Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Vogliamo i capannelli
Grazie segretario generale dovrebbe dare il buon esempio
Abbiamo tutto il tempo per organizzare allora né
Abbiamo questa proposta ripartiva urgenza relativa all'approvazione del dell'elenco di sei liberi uditori giudiziari e naturalmente lo lo facciamo
Fotocopiare riprodurre e poi lo discutiamo o oggi pomeriggio
è come dicevo sempre il fermo restando ed impregiudicato ammissibilità in merito ma in ebbene impongono l'abbiamo sotto gli occhi del potere sapere di che si tratta grazie videogioco quindi mantovano
Allora poi abbiamo
Prego
Lo far notare una cosa nel quarantacinque dovrebbe esserci allegato vittime dovrebbe esserci anche il trasferimento alla Tribunale di Roma il dottor Baccarini lego Guercio spetti che controllo non lo so consigliere
Se e dovrebbe ovviamente se c'è questo sì bisognerebbe porsi il problema della liguri domani pomeriggio che Londra talora nei quarantacinque c'è anche questo
Potrebbe io però direi che è prematuro vediamo quello che decidiamo poi vediamo per loro meriti d'accordo grazie
Prego
Se mi chiedo scusa
Capisco che è prematuro no va bene allora avete ancora non abbiamo sotto gli occhi quindi lei quaranta sì prego prego c'è un problema di organizzazione Geo fuori perché per esempio per quanto mi riguarda il mio arrivo Rollo
Avevo disertato la seduta della commissione incarichi direttivi
è se lo sapessi come minimo di anticipo chiaramente disegni tornerebbe utile riconvocarla io oggi abbiamo dei io capisco le tue esigenze consigliere ma lo sapete ricevo prematuro perché non possiamo sapere qual è la decisione del plenum
Se il prenome dovesse respingere era in questo senso io comunque magari lo discutiamo subito l'all'inizio della seduta del pomeriggio all'inizio alla seduta del pomeriggio
Allora signori passiamo al all'ordine del giorno speciale e io qui attendo le vostre richieste di stralcio eventuali
Vorrei Maggiolino dovrebbe tornare in Commissione ed ha applaudito a lungo lungo quasi ottocentotrentacinque pagina due tre cinque la numero uno
Allora norma nuova norma proprio ritorno in Commissione allora torna in Commissione A pagina duecentotrentacinque la numero uno
Va bene
Prego Consigliere cioè non non lo non riesco a capire cosa significhi la scritta pagina ottantanove all'ordine del giorno speciale sì
Pagina ottantanove vediamo
Della quarta commissione laddove si presenta un indice per le pratiche rinviata dalla seduta consiliare non possibile che nell'ordine speciale ci sia questa
Vogliamo chiedere a lei Presidente fiducia presiederà guardarvi
Se ricordare questa spiegazione via dalla dalla non vado a condizione rinviabili quattrocento lotti di esplicita famoso
Con Foa
Cioè io capisco che dobbiamo fare noi di questo dobbiamo l'arresto l'interrogativo non è consigliabile perché non c'è mai un rinvio da un ordine speciale a un autore rimborsi non chiuso definitivamente contributo residente
Allora vediamo questa par di pagina ottantanove questo volto e queste pratiche che non si riesce a capire bene cosa sia magari
Deliberiamo di accantonarlo
Quindi altri no coinvolgenti di questo di sì ma mi sono in questa deluso e offeso in questo modo nuovo naviga nulla oggi sono sicuro che non sono invidiate da voi perché la rinuncia segretario facciamo una cosa sono nomi facciamo una cosa siamo bravi ci abbandoniamo questa pagina ottantanove le in attesa di capire che cosa è il Macchiavello che si cela dietro
No poi
No perché poi le altre sono diverso avevano ripetuto le altre sono diverso io direi che proprio le brande di indicate nella pagina ottantanove che con questa formula è lì Dida
Prego
No
è un indice rinnovata
Presidente questa scritta ricompare a pagina novantuno pratiche rinviate
Cosa che non è così Prestigiacomo non sono rinviate no guarda un po'dunque del del richiamo hanno chiamato in senso va be allora facciamo così queste pratiche della Quarta intanto cerchiamo di capire c'è piazza riguardano e e poi che facciamo le rinviamo tutte
Dovrebbero funzionare Rosa Mazara vorticoso nuvoloso Bettino va be'per il momento perché non è invocando innamoramento nella nostra diciamo Pietralata no per il momento le stralciamo intanto vediamo se ci sono altre richieste
Prego fra mezz'ora fa
Andiamo avanti pagina tredici tredici avrà anomalo
Non ho capito a pagina tredici ma non ho capito il numero pratica numero due
Va bene
E poi Panathinaikos due no no se l'ordine allora l'organo
Poi appare novanta nei al comando fanno fatica che
Fatica novantadue
è è quello che rientra in quel gruppo comunque lei lo chiese novantadue pratica trenta trenta R va bene Castelli
Quella in ogni caso ad accordare
Castelli recava i dieci euro pagina sessantasette trasferimento operatore circondariale alla Pretura circondati sottoscrizione l'ordine del giorno prima sei sette sei sette il rito ordinario va bene specie sei sette sei relativa Busto Arsizio film va bene ricordi Mario
Prego Consigliere
Senta e volevo anzitutto da segnalare una
Si chiede correzioni da apportare alla pagina ottantacinque
Secondo il Lingotto
Laddove trasparente simile scritto sette febbraio in cinque offro dodici marzo si deve reggersi ventisette febbraio venticinque o dodici diciannove marzo allora ventisette febbraio cinque otto dodici diciannove venti diciannove
E diciannove allora va bene allora A pagina ottantacinque c'è questa correzione di un errore materiale poi chiederei lo Strega osso
Della pratica numero cinque
A pagina cinque
Allora viene stralciata e quindi leader ordinario la pratica numero cinque a pagina cinque va bene
Altre richieste signori io sto aspettando
Stando un attimo di tempo
Ebbene dovrà quartiere
Fecero viene
L'aereo chiarisce all'assemblea lo chiarisce all'Assemblea gravi spero che sia così probabilmente non stati inseriti all'ordine del giorno al punto che riguarda ma il balzo non sono state della fabbrica nona Commissione osservabili dell'aumento in corso in quanto poco alle armi inserite nel nostro diciamo
Va
Be'l'ordine del giorno non erano diciamo senta di Rovereto aggiungono dovevano far parte dello striscione perché l'altro giorno aggiungono nel allora almeno sono
Questo questo gruppo non sono stato bravo nella seduta del quattordici marzo che faceva parte
Bambini aggiunto musicale
Paolo Romani inserito nord un giorno speciale nella seduta perché rientrava nella materia dal ministero vedono speciale
Sbaglia commissione quando hanno fatto questo volume signori qui c'è questa situazione vera ora ritardano segretario generale io sono pronto presidente sono prego Cafu
Di delle pratiche è già stato chiesto l'esame questa lavorato è d'accordo Paolo ritratti davanti di ordinario sotto le pratiche ordinarie nomina d'appello senza nessun nessun problema
Certo
Le approviamo a parte quella stralciata vari Eurostar Gianandrea una motivazione quindi però un problema di metodo era posta infatti ero perché
La presidenza si deve rendere conto e quando si fanno gli ordini del giorno aggiunti con la vigente normativa in inerente all'ordine del giorno speciale
Deve porsi il problema
In modo tale che i termini siano rispettati perché quella proposta quell'insieme di proposte sono andate nell'ordine del giorno aggiunto quando
Non venivano più non c'erano più i termini Pellizzari mettono all'ordine del giorno
Sono state giocate liberate in Commissione
Sono state approvate in Commissione e
E quindi questo ci dovrebbe portare un attimo a riflettere sulla nuova normativa per la formazione dell'ordine del giorno speciale
E questo è avvenuto
Il problema è è giustissimo quello che lei riceve soltanto che
Apposti avevo qualche perplessità se però è d'accordo il plenum e nelle ratificare non c'è più un problema
Se siete d'accordo non c'è problema io altrimenti ero perplesso personalmente però se siamo d'accordo a parte quello straccio le ha direi che a questo insomma va be d'accordo questo va va be'allora se non ci sono obiezioni l'approviamo allora è approvato l'ordine del giorno speciale con quelle con quegli stracci indicato
Grazie comunque comunque son d'accordo con quello che dice il consigliere di indiano sotto il profilo formale se corrisponda allora signori Basiano mi pare destinate va be'le comunicazioni aderiamo per lei pagine no c'abbiamo comitato di presidenza comitato di presidenza la pratica una pagina uno
A pagina uno riguarda che riguardano mi ricordo i lavori di manutenzione agli ascensori che Franco non funzionano
Siamo raccordo
Va bene allora un'altra a pratica uno è approvata a pagina tredici
Allora
Warden aggredirci
Pagina tredici la pratica numero due a la pagina numero due la pratica numero due comitato di presidenza riguardante non quella la nomina diciamo così da nominarsi il conferimento pardon della di quella commissione dovrebbe a preparare una una bozza i lavorare diciamo uno studio sul Regolamento
E e è costituita dopo una serie di incontri informali di concertazione con nella Commissione Regolamento da tre componenti un ex componente del Consiglio superiore delle consigliere Criscuolo
Un magistrato del Consiglio di Stato nonché il segretario generale della del consiglio di stato spesso e un funzione un capo servizio della Camera dei deputati
Credo che tutte le altre adempimenti per quanto riguarda il conferimento ex articolo quindici siano stati spintoni parecchie
Se non ci sono obiezioni
Allora approviamo grazie che
Allora arriviamo a pagina diciannove alle pratiche Laterza e do la parola al Consigliere Frasso
Pagina diciannove gran premi prego continua
C'è la copertura di un posto presso la Pretura circondariale di Parma come entrammo collega alcuni punteggi deve essere protetta la collega Silvia Cavallari
Va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo la nomina della dottoressa Cavallari professor Fabio Pisani non sono io il primo a emergono fino all'altro giorno della avvocato generale Genova però vorrei depositare la posta a terra fa bene l'allora la depositiamo e poi la la distributiva distribuiamo e la leggiamo allora
Nella testa la relazione allora
Far fare la relazione non Proto Pisani dissi il relatore sono diventato Yogananda commissioni si deciso di sostituire il relatore Palermo però sento che adesso c'è una relazione alternativa del collega Castelli non so se i colleghi desiderano un margine di tempo per leggerlo ordinarietà opportunità voltare la Ragioneria sarebbe opportuno nella distribuiamo e poi la questa pratica normiamo
Magari a fine mattinata non lo so in maniera da consentire la lettura nulla in contrario voler molto cortese e lo mettiamo tutti d'accordo per poter dar modo di leggere va bene allora questa l'accantoniamo la pratica due erre
Due R accantonata passiamo
Alla pratica guerre consigliere Russo
La Commissione per la copertura di un posto di avvocato generale presso la Corte d'appello di Venezia propone
Il dottor Augusto nei di che attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello e i temi sia
Il gli aspiranti ovvero gli aspiranti collocati nella fasce io anzi esita più elevata
Sono come il Siviglia di legge relazioni qui faccio il rinvio sotto la guardia dottor Candiani il dottor meno rischiato il
Come facendo riferimento dicevo per il resto ai profili professionali dei magistrati che ho menzionato vi devo ricordare come le commissioni avviato
Soffermato la sua attenzione su questi aspiranti considerando considerato che appunto gli altri che seguono ispettori anzianità pur vantando un curriculum professionale positivo non possono essere destinatari di una valutazione attitudinale di merito che il posto far prevalere
Nella valutazione comparativa fra questi aspiranti un livello di maggior rigore Rita e va riconosciuto senz'altro al dottor lei e il infatti pur non apparendo il dottor la guardia dotato di minori capacità professionali alla stregua dei criteri fissati dalla circolare non possono esserci riconosciuti due punti per Lo Moro che funzioni
Si chiede
Attribuendo lo stesso dottor ma guardi allo stesso punteggio il dottor venti sia per il vento che tra gli atti tutti egli come si vede dal prospetto non può raggiungere non può superare il punteggio attribuito al dottor come per quanto riguarda il dottor Candiani
La commissione almeno della maggioranza che ha espresso questa proposta giudica non irrilevante Iodice interdisciplinare del quale
è stato coinvolto il dottor Candiani che pur essendo ricorso ma con la decisione tappeto recentissima del quindici marzo novantasei gli è stata inflitta la sanzione dell'ammonimento
Ed è per aver utilizzato impropriamente le vetture di servizio è chiaro che è dovendo egli di testing incarico semidirettivo
E di così elevato di livello elevato importanza non può non attribuirsi un una certa valenza e questa è la giustificazione
E del del minor punteggio sulla colonna di cioè sul lavoro sulla forma del del merito
