Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

A chiedere una inversione parziale relativo all'ordine del giorno perché da due o tre sedute plenarie non viene trattata la questione delle dei giudici tributari
Il ministero delle Finanze
Solo lei è stato memoria attenzione fase concreta cominciata bene il ministero della FIT delle finanze ha sollecitato e lei Presidente lo sa perché è stata diretta una comunicazione a lei personalmente che cortesemente mi ha fatto avere sollecita la definizione di questa situazione perché
Come il mese di aprile
Dovrà avvenire un cambiamento radicale e questi giudici tributari devono essere inseriti per Zorzi
Di conseguenza io le chiederei di trattare
Subito a questa questa posizione perché
Non si può più attendere buona sostanza
Grazie grazie a lei io sono perfettamente d'accordo su questa inversione dell'ordine del giorno perché effettivamente il ministro delle finanze
Approfittando del suo rapporto di colleganza con me ripetutamente oltre che in via ufficiale anche in via ufficiosa ha fatto presente e l'interesse dell'amministrazione finanziaria poter partire il primo aprile con la nuova riforma
E quindi facendomi anche presente che gli altri comitati Grillo i comitati di presidenza forse la competenza insomma gli organi competenti sia della Corte dei conti sia contestano sia a dettare si erano già pronunciati e quindi noi saremmo gli ultimi
Non lo so ecco adoperò ma terminologia Orazio se potesse anche trattare predisporre in studio parlato di ripiego va bene tutto ma di maltempo va be'siamo sicuri potrebbe andare avanti le pratiche voi
Pagina mille uffici
Se ci sono delle richieste di inversione prego mantiene mura vi è stato rappresentato dal collega perché ho visto che questa è l'ordine torna giù io no forse aveva
Poi poi qualche volta capire qualche mia
Come dire intemperanza prego mi è stato rappresentato dal collega Castelli come presidente per la terza commissione che per perché posse esplicare una reale utilità il parere che stiamo per esprimere che si trova a pagina cinque sei cinque all'ordine del giorno in materia di mutamento di piante organiche occorrerebbe che quanto prima fosse approvato perché altrimenti non saremmo più in tempo utile per l'assegnazione delle sedi e gli ho detto quindi perlomeno questa pratica di Commissione riforma se possibile chiederei rintracciati dalle sei cinque sei cinque
Allora
Io direi una cosa se come dice il professor Proto Pisani gli incontri di studio è una pratica di cinque minuti
Benissimo poi passiamo ai turisti ha lavorato a rifornire le poi la praticare consiglio immaginabile un allora Martina mille undici giugno da approvare uno stile sullo scolo nazionale della magistratura di Franco dal francese persone
Poi fu l'incontro tecnico professionale funzionali poiché un incontro in materia di procedura civile
E il fino all'incontro sulla diritto civile pagine appalti accento SI c'è un errore materiale al punto b riguarda i criteri di ammissione oltre omaggio di allora singolo a e progressivo patte larghe intese sedici
C'è un errore materiale dubbi prima boutique va sostituito segretamente agli ammissione sono nell'ordine provato dialogo
Questo del io non giova torto grande entrino tra progressi
Allora tascabile centro opachi faccia articolo uno del professor della dello dello soprattutto
Atalanta
Io non l'ho trovato ma sono particolarmente incapace dagli ottantuno del controllo obiezione dicendo bruxismo
Avendo evidentemente non ha impaginato male o non hanno serie non hanno mai papà ottantaquattro giocatore materiale ora darò la segreteria dopo di che si tratta delle solite pratiche relative agli incontri sfondo cotti al forno allegando i programmi di merito spesso fanno Metroweb Grassi
Sì io l'ho trovato finalmente grazie alla collaborazione alla dottoressa che mia impedito una gaffe colossale
è nell'ordine Zonta eccetera identificata delle undici al mille trentaquattro
Allora
Allora a lei ebbe che lei non solo anzi la porto lo scrittore Giorgio Amato il contenuto di queste di queste pratiche sono quattro incontri di studio di cui uno stage presso la Scuola nazionale francese
Va bene signori se non ci sono interventi
Prego
Ci dovrebbero esserci solo sono degli altri possono sono allegati sono allegati pagina collegata quando del trentaquattro
Va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo
D'accordo grazie allora passiamo ma la pratica di periferici avvocato Gabriele presidente scusi un esempio di quarantacinque
E anche quarantacinque d'accordo
E mettiamo d'accordo che faccio
Sei ottobre
Allora nelle nelle botteghe quarantuno
Allora pagina sei otto tre dell'ordine del giorno ordinario di questa mattina Fiandanese trovandosi allora consigliere Izzo a lei la parola alla premetto subito che il il collega russo che s'era preoccupato del fatto che essendo componente la Commissione tributaria io dovrei astenermi da questa pratica Dio che sono componente la Commissione tributaria ma
Anche se non potessi riferire su una pratica concernente una circolare evidentemente dovrei essere tagliato fuori da tutte le decisioni del Consiglio
Perché tutte le circolare riguardano tutti i magistrati fatta questa premessa non ritengo che ci sia nessuna ragione di astensione e quindi mi riporto alla relazione scritta essendo disponibile a tutti i chiarimenti che eventualmente dovessero servire
Ecco allora già c'è una richiesta di mura ne ha fatta io Mirello quotato oppure perché a maggioranza cioè
Se può dare così tangenziali la la la richiesta di chiarimento presto soddisfatta il collega
Il collega sirena sia astenuto in relazione acquista pratica
Perché porre sostanzialmente condividendo l'impostazione della poi eventualmente mi smentisce se se non riferisco bene
Sostanzialmente condividendo l'impostazione di origano e giuridica della della pratica se avverte un certo senso di disagio
Vorrei che mi ha spedito e avverto un certo senso di disagio di fronte al fatto che il consiglio dismette questa questo controllo sulla
In pratica sulle nomine dei dei consiglieri dei componenti di commissioni tributarie
Noi abbiamo cercato in qualche modo di darci carico di questo disagio che ha espresso il collega il collega Siena e che anche altri colleghi avevano rappresentato e il proprio con l'ultimo capoverso di questa circolare in cui abbiamo detto che i comunque il Consiglio anticipa sin da adesso che pratiche era un penetrante meccanismo di controllo ex post sul contemporaneo svolgimento delle funzioni giurisdizionali ordinari e tributarie e in questo controllo ci sarà di grande ausilio e supporto l'attività dei consigli giudiziari i quali proprio con riferimento a questi magistrati che la legge la legge contemporaneamente chiama svolge due funzioni ordinaria e di giudice tributario
Dovranno praticare una verifica biennale sulla professionalità in particolare mediante acquisizioni di statistiche comparate e acquisizione di un rapporto del capo dell'ufficio cioè sostanzialmente con l'ausilio fondamentale in questo caso dei consigli giudiziari di Consiglio superiore si riserva un compito di controllo penetrante sulla svolgimento di questa contemporanea funzione il giudice ordinario di giudice tributario che il legislatore nella sua scelta ben precisa in quanto ha chiamato a partecipare ai concorsi per la nomina a giudici di giudici tributari i magistrati ordinari i quali dopo la partecipazione a questo concorso hanno ricevuto e una regolare nomina presteranno giuramento in sede di ammissioni dovranno quindi svolge questa funzione giurisdizionale sulla base di una atto di nomina di insediamento che ripete la sua fonte la investitura e quindi direttamente da rinvenire in un atto del legislatore
La verifica quindi della compatibilità dal Conte mettete la Pittis quindici volgere contemporaneamente le due funzioni giudice ordinario di giudice tributario è stata direttamente compiuta dal legislatore nello stesso nel momento stesso in cui ammette alla partecipazione a questo concorso regolare concorso che si esaurisce poi con un decreto del Presidente della Repubblica
Chi nomina dei giudici tributari
La ringrazio consigliere Frassati sta la parola prego presidente io avevo parlato di questa pratica informalmente anch'esso rischia sono
Tutto sommato mi sembrava che la modifica legislativa che era intervenuta imponesse andrei anche una modifica di posizione sulla nomina ventitré istituti dica
Signor presidente Commissione
E mi ero quindi diciamo informalmente spesso dicendo va bene che si modifica la circolare essi
Prendere atto
E però mi sembrerebbe giusto segnalare le pendenze penali pendenze disciplinari o altri motivi che sconsigliano la nomina per motivi di opportunità
No quelle
Delle opportunità hanno
Ora cioè comunque a parte questo Dio però vi prego prego rivedendo Boco diciamo la pratica
E ricordando che non riesco ancora
A spiegarmi il perché
Vi sia una corsa a queste Commissioni tributarie laddove venisse prevedono un lavoro e io ho avuto modo di verificare che elevato e retribuito in maniera del tutto irrisoria non capisco perché i magistrati per altri versi vengono poi accusati di essere poco solerti nel loro lavoro invece vogliono andare apprestare questa volatilità in maniera così diciamo accanite assegni concorsi perché devo devo constatare in tutti gli iscritti ma senso nel mio distretto Jack una corsa alla commissione tributaria
Ciò premesso e che quindi mi darebbe un campanello di allarme questa situazione perché obiettivamente mi fa pensare che evidentemente ci sono altri interessi oltre a quello puramente scientifico che
Che può essere praticato anche senza far parte delle Commissioni tributarie
Io noto che questa materia riguarda uno quegli incarichi che è previsto per legge
Che possano essere conferito anche al magistrato
Io non metto in dubbio che la normativa ha stabilito una modifica nella individuazione dei colleghi fervente prima era diciamo qualcosa che era demandato a discrezione ormai discrezionalmente a determinati organi ora e regolata mediante concorso
Ma il fatto che il legislatore abbia sentito la necessità di regolamentare mediante concorso l'individuazione dei soggetti chiamati a svolgere queste funzioni non la dice a mio parete e non la modifica sotto l'altro aspetto
Della autorizzazione del Consiglio Superiore della Magistratura svolgere quell'incarico cioè io devo presumere che il legislatore è intervenuto in un quadro legislativo di sua conoscenza
E il quadro legislativo di sua conoscenza e quello che prevede l'autorizzazione consiliare per qualsiasi incarico per svolge l'attività extra giudiziale
Ora il fatto che il legislatore abbia sentito la necessità di regolamentare in maniera trasparente l'accesso alle Commissioni tributarie mi pare che in nulla abbia innovato rispetto al discorso dell'autorizzazione da parte del Consiglio superiore della magistratura
E questo rivendico per i poteri del Consiglio superiore alla magistratura che deve conservare gelosamente specie in un periodo come questo e che non deve quindi vararla nessuna
Asso in nessuna situazione di non vorrei dire di di di di dismissione dai poteri che per legge le sono fondi sono conseguenti
In particolare io noto e qua veramente in maniera direi come dire che mi ha mi mi ha mi mi ha turbato che è ministro delle finanze con la sua missiva del dieci febbraio novantasei parla esplicitamente di autorizzazioni
C'è la vostra autorizzazione perché è chiaro che agisce in un ambito legislativo nel quale per il magistrato che lo svolge un incarico ecco sul giudiziario ci vuole un'autorizzazione ma vogliamo rispondere al ministro che non ci vuole più questa autorizzazione
è domando se ci sono casi nei quali lei incomprensibili ci sono casi dei quali noi riteniamo che non sia opportuno o non sia possibile svolgere questo incarico
Tenete voi che sia tutto ciò inutile perché c'è una legge nuova che stabilisce le incompatibilità
Ma le incompatibilità sono stabilite
Nello nell'ottica del ministero delle finanze o degli interessi generali dello Stato che il legislatore ha tenuto presente fermo restando che il legislatore sapeva che per interessi della magistratura vi era il Consiglio superiore
Che poi avrebbe dovuto dare la necessaria autorizzazione
Io quindi dico la verità giornale
La il discorso di di di segnalare tutte queste situazioni e gli altri motivi di opportunità che sicuramente saranno sfuggiti per motivi di redazione
Però vorrei che serissimo bene attenti appare una delibera nell'acqua per il solo fatto che montato il sistema di individuazione
Del magistrato che possa partecipare all'incarico extragiudiziario noi diciamo che versò lo questo fatto noi rinunciamo al nostro potere di autorizzazione
E diamo semplicemente una presa d'atto non ritenendolo un'attività ex io credo invece che il Consiglio dovrebbe essere geloso e i tempi purtroppo
Ce lo ricordano ogni giorno in maniera drammatica
Dovremmo essere gelosi dei nostri compiti di controllo per svolgere un attività di coordinamento istituzionale
A far sì che non ha vengano certi episodi perlomeno che sul momento della prevenzione noi abbiamo esercitato tutti i poteri Bossi
Si assumano altri le responsabilità di ciò che accade
Per quanto riguarda il Consiglio superiore io voglio un Consiglio superiore che ogni momento nel quale vede una in opportunità tenga presente che la funzione principale del magistrato che quella di fare il giudice non è quella di svolgere altri indica
La ringrazio consigliere ha la parola il consigliere Castelli
Concordo sul molte delle cose dette ora dalla consigliere Frasson esigo che questa modifica mi suscita molte perplessità
Per questo motivo mi sembra che al di là del problema dell'autorizzazione perché squadrone potremo poi vedere se quello che è necessaria un'autorizzazione o un canale diverso
Consiglio non viene più nemmeno sapere
Chi parte il giudice tributario
E questo tra l'altro comporti problemi per un motivo molto semplice che ad esempio anche da turista si incarichi esterni a quello giurisdizionale proprio della del magistrato ordinario anche se anche questo incarico giurisdizionale potrebbe esserci un cumulo di attività totalmente incompatibile poi con l'attività di magistrato
Lo dico questo pur essendo consapevole di un fatto che sbagliato
Pensa di poter controllare tutto
Anzi proprio materia di incarichi extragiudiziari io tendenzialmente sarei favorevole a delimitare l'ambito delle autorizzazioni
In modo tale che autorizzazioni possono avvenire solo c'è in in caso in cui ne possiamo essere penetranti anche perché il pretende di controllare tutto pur dirlo controllare niente questo è il grande rischio che li abbiamo
E però cioè anche il fatto a questo punto del dire
Segnalatecelo pure anche l'altro fatto del tutto devo dire inseriamo Tomasi autonomamente noi all'interno della brani dei nostri archivi
Con i tutti coloro che sono giudici tributari anche perché potrà benissimo prendere Bengodi giudici tributari e inserirli automaticamente nel dei nostri archivi e così questo controllo si può fare però dovremmo dovremo prevederlo almeno però ci sono due due ulteriori elementi che mi lascia perplesso
Il primo è abbiamo visto le polemiche sono mute per alcune nomine
Curtò
Nicola Boccassini
Cioè questo non è una elemento di allarme che dovrebbe almeno a suicida anche perché quando faccio dice time segnaliamo l'eventuale tenente pena disciplinare per retorici ma dei predetti magistrati
Non vuol dire che noi ovviamente segnaliamo le tendenze di tutti i magistrati italiani perché sarebbe una cosa imposti ma soltanto dei magistrati che attualmente sono quelli impegnati né commissioni tributarie che quindi riguarda chi è già impegnato non chi viene nominato chi chiede di essere nominato per questo io credo che può creiamo e che ho cercato di creare un accordo a questo punto con la
Il ministero delle Finanze un sistema di informazione preventiva anche perché insomma il fatto che il culto non fosse opportuno nominarlo
Sembra tale che ne perpendicolare che queste persone per motivi di opportunità conviene nominarne ma per il resto poi a usufruito della vostra discrezionalità perché stiamo la procedura concorsuale non vogliamo entrarci
Però su questo credo che a questo punto davvero ne dovremo intervenire anche se non vogliamo dire di continuare a dare le autorizzazioni
Io capisco che si possa dire non diamo l'autorizzazione perché queste attività giurisdizionale Pedrosa è questo il discorso che le fa
Però dal dire non vi è anche l'autorizzazione a dire abbandoniamo ogni controllo mi sembra ci sia una ci sono moltissimi passi che passasse fa ultima questione
Mi fate dire di chiamare il Consiglio giudiziario a verifica biennale di professionalità io sulle verifiche biennali
Non è che sono contrario ritengo siano difficilmente fattibile dato il numero di magistrati
Anche perché la mia sensazione che noi continuiamo a caricare i Consigli giudiziari di compiti in modo tale che valori dei consigli giudiziari queste verifiche ripresenta sono che prendono a degli stampati
Che vengono adeguatamente timbrati e vengono inviati agli organi competenti
E allora preferirei o o dire di fatto i controlli con un minimo quadriennale cioè il numero di anni più più ampi ma che possono esser controlli congrui perché se no mi sembra davvero che ci Puglia la coscienza ma in modo molto demagogico
Piuttosto che consentire effettivamente oppure se se circa diciamo che acquisiscano soltanto i pareri dei consigli Tel i che i pareri così bella dei dirigenti degli uffici e che la le statistiche per verificare che non ci sia
Una calo di attività dovuta alla
Alle cure per usare
Però questo da queste considerazioni mi portano a ritenere che in realtà forse ci vuole una elaborazione un pochettino più ampio di questo anche perché forse si può anche giungere appunto alla dire abbandoniamo il criterio dell'autorizzazione
Però così il rischio che io avevo davvero a quello di abbandonare o a ogni controllo a decollare petti disdicevoli perché abbiam visto tutta la vicenda Curtò ha avuto un effetto sicuramente non positivo per la magistratura
La ringrazio consigliere Guidetti prego
Debbo innanzitutto premettere che io non ho alcun atteggiamento di sospetto nel confronto di questi magistrati che chiedono di far parte di presidenti delle commissioni tributarie e anzi ritengo che questa previsione che è una previsione legislativa sia positiva e sia il frutto dell'esperienza la la presenza dei magistrati in queste Commissioni è da tutti gli operatori del settore considerata un fatto di garanzia sia con riferimento alla correttezza del giudizio tributario che con riferimento alla suo livello professionale e credo anche che sia vero che questa esperienza giurisdizionale un settore diverso possa costituire inutile fattore di arricchimento della cultura professionale dei magistrati come allo stesso modo penso
Incarichi di insegnamento
è il più alto
