"Internet e' liberale o no ?" lezione di liberalismo presso l'Istituto Nazareno di Roma

Allora pregherei di prendere posto prima di introdurvi il professor primitivo devo darvi due informazioni allora come potrete notare dal calendario che è stato distribuito purtroppo non abbiamo moltissime copie per questo visto io danno queste informazioni comunque per chi ne avesse preso
Volevo informarvi che la lezione del professor Petroni è stata spostata dal quindici al venti febbraio ripeto era stata programmata al quindici ed è stata spostata al venti e nel frattempo troverete aggiunta lezione questo vorrà Baldassarre ex presidente della Corte costituzionale il ventitré nos data il venticinque fare il venticinque marzo novantasei ripeto il professor Baldassarre il venticinque marzo novantasei
Passo brevemente ad introdurre il professor Giuseppe Pennisi
Allora tra le varie cose che il professor Pennisi è stato innanzitutto compagno delle medie del nostro direttore Enrico Morbelli e quindi vorremmo media infine io Equino vorremmo soprattutto per i fini sapere come andava a scuola soprattutto perché siamo qui esistito perché lui ha detto che andava malissimo avrà modo di questa conferma
Scherzi a parte il professor Prini dunque serali particolarmente bene e infatti io volevo avere conferma di questo perché non c'è possiamo parlarne male non si parla mai non è un male davanti insomma si possono fare se cosa sono dietro dunque lei si poi è migliorato o meno e se non faceva la squadriglia della lista allora il professor Pigozzi innanzitutto è stato a lungo alla Banca mondiale
Attualmente tra le altre tante cose è dirigente generale del ministro del lavoro della previdenza sociale nonché docente presso la scuola superiore dipingono
Sì tra le altre l'ho avuto e adesso appunto è docente della Scuola superiore di Pubblica amministrazione la squadra presenza del consiglio si occupa principalmente di tematiche legate all'occupazione al Mezzogiorno
Nonché di istruzione però per questa sera ci parlerà di una cosa un po'particolare che secondo me qualche risvolto comunque sociale mi ricordo a tutti voi che il tema di quest'anno principalmente un Welfare State
Sarà se internet è liberale o meno
Questa lezione ha preso spunto da una botta ad un articolo che ho visto il professore dove in effetti il titolo forse era un po'più come dire più accattivante cioè se internet era di destra o di sinistra così come stiamo vedendo che in effetti liberali non stanno né a destra né a sinistra perché sono un po'sopra tutti eh
Poi purtroppo anche molti in questo periodo si diminuiscono liberali noi invece vorremmo poterci vedere se internet appunto e liberale o meno
Passo la parola al professor Pennisi che vi pregherei di così di invitare a parlare con un calorosissimo applauso subito
Grazie mille per avermi invitata ethos
Spoleto posto
Come ha detto l'ambra dottoressa
Se l'Italia
Il
Questa conversazione prende spunto da
è un mio articolo
C'è un articolo che ho in borsa
Di cui potete avere copia secoli
In un articolo che tratta un tema un po'distante da quelli che sono i temi di cui mi sono spesso occupato mi sono occupato molto di cose piuttosto tecniche
Come la valutazione degli investimenti pubblici narici
Benefici costi analisi di bilancio e così via
Oltre che di cose dicono internazionale
Avendo
Passato oltre venticinque anni tra Banca mondiale e donne
Dare incarichi
Questo è l'articolo che nasce da una polemica di stampa
Q quotidiana vi cerca un anno fa
Il cui mi sono trovato un po'coinvolto
Era una polemica su due giornali
E in cui si polemizza ma se internet la Grande Rete
Telematica appartenga ai valori e la cultura de la Destra o della sinistra
Ma questo mi ha portato a riflettere su questo tema
Il collegare una serie di riflessione su questo tema
Riflessioni che riguardano dove sta andando
Lo stato sociale dove sta andando il mercato dell'amore così fino
Innanzitutto internet e a destra a sinistra e liberale o illiberale
Il immagino che voi tutti sappiate cosa interne
Immagino che voi tutti
Gran parte di voi
Sì atte collegati alla retta in qualche modo
Utilizzando con la posta elettronica voi DBS o quello che sia o le chat line bis o le conversazioni in gruppo o quello che sia
Il
La polemica è nata
Da un convegno fatto dall'Istituto Gramsci di Bologna
è presieduto ha detto ora da quello che era allora era il presidente del PDS
Stefano
Rodotà
In questo convegno e nel libro
Poi
Pubblicato su questo tema
Si sosteneva che internet appartiene
Ai valori più profondi della sinistra
Per quale motivo
E ha aggiunto perché è gratuita sarebbe
Gratuito
Poi perché si regolamenta
Conto proprio auto regolamentata
E poi infine in quanto è innovativa e l'innovazione apparterebbe ai grandi valori a sinistra
A questo a questo convegno
Preceduto
Per Rodotà
Ha fatto da pendant un convegno analogo al Cenacolo qui a Roma
Presidio tutto da presidente di AN
L'onorevole Fini
Ecco si sosteneva invece con una prolusione di base del professore Antimo Negri
Che un filosofo
Dichiaro nome che internet appartiene invece ai veri valori della destra
In prima
In primo luogo e immateriali
E la destra
Si presenta
Come la grande rivolta contro il positivismo
In secondo luogo tecniche
Ed è una tecnica pulita
Non è una tecnica che sporca bulloni
La destra si presenta come tecnica pulite pulitissima non come tecnica che sporca la Bologna
Poi
E e silenziose
E l'ho qua ente nel Silenzio
Coloro di voi che Teresa no
La Grande Rete sanno che si può anche strillare su internet basta mettere tutto in maiuscolo
E maiuscole un credito Strela o no qualche mente si fanno una serie di segni convenzionale
Di protesta diurno la di parolacce e così via
Ed infine e impalpabile
Senti impalpabile
Altro
Che segno io ore maggiore
Del l'individualismo atomistico
Che cosa c'è più a destra dell'handling dualismo alla destra potete togliere tutto tranne quello l'individualismo appartiene alla destra
Ora questo la polemica che iniziata voi siete convegni
Si è protratta
Sulla stampa per un certo periodo
Ora stampe la mente non la stampa di maggiore diffusione non credo che il Corriere se ne stia accoppato pure pubblica
Ma se le schiette lungo ovviamente su avvenimenti svenimenti sosteneva che internet appartiene alla sinistra in quanto è alta regolamentate è gratuita e così via