Che e viene attribuito e al dottor Candiani spesso si che alla fine nella valutazione comparativa prevale il dottor Nepi acuito va riconosciuto il punteggio di terre due tre come
Come si legge dal cospetto per quanto riguarda dottor rischiato non si può attribuire un punteggio comunque superiore a quello che risulta e e quindi meno che mai potrebbe superare Imberti graduatoria delle di questo concorso il dottor mette in quanto a sua volta sanzionatori in sede disciplinare
Pertanto la posizione del dottor tempi prevale sugli altri concorrenti e a punteggio più elevato di l'anzianità e quindi la commissione nella maggioranza appunto che l'aveva espresso propone il totalmente i
Grazie consigliere Dusi ha chiesto la parola prego
Presidente io vorrei ripercorrere un momento l'iter di questa proposta perché ritengo di dover fare alcune osservazioni critiche rispetto alla assegnazione dei punteggi ai primi tre candidati considerati
E intendo valutare tutti e tre perché il problema non è quello se il dottor metri sia o meno adeguato a questo posto
Dove senz'altro per tutti i motivi che sono elencati nella proposta e per le doti e attitudini che io spesso conosco anche personalmente
Il problema mi pare un altro è quello di dare ragione perché la posizione del dottor metti risulti correttamente preferita ad altri concorrenti che sono anch'essi di altissimo livello
E c'è anche dietro la preoccupazione che il Consiglio attraverso la designazione a un posto
Possano o meno ledere l'immagine di magistrati che hanno ormai una quarantina d'anni di carriera svolta sempre ai massimi livelli
Ora
Parlando del confronto tra il dottor nebbie il dottor la guardia faccio presente che la proposta privilegia il dottor metti
In conseguenza dei punteggio di due punti che il secondo a differenza del dottor la guardia merita
Per il fatto di avere svolto specifiche funzioni analoghe
Nessuna obiezione al riguardo si tratta di vedere se l'insieme della Comit della circolare
E l'articolata valutazione dei vari profili che ci sono nella circolare
Non consentano di sottrarsi a questo unico riferimento così categorico e così decisivo della omologa specifica funzione
Per il resto la Commissione ha equiparato senza alcuna distinzione le due posizioni tre punti per le attitudini tre per l'impegno dieci per l'anzianità
Ora questa assoluta equiparazione tra il dottor la guardia del dottor metti mi pare che sia in primo luogo in contraddizione
Con tutto quello che c'è nella stessa proposta in ordine ai alle caratteristiche dei due colleghi
E proprio nella proposta si parla per il dottor la guardia di eccezionale grado di preparazione
A Cuma e lo lasciamo perdere
Notevole laboriosità certo anche il dottor metti sottolineando che tali dati sono emersi durante l'intero corso dell'attività professionale sia nello svolgimento di funzioni civili che nel ramo Bernardo
Sono testuali parole che ritroviamo nella circolare come elementi di valutazione delle arti
Per il dottor metti si parla invece di una vasta preparazione giuridica soprattutto in materia penale fece una prima notevole diversità tra i due colleghi
Un altro profilo che mi pare importante
Il dottor la guardia virgolette ha inoltre posto in rilievo le sue notevoli capacità organizzativa emerse nell'esercizio delle funzioni di presidente dell'ufficio del CIPE
Per il dottor metti
Che non escludo certo che in futuro possa dimostrare ma nel futuro analoghe capacità organizzativa
La proposta può solo fare riferimento al fatto che gli virgolette nei periodi di vacanza dell'ufficio di avvocato generale
Assolto il compito che il sostituto anziano con assoluta competenza
Bisogna pensare ad una situazione in cui ma anche il procuratore generale manca l'avvocato generale si valorizza e giustamente le Totti del e la funzione di sostituto anziano ma anche qui mi pare che se rapportiamo
Questa qualità di sostituto anziano con quella di effettivo l'esercizio di funzioni dirigenziali come presidente del CIPE c'è un'altra notevolissima
Dista discrepanza che mi pare non sia assolutamente a rappresentare dal punteggio tre tre che si sta anche a questo proposito ai due magistrati
Io credo che se legittimo giusto premiare con due punti
La specifica esperienza del dottor membri
E qui parare per il resto i due magistrati con queste diversità di caratteristica sia un immediata e un non misconoscere
Una valenza professionale di un tipo di esperienza del dottor la guardia che la circolare consente invece di recuperare proprio come punti di passaggio per individuare
E allora lasciamo perdere
Perché poi di colleghi seguono queste cose
Mi chiederanno come mai si è arrivati
A nominare Nepi piuttosto che la guardia metri piuttosto che Candiani quando la la conoscenza l'immagine il profilo di questi magistrati che
Conosciuto seguito riconosciuto dal
Allora lasciamo stare che non si tiene conto in questa proposta che il dottor la guardia avvenne due anni e quattro mesi di anzianità maggiore non non ne teniamo conto però nella storia del personaggio
Lasciamo perdere anche se si vuole che ha effettuato funzioni di grado superiore anche questo non lo Valli fidiamo come punto specifico ma nel nello sfondo di questa figura c'è
Ma c'è l'altissimo profilo professionale mantenuto ininterrottamente nei vari campi in cui si è lastricata una ormai lunga carriera che per essere riconosciuto prevalente rispetto a quello del dono perché lo stessa circolare dice che a questo proposito ciò che viene valorizzato eh
Questo impegno
Profit l'altissimo profilo professionale desumibile anche dal complesso dell'attività giudiziaria svolta dal magistrato e quella del dottor la guardia è senz'altro molto più ampia e differenziata
C'è la pretura c'è il giudice civile c'è la sezione penale c'è la sezione penale in Corte d'appello c'è adesso i cinque e dalla pluralità di esperienze professionali in funzioni o settori diversi di attività ecco la la proposta valorizza al massimo la specificità non valorizza in nessun modo questa pluralità di esperienze professionali
E credo che anche sotto il profilo
Dell'impegno possa essere benissimo riconosciuto tutto l'impegno che il dottor la guardia a differenza del dottor metri ha avuto modo di dimostrare concretamente nell'esercizio delle funzioni di dirigente del dell'ufficio Gip e per i risultati ottimi che la stessa proposta sulla base del consiglio giudiziario riconosce a questo problema
E allora benissimo dare due per l'attività specifica ma a me pare e credo che corrisponda alla diversa
Spessore di profilo tra questi due magistrati che si stia al dottor la guardia quattro perde attitudine e quattro per l'impegno
Teniamo anche conto che il posto di avvocato generale non è di quelli per i quali sia determinanti stimo
Il profilo dell'esperienza diretta requirente è un posto a competenza generica generale
è un posto in cui per esempio assumono rilievo anche le competenze civili il l'avvocato generale di solito è quello che cura tutta l'attività ci guida della procura ecco qui si recupera la il profilo del dottor la guardia che ha fatto ad alti livelli giudice civile a differenza del dottor me finché non ha mai fatto il giudice ci
Passerei al vedere l'altro confronto tra i punteggi attribuiti ai dottori metti e cambia
Il dottor Candiani anch'esso ha un profilo ottimo uguale a quello del dottor McQueen non lo richiamo perché documentato per passaggi specifici nella proposta
è evidente che al dottor cambiarmi sono stati assegnati di due punti per le competenze specifiche perché ha retto ben due procure della Repubblica Belluno e vicenza
Con equilibrio e fermezza ricomposto IMI risultati come la proposta riconosce
E allora ci si trova però che al dottor Candiani che con questo punteggio sopra avanzerebbe il dottor mezzi o no sarebbe alla pari del del dottor metti
Vengono attribuiti solo due punti per quanto riguarda il merito
Ora io sono andato a vedere nella circolare e il merito attiene all'impegno particolare anche sotto il profilo della preparazione professionale dimostrato dal magistrato nell'esercizio dell'attività giudiziaria
Ecco non si direbbe come alla luce di questo criterio si possano dare un due al dottor cambiano in vuote poi lo seguirà perduta la sua storia futura
E
In tal modo dargli un punteggio minore di quello che si dà al dottor
Ora
Evidente quello che sta alla base dell'esito finale della proposta e perché c'è il problema che il dottor Candiani
All'epoca della formulazione della proposta aveva una pendenza disciplinare
Aveva una pendenza disciplinare per l'uso dell'autovettura
Che lei usata per coprire i ventitré chilometri equidistanza meno la sua abitazione dal
Ecco io credo che a questo riguardo
Riemerga in un modo
Cosa già il consigliere Russo
Prego
A
Qui ci troviamo di nuovo di fronte al problema dei rapporti tra disciplinare
E altri profili che riguardano scelta per i direttivi progressioni in carriera
è un problema che sempre abbiamo detto sono profili diversi si può utilizzare o non si può utilizzare di volta in volta il precedente qui io trovo che la proposta addirittura in base ad una pendenza
Adesso possiamo dire che c'è stato l'ammonimento ma la proposta parla dipendenza pone questo come un vincolo un ostacolo insormontabile perché il dottor Candiani possa avere un posto diretta
Ed è un riferimento del dottor assiomatico non si passa attraverso la valutazione di come il fatto che tende in disciplinare possano avere conseguenze sull'incarico che li stiamo per
Il solo fatto che pende vuol dire e qui viene detto che non può o utilizzata che non può concorrere che non poco prevalere inquieto
E cioè ci si passa ad un attacco della figura professionale complessiva e dell'impegno complessivo del dottor cambiano attraverso questo episodio che per essere valorizzato va a ridurre a due proprio quel profilo
Che io credo si debba andare a vedere in che modo l'uso dell'autovettura nel senso che sappiamo
A alla
Esplicita
Io credo che se continuiamo su questa strada non solo creiamo dei risultati poco idonei alla amministrazione di queste dice
Ma in qualche modo togliamo senso alla stesso alla spesa senza sei sezione disciplinare
In sezione disciplinare è molto importante interrogarsi confrontarsi se a un collega si dall'ammonimento la censura o una cosa più grande
E su questo si vota e magari si rivede il botto è del tutto inutile che indisciplinati e si faccia distinzione tra movimento e censura se poi basta l'ammonimento per rendere per sempre il collega
Inadatto a ricoprire uffici direttivi e questo dice in definitiva la proposte
Tutto il discorso del disciplinare che orientato a far corrispondere una conseguenza alla gravità del fatto ppm completamente sconvolto perché se diciamo che basta l'ammonimento perché in modo assioma categorico non ci possa essere
La di conferimento dell'ufficio direttivo attraverso una riduzione di punteggio del merito questo il passaggio formale ma bisogna dimostrarlo
Allora davvero tutte tutti i tormenti che la disciplinare incontra quando deve individuare l'appena sono travolti perché la differenza non è nella ammonimento vicentina rendesse è in tutto quello che segue
Ma se noi diciamo che un ammonimento è comunque tale da impedire abbiamo reso vano tutto il lavoro e lo sforzo che la disciplinare fa per adeguare la gravità del fatto alla senso della della risposta
E io credo che bisogna guardarsi tardare troppo pallore
Troppo peso al versante
Disciplinare perché
Se è illusoria e sommaria quella ipotizzata via giudiziaria che dovrebbe risanare e consentire l'ordinata gestione della società
Altrettanto illusorie sommaria una ipotesi in cui il via disciplinare fosse quella attraverso cui si persegue l'ordinata gestione e il risanamento della magistratura
Il discorso dei diversi ambiti lo abbiamo fatto in teoria dobbiamo anche applicarlo nella Prato
Bisogna che si vinca perché l'uso dell'autovettura in quel modo con quelle circostanze in quel contesto non ne parlo qui io rispetto l'esito della disciplinare in quanto tale voglio però capire come da quello si possa passare ad un attacco all'immagine complessiva di professionalità e l'impegno del dottor cambia che gli ha fatto meritare due dal Commissione
E qui forse il problema è diverso è che una situazione così difficile pari per noi dato che sono tre figure uguali perché se noi diamo a cambiarmi tre anche per l'impegno anche Luigi va a diciotto come la guardia come me
Forse questo gioco dei numeri questa questa somministrazione della Cabala non non basta superare prendiamo atto che sono tuttora persone che per vari profili
Meritano tutti i diciotto e poi rassegniamoci a scegliere solo uno tra questi tre
Se si tratterà di dire che per il dottor cambiali è preclusivo il discorso di quell'ammonimento