Premetto anche che io considero la interpretazione che siete qui proposta assolutamente plausibile dal punto di vista se nulla condivido e perché
La plausibilità non significa non significa necessitano cioè non è l'unica interpretazione possibile del dettato legislativo e ritengo che in base ad altri criteri interpretazione quello sistematico e quello razionale funzionale poste debba essere fornita un'interpretazione più
Possa e debba essere il fornito un'interpretazione perché seppero che dalla legge ricaviamo che e il legislatore ha affermato la compatibilità dall'esercizio della funzione giudiziaria ordinaria ed esercizio della funzione giurisdizionale
Tributaria e su questo il Consiglio nulla potrebbe dire e deve accettarla questa compatibilità acqua anche qualora avesse idee diverse
Per quanto riguarda la scelta la compatibilità in concreto cioè la compatibilità riferita alla singola persona anziché al magistrato che uno spazio necessaria valutazione che compete anche
Più o meno lo stesso schema che si era seguito si è sempre seguito per gli arbitrati compresenza obbligatoria il magistrato il Consiglio non avrebbe potuto dire non è opportuno che un magistrato
Secondo l'interpretazione che veniva dato un magistrato non partecipa al collegio arbitrale però poteva dire donne opportuno che quel magistrato partecipi
Al Consiglio
Al collegio arbitrale e allo stesso modo credo che debba essere troppo debba essere affermato lo stessa cosa debba essere affermata
In questa occasione tanto più chi è la necessità di sindacato vaglio di questo genere proprio perché si tratta di attività giurisdizionale nella quale cioè il un apporto non adeguato da parte del magistrato un apporto o la presenza di un magistrato che possano essere di tutti lesione per il prestigio della funzione giudiziaria intesi in senso generale sarebbe ancora più grave
Le penso che la non possiamo dal momento che l'attività e l'incarico rimane lo stesso non vi è la possibilità in trasferire attualmente questa attività dal concetto incarico come attualmente fino adesso è stata configurata al concetto ufficio ed è solamente trasferendola al nella categoria concettuale dell'ufficio che ne potremmo ritenere non necessaria la autorizzazione siccome l'attività è rimasta la stessa questa possibilità giuridicamente non c'è salvo a
Supporre la possibilità di un ripensamento anche per il passato
In realtà il fa è vero che è venuta meno la possibilità e la di carattere ieri diciamo discrezionale ampio ampiamente discrezionale no quasi a sconfinare nell'arbitrio del sistema di nomina che prima sussisteva attualmente la nomina avviene effettivamente con in concorso e questo anche in conformità alla legge di lega che prevedeva appunto
La la determinazione diremmo regime oggettivo
Questo nome però
Questo non significa che la nomina sia automatica in presenza di requisiti da che siano oggetto di un'attività di invero certamente si tratta di una nomina che comunque oggetto di valutazione la valutazione concorsuale una valutazione comparativa concorsuale ma nobilitazione quindi è sempre attività discrezionale anche se attività discrezionale garantito
Ora io credo che rimanga l'esigenza come dicevo di sottoporre di prevedere un vaglio del Consiglio superiore con riferimento acciocché al Consiglio superiore interessa e cioè la compatibilità te la destinazione di quel magistrato al collegio tributario sotto il profilo delle esigenze l'ufficio di provenienza e sotto il profilo del prestigio dello dell'ordine giudiziario
E questa necessità è stata particolarmente evidenziato dei fatti poi sono spesso i fatti che ci indirizzano nell'interpretazione delle norme così deve essere dai casi culto Boccassini che ha ricordato Castelli che questa interpretazione che intende che ritiene permanere permanente che ritiene che per ridurre la necessità dell'autorizzazione in Consiglio sia quella valida mi sembra possa essere sul piano diciamo così semplicemente indiziario anche se indizio per quanto riguarda l'interpretazione concetto un po'strano
Corroborato dal fatto che questa è l'interpretazione che al decreto legislativo da il ministero delle finanze che probabilmente ha contribuito se puntualmente anche imposizioni protagonisti che ha ha la redazione del testo del decreto legislativo dal momento che ci tiene ci chiede l'autorizzazione anche se per esigenze
Che dovranno essere presi in considerazione ci chiedeva autorizzazione formula di tipo particolare e quindi la nostra interpretazione che l'autorizzazione non sia necessaria
Sarebbe divergente rispetto alla stessa interpretazione del legislatore concreto in questo caso possiamo parlare di tanto in concreto perché un decreto legislativo quindi un atto legislativo del governo il ministero delle Finanze penso che appunto sia l'autore possesso d'aver considerato il legislatore in questo caso e
D'altro canto questa mi sembra che sia anche l'interpretazione coerente con il principio secondo cui la norma va interpretata in modo tale da non renderla incustodita
Dare ad esse un significato che non opponga in contrasto con il sistema completato costituzionale perché nella legge delega non si parla di sì una dire alla alla alla
Regola generale della necessaria autorizzazione per incarichi extragiudiziari pertanto questa terra mai avrebbe potuto essere
Introdotta attraverso il decreto legislativo se non apprezzo Jinnah
L'incostituzionalità per difformità rispetto alla De del dell'atto delegato rispetto ad altri all'atto delegante e e quindi anche sotto questo profilo io penso che l'interpretazione del decreto legislativo nel senso che proposto non sia possano essere respinto possa essere disattesa possano essere non sia quella più più attenti io credo che invece sia da prendere in seria considerazione la la richiesta che ci viene fatta soprattutto per questa fase di avvio da parte del ministero delle finanze la richiesta di un'autorizzazione generale qui giustamente viene definita questa proposta comunale non autorizzazione se noi riteniamo dei autorizzazione generale sia un'autorizzazione generale ed astratta possiamo non rientra nei nostri compiti dare autorizzazioni generali ed astratte però possiamo soddisfare queste esigenze indulgenze di in media tensione con un'autorizzazione che possa essere diciamo meno analitica meno sofferta in questa prima fase di quanto non avviene grazie al all'apporto che di oggi continua difficilissimo anche del collega Fracasso
Invece questo campo l'intervento del Consiglio quindi in parole povere ritengo che possiamo di fronte all'elenco Tei candidati a questo concorso di coloro che a questo punto riusciranno vincitori sita tetti articolare soli modalità dare un'autorizzazione che appunto come diceva il collega Castelli sulla base di un riscontro immediato con le tendenze al Consiglio Ocone notizie di immediata evidenza
Ci consentono di non autorizzare altro punto Boccassini a spendere la loro qualità i magistrati un altro un altro organo di giustizia col discredito loro nostro e dell'organo destinazioni
E contiene Siena intervento del consigliere Siena lo legge lei conterebbe grazie
Desidero spiegare la mia astensione in Commissione
Anch'io sono stato nominato presidente di sezione di Commissione tributaria ma al momento non so suo suocero dette funzioni
Comunque questa nomina non modifica il mio convincimento in ordine alla persistente necessita dell'autorizzazione da parte del Consiglio superiore
Al quale spetta sempre il controllo sull'attività dei magistrati che esula dall'esercizio della giurisdizione ordinaria
La nuova legge tributaria assolo modificato le modalità di nomina senza incidere sui poteri del Consiglio superiore della magistratura
La ringrazio consigliere
No prima seguiamo l'ordine c'era di
Nessun altro allora non ci sono altri interventi allora Frasso per replica
Presidente io credo che in questa materia non c'è solo purtroppo persino io metto anche il dolce altro dalla residenza
O fuori usciti da poco insomma sembrerebbe incompiuta da parte a parte la questione di principio commenta così straniera in totale che il consiglio superiore non deve assolutamente rinunciare a quelli che sono i suoi frutti in ma ho solo per comodità di intelligenza del collega di letti mi ha fatto un'indiretta critica sulla presenza dei magistrati Commissione tributaria favore io sono d'accordissimo registro dei magistrati io mi meravigliavo della corsa
Non so se mi sono spiegato che ci siano magistrati mi va bene anche a me ma che ci sia poi una corsa sfrenata in cui fino a poco tempo fa ben venga il concorso che fino a poco tempo fa in arte libitum
La nomina determinati con lei non si sapeva né come né perché insomma diciamo era una non trasparenza nella non trasparente
Quindi ben venga il sistema concorsuale ma perché si è perché si è fatto il sistema concorsuale non vedo ragione per deroga non solo alla materia specifica ma quello che noi facciamo per tutti gli altri incarichi previsti per legge per un magistrato qualunque sia l'incarico non abbiamo mai rinunciato per il solo fatto che è previsto dalla legge che specie quanti dati magistrati non individualmente individua in incaricati di quel di quel lavoro non abbiamo mai rinunciato vanno non credo non vedo ragione per viaggiare in questo caso visto da oltre oltretutto quali situazioni concrete noi andremo ad avallare
La ringrazio allora Izzo per la replica
Presidente sarà una brevissima replica
Ringrazio il collega biglietti di aver riconosciuto la plausibilità dell'interpretazione che è stata adottata
Credo che essa ogni volta che ci sono gli spazi di interpretazione le opinioni sono anche possibilmente divergenti quindi niente di troverete problematico su questo non credo di poter spendere argomenti ulteriori ecco vincere i doni a convincere i colleghi che sono intervenuti mi dispiace devo però registrare delle osservazioni fatte di taluni punti del collega Castelli che come al solito darà un contributo pragmatico
Molto interessante e e quindi insieme al collega Fiandaca abbiamo pensato di integrare ulteriormente la
Diciamo la proposta che viene sottoposta al Consiglio con due emendamenti che leggo subito
Aggiungeremmo alle proposte che già sono state sono scritti quindi di modificare la circolare richiamare i Consigli giudiziari segnalare al consiglio di presidenza questi altri due commi
Anche anche pagine nella parte iniziale Plasmon era facile a seicentottantatré grazie
Aggiungeremo queste di richiedere al Ministro dei fino al ministero delle finanze in spirito di collaborazione istituzionale
L'indio al consiglio di elenchi relativi ai magistrati che operano quali giudici tributari aggiornandolo semestralmente quindi chiediamo in una spine di collaborazione istituzionale di sapere quali sono i magistrati
E questa è viene proprio punto dall'annotazione che aveva fatto il collega Castelli
Il secondo emendamento che appunto collegati a Nagano poniamo e seguenti richiede altresì al ministero delle finanze per il futuro
Di comunicare al Consiglio prima della loro nomina in ogni attività i vincitori di concorso per dar modo al Consiglio stesso di dare notizia di eventuali pendenze penali disciplinari e para disciplinare a loro carico o di altre circostanze suscettibili di rilevanza
Credo che con questi due notazioni ci siamo fatti carico
La la ringrazio c'era da grande sfida ha chiesto la parola cioè su questo emendamento soltanto per quanto riguarda la comunicazione delle pendenze penali
Dire che c'è un problema innanzitutto perché noi abbiamo dagli uffici delle indicazioni dipendenze che propriamente non sono pendenze penali cioè esistenza di una indagine preliminare in corso rispetto alla quale credo che non possiamo dare comunicazione esterna la pendenza penale propriamente intesa e comunque accertabile deve essere accertata dal ministero delle Finanze con richiesta del carichi pendenti
Noi stessi non abbiamo per un verso non abbiamo tutte le notizie che vorremmo poter dare peraltro che sappiamo delle notizie che credo non possiamo dare
Presidente gestito registrò questa osservazione del collega segreti Schietroma assolutamente puntuale e quindi consigliamo deve diciamo soppressa la parte delle pendenze penali no penali quindi tutti in tutta la la prima pagina dove c'è scritto pendenze penali si regge soltanto vedesi disciplinari e para disciplinari
Cioè Frassati avvenne nel che chiede chiede di proporre un emendamento pongo anche un emendamento praticamente di eliminare tutta la frase
Che inizia propone a maggioranza agli amati anni perdoni cinquantanove
Cinquecentottanta riducendo il presidente
Là dove dice di modificare la circolare numero quindici duecentosette come da allegata relazione senso di eliminare la parte relativa alle Commissioni tributarie da intendersi come ufficio non più soggetto ad autorizzazione adesso viene eliminato
La parte successiva mi va bene con gli emendamenti fattispecie non sono d'accordo con quello che diceva
Pendenza penale collega Zagrebelsky
Perché quand'è che si parla di precedenti penali quasi vale dipendenze bene si vuole cioè prestiti all'amministrazione di tutti i casi magistrato risulti indagato per valutare far valutare anche dal ministero delle Finanze se sia opportuno
Questo sempre
Perché non è che dice precedente giudice pendenze penali cioè e più generico generico per sapere tutto
E poi ripeto togliendo quella prima quella prima parte se voi ritenete che necessaria una specie una precisazione russe sia autorizzato a quelli già in atto
Si può aggiungere sì si autorizza sin da ora con riserva lei posizioni già assunto dai colleghi magistrati ai magistrati
Tutta può formulerò insomma questo emendamento c'è una autorizzazione in via provvisoria senza nulla derogare sulla circolare e senza comprese
Valuta
E
Prego Pivetti sulle sull'emendamento
Sugli emendamenti mi sembra che l'emendamento ma soprattutto la giusta osservazione Vladimiro Zagrebelsky all'emendamento il abbia messo in luce la difficoltà fondamentale cioè una ulteriore fondamentale difficoltà ad accogliere questa proposta
In primo luogo mi sembra che sia accertato che voi non potremmo riferire al ministero delle finanze alcuni elementi che invece potrebbero essere da noi utilizzati per negare l'autorizzazione
In secondo luogo non riesco a capire
No per questa nomina altri viene fatta all'istituto un procedimento concorsuale senza valutazione discrezionale cosa potrebbe fare la fine il ministero delle finanze le notizie
Che molti forniamo dal momento che il ministro delle finanze non è
Rimessa alcuna valutazione di opportunità chilogrammo
Mi sembra che questo scambio di emendamenti abbia ammesso luce quale pur il problema cioè il mondo
Monti
Adesso
Non vorrei che per essere troppo chiaro riferito proprio giuramento in realtà abbiamo scoperti in questi tre minuti che davvero veniamo tagliati fuori
Perché qualunque cosa facciamo possiamo mettere sotto procedimento disciplinare i magistrati ma non so nemmeno sotto quale profilo possiamo sottoporre i magistrati che fanno ma dalla Commissione tutti tributaria ad un regime di sorveglianza particolare che mi sembrerebbe anche dal momento che l'esercito compiuta legittima mi sembrerebbe anche proprio ma togliamo solamente che in questo modo informiamo il ministero delle Finanze elementi per poter scegliere bene conferma
Grazie
No volevo chiedere al relatore Enzo sulla sull'emendamento grasso che fra l'altro non mi ha formulata
Afrori Mione proprio dente evidentemente l'emendamento Frasso del come è stato scritto e come è stato illustrato in oceanografia infatti descritte non lo non lo vedo no va in ogni caso quello che ha detto Grasso è chiarissimo cioè praticamente un emendamento è una proposta è un'autentica lo poste alternativa non è un emendamento e in ogni caso se presentano una proposta di questo genere verrà messa ai voti come la proposta originaria sono assolutamente incompatibili
Va bene
Giardino parlare una richiesta di chiarimenti al collare Laurora sì pastello ovviamente la proposizione degli emendamenti
Questo dell'intervento le ribellioni seguendo gli emendamenti e si eviterebbe il figlio toccheranno sotto gli ombrelloni regia di non è nell'allegato
Questa è l'epoca ma no per carità non volevo chiedere consiglierei risorse nonostante la legge delegata escludo la configurabilità di alcun rapporto di pubblico impiego tra i componenti delle Commissioni tributarie
Lo Stato se comunque non possa ritenersi applicabile invia analogie l'interpretazione estensiva quella norma del testo unico di bilanci dello Stato che comunque obbligo
Ai titolare dell'azione di penale informare ritardi negli uffici quando l'azione stessa
Riguarda dipendente dello Stato perché questo forse potrebbe esserci se la risposta fosse positiva porta si potrebbe incertezza aggirare lo consente il consiglio e tempestiva suo giusto rilievo sulla nostra impossibilità di
Non ho non nel momento in cui aspirano però e per il momento successivo perché per il momento in cui aspiro varesotto del Formez la richiesta di chiarimento reso a possa allargare in maniera tale da da fare la dichiarazione di voto perché nel momento in cui aspirano avrei da la mia tesi diverse maglie larghe sperimentato ovviamente perché è stato già nominato proprio perché in fondo il caso Tortora Boccassini non riguarda più aspiranti ma riguarda nomina
Però io credo il fare una proposta di rinvio della discussione della pratica
è marchiamo ecco vedete voi la propria mi mi chiude l'incipiente febbre delle cose a questo punto il rinvio del il rinvio in plenum della pratica
Se mi si dice che il mio emendamento completamente io non ero al Parlamento all'aeronautica era quello di è erano però non ce l'ho perché non ha non ha scritto abolire il primo comma della proposta di maggioranza di modificare la circolare
Quel periodo là non deve esserci più giustamente no
Prego prego S. lei è come lo scrive
Se lei lo trascolora scrive
Quando me lo chiederà del presidente no no si allenano speleo Selleri minimale emendamento
Dovrebbe ma non in quel non con quella in quel rissosità verbale no no riprendo un signore
Presidente quindi nel caso sia da considerarlo considerato lei questo non certo io una proposta alternativa alla mia chiedo che vi sia perlomeno un rinvio al plenum per poter articolare tuttora proposta con adeguata motivazione
Dunque lei allora
è soltanto il primo il primo comma lei di modificare la circolare con quindi lei fa una delle quali positive venti almeno a batteria di aumento delle polveriere intendersi in ufficio non più soggetto ad autorizzazione e resterebbe come
Rimane resta la circolare e ha autorizzato abbraccerà autorizzato
E se in rovina effettivo
E Simoni effettivamente cambiando questo vi è un'altra cosa nella circolare di dichiarare che effetto e quindi effettivamente una proposta alternativa
Odiamo una proposta delle
Pongo ai voti e votiamo questi
Il rinvio per motivare la proposta tollerabile vivo arrivo io sono assolutamente contrario per quanto mi riguarda