E ne e si è occupato moltissimo avvenire
Anche in quanto il Vaticano
Si è collegato all'arte
E di utilizzare in modo molto sapiente e molto intelligente
Internet
E le varie reti di questi conti
Io mi son trovato a parlare di queste cose
Un giorno per caso
Ad un convegno dell'Aspen Institute Italia
Questa cosa ha stuzzicato
I dirigenti dell'Olivetti
Che che mi hanno poi chiesto
Di presentare
Una conferenza loro Managers
Che ho fatto alcuni mesi fa
Quindi per questo motivo
Anche se di norma non mi occupo di queste tematiche
Quanto faccio
L'economista piuttosto che il sociologo
Di professione
Ho passato un po'di tempo a leggere
Innanzitutto presso la politologi ad internet
Poi di cercare di trovare un filo per vedere se internet appartiene a cosa
Alla sinistra
Nel senso
Di
Sinistra in cui lo Stato
Da Indirizzo
In un mondo che poi si auto col Regolamento in base questo indennizzo
Se la tenga a un al alla destra
Nel senso
Risponde
Ai valori di tecnologia pulita
E l'ho qua Enza silente e soprattutto impalpabilità
Dell'individualismo atomistico
Passato un po'di tempo difetto su queste cose e mi sono detto forse
Per rispondere se internet appartiene adesso la sinistra
Perché nel mondo
In cui c'è un Indirizzo
Da lì cento
O piuttosto un mondo di individualismo atomistico
Chiediamoci se
Le nuove tecnologie dico internet altro non è che il simbolo
E di frutto forse più completo sono tecnologia che introducono una serie di nuovi esclusioni o discriminazione
Quindi con il mio piccolo bagaglio di economista sono entrato nello strano mondo dell'esclusione sociale che è un mondo che non conoscevo
Ne sono entrato in modo credo abbastanza approfondito tanto che adesso faccio parte del Comitato europeo che si occupa di esclusione sociale
Mi sono chiesto
In primo luogo cosa esclusione cos'è escluso nel sociale
Questo è un termine abbastanza nuovo in Sociologia
Ed è un termine nelle scienze sociali che viene non dall'inglese che Lessico che utilizziamo tutti
Quando affrontiamo queste materie
E che anche Lessico de la Grande Rete viene dal francese
Strana cosa abbiamo
Nelle
In scienze sociali in economia in Sociologia e così via
Dove un campo dove il processo di anglicizzazione è molto avanzata abbiamo all'improvviso un termine che entra
Nel Sico proviene dal
Dal francese dalla cultura francese termine che è stato inventato fine anni ottanta
Per indicare non solo gruppo tutti coloro che rappresentano un tema o un problema
Sociale
E esclusione vuol dire escludere da qualche cosa
E l'esclusione
Di cui parliamo e uno speciale che a Bari
Vari gradini esclusione da beni e servizi e povertà
L'esclusione da mercato del lavoro e disoccupazione
Esclusione dai titoli
è in sicurezza
Rischi esclusione dai diritti umani e consentire
L'esclusione
Collegata alle nuove tecnologie
L'esplosione
Differente
Dalle altre esclusioni che sono le varie sfaccettature dell'esclusione
Sociale
Perché è un'esplosione che ha
Cinque caratteristiche importanti
Innanzitutto e trasversale
Non è per Paese per gruppi di Craxi
Io mi son trovato esattamente un anno fa a lavorare in Africa
Rimango o la un Paese forse più scassati dissestati di tutta l'Africa
E i funzionari del ministero
Della Porta programmazione
Comunicavano con il i funzionari del ministero delle finanza che sta dall'altra parte della laguna
Per posta elettronica perché la posso lettone Karen metro più efficiente per comunicare
Nei nostri
Dicasteri e ne conosco molti
Avendo avuto
Posizionato il ammalati a quella che ha avuto lavori in questi ultimi anni al Bilancio al Tesoro in precedenza
Credo che siano pochissimi coloro che sanno cos'è la posta elettronica e ancora meno quelli che la utilizza quindi
Trasversale
Poi la strana esclusione perdono e lo spiacevole per età per fasce
Di età
E esclude soprattutto coloro che sono in età di mezzo quelli che hanno la mia età che hanno più difficoltà
Ho a intravedere nel meccanismo
Ho Chi ha non meno pazienza per applicarsi
Fatti
I giovanissimi
Acquisiscono molto presto
Padronanza completa del meccanismo
E gli anziani pure perché gli anziani si mettono
Sulla tastiera
Con pazienza din effetti in questa stiletti ultimi anni il signor metto che una Rete speciale di internet
Per i sessantacinque anni in più
Sta crescendo gli abbonati tassi signor mette crescono ad un tasso del dieci per cento al mese
Come
Voi forse sapete il senatore Cossiga passa dalle quattro alle sei ore al giorno a navigare
E non è una persona particolarmente giovane
Ora trasversale per età e per reddito
E esclude
Dal comprendere quello che avviene attorno a noi esclude da darci la capacità
Innanzitutto di accedere
Alle informazioni
E poi di selezionare in modo intelligente le informazioni che ci saremmo da quelle che non ci sarà
Escludendo ci da comprendere quello che avviene attorno a noi
Ci esclude dalle due forme principale di apprendimento
Il ammenda e dove in prendere facendo prendere facendo quel né by io se prendere utilizzando
Se siamo esclusi dal dall'apprendere facendo e siamo Susy dall'apprendere utilizzando
E se
Come ci insegna la teoria economica di questi ultimi
Otto anni
Lo lo sviluppo è principalmente
Il risultato di una serie di determinati & oggi dire terminanti endogene collegate con i fenomeni dell'apprendimento
Chi è escluso
Non apprende
E non si sviluppa
Bisogna discriminazione abbastanza seria
Nel
Nell'esaminare questi temi
Passato poi un po'di tempo studiare i vari modelli di integrazione
E non mi attardo su questi questa voce
Credo che non abbiamo abbastanza
Questi
Vari modelli e le varie
Vari gruppi di famiglie i modelli di integrazione sociale
Hanno tutti una fortissima
Caratura ideologica e politica
Sono vederli
Molto sinteticamente in quattro grandi famiglie
Innanzitutto abbiamo
I modelli di integrazione
Per integrare coloro che sono quindi potenzialmente esclusi dalla prendere quello che avviene attorno a loro in quanto non hanno
La padronanza delle tecnologie
Abbiamo quindi modelli di integrazione che si basano sul concetto di soli Italietta modelli che si basa sul concetto di solide dall'età
Non sono
Quelli che in Italia vengono normalmente chiamati modelli solidaristici
O che si avvicinano al solidarismo cattolico