Diciamolo chiaramente ma non riducendo gli hardware il punteggio perché questo simpatia in modo indelebile la sua immagine mentre suo discorso dell'uso dell'autovettura
Non è ancora giudicato i colleghi sanno valutare stanno dare un peso a questo fatto
Quello che credo che i colleghi non possono tollerare che il in consiglio non debba fare di fare un attacco ingiustificato alla immagine complessiva alla professionalità complessiva di questi tre magistrati che vale che pesa più avvilisce penna al di là è una decisione che invece dica sì e per tre siete uguali me devo scegliere uno siccome della procura l'avvocato generale di Venezia elementi già procuratore di Venezia scegliamo
Secondo me si potrà anche arrivare a questo
Prima di arrivare a questo penso però che si debba fare un ulteriore sforzo e credo che l'audizione di questi tre colleghi che io propongo vengano considerati dubita
A appare il punteggio complessivo credo che l'audizione di questi colleghi posta
Aiutare
Sia il Consiglio individuare davvero quello che va preferito proprio perché gli altri due non possono avere spazio materiale
Sia anche a rendere consapevolezza questi colleghi di perché la loro istanza non è stata accolta
Ma non perché insisto e finisco grazie vengono gratificati di un brandeggio diversificato secoli parlerebbe con qualsiasi magistrato del Veneto edili perché sotto il profilo del merito e dell'impegno Candiani ha avuto due MP3 prevede non nessuno nessuno capisce perché la guardia cambiano e nessun coordinamento vi sono tre magistrati
Di altissimo profilo ma se si è sempre parlato negli eccessi a Venezia si è parlato semmai in primo luogo Villaguardia ricambia è un po'distanziato diventi anche perché si è occupato di un settore del male prima Pretura o in procura molto
Grazie consigliere volevo azione volevo chiederle sì la domanda allora è quella del ritorno in Commissione per il riesame dei ponteggi e l'audizione dei trenta è così come ho capito perché l'elaborato le audizioni quindi lei chiede il ritorno in Commissione per quei motivi grazie franchi
Prego Consigliere franchi presidente previsto intervento che tra l'altro
Un intervento decisivo anche alla
Alla proposta
Però quanto ha sottolineato il consigliere Dusi circa la valutazione ingiustamente attribuita al dottor Candiani
Mie mi associo a questo rilievo
Perché non dico questo posto dovrebbe essere attribuito al dottor Candiani perché sotto Candiani sta concorrente questi giorni per altri uffici uffici direttivi dove credo possa avere anche maggiori probabilità ma ritengo giusto Presidente
Che un magistrato che ha avuto una carriera ineccepibile per tutta la vita
Che ha fatto da Venezia processi clamorosi quando è stata Venezia e ne cito uno solo perché ci si dimentica facilmente
Cioè i pubblici ministeri di quando operavano contro le Brigate rosse Candiani è uno di quelli che ha fatto il processo agli action quando era difficile nella zona di Mestre Marghera circolare per molti ma soprattutto era difficile per i pubblici ministeri vederlo
Poi bollato per una per un fatto che io non condivido come decisione con queste righe che sembra che questo sia un uomo che la mattina si mette in macchina percorre decine di migliaia di chilometri in giro per l'Italia va in vacanza ma di qua e di là
Questo è un magistrato è sempre arrivato puntualissimo la mattina in ufficio e che fa ha fatto sempre casa e ufficio è autorizzata a richiesta a risiedere accetta nella anche quarto d'ora di macchina
Da da dall'ufficio
E noi usiamo la macchina in Roma e spesso per fare dieci su quindici o venti chilometri legittimamente
Nessuno ci rimprovera se se facciamo le migliaia di chilometri per fare questo servizio lo rimproveriamo
A a il procuratore della Repubblica che sa fare così il suo dovere ma dipinto in questo modo
L'azione disciplinare per aver utilizzato impropriamente la lettura il servizio percorrendo decine di migliaia di chilometri per per spostamenti fuori sede
Fuori dalla sede di servizio una fotografia di questo genere è un marchio
è un marchio negativo io respingo questo marchio sono d'accordo col consigliere Dusi ma ripeto
Non non dico che a questo punto
Ah Candiani Candiani debba essere preferito al netti che perché peraltro è già supposto che io credo un magnifico Magistrato un sostituto procuratore generale e quindi è già praticamente nella sede
Ma poi questo continuo orribili rinfacciarci
Delle decisioni che non sono dei giudicato informali urta contro il dispositivo che la nostra circolare del mese di luglio
Che lì espressamente sci chiede di tenerne conto quando al disciplinare
Giudicati
Quindi venti giudicato ancora non c'è niente
C'è una impugnativa io chiedo davvero che venga rimossa questa ingiustizia che non sposta lascia a mio avviso per quello che mi riguarda una scelta conclusiva
Perché ripeto penso che questo magistrato che concorre per altri posti abbia maggiori possibilità di accedere a quegli uffici direttivi però non può passare senza una giusta e doverosa modifica
Almeno nella motivazione e conseguentemente anche nel punteggio per quello che riguarda tutto cambia
Grazie consigliere lei consigliere Izzo la parola prego
Presidente io credo che la prima
Primo problema che si pone
E quello di evitare la tentazione di fare in questa sede il giudice della disciplinare io vorrei evitare questa tentazione francamente prendo atto del fatto che c'è stata una sanzione dell'ammonimento
E che quindi forse questa motivazione va corretta nel senso che laddove si parla di promozione dell'azione disciplinare andrebbe scritto che vi è stata una prima sanzione da ammonimento sia pure non definitiva per questa vicenda
Detto questo io ho avuto occasione di ascoltare il in audizione il dottor cambiano indetta sulla persona di grande prestigio molto molto valida nessuna che sicuramente sì diciamo si è distinta nella sua attività professionale
Però detto questo
Quando noi dobbiamo comparare e
è stato detto in questo in questa sede pochi minuti fa si tratta di magistrati tutti di altissimo valore professionale
E allora io dico non possiamo dimenticare chi uno di questi magistrati avuto questa chiamiamolo infortunio un infortunio modesto leasing di spessore di significato non eccessivamente rilevante ma sicuramente c'è una realtà un dato storico
L'unica cosa su cui e io chiedo che in questi in questo senso venga fatto un emendamento sepolto il relatore disposto ad accoglierlo
L'unica cosa chi possiamo sicuramente dire e che non si può far rifluire su a livello di lettera b quindi impegno particolare il dato della
Diciamo delle di questo riferimento alla promozione dell'azione disciplinare e alla sanzione dell'ammonimento che sta dietro
Perché è chiaro che questo non può essere inciso da questa circostanza quindi il punteggio due si giustifica invece il lettera dove possono rifluire meglio questo tipo di di valutazione e di considerazioni
Quindi con con un emendamento di spostare il punteggio due dalla lettera b alla lettera io credo che debba trovare con firma per il resto la proposta credo unanime della Commissione
La ringrazio lari prego
Presidente io intervengo per insistere caldamente affinché questa pratica torni in commissione perché le motivazioni non vedo ripetere quello che è già stato detto da
Sicuramente è vero che c'è stato un errore come voi diceva il consigliere Izzo nel dare i punteggi due tre tre due perché sicuramente questo aspetto del procedimento disciplinare non riguarda invece riguarda la lettera b ma semmai dovrebbe riguardare quello di guerra leggera ma questo non sposta i termini della questione che spinge sul piano motivazionale quello che non va secondo me
Nella motivazione che il mare o forse un po'troppo sintetica si si affronta la questione disciplinare di Galliani
Dicendo sì non voti quindici via con la vicenda disciplinano attribuiti via con la vicenda disciplinare essendo stabilito confronti promosso l'azione disciplinare per avere percorso migliaia di chilometri
In realtà i fatti andrebbero affrontati e loro reale dimensione bisognerebbe precisare nipote c'è la motivazione che si tratta di un ammonimento in relazione al quale abbiamo una sentenza non definitiva non è passata in cosa giudicata
Che in riferimento a migliaia di chilometri potrebbe far apparire chi sa quale di qual è diciamo concretezza via il fatto debilitato i quando invece non c'è gli audizioni che abbiamo fatto a Venezia l'altro ieri ecco perché intervengo
Abbiamo visto che il si trattava di ventitré chilometri di distanza dalla sede dell'ufficio a casa
Perché dottor Candiani aveva fatto addirittura un quesito al Ministero di Grazia e Giustizia il quale in Italia che giustizia guardato
Questa risposta ed abbiamo acquisito agli atti che dovremo esaminare nella quale si sostanzialmente diceva il dottor cambiali dobbiamo cercarla sensazione detti faceva capire lo poteva fare
Considerato che ci sono oggi i capi degli uffici che si si spostò all'interno del Comune per molti di più di ventitré chilometri che voglio dire che non è la distanza il sei che decide faceva impressione quindi lire
Gode di di stima indiscussa dai consigli giudiziari
Lo descrivono un ottimo magistrato quindi fermo restando quale possa essere l'esito della pratica che potrebbe in primis rituale dottor nei De Candia domanda l'avvocato generale però non merita il dottor cambiando sicuramente una motivazione in questi due ma non è soltanto la posizione del dottor Candiani che per quanto riguarda il contenuto motivazione della proposta andrebbe rivista c'è anche la posizione del dottor rifiutato nel quale i colleghi di ieri è stato destinatario con sentenza definitiva che la sanzione disciplinare della censura e peraltro io non ha mai svolto funzioni requirenti non è così innanzitutto perché la sanzione della censura non è stata una ma sono state due poi perché sono due sanzioni morto risalenti nel tempo entrambe condonate
E poi bisognerebbe andare a vedere che per quale ragione è stato censurato
Io queste ragioni e conosco molto bene perché ho esaminato gli atti e dire soltanto facendo proprio qua sotto dove sono stato fondatore risalenti nel tempo ma senza andare a guardare perché e quali sono le ragioni di fondo diciamo un approccio un po'approssimativo ma e qui arrivo al punto finale della ragion per cui insisto ritorni in Commissione chi è il dottor rigida sia al dottor Candiani sono candidati che sono oggetto di valutazione da parte della commissione direttivi in questi giorni per convivere uffici direttivi
Del Veneto e su quale quindi questa posizione abrogate qui c'è il rischio che il consiglio si esprima come terza commissione in un certo modo anche un po'sbrigativo e che quindi attivino attraverso una più approfondita valutazione delle questioni possano arrivare a conclusioni diverse no cerchiamo e veramente qui vi ricorrono Stone difendendo cambiando sto difendendo risultano nessuno intenso del consiglio io dico questo
Se questa pratica torna in Commissione si vede anche il corpo di Cerri direttivi e quasi riuscito arrivare a rimeditare in con terza commissione sulla base anche di quelle solo valutazioni nessuna commissione direttivi il si potrà arrivare in plenum dopo una proposta
Nel contesto la quale valutazione su misura del singolo che Ankara potrebbe combatte diverso nel senso che potrebbe darsi che alcuni di questi candidati vengono l'ipotesi di ASPI gli altri uffici o meno ma comunque l'esigenza di una motivazione un po'più articolata
Su questi candidati secondo me andrebbe fatta e che non vi è non mi sentirei in questa sede di comincerà a favore degli emendamenti che dovrebbe essere complessi articolati alla proposta dalla Commissione
Quello per addosso portata nel sottolineo che la motivazione no non loro esprime quella che è la realtà delle posizioni diciamo tra virgolette processuali se vogliamo generale di questi due di questi due magistrati
E quindi anche per le motivazioni già fatti consiglieri Barroso dell'attribuzione dei punteggi ma che non incide sul prezzo finale chiedo che la pratica torni in Commissione
Grazie
Pini vi prego
Mi associo anche la richiesta di in Commissione della pratica per un motivo molto specifico
Sei
Dobbiamo
Considerare irrilevante questa sanzione disciplinare e il caso di leggere la sentenza la sentenza non è ancora uscita la motivazione la sentenza riscrivendo probabilmente il fatto
Che viene considerato rilevante dal punto di vista valutazione disciplinare e descrivendo anche Ciancio le valutazioni che su questo fatto sono state espresse dal servizio dalla sezione disciplinare ci consentirà ti non commettere di non porre in essere un atto sicuramente legittimo perché sicuramente legittima quella proposta quella delibera che pretermettere nella nomina un magistrato per il solo fatto in sé di una sanzione disciplinare