Per le esigenze che avevo prospettato dell'amministrazione finanziaria che qualsiasi decisione ma che non eri spesso una momento lei sarà contrario poi si voterà no eccetto io io esprimo la la la mia contrarietà è proprio questo lei non me lo può interi
Di
No eh c'è una per il presidente valuta
Io l'ho valutato ma sono tanto
Sono stato quasi zittito e quindi io valuto mi pare che l'articolo scritte è stato è stato modificato proprio peccato che non c'è la destra proprio modificando valutò che date le esigenze oggettive che avevo fatto presente di di di non decidere mercoledì che stiamo ventuno ventidue insomma ecco quindi
No no al diciotto c'abbiamo altri altri temi che l'ha trovato davvero
Non è questo
C'è quarantacinque
Sì è stato modificato lo ricordo benissimo i componenti della commissione regolamento ricordano meglio di me
Dove stanno regolarmente non c'è più il Regolamento non ebbe però
Sono allora
E poi le proposte erano era un'altra cosa dunque l'aspetto su una proposta alternativa
Dunque
C'era c'era Mario intanto che se allora nani con perché io debbo ritrovato invertiti
Che non riesco in questo momento arretro rapidamente per dire questo
In termini problematici che vivendo è comunque
Le l'articolo ventitré era la la la norma riguardava l'articolo ventitré che riguardava le proposte per i trasferimenti e lei e le assegnazioni di seri e quindi certamente non è il caso di specie
Quindi nel caso di specie siamo al di fuori perché la la modifica riguardava le proposte alternative nel altrimenti nelle rientriamo nel caso generico quindi quella norma era stata dell'articolo ventitré
Che era riguardava soltanto le proposte alternative per il conferimento degli uffici direttivi vi ricordate allora c'era la possibilità e rimesso
Per quando si tratta di proposta alternativa prima si formula quella della Commissione e poi le altre eccolo qui noi non ci non ci sono problemi particolari quindi ovviamente se il consigliere chiede un rinvio voti un rinvio della discussione al plenum ma votiamo sul mio risultano ferme
Su questo lei
Chiede
Pranzo a lei la richiede un mese come si dice completamente incompatibili questo evidentemente è un'area di tempo per motivare adeguatamente
Questo emendamento da considerarsi proposto alternativo emendamento il ritiro
E quindi per questo chiede anche un rinvio
Se possibile un rinvio al plenum è di di un altro giorno ecco e quindi su questo lo mettiamo in votazione questa richiesta sua di Deering attenua bensì l'appello nominale decide va bene
Sul rinvio va bene
Presidente io sono favorevole favorevole contro io sono favorevole alla richiesta di rinvio collega Fracasso perché mi questo breve rinvio di qualche giorno mi consentirebbe di chiarirmi un po'più le idee rispetto a una questione di una problematica che ha un'importanza e forse in questo momento ci sfugge nel senso che non vorrei che per la fretta di adempiere indubbiamente mi rendo conto che una richiesta legittima da parte e il ministro delle finanze si possano arrivare occlusione affrettata
Innanzitutto l'emendamento coltello professor Fiandaca mi chiedo quale effetto possa avere in pratica tenuto conto di una normativa che ad una lettura che lo sta facendo in questo istante che ecco perché attinente all'azienda che non consenta all'amministrazione delle finanze di poter valutare quelle informazioni che non devono fornire in termini tali da poter consentire l'esclusione di quel magistrato perché quando andiamo a guardare quali sono i requisiti che devono avere non
Questi i magistrati questi magistrati però le indagini sull'indiano sulla genomica una costruttiva qui non è amore arrivano lo so senz'
Non sono intervenuto su questa questione e e va be'allora oramai anche qui valgono le preclusioni e sto spiegando perché chiede un ente in euro perché non è chiesto la parola
Presidente lei però dicendo perché purtroppo quando l'allora diciamo così il dibattito si svolge in questa maniera incalzante con emendamenti con trenta invece si determina una situazione particolare per cui diciamo certe valutazioni intervengo in itinere solo per questo volevo collegarmi a questo fatto per dire che pur condividendo lo spirito dall'emendamento mi pongo il problema se quale possa essere poi l'effetto pratico e quando anche alla questione degli indagati cui parlava del collega ecco e ho dei dubbi in realtà le posso averne ecco perché vorrei che questo spazio imitazione anche sulla questione degli indagati di cui parlava il collega Chimienti però voglio far osservare che noi non potremmo negare l'autorizzazione perché un giorno ci risulta riserve segretamente che un magistrato indagato no perché questa è una è una notizia che non Bush all'esterno in quanto viola coperto da segreto l'iscrizione nel registro degli indagati quindi anche questa valutazione in realtà potrebbe avere
Sospendiamo
No no no no ed è una prego professor piana però il problema è che quest'anno
Lo so sei ma lo so questo presidente
So bene problema è che questo dato dall'uscita all'esterno per potere giustificare al mancato rilascio autorizzazione ecco ci sono degli aspetti problematici
Si guardi forse rinvia di qualche giorno consentirebbe a tutti ipotesi chiarire ecco perché io chiedo
La richiesta del collega professore venga accolta va bene d'accordo Izzo aveva detto di parlare contro il rinvio se ho capito bene dopodiché votiamo sul rinvio poi alle
Presidente non ho dovendo iscrivermi
è chiaro che non potevo che usare questa formula misteriosa nelle forme compatibili con il Regolamento
Io voglio semplicemente dire questo presidente
Il collega Sasso il collega diritti hanno con ampiezza di argomentazioni
Espresso il loro punto di vista da un punto di vista anche tecnico giuridico
Che e diciamo motivata ampiamente la loro posizione quindi siccome siamo veramente tra persone che diciamo si confrontano con lealtà
Allora lealmente
Al consiglio le cose che sono state da voi sono le cose sostenibili in chiave di interpretazione per contrastare la scelta che viene fatta con la proposta che viene presentato allora con che ho con grande con grande lealtà con grande serenità perché veramente da parte mia non c'è assolutamente nessuna intenzione di creare un casus belli su questa questione alla con grandissima seguita
La l'emendamento direi la proposta alternativa del collega Frasson
Trova una amplissima motivazione e le cose che hanno detto lui e collega Pivetti e anche il collega sine con intervento sia pure breve ma che va al cuore del problema
Il cuore del problema è proprio veramente e qui visto cioè quello di decidere di decidere noi consiglio subito da magistrato
Se riteniamo che sia da scegliere la tesi del collega Frasson che trova già ampia motivazione nelle cose che lui ha detto con con grande dovizia di argomentazioni oppure l'altra tesi che è stata motivata e nella proposte della commissione
Io credo perché francamente se vogliamo alleggerire i lavori del Consiglio il problema soltanto un problema di confronto sulle diciamo sulle due scelte sulle due opzioni interpretative
Le considerazioni che faceva poco fa il collega Alari sono considerazioni che sono forza di solare evidenza lui ha detto che era anche dotato PTPR sui seicentotrentasei sulla sulla contenzioso tributario
Sì si può opporre anche questo problema però il collega vi andai Reviglio nel momento in cui abbiamo formulato questi due emendamenti abbiamo cercato di dare respiro di dare spazio anche a delle perplessità ha delle perplessità che possono o nel di circolare all'interno del Consiglio ma tutti e due sappiamo perché abbiamo provveduto a lavorare insieme in Commissione su questa pratica
Sappiamo benissimo che ci troviamo di fronte a una sequenza procedimentale che si innesta con il DPR che diciamo che di individua come vacanti degna di cosa
Sì sviluppa attraverso momenti che sono regolati dalla legge quindi praticamente hanno una loro carenza che le nomine sono subordinati a dell'inesistenza di incompatibilità anche se sta specificamente stabiliti dalla legge lo spirito di leale collaborazione più chiamiamo il consiglio il ministero e al quale noi ci prestiamo tutta la nostra disponibilità e lo spirito nei limiti del possibile Charing nei limiti del praticabile non non intendiamo nessuno di noi credo che intenda andare altiforni e contro quelli che sono i limiti della legge
Quindi e in questo senso Presidente che faccio il mio intervento non basta andare contro la proposta fassona per dire contro il rinvio pensavano che la proposta di rinvio
Ma per dire appunto che la proposta frase opposta alternativa è compiuta compiuto perché compiutamente motivata
Tutto qua politici del Consiglio perché a questo punto va bene allora io metto in votazione la proposta di rinvio e poi richiesta l'appello nominale non mi ricordo che danese d'accordo allora
Va bene dicono perché lei e altri vorrebbe
D'accordo allora mettiamo mettiamo mettiamo in votazione la proposta di rinvio al plenum di questa pratica sia chiaro è stato sorteggiato Alfredo Pazzaglia proposta di rinvio al plenum
Offensivo
Ok
Opaco
Passò
Bravo
Ho
Avvocato no
Va bene
Va
Signora
Cassano
Negli atti
Grasso o
No
Mila
Poi
Morale
No
No una maggior scusami ma esiste anche una
Chiosa
Poi
Allora la proposta di rinvio non è stata approvata essendo tredici voti contrari dieci favorevoli e tre gli astenuti
Allora adesso poniamo in votazione la la proposta di merito di
Di sto
Con negli emenda così come emendata licenzia il mio emendamento all'esito la sua proposta alternativa ecco non è stata rinviata la sua proposta di Nadia se lei nella nella formulasse di questa applichiamo l'ultimo comma perché lei sopprime il il primo comma ma all'esito della proposta del viene dopo
Come dichiarazione di voto c'è prego prego prego
Per motivare come io ritenga di votare a favore della proposta anche se fosse degli approfondimenti sarebbero stati utili voto a favore perché mi pare che gli argomenti relativi al cosiddetto caso Curtò
Non vanno tanto affrontati sotto il profilo dell'autorizzazione quanto sotto il profilo di requisiti generali esistenti al momento della nomina e decadenza dalla nomina qualora i requisiti vengano ne il discorso dell'autorizzazione coprirebbe tutto quello che può avvenire
Sub specie Curto successivamente all'autorizzazione
Mi pare allora che il senso dell'autorizzazione sia soprattutto quello di valutare la compatibilità tra l'esercizio di questa funzione giudiziaria che in generale viene riconosciuta come apprezzabile e le particolari caratteristiche del magistrato in relazione al suo ufficio ecco mi pare che è un controllo di questo tipo preventivo da parte del Consiglio ossia difficilissimo e apprezzo maggiormente quello che introduce la proposta che successivo
Cioè su situazioni concrete guardando come questo soggetto riesce a contemperare le due attività piuttosto che avventurarsi in una previsione che secondo me è molto legata a fattori imponderabili tipo il la produttività futura del magistrato
Per queste motivi dovendo votare ritengo di dovere aggredire alla propone
Votazione dichiarazioni di voto prego
Ora innanzitutto la motivi di opposizione a questa proposta hanno un riferimento solo marginale alla questione posta dal caso Couto la quale si limita solo per evidenziare la necessità del mantenimento evidenziare ulteriormente la necessità giuridica del mantenimento dall'autorizzazione
In secondo luogo il controllo successivo non è incompatibile Manzi tormentare al controllo
Preventivo la questione dei casi tutto o di casi farabutto diciamo non è di fatto risolvibile con l'articolo otto del decreto legislativo sull'incompatibilità per i motivi che sono stati già illustrati
Quando si è parlato dell'emendamento sulle procedure pendenti essi
RAS per dichiarazione di voto dichiarano di votare contro
Però vorrei sapere anche il discorso pendenze penali come è andata e poi insomma va be comunque mentre lei ce l'ha fatta agli occhi di lei però
Il testo dell'emersione del prodotto uno stato tolto prendendosela sotto gli occhi celebrato la prego guardi io metto in votazione questi
E questa è stata una no io stavo dicendo se quelle pendenze penali erano state tolte o meno dal testo originale lei controllarmi minimo ma effettivamente svolge
La e non ho avuto
No lei ha però c'è scritto vive sopra Vito
Aprire pendenze penali è stato l'ordine venne d'accordo d'accordo
Va bene tendenze disciplinari eccetera d'accordo
Dice ma una relazione bentornati al ministero
Prima chiamato in vigore eventuali prime disciplina dove
Nuovamente treno allora consigliere straniero
Consigliere Franco ho capito esigenza intende non cancella tocca rivolgere raffredda la sua dichiarazione di voto per eventuali pendenze disciplinari e quindi eliminato prima questo questo ulteriore motivazione
Che mi fa propendere per il no alla proposta ma il no essenziale alla proposta è che io non posso
Vuota
Per una risoluzione che stabilisce che per i casi previsti dalla legge per incarica determinante i magistrati il Consiglio superiore della magistratura rinuncia a quello che è previsto per legge e cioè a un controllo preventivo
E lei tipico
Alla nomina del collega questa è una risoluzione che afferma questo principio Risoluzione del genere non avranno mai punto
La ringrazio allora poniamo in non è stata chiesta votazione dell'appello non domani gara tre odori tema le telenovele ho capito dopo il quello volevo abbiano controllano la facciamo altre no prego l'avevo intuito verrebbero ricordando unno dibattiti pochi mesi fa sulla distinzione tra incarico d'ufficio nella quale
Aderendo alla tesi del consigliere Rizzo anch'io ritenevo trattarsi d'incarico e che assicuri ripensamento oggi sono convinto trattarsi di ufficio e quindi tutto sommato ritengo di aver mal potato in quell'occasione
E quindi ritenendo che certamente quello di magistrato tributario non posso essere ritenuto incarico per i motivi pari mutatis mutandis per quell'ora si ritenne ufficio
Quella determinato conferimento i parlo del caso l'assessore esterno voto a favore della l'azione di maggioranza in quanto trattandosi di ufficio non abbisogna incarico preventivo ma al massimo di presa d'atto
Va bene allora signori votiamo sulla relazione di maggioranza così come risulta dagli emendamenti presentati e i raccolti Claudio Castelli
Proposta di maggio
è andata
Io
Cassa magari gli altri
Odierni
Diari
Al minimo
Giudice
Mura
E Fini ad annunciare inetti
Capitani
Siena
Indiani
E
L'uomo è
Allora valeva pareva febbre
Venivano va be ampia di frenarlo
Convinta
Allora la
La relazione di maggioranza così
Fatemi programmare l'esito della votazione la la relazione di maggioranza così come risulta emendata in strada approvata con ventidue favor voti favorevoli cinque contrari e nessuna astenuto
Va bene allora padre dell'altra questione che avevamo nell'ordine delle prioritaria
A pagina era difficile era Castelli mi pare che l'aveva no oggi a era era mura chiedo scusa cinque sei cinque
Falcone quarantacinque sì
Cinque sei cinque pagina cinque sei cinque figli
Ma ordinario o sei sessantanove
Allora pagina cinque sei cinque ordinario commissione riforma relatore mura sulle richieste del ministro Galan temendo la pianta organica eccetera
La seconda volta che questa pratica viene sottoposta all'attenzione del lei
Nasce come richiesta di parere del ministro in ordine al progetto di ampliare di un posto di sostituto la pianta organica della procura presso la pretura di Livorno con corrispondente soppressione del posto di un posto di pretore a Firenze
Trattandosi di proposta che appariva fondata in ordine alle condizioni di particolare difficoltà perché il carico di lavoro è veramente notevole nella procura presso la pretura di Livorno per quest'aspetto aveva ricevuto dalla Commissione una soluzione favorevole
Ma la medesima Commissione riforma aveva sottoposto invece al Consiglio un parere contrario su progetto di sopprimere ecco contestualmente imposto presso la Pretura di Firenze questo per la considerazione che la circostanza che il posto fiorentino sette fosse vacante non pubblicato non si riteneva sufficiente a giustificarle appunto la soppressione
Del resto era anche noto che la pretura di Firenze aveva difficoltà operative cooperative notevoli che certamente sarebbero aggravate con la soppressione di quella unità il Consiglio peraltro rimetteva la pratica alla Commissione riforma per un approfondimento che veniva ottenuto attraverso l'interpello del consiglio giudiziario di Firenze che a differenza di quanto molti Consigli giudiziari
Purtroppo constatiamo che fanno situazioni del genere esprimeva un parere particolarmente motivato su dati oggettivi
E non si limitava a rappresentare la contrarietà alla soppressione del posto nella pretore di Firenze e il favore per l'aumento della pianta organica la pretura procura pretorile di Livorno
Ma corre dava questa aspetto con un'analisi degli uffici requirenti dell'intero distretto toscano
Da questa analisi il consiglio giudiziario competente anche se consideriamo il nostro indirizzo di dare particolare rilievo ai pareri dei Consigli giudiziari quando soppressioni aumenti riguardano il medesimo distretto di corte d'appello mentre invece sappiamo che meno attendibili sono talvolta le opinioni che i Consigli giudiziari esprimono quando due Consigli due distretti si trovano in posizioni contrapposte su problemi di organico ecco in questo caso il consiglio giudiziario competente
Per tutti i distretti di cui per il per tutti i le sedi di cui trattiamo a sostanzialmente individuato un'unica possibilità praticabile
Di soppressione disposto per aumentare la procura circondariale di Livorno e cioè ha ritenuto che in una situazione non rosea per alcuno degli uffici presi in considerazione
Comunque l'ufficio che potrebbe trarre nocumento un minore
Vallo a necessaria
Soppressione correlata all'aumento che veniva proposto non è già quello che il ministro proponeva bensì invece la procura presso il tribunale di Livorno che ha vissuto per lunghissimo tempo con tre sostituti si era visto aumentare di un posto l'organico qualche tempo fa ma questo posto di sostituto in effetti non fu se ricordo bene mi corregga
Il collega Castelli se sbaglio ma non fu mai bandito proprio perché nelle valutazioni comparative sì apprezzo immediatamente che era stato un aumento sostanzialmente non assolutamente essenziale per la fisiologica attività della procura presso il tribunale di Livorno di conseguenza avendo il Consiglio Giudiziario differenza è rappresentato questa situazione la Commissione riforma a riaffrontato la materia e ed è arrivata a questa conclusione confermare il parere favorevole al progettato ampliamento dell'organico dei sostituti della Procura presso la Pretura di Livorno esprimere parere contrario sulla seconda parte dell'originario progetto ministeriale cioè sulla ipotizzata soppressione di un posto di pretore a Firenze