Sono i modelli di solidarietà repubblicana francese
Ancora una volta c'è una forte pregnanza
Della cultura francese in questi s'
Tutti coloro che appartengono alla Repubblica
Questa la solidarietà repubblicana francese in quanto appartenenti alla Repubblica
Devono poter aver accesso
A tutta una serie di beni e servizi
E strumenti
Questo spiega anche perché
In Francia
Negli ultimi anni prima con i militari adesso con l'accesso alla Rete si sta facendo tanto per portare questi strumenti a tutti e per utilizzare il francese
Come veicolo e non l'inglese
Poi ci sono
I modelli di specializzazione sono i modelli più vicine la cultura liberale
Che vedono gli esclusi
Fondamentalmente
Come appartenenti
Odio categorie
Quelli che si auto escludono
Che vogliono essere scossa
Sono liberi di escludersi e si escludono o quelle che diventa un escluse
Ha ragione di qualche imperfezione di mercato
Questo caso
Tutti coloro che appartengono a questo filone culturale
Pensano che
Modo per
Integrare coloro che sono potenzialmente esclusi dalle nuove tecnologie
Consista principalmente nel cercare di correggere
L'imperfezione dei mercati
Poi abbiamo Duhalde due altre grandi famiglie
I modelli quei modelli di monopolio cui l'integrazione viene vista all'interno di piramidi
E
In un contesto di confronto continuo fra piramidi qui sono i modelli principalmente
Che provengono dalla cultura
Tedesca
E e di modelli poi organici istrici
Che vedono
Lei l'integrazione
Quindi anche l'integrazione dai esclusioni attuali o potenziali risultanti da non avere accesso o padronanza delle tecnologie
L'evento come parte
Di un processo organico in cui lo stato di organico sequestrano i modelli
O corporativi o con socio attivi principalmente della penisola iberica o se vogliamo anche della penisola italiana perché anche una partita apparteniamo fondamentalmente a questo firme contro
Ora
Come se ne esce
Mi sono chiesto come se ne
Visto che ciascuna di queste famiglie ha una forte caratterizzazione ideologica
Siamo cercare di trovare un filone non ideologico per vedere se c'è una strada verso una potenziale
Soluzione
Di quello che potrebbe essere
Un problema
Molto serio molto importante
Di discriminazioni
Molto profonde
E di discriminazioni
Con
Una portata dinamica molto significativa infine in quanto se si esclusi
Da comprendere quello che avviene attorno a noi
E sì sì esclusi dall'apprendimento
Si è anche esclusivo a certe forme di sviluppo
Credo che il
Il filo
Posso trovare
Dall'atto dell'economia del funzionamento del mercato del lavoro
L'economia del funzionamento del mercato del lavoro
Io una
Disciplina abbastanza curiosa
Che si basa sul paradigmi
Molto molto forte
Sono dei paradigmi
Che hanno influenzato
Misura molto significativa la produzione normativa
In tutti i Paesi industrializzati l'economia di mercato
Che sono di paradigmi che si ricollega o non a un determinato sistema di produzione
Che chi ha un sistema di produzione marcatamente differente dal sistema di produzione delle nuove tecnologie della comunicazione delle informazioni
Il i paradigmi
Che per decenni
Hanno plasmato le concezioni Dinoi tutti Matera di mercato del lavoro
Sono
Innanzitutto il paradigma della inderogabilità di tutta una serie di distanti
In derogabilità che cosa vuol dire
Che
Nessuna delle due parti
Può derogare
Codesti standard
Nel rapporto di lavoro
In quanto codesti standard
Sono stati definite per impedire che le deroghe siano in peius per la parte più debole lavoratori
Dal paradigma della inderogabilità si è creata tutta una costruzione di norme che reggono il mercato del lavoro in tutti i Paesi industrializzati ad economia di mercato
Chi più chi meno
Da noi forse più piuttosto che meno
Ne abbiamo come sapete una
Normativa del lavoro
Che
Nel Codice Giugni
è di ben mille duecento pagine
Codice giugno del novantadue questi due anni questi ultimi
Tre anni per semplificarla sono state aggiunte credo altre trecento pagine quindici marinati a mille e cinquecento pagine ora tutta questa serie di paradigmi
Perché
Con loro di voi che vengono tale facoltà di giurisprudenza
Ho Scienze politiche conoscono bene
Sono tutta una serie di paradigmi e che si collegano principalmente un determinato tipo di produzione che tipo di Boccioni in fabbrica
Ora il tipo di produzione in pub di Campo
A
Ha avuto
Risultato concettuale estremamente importante
Ha fatto sì
Che si verificasse
Più o meno nella prima metà di questo secolo
Un compromesso
Tra due filoni di pensiero info Leone neoclassico
Che vedeva il rapporto di lavoro
Principalmente come risultato del capitale umano
Do produce che più quindi sei pagato di più
Ti meriti di più
E il filone marxista invece marziana che vedeva i rapporti di lavoro principalmente come fatto di di di un rapporto di potere
In cui lo scambio
Prima della produzione
Era uno scambio diciamo su basi di pari dignità
Lavoratore vende il proprio lavoro per quello che il proprio lavoro pensa che
Però
Il datore di lavoro si appropria del plusvalore
Ora
Il
Alla produzione fabbrica ha fatto sì che queste due visioni contrapposte perché il punto di vista
Neoclassico
Era
Il rapporto di lavoro visto principalmente
Dal punto di vista
Della borghesia accento che sia imprenditoriale
Mentre
La visione marxiana e rapporti di lavoro vista dal punto di vista della classe operaia
Sono arrivate
Ma coniugarsi
E a creare tutta questa insieme di paradigmi
Che costituiscono
Le mille duecento più al tre per cento circa mille cinquecentottantacinque
Della
Le normativa del lavoro attuale in Italia
E costituiscono forse un po'Tea pagine meno Man
Molto meno del normativo del lavoro degli altri principali Paesi industrializzati alle creme di mercato
Tutto questo funzionava
Sino a quando
I sistemi di produzione erano dei sistemi di produzione
Basati
Sulla fatta
Funziona un po'meno
Quale sistema di produzione
Sono sistemi di produzione
Basati
Su nuove tecnologie della informazione e della comunicazione
Funziona è un po'meno innanzitutto in quanto queste queste nuove tecnologie consentano
Un fortissimo aumento dalla produttività
Funziona un po'meno anche in quanto queste nuove tecnologie
Di buoni sconto
La figura del datore di lavoro del lavoratore sia al tempo stesso datore di lavoro e lavoratore si lavora in casa c'è lavoro plurimo multiplo si lavora lavorando part-time