Occorre dimostrare che il fatto che sta principalmente sanzionato abbia rilievo perché per un universo di discorso diverso qual è quello della valutazione e la professionalità il CIPE
Se dal momento che il fatto in sé
Per quello che è stato detto libri quello che ormai si sa
Ventiquattro chilometri distanza e tale per cui questa sentenza disciplinare ha destato diciamo così curiosità curiosità
La diffusa penso che sia il caso di legge la prima di potere considerare rilevante ai fini di una valutazione diversa il fatto perché il fatto che l'interruzione rilevante di cui questa sentenza sia occupata
Grazie professor Grosso prego mandato che io son relatore di questa sentenza credo che sia opportuno dopo un breve chiarimento mi sembra che il dottor ricordato molto puntuale nello Stato varia che forse sarebbe opportuno che il plenum non li fa gestire ragionamenti che vengono fatti della sezione disciplinare e nuove tasse
In quest'ottica nello nel merito del provvedimento soprattutto quando poi venti il plenum ma i dati con a loro esattezza e l'organizzazione allora molto rapidamente per chiarire questo fatto che effettivamente non è un fatto fondisti modelli tant'è vero che l'azione disciplinare ha ritenuto di rimane il minimo della sanzione
Disciplinare già sentenza precedente a questa aveva stabilito il principio di diritto
A giudicare eserciti ma è corretto valuteremo poi la cassazione cosa farà evidentemente perdute per ve ne sono sottoposti impugnativa che costituisce il comportamento illegittimo l'uso della vettura di servizio al di fuori comune dove ha siede in ufficio questi documenti potessero stabilito dalla respirare in tre sentenza precedere in questo quarto caso come ci siamo trovati di fronte ad una situazione effettivamente marginale
Questo magistrato che chiedeva al ventiquattro venticinque chilometri ventitré quello che non
Dal posso parlare tenderebbe a Corleone Santa prego Alfano perché io so che per quanto dura evidentemente ha difeso moltissimo questo magistrato evidentemente non ha diritto in quanto tra l'altro ricordo voglio credo che i dati oggettivi devono essere chiarito nella loro oggettività commesso ventitré chilometri
Ti dalle la effettivamente e in un comune diverso da quanto ho capito il Comune di Parma Cittadella e unito alla a Vicenza o due al treno
Dalla ferrovia comunque non è che il problema tipo di delitto abbiamo stabilito che lungo al di fuori del comune è legittimo a questo punto ripresi cui chiunque ci portava a confermare l'illegittimità dopodiché abbiamo calcolato che
Compiendo questo magistrato il tradito dalla sua abitazione all'ufficio due molte volte quattro volte al giorno
Calcolando questure la macchina per sei anni fa era arrivato a calcolare uno di questa macchina secondo il proprio posto illegittimo per almeno ottanta novantasei cento mila non dopodiché facendo una comparazione del chilometri regole illegittimi di altri casi dove la distanza era maggiore ma l'uso molto minore abbiamo valutato che lungo illegittimo di automobile l'aveva avuto una perduranza sobrio su questa base soltanto su questa base una evidentemente rendendosi conto
Dal dato della vicinanza l'addebito disciplinare ha ritenuto di quanto pronunciare la sentenza di condanna
Ovviamente io sto scrivendo la motivazione alla prova scritta ma concluderà motivazione fra questi diciamo Panettieri conto della marginalizzate la situazione ed infatti in questa prospettiva esauriamo risalenti faraone dell'ammonimento mentre altre date riservato durante l'intervallo della censura questa è la realtà questi sono i dati di fatto ovviamente come tutte le sentenze della Disciplinare anche questa sentenza può essere sottoposta archetipo barca Rita poi dato di fatto è questo
Quando si dice migliaia di chilometri sul presupposto delle legittimità del fatto cosa che la riciclare tenuto il dato è stato pienamente confermato dall'istruttoria dibattimentale dagli atti del processo
Punto e basta dopodiché chiaramente sul piano del valore sostanziali per la sentenza oscuro sarà ovviamente di può arrivare la sua valutazione cioè si tratta di un caldo nazionale grano offro petrolio cioè erano emersi Ripa non ultima o di fare il parere del ministero che compare in realtà equivoco dove comunque il l'interessato a ventaglio l'incolpata aveva chiesto suggestivamente ancorché io e quando è nata la grana figlio di un ispettore ministeriale del paniere il mi ritengo indicato come regolare principio poneva che affermava che l'uso dalla ma che servizio fuori del comune di ufficio non era consentito e poi però poneva il problema rendendosi conto della vicinanza in questo caso RAI due luoghi della possibilità di valutare eventuali principi due parallele tutto questo comunque dopo avere posteriore non fa apro io e aver potuto giustificare sul terreno della non colpa il comportamento del magistrato
Grazie una brevissima considerazione a seguito di quello che diceva il professor Grosso nella veste di presidente della sezione se me lo consentite io son d'accordo che le decisioni della sezione disciplinare possono naturalmente essere oggetto di critica su questo credo che non ci sia alcun problema
Però io auspicherei che si volesse sfuggire alla tentazione che purtroppo è diffusa in molti ambienti di trasformarci noi tutti i giudici
E cioè io auspicherei che si evitasse e il plenum diventasse una sorta di super sezione disciplinare rifacendo il processo
Senza poter naturalmente conoscere le carte senza avere ascoltato l'incolpato senza aver ascoltato la difesa e così via
So che purtroppo in Italia c'è una tendenza molto diffusa a rifare i processi
E quindi a interferire qualche volta ex ante qualche altra volta ex post sulle decisioni senza naturalmente conoscere gli atti processuali allora io credo che sarebbe auspicabile che da questo plenum venisse una misura di autodisciplina nel senso che la decisione è criticabile è un fatto storico a quel fatto storico in relazione alla quale ciascuno di noi ovviamente può prender le sue posizioni
Ma evitiamo vi pregherei questo il mio sommesso invito di rifare il professo cui ed è altrimenti c'è veramente una commistione di funzioni dalle quali non si è scettico
Era una riflessione diamo fatto a seguito delle considerazioni del professor Grosso
Né ci sono due richieste di repliche a ridursi e di diritti prego Dusi replica cinque minuti la mia brevissima la primo punto chiedo scusa al professor Grosso per aver lasciato no una spedizione
Di sussurro durante il tuo intervento era solo la sorpresa
Perché avendo egli premesso che non si doveva qui fare il disciplinare mi pareva che si avviasse su una rivalutazione del diritto e per il fatto che mi aveva un po'sorpreso secondo punto spero mi si mi si dia atto che nel mio intervento non ho fatto un solo riferimento che significa se non solo politica ma anche eventuale ulteriori elementi
Rispetto alla valutazione della disciplina io ho detto che rispetto per la decisione e prendo quella dedico è possibile ai giusto condividete che il solo fatto di una pendenza come dice la proposta originali e quindi c'è un percorso logico ho il solo fatto di un ammonimento di cui io non discuto assolutamente se è giusto o sbagliato completezza
Sia categoricamente in modo assoluto determinanti un motivo per non poter accedere a un direttivo io finisco dicendo se questo fosse le difficoltà che incontrerà la disciplinare saranno gravissima secondo la mio modo di vivere o perché non avrò più quella possibilità di graduare le varie sanzioni rispetto alla gravità dei fatti
Una volta che ogni fatto anche minimo che comporta l'ammonimento a determinate conseguenze sotto il pro
Dove la progressione in carriera sotto il profilo del concorso decreti legge proprio perché mi pare che sia materia non ancora
Assolutamente sonda approfondita ritenevo che il rinvio in commissione anche in attesa di leggere la sentenza per vedere come quel fatto va a incidere sul posto che si tratterebbe di ricoprire mi sembrava adeguato
Io personalmente le do pienamente atto della estrema correttezza del suo intervento vorrei allora precisare che il mio auspicio non riguarda la vicenda in esame ma è un auspicio Indie generale ed astratta diciamo così ecco per quanto mi riguarda
E diritti per replica
Perché io vorrei ricordare di aver chiesto di commissione per leggere la sentenza perché non abbiamo la sentenza
Con riferimento ad alcune cose che sono state dette vorrei precisare questo poiché nella circolare
Non esiste la norma
Poiché nella circolare non esiste la norma per la quale in caso di sanzione disciplinare sì toglie un punto o in caso di sanzioni scale grave se ne tolgono due
La sanzione disciplinare di per se stessa è un fatto semplicemente sintomatico siccome noi quello che dobbiamo valuta così come anche il procedimento disciplinare addirittura a volte abbiamo possiamo anche considerare significativo dal punto di vista della valutazione della profezia la figura professionale del magistrato anche il fatto che nei suoi confronti un procedimento disciplinare non sia stato inspiegabilmente a petto
Quindi la nostra valutazione non ha nulla a che fare con una valutazione disciplina qui nessuno di noi intende mai
Rifare i processi disciplinari perché dal momento che non siamo organo competente a erogare sanzioni disciplinari una soluzione disciplinare non dobbiamo fare non lo facciamo però dal momento che non esiste una regola per la quale l'assunzione disciplinare rendere l'amante un certo fatto oppure la sanzione disciplinare e di per se stessa determinante concerti punteggio
Noi dobbiamo prendere il fatto che ha formato oggetto del giudizio disciplinare e capirne quale sia il significato ai fini della valutazione della figura professionale di questo magistrato perché almeno pensi di poter dare scontato stia di comune convinzione che ci sono dei fatti che sono diciamo magari disciplinarmente sanzionata ma autonomi sono episodi ci sono puntiformi e ci sono invece dei fatti che hanno un significato per la per la e valutazioni sulla figura professionale presente passata e l'abbiamo sono cose che cui riconosco l'ha bandita perché l'abbiamo sempre pensato di tutti queste cose qua quindi ride non si tratta di rifare il giudizio ma in chiesa a minare
In un diverso contesto a diversi fini Conti Terzi parametri e con diversi criteri lo stesso fatto che altrove ha formato oggetto l'altro
Valutazione ed un altro giudizi da questo punto di vista proprio perché poi francamente si tratta di una nomina anche di secondaria importanza non mi sembra e che sia il caso di fare qua tutta l'istruttoria che per accertare l'oggettività di certi fatti è stata fatta in sezione disciplinare mi piacerebbe avere un minimo di strumento di conoscenza che la motivazione la sentenza poi lo vedrò anche perché dal ha detto alcune notizie che non volendo le averi adesso ho avuto sembra che questa ci sia la possibilità di ridurre ulteriormente la valenza valutativa di questo fatto perché ventitré chilometri nord istanza da casa o ciò forse occorrerebbe scomputare i chilometri che erano all'interno del Comune dell'ufficio e quindi al posto di ventitré chilometri i chilometri di legittimi sarebbero magari quattro e quattro diventano cento mila perché suddivisi in mille anni quindi le quello che noi consideriamo venticinque anni rilevante e di avere fatto
Un chilometro e mezzo illegittimo al giorno magari e ma non lo so e questo cautamente ipotizzando e a me francamente ritenere che la valutazione il punteggio sull'impegno di un magistrato possa essere ridotta perché egli ha fatto un chilometro e mezzo legittimo al giorno
Mi sta bene solo rigorosissimo sul campo disciplinare mezzo chilometro merita al giorno metà l'ammonimento ma sopravvalutazione disegnare piena valutazione diciamo così un po'più ragionevole un po'più complessiva un po'meno legata al sillogismo è su un campo da la votazione
Che lavora della professionalità della figura professionale io penso che ci sia una differenza tra farsi Piaggio a Cortina d'Ampezzo una volta sola con la macchina di servizio e e andare da casa in ufficio mettendoci anche mezzo chilometro illegittimo al giorno
Grazie Izzo per replica prego
Presidente non avevi fatto la replica se non ci fosse stata la replica del
Collega Dusi siccome ritengo molto alla
Considerazioni del collega adusi vorrei che fosse chiaro quello che Occhetto
Intanto
Non mi apparvero su chilometri perché attardarsi sui chilometri significa ripristinare in qualche modo un discorso logico sul sezione disciplinare
Ma ho detto testualmente che consideravo comunque il fatto un fatto marginale modesto
Da un punto di vista di valutazione della professionalità della persona
Questa affermazione evidentemente porta poi a colorare la ulteriore conseguenza che gli ultrà
Che nel senso di trarne delle conseguenze da questa circostanza da questo fatto storico in ragione della strutturazione di questo concorso del concorso di cui stiamo parlando