E formulare peraltro a corredo di queste prime due punti l'avviso che al fine di rendere attuabile la variazione d'organico in favore della procura presso la pretura di Livorno possa essere ridotta di un posto di sostituto la pianta organica dei magistrati della Procura presso il tribunale pellame dei del medesimo capoluogo toscano
In questo senso pertanto la Commissione sottopone al consiglio la proposta di fare
Grazie consigliere Mura la ringrazio molto la parola contiene tutta rally
Presente solo per esprimere apprezzamento sia per la Commissione riforma che all'esito di un'articolata istruttoria prospetta noi questa soluzione sia per il Consiglio giudiziario di Firenze che benché interpellato solo in ordine alla iniziale richiesta del ministro ha ritenuto utile indice svolgendo un'approfondita analisi dei flussi di lavoro di tutti gli uffici requirenti il distretto il rapporto agli organici con la presente questo altro caso Tarlati significativa dimostrazione che quando si vuole e possibile formulare in questa materia così delicata di aumenti o diminuzioni di piante organiche delle proposte ragionevoli senza perché
La ringrazio molto altri interventi non ce ne sono allora riterrei obiezioni non ce ne sono li teniamo approvata la la devi la proposta illustrata dal relatore Mura
O allora adesso passiamo ai quarantacinque presentati ieri dalle consigliere Frasso credo
Sono stati distribuiti ieri sembra no no no e ma era un'altra francese no e allora io non sono
Io io mi auguro allora risponde il generale io mi auguro che io mi auguro che tutti l'abbiano e e e allora io grazie bene allora io né metterei in discussione attualmente dobbiamo aiuti vari profili il primo quello relativo al SeCIT ben chiamiamolo così ci siamo capiti
Tenga lei a Frasso la parola prego prevede di faccio
Alla proposta presentata ex articolo quarantacinque credo che essendo da tutti condivisa va necessità quanto meno di accertare che sono i colleghi che avrebbero posto in essere simili situazioni per poter eventualmente azionari potevi non si del Consiglio che sono quelli
Secondo me che riguarderebbero in particolare la prima Commissione e la seconda commissione faccio solo notare questo posto che con la delibera prevista stamattina anche se accertiamo che i colleghi hanno violato
Le norme sulla verso versamento dei redditi delle imposte sui redditi
Non credo che avremmo possibilità di evitare che costoro vadano nelle Commissioni tributarie
A giuristi sulle evasioni altrui questo era un altro aspetto la questione che è sopravvenuto perché mi convince ancora di più a chiedere l'approvazione di questa proposta che null'altro che chiedere di conoscere quali siano i colleghi per fare che cosa mi auguro per alcuni di essi qualche controllo successivo come è stato detto in seguito alla pratica approvata
Grazie da che esca chiesta la parola se avevo chiesto di parlare per porre una questione pregiudiziale cioè di ammissibilità di questo articolo quarantacinque
Le pratiche di commissione secondo nostro Regolamento si instaurano sia che provengano dall'esterno che provengono dall'intero nostro
Segnalando al consiglio al comitato di presidenza la questione che poi l'assegno e come tali presenze la segnale Commissione c'è qualche prassi secondo me non regolare anche se al vantaggio della rapidità di colleghi che investono direttamente le commissioni
Queste sono troppo svelte secondo nostro Regolamento questa mi pare che sia troppo pesante
Che Lillo articolo quarantacinque utilizzato dal collega Fracasso sia destinato soltanto ad investire le commissioni mi pare un appesantimento fuori dal Regolamento
Fa sì che il consiglio e noi comitato di presidenza sia lo smista Tora di un documento a alle commissioni
A l'unico effetto di pubblicità dell'iniziativa ecco questo per parlarci molto chiaro per il resto fa perder tempo nel senso che se ieri il collega Franz avesse mandato questa nota come noi presidenza oggi la prima commissione sono rivestite
Anche Fiorella chiesto la parola o mi sbaglio no allora l'ho visto ma
Ho allora lei pone una questione pregiudiziale poche Mancino anzi è inammissibile un che manchi l'urgenza di questo dell'uso di questo strumento
No quelle come questione pregiudiziale la dobbiamo votare subito questa veramente come questione pregiudiziale per uno sì certo uno a favore e uno contro
Ne questa ecco è e è una pregiudiziale e quindi come tale restava la parla lei a favore di una piccola precisazione
E e e e e secondo me
Minori e la la definirà così mi pare
Allora anche
No
Buone
Buone
No vostra
O meno
No no no no lei lei no no no no no no no no dice che contrario a a due questioni non no no no mi dispiace Binetti è una questione
è una questione prettamente è una questione inammissibilità sotto il motivo procedurale e formale sotto il profilo della particolare del difetto dalla particolare urgenza su questo
A me mi dispiace ma non posso concordare con la sua piuttosto invece ovviamente come dice il Regolamento uno può parlare a favore ed uno contro
E
Lei parla contro la pregiudiziale
No lenire parlare sulla pregiudiziale non può prospetti ecco lei non può prospettare la questione c'è una questione pregiudiziale posta
Scusi ma spetta a me
Spetta la presidenza no
No lei non avviene non può porre la mia interpretazione la mia interpretazione che questa è una questione pregiudiziale e quindi su quello lei può essere contrario questo non da quel ma non può fare il rinvio di secondo grado la prego mobile
Pone pregiudiziali è una delle questioni più gravi ed è una delle occasioni più gravi
Che si possa verificare in un'operazione perché e disegno di legge affinché avere un fondo nero bianco di non interrompermi fino a prova contraria sono io vedo la parola
Io gli ho dato la parola perché lei si esprima contro come aveva prospettato la polizia nel suo pieno diritto Nene nei limiti temporali
Quindi questo cerchiamo di essere tranquilli ecco perfetto questo non solo di vento mi guardo bene dal contestare ora
Inizio colpire che questi quella che viene proposta non può essere configurata
Come questione pregiudiziale se non sul piano dell'almeno forza dei numeri della votazione perché questa è una ritiene con questo articolo quarantacinque viene richiesta una delibera al Consiglio se l'articolo quante ciclico davanti questo
Viene richiesta di al Consiglio di adottare una delibera e cioè di richiedere al sedici una certa cosa
Tutto quello che è stato detto per illustrare la pregiudiziale non qua non lo vedo in secondo luogo continuo a richiamare l'attenzione
Del consiglio sul fatto che in questa consiliatura nel breve volgere di tre mesi
Per due volte viene posto una questione pregiudiziale
Che il che è a mio apparire un fatto di notevole scorrettezza soprattutto di notevolissima scorrettezza soprattutto quando si tratta quando
La questione di inammissibile da questo non lo può dire io lo possibili io lo posso dire dopo non l'ho visto l'altra volta lei non è che noi diciamo che il consiglio si fosse pentito ma nella gran danno lavoro alle zone queste espressioni che non le può usare
Ma lei non può accusare acquisì ussari del Regolamento i suoi colleghi questo non glielo consente
E lei deve era io ho una concezione dell'uso delle norme e che non è una concezione che considera scorretto l'uso strumentale delle norme per fini diversi dai guarda quelli per i quali le norme sono state poste e questo e credo che in questo caso il fatto spesso che il consigliere Zagrebelski abbia detto che di fatto poneva la questione giù pregiudiziale perché riteneva di attribuire al proponente di questo quarantacinque me intenti pubblicitari significa che questa questione pregiudiziale viene proposta scopo meramente Padova pedagogico e io ritengo che componente del consiglio non debbono assumersi la il ruolo di percettori degli altri componenti del Consiglio questi non vi è nessuna possibilità giuridica di ritenere inammissibile questo quarantacinque secondo quello che noi abbiamo sempre deliberato la la questione di urgenza o meno del quarantacinque sarà paludata
Secondo quello che l'articolo quarantacinque prevede ma non come questo
Come questi ultimi ammissibile la ringrazio c'era Frasso come relatore ovviamente sulla su questo punto ci deve esprimere poi ci sarà chi parla nel meravigliati
Chi sia questo unico naturalmente a formulare proposte condivido in pieno l'opinione di Pivetti
Che sono strumentali e che pongono a mio parere un problema rilevantissimi
Sull'attività di con
Qui non si tratta di dichiarare ammissibile non ammissibile una proposta quasi chiede di iscrivere all'ordine del giorno un argomento che un consigliere ha ritenuto orge
Se questo dovesse avvenire in futuro
Mi dispiace che l'abbia proposto proprio Zagrebelsky credo che discussioni ne avremmo dovuto fare anche per altri argomenti che non sto qui a ricordare quali sono stati fatto si è che proprio relatori di quelle pratiche hanno proposto che l'argomento e nessuno di noi si è sognato di elevare una questione di ammissibilità lì dove il Regolamento chiede solo che all'inizio di ciascuna seduta in caso di particolare urgenza su proposta ci ciascuno dei componenti del Consiglio quote liberale di aggiungere all'ordine del giorno
Se poi ci siano io ho chiesto in pratica una via per poter far sì che il consiglio di spunta una un problema io non ritengo urgente potete anche volendo a ritenerlo urgente ma non mi si ricava è che è inammissibile
Perché questo significa violare le norme del Regolamento è sostanzialmente amputare le facoltà del Consiglio di decidere su certe cose
Al di là di questo il collega Zagrebelski ricerche il collega Pivetti deve ascolta collegata prescrive la legge
Io non ho chiesto
Che ci sia investita alle commissioni gli ho chiesto che sia acquisito l'elenco nominativo dei colleghi che hanno posto in essere queste scorrettezze che dovrebbero far saltare tutti i membri del consiglio
Non ha chiesto quindi che si fosse
I che fosse investita la commissione tal vita è chiaro che una volta ricevuto queste leggo vi sarà lavorò per le Commissioni o spero per la prima così
Giuridicamente legittimamente sotto ogni profilo anche sostanziale in maniera meritevole presieduta dallo stesso collega Zagrebelsky così come anche la seconda per altri profili ripeto quindi Presidente mi dispiace
Che si faccia in questione proprio da Zagrebelsky
Di inammissibilità di articolo quarantacinque per profili procedurali
Perché così è stata
E questo credo che sia una valutazione che oltre al corrispondere al merito dalla proposta che credo tutti noi sentiamo che è urgente perché si tratta di una caduta di moralità notevole
Che in questi giorni ci sta occupando tutti
Mi dispiace quindi che si faccia emissione di inammissibilità
Credo che l'urgenza ci sia tutta e mi dispiace che la proposta per il la foga di dover rispondere non sia stato nemmeno letta nei suoi termini
Se non so chi parla a favore della pregiudiziale se non c'è
Prego a favore della pregiudiziale
Allora già parlato che non occorre io voglio Capotosti sia a favore a favore no societarie no prego guardate io non ho mai messo bocca in questioni di questo genere
Però debbo dire che fin dal primo momento e sempre di più a me sembra che del queste articolo quarantacinque se ne faccia omaggio ed abuso
E secondo me questo è estremamente grave
Estremamente grave perché altera il sistema voluto da Regolamento
Il Regolamento buone che al consiglio le pratiche giungano attraverso l'esame delle commissioni e in questo modo si salta tutto
L'articolo quarantacinque significa nel caso che ci sia una grossa urgente un'udienza allora si fa saltare tutto
Ma quando invece questa urgenza e non c'è si deve seguire la via normale io capisco il consigliere Fassino lo capisco perché lui diceva insomma perché articolo quarantacinque l'avete sempre usato anche quando non doveva essere usato e allora lo dovete usare anche questa volta una questione morale eccetera
E in questo io son colui però credo che a un certo momento penso guardi già in un documento che guardano abbia Farley è una cosa molto eccezionale
Sia giunto il momento dire ribadiamo questo articolo quarantacinque una rivediamo l'articolo rimettiamo l'applicazione stipate come sardine
Sì Antero all'ordine del giorno tutte le volte con una serie di articoli quarantacinque che difficilmente sono urgenti Angle diamo anche a questo
Però io trovo che a un certo momento che sta si debbano rispettare le regole che ci siamo posti attraverso il Regolamento e quando si dice urgenza e di tenersi nell'urgenza ora quei sì sarà una cosa del tutto anzi è una cosa del tutto utile avere questi nominativi ma ormai ci hanno fatto hanno fatto condannarli Corleo condanne Remo a momento sia il caso ma anche Lorenzi amianto necessario di aver subito questi questi documenti a me non sembra
E finisco dicendo
Che io ho notato anche se mi sono imposto sempre il silenzio perché io trovo che in questo consesso i la parola maggiore l'anno i magistrati si parla di autogoverno quindi però a un certo momento bisogna dire calcio ci siamo tutti rispettiamo cercherà queste nell'interesse dell'istituto
Perché se non si continua a usare il quarantacinque così arriverà un momento che le commissioni siano sempre esaltate voi parlate volete parlare della riforma della Commissione ma altrove riforma queste come già nelle diventano più ci arriva subito
Quindi io pur apprezzando
Le ragioni che hanno spento il collega Fracasso
Che ammiro per la sua diligenza oltre che per la sua intelligenza debbo dire che ha un punto fermo a questa questione del quarantacinque va colto
Si è prestata questa occasione mi dispiace da un certo punto di vista ma non continuiamo perché noi stiamo partendo una china che non onora questo consesso
Grazie allora mettiamo
Passiamo
Tra essi la risposta in
Prego come è al momento
Sono
è l'ordine del giorno quarantacinque eccetto che F quaranta nelle diverse Laroni fare pregiamo
Voto domanda
Sembra infatti contiene diritti è sempre fatto automaticamente ferisce sempre fatta salva ammissibilità e niente l'eolico e il possibile chiederle un chiarimento per capire
Su cosa votiamo quali siano venti la la spiegando da grave nonno prima di metterlo in votazione
L'articolo quarantacinque al terzo comma prevede che all'inizio ciascuna seduta in caso di particolare urgenza l'urgenza il consiglio può deliberare di aggiungere all'ordine del giorno queste allora stiamo deliberando se aggiungere all'ordine del giorno
No no ecc a ordinare automatica
No è stata una domanda o meno esposta no vive vietare automaticamente spostata la discussione stiamo calmi signore non è
Sì allora diamo lavoro offre non alziamo la voce il tono di Brescia e aggiungere alziamo la voce dozzine di quegli Aronica e viene bocciato non se ne parla chiaro che oggi non si vada io presidente io ho fatto
Allora
Io dalla discussione che ho sentito sono ridotto per perché l'uso illecito di rendere mia seguirla compiutamente però sono indotto ad una confusione
Dentro di me vedo confuso al momento ora chiamato pregiudiziale ma per perché una definizione niente più che questo con il momento della iscrizione all'ordine del giorno che deve essere oggetto di una specifica delibera io ho l'impressione che in realtà non si tratta di una confusione
Ma per la precisa identità di questi due profili cioè si discute se il consiglio in Pemba iscrivendo condivisibili discuterà naturalmente no no no no mentre non se ne parla è chiaro che se
Le è respinta la questione pregiudiziale si parla del merito
Se non è quindi io votando sull'iscrivere o meno all'ordine del giorno la missiva finanche la Francia visione di questo articolo quarantacinque enne scusi dove sono il proponente sulla risibili PRI perdonare allora non è una pregiudiziale e c'è l'ammissibilità ma è una operazione sulla iscrizione cioè su sulla trattazione di temi all'ordine del giorno non se ne andrà scusi Simeone annotazione assieme al solo per quest'isola pedonale ma solo perché ci sale
E secondo me dovremo stare molto attenti ecco la gravità di una proposta sarebbe nel dire che quando un componente presenta questo si tratta l'ammissibilità o meno
Ha ragione Mura Sivo su iscrizioni lei non non vi sono questioni negli anni e la limitata cosa equilibrio e non è la stessa cosa perché per esempio io vorrei fare una dichiarazione di voto
Sulla sulla proposta di revisione non la può fare per ma non è una proposta che non è una pregiudiziale è una nella votazione se iscrivere all'ordine è stata presentata come pregiudiziale
Siamo Pantani
Ma non è vertici internazionali non è una crescita reale dava la possibilità di gestire dagli arresti chiari Micalella nel suo avvia la sua interpretazione autentica prodiane io non posso ecco noi non possiamo interpretare
Questo è un altro io questo rientra nella questo è un rientro è un altro discorso però ecco io l'interpretazione autentica ma posso dare il insomma vogliono interpretare in Val d'Isère
Questo è un altro
Prego Consigliere per la pesca delusione residente a commissionare con lamenta no non ho non in quella veste no no no no no no e non avessi io li oltretutto ma solo perché lei mi chiede di chiarire nel senso se la negli anni nozioni di marinai i dubbi interpretativi rispondendo a una sua sollecitazione presidente
Preciso che io ritengo che la iscrizione all'ordine del giorno di questo tema sia scorrettamente proposta attraverso l'articolo quarantacinque
Per mancanza di urgenza e per l'esistenza del nostro Regolamento di altri strumenti
Perché faccio notare lei alle sue largo prima Pivetti per aver tenuto scorretto però l'ha detto lo stesso
Va bene adesso deve censurare la collega Laurelli poi non lo sento durato non lo censura allora poniamo in votazione la pregiudiziale la pregiudiziale da graves che poniamo in votazione è stato richiesto l'appello nominale Frasson ha chiesto le altre due colleghi
Saverio Felice Mannino
Votiamo sulla Pet sulla sulla pregiudiziale di non mi
Lei non venga attratta che non venga trattando
Che non venga trattato questo articolo quarantacinque quanto inammissibile sotto il profilo Della procedure sotto il profilo dell'urgenza
Questo quaranta finalmente ha trattato signori siamo guarda neanche allora chi vota sì sì naturalmente vota a favore della pregiudiziale Zagrebelsky cioè che no
Consapevole l'ha detto or ora io
Limitatamente prevenzione e
Voi stessi violenza ma gliela gliela vuole scrivere per cortesia
Faccia questa cortesia
Presenza la vuole esprimere
Presidente non vorrei iscrivermi ma va bene d'accordo d'accordo è che non venga
A
Va bene la dichiararono in una fase allora chi vota contro si vota diciamo stiamo attenti chi vota sitter vota a favore della pregiudiziale presentata da Zagrebelsky cioè che non venga trattato questo quarantacinque perché inammissibile felice Saverio Mannino
Vere
Mura
La parola
Stazionaria
Ed è segreta non i venti
è stata Pisani
Possano in Siena
