè importante perché chi sta vedendo le emergenze dei rifiuti in provincia di Milano sta vedendo le cose inaudite comuni che storcono in maniera
Pazzesca i rifiuti per strada
In né imparati senza peli creando dei grossi problemi d'inquinamento idrico Rotondaro primo l'accennava il vero problema principale che avremo tra un posto d'emergenza in provincia di Milano già qualche esempio panorama laureato
E quello sulle acque
Il fatto che le ho smaltito vicini ai tonnellate di rifiuto stoccati e sono ancora stoccate dopo un mese e mezzo di cura sulle strade sui campi sicuramente avrà prodotto più danni che una collocazione incontrollato di rifiuti per cui questo concetto che può essere banale così importante ripeterlo
Occorre in qualunque caso far sì che ma i tre tutti vengono smaltiti in maniera
In maniera controllata
Per non parlare poi del problema legato rifiuti industriali sia in Lombardia si producono circa otto milioni di tonnellate di rifiuti industriali dei centodieci circa impianti di smaltimento dichiarati Lombardia dichiarati
Si smentiscono due milioni e mezzo cioè Glencore delle ditte che hanno chiesto l'autorizzazione per lo smaltimento rifiuti industriali Lombardia sono circa due metri ma ancora l'appello sondati mi sono l'ambiente non sondati degli ambientalisti
Ma per appello cinque milioni di tonnellate circa di rifiuti industriale e credo che non so se da cosa impegno nostro e che su questo argomento fare un convegno per far sì che tutti i rifiuti vengono smaltiti in maniera coerente
E questo in relazione al costo di prima
Il fallimento legge ventuno il non consenso a volte dissenso da parte anche del dei bei aziendalistica prodotto questa roba qua che in Lombardia si smentiscono molti Tonnellate I rifiuti in maniera incontrarla
C'è un Parlamento detto va be rifiuto roba Orba urbani sono fare una chiarezza secondo me che sia e che è importante
Oltre il patto che nere che
Si svolgono a volte poca raccolta differenziata che l'argomento principale come dire io sono d'accordo dal sul tema corrosa che bisogna sfatare questo tabù
Prove sta al patto che gli ambientalisti chiedono in maniera prioritaria due cose
Da una parte la riduzione a Monti dei rifiuti dall'altra parte raccolta differenziata che si avvale a monte non ce ne frega con l'importante che sia separato questo rifiuti qua
Come non voglio aggiungere nulla su valutazioni Rotondaro sulla per colpita delle discarica però bisogna da questo punto di un altra cosa come come perché credo sia importante
Lo smaltimento in discarica del rifiuto rubano e il sistema peggiore per l'ambiente che si è sviluppato sull'utilità dei dati di Rosara molto chiare
Anche se bisogna fermare però che i pochi forni inceneritori progettati e realizzati hanno fatto di tutto in questa frase per ricevere le giuste ire da parte degli interisti da parte di tanti di zona
Fino a poco tempo fa il forno inceneritore progettati e gestiti in Lombardia erano di forno inceneritore che a volte non corrispondevano alle esigenze delle popolazioni per due motivi
Stringo uno legato al discorso per consenso l'altro il discorso della tecnologia che non era appropriato su questi forni inceneritori
Per cui però io non ribadisco e credo che sia importante anche perché su questo argomento saranno sicuramente fuori detti del dibattito
Più piuttosto che in una discarica come quella di Cerro e fondamenta insoluto nonché convinto che occorre per forza di cose smaltire oltre fatta dal conte deferenza ragion dei rifiuti in maniera controllata
Per cui sono in qualche modo a questo punto andare avanti integre altre cose dire che la termodistruzione in maniera controllata sia la qual è la cosa migliore gli ho fatto un autentico in questi due settimane fa alcuni impianti d'Europa scritte l'autore anche il WWF di Vienna
Dà un giudizio positivo è un esempio carino di come si smaltiti come rifiuti
Eh no colpa procure di Milano questo abbiam prima litigato appena fuori su queste su questi temi però unire credo che sia giusto che parte amici appena panorama proposte quel altre mentalisti possono dire anche altre cose però io lo dico tranquillamente ha visto che l'ho vissuto
Parlando anche voglio mentalisti di Vienna Screpanti impianti rispetterò a Vienna al centro di Vienna riduce al muso anche l'inquinamento atmosferico quel teleriscaldamento
E questo il dato importante per cui se si vuol fare una politica complessiva