Il che non significa assolutamente che in un altro concorso magari per un incarico direttivo dove questa posizione paritaria di eccellenza o di grande capacità tra i vari dei concorrenti non c'è e certamente non si potrà considerare ostativo l'aver riportato un ammonimento per un fatto di questo genere
Allora quindi e allora quindi ma io direi che siccome qua tutto è un fatto un discorso di di di concorso e il e ogni concorso fa storia a sé lo abbiamo sempre detto dicevo dice pure la giurisprudenza del giudice amministrativo che vi è un principio di autonomia concorsuale ma che significa storici produrne concorsuale significa appunto questo
Che noi qui facciamo una certa arriviamo ad una certa conclusione per un certo tipo di valutazione ma messo in nessun modo si può dire che questo tipo di valutazioni che ne compiamo oggi
Sarà ostativo comunque a dare il conferimento dell'incarico direttivo magari di mi pare procuratore De presso la Procura di di Belluno dove gli obblighi aspirava al collega o Treviso un altro posto è un discorso che in ciascun concorso dovrà essere rifatto con con la considerazione comunque di questo fatto storico perciò io credo che si possa tranquillamente e evitare di ritornare in Commissione perché in Commissione lo stanziamento e non si farebbe nient'altro che ripetere il discorso che abbiamo già compiutamente svolto oggi senza un costrutto ai fini di un efficiente svolgimento dei lavori del Consiglio
Grazie Pazzaglia prego
Professor Grosso giustamente ha ricordato che nella decisione che Louis da redigere è la quarta
La sezione disciplinare
Perché
Prima di essa ce ne sono
Una via Bonivento
Una seconda di assoluzione per ragioni di fatto ma il principio non è stato toccato
è una terza
Che dispone la chiusura il principio che è stato stabilito dalla sezione disciplinare è esattamente questo
La legge che regola l'uso degli autoveicoli è del mille e novecento ventisei
Non vi sono le disposizioni regolamentare le circolari successive in ordine all'uso dell'autovettura di servizio
Perché le uniche norme che sono state dettate sono quelle relative alle cosiddette autovetture blindate con le quali il magistrato una volta che sia riconosciuto
A rischio dal comitato provinciale ha il diritto di
Al diritto di usare e in qualunque momento dalla giornata anche svanire per andare a uno sguardo di quanto non si può pretendere e il magistrato che è insicuro perché a rischio debba chiudersi in casa e non debba andare da nessuna
Ora in mancanza di
Di una normativa successiva a quella del mille novecentoventisei che dice
L'uso dell'autoveicolo è consentito soltanto per ragioni di servizio e beato bisogna dico
Soltanto dire che è il caso di aggiornarla quella quella
No quella normativa ma è il caso di dire come ha detto la sezione disciplinare che si deve tener conto del fatto che l'uso dell'autoveicolo dal mille novecentoventisei poi è cambiato
La popolazione USA della macchina per tante altre necessità diverse da quelle che sono esclusivamente di servizi però anche l'uso deve essere legato a una esigenza effettiva
Che quella
Del recarsi in ufficio da un'abitazione che il magistrato deve avere nello stesso luogo dove svolge le sue funzioni vide derisi
I casi che noi abbiamo esaminato
Sono questi o nel caso di magistrato
Che andava una volta alla settimana da un centro apparecchio lontano alla sua al l'ufficio e rientrava a fine settimana ammonimento
Perché è durato per anni
La la residenza era fittizia nel luogo dove era scritto l'ufficio ma la vera abitazione era quella del sembrava molto lontana dove si è recato una volta alla settimana probabilmente l'ufficio stava pochi giorni
Un altro caso di uso per un mese
Beh in quel caso anche perché c'erano delle provvedimenti dell'autorità
Per la sicurezza del Comitato provinciale per la sicurezza c'è stata l'assoluzione perché l'abuso d'ufficio
Poi c'è stato un caso
Quello del magistrato al quale era stato vietato negato la facoltà negata la facoltà di risiedere in un altro luogo che infischiandosene de di questo divieto è stato nel luogo dove c'avevo la famiglia ben lontano dal suo ufficio e ha percorso decine di migliaia di chilometri sono o svariate trentaquattro milioni di solo dei solo pedaggio autostradale per anni tutto questo tutto questo
Applicando quel principio che se anche non ci si può limitare al servizio l'uso deve essere ragionevole principio della ragionevolezza dell'uso beh insomma mi pare ci volesse poco a ritenere questo uso non ragionevole e ha disporre la censura del resto per l'ha detto il professor grosso
Come
Non ragionevole l'uso di dalla macchina tutti i giorni per andare a ottanta chilometri di distanza
E a rientrare
Quello che sto parlando di censura
Popolato la censura ebbe anche il fatto non rientra nelle cose consente di l'utilizzazione dalla macchina per andare alla propria abitazione che sita fuori dal comune dove sì con l'ufficio questa è l'opinione che potranno sposarsi che la Cassazione
Prescritta
Ma questa è la logica che ha presieduto alle decisioni che sono state adottate dalla sezione disciplinare questo comunque non entro nel caso in concreto ma ho voluto indicare delle linee di carattere generale che sono state seguite
Allora è consigliere pranzo gentilmente rinuncia all'intervento allora darei per la replica del Consigliere Russo pregandolo anche di pronunciarsi sul sulla richiesta di ritorno in Commissione per le motivazioni de che sono state esposte qui dai colleghi
E poi eventualmente certo all'esito di quella votazione dovendo va bene in votazione tra gli emendamenti che mi paiono molto complesse prego
Desidero innanzitutto ringraziare lei signor Presidente nella vere e messo a fuoco nel suo intervento quello che che dovrebbe essere un limite del quale questo Consiglio deve assolutamente de riconoscere il modo di svolgere i lavori relativamente al conferimento di qualsiasi funzione o a qualunque altra deliberazione cioè quello di non interferire di non sostituirsi
Nel alla sezione disciplinare e meno che mai dir rifare e un giudizio che è stato già svolto
O almeno ha tentato di farlo signor Presidente perché malgrado il suo autorevole intervento ho notato che con rammarico che il messaggio non è stato assolutamente recepito tant'è che con toni ancora più specifici e il il giudizio disciplinare è stato rifatto vecchi voleva assumere una posizione di difesa da chi una posizione di accusa e mi sembrava che alla fine si dovesse concludere con una votazione per la condanna o assoluzione dell'incolpato
E questo veramente è un fatto che mi rammarica ma mi rammarica non tanto perché
E si è un po'violata la regola rispetto ripeto una regola che dovremmo rispettare che dovremmo sentire e istintivamente dei dei ma perché alla fine vien fatto di pensare che il dibattito in questo Consiglio possa prendere una piega indifferentemente nell'uno o nell'altro senso a secondo dei casi mi viene in mente l'aneddoto
Che per riguardo dell'organo istituzionale nel quale mi trovo non ripeto non non raccontò ma tutti lo sanno il famoso
E del contadino che lascia comunque scontenti tutti e siccome la opinabilità e la strumentalità qualche volt
Tale degli argomenti dialettici ci porta noi specialmente che mastichiamo diritto a sostenere l'una o l'altra cosa al secondo i casi
Ci ritroviamo a dovere apparire non vorrei essere interrotto non vorrei essere interrompendo a Brema
Prego parlo anche per me naturalmente ora io ricordo a questo Consiglio che parecchie volte si è fatta questione e di fiducia in cui sul problema della idoneità a ricoprire un incarico direttivo o semidirettivo per i magistrati che semplicemente norme procedimento disciplinare
Ma soltanto parla disciplinare avevano subito e che anzi ragionevoli e fondate ragioni intendiamoci qualche volta perfino da e assoluzioni disciplinari o d'archiviazione di procedimenti pare disciplinari si sono visti ricavare argomenti e di inidoneità a ricoprire le funzioni
Il che mi fa pensare che veramente e qui e non diamo né da una parte riguardo per e quello che la sezione disciplinare deve fare autonomamente e dopo la sezione disciplinare come è stato detto
Anche le sezioni unite della Cassazione
Ma neppure avviamo quell'atteggiamento di corretta coerenza con il fatto che i anche in altre in altre occasioni anzi Sempre e costantemente qualunque avvenimento qualunque infortunio come lo ha definito il collega Izzo
è stato preso in esame ma è stato preso in esame non c'è bisogno di ripeterlo perché ripetere questo le nostre intelligenze sarebbe offensivo ma è stato preso in esame non per
Individuare un elemento di valutazione negativo tout-court
Ma per addurre un argomento in quella che non dimentichiamolo perché non lo dimentichiamo per tutti i discorsi che sono stati fatti qui neo ancora una volta la dimostrazione e resta una valutazione comparativa
Quindi noi dobbiamo mettere a confronto l'uno e l'altro
E quando mettiamo a confronto l'uno è l'altro e ci troviamo di fronte a magistrati che hanno l'identica
E identico profilo professionale sotto il profilo delle attitudini della capacità rivestito il ruolo del merito e quant'altro in questa bilancia non possiamo anche per un pezzettino
Far pesare il fatto che ci sia stato questo infortunio su cui non dobbiamo interloquire
Non dobbiamo interloquire perché mancheremo di rispetto a noi stessi all'istituzione di cui dobbiamo occuparci
Quindi dire come per esempio ha detto il collega lari ma tutto sommato si trattava di ventitré chilometri e non di migliaia o ridire come molti hanno fatto ma noi in fondo è un fatto lieve è un fatto che non incide è una cosa che credetemi non può essere rifatta in queste riletta in questo momento una valutazione del merito di quei fatti non possiamo noi adesso ripeterla in sede di conferimento di questo di questo incarico
Ecco perché e addirittura poi ho sentito dire che e rifacendo ancora una volta Harry e sei cioè con direi con quella incoerenza di cui mi era sembrato di cogliere alcuni profili poco fa ho sentito parlare dell'altro candidato che viene dopo si è detto ma avuto due censure e quindi dobbiamo vedere per quali ragioni stato censurato ora come è possibile
Non valutare che noi facciamo non dobbiamo individuare le la persona idonea a ricoprire incarico e questa ironizzava dobbiamo individuare attraverso tutta una serie di elementi rivelatori
E in questa in Zambia complessiva come facciamo a non attribuire a quello che è comunque un fatto rilevante non mi si venga a dire che e può essere rilevante il
L'episodio x o l'episodio Y
Perché ricordo a tutti noi che la sezione disciplinare giudica in base e alla violazione dei doveri
Comunque i conventi sul magistrato perché altrimenti è materia del giudice penale altrimenti altra materia se la Sezione disciplinare
Provveda procede e sanziona lo fa ovviamente perché sono state violate le regole i comportamento che incombono sul magistrato quanto voi all'argomento che credo sia stato portato dal collega lari e della della necessità di attendere la valutazione in sede di valutazione all'esito per di valutazione per la idoneità alle funzioni direttive superiori io mi permetto di osservare ai funzioni direttive superiori o per posti direttivi le altre valutazioni o generiche o specifiche non possono influire in alcun modo
Sia perché la valutazione generica e finite le funzioni direttive superiori sono valutazioni generiche che prescindono dal conferimento di un posto specifico sia perché le valutazioni che altre Commissioni possono fare in relazione ad altro scopo riguardano quegli altri sono vediamo con ordine Empoli free-lance per cortesia
Allora signor presidente
A dettare che l'unica obiezione
Fondata che sia stata che sia emersa dal dibattito e quella del collega Izzo quando ha messo in luce quell'errore materiale quella o comunque quella roba inutile dire materiale uno e bella incidenza del punteggio
Del di merito cioè dell'incidenza della sanzione disciplinare sul punteggio di merito anziché delle attitudini
Quindi io prendo atto volentieri di questa di questa segnalazione e faccio Emilio l'emendamento suggerito oralmente non formalizzato ancora a quanto mi risulta dal collega Izzo chiedendo che il punteggio del dottor Candiani e non sia tra il due due ma due due tre ma per quanto riguarda poi chi punte il che naturalmente poi
Resiste al alla somma finale quindi alla valutazione complessiva
E devo dire ancora una volta quanto a questo quanto all'attribuzione vivi dei punteggi e che in realtà e questi punteggi sono nient'altro che un fatto convenzionale
Cioè il dare tre o quattro non cambia nulla non esprime nulla in termini assoluti ma e destinato ad esprimere soltanto in termini comparativi
Sì formaggio popolo