Indiani
Interi questo Carelli
Ed qualità dei consensi
Capotosti astenuta
E Castelli
E andata
Diciamo io ore
Tanti
Grasso
Magari dentro Gamberini
E Gennaro
Uniti
Giardino
Assoluta
In lizza
Entrare in
No no no no no no no a me va bene
Dunque allora la pregiudiziale non è stata accolta essendo undici voti favorevoli undici contrari e otto gli astenuti
Quindi adesso trattiamo del merito dell'articolo quarantacinque allora come relatore sul merito ridò la parola lei sul merito oggi la rispetto quello che dovevo voglio solo sottolineare che se si fa un'azione del genere da parte mia giunge dalla pubblicità
Lo si fa anche per segnalare situazioni che credo che il Consiglio quanto più urgentemente intervenga più credibilità assume all'esterno
Quella credibilità che seduce a difendere l'indipendenza dei nostri colleghi
Voglio solo dire e ribadire che io non ho chiesto che sia iscritta la pratica all'ordine del giorno delle commissioni non avrei avuto bisogno di passare Pericle ho chiesto che il plenum con una delibera formale che ritengo importante
Perché con una delibera del plenum non so se essere città potrà rifiutare un minimo di trasmettere questi eventi
Io credo di una delibera del plenum dia autorevolezza alla richiesta e quindi frapponga elimini ogni ostacolo atti del Consiglio superiore sappia subito in maniera compiuta
Quali sono i colleghi che hanno posto in essere queste scorrettezze se scorrettezze vi sono state e di che tipo di scorrettezze si tratta
Quindi credo che nel merito se c'è stato qualche cosa qualche divergenza sulla ammissibilità ma credo che oramai il Regolamento nostro offre interpretazioni le più diverse possibili
E che credo di ribadire che il grande perché parlare di inammissibilità si ritorna a statuire se un collega alla possibilità di presentare il quarantacinque perché se non si don divide il quarantacinque si dichiara si vota per la non iscrizione all'ordine del giorno
L'ammissibilità significasse un colore dopo presenta se un collega può parlare
E questo è stato deciso oggi credo nel merito oggi la proposta sia chiaro a tutti non ha bisogno di commenti grazie
Rousseau prego
Io credo che non ci voglia dibattito di sorta per essere d'accordo con il contenuto della proposta che ci viene dal collega Fracasso perché se c'è una ragione che ci chi chi riuniti attorno a questo tavolo e quello di sapere di accertare tutto quello che comunque riguarda i magistrati italiani devo dire però che sono molto sorpreso che abbiamo discusso abbiamo dovuto discutere circa tre quarti d'ora
Per non discutere di questo che avremmo comunque risolto in pochissimi minuti in pochissime battute e lo voglio dire con riguardo all'abitazione che operi così ieri rinviati i propri margini di una sua notazione
Perché proprio in questo caso e la questione pregiudiziale ci ha fatto perdere tanto tempo viceversa l'esame del merito della questione in pochissime battute
Ci avrebbe consentito di andare avanti nei lavori ordinari dell'ordine del giorno quindi è chiaro che la proposta del collega Fracasso
Non può che essere raccolto da tutti noi e quindi dovremo votare a favore la ringrazio
Pazzaglia prego
Io sono pienamente d'accordo con il contenuto della proposta del consigliere Frasson ritengo che questa vicenda debba essere chiarita Fiorito con la massima rapidità il mio voto favorevole alla pregiudiziale intendeva soltanto sottolineare Presidente
Colleghi la esigenza di un adeguata regolamentazione dell'articolo quarantacinque
Condivido largamente le opinioni espresse dal consigliere Viviani e quindi penso che dobbiamo arrivare rapidamente alla soluzione di questo di questo problema
Anche perché la delibazione delle commissioni a mio avviso te essenziale perché gli argomenti possono essere trattati compiutamente dalla dalla dall'aula e poi questo è un argomento che certamente doveva essere trattato dalla prima Commissione che aveva fra l'altro Grasso particolare potere diverse da quelle delle altre Commissioni io vorrei fare un appello di di essere favorevole alla inammissibilità ma il mio voto convinto per quanto riguarda il contenuto il merito della proposta fra
Grazie patrono prego
Sì faccio presente che a mio avviso per risolvere il problema delicato posto dalla anche dalla modalità di introduzione di questa pratica noi dobbiamo tenere ben distinto il momento procedurale
è il momento sostanziale dico subito perché il il mio pensiero che sul momento sostanziale sono anch'io d'accordo con la proposta di Frasso
Mentre sull'aspetto procedurale ritengo che proprio le difficoltà di avviarle in maniera corretta per arrivare poi a un risultato per non farsi che rimanga soltanto un'amica dichiarazioni d'intenti a una manifestazione di pur pregevoli valutazioni negative certe situazioni
Il Consiglio debba orientato a meglio perché altrimenti non usciamo e infatti evidentemente dalle notizie che possiamo ottenere al SeCIT emergono degli elementi emergeranno potranno emergere degli elementi che possono rientrare nella competenza del Consiglio
Ma evidentemente nella competenza ai fini di una determinata procedura e quindi di un determinato provvedimento
Evidentemente era vista come primo scopo la prima Commissione per eventuali trasferimenti in uffici o comunque poi per il passaggio previa valutazione alle commissioni competenti per trasferimenti promozioni eccetera ecco perché dal punto di vista procedurale instaurare questa pratica in plenum presentava due problemi uno il profilo di urgenza e finalmente lite soggettivo ma è sicuramente quanto meno discutibile che fosse così urgente da non consentire che fosse invece ai sensi articolo quarantasei investita la commissione competente
Secondo anche superato e questo è lo stadio così come è stato superato dalla votazione del consiglio questo primo problema
Adesso è da valutare come fare a volendo accedere alla sostanza della proposta di Frasso come fare a chiedere correttamente che ha correttamente incanalare quali notizie che avremo se saremo d'accordo dal sedici
Perché evidentemente dobbiamo procedere
Siamo tutti penso orientati in questo senso però farle arrivare al plenum perché poi il plenum come e con quali modalità in base a quali tipo di discussione generale deciderà se mandarlo da una parte o dall'altra io credo che sia un pochettino problema
La ringrazio A B concludo Adamo allora no no per carità avevo interpretato quell'io senza occhiali no no le dico sinceramente non ha problemi il tempo le calzava Tano Grasso che mi enoteca un aumento che lei si era quindi io mi editore al comitato di presidenza del Consiglio varco acquisisce
Dal presidenza del
Sì insomma in qualche maniera bisogna fare l'importante che però di questa questione secondo me non si parli più in plenum
Se non sia stata correttamente canalizzata la massa di informazioni che riceveremo secondo lui ordinari canoni previsti dalla procedura e quindi in base alla alla deliberazione istruttoria della competente commissione
La ringrazio menisco Romano credevo proprio che lei avendo perché lungi da me lari alla parola
Presidente oggi con un certo rammarico visto scaldarti gli animi su questo omicidio e veramente mi sono posto il problema che sta succedendo qui
Sul merito la questione non si può non essere d'accordo
è evidente che il fatto è scandaloso che su questa circostanza il consiglio deve intervenire però oggi noi abbiamo un plenum Commissione che di questo si tratta che come diceva giustamente il collega Patrone cui intervento di l'allaccio naturalmente a quello che venti io non nego che del contenuto questi condurre questo vostra sia condivisibile impiego
Quello che contesto è la modalità con cui affrontiamo questa problematica e c'è il plenum inizia una sorta di istruttoria acquisisce dei dati poi cosa quali prendere rimette in Commissione cioè noi oggi abbiamo il plenum che propone alle commissioni che riproporranno al plenum per proponente
Va bene
Abbiamo inventato anche questo è questo il problema di fondo
Sarebbe stato logico in una vicenda che c'era chiedere alla collocarli presidente abbia due pratiche un rendeva Commissione Malta in Commissione seconda e iniziare questa attività è dare alle commissioni la possibilità di valutare questi dati fare delle proposte che l'accordo ancora non l'aveva plan questo è il motivo di fondo oggi va bene io chiaramente non posso non convenire conteniamo perché aveva in realtà però o pomodori vengono al momento perché questa emotività questo scontro varie comandamento non ha senso perché qui è soltanto esclusivamente un problema di merito non un problema di contenuti fatta questa premessa che posso nascondano essere ultimate ma cerca di pacificare tra virgolette gli animi no io dico va bene approvò la proposta però
Mi mi pongo il problema del diceva patrono
Quasi legge disponibili e lo feci già trasmissione dell'economia di o dei magistrati ordinari per i quali sono state riscontrate le sulle giudicati riguarda una successione traduzione degli altri compagni di commissioni consiliari
E sempre pagato in maniera strettamente letterale così come cioè preromano detto trattare questa vocazione ma nelle Commissioni e poi l'ho visto che fa l'ho proposto in questi termini voterò la proposta
La ringrazio Izzo una parola
Presidente io mi sono astenuto sulla questione che è stata posta prima quindi non vorrei parlare cioè quello che sto per dire riguarda una questione che però e al fondo della mia astensione
Perché io vorrei chiedere chiedo anzi al collega Fracasso
Sì si è posto il problema
Della natura giuridica del sedici
Che cos'è se ci
Il sedici che un organo ispettivo
Funzionalmente dipendente dal ministero delle Finanze che attività svolge il sedici
L'attività che svolge SeCIT implica in capo al SeCIT il dovere informare l'autorità giudiziaria di notitiae criminis che emergano nel corso dell'attività ispettiva
E allora a questo dovere si associa un dovere di sicurezza
Allora chiedo veramente al relatore se si è posto il problema
Sì SeCIT non posso opporre un rifiuto
Al Consiglio superiore della magistratura di fronte a una richiesta
Che può riguardare soggetti raggiunti da responsabilità penali perché ne sappiamo che la omessa denuncia a fini fiscali sì oltre una certa soglia attinge rilievo penale
E ugualmente chiedo al relatore
Sì ha considerato che la seconda Commissione del Consiglio
Su intervento del Consiglio superiore perché non ne abbiamo parlato qui quando ci fu una questione
E mi pare di ricordare però io siccome sono stato non sono non ne sapevo niente di questo grande cinque non sono in grado di dare notizie in proposito ma penso che il relatore avrà provveduto prima di informarsi
La seconda commissione aveva chino richiesto al presidente della corte d'appello
Gli anni le notizie su questo profilo e credo anche che il presidente la corte d'appello abbia fatto addirittura un questionario perché tutti i magistrati della corte d'appello informasse sul capo della possente assolvimento o meno
Di gli oneri fiscali in relazione ai compensi percettive gli arbitrati ora io vado un po'a memoria quindi francamente una verifica
Te lo stato della situazione non l'ho fatta però mi pare di ricordare che sia stato esattamente queste quello che noi abbiamo deciso rito del collega lari che era allora presidente della Commissione annuisce
E quindi questo mi compete mi conforta anche di questo la quindi sostanzialmente questo tipo di osservazioni cioè i quesiti che io pongo al relatore milieu termineranno coi sulla votazione
La ringrazio molto e avvocato Viviani prego
A mio avviso non ci sarebbe dovuto escludere queste proposte all'ordine del giorno ma una volta è scritta e se America piena approvazione voterò a favore
La ringrazio avvocato grosso professor Grosso
Mi sembra proprio di tutto
I toni del dibattito di oggi sia una foto sconfinate da quello che avrebbe dovuto istituita che tipo di Matteo
Ritengo anch'io per questo ho votato a favore della pregiudiziale una foto del profilo del perché venti che Laura Pol Pot ex articolo quarantacinque di quel progetto significhi strumentalizzazioni improprio
Tutto questo nostro regolamento in quanto non c'era evidentemente nessuna ragione tutte primo secondo la procedura prevista corretta era quella di chiedere abbiamo il progetto curato molto bene legato che trasmette su una parte del Paese sulla richiesta alla commissione competente in questo senso veramente mi sembra anche l'osservazione del consigliere perché perché siano assolutamente dimettiti
Quanto al merito del forte della questa delibera
Ci sono già quella situazione una situazione molto capesante certamente il Consiglio dovrà passione carico
Non c'è nessuna urgenza questo detto caspita o ma ci sono dei dati dei fatti evidentemente patina Teramo
Già il problema giuridico molto sottile sollevato dagli ti abbraccio credo di avere il fatto che i trascurato che il problema con la bruttezza consueta dimostra che post questo documento più che corrispondere ad una meditazione corrispondeva
A un'emozione un'emozione mettiamo tutti ma forse una meditazione avrebbe dovuto fare aggiornate piccole ma esiste
Forse
Fotografie di proprietà del televoto giudiziaria a questo punto l'autorità giudiziaria applicato i procedimenti penali tenorile tenendo abbiamo pieno diritto di chiedere all'autorità giudiziaria dei procedimenti penali in corso arcaico ribadisca
Detto questo
Anch'io chiedo che venga chiarito esattamente temendo che sedici già ne possiamo factor sette proiettili diretti rispondere opporre il segreto dopo prima di fare questa richiesta varrebbe la pena di valutare fino in fondo il nodo giuridico
Salvo in ragione del fatto che nei suoi contenuti il documento non potesse su contenuto generico prospettive documentano Potenza approvato credo che nessuno di noi verrebbe mettesse niente devo dare conto ad una richiesta di acquisizione dei nomi di magistrati detto le Brigate infatti evidentemente gravi come questi perché è ovvio
Ma il gioco della palla per discutere però credo che quella nell'intervista e prima di fare e schiavi fa una brutta figura valga la pena di affrontare approfondire anche perché voleva fondi chiaramente messi in buona compagnia
Ma ringrazia professore alla parole quartiere Pivetti prego
Noi abbiamo deciso che il segreto investigativo non è opponibile al Consiglio superiore
Quando si tratti di indagini riguardanti magistrati penso che questa delibera che pur non può più Colari naturalmente il sentite potrà indirizzare SeCIT a considerare non scorretto da parte sua
Ribellarci notizie eventualmente dico eventualmente coperte dal segreto d'ufficio
Penso che sia utile chiedere anche al presidente la corte d'appello i risultati del questionario di guida questo tu già fatto tutto
La ringrazio consigliere consigliere mura alla parola
Niente io vorrei in primo luogo
Spiegare che l'astensione sulla operazione che abbiamo nella votazione che abbia compiuto poc'anzi che io personalmente ho espresso e dovuta alla circostanza che a mio modo di vedere l'applicazione che nella prassi si è andata via via legittima dove l'articolo quarantacinque al nostro regolamento non coincide con la lettera della norma
Questo perché l'articolo quarantacinque concepito prima di tutto per reali situazioni di particolare urgenza tale da non poter essere fronteggiate con gli altri strumenti regolamentari è stato utilizzato probabilmente in situazioni che in realtà di urgenza estrema non sempre erano caratterizzate
Ma soprattutto dal fatto che proprio l'essere concepito per situazioni di tale urgenza quindi quasi di emergenza
L'ho ha comportato che esso sia formulato così come lo leggiamo testualmente cioè il Consiglio
Una volta che qualche perché anche un solo componente ne faccia richiesta può deliberare riscrivere un argomento essendo una rottura rispetto ai criteri ordinari iscrizione delle pratiche questa iscrizione all'ordine del giorno è circostanza rilevante importante sulla quale e quindi sulla sussistenza del requisito dal presupposto di urgenza che sottostante deve avvenire il dibattito mentre invece in questo caso noi abbiamo discusso soltanto con uno a favore e uno contro come che si trattasse di una di quelle condizioni di quelle di quei profili che CD portano talora discutere se un argomento verbali se l'è rinviato oppure no se si debba trattare oppure non per una qualsiasi ragione
La mia astensione quindi era motivata dalla circostanza che io non ho potuto esprimere il mio avviso col quale avrei cercato di spiegare che sussidi pur sussistendo il rilievo che la circostanza che ci veniva sottoposta non mi sembra che utilizzando mi sembra l'articolo quarantasei che consente l'immediata richiesta di apertura di pratiche nelle Commissioni non si potessero arrivare ad investire le competenti commissioni consiliari le quali si sarebbero ovviamente ravvisando S l'urgenza o dichiarando l'urgenza in una delle tante forme che sono compatibili con l'articolo quarantasei cioè l'urgenza di trattazione in Commissione che conferisce alle pratiche priorità iscrizione all'ordine del giorno di Commissione non consentisse di arrivare ugualmente ad una istruttoria immediata
E forse anche più efficace di quella che può venire a seguito di della Verdi deliberazione pubblica plenaria di un'Assemblea di questa pratica che peraltro giustamente e tale da averti indotto il consigliere Frasson a richiamare l'attenzione del Consiglio sulla stessa detto questo
Pervenendo invece al merito della proposta io ribadisco che trovo estremamente corretto
Corretta la sensibilità con la quale c'è stata richiamata l'attenzione del consiglio da parte del collega farci allo stesso tempo io voglio aggiungere che sento anch'io come di particolare spessore le osservazioni che sono state formulate da un lato dal collega Izzo e su questo aspetto per determinarne sulla sul voto un un chiarimento un seguito dal proprio dal proponente o parziale ma anche sul fatto che considerato considerata l'incardinazione della del sedici cioè se si sia valutato opportunamente chi e quale sia l'istituzione alla quale il Consiglio correttamente deve rivolgersi se sia il seggio se sia un vero
Se la formula con la quale ci rivolgiamo a questa a questa istituzione debba essere una semplice richiesta o altra formula se la il destinatario di questi atti non debba essere esplicitato comunque nel comitato di presidenza perché sia poiché il Comitato attraverso i suoi ordinari poteri a distribuire gli atti nell'ambito delle competenze consiliari se infine non sia compatibile con l'avviso di tanti che ho visto essere partecipi di questo apprezzamento per il rilievo dalla questione e allo stesso tempo partecipi di queste problematiche se non sia compatibile con tutte queste posizioni l'idea e io non la sto formulando espressamente perché mi interessa sentire prima l'avviso VP parlerà dopo di me se non sia compatibile l'idea di rimettere direttamente dal consiglio qui percorrendo quella che a me sembrava la la strada maestra la strada naturale di questa pratica con dichiarazione d'urgenza rimettere con dichiarazione d'urgenza la pratica alle competenti commissioni consiliari da vedere se sia più opportuno investire me la seconda o la prima commissione potrebbe essere certa una delle due strade