Come lavoratore dipendente lavorando come lavoratore autonomo per questo traccia
Il problema
Principale
è il fortissimo aumento di produttività
Che sia aumento di produttività
Tale che nel lungo periodo
Se
Non
Aumenta
Quella che possiamo chiamare la consumati vita
Sì blocco dei processi di produzione
Nel lungo periodo
Il
Preoccupazione per disoccupazione
Non sono più
Determinate
Dal ciclo economico
Come nella visione
Che ne sia
Non sono più
Determinate
Da incontro tra domanda e offerta
Di lavoro
Da negoziazione patteggiamento
Del salario
Innanzitutto non possono essere più determini non possono esserlo più determinate ha ragione
De compromesso concettuale tra i due filoni Imax siano neoclassico
E dalla grande produzione normativa
Che impedisce il patteggiamento
Tra singolo lavoratore singolo attorno chi lavora
Ma sono determinate da come la Società sia si organizza
Quindi dobbiamo cominciare a pensare a come
La sua età si organizza da punti di vista dei rapporti
I lavori
E in che modo asserita tiene conto di nuove tecnologie e delle sfide che le nuove tecnologie comportano
Altri impadronirsene
A restare al basso
E a non essere esclusi
Dal la vai dove dal ma io sì
Quindi
Ciò cosa comporta
Ciò comporta
In primo luogo una visione diversa
Di quello che il tempo di lavoro nel tempo di vita
Nella concezione
Sorta dal compromesso marxiana neoclassico
Tempo di lavoro come tempo di vetta veniva visto principalmente come
Un lavoro di fabbrica
Con una serie di garanzie e tutele con con contratti di lungo periodo a tempo pieno indeterminato
Qui dovremo probabilmente abituarci
Qualcosa di molto diverso
Voi tutti voi siete giovane risata di Turandot qualcosa di molto diverso
Entrate più tardi sul mercato
Del lavoro ed entrate sul mercato del lavoro con la consapevolezza che
Il vostro status all'interno del mercato del lavoro cambierà probabilmente molte volte nel corso della vostra vita professionale
Ciò vuol dire anche un'altra cosa
Organizzare
Il modo di lavoro e i tempi del lavoro
In funzione
Sia dell'apprendimento continuo di nuove tecnologie
Sia di farsi
Che
Si tiri vantaggio delle nuove tecnologie
Per poter
Riorganizzare il nostro lavoro
Fondamento fondamentalmente suddividendoli in due filoni
Una parte della nostra giornata
Il lavoro retribuito a prezzi di mercato io mi faccio pagare il massimo che mercato mi dà
Una parte della nostra giornate lavoro due triplette apprezzi
Non di mercato
Con attività
Di varia natura
In gran parte connesse
Con quella che è la produzione di beni relazionali
Di cui particolarmente in Paesi industrializzati e l'economia di mercato c'è una domanda crescente
E che non viene soddisfatta in maniera ottimale nei dal settore pubblico
Né dal mercato i beni relazionali sono quei beni in cui
Il la relazione umana
E importante del bene medesimo
L'insegnamento
La medicina
E quanti altri
I mesi beni vengono
Prodotti
Misura ottimale misura migliore di quanto non vengono prodotti dal mercato o dallo Stato
Da qualcosa che si chiama il terzo settore di cui si sta parlando moltissimo Italia anche in questi giorni
Qui si presta la propria opera
Apprezzi non di mercato
Ho
A prezzo zero
Prezzo mutui
Ora
Come cercare di ricomporre il puzzle
Credo di aver preso tutto il tempo a mia disposizione
Storditi risponderle vostro
Ciò vuol dire
In primo luogo
Ricominciare
Ripensare
L'essenza stessa
Di quelle che sono i rapporti
Di lavoro in Francia da un paio di mesi
Sta cominciando a proporre
Di abolire
Quello che viene chiamato il contratto
Di lavoro
Di fare di entrare rapporto
Di lavoro in una sfera privatistica di diritto civile
E non più
Di diritto
Con una forte valenza pubblica amministrativa
E di
Sostituire il rapporto
Di lavoro
Con una cosa che mi viene chiamato il contratto di attività
Contratto di attività
Che per le grandi imprese
Può voler dire che io entro da giugno ogni una grande impresa promoter veste la FIAT
Dalle vette la Pirelli
Non occorre la grande impresa un rapporto di lavoro di lungo periodo un rapporto di attività dei lungo periodo però
Che prevede dei periodi di lavoro a tempo pieno
Può prevedere del periodo chiedere di lavoro tempo ridotto
Degli anni
Osservate separa selvatici o qualcosa di questo genere
Dei periodi di rapporto di attività in cui mi preparo poi la pensione formo altri e così sta cominciando a pensare a qualcosa che è successo
Ciò vuol dire però anche
Modificare in modo profondo
Chiudo su questo
Tutto l'assetto dei nostri cosiddetti ammortizzatori occupazionale sociali questo appese nelle adesso abbiamo ventisette istituti principali
Ed un'altra cinquantina
Di secondari
Che
Hanno l'obiettivo
Di sostenere il reddito
In caso di parità di occupazione
Questa grande congerie di di istituti anche se una congerie di istituti che è stata pensata
Per un tipo di produzione per un sistema di produzione
Che
Le nuove tecnologie
Stanno spiazzando
Nel chiudere
Internet e liberare una liberale
Io aperto
L'argomentazione che avendo sempre mettere
Di sinistra o di destra
Non ho una risposta
Credo che internet
Per internet
Intendo le tecnologie della comunicazione e dell'informazione
Possono essere un grandissimo strumento di libertà
Non lo strumento in libertà
Come pochi
Vedo quando di solito la mattina
Vittima rette
Per qualcuno che e mi seleziona le principali informazioni che voglio averne una macchina che mi selezione
E un forte ausilio alla mia libertà di impiegare il mio tempo
Come meglio ritengo utile
Avendo anche la libertà di spegnere marchingegno
E di correre all'edicola a comprare i giornali
Possono essere anche uno strumento
Di discriminazione
E discriminazione
Non credo sia l'ideale
Più profondo
Quanto
Non sia stato la macchina a vapore dapprima spinellata pure quando è stata introdotta grazie
Benissimo intanto ringrazio il professor Pennisi per questa così carrellata ecco tutto questa punto di vista su internet e credo che in pochi ci abbiamo mutare in genere le cose che si sono viste negli ultimi tempi sui giornali sono stati gli interventi di Bill Gates quando è venuto in Italy mi sembra un po'poco io vorrei che qualcuno di voi cominciasse con la prima domanda abbiamo circa circa mezz'ora il professore è stato veramente precisissimo perché ha rispettato esattamente i tempi esattamente i tempi di chiudiamo concesso non abbiamo qui come voi sapete fino a circa le sette e mezza per cui se vogliamo cominciare con le domande venite qui insomma