Il interni di Compay quindi quando forse giustamente il collega Dusi protesta che
E il punteggio di attitudini o il merito non siano stati espressi in termini di quattro anziché tre per alcuni aspiranti forse dice delle cose che e possono essere condivise anzi possono essere condivise però il fatto è
Che cambiare e metterà tutti quattro anziché tre
Donne cambierebbe nulla non cambieremo renderà almeno che a meno che non volesse rispondere non si volesse esprimere un punteggio di maggiore idoneità a favore di un altro allora in questo caso cambierebbe l'impianto
Della motivazione quindi della delibera ma siccome la proposta parte dal presupposto che sul piano attitudinale
In gli aspiranti sono sullo stesso livello esprimere una valutazione numerica convenzionale tre quattro non cambierà nulla per quanto riguarda il dottor la guardia poi lama la mancata attribuzione del punteggio fino a due
Procede dal fatto che il dottor ma guardi adulti trova nelle condizioni previste dalla circolare e cioè del dell'avere svolto eserciti funzioni requirenti negli ultimi almeno otto anni degli ultimi venti anni queste sono le regole della circolare anche il nome che noi non possiamo non
Dopo siamo non rispettare allora considerato che al dottor la guardia non possiamo riconoscere il punteggio di due in a uno considerato che quand'anche muta cambiassimo tutti i numeri i punteggi relativi alle colonne a e di per gli aspiranti che a giudizio della commissione che ha formulato la proposta hanno lo stesso livello di professionalità e di merito considerato che il livello di professionalità di idoneità a ricoprire il posto viene intaccato quanto allora dottor Candiani dal procedimento disciplinare in corso emendare la motivazione non mi sembrerebbe necessario perché e pendente comunque il fatto che nel frattempo si è intervenuta una sentenza non ancora definitiva non cambia l'assetto della motivazione io credo che con questa correzione
Cioè trasformando in nel punteggio pinne a a due e indebito a tre del dottor Candiani mantenendo cioè lo stesso rito lo stesso risultato finale diciassette debba essere confermata la nomina del dottor nei senza necessità che per far questo ritorni in commissioni meno che mai per leggere la sentenza perché i fatti sono quelli che sappiamo
Sono ampiamente descritti anzi sono stati addirittura dibattuti una seconda volta in questa sede quindi non vedo perché dovrebbe tornare in Commissione con questo
O ha colto anche l'invito del presidente ad esprimermi sul ritorno in Commissione grazie grazie allora adesso votiamo sulla richiesta di ritorno in Commissione di questa pratica poi all'esito vedremo gli emendamenti e le votazioni che seguono insomma l'esito di quel allora
Signori ecco vite il numero l'abbiamo sì sì
Allora poniamo in votazione la richiesta di ritorno in Commissione e la pratica in oggetto
Per le motivazioni qui esposte chi è a favore del ritorno della pratica in commissione è pregato di alzare la mano chi è a favore
L'appello nominale
Hanno a nome
Va bene
Sì ma la regolarità formale
Allora per appello nominale votiamo per il ritorno in Commissione di questa pratica
Saverio Felice Mannino
Un attimo
Pennasilico
I venti
Da dodici anni
Però
Siena
Nei piani
Capotosti mi astengo
Che andate
Fiducia
Io
Forse
Franco
Magari
Gli altri
Gennaro
Il pieno
Giardino
Peraltro
Izzo
Hillary
Pazzaglia rientrando quindi tiene anche a Pattaya perché è rientrato mentre era
Che ha detto lei Pazzali Angela
Allora allora retto no ecco era potevamo
Allora la pratica non torna in Commissione perché i contrari sono quindici i favorevoli tredici gli astenuti due
Allora adesso io proporrei ai coloro che avevano preannunziato emendamenti
Ce n'era uno solo presidente io ho ma c'era una richiesta molto articolata ridursi dell'anno non era stata formulata però davvero l'avevo visto presentate nella penombra in giardino onesta ecco io dicevo
Penserei e potremmo accantonare per un attimo di per dar modo a a coloro che vogliono formulare emendamenti io l'avevo desunto dall'intervento di di Dusi una serie di emendamenti anche in motivazione
E potremmo procedere mezza medio tempore a vedere se ci sono altre pratiche per non bloccarsi e poi quando sono stati
Formulati distribuiti eccetera allora cominciamo su quel punto
Per richiamo al Regolamento io ho qualche dubbio che è in corso di procedura era ritrovassero presentare emendamenti e mi oppongo formalmente che si fa in opzione ai soci a questa richiesta perché dovreste presentati prima gli emendamenti prima che io replicarsi no io non ho
L'apertura della procedura di votazione ecco la prima procedura mutazione in corso per cui io credo che a questo punto non possono essere presentati nella no no questo queste gli emendamenti ormai una brava incerta dove ritorna in Commissione che io continuo a dire
è una questione pregiudiziale mano conti non solo soltanto a dire io e quindi questo la la presentazione degli emendamenti avviene addirittura anche in serie dichiarazioni di voto quindi se ci sono è coglierne lei mi pare che ne aveva era un errore materiale
Sì però io lo vorrei scritto perché ricordiamo le volte precedenti ci fu un problema perché non è detto che se il relatore l'accoglie poi questo significhi niente sia accolto da tutti quindi
Lo facciamo distribuire
Lo facciamo distribuire
Così lo facciamo distribuire non è uno giorni compreso l'abbigliamento anche col punteggio spicca il via
Lo facciamo eseguirà
Ci sono due emendamenti tutti allora va bene li facciamo distribuire allora
Dopo confidando nel bosco e anche quelli ovviamente quali questo è il bimbo inserito nella rispetto
A allora la pelle l'accordo va bene allora è è quello lì a livello
L'accordo questo avverrà all'una del relatore a seguito della va be facciamo distribuire per essere precisi però magari discutiamo su questo
Io l'avevo proposto ma c'è stata l'obiezione quindi e no ma non possiamo parlare forse e e stiamo nello stesso se c'era l'accordo generale io non avrei avuto difficoltà nell'attesa che distribuivano a trattare un'altra pratica però l'accordo tra e non c'è quindi io
Mi mi blocco inattesa di
Ma io non volevo blocca i lavori si dice no per carità era se possiamo guadagnare cinque minuti restiamo raccordo diamo cinque minuti così nel
Tempo distribuiamo ecco io dico
Da ricavi so sì che è stata saldata perché forse questo sì a complicare lo sapete ce n'era una poteva più abbiamo
è è e possiamo
Allora parla trenta nove relatore premurato di Bari Torricelli fra i vari prego perché le pazza non è trentacinque trentacinque trentacinque sia regolare
Obiezioni nessuno e allora possiamo questa approvare
Voglio sapere ecco Franco pensa che la sua sia complicata quando il relatore chiede il ritorno in Commissione cioè
Sono proprio glielo posso anche spiegare perché il collega francese dell'altra volta bocciato come
La proposta della presidente dottoressa Pompeii al Tribunale di Firenze
Se non ci sono obiezioni allora approviamo anche per quanto riguarda il Tribunale di Firenze fornisce
La pratica per la copertura di due dieci posti il Tribunale di Napoli si propongono per la dottoressa afferma il dottor Pastore sono i primi nell'ordine in precedenza seguito delle revoche sono indicati a pagina cinquantadue tabulato
Avverto perché se obiezioni non ce ne sono
Allora approviamo nel senso esposto dal relatore questo prodotti sani
Dunque tanti narrativa pagina cinquantaquattro povero Pazzaglia a lei la parola se è una cosa semplice
è una norma
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Non
Va bene allora non ci sono obiezioni approviamo titolare chiedo un attimo discussione col Governo pagina pagina settantuno non vediamo
Vediamo una ecco una che non presenti problemi vecchi ora passiamo a pagina settantaquattro va bene serve novantaquattro procura dal sostituto procuratore sette Guarente quattro
Presso la Pretura circondariale deludere né proposte dottor Gambara altri credo per una spiegazione comunque queste brevissime originariamente c'era stata una perversione della dottoressa giardino per motivi di automazione successivamente era stato valutato che potessero sospetti punti aggiuntivi per il coraggio il figlio per soggiorni in realtà del scontrato contrasta giardiniere residente
Una già il Perugia per cui il problema della dei punteggi congiunge l'altro non sono già Perugia questure dei punteggi non solo alle attribuiti per cui la proposta relativa al dottor Gambara ci
Obiezioni non ce ne sono
E allora approviamo in questo senso
Non vogliamo far Kolezec oggi possiamo passare al Tribunale di Roma pagina settantanove va bene pagina settantanove proposte poi riprendiamo la pratica che avevamo importo perché sta lì seguendo gli emendamenti
Allora ancora lei a pagina sei alla però trasferimento due degli undici posti mi sembra che manchi soltanto uno o due
Alla dottoressa salva Francesca Salvatori dottor Giuseppe Gibilisco che Luca possono avere l'avvicinamento alla College lavorando ad Avezzano mentre l'altro poi per il punteggio avendo operato per oltre tre anni servita già
Va bene allora obiezioni non ce ne sono
E allora approviamo nel senso indicato dal relatore ci sono altre pratiche che forse potrebbero essere lo chiedo a voi interrogativa mente
Non presenti no
Governo Pazzaglia lei a pagina novantacinque una cosa
Presidente su questo io voglia di al movente no allora no questa no va be'allora torniamo stanno distribuendo allora torniamo grazie abbiamo approvato intanto una serie di pratiche
Profittare presiede per chiedere adesso fino al presidente della terza commissione
Questa nuova veste tipografica dei punteggi così infelici del G dieci a Lecce
In effetti io che son miope facciano foto terribili
Finale semplice no perché alcuni sono fotocopiati non c'è problema uno guarda c'è tutta la richiesta che continua affrescati invece quali vediamo pagina novantadue per esempio ventisei verrà siano
E non se non si riesce a leggere che dei Manhattan leggendo fotocopiatura ma è un problema Benarrivo dovrei copertura alle stesse conclusioni Pubblico la proprietà di purtroppo vado
Sì all'oscuramento oscurantista estrarre riesce
Basta così Passamani
Bene allora possiamo riprendere il procedimento e le grazie io ringrazio il Consiglio per la sensibilità dimostrata e c'ha consentito però in cinque minuti di approvare una serie di pratiche torniamo alla pratica relativa all'avvocato generale di Venezia mi ricordo bene
Sono stati presentati allora va bene un emendamento fatto proprio dal relatore
Te avete sotto gli occhi e poi due emendamenti Dusi
Ce l'avete un osso
A allora
Dunque e allora qui abbiamo vorrei dire una parola su questi emendamenti presidente perché solo ora li ho visti porgersi onorevole las Vegas è chiusa in se l'è così cortese perché volevo porre un problema
Su questi due emendamenti sull'emendamento Dusi due no io sto parlando da un punto di vista tecnico e non entro nel merito con si riduce non ci sono problemi perché è una correzione della motivazione
Quindi non c'è alcun problema
Mentre sull'emendamento Dusi uno consigliere usi
A me sembra però meno ore per dare conferma lei che portando il punteggio a Isotta ugualmente questa debba configurata come proposta alternativa nel senso che allora andrebbe nominato Candiani e non più
Insomma a la qua insomma va nominato un altro quindi un altro rispetto alla proposta della commissione
Quindi è una proposta alternativa allora se è una proposta alternativa la dobbiamo votare dopo quella della Commissione all'esito di quella della Commissione mentre per quanto riguarda l'emendamento Dusi due un normale emendamento modificativo ecco io ma
E le posso illustrare sì pensiero sì io non è che metteva in discussione la nomina a me
Pensavo che l'argomento metti ha già ascolto in quel se si tratta di quella sede potesse far superare il discorso dell'azienda capisco che non è così
Quindi prendo atto che è un
Ma cosa
Non sarà ministro Myotis no no la la votiamo andò all'esito della votazione per carità non è ammesso ma è come proporre non come emendamento
La ringrazio molto molto cortese
è no prima volevo far parlare il relatore per facciamo dichiarazioni di voto prego sugli emendamenti va be uno a o uno è suo quindi non c'è anche questa volta presidente degli elettori pensiero
Perché per quanto riguarda l'emendamento Dusi numero uno adesso in realtà configura una proposta alternativa
Quindi credo che sia
Veramente inammissibile in questo momento e comunque lo sottopongo alla valutazione del flag quanto riguarda l'emendamento Dusi due
Io non ho nessuna difficoltà ad accoglierlo perché non altera il e il il significato e la portata del della motivazione e mi sono soltanto assicurato col collega sì ma conoscendo la sua estrema correttezza non ho difficoltà a non crederci che sia esatto il dato dei ventitré chilometri
Ma è ovvio che il sa nono non ho nessun problema ad accoglierlo