O entrambe congiuntamente perché poi nel né i loro poteri istruttori e con la ponderazione sicuramente maggiore che deriva alle modalità dei lavori in commissione non si possa giungere a istruito in modo corretto
Questa in pratica e dare quindi lo sfogo più proficuo per l'interesse pubblico alla iniziativa
La ringraziamo consigliere ma che era la parola
Presidente sul merito personalmente sono pienamente d'accordo devo però che le esigenze di approfondimento che sono state in questa sede nel corso della discussione sui profili indicato esigenze approfondì vendette sono state segnalate sui profili indicati dai colleghi Izzo grosso e da ultimo detta del da parte di moda mi sembra che nel facciano un attimo cambiare il connotato di questa pratica a me sembra che questa più che in materia di articolo quarantacinque
Debba essere considerata materia di articolo quarantasei perché un accertamento evidentemente va fatto un approfondimento va fatto e non può in questa sede esaurirsi la discussione mancando una serie di elementi quali quelli che sono stati evidenziati appunto da Rizzo rendo grosso divulga e in questo senso personalmente mi sento credo di poter avanzare una richiesta cioè credo che possa formulare una richiesta in tal senso cioè che il idee consiglio trasformi questa pratica da pratica da trattare ex articolo quarantacinque in pratica per trattare ex articolo quarantasei
Domandavo se potevo fare una dose non posso trasformare un emendamento in questo senso non è possibile nelle quarantasei aggiravo leggendo appunto il regolare era componente la diede alla quanti e io posso chiedere ai sensi Ongaro componente titolare ora oramai è radicata questa questa cosa
Questo quarantacinque ormai radicato nel diamo discutendo possiamo fare tutte le altre no ma oramai è radicata in questo modo
Va bene
Prego no
Ho capito era era soltanto era una richiesta di chiarimenti in tal senso che a me sembrava che la materia ringraziò se più da quarantasei la ringrazio o prima di dare la parola per la replica il relatore vorrei sapere se ci sono altri interventi in maniera che
Siamo ordinati e qui c'è
Più diritti come replica prego mi sembra di aver capito che gli unici elementi che andrebbero diciamo chiariti accertate e verificate sono i seguenti due e cioè si sedici o l'amministrazione finanziaria sia legittimata a fornirci queste indicazioni
Dietro richiesta del consiglio
Sì il sedici che sia il destinatario giusto
Non mi sembra di ricordare di aver colto alti altri dubbi
Al terzo pulire
Comunque lei la posti al relatore e potrà vedere che mi rispondeva che abbiamo l'amaro eroi fa una replica in cui ovviamente li fa quello che vuole cinque ma domando di relatore fa sempre la parola a titolo di cortesia mi potreste dico del terzo sì certo ma ecco no non è che appunto a quello non scambiamo i ruoli racconterà chiederà di cortesia se presi col consenso del presidente allora glielo posso tre problemi il primo problema
C'è problema che richieste di allestire scavato la riflessione su questo punto
Previsto che l'organo SeCIT funzionalmente incardinato presso il ministero delle Finanze
Come si si realizza una questa nostra lentamente assenti prima secondo punto
Questo organo di di di ispettivo ha una funzione che lo può diciamo investire il dovere di comunicare la notitia criminis al Aldo Rita giudiziaria e quindi un dovere di segretezza conseguente sì che se noi abbiamo senz'altro diciamo con i limiti che ci siamo Aldo riconosciuti quel potere di rivolgersi all'autorità giudiziaria non ci possiamo rivolgere ma la polizia ma ci sa dire notitia criminis denaro questa è la mia domanda
La terza domanda siccome c'è una pratica in commissione ha saputo gli abitati della terza cosa
Grazie allora allora ecco adesso la farebbe angolano invece ho azzerato e prego la ringrazio quello che devo dire
Ora per quanto riguarda il soggetto a cui indirizzare la richiesta io penso che possa essere agevolmente risolto il problema indirizzando l'amministratore ministro delle finanze e anzi al SeCIT comunque questo potrebbe essere un modo nuovo emendamento praticamente secondo per quanto riguarda il diciamo l'obbligo di segreto nei nostri confronti come ho detto ritengo che se ci col ministro delle Finanze potrebbe sentirsi non vincolato al segreto in ufficio nei nostri confronti e dato in abbiamo svincolati magistrati stessi dal segreto investigativo nei nostri confronti per quanto riguarda le indagini con le questioni riguardanti di di magistrati
Anche l'altra questione penso che possa essere facilmente risolta chiedendo al presidente della corte d'appello inviarci i risultati di un altro del questo sondaggio questo questionario cioè indirizzate magica ritengo che la cui sono tre punti che possono essere risolti qua brevemente se però qualcuno dovesse avere dei dubbi
Bisogno di ulteriore mitigazione penso che un rinvio al plenum
Sussistere risolvere questi tre problemi
Potrebbe anche essere opportuno emessi dalla busta opportunità al relatore
Grazie franchi
No questo l'ha detto la però mi perdono e poi storia debba la parola solo presidente direttrice
Merito la avuta questa vicenda anche se abbiamo discusso sulla pregiudiziale mi sono astenuto che perché temevo di compromettere
Me
Però mi rendo conto che tecnicamente che formalmente Zagrebelski non aveva torto
Perché sono lieto che si sia conclusa così perché questa iniziativa anche se
Sì può essere opinabile ai garante il merito d'aver portato alla nostra attenzione un problema indifferibile
E io non so se fossero state scelte altre strade se noi saremo così rapidamente giunti a che sta decisione quindi presidente io sono favorevole
Ed ecco a questo punto capisco che a volte certe iniziative pochi coraggiosi che si va avanti al di sopra del ride del Regolamento sono quanto mai opportuna in quanto meno sollecita la ringrazio Arese fanno due repliche ancora lari prego emendamento
Pensavo che allora il relatore particolarmente vengono a ritirarli
Se si potesse sostituire per cercare di aggiustare la Folena lo scrive no ma è una parola quindi facenti poi un'ipotesi che sottopose trovasse taglia giusta posta Baratta però non ho dei dubbi insomma non è invece eserciti dia disponibili chiediamo ruotò dalla Repubblica di Roma
In questa maniera perché lì diciamo sette esistono delle iscrizioni gradualmente di magistrati per fatti questi il reato noi noi prorogare oltre all'obbligo per circolare del Consiglio di comunicarcelo
Va be'dico questo potrebbe sono tutti Leone scontrini sostituisce hi-tech che può durare obbligatoria prima di Roma
Va bene gravati aveva preso quell'ecologismo grazie all'emendamento Matera sempre
No del presidente io prima ero chiede sorpreso è avvenuta in silenzio Oliveiro però meno leggo che è diverso lei mi ha chiarito che non era ammissibile quel tipo di richiesta però sento ancora dal tipo di discussione che si fa e mi è del venuto in mente che già il pare proprio la settimana scorsa il una richiesta del genere è stata avanzata a questo punto posso chiedere almeno il rinvio della pratica in la gallina certe idee venivano accolte male ad una richiesta di ritirarle avvenga nelle ore invece io lo chiedo il rinvio in prima Commissione proprio per approfondire questi punti
Dei quali si discuteva evitare che una proposta analoga è stata fatta su quarantacinque la settimana scorsa mi pare da parte del Consigliere Zuccarelli con riferimento proprio quarantacinque ed avevamo presentato di modifica della circolare il contesto che non mi ricordo però Sellano rintracciavano non ho dubbi per all'epoca e il cioè la settimana scorsa Zuccarelli chiese di il il il rinvio in commissione terza ai all'ufficio studi
Va bene allora venire richiede il rinvio in Commissione mentre Pivetti il rinvio al plenum può aver bisogno SF o non ci sono altri interventi allora prego mangerei fra l'altro per la replica e prende posizione anche su queste richieste grazie
Bisogna
Presidente io non ho nessuna difficoltà raccogliere emendamenti che avevo già del resto preparato per rendere più chiaro
La proposta
Essendo sorti tanti dubbi
Sotto il profilo di di burocratico venti individuazione precisa così che è anche giusto che vengano e allora io avevo chiesto di disporre di richiedeva feci che al ministero delle Finanze l'unico che avevo eliminato il procuratore della Repubblica che è obbligato per legge ad andarci insomma quindi Ministeri Finanze per evidentemente per tutte quelle violazioni che non costituiscono una violazione di legge penale ma che comunque in ogni caso è rilevante ai fini di una valutazione da parte del Consiglio superiore affari avevo anche aggiunto a mio parere contrattino dopo la parola trasmissione cartina al comitato di presidenza del CSM trattino dell'elenco nominativo dei magistrati perché fosse chiaro ciò era nelle mie intenzioni
Che poteva non essere chiaro nella proposta scritta e cioè che le leggo ha trasmesso al comitato di presidenza che poi farà l'uso che riterrà opportuno come tutte le pratiche che gli per quel tempo è nella equamente appaiono ampiamente che c'è un errore
Dicevo anche il discorso del film milioni in Commissione o da parte di altre Commissioni in verità non sono concorde
Ed è questo forse anche il motivo per il quale io fatto questa proposta
Perché convengo con grosso forse non so distinguere prestato più emozione come di Tazio
Però io avevo avvertito che era qualcosa che doveva fare il plenum che non potesse passare Commissione ma dal dibattito me ne sono convinto perché perché queste queste vicende interessa l'articolo due eventuali interessa la Rete riabilitati incarichi in sede di commissioni fiscale
Interessano la professione in carriera dei colleghi interessano di direttivi vedo la conferma cioè interessano una pluralità di Commissione ora avere la pretesa che tutte le commissioni decidessero otto al momento di chiedere le leggo mi sembrava una cosa una leggo che poi è una diciamo è un presupposto istruttorio per far sì delle commissioni svolgono il loro con in questo senso a me pare che il CSM debba chiedere direttamente l'elenco lasciando stare tutti quegli aspetti che secondo me di autorevolezza e di significato se volete politico istituzionale che ha una scelta del genere di chiedere
Per il resto per quanto riguarda i dubbi del collega Izzo più o meno sono stati
Da mesi recitati con il di mio anche al ministro delle finanze causa del chip perlomeno per quanto riguarda il primo
Il secondo dubbio che poneva il collega era al sei vi era un problema di segretezza ma credo che ove il caso non sia di pertinenza penale
Il problema di segretezza da pubbliche amministrazioni non mie seppie un problema udienze del penale ma per quella sede noi l'acquisiremo tramite il procuratore della Repubblica non avremmo firmato dice noi già abbiamo chiesto alla Corte d'Appello corpi domando ma fa
Che
Proprio questo non implica un ulteriore requisito di necessità
Quali procedure sono state attuate presso la Corte di appello per potete contarci un elemento su cui lavorare frodi nell'immediato prima che poi intervengano altri altre istituzioni dello Stato
E poi non so se quello che è stato chiesto al Presidente al morto il bello si riferisce a queste notizie di stampa di cui a dipinti che ho rilevato in questi giorni lei sembrerebbe tutt'al più si potrebbe avere anche una duplicazione ma non credo che questa sia un fatto rilevante rispetto al codificata per cortesia rispetto al significato vero di questa
Proposta
Dice mura non c'è ma simulazione tappe alla fine Meghnagi avvicinato vitali li preme un mi dispiace che questa mia proposta abbia potuto farsi che si discutesse su un argomento che io ritengo estremamente importante per la vita
Intendo il ribadire che la lettura del Regolamento passiti ogni componente Possa presenta una richiesta ex articolo quarantacinque rimanendo autoplay valutandone d'urgenza
Di accettarla all'ultimo Giorgio
Non è ammissibile qualsiasi questione scusate il bisticcio di ammissibilità così pregiudiziale perché l'urgenza l'urgenza riguarda il merito della cioè completamente d'accordo con te l'aver oggi creato questo precedente i dispiace moltissimo anche se credo di non essere stata la causa ma semplicemente
Come dire
Colui che ha dato atto ad una situazione che poi ha determinato quella causa che ha provocato quella decisione
Di conseguenza il il il
Su una sola cosa non commento con mura non c'è scritto da nessuna parte regolamento dell'urgenza del benessere tale da non essere doppiata in altro modo è una delle interpretazioni però si dice Vinti particolari non è che si dica non opinabile con altre cose è un'interpretazione comunale io non credo che ci debba essere questo requisito di resistenza perché ripeto può essere anche valutata in determinati contesti indeterminato oggi secondo me è un segnale importante danni una segnalazione che il Consiglio rispetta determinate notizie di stampa veramente grave interviene come con la procedura di urgenza cioè la procedura d'emergenza in sé ha un significato e un valore sostanziali rispetto a quello che si fa
Il discorso delle varie commissioni per questo mi opporrei qualsiasi ritorna in Commissione deriva appunto dal fatto della e questa è una materia prismatica che attinica tanti profili ognuno dei quali competenza di altre commissioni mi sembrerebbe oltre due opportuno per quello che ho detto che si dia una parola unitaria
Al Seicento al ministro delle finanze io ho scritto perché trasmetta queste leggi e permetterci di fare quelli che sono i nostri modesti compiti
Nella materia di conseguenza presidente mi apparve al discorso per questi motivi oltre discorso di un rinvio in Commissione
Credo che la pratica e così come rimediata in un mese presentata dall'equazione all'Europa sul tavolo nomade allora salita ma va bene dichiarare che passa in questi termini con questa precisazione che al sei siti al ministro delle Finanze sicché gli atti debbano essere trasmesse al comitato di presidenza per le valutazioni proprio del comitato di presidenza sulle commissioni venne stile mi pare che il tutto sia chiaro non rimane che votare o meno
Questo modestissimo documenti catatonico tanto elevato di così presidente ritiro la richiesta di ritorno alla pratica in commissione perché intorno intorno agli argomenti va be mitica allora dopo la reazione un attirare l'emendamento con la relazione
è no no perché l'amore tra volontà fa le dichiarazioni di voto è titola ho fatto la proposta era di negli anni senza vorrei girare
Va bevuto molto del dibattito alla reale almeno vado a cercare di attizzare questa volta perché l'obolo farmi carico della straniera con l'aria davanti ai allora dichiarazioni di voto sul merito perché ormai non c'era una questione Pregoni poi
Prego signora delle registrazioni che il collega Frasso abita ha fatto da ultimo praticamente individuano l'oggetto della nostra richiesta in termini che non possono vulnera are un'eventuale obbligo di segretezza perché collega Frasson espressamente precisato che chiede in spirito di leale collaborazione se ho capito bene al ministero delle finanze e a e quindi all'organo funzionalmente incardinata presso lo stesso al SeCIT di aprire queste notizie che riguardo mere irregolarità fiscali precisando ha detto testualmente che il collega Frasson che notizie di rilevanza penale il consiglio le avrà per il tramite dei dei gli uffici di procura i quali hanno un diciamo un vincolo Pizzi
Diciamoci circolare
A notiziare in delle regolarità commessi di di delle infrazioni penali commesse
Ai singoli magistrati
Quindi una volta che il tenore della proposte precisata nei termini indicati dal collega Sasso evidentemente le mie osservazioni che collega verso ha voluto di io burocratiche ma che invece è vengono sostanzialmente superate perché non si non hanno più ragion d'essere
Ti resi verità esclusivamente quel profilo di una possibile duplicazioni di interventi ma in effetti quod abundat in un vizio in una materia come questa per cui dichiaro che voterò a favore della proposta grasse
E non cedono al ricatto di volevo chiedere al consigliere Frasson può leggere il testo con gli emendamenti così almeno ce l'ha lo sentiamo senza guadagniamo tempo anziché perché mi parevano piccoli allora Centovetrine preme
Qualitativo ultimi fiscale e ti carattere sostanziale commesse da magistrati
Nel pagamento degli oneri fiscali sui compensi percepiti nuovi componenti di collegi arbitrali desunto dalla necessità dell'acquisizione delle risultanze dei testi è certamente
Dispone di richiedere al sanciti dal ministero delle Finanze la trasmissione al comitato di presidenza del CSM dell'elenco nominativo di magistrati ordinari per i quali sono state riscontrate le su indicate irregolarità con successiva remissione degli atti alla competenti commissioni consiliari
La ringrazio allora il testo ce l'abbiamo chiaro allora mettiamo in votazione la delibera così come è stata letta dal consigliere Fracasso che a favore è pregato di alzare la mano
All'unanimità va bene allora l'unanimità
Ho perde quell'altro quarantacinque lo trasformò espressamente in quarantasei io la ringrazio volevo dare atto al consigliere Fracasso della sua sensibilità istituzionale nelle nella vedere correttamente come titolare del potere ecco adesso tipo il tre luglio trasformato la richiesta del quarantacinque in articolo quarantasei
Presidente io darò un attimo io darò una dimostrazione della sollecitudine inserendola la settimana prossima l'ordine quindi si discuterà quarantasei spetta vicepresidente riportato all'ordine comunque io se può essere utile per per evitare razza discutiamo in grado di spazi sì segnalare che i termini del problema non sono esattamente quelli la discutiamo onorevole Rizzato provoca ritroviamo vanno all'ordine del giorno io sto al o signori adesso ditemi
Prego scusi io volevo soltanto chiedere una allora al Consiglio se possiamo trattare la pratica è qui un parere all'Avvocatura li posso del giudice del Tribunale la sabbia perché avendo revocato il magistrato lo riportiamo in Commissione possiamo andare avanti
Siamo arrivati ad una richiesta analoga di fare almeno di dei trasferimenti quelli in cui ci sono le revoche in modo tale che possiamo va bene mi dica le pagine nessuna pagina dell'ordine del giorno aggiunto a pagina cinque
Che appunto giudice Alessandria pagina dieci giudice Roma pagina quarantasette pretore Roma facciamo un attimo con calma perché pagina cinque no questa
Va bene va bene
Novecentoundici progressivo che io non ho calata che ha fatto fai
A cena novecentoundici proprio tutti hanno revocato quelle a pagina undici dono uno allora pagina novecentoundici progressivo predatore russo provate a cinque pagine