Un sequestro forse
Non è per per lei e per i suoi colleghi che non la sentono quindi poi si ricordi che questa RAI cosa registrata per chi si sente no guardi per favore è una questione di par condicio mettiamo di questo bene
Allora abbiamo
Dalle che lei spiegasse meglio il significato di discriminazione per internet cioè lei lo intende come un meccanismo molto costoso uno strumento costoso per tutti o in che senso discriminati
Prendo
Due assieme forse meglio no
Altre domande su questo tema in che senso le nuove tecnologie
Sono tecnologia che portano a
Discriminazione questa la domanda
In primo luogo le porte non è una discriminazione di costo
Perché possiamo pensare anche sì
Oggi in Italia
Credo che ci sia
Un personal computer a casa ogni credo
Mille famiglie quindi molto poco
Non è una dichiarazione di costo perché i costi di queste cose si stanno abbassando molto rapidamente
In prospettiva tra qualche anno computer costerà quanto una la bicicletta
Quindi tutti potranno aver
Indubbiamente
Sino a quando abbiamo dei dei sistemi collegati con un sistema di telecomunicazioni del regime di monopolio
Ci possiamo
Sul trovare
Con problemi di costo nella
Operatività
Del sistema
Non tanto in impianto in conto capitale voi avete visto in questi giorni si parla di aumento delle tariffe telefoniche
L'aumento delle tariffe telefoniche può fare aumentare in misura molto
Considerevole il costo
Di gestione particolarmente per coloro che lo utilizzano da casa propria o dalle aziende a mente le cose
Di gestione
La discriminazione anche a vedere con
I tempi di modi
Di acquisire
Padronanza dello strumento
Ora questa può essere particolarmente sì significative in un Paese come il nostro
In cui
La lingua che parliamo la lingua
Qui colare
è una lingua che viene parlata al mondo al massimo da una settantina milioni di persone
Io credo che tutti coloro che operano in Rete
In Italia
Riescono a trarre
I frutti
Dello l'investimento in conto capitale ed i furti del loro costo
Di gestione
Se parlano inglese ossa leggo l'inglese se non parlo nel sonno
Lago inglese si collega non un piccolo mondo
E solo in quel piccolo mondo
Non so se Orsi ho risposto in modo
Completo
Con l'esauriente
Grazie
Volevo fare due domande brevissime la prima lei ha accennato la possibilità almeno
La Siria francesi così dice di separare il contratto di lavoro dalla visione pubblicistica quindi da una visione diciamo di un interesse pubblico
Dell'economia e quindi anche del contratto di lavoro volevo sapere se poteva specificare questo punto un po'meglio perché penso sia molto difficile attuare realmente
Nati io penso che come tutte le tecnologie sia un qualcosa di positivo disegno delle come come viene usata perché potrebbe venire usata in maniera distorta e una di venire c'ha un'arma o di destra o di sinistra molto pericolosa tutto qui
Voi l'avete lei mi dice
Eliminare da contratto
Di lavoro da rapporto di di lavoro
Il forte aspetto pubblico di interesse
Pubblico
La cosa che mi rende perplesso
Ora quando io sono entrato sul mercato
Della loro negli anni Sessanta
Il rapporto
Di lavoro era in gran parte un rapporto puramente privatistico
Solo in certi comparti
C'era la per la la pala per Nadia di strumenti contratti collettivi questo quest'altro e quant'altro
Che adesso fanno parte del nostro bagaglio
Tenete presente che in Italia
Tutta la normativa che si basa sul contratto a tempo pieno
Ed indeterminato
è recente
Altro non è che è un frutto dello statuto
Dei lavoratori
Del mille novecento se settanta è molto recente
Il venticinque anni però è impregnato tutta la nostra mentalità e cultura
Se noi diamo questo
Nel
Nell'ottica
Della storia del pensiero economico nell'ottica dei sistemi della storia dei sistemi
Di produzione
Venticinque anni sono
Un episodio molto piccole molto meno otto
Sino a tempi recenti il rapporto altro che non era che il rapporto privatistica regolato dal codice
Civile
C'erano ovviamente
Dall'inizio e il secco
Tutta una serie di norme regolamentazioni
Per quanto riguardava
La sicurezza del lavoro l'igiene del lavoro poi le ferie e così via ma gli aspetti principali
Cioè
La negoziazione
Del salario e la disciplina
Dei licenziamenti
Altro non altro
Non erano che parte
Del diritto civile
Ora in Francia quello che vi ho accennato una cosa abbastanza recente
E la Francia un Paese che molto simile al nostro
E che ha una normativa articolate
In Francia sia alle prese come sì sì alle prese in Italia
Con uno scontro credo molto forte
Coloro che sono dentro e coloro che sono fuori mercato
Dello scontro che deve essere in qualche modo attutito
Che il
La regolamentazione del mercato
Per lavoro
Come è stata costruite in questi ultimi venticinque anni e una regole regolamentazione che serve principalmente coloro che riescono ad entrare
Io riesco a diventa un lavoratore di una grande impresa e dò tutta una serie di tutele per sempre
Dio non riesco ad entrare
Resto
Nel precariato più bieco per sempre
Questa proposta
Di modificare la normativa
E di introdurre dei contratti di attività
Il luogo dei contratti di lavoro di lungo periodo vieni vista
Con una proposta
Per cominciare ad affrontare e risolvere i problemi
Per la seconda domanda
Dubbiamente
Dobbiamo tutti molto le tecnologie
Adesso l'orario
Di lavori in media
Sì ma qualcosa tra le mila e sei mille ottocento ore l'anno
In un Paese come l'Italia è un Paese come la Francia Gran Bretagna o quant'altro
Mentre
All'epoca all'epoca di Davis o per fare
Più di due mila cinquecento ore
Di lavora la
Dobbiamo tutto molti alle tecnologie
E credo che gli sviluppi delle tecnologie della comunicazione della informazione debbano essere visti comuni una leva molti importanti
Positivo per ripensare
Non solo per
Per l'aumento della
Produttività
Ma anche per cominciare pensare come la collettività organizzata se non affrontiamo il problema di come la collettività organizzata
è difficile trarre i benefici
Che ci vengono offerti
Daremo tecnologie
Altre domande su questi temi venga venga
Allora
Sono il dottor De Luca ho intenzione di proporre domande al professor Pennisi la prima la prima riflessione che così viene più spontanea