Del risparmio da inquinamento prodotto del dall'aria occorre per forza spingere ripeto oltre alla separazione a riduzione a termo utilizzo dei rifiuti
Il fatto che a Vienna in chiuso circa mille cinquecento canili privati che andava nata a gasolio con dei sistemi ancora posto reti Harlow dimostrato le mentalisti in quel sistema di utilizzo da parte del recinto si produce meno inquinamento in atmosfera con dati che ho con display in giro per venerdì ha visto che è in mostra questo esempio qua
Occorre però quell'obbligo appunto uscire dalla merger Enza io dicevo e concludo Rosa prima io sbagli secondo me della legge ventuno
Lo sbaglio principale è quello di non aver creato un tavolo una piattaforma un vuoto questi discutesse in maniera Serena quali erano e prospettive che i risultati lo smaltimento corretto in Lombardia
Nessuno l'ha mai fatto
A volte ripete ripeto alla Champions sempre cercato il consenso locale in un sul pensare globalmente quindi ho son convinto che occorre e concludo infine creare un tavolo una piattaforma e su questo credo che anche gli interisti posso giocare un ruolo dove a prescindere anche parte d'emergenza
Perché io son convinto che se non si dissolvono e non si parla alcune cose il trentun marzo non avremo soltanto venti mila tonnellate ne avremo cinquanta mila nate per strada per cui sarà un problema veramente di ordine pubblico di salute per i cittadini
Però detto questo occorre in tempi brevi e lancia una proposta
Formare un tavolo una piattaforma dove dagli industriali alimentaristi alle forze di governo e di opposizione creò le condizioni per far sì che il consenso e le cose concrete vengono fatte io mi ricordo e l'ho detto in Consiglio regionale questo tre anni fa dicendo facciamo questo tavolo non si è fatto e questo ha creato al patto che nessun impianto previsto per la legge ventuno e mai partito in Lombardia creando purché estrapola che si è creata in questa fase io mi sono più perdere tempo secondo me la tempistica è fondamentale però bisogna veramente crederci in questo percorso in questo mito di là metodo di lavoro occorre stimola sicuramente creare un luogo dove con le tecnologie avanzate si possa mettere insieme le diverse esigenze
Poi PattiChiari
E questo è un altra cosa importante PattiChiari poi tutti quanti a secondo delle loro responsabilità devono andare a spiegare alla gente quello che sta succedendo
Con impegno però ed impianti dirlo in qualche modo partire perché e concludo smaltire in maniera incontrollata est sempre peggio e smaltire in maniera controlla
Allora ultimi due interventi previsti sono pubblico e in privato cominciamo con Assoambiente il dottor Michel
Che ringrazio di essere venuto insieme agli enti una voce essenziale in questo mitra dibattito
Grazie
Vista l'ora tarda cercherò di dare alcuni elementi sintetici vista dalla nostra prospettiva che quella delle imprese private molto è stato detto
Credo che molti dei temi centrali siano stati toccati
Direi fra l'altro con un'ottica che è un'ottica molto matura rispetto agli stessi temi che potevano essere affrontati qualche tempo fa
Io vorrei qui affrontare alcuni dei temi che sono stati toccati mettendo in evidenza
Alcuni temi centrali che secondo me rappresentano ancora elementi di una certa criticità
Noi sicuramente oggi abbiamo un sistema che complessivamente un sistema come abbiamo detto più spesso arcaico oggi abbiamo sentito relazioni che hanno dimostrato come siamo in grado di superare questa arcaicità nelle soluzioni
Però un dato che spesso non viene ricordato quando si fa riferimento all'incenerimento
E che oggi abbiamo detto giustamente il sette per cento viene incenerito Congo ricco in parte con recupero energetico ma qualche anno fa una ventina di anni fa la cifra era del diciotto per cento
Quindi molto più alta che non attualmente il che significa che noi come sistema Italia non siamo riusciti a mantenere un patrimonio di tecnologie un patrimonio investimenti quindi sistema anziché polvere di fatto si depauperato
Il che stati mostrare che in realtà non è spesso riusciamo poi a superare l'ANPAS a proporre soluzioni innovative quando da un lato quando c'è l'emergenza e la situazione di Milano ne è una dimostrazione
Oppure Cominati in alcune regioni d'Italia prendo come caso l'Emilia che a oggi circa il trenta per cento di e incenerimento con recupero in in parte con recupero energetico quando c'è una grande coesione sociale