Quindi a questo punto io faccio mio l'emendamento chiusi due e io pongo la proposta alternativa anzi facendo notare che forse sarebbe inammissibile
Senta Consigliere naturalmente la proposta sua questa quella sua quindi sull'emendamento da quell'intervento già erano Izzo che dichiarazioni come no no Presidente volevo ricoverare pro al relatore che ha fatto proprio l'emendamento Dusi due
Feriti forse al di là delle intenzioni del collega ad usi interni è stato soppresso anche il
Diciamo quella parte che importante per tale motivo allo stesso vano attribuiti punteggi di cui all'allegato prospetto quindi se togliamo quello che si che rimane in piedi
Che io l'avevo votato ma tutto sommato un giudicato irrilevante perché si eco è evidente che se leggendo tutta la pagina dodici
E questo per dimostrare quanto fosse affidato a un mero errore materiale l'attribuzione del punteggio si parla della idoneità a ricoprire il posto semidirettivo si si dice nel primo capoverso va riconosciuto senz'altro il dottor Mengele per quanto riguarda il tutor la guardia si chiarisce perché non si dal punteggio aggiuntivo per quanto riguarda il dottor Galliani sì che dice che non può non attribuisse rilievo la vicenda disciplinare
Quindi è giusto quello che dice il collega Izzo se il collega Adduci non ho nulla in contrario lasceremmo per tale motivo quando attribuiti punteggi che veramente ripetitivo e riepilogativo
Consigliere Dusi ecco
C'è questa richiesta lei quindi dipende da lei
Prego consigliere Dusi
A d'accordo
Coloro che per l'accusa o allora scusate se ho capito bene
Gli emendamenti sono stati allora l'emendamento Dusi due e quello diciamo di ovviamente del relatore sono raccolti se non ci sono obiezioni godiamo sulla delibera così come risulta emendata
Io non sa più quello per dirle a me varrebbe un po'tardivo come no io l'avevo pregato di dava il tempo materiale verrà dall'emendamento abbiamo preparato profumatamente scherno perché ognuno prende dentati più l'ufficio no capisce perché mi si riapre tutta la discussione perché a questo punto
Arrivato collega non funziona oltre ad avere dentro perché non è che non incide sul nulla di non chiedere anche spostamento di punteggio
E allora però dobbiamo di nuovo dediche poi quella necessità un certo punto di mettere dei paletti poi diventa veramente difficile perché sembra che ci siano però proprio per evitare che la discussione passivi no perché per carità con serietà
Guarda correntezza dopo che lei ha distribuito niente impedisce al Radio Londra ieri riproporrò no non finiamo più vorrei soltanto dire questo singolare ci ha detto prepara degli emendamenti migliori squisitamente per ristabilire in fatto alcune affermazioni che s'è contenuto in una delibera che oggi viene approvata senza toccare i punteggi senza toccare nulla
Poi nord non sono rispondenti al vero ed espongono il Consiglio possibili impugnazioni alla quell'altro che conosco bene la questione perché mi occupo e direttivi allora mi ero posto il problema di precisare come stanno le cose treni con ventiquattro ore non lettura dopodiché amene nascondeva occorre allora ecco pregherei impone relatore gol della Roma ora prestare
Attenzione se non è una cosa complicata perché noi dobbiamo e io infatti ancora il dubbio mi rendono agevole dopo non solo ispirato da ragioni di no no no non è vero prego allora prego avanzerà ma non è che ora finisce male allora prego prego Manzi e penali basterebbe dare un tempo Dio avete dieci premier articolo che bisogna da Unipol faremo appello Eugenio teorico ai fari Manfredini benissimo grazie
Sostituire da quanto al dottor ricitato fino alla fine requirenti
Che cocaina come siccome simile quanto al dottor risicato
Va rilevato che in relazione a fatti commessi negli anni settantotto settantanove vivono quando era pretore Ernestina virgola ha subito due condanne disciplinari alla censura rispettivamente con sentenza in data dodici dodici ottantasei otto luglio ottantotto
Punto
Le relative sanzioni sono state condonate ai sensi della legge venti maggio ottantasei uno mila centonovantotto
E successivamente il dottor risicato dopo un paio di collocamento fuori ruolo per espletamento del mandato elettorale ha svolto le funzioni giurisdizionali in maniera da suscitare l'apprezzamento del consiglio giudiziario
Chiamato a esprimere valutazioni su di lui punto tuttavia nella valutazione comparativa col dottor Pisani la Bulgaria non presenta ombra di sorta virgola di tali episodi non può non tenersi conto per esprimere un giudizio di minore idoneità sotto il profilo delle attitudini riguardo il dottor visitato
Punto per non dire che il dottor Pisani Mantova Jospin Camporese
No lei giallo perché voi giorno è una pratica allora tutto muto trovano il pianeta renderebbe non so perché è uscito dieci anni periodica del dottor meglio vanta una maggiore esperienza nel campo riprende rispetto al dottor vicinato
Mentre l'acqua ci dice che non ha mai svolto funzioni requirenti dettagliate svolte perché è stato per anni predone a Messina dove svolgeva funzioni requirenti col vecchio rito
Tutto qua
Insomma che dice forse è meglio che lo facciamo distribuire
L'ho fatto riferimento a dei fatti specifici lo facciamo distribuire perché a noi l'abbiamo sotto gli occhi il
Così almeno anche il relatore era sotto gli occhi può o dire allora però dalla Zanda questa volta allora io non non ci pregiudicano fuori allora ne approfittò per fare due due come dire due riflessioni
Primo
Effettivamente occorrerebbe stabilire un termine perché altrimenti non finiamo più perché il diritto e riconosco al consigliere laico estere tra un minuto da un altro Consigliere
Con altrettanta correttezza pretese
Allora quindi dobbiamo dalla Pravda le successive per farlo e naturalmente stabiliamo un termine entro il quale vanno presentati gli emendamenti io qua mi permetterei però di suggerirvi
è un suggerimento quindi prendendolo in questo senso
E torniamo sempre al discorso dell'ordine del giorno
Cioè certi emendamenti potrebbero già essere presenta già formulati a priori per così dire non è che per caso quindi si è trattata una pratica che nessuno di noi conosce
E allora
Sapendo che c'era una certa pratica chi non era del tutto d'accordo poteva ad uso interno magari preparare l'emendamento poi vedendo come andava la discussione cioè se io adesso appunto auspicherei questa revisione del Regolamento e guardo il consigliere Zagrebelsky quale Nispi azzerando
Veramente forse per dare un ordine alle nostre discussioni occorrerebbe come si fa quello chiede ai parlamentari presenti degli emendamenti venissero depositati prima della discussione
In maniera che tutti possano averne già lettura prima della discussione al punto all'ordine del giorno sappiamo che volontà di presentati quattro emendamenti tre emendamenti due emendamenti in maniera che la discussione avverrebbe in maniera ordinata e un comizio
Quindi io auspicherei quello se riuscissimo ciascuno di noi ha disciplinato sì nel senso che ci sono degli argomenti sui quali io ho delle perplessità e quindi prevale un emendamento forte riusciremo a sveltire per così dire ad accelerare il ritmo ammenda se non c'abbiamo un queste pause che non dipendono da me neppure da voi ma per un corretto svolgimento dei lavori
Izzo tanto stiamo in attesa che appunto presidente per questo che prendo la parola perché io dico nel momento in cui sia interpretato il Regolamento nel senso che la votazione sul ritorno in Commissione
Invece è no abbia pazienza proprio no no no lei ha ragione però nel momento in cui lei interpreta invece abbiamo interpellato di cui tutti abbiamo interpellato così
La votazione del ritorno in Commissione e una momento che immediatamente precede eventualmente la decisione sulla sulla sulla pratica
Quindi praticamente c'è una
Connessione evidenti chi porta la votazione sul ritorno in Commissione ad essere l'immediato antecedente della votazione sulla proposta
Giusto Presidente
Se noi diciamo questo vuol dire che le operazioni di voto sono già iniziate nel momento in cui c'è la presentazione date ciascuno dal suo punto di vista del governo descrivendo il serio seriamente tanto ecco Arena perché noi rispettiamo l'originaria seguendo
Presidente
Prego prego consigliere organizzazione non abbiamo non è in grado non interrompiamo tanto stiamo distribuendo il foglio prego io dicevo ieri c'è un certo punto si fosse invece rispettato quello che è una prassi che tutti consigliano eseguito che c'è capitoli commissione
Uno contro uno a favore sì votare se andava Mcquadro adesso si è concentrato tutto nella fase finale ecosistema è chiaro che non c'è più
Non c'è possibilità come dice lei di arrivare qui preparati perché con questo sistema cerchio c'è uno spazio di arrivare a all'emendamento in qualunque in qualunque fase che non sia quella immediatamente prima precedente valutazione sulla le ville la ringrazio non vorrei rivendicare ma io prima
Si crede in orgogliosa solitudine in quella sottolineo l'aggettivo orgogliosa naturalmente rispetto Phenom continua a dire a pensare che sia una questione preliminare
Sì prego consigliere da Gabetti poi
Allora atto altro Daniela Belotti o con sì solitudine quindi cerco che abbiamo io infatti auspicherei che poi la Commissione Regolamento possa dire una parola definitiva al riguardo fu quella questioni interpretativa allora
E abbiamo distribuito accudirla
L'emendamento Lario nella motivazione
E arrivando l'ha mandato
O esporre la sua opinione al riguardo grazie onorevole presidente io credo che pur apprezzando lo sforzo del collega lari l'emendamento da lui proposto non altera affatto il contenuto della della decisione e aggiunge delle considerazioni ultronee nei confronti di un candidato di cui ha principio s'era detto che non veniva in valutazione comparativa con questi quindi aggiungerci queste cose non so
Per futura memoria per fargli sapere che noi valutiamo così la sua carriera mi sembra inopportuno mi sembra non appropriato rispetto alla alla delibera che dobbiamo lottare
Quindi io con rammarico devo dire che non sono d'accordo
Va bene allora aveva al momento naturalmente che faccio Dieye allora facciamo così prima votiamo i turni mettiamo in votazione l'emendamento lari quello che abbiamo sotto gli occhi
Poi mettiamo in votazione la la proposta così come risultante dagli emendamenti appoggia di dalle dal consigliere relatore all'esito di quella votazione la eventuale proprio dico allestito dalla votazione e vediamo se porre in votazione l'ha proposta alternativa formulata da tutti questo è l'ordine e vi chiedo allora inizialmente sono richieste per evitare ci sono richieste di votazione qualificata sì no no allora
Votiamo sull'emendamento lari sia ben chiaro votiamo sull'emendamento Olari questo che abbiamo sotto gli occhi chi è a favore dell'emendamento lari è pregato di alzare la mano chi a favore dell'emendamento lari
Di con il Braglia all'emendamento orari è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora l'emendamento orari non è stato approvando essendo quattordici voti contrari dodici voti favorevoli e tre gli astenuti
Allora poniamo in votazione la delibera esposta dal relatore russo così come risulta dagli emendamenti dagli emendamenti Accolti
Va bene dichiarazione di voto allora d'accordo ma ne hanno dimenticato questa questa è una mia posta no alle città da
No prima votiamo votiamo la proposta russa quella come prova all'esito nella allora prego per dichiarazione di voto
Allora oggi prego pur ritenendo il dottor membri
Pienamente idoneo a svolgere le funzioni di avvocato generale ritengo di valutare contro la proposta per due motivi
Non non sono state soddisfatte a mio avviso le questioni che avevo prospettato in relazione al dottor la guardia
Non si trattava assolutamente di fargli avere dei due punti delle specifiche a cui nessuno ha mai pensato né si trattava di togliere a nel PD due punti per le specifiche che tutti gli riconoscono il problema è che e su questo non è stato dedicato un solo cenno per relatore io faccio i conti con la mia ipoclusia fisica ma a volte incontro anche qualche ipoclusia psicologica a livello diverso professionale
Dei due magistrati che risultano dalle proposta eccezionale la guardia non metri
Dirigente la guardia non meriti funzionicchia giudiziari superiore la guardia non è più anziano la guardia non tutto cancellato veri per l'attività specifica fatta dal dottor per quanto riguarda anche il dottor cambiano i poi che non ritengo che il fatto o che è relativo alla disciplinare
Debba incidere assolutamente apoditticamente su questa valutazione
Poiché mi sconcerta anche la improvvisazione con cui nei confronti del dottor Candiani si è spostato da una lettera ad altra di un punteggio due che lo che lo penalizza quasi che il punto d'arrivo dovessero essere comunque che il dottor Candiani doveva avere un punto in meno di me che si trattava solo di trovare la lettera sotto cui svantaggiate