Riguarda la parte iniziale del del suo discorso abbiamo detto che il l'accesso al sapere informatico di internet crea una dicotomia tra due classi tra la classe degli inclusi coloro che non sanno utilizzare lo strumento internet la classe degli esclusi
Quello che appunto sanno utilizzare lo strumento quindi già possiamo constatare che c'è una selezione su base meritocratica
In questo senso per coloro che sanno usarlo un quello che possono detenere in un sapere diciamo
Attualmente solo per pochi tante anche le ha fatto una statistica che una famiglia c'è un computer sul sul mille famiglie quindi ecco il lusso facendo accodi parlando di una situazione
A quale
Poi il fatto di all'interno né di questo o del gruppo degli inclusi si creino anche delle i gruppi non so degli di gruppi di utenti ad esempio ha fatto l'esempio dei le persone che hanno più di sessantacinque anni si ritrovano
Quindi ecco ci sono degli interessi per per classi interessi per età interessi sold per professioni quindi già quindi anche all'interno di internet si crea anche un sistema gli asset associazionistico
Quindi credo che anche la selezione quindi su base meritocratica sperando sempre che possa ne possono usufruire sempre più persone e l'associazionismo siano due diciamo concetti liberaldemocratici e soprattutto di destra in questo senso palo di un concerto attuale poi ecco faccio una domanda prima domanda riguarda questo l'interesse l'interesse che mostrano sia la destra o la sinistra nel tentare di sì sì appropriarsi esattamente di questo potente strumento di comunicazione e di sapere che coinvolge sempre più persone non solo a livello nazionale ma anche internazionale
Non c'era una lotta appunto al fine di monopolizzare di impadronirsi di questo strumento per fini ideologici politici
Come è sempre stato sulle sempre successo quando c'è il la lotta tra i gruppi politici e tre partiti politici e soprattutto anche una notte per monopolizzare i canali di accesso ad uno determinato sapere soprattutto ecco per quanto riguarda i mass media lo vediamo c'è una continua diatriba cos'era questo laddove
La prima mi sembra che fosse più un commento che la domanda no
Lei dice le tecnologie del comunicazione del informazione
Sono tecnologie che hanno un forte aspetto meritocratico
E che creano
Delle nuove forme e di associazioni
Tra gli inclusi
E che dividono inclusi ed esclusi
Quindi appartengono
Ma i valori e la cultura liberal del democratica da questo punto di vista
Io posso dire che concordo con questo tenendo però presente
Principalmente una cosa che la comunità degli incroci
La comunità differente dalle comunità che noi siamo abituati a conoscere
Innanzitutto è una comunità
Trasversale per Paesi
E poi una comunità che arde forti legami per età
Ci sono dei dei forti messi
Già generazionale
Mentre eravamo abituati a vedere le nostre comunità come comunità una loro identità culturale per Paese per per nazione per villaggio per regione per quello che sia e che erano delle comunità piuttosto Inter generazionali
Qui abbiamo delle comunità che si sviluppano che sono delle comunità in cui tutti sanno utilizzare il mezzo
Lo strumento
Tutti hanno più o meno accesso ad un linguaggio veicolare che si collega in gran parte con l'inglese ok inglese
Che hanno una serie di collegamenti principalmente per età
Ho per interesse professionale
E questo comporta probabilmente dei cambiamenti molto profondi in come vediamo gli altri vincoli vediamo un po'gli stessi abbiamo un altro aspetto importante le mi diceva
La corsa rivendicare i valori
Il
Destra
Sinistra o il mondo cattolico chi chi ha una grossa influenza in queste cose adesso queste datato come avete visto che per Natale quest'anno il Papa ha mandato il suo messaggio per internet e avuto non so se qualcosa come
Dieci milioni di messaggi di risposta con domande al Papa e così via
Cosa veramente
Molto peculiare dai mille
Il venticinque di di dicembre dieci milioni di persone che dialogavano in rete con il Papa
Mandavano messaggi al patto trattato interna stante
Il
Non cercheranno di appropriarsene
Il discorso di Rodotà
Un discorso curioso
Perché questo grande convegno fatto da Gramsci
Sul interamente valori
Della sinistra a Bologna per due giorni
Ed il libro che ho letto con attenzione
Conclude
Fondamentalmente con un paradosso
Dice questa grande Rete una rete che appartiene alla sinistra in primo luogo perché e gratuita che non è vero e poi si auto regolamenta
Dato che si auto regolamenta però non si otto regolamenta in maniera ottimale quindi dobbiamo cercare di di regolamentarla
Ed è impossibile regolamentarla perché ci vorrebbe un governo mondiale
Una discorso quanto meno curioso
Il
Il discorso a destra anche gli aspetti abbastanza curiosi perché
E quando sono entrato nella letteratura di queste cose ho trovato ad esempio che
Cosa che affascina
Una certa destra
L'aspetto tecnocratico di
Delle tecnologie e questo aspetto tecnocratico delle tecnologie poi si ricollega con tutto un filone se volete che appartiene a una certa destra inferiore che ha avuto
Suo Epitome i
Di Marinetti foto resi in un libro di Marinetti
Il socialismo
Fu futurista
Sì preconizza un Governo dei tecnici per ogni Paese importante per ogni potenza la chiamano allora con venti ministri tecnici venti
Tutto questo poi coordinato
Marinetti scriveva prima della prima guerra mondiale quindi prima ancora che si pensasse alla scelta del Lazio uno questo quest'altro tutto questo coordinato da un super governo tecnico mondiale
Scelto dai tecnici diventi supertecnici che coordinasse lo quello che ogni Paese Maccioni venti tecnici anche questo è un aspetto credo abbastanza poco l'impero democratico
Il
Quindi sono nei due filoni
Queste dimensioni un po'singolari
Dubbiamente ritengo che
Tenendo da parte questi due filoni
C'è un aspetto importantissimo
Nelle nuove tecnologie della comunicazione e dell'informazione
Che la possibilità di regolamentazione esogena
Sterna molto limitato
Voi avete visto in questi giorni
Leggendo anche la stampa italiana
Le grandi difficoltà
A controllare alla diffusione di materiale erotico pornografico quello che sia
Dia retta
Se ne parla ci hanno provato in alcuni Paesi
Non ci sono riusciti