E questa di fatto supera le difficoltà che possono rappresentare
Poi il consenso
Punto che è stato toccato più volte ma di fatto rimane il problema
Cioè a rimane il problema di una struttura che arcaica sotto profilo della normativa e della legislazione e che arcaica sotto il profilo delle soluzione
Quindi una prospettiva di medio-lungo termine il superamento non può che essere attraverso un evoluzione coerente della della strumentazione giuridica e delle soluzioni che a questo possono portare portare una risposta
Quando parlo di arcaicità delle soluzioni della sua della della della struttura giuridica faccio in particolare riferimento alla novecentoquindici
Faccio riferimento novecentoquindici per questa ragione noi dimentichiamo credo spesso che l'Italia non è fatta soltanto da Milano e dalle grandi città l'Italia è fatta da otto mila cento Comuni
E gran parte di questi comuni operano in situazioni logistiche
Di disagiate sotto il profilo delle soluzioni e mi spiego meglio
Quando si pensa che in Piemonte ci sono mille cento Comuni
Comuni che vanno da cinquecento abitanti in su perché su quattro milioni e mezzo di abitanti un milione e mezzo rappresentato da Torino quindi togliete Torino dai mille cento comuni rimane una dispersione di piccoli comuni
Quando si pensa che la strumentazione giuridica legislativa anfibia lasciate passare questo termine al Comune la responsabilità della soluzione
Il Comune per in una logica che ho sentito giustamente essere ripresa più volte
Di un approccio di tipo industriale non ha quella dimensione che possa consentire soluzioni che avendo quei quelle giuste economie di scala Episcopo che le soluzioni oggi devono consentire sul territorio
Allora si deve causa tra Sire ad una soluzione od una visita un ottica di bacino si è parlato di vaccino nel nel sistema della della della legislazione nel settore idrico la legge Galli ha fatto già un passo avanti di fatto la legge Galli da questo punto ragione in termini di bacini ottimali i bacini ottimali sono quelli che consentono quella che quelle giuste risposte in termini di tecnologie di investimenti
Che possono garantire una gestione integrata del ciclo
Oggi nel settore dei rifiuti forse perché il rifiuto non passa su delle reti ma è un sistema discreto non c'è una visione organica e coerente come quella che stiamo approntando ci ad affrontare nel
Urge disponibile io qui faccio riferimento al fatto alle tue parole chiavi ideologia e tecnologia no si è spesso fatta delle tecnologia un'opera di ideologizzazione si deve superare secondo me questa ideologizzazione della tecnologia il portafoglio delle tecnologie e un portafoglio che deve essere integrato coerente con la le esigenze del territorio e soprattutto che tenga conto di quello che sul territorio solo le diverse opzioni che ci sono noi recentemente confida l'ambiente abbiamo chiesto e ha avuto anche un incontro a a luglio con Congo ministero de L'ambiente per portare avanti queste stanze che poi sono in parte state riprese da da questa discussione che si è aperta sugli accordi di programma livello nazionale e a livello regionale
Che mirava a individuare un approccio in termini di definizione di regole sì a livello nazionale che a livello locale quindi a livello regionale che consentisse di tener conto di tutti i fattori che ci sono sul territorio in maniera tale che il portafoglio delle tecnologie da immettere sul territorio tenesse conto anche dell'esistente cementerie come un esempio piuttosto che impianti di di generazione elettrica piuttosto che acciaieria eccetera allora di scorso diventa un discorso da un lato di programmazione sul territorio su quei bacini cade in una dimensione tale da poter giustificare gli investimenti da parte degli operatori e dall'altro di un disegno organico che con sei va poi di utilizzare in maniera conveniente le diverse variabili le raccolte differenziate sono sicuramente uno dei delle componenti ma le altre componenti sono gli stoccaggi sono la logistica sono la sensibilizzazione degli utenti eccetera
Tra dico questo perché non v'è dubbio che tutte queste variabili devono essere variabile che devono essere conteggiate analizzate e valutate con un approccio di tipo sistemico adesso voglio banalizzare è chiaro che la raccolta differenziata e non è il caso di farle