A ma nemmeno allora ho capito male io chiedo scusa relatore l'avvocato Pazzaglia il Elevator Castaldi ha revocato perché deve tornare in Commissione ora va bene la pratica sì la pratica numero due appalti no perché per per la verbalizzazione la pratica due a Pavia novecentoquindici viene rinviare in Commissione pagine poi a pagina dieci invece novecentoventi consigliere Castelli ora invece il tribunale Roma
Prego la dottoressa Lo Iacono ha revocato e quindi deve tornare in Commissione per gli altri tre possiamo parlarne invece allora
Abbiamo stiamo attenti pagina novecentoventi la la proposta è di ritorno in Commissione per quanto riguarda il posto lasciato libero presta Lo Iacono Beha revocato mentre se non ci sono obiezioni approviamo gli altri tre va bene allora così resta stabilito
Terrà sì poi poi poi c'è anche manuale prego riteniamo le fugaci verrà invece pretura di Roma lady fallito dal tutto in Commissione perché due revocato Duran chiesto di dove c'è il Salaria quasi quarantasei quarantasette
Per questo punto credo convenga far tornar tutto in Commissione debba riproporre meno allora signori diamo una banchina novecentocinquantasei relatore ancora Castelli
E propone di ritorna di rimandare Fontana Prada Alta in Commissione i commi perché due hanno revocato due a farlo presente che forse se ci sono ulteriori revoche sull'andare in tribunale
Uno pretura del lavoro per cui se oggi questa opzione conviene a questo punto manda tutto in Commissione UE proviamo con i nomi alla settimana prossima togliendo quelli che ha revocato che avevo che ora se siamo d'accordo allora è rinviata in Commissione lei ha esaurito c'era Mannino Ravaglia tappa di un parente presidente io vorrei segnalare le pratiche dalla seconda che sono rimaste inevase e nelle quali tra le quali ce ne sono alcune che sono di particolare urgenza specialmente vorrei segnalare quella la trentasette e alla pagina settanta seicentonovantaquattro del per l'ordine complessivo delle numerico complessivo si tratta della autoregolazione affetti che cerchiamo lei Focarelli che era
No Rizzo lei che chiedeva la spesa e il proprio di fronte a questo andamento scalzo con tre del cose che giustificato io non so solo che fare signori mi rimetto a voi vogliamo lavorare nel nome rivolevo segnalare appunto che c'è un una pratica della seconda pendenti da da tre
Lei non è l'azionista di mani no è un'altra va be però dalle sovente non trovò sangue pratica andare da un magistrato gli di studio una detto
Al giudice della corte costituzionale presidenti Santosuosso che sta aspettando un allora fotografati della seconda dotare le lettiere mi ricordo come si chiama
Prego
Dice il consigliere Granelli Tirelli tiella trentenne va bene insomma la ritroviamo lei prego ducale
Ho sì ed
Fra dieci giorni dovremo affrontare le sedi degli editori quindi abbiamo necessità di avere un quadro chiaro delle sedi immediatezza l'esattezza
Ho allora signori intanto stabiliamo se vogliamo lavorare anche al pomeriggio oppure no perché questo naturalmente queste tutto io mi rimetto sempre la maggioranza
Presidente allora pomeriggio non possiamo lavorare allora stabiliamo se possiamo lavorare almeno fino alle due andare io sto qui non è che un'altra ora
Va bene io il silenzio mentre per Roma senza
Tredici e quarantacinque siamo d'accordo
Predice quarantacinque tredici e quarantacinque almeno e allora tredici e quarantacinque abbiamo due pratica ed è la seconda e i trasferimenti
Quindi le pratiche della terza segue pratica la seconda non sono lunghe
Bene io ho sempre l'interesse pubblico alla copertura i trasferimenti alla copertura dei posti
Io ecco mi rimetto ammalino analitico
Molto
Io la pagina seicentonovanta seicentonovantuno
Seicentonovanta la pratica trenta R
Centonovanta relatore lei sì prego niente viene al assistente di studio professor Santosuosso del dottor Cirillo Francesco Marini
Va bene che non ci sono obiezioni approviamo
Allora Mannino lei
Certo alla pagina seicentonovantaquattro e ma trentasette sì riguarda l'autorizzazione del di del dottor Donadio Gianfranco sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori di Salerno ad assumere l'incarico di collaboratore esterno dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sull'azienda di Stato per gli interventi nel mercato agricolo
Una un'autorizzazione che condiziona
Il funzionamento dalla commissione parlamentare in questione
Va bene io la ringrazio se non ci sono obiezioni approviamo anche questa e allora passiamo alla terza
Che e A pagina trecentonove dell'ordine del giorno di ieri se non erro la parola al consigliere Castelli
No poi eravamo già fatta nelle circolari disagiate
A nella zona Thompson va bene non ricordavo grazie nella nella grazie della collaborazione grazie alla collaborazione senza allora l'aggiunto
Accertamento la troncò pagina novecentoundici consigliere Russo a lei la parola
Presidente terapista riabilitazione mirata copertura di un posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Milano si propone il dottor Mario Corbetta alcuni impiegati
Giusto il massimo punteggio Ersilia e quanto alla farfalla idoneità ricoprire il posto sia in quanto al merito raggiungendo quindi un punteggio ed insuperabile ed altri essendo lui il più iniziano in in graduatoria
Il ruolo
La ringrazio obiezioni interventi non ce ne sono allora e approvata l'avvocato Pazzaglia è pregato della relazione colorata con il presidente grazie novecentodiciotto tosto grazie vi ringrazio il Signore molto anzi vi prego ricordi collaborare allora il consigliere Russo per la pratica numero lire grazie si propone la dottoressa marchigiani bevve il giudice Tribunale Busto Arsizio
Obiezioni interventi nulla allora da resta approvata pesante al Tribunale di Roma è stata fatta già foro ora
Tribunale di Velletri pagina novecentotrentanove trentanove prego già proposta di trasferimento dottoressa Valtur che prevale sugli altri gli aspiranti grazie a due punti di avendo il marito che lavora prima di figlio
Per cui i due pugili prevale
Grazie al quartiere Murat ha chiesto la parola prego consigliere
Chiedevo questo riferimento per capire anche in altre pratiche analoga ai trenta chilometri
Che c'è nella motivazione
Cioè somme latitante avventuravano dato vita romanzata Charlot della
Va bene quindi sarebbe forse dall'altra comunque era la distanza questo
E quindi per per dire che in trecento rimane il centro il centro si dell'Esatri reparto sì scusate delle gelatine Capri perché siccome entro i cento prima di tanta verrà per dimostrare che in effetti reale avvicinamento
Va bene grazie
Grazie impensierito prego
E soltanto per segnalare che questa pratica mi sembra che si castigo quella di Roma che abbiamo rinviato
Perché in effetti nominiamo una persona chi preceduta da altri che erogano stati proposti per presunte ai nostri essa comunque clamorosa questo questo amoroso che mi pare sono uno dei nomi che l'avventura della fiducia Silvia però non riuscirebbe comunque andarci perché aveva per sette punti
Mentre la Asura esattoria otto
Dove sta la dottoressa Astraldi Giurgola dottore affaccino novecentoquarantatré allo stesso punteggio di anzianità due punti fra cui due punti in più arriva a otto punti
Il gioiellino nei casinò non dichiarata
Grazie a lei mentre siamo d'accordo a segnare
Va bene allora l'approviamo grazie novecentoquarantasei
L'avvocato Pazzaglia prego la parola
Grazie obiezione non ce ne sono e allora approviamo in questo senso
Consigliere Zuccarelli A pagina novecentoquarantotto avversario a loro posto di sostituto presso la Procura della Repubblica di Firenze sito con il dottor Alessandro Nencini
Le ragazze storditi beffa spiega grazie non ci sono obiezioni allora approvato pagina novecentocinquantuno ancora lei avvocato Pazzaglia
Salvo
La ringrazio obiezione non ce ne sono e allora approviamo nove cinque quattro
Castelli almeno a parole la proposta di trasferimento alla pretura circondariale di Calder della dottoressa per dottoressa pareva prevale avendo anche il un bambino di età inferiore ai sociali il marito che lavora Gandolfi
Interventi obiezioni allora è approvato grazie ancora lei ah no no questa l'abbiamo spiega Fabio Caserta nove e settanta novecentosessanta
Ancora l'avvocato Pazzaglia prego prego comunque pari a novecentosettanta
Buona
No
Mario Rosario Romeo Mario Rosario vedo
Verbale
Ho
No non era stato condiviso lo l'aggettivazione
E l'altro nell'altro Consiglio data la parità di funzioni riconosciuta ai magistrati non era dall'opinione sua era stata Air non era stata condivisa per qualunque dava l'aggettivo
Io
Va bene interpretata appunto ricordando il dibattito della volta precedente
Grazie e non ci sono obiezioni allora approviamo
Allora consigliere Russo A pagina novecentosettantadue si tratta di un ricorso al TAR di dichiari ministro a resistere in giudizio
Va bene è ancora no consigliere Frasso non è uguale si propone invitare il ministro a resistere in giudizio va bene
Allora alla pratica quattordici ci sono due
Vedo una una proposta la proposta dei la proposta relatore consigliere Zuccarelli A pagina novecentosettantatré prego
L'abbiamo dato finale due lavorava fino all'uno e tre quattro
Presidente faccio domando questo sì e pensano lunga trattazione forse
Chi è l'avvocato
Quindi se la se
è ragionevole rinviarla ecco se può diventare se voi pensate che noi abbiamo fissato quel limite orario per impegni d'ufficio
Allora allora rinviamo la non è urgente con uno Air lei relatore l'altro tutte urgente però se non ce la faccio non ce la facciamo inutile va bene allora la rinviamo
Allora la rinviamo d'accordo va bene
Fatica abbiamo finito la terza difeso rispetti finiamo Laterza vediamo se Luca
Tutto avveniva la terra va bene Laterza sì sì c'è una pratica dello rilievi che riguardi i giudici di pace e il rigore problema il relativo alla incompatibilità fra le funzioni di giudice di pace e di giudice popolare dalla dottoressa dei clan mafiosi comunista pagina quattro cioè uno frenate è urgente ed oltre stanno competente
Nuovo c'è allora non valide cento novantatré ritrovata al sei c'è un allora signori un attimo cerchiamo di di se no altrimenti l'andamento difeso dalla sua frase greca baritono Vespa
Forse si raggiungesse aspirazione come il assistente inverso scherzo esperto o nella scienza greca allora per evitare questo passiamo allora alla pratica Cointreau cioè e poi facciamo un po'di seconda
Allora all'andata abbiamo pare ecco dall'altro l'ufficio studi alcuni rivolto e e nel senso la incompatibilità tra le funzioni di giudice di pace di giudice popolare componente ha percorso
Va bene allora io la ringrazio sulla banca sulla pratica di cui a pagina quattrocentonovantatré se non ci sono obiezioni allora l'approviamo passiamo alla seconda
La seconda
Dove sta ecco se lei ci dice la pallina raggiunta grazie segue cinque benissimo
Seicentoventicinque del professor Levy assegnare un po'di silenzio perché se no non ci sentiamo
Seicento gamberi relatore sostituisco io Presidente non c'è ricerca a c'è prego
Seicentoventicinque avvocati prego
Osservazione
Curatore a Pavia ad assumere l'incarico di presidente della Commissione per l'inquadramento nella settima qualifica di un dipendente
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo ancora lei
Anche qua mi richiamo alla alla relazione scritta che prego Baggio dal dal certificare subisce vettura rettifica il dottore giudici Conti dove più qualche stato fuori ruolo
Ma è stato trasferito
Abbiamo costruito noi due sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello
Allora dobbiamo fare avvocato questa correzione dell'errore un errore ora sei a questo punto perché perfetto allora l'approviamo se non ci sono più
Quella variante con questa correzione materiale grazie ancora lei tre R Paolini Giovanni Antonio consigliere corte Cassazione
Presidente supplente Commissione allora sei posti di cipriote Cario presso il ministero va bene quadro R mi richiamo a quanto è scritto
Se non ci sono obiezioni approviamo lo stesso magico Harry
Va bene da sei R anche qui dipendenza di causa dediti al da causa di servizio va bene se non ci sono obiezioni approviamo grande RGNR tre andiamo a lei quanto è scritto ai fini del riconoscimento di infermità
Va bene se non ci sono obiezioni approvata occorre vale per la otto R sicurezza e organo anche in questa approvata nove erano
Richiamo pure
Va bene allora anche queste approvata non essendoci obiezioni
Dunque non realizzi RR richiamo a quanto scritto
Sulla dieci grazie sulla dieci R chiede la parola russo e il presidente per non far perdere tempo al Consiglio
Far ho predisposto una dichiarazione
Che comunque verbale per le pratiche dieci R diciotto R venti R venticinquenne ventiseienne trentotto R quarantadue R quarantotto R. cinquantacinque R cinquantanovenne settantasei IR e poi sulle pratiche sei dieci dodici diciannove venti ventitré venticinque ventisei trentuno trentacinque trentasei quarantuno
Del seguente tenore
Ed è chiaro che a mio giudizio per le ragioni più volte esposto in questo Consiglio gli articoli quarantatré seguenti DPR numero mille sessantatré del sessantadue sono tuttora in vigore curasse edito dalla novella legislativa per la in particolare della legge numero duecentosedici novantacinque per la cui attuazione dovranno essere emanate norme regolamentari
La questione merita di essere viceversa urgentemente rimeditata anche sulla base di un equilibrato confronto rispetto alle posizioni diverse a fronte di una incidenza che diviene sempre più consistente con circa cento giudizi arbitrali
Che rischiano di restare per lungo tempo bloccati con grave pregiudizio per le parti con quasi certa prospettiva giustificato contenzioso in sede amministrativa
Alla ricerca di una soluzione che contemperi tutte le esigenze nel solco tracciato dal soluzione adottata da questo Consiglio il sette marzo novantacinque
Secondo la quale si sarebbe potuto operare la scelta in un ambito vasto di magistrati di queste entità necessarie politica
Preliminarmente insisto pertanto perché sia nuovo investì nuovo
I vestiti alla seconda Commissione per una complessiva puntualizzazione
Dei temi di attualità la vicenda alla luce delle rinnovate numerose designazioni dei magistrati della corte d'appello di Roma
Potendosi ritenere illegittimo il rifiuto da parte del Consiglio di autorizzare i magistrati ove designati Ritual venti nel ritualmente nei limiti dei criteri vigenti il subordine dichiara voto contrario
E questo viene mandato alla seconda
No questa è una dichiarazione che lei vale per Guetta per questa pratica e poi viene ripetuto a tenere il piede un ritorno in Commissione quindi questo dobbiamo votanti
Allora non so ecco l'acqua eravamo però materia di malattie
Non è il vi è la DGR non è materia di mattino ieri arbitraggio sì ecco quindi l'ha fatta qui poi la folla ripeterebbe va be allora la mettiamo in votazione
è forse non è opportuno mentale Moro
Ho
Manca il numero legale
Prego Zuccarelli
Presente non entro nel merito della faccia proposta ormai e lo spirito di collaborazione al quale lei spesso si richiamerà faccio notare che già in un'altra occasione
O rilevato che a margine di numerose pratiche che riguardavano gli arbitrati veniva l'ordine del giorno ripetute
Automaticamente sempre la stessa motivazione suggerì in quell'occasione anche per rendere meno pesante l'ordine del giorno che questa motivazione fosse riportata una sola volta accorpando tutte le pratiche che avevano attinenza a questa mattina
Probabilmente questa
Il mio appello è rimasta una voce con Amanda nel deserto cosa che non può che lasciarmi quanto mai dispiaciuto ma comunque rinnovo ai fini di rendere più agevoli i nostri lavori una richiesta di questo genere
Grazie Izzo al Presidente per quanto riguarda la questione proposto al collega russo si tratta di una questione non nuova abbiamo già raccolto l'altra volta quindi il consiglio deciderà invece per quanto riguarda quello che dice il collega le ha Zuccarelli credo che sia giustissimo che questa connessione oggettiva forse consentirebbe diciamo una motivazione per per rinvio però no non è stato fatto per quanto mi riguarda perché interamente ero distratto cioè non ho mai sentito questa proposta la trovo una proposta razionale e intelligente che ci fa risparmiare tempo e fatica
Quindi credo che per il futuro la Commissione prenderà atto di questa esigenze di ordine del giorno
Tra l'altro questo ordine del giorno è un ordine del giorno risalenti quindi che è mossa bravo risale addirittura all'epoca in cui collega zitella fatto questa osservazione che io personalmente non ho sentito
Penso che la commissione non avrà problemi bene per il futuro di a allora erogavano aspettano sono molto dispiaciuto se queste avvenuto il chiedo no no no no no la responsabilità in ogni caso sarebbe il liquame marchiamo quindi andiamo chiamo nello stile leale collaborazione dal piuttosto c'è questa richiesta di di
Cerchiamo facciamo per alzata di mano garanzia va bene che allora
Allora consigliere Russo o poniamo in votazione la sua richiesta dove vicini
Prendiamo allora queste pratiche le rinviamo al prossimo perché qui perché
Ci siamo
Con un solo voto contrario ma il dovere che ci siano giusta
Va bene sì di fare valere i biglietti inetti
Una stima ma ci sono Pazzaglia vivi
E ci siamo presi grazie grazie grave va bene allora d'accordo va bene d'accordo allora c'è questa richiesta
Di di rosso di ritorno in Commissione
Che vale per questo buon risultato vale anche per l'ampolla cortesissimo
Allora chi è a favore del ritorno in Commissione precario a favore del ritorno in Commissione è pregato di alzare la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora non è non torna in Commissione essendo i contrari tredici favorevoli cinque gli astenuti tre
Grazie e lei queste brani che stavolta voto contrario da comprò allora il Borromeo non ripeterò la dichiarazione gli ho consegnato al sommo grado palesi ho indicato grazie allora la dieci se non ci sono obiezioni approvata con il voto contrario di russo
La undici normativo comunitario
Quindi non autorizzare d'accordo è approvata
Dodici R non ci sono obiezioni
è e approvata
è approvata non essendoci obiezioni quattordici R
Per la quattordici R c'è un momento sentendo
C'è qualcuno che debba però no no allora è approvata
Quindici e non ci sono obiezioni approvato sedici
Va bene e approvata
Diciassette
E approvando non essendoci obiezioni e lei che rifaceva CEO presidente va bene grazie grazie allora
Riporta la relazione scritta per la diciotto enne della diciotto enne relazione scritta se non ci sono obiezioni approvato con il voto contrario dei Castelli Ostuni di i russi alla cella diciannove R incarico di insegnamento Bellaguarda Cerese rischi diciannove R se non ricevo cinquantatré residente non ci sono obiezioni approvata la diciannove non autorizzazione per la vinti R.