Il in fin dei conti
La sola cosa
Che
Consentirà
La regolamentazione di queste cose sarà la auto regolamentazione che se mi aveva sullo schermo del materiale
Forno grafico io non lo vedo passo ad altro
E questo è libero democratico
O se lo voglio guardarlo quarto
Due questioni la prima riguarda
La carica dei censori e la seconda riguarda internet e l'Italia
La carica recensori sappiamo quello che sta succedendo negli Stati Uniti con per esempio con il comuni che scende Sensi atti
La legge per la decenza delle comunicazioni che è una legge fatta dirittura da un senatore proposta io non so se è già stata approvata ma è stato proposto un senatore repubblicano
Un senatore democratico questo a testimoniare che il bigottismo è un e diciamo e trasversale come come sentimento politico che vorrebbe far sì che si controllassero le trasmissioni su internet le comunicazioni su internet per evitare fenomeni di per esempio di pornografia che potrebbe diciamo ferire lo spirito puritano americano
Però questo lo fanno lo fanno rilevare i maggiori esperti di di comunicazione internazionale di di internet è il primo passo
Per poter controllare internet il primo passo che si va a ad affiancare per esempio al fatto che un autore di software molto noto negli Stati Uniti che ha creato il primo software per criptare i messaggi quindi per renderli praticamente illeggibile a nessuno anche al servizio intelligenza americano che fino adesso
Riusciva a decrittare qualsiasi tipo di software un software molto potente è stato arrestato per esportazione darmi perché negli Stati Uniti i software che permettono di codificare i messaggi di regia di illeggibili sono considerati
Diciamo a un armamento e qui non possono essere messi sulla Rete e quindi accessibili a tutta la comunità mondiale
A me sinceramente il secondo me interamente vorrei sapere che cosa ne pensa lei e anzitutto le l'idea agli ideali puro di libertà di comunicazione
E in quanto tale può dà fastidio e può essere anche usato male ma questo rientra sempre nel merito di una decisione soggettiva quindi di un giudizio soggettivo che si può dare a seconda della propria morale del proprio menzioni politiche e di quant'altro lo se che secondo me si potrebbe fare un parallelo con quello che ha detto attualmente il dibattito sull'Inter se mi telefoniche fino a che punto giusto intercettano la telefonata e fino a che punto giusto renderla pubblica
Lo stesso si potrebbe diciamo con le dovute con le dovute differenze trasportare su internet dove sostanzialmente viaggiano viaggiano numeri che rappresentano informazioni e quindi comunicazione quindi cosa pensa della di questa carica dei censori riguardo a internet
Che in da questo punto di vista e sicuramente uno strumento di libertà di libertà di pensiero e di libertà
Di opinioni e dall'altra invece per l'Italia cosa pensa della tutte nel senso che in Paesi come la California e adesso cerca anche la nella Francia proprio per favorire lo strumento internet in quanto lo si ritiene strategico
Per lo sviluppo del terziario per lo sviluppo dei servizi in quei Paesi
Vengono eliminate le tariffe telefoniche perché utilizza internet e quindi il per me si permette un accesso a internet a una vastissima platea che attualmente invece è limitata soprattutto delle tariffe telefoniche grazie
Verdura due ottime domande per quanto riguarda la prima
Io ho passato parte della mia vita in America
Questo in America molto diversa da quella che l'America attuale
Indubbiamente adesso negli Stati Uniti
La combinazione di due determinanti
Innanzitutto i tre il grande potere della televisione
La grande capacità di trovare finanziamenti
Ha fatto sì che il fenomeno dei predicatori
Che è un fenomeno che era rimasto a livello piuttosto locale ribelli Graham sta gente così no
Siano diventati una forza politica in parte nell'America di questi giorni
C'è un revival fortissimo
Ti bigotteria
Di il liberalismo contrari
Devo arrivare poiché a chi che che fare con tante cose
Con crisi di valori
Con un Paese che cerca suo futuro
Un rivale non lo so che ha che fare con il fatto che gran parte degli americani
Non vogliono avere rappresentanza politica non si presentano alle urne quando ci sono le elezioni
Però sarà anche un rivale Paolo secondo me di corto respiro particolarmente per quanto riguarda i fenomeni delle comunicante il tecnologia
Delle comunicazioni e dell'informazione perché di corto respiro
In primo luogo in quanto di credo che
Il le norme anti pornografia o quanti quant'altro per il controllo della Rete
Si scontreranno Parisi si scontrano con la tecnologia sono cose che non si riesce a normare che o sono norme che restano come le grida
Manzoni scontro col tecnici
Poi c'è un altro problema
Che il
Prima o poi
La Rembado ciò
Dei predicatori mondo politico americano
Troverà
Una serie di contro poteri di equilibrio
Perché primo poi
Il
Dato che uno dei temi di fondo
I predicatori della nuova di un certo tipo di nuova destra repubblicana americana di un certo tipo di democratici del sudamericano
Si trovano a cozzare con tutta una serie di valori molto profondi
Degli Stati Uniti in particolare per quanto riguarda la parità tra uomo e donna
E siccome negli Stati Uniti
Credo che ci siano già adesso più donne che uomini
Prima o poi
Ciò sarà causa
Di conflitto
La seconda domanda
La seconda domanda miste se me la vuole
Il la tutto la tutela arrestato sotto
Credo che avevamo già vede e qui sia questo è un problema nostro italiano
Non è un problema di di altri paesi un problema
Noi abbiamo la Telecom che opera regime di monopolio
Non abbiamo innescato una serie di motivi una serie di contropotere la Telecom
E di solito i volontà la Telethon siamo conigli io mi son trovato a denunciare la Telethon la Procura della Repubblica
E il direttore del della Telecom a Roma è corso a casa mia in lacrime
Ma sono ho potuto farlo
In quanto avendo vissuto abbastanza a lungo in amministrazione
Ed essendo una persona abbastanza combattiva ho fatto fare a queste persone della cosa della tale con una serie di passi
Procedurali se volete in cinque minuti vedo racconto perché può divertire perché può essere assoluta la cosa
Torna dalle vacanze
Novantatré
E però una bolletta di un milione settecentoventicinque mila lire per un bimestre