Ove di fatto lo l'utente cittadino e poco sensibilizzato perché il costo per convincerlo sarebbe probabilmente superiore all'efficacia della della raccolta stessa così non è opportuno promette fare impianti dove ci sono altre opzioni sul territorio
Così come e spesso lo si dimentica proprio riferendomi a quella e a quel fa a quell'elemento che diceva poc'anzi della peculiarità del territorio italiano fatto di tanti piccoli comuni il costo della logistica
Legge Pistella ne aveva fatto riferimento a un certo punto stamattina lo voglio riprendere è un posto molto ed è una variabile molto importante il costo della logistica e l'impatto ambientale della logistica sono due variabili di cui si deve tener conto di un approccio sistemico
E un approccio di soluzione sistemica ingegneristica sul territorio ecco spesso e credo che questo tolte casi eccezionali nel quale poi le soluzioni sono coerenti con le esigenze del territorio l'approccio è un approccio che non tiene conto in maniera pesata equilibrata di tutte le variabili che sono quelle che poi compongono la soluzione definitiva tenendo conto delle due dei due fenomeni che sono la struttura di costo e l'impatto impatto ambientale a questo punto c'è un elemento che che de di cui si deve nel tener conto sono gli investimenti
Gli investimenti
Non sono un fattore marginale io facevo un conto ne abbiamo discusso anche recentemente con altri colleghi se voi pensate di incrementare del venti per cento la quota di incenerimento in Italia dovete pensare di fare circa una venticinque impianti che vuol dire che l'investimento da effettuare sul territorio sono circa tre mila miliardi allora tre mila miliardi per incrementare la quota di di cedere il vento in Italia del venti per cento più alte circa mille cinquecento miliardi per fare gli investimenti relativi alla selezione di piatti di stoccati eccetera stiamo parlando di quattro mila cinquecento cinque mila miliardi allora questi cinque mila miliardi
Non v'è dubbio che in un'ottica in un'ottica di di sistema non possono che essere attivati sicuramente attraverso un meccanismo tariffario che garantisca l'operatore ma soprattutto dando agli operatori pubblici privati un quadro di certezze
Che gli porti a essere interessati in termini di capacità in predittiva e di capacità di sa per poi correre imprenditoriale a immettere nel sistema le risorse da un lato finanziarie necessarie e ovviamente anche le risorse tecnologiche le competenze
Ecco questo quadro questo quadro che deve in qualche misura attirare gli operatori a fare gli investimenti giusti si deve accompagnare Congo quello che può essere definisco il quadro di certezze che garantiscono l'operatore di fare dell'investimento in un'ottica che gli garantisca Polillo ritorna in in nei tempi adeguati all'ammortamento dell'investimento stesso ecco negli altri paesi voi sapete che il meccanismo della concessione a agli operatori privati o pubblici che questi facciano Caretto da un lato dell'investimento e tecnologia in cui della su della successiva gestione Sung un numero di anni sufficienti a ricopra rivestì intorno a un meccanismo ormai consolidato in Italia se ne parla ma di fatto viene usato più in altri ambiti pre esempio delli di impianti di generazione elettrica dove oggi ci sono molti progetti che utilizzano le tecniche del project financing e non nel settore ambientale perché questa è la domanda che ci dobbiamo porre e la risposta credo che sia abbastanza ovvia certezze carenti quadro normativo incerto progetti che non hanno una garanzia tale i termini temporali da giustificare il rischio da parte degli operatori ecco questo rischio poi correlato ovviamente alla tipologia della della del rifiuto che viene portato perché voi sapete quanto lo so io che il contenuto calorico del rifiuto che viene portata una inceneritori con recupero di energia è una variabile non marginale nella stabilità della della gestione e nella stabilità del ritorno del ritorno dell'investimento perché questo poi anche proporzionale a la quantità di energia elettrica prodotta ecco nel momento in cui non è chiaro qual è il profilo di medio-lungo termine col quale si gestisce sul territorio rifiuto e il profilo col quale si fanno le raccolte differenziate e quindi si valori za un meno il rifiuto che viene portato poi all'operatore che ha fatto l'investimento