Venti R non autorizzazione otto da ragioni approvata
Ventuno R
Vagina seicentosessantadue incarico di ficcante
Va bene se non ci sono obiezioni approvato ventidue lo stesso
Cioè di nascosto vivo approvata ventitré
Risorta la relazione scritta
Ferma ma la direzione da Eltsin ha ricordato approvata non essendoci obiezioni ventiquattro
è una procedura di dispensa dal servizio c'è un'ampia relazione scritta circa il fumus della necessità di aprire questa procedura
Va bene approvata non essendoci obiezioni venticinque una non autorizzazione
D'accordo allora è approvata col voto contrario di lusso
La non autorizzazione volevo dovevo sì sì sì va be'per agevolarne la ricorda ragione chiedo spesso la ventiseienne venerdì sei R se non ci sono obiezioni approvata con il voto contrario virus solo il consigliere Russo
Applicazione libera professione della ventisettenne a pagina segreto tanta
Allora la ventisettenne obiezioni non ce ne sono allora è approvata riconoscimento infermità ventotto R è approvata non essendoci obiezioni la ventinove mila Lema e a maggioranza
Perché la foto motivo no la la l'Aventino avevo già fatto che si quella che abbiamo già fatto
Dei
Giustissimo chiedo scusa pagina seicentonovanta presidente seicentonovanta la trenta l'abbiamo già fatta
La trenta e fattiva della trentuno incarico sportivo allora trentuno a pagina seicentonovanta sì se non ci sono obiezioni l'approviamo trentadue concorso medici
è approvata trentatré aggravamento infermità
è approvata non essendoci obiezioni trentaquattro r incarico sportivo
è approvato non essendoci obiezioni M. trentacinque R
I pm approvata trentasei erano un
Una presa d'atto terricole alla Camera di che eccezionale magistrato che fa parte del corso di formazione Sture corsi di formazione che si occupa anche concorso per uditore per la formazione di questi futuri magistrati
Trentasette trentasei nell'altra impera la trentaseienne approvata trentasette approvanda trentotto sito Peniscola Emanuele non autorizzare un voto contrario fissi per si tratta sì di arbitrato
Va bene allora non essendoci obiezioni al loro alberelli un voto contro il governo russo russo si andiamo a pagina settecentotré
Pagina trentanove pratica trentanove si autorizzazione
Ruggiero incarico esplorativo
Va bene se non ci sono obiezioni approvato allora lei non autorizzazione del dottor dovere Salvatore trattandosi di incarico prim'ma va bene è approvato quarantuno irregolare Francesco l'autorizzazione ad assumere l'incarico sportivo
è approvato quarantadue
Non hanno l'autorizzazione di Pannunzio Antonio sì per era rientrato col voto contrario del collega russo va bene quarantadue approvata con il voto contrario Vito Russo andiamo panchina
Cinque sei sette trentotto ancora lei consigliere a quarantatré autorizzazione della prima Maurizio dello sportivo va bene e approvata
Indennità quanto riguarda l'altra è un'intervista relativo al dottor Amato Francesco
Sì decidiamo riconoscimento da dipendenza da causa di servizio
Va bene e approvata
Niente
E lo stesso discorso las Vegas tragicamente analogo contenuto ravvivato don Angelo Ferrari la pratica quarantacinque allora e approvata grazie
Quarant'darsena della sega rigo sportivo Aurelio Antonino va bene è approvata quarantasei autorizzassero tuttora ancora ancora Domenico
Non essendovi l'opportunità venga svolto il board della trattandosi di un incarico privato e quindi non opportuno non è opportuno che venga eseguito doveva
Vanderlei magistrato
Non autorizzazione dottor curando spavaldo arbitrato bordo McClellan quarantotto sì a quarantott'approvata con il voto contrario del consigliere Russo sì poi autorizzazione otto giurarono lettura degli aneddoti alla panchina stamattina settecentoventitré praticano faranno ora novembre sì carico sportivo dottor giubilare autorizzatorio Sumer ma Marini va be'azione per Palma Nitto Francesco sta sempre carico di natura sportiva va bene
Voi autorizzatorio dottor livello Leonardo maggioranza per la commissione giudicatrice per i medici impiegati presso l'Istituto c'è una maggioranza sì
Perché però indubbiamente no no era per
Che allora non tradirlo segnalate vale
Va bene ma non lo voglio dire se non ci sono obiezioni approvata la pratica cinquantuno R.
Cinquantadue sì autorizzazione dottor Stanziola Maurizio
Rossiniane insegnamento di diritto penale va bene cinquantatré leggi Luigi riconosciute riconoscimento da dipendenza da causa di servizio
Di verrebbero e approvando non essendoci obiezione passiamo la parola contiene grazie al consigliere Fiandaca appariva settecentoventisette pratica quando l'acqua Rossi presidente lo
Costa di autorizzare il dottor Carbone quale componente la commissione presso la Direzione centrale apparizioni invece per il contenzioso tributario lei alito premesso e del decreto legislativo è approvato
Non autorizza la dottoressa Teresa e a far parte di un collegio arbitrale per i motivi no
Bene e approvato
E questa macchina settecentotrentatré Ilario Rossi infoibati a settecentottantasei autorizzare il dottor Perna
Ad assumere nuovi il limone alle feste Commissione giudicatrice medici incaricati presso gli studi prevenzione appello
Va bene è approvato cinquantasette cinquantasette secondo la proposta del riconoscimento di alcune sei mila riapre malattia seguendo l'albergo azioni serve
Va bene e approvato non essendoci obiezioni cinquantotto
Autorizzare il dottor Agrò Antonio ad assumere l'incarico a tempo parziale presso l'aborto costituzionale incarico avente ad oggetto la cura la pubblicazione semestrale dei Quaderni alla Corte costituzionale per il periodo indicato l'anno dopo
Va bene è approvato
Non otto proposta di non autorizzazione dottor Lazzaro ha fatto parte di un incarico arbitrale per le motivazioni note guide allora collo appunto contrario il russo
Va bene
Coi fatti la sette quattro cinque autorizzare il dottor sia un danese che non è mio parente aveva solo l'incarico di componente la commissione mista
Film record sette può fare effettuando M. Farina leader che in quattro o cinque va bene
Esatto va bene è approvata non essendoci obiezioni sette sessantuno sessantuno proposta di autorizzazione del della dottoressa Zalayeta assume l'incarico componente alla Corte federale della pallacanestro
Sì va bene sessantadue è approvata non essendoci obiezioni se voi l'anno due dottoressa altrove proposta di riconoscimento di infermità nei sensi di cui motivazione
L'accordo non cedono piaggeria poniamo il presidente c'è una pratica Michela sessantatré per diciamo di maggiore importanza la rinviamo perché contiene una proposta di modifica alla circolare per quanto attiene ai limiti di
L'autorizzazione degli impianti sportivi agli occhi ma io proporrei un rinvio per una discussione va bene allora la pratica sessantatré R rinviata
Dal sessantaquattro al consigliere giardino
Grazie
Va bene e approvata sessantacinque
è approvato sessantasei
Un'altra domanda
Va bene sessantasette
Bene approvata sessantotto
è approvata sessantanove dall'umorismo
Va bene approvata settanta Colombo
Va bene settantuno
Va bene settantadue
D'accordo è approvata settantatré
E approvare cos'è causa di Crema la saluta l'intervento che settantaquattro
E approvato settantacinque approvato settantasei uno approvata con il voto contrario chirurgico
Da parte cinque arrivata deserte cinque settantasette
Va bene approvata settantotto e a provato settantanove
Approvato avvocato Cambria Baggina settecentosettantasette uno due tre quattro tutti incarichi sportivi allora approviamo uno due tre e quattro cinque arbitrato autorizzato va bene è approvato abituato a prodotti sì si propone l'autorizzazione ai loro volto
Va bene allora con l'astensione di verbale autorizzato la
Neanche davanti e da abbatterono Andrea Marzari
Il collegio va bene eccome fornito sette la Ley si propone di non autorizzare il dottor sono ricchi di a comporre il collegio arbitrale veri motivi elencati voto contrario poi all'evasione è approvata con il voto contrario di lusso sette sette invito al ministro a resistere in giudizio in un ricorso al TAR Lazio va bene approvato Izzo lo stipendio e lei ringrazia se il presidente allora a lei querela allora insegnamento preparazione uditori va bene è approvato a nove incarico sportivo
Approvato la CGIL non autorizzare con voto contrario di lusso allora accordo è approvato la undici carico sportivo e approvato la dodici non autorizzare con carico con le fu tolta la restituzione
Giudice
Dall'altra aria fresca la tredici tredici
Provincia Regione incarico commissione disciplina
Va bene la quarto è approvata la quattordici
Autorizzazione per insegnamento sostanzialmente due conferenze e approvato la quindici una non autorizzazione
La sedici incarico sportivo è approvata la diciassette Mannino
E però io presidente Camera Commercio esperti va bene approvato diciotto
Incarico di commissione giudicatrice
Va bene approvato il diciannove
Solita voto contrario di lusso d'accordo è approvato con il voto contrario consigliere elusivo
Anche i venti che ventuno dell'allora venti e ventuno approvante entrambe con il voto contrario del Consigliere russo
Dunque ottocentoventitré arriviamo duecentoventitré arrampicata disposto in conformità di Marini l'ufficio studi e ventidue però frontiere sia pagine ottocentoventidue allora basando era praticamente i due approvata grazie quindi abbiamo tutto il parere ottocentoquaranta ottocentoquaranta
Che andai a ottocentoquaranta morale l'energia andata
Pagina ottocentoquaranta la
La pratica economico culturale dottore avariato assumerà l'incarico il bidone per la nota sotto va bene allora col voto contrario di Bruce col voto ammonta
La denuncia è approvato grazie pattino ottocentoquarantasei ventiquattro di autorizzare le proposte di autorizzazione del dottor De Luca Comandini
Ad assumere l'incarico di vice procuratore federale FIGC
Quello poi venticinque
Non autorizzare il dottor Del Fante sopportato a lungo la via controllo quotidiano va bene presidente prego abbiamo fatto un'autorizzazione dottor De Luca problema infatti ho visto che c'è io non avevo ancora pronunciato alla se ne chiede la parola sulla pratica non lo so con l'elicottero per segnalare quello che tutti sappiamo che sembrerebbe pende un'indagine preliminare io infatti saliranno se era opportuno rinviare la pratico rimaniamo lavorative no Busonera sfuggendo è la stessa persona
Credo opportuno che sia incompleto io aveva promesso fa meglio torna in allora la pratica ventiquattro torna in Commissione grazie
Venticinque
Dunque allora non autorizzare il corpo proposta di profili con il voto contrario del sangue la quale membro del collegio arbitrale per la solita ragione allora col voto contrario di Consigliere anzitutto sì ventisei o in pratica ventisei promoter di un'autorizzazione
Voglio contraria contiene rosse proposta poi ventisette proposta di autorizzare il dottor Rudi Ruzza
Ad assumere l'incarico di presidente della commissione di esame per l'appunto ai clienti degli atti della prima qualifica dirigenziale eccetera presso la Camera di Commercio di Isernia va bene
è approvato ventotto proposta di autorizzazione al dottor Ferronato assume l'incarico di ispettore dell'ufficio indagini dal Pdci
Va bene degna di nota proposta di autorizzazione del dottor Maesano ad assumere l'incarico di componente della Commissione tesseramenti alla FIGC questa pratica era tornata in Commissione ma nella pratica in questi ventinove che perché il consigliere Frasson aveva posto il problema relativo alla natura delle funzioni svolte dalla Commissione tesseramenti
Allora non ci siamo fatti locali ci siamo fatti carico in Commissione di approfondire questo conto abbiamo richiesto la normativa relativa a questa materia che abbiamo accertato che ai sensi dell'articolo trentotto titolo no del Codice di giustizia sportiva della FIGC la Commissione tesseramenti ha il compito di giudicare in ordine alle controverse che possono sorgere in materia di tesseramenti
Quindi funzioni riconducibili alla funzione giurisdizionale giudicante
Il trenta la
La commissione propone di autorizzare il dottor Martuscello va bene Aldo assume l'incarico di vice capo ufficio indagini FIGC d'accordo viva come aromatasi Flora in meno no no Panizza il dottor Mazza fa parte l'incarico al pedale dei sordi motivi come Aldrovandi dall'urna la fondazione
Il voto contrario del quartiere russo si propone di autorizzare comprende aiuole assume l'incarico gratuito di componente del Comitato di bioetica presso
La commissione propone di prendere atto la designazione dottor Rampini
A vicepresidente alla Commissione per la formazione del volo dei periti degli aspetti presso la Camera di commercio industria artigianato di Asti bene è approvata la trentaquattro la commissione propone di autorizzare il dottor Venezia hanno
Alla
Suma dall'incarico a tempo parziale avente a oggetto lo studio delle questioni di costituzionalità avvertivamo processo penale presso la Corte costituzionale per il periodo indicato nella proposta va bene approvata la trentacinque
Non ha
Con un voto contrario d'accordo non ho trentacinque Monopoli un autoritario arbitrale è approvata con il voto contrario dirige a leggerli a chiedo scusa grazie avvocato Aldo prendono ma Primo
Alle ora la prego davvero approvata con il voto contrario consigliere Russo la trentasette
Va bene
è approvata trentotto
E approvata trentanove
E approvata quaranta produzione
Modello va bene è approvata quarantuno
è approvata sparando da due è approvata quarantatré
E approvando e a questo punto ringraziandovi chiudiamo la seduta grazie