Quando all'epoca
Di norma pagavo tra le due cinquantatré cinquanta mila bimestre
Comincia a protestare alla Telecom
Schema una lettera per la sospensione della bolletta scrivo questo quest'altro e così via mandano
Un operaio tale che una casa e questo è stato il nostro apporto
Telaio tale compie una persona molto perbene guarda il marchingegno
E
Dice che il telefono apposto
Dice mia moglie che basta fare un numero il diciassette diciassette tenetelo presente per sapere qual è lo scatto diciassette diciassette mostruose
Allora iniziamo a casa non sembra di di monitoraggio ogni giorno si fa il diciassette diciassette prevede numeri scarseggiano sul
Cominciamo a schierò tale come avanti e indietro
Dalla tele conobbe cominciamo ad avere una serie di risposte bislacche dicendo che avevano visto che dalla nostra utenza c'erano frequenti telefonate in intere selezione mia moglie francese quindi essi telefono in Francia con una certa
Frequenze costanza io schioppo un giornale a Milano e quindi spesso sono al telefono con questi a Milano e così via
Ci mandano per documentare
Questa asserzione
Un Elenco di telefonate
In
Per essere selezione
Non nel bimestre in questione in un altro un altro periodo pienamente non c'entra assolutamente niente quindi entri contraddittorio con la pelle con poi si entra in concreto alle col una Telecom
Mi giunge una lettera inviatami
Scritta mi
Apro la busta c'era una lettera che è che era per un altro utente
Ecco che risponde abbiamo fatte controllerà tutto quanto bene
Via radio tre prende il telefono lo dicono a Telecom tenete presente questo reato postale perché voi non potete far sapere a me che l'utente tal dei tali ha dei problemi con voi
Vi denuncia
Alla fine arriva a parlare con il direttore della Telecom Roma
Il signore invece male forse c'è una filippina case riguardi o no
Filippina
Comunque per quale motivo le Filippine dovrebbero fare un milione e mezzo di di telefonini ma Pedro Messi le forse razzista
I signori Suma nove guardia scherziamo lei ha figli
Di gossip a fanno l'uno quattro quattro per telefonate erotiche
Lo dico guardi io non so quello che lei fa così mi sposto verso i problemi tra tra lei e sua moglie tra una volta che lei me lo ha detto io la cosa o avuto l'accortezza di registrare quello che lei mi ha chiesto adesso la convoca al centro di documentazione dei giornalisti economici
E facciamo una bella riunione in cui lei i suoi problemi che sono dei suoi problemi personali hanno in
Non interessa ma lei deve spiegare perché lei in tutta agli utenti quelle che possono essere sulle abitudini perché io non conoscevo neanche l'esistenza di queste
Il signore dice ma scherzavo ma qua Malala ma Suma giù ma questa è questa
Nel frattempo continuava ogni giorno a fare diciassette diciassette un bel giorno ci accorgiamo dei versetti del sesso ASP dall'alto
In ventiquattro ore avremmo fatto tanti scatti come si fossimo stati per un mese e mezzo al telefono con un lungo
Cerchiamo di sapere cosa era successo cosa era successo
Chiamiamo scriviamo debba tempo passavano i giorni e
Voi sapete che per queste cose
Se si fa una una denuncia in penale deve essere fatta entro novanta giorni
Non abbiamo nessuna risposta esauriente dei colossi che non ho trovato che al Flaminio alla centralina c'era stato un problema quindi non azzerato la centralina motore messe in moto quindi socio dello Stato qualcosa come lo so quindici milioni di scatti Moccia
Ma che intanto non ce l'avevano debilitati che hanno azzerato le messo comma scusatemi avvisate giudice gli utenti prima poi se c'era un guasto alla centralino non potendo essere che guastano centraline anche frutto di quello che successe mia bolletta ovviamente nessuna risposta
Allo scadere tra ottantacinquesimo un giorno manda al direttore della Telecom
A Roma riguardi oggi ho presentato denuncia la Procura
Beh comunque è convocato
Gente del gomito azione economica legge giornalista abbiamo chiamato oltre più a persone cos'era e lei spiega questa cosa dei telefoni erotici perché sembra che lei sia un esperto
Corso a casa mia coloro dell'ufficio legale della Telecom
Massa ci sono errori cosa perché aveva fatto una bella denuncia documentata l'abbiamo mandata al loro ufficio Relazioni Esterne entropia in cui sì ma c'è una denunzia contro ignoti per truffa continuata ed aggravata
E si raccontava questa storia della lettera inviata faretra di la risposta ad un altro tenti in busta chiusa mesi raccontano questo quest'altro e così via
Per fare brave lunga storia
Ho patteggiato Pertusillo meglio da Telecom ha patteggiato e ho pagato
La media delle bollette nei dieci anni precedenti
No no ritirato la mia denuncia ho detto che
Non mi sarei costituito parte civile aveva intenzione così Giorgio anche per civile però fare una cosa di questo genere
Ci vuole conoscenza delle procedure
Un po'di tempo per fare essere determinati a portare avanti la battaglia
Sapere che ma al tempo stesso mi ero rivolto
Alla Codacons e altre cose
Sapere che ci sono anche
Questi canali
Gran parte delle vecchiette lui invece una bolletta di questo genere o si vendono i botti di Angela Pagano ogni gli gli italiani il telefono
è stato per
Esatto
Sino a quando abbiamo
Un
Un gestore delle telecomunicazioni
Il regime di monopolio
Il tutte interne
Per loro altro non è che un piccolo fastidio
Il rilevante
Però prima di passare da
Un gestore di quel di telecomunicazione
In regime di monopolio
Ad un sistema di telecomunicazioni
Il regime di concorrenza
In Italia Francia quanta ci vorranno molti molti anni
Molti molti anni
Non basta cambiare la normativa
Altre domande abbiamo in quella tempo hanno
O ci cacciano
Più o meno ci piacciono più o meno
Ok
Comunque abbiamo anche la prassi informale
Assise
Grazie per la pazienza la tensione io Fini
Vi ringrazio vi saluto e niente ci vediamo la prossima settimana dove purtroppo per una serie di problemi tecnici abbiamo dovuto mettere due lezioni una dietro l'altra share media martedì pregherei ecco di non di non sentiti vive ma interi quindi insomma di cercare di di venire ad entrambi anche perché spense siamo comunque due cose abbastanza interessanti appunto ci vediamo lunedì dove peraltro ebbe c'è anche il dottor Morbelli
Ancora grazie rivederci e e chiarire