queste incertezze un ulteriore elemento di incertezza per colui che deve fare l'investimento ecco questo è una serie molto breve di elementi sui quali volevo darvi la nostra la mia personale riflessione perché se non si risolvono alcuni di questi argomenti chiavi il bacino il quadro delle norme il superamento dello novecentoquindici un quadro di Program Mazzone sul territorio che dia un quadro sufficientemente certo nel quale l'operatore possa fare gli investimenti e soprattutto un sistema di controllo come si era detto oggi forte efficiente è chiaro il problema a rimarrà sicuramente in alcune aree come quella di Milano si arriverà a delle soluzioni di emergenza ma che non sono congrue Congo l'obiettivo che un sistema complesso come quello italiano si deve dare dotare in un'ottica di lungo termine grazie
Allora abbiamo iniziato con i dati di Federambiente ne conveniamo incrementa di Federambiente il dottor Carlo Incocciati grazie presidente io desidero innanzitutto poter ridurre il presidente dell'ATP
Per l'improvvisa diciamo indisposizione non ha potuto qui partecipare
Però esordire con una battuta
Di dati tecnici credo vi siano stati tanti tanti e poi tanti che ma per via di tempo tornarci sopra peraltro tutti e puntualmente ripresi da letteratura da esperienze vissute e quindi credo che non sia il caso di soffermarci ancora cinque
Però o in me un senso di rabbia
E dico anche perché perché se queste mura potessero parlare
Cinque anni fa in questa stessa sala Federambiente presentava alla stampa e da un gruppo di esperti
Il primo rapporto
Che veniva redatto alla luce degli anni novanta sull'i principali sistemi di smaltimento dei rifiuti
E in particolare andava
A rivalutare correttamente
Il trattamento termico dell'isola incenerimento per non fare
L'ATP mancanza di Chiari
Ebbene abbiamo perso cinque anni
Abbiamo perso cinque
Cinque anni nei quali peraltro ciclonica elemento in positivo che potremmo registrare e forse
La presa di coscienza da parte dei cittadini ma punto interrogativo forse degli stessi amministratori
Che si erano affezionati a mio avviso
O non avevano sufficientemente compreso quale fosse la proposta che portava
Un'associazione di soggetti pubblici il cui interesse era quello esclusivamente delle collettività nel pieno rispetto delle regole e delle norme a garanzia a tutela dell'uomo e dell'ambiente
E che di viceversa ho visto che
Ho
Questi cinque anni qualcuno timidamente comincia a rivedere le proprie posizioni l'emergenza Milano è l'avete vissuta
Chi meno ha dimostrato che non è non si può più tergiversare ci sono documenti da da datati mille novecentonovanta di Federambiente di cui ci dice guardate che per le grandi aree metropolitane
Tante la situazione è impensabile che si possa andare avanti
Con la brutta discarica
E non si comincia a pensare seriamente
Rivalutazione del sistema del trattamento termico dei rifiuti unitamente a tutte quelle pratiche
Che consentano la riduzione a monte dei rifiuti quindi le raccolte differenziate la produzione di compost doc come diciamo noi e quanto altro e commercialmente e quindi economicamente conveniente produrre al fine di ridurre la produrla formazione dei rifiuti
Quindi oggi venendo qui come direbbe finalmente diciamo cominciano tutti quanti a prender coscienza
Che questo problema è arrivato al al livello di guardia non è più ormai procrastinato ma non solo per Milano per molti altre città si pone il problema impellente di
Cominciare a pensare seriamente e a pianificare
Ma non è certamente questa sera in cui ognuno vuole fare il giudice mettersi a dare i voti
Beh ecco però qualcosa bisogna dirla
Bisogna dirla perché a nostro avviso ci sono delle grosse lacune anche da parte delle istituzioni
Chi aveva il potere non lo ha esercitato
Chi doveva informare non ha correttamente informato
Ho chiesto ufficialmente testimone quindi il presidente di Hassan rientra in una riunione fiume plebiscitaria sembrava il Parlamento europeo
Settimana scorsa Ministero dell'Ambiente che dopo aver il ministero dell'ambiente giustamente sottolinea
Fatto delle campagne di informazione sulle raccolte differenziate non abbiamo mai trovato una campagna di informazione su qualcosa il corretto funzionamento degli impianti di combustione Borgo perché che cos'è un nuovo inceneritore
Boh dovuto al suo oggi tutti quanti amministratori locali in prima vista tenta no confisca sì mezzi e direi quasi a rischio fisico delle volte per andare dei gruppi a dimostrare che si tratta di tecnologie sicure
In grado di garantire
Dico bene nessuno in Italia si sta preoccupando di fare una campagna di formazione che non vuol dire convertire
Qualcuno ad una nuova
Forma di credo vuol dire esattamente informare quello che il sistema integrato per gestire corretta
Anche questo lo abbiamo detto in tempi non sospetti in documenti un
Chailly l'ultimo ribadito e condiviso con nostro grande soddisfazione dalla Confindustria devo dire che la l'approccio metodologico difendere
Ambiente è stato condiviso in sede ufficiale dalla stessa Confindustria
E questo vuol dire sostanzialmente che cosa che ci stiamo muovendo
Secondo me con un'attenta valutazione degli aspetti economici
Oggi siamo abbastanza perplessi
Allorquando in uno stesso provvedimento mi riferisco all'ennesima reiterazione del do sulle materie prime seconde che gravita vendetta al cospetto Dio perché tredici volte riproporre la stessa cosa con una Commissione ambiente del Senato che ha detto che non per la ma
Si rifiuta
Perché tanta era urgente sono ventisei mesi che gira
Ora dovremo andare a sacrificare questa situazione in un provvedimento di legge che in discussione
E venne dico che cosa ne viene fuori da tutto questo
Viene fuori ad esempio che troviamo in questo decreto delle scelte di carattere strategico
E direi anche dell'obiezione di carattere psicologico
Ma francamente queste non c'hanno mai convinto
Non ci convinsero nel mille novecentottantaquattro ma lire giustificavano nella delibera del Comitato interministeriale
Perché la situazione era quella che ci vanno da un'esperienza drammatica giustamente il legislatore non disponeva di dati di letteratura era anche quindi a questo punto giustificata una norma o una normativa tecnica
Molto restrittiva oggi
Son passati dall'ottantaquattro ad oggi undici anni
La scienza progredito purtroppo
E qui lo dobbiamo dire
La nostra industria del settore non avendo un mercato italiano hanno avuto stimoli
Per sviluppare essa stessa degli innovazioni tecnologiche la ricerca scientifica in Italia sapevi che cos'è è una cosa Nacci Renzo la
Come può l'innovazione tecnologica andare avanti se non l'alimenta una ricerca scientifica
Come può a questo punto la popolazione in generale la gente esser tranquilla che i controlli
Vengano svolti
Che i pareri espressi da queste strutture pubbliche siano garantite
Ci sono tanti interrogativi
E devo dire che la situazione politica ha fatto sì che si sforna se ero norme sul norme c'è un inquinamento da norme come giustamente ha detto una esperto in materia
E quindi voglio dire la situazione oggi sembrerebbe essere arrivata al capolinea non abbiamo più da poterci come dire stare a nascondere dietro un dito c'è da fare gli impianti perché l'emergenza nasce dalla mancanza di impianti i cinque mila miliardi caro Presidente di assorbente di Cuba possono essere tanti
Se il rischio per soggetti privati che devono intervenire visto che il Pubblico soldi non ne ha ne intende metterli perché ci sono precise scelte possono essere proposti relativamente pochi se gli investimenti alla certezza dei vinti in tempi abbastanza certi ma che qui la questione del consenso diventa strategica
Dicevo prima che nessuno si è mai preoccupato dire alla gente agli italiani in generale che i dati di Federambiente del novantadue per i paesi come Svezia Danimarca Germania oltre tutti i trentatré cinque per cento non sono diminuiti in questi Paesi
Esattamente l'opposto noi siamo al sette
Beh allora
Dici diamoci insomma incominciamo a far sì che la gente capisca che averi un impianto di incenerimento non vuol dire aprire una fabbrica Iccrea problemi come può creare un qualsiasi alcun altro insediamento che dia luogo di missione
Anche perché siamo come gestori pubblici ma credo che i privati per i rapporti che abbiamo per le lunghe in luoghi confronti che in questi tre anni ci sono stati c'è un disposti a sopportare tutti i limiti che siano necessari a salvaguardia della via in cui non ci sono problemi a
Ben vengano
Del venga qualcuno in grado di controllare perché anche qui ce lo dobbiamo dire molto apertamente che è in grado di fare i controlli su un pochini e molte volte queste cose la gente lo sa ed è preoccupata per questo allora ben venga Lampard
Ben vengano le agenzie regionali che si spicci non metterle in piedi che trovino le risorse per farle funzionare
In sostanza e qui mi avvio rapidamente alla conclusione perché non mi pare che debba temere ulteriormente la la parola
Si può uscire dall'emergenza bisogna però a mio avviso a venire
La forza di esercitare ciascuno
La propria funzione
Funzione c'è chi ha il potere di decidere non decide
Perché da qui nasce l'impasto da qui nasce uno stato di estrema Sparanise siamo tutti fermi nessuno lo fa il primo passo anche la tassa sulla discariche ultima chicca sulla quale noi personalmente eravamo d'accordo sulla mia ma perché perché volevamo veramente creare un deterrente per l'uso indiscriminato delle degli addetti queste buche però avevamo fatto un'altra cosa avevamo chiesto un'altra cosa avevamo detto questi soldi hanno fatto dei conti devono servire a costituire delle risorse per fare che cosa
Però mancare le raccolte differenziate per aumentare la produzione di composto di RDS per fare gli impianti di incenerimento atteso che di risorse pubbliche non ce ne sono molte
E la finanziaria vista la situazione debitoria nella quale versa il Paese ha fatto sì che di quelle venti dire appena il venti per cento si è nostri andrà sarà canalizzato a creare questi impianti ed avere datteri impacciati e dei tecnici non sono sempre affidabili
I Lambert la cattiveria dico che i tecnici non sono sempre affidabili e tutti quali Valerij nasce il governo ha ecco va bene allora Fischer così grazie
Al di là delle battute io siamo arrivati alle tredici e trenta avevamo promesso che questo dibattito sarebbe stato aperto io però mi permetto adesso se c'è qualcuno che voglio intervenire volentieri diamo la parola mi permetto di sconsigliarne e non vorrei che la cosa per stanchezza e anche perché siamo arrivati ad un orario nemmeno previsto si dovesse allentare senza costrutto mentre mi sembra che questa mattina si è stata molto intensa se però c'è qualcuno che vuole intervenire brevemente naturalmente microfono è disponibile
Molto gentili quindi perché chi via perché chiediamo e devo però per devo dei ringraziare non faccio conclusioni perché mi sembra ci sia stato un attenzione da stamane fino alla chiusura continua e costante abbiamo avuto un pubblico molto qualificato io non farò nomi per evitare di fare delle gatte dimenticare qualcuno ma abbiamo avuto delle presenze
Importanti e qualificate abbiamo avuto anche la presenza di molti giornalisti alcuni da una Torino particolare perché evidentemente il dell'elemento il motivo per cui abbiamo fatto questo questo incontro è quello di Abdi gare o un'informazione corretta si iniziative di questo genere non dovessero essere riportate evidentemente come dire torneremmo alla situazione in cui si rincorre spesso per rincorrere l'oscuro fa si si fanno affermazioni superficiali e si creano molti danni come credo che abbiamo ha avuto modo di di riscontrare nei diversi interventi a oggi per questo motivo quindi ringrazio tutti coloro che sono intervenuti e spero che ci sarà un esito ringrazio naturalmente radio radicale che ha registrato integralmente questo convegno e tutti coloro che hanno ho contribuito a realizzare questo convegno ricordo che un'associazione ambientalista può sembrare che campi l'aria non è così quindi coloro che hanno apprezzato questo tipo di taglio che vogliono che posso trovate nelle cartoline nelle cartelline e all'ENEL tavolo all'ingresso alcune schede sintetiche dei materiali che abbiamo prodotto che diffondiamo che spesso è utile ed interessante diffondere e vi chiediamo un contributo su questo abbiamo annunciato che questo è solo il primo passo di un iniziativa che intendiamo portare avanti e non fare Imoco tutti coloro che saranno disponibili perché diceva Incocciati o un po'di rabbia che queste cose le diciamo cinque anni fa è vero non è nemmeno detto che dopodomani siano risolti quindi credo che in realtà serva soprattutto in un momento in cui la politica è un po'assente certamente assente dei problemi concreti
E sia dovere di tutti essere protagonisti di una società democratica e innanzitutto nella circolazione di un'informazione corretta quindi nessuno può tirarsi indietro
Tutti gli attori della società come d'altronde che dell'unione europea nel suo quinto programma d'azione ambientale devono fare la propria parte e se possibile comperare grazie