Per questi motivi ritengo di dover votare contro la ringrazio consigliere Franchi per dichiarazione di membri sette io voto a favore della proposta
Il che non mi impedisce di ribadire che ritengo ingiusto
Perché insufficiente il punteggio attribuito al dottor Candiani
Considero continua a considerare irrilevante acquisti affetti la decisione non definitiva
Della disciplinare tanto vero che la circolare del luglio del novantaquattro ci vincola tener conto delle decisione definitive
Alla disciplina zero detto questo però nella valutazione non detto questo nella valutazione complessiva io ritengo giusta la scelta della commissione
E prendo atto Presidente mi perdoni che molto bene il consigliere Izzo ha parlato e sottolineato il tema della autonomia dei concorsi
Grazie alle dichiarazioni di voto non ce ne sono
Allora poniamo in votazione la delibera la proposta di delibera così come risulta dagli emendamenti accolti dal relatore russo
Chi è a favore della proposta di delibera è pregato di alzare la mano chi a favore della proposta di delibera pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta di delibera è stata approvata con quindici voti favorevoli sette contrari e sette astenuti a questo punto è preclusa la proposta alternativa del formulata dal consigliere Dusi
Allora andiamo avanti adesso però avevamo
Andiamo dietro giusto c'era una pratica esattissimo c'era una pratica accantonata questa c'era poi
Quella re a pagina tre ventitré che era mai l'avvocato generale presso la Corte d'appello di Genova per la quale era stata presentata è stata non era va be era due ore fa
Era stata presentata una proposta alternativa da parte del consigliere Castelli se
Se ho capito bene vero sì
Allora
Dovremo fare ecco dobbiamo fare la relazione dobbiamo fare svolgere la relazione relatore Fiorello residente allora ecco a lei la parola poi aggiornata opportuna prego a lei la parola
La Commissione avvocato generale presso la Corte d'appello di Genova propone il dottor Mario Sossi come i colleghi possono
Vere prospetto allegato il dottor Mario Sossi e il primo anche in ordine di anzianità essendo entrato con il concorso del trentuno marzo mille novecentocinquantotto mentre gli altri
Colleghi che pure hanno lo stesso punteggio massimo di anzianità dieci questi confronti le prescrizioni della circolare e mi sono di conforto accessibili e in questa proposta è stata assunta una maggioranza tanto è vero che adesso il collega Castelli che appunto aveva espresso dissenso assieme a qualcun altro della Commissione ha proposto una soluzione alternativa
La maggioranza nel cui interesse io
Rassegne alla relazione
E ha preso atto
E e per questo la motivazione come vedete particolarmente stringata che le qualità professionali del dottor Sossi e sono tali che e attribuendo a luglio il massimo dei punteggi previsti dalla circolare punteggi che gli sono dovuti ma più che punteggi ripeto ancora una volta valutazioni che gli sono dovute
Il la sua posizione per la maggiore anzianità rispetto gli altri aspiranti non è assolutamente superabile
E vorrei soltanto ricordare come nel in un dei consigli in un
In uno degli ultimi e i pareggi espressi dal Consiglio giudiziario di Genova il dottor Sossi viene indicato come il possesso di spiccate qualità professionali morali dei caratteri di sicuro valore
Si parla di magistrato eccezionalmente preparato ligio al dovere lo sereno anche se se è vero e io ho soldi quanta quanta e quale sia la portata anche sottintesa a questo a questa a questa espressione che nel il più che ho riportato tra virgolette e che nel parere del Consiglio giudiziario non deve essere stata messa a caso
Il per le funzioni di sostituto procuratore generale si distinto per zelo e capacità esemplari e ha avuto occasione di dirigere la interinalmente l'ufficio nel caso di assenza
Del dal punto di vista del merito il dottor Sossi viene indicato come
E magistrato il cui rendimento è tra i più elevati il
Il
Nel parere che poi gli è stato Espresso relativamente al periodo trascorso in Cassazione si legge e io ho riportato anche questo tra virgolette che il dottor Sossi anche in Cassazione le funzioni di legittimità ha dimostrato non comune non comuni doti di intelligenza preparazione laboriosità diligenza altissima capacità professionale
Partecipando le capre di consiglio con contributo di vasta e profonda cultura giuridica le motivazioni di sono di notevole pregio dense di dottrina giuridica di rigore logico e di cultura scientifica
Lo stesso dottor Sossi è stato impegnato quale relatore ed estensore i processi di particolare gravità in materia di criminalità organizzata e malgrado questo e questo vanno tanto le statistiche degli anni novantaquattro novantacinque novantatré novantadue le statistiche degli ultimi quattro anni rivela nonché il dottor Sossi
Da è stato fra i più laboriosi
Del suo ufficio malgrado impegnato in grossi processi ora io dico che a fronte di questo profilo professionale sia dal punto di vista del merito dove ha dimostrato il massimo sia dal punto di vista della professionalità
Fino alle valutazioni positive in Cassazione efficaci dedito al nord sul piano attitudinale
Avendo svolto le funzioni di sostituto procuratore generale cioè funzioni assolutamente non omologhe ma identiche a quelle che dovrà svolgere il bel ruolo semidirettivo addirittura avendo per le tanti anni esercitato funzioni direttive interinalmente non vedo come si possa e non attribuire al Lugli punteggio massimo comunque se vogliamo essere coerenti a quella promessa
Che ho fatto altre volte come si possano ad altri aspiranti attribuire comparativamente un punteggio superiore
Di guisa che il essendo il più anziano nel secondo l'ordine del ruolo la maggioranza della Commissione propone e la sua nominato avvocato generale
Presso la Corte d'appello di Genova
Ieri stelline autore della proposta alternativa
La ringrazio
In questo concorso la CISL ad aver a che fare con alcuni magistrati di elevato livello dottor Russo parlato unicamente dottor sostegno abbiamo a che fare anche con in particolare l'otto Monte del del dottor Bonetto che
Tra l'altro credo partano turbolento tutti conosciamo
E poi comunque dottor Di Noto
Il dottor a monte del dottor Bertoletti come anche il dottor Sala non possono comunque godere dei due punti via per le funzioni omologhe svolte
Per questo no il confronto inevitabilmente deve avvenire al dottor Sossi e il dottor Gino si tratta di due magistrati che hanno vissuto in pratica delle carriere parallele prime in Procura a Genova dopodiché in Procura generale a Genova entrambi dopodiché alla Corte di Cassazione
Quando uno va a verificare in tal le valutazioni sono state date che significativamente sono state date dallo stesso Consiglio giudiziario di Genova riscontra come ha se la valutazione dottor so rispetto a tutto ciò si è una valutazione sicuramente molto buona quella del dottor inoltre la produzione di totale eccellente
A dispetto alla dottor Di Noto che tra l'altro e anche queste una carriera parallela si è occupato proprio di processi di Cristina terrorismo a in pratica lilla consiglio giudiziario di Genova che tratta un consiglio giudiziario che credo conosciamo
Sia per la serietà e ma sì anche per la stringatezza i giudizi si è sul dottor assolse che sono tuttora Di Noto semplici di una pagina non sono giuristi venticinque pagine in cui tutto a sia perde
In pratica dice al dottor Di Noto son state quasi sempre assegnati attraverso i processi più rilevanti in materia di criminalità organizzata
Ufficialmente la materia riguardante liti aventi fini di eversione dell'ordine democratico del terrorismo intere materie tutto di Nottola giunte profuso costo di appassionato e costante impegno livello di preparazione certamente riservato a pochi
Tanto assumerà il ruolo di organizzatore coordinatore non solo della ricerca dottrinale e giurisprudenziale in materia ma anche nel campo dei mezzi coordinamento dell'investigazione esistente non meno completamente nudo
Questo dopo di chi segue una serie di valutazioni sull'applicazione della senso del dovere che ha caratterizzato questo magistrato
Dato a come del resto anche il dottor Sossi una ottima noi direi particolarmente rilevante valutazione anche da parte del presidente la Suprema Corte del procuratore generale
A dividere o si può verificare anche una differenza a livello di produttività perché la dottor Sossi che ha una ottima produttività anche in Cassazione
A una produttività che sostanzialmente al di sopra della media dottor Pilotto
Risulta sempre tra i più produttivi però su questo io non mi soffermerei sul problema del merito anche per un motivo fanno parte come sezione diverso
A quindi il tipo anche di materie può essere diverso per cui rispetto a questo andare a fare una rilievo rispetto alla a più al più produttivo meno produttivo davvero e credo che abbiamo scarsità scarsi elementi per questo io credo che da credo però che ci siano diversità rispetto alle attitudini che ci risulta dai pareri dei Consigli giudiziari e che ci evidenzia come dottor Dino consiglia a in cella in una valutazione comparativa e questo senza nulla togliere al dottor Sossi
Anche perché e ha sicuramente LEA nessuno contesta le sue ottime valutazioni però io credo che dobbiamo tener conto che appunto da queste valutazioni che ne forma differenze la differenza a favore del dottor Dino
La ringrazio professor Proto Pisani prego
Se presidente io con riferimento a questa parte la condivido in pieno tutti i rilievi che ha svolto il consigliere Castelli ho chiesto di intervenire perché mi sembra che così come per la razza al plenum specchi per quel solito vizio di considerare l'anzianità un titolo preferenziale rispetto agli altri anche con le ipotesi in cui si arriva ad un massimo punteggio come nel caso di specie di dieci per cui i candidati sono proposti tutti quanti su un piano di parità e sempre con dati posseduti quassù pioppi parità quelli caldi del punteggio dieci si imponeva alla valutazione comparativa com'è stato fatto in Commissione come fa la relazione di minoranza ma come non si fa della relazione di maggioranza
Se noi qua siamo alla presenza di un vero e proprio vizio di legittimità della della motivazione perché non si può attribuire il massimo del punteggio al al dottor Sossi senza gli osservatori recuperato questa posizione dottor Sossi con altri che hanno gli stessi punteggi particolare dottor De noto che nel caso di specie poi l'attento non lo stock a riflettere lo ha detto il consigliere Castelli abbia svolto una funzione due due carriere assolutamente parallele
Nell'ambito dello stesso la stessa il corno distretto di corte d'appello e poi in Cassazione e di conseguenza rispetto al quale la comparazione estremamente agevole ascolterà
La ringrazio consigliere Frasson prego
Presidente solo per dire che ci troviamo come ha detto giustamente che la STET di fronte ai magistrati di elevatissima cioè professionale
E entrambi i concorrenti ma anche quelli esclusi dalle valutazioni su questo penso non ci sia dubbio alcuno da parte di nessuno e che si tratti di magistrati veramente
Io nel Commissione mi sono determinato persons per due ordini di ragioni
In ordine di ragioni che quando credo che quando ci troviamo di fronte a maggio strati più eccezionale quale sicuramente sono sempre quasi sicuramente concorrente di una moto
Non si possono se non veramente con argomentazioni che a un certo punto diventando tutto opinabili direttive che qualcuno e migliore della
Questo lo si può dire nel momento in cui ci si trova di fronte a professionalità di spessore diverso
O o professionalità diciamo addirittura di medio valore e per le quali ci si sforza anche di vedere qual è il valore più meglio che meglio mi si lasci passare l'espressione per
La valutazione quando si tratta di magistrati questo livello mi sembra che la scelta sia ardua
Da ultimo voglio dire che non ha sicuramente un rilievo nella valutazione però penso che non sia fuor di luogo anche ricordare che collegato nei riguardi dell'amministrazione della giustizia e asservite definire così eccellente sì greca non poteva certo teatro abbia ma proprio sulla situazione da ultimo al discorso dall'anzianità giustamente fatto topi Sandro mi sembra eccessivo più protestante dice l'anzianità non conta più niente no anziani narcotest
No tu ricambiato dobbiamo andare a una valutazione comparativa perché l'anzianità e dieci non conta più niente ne facciamo una valutazione comparativa ma se no l'avrei seguito quelle attive che quale livello mantenuta sono andati
La la ringrazio allora do la parola al consigliere Russo per la replica e presidente il per quanto riguarda le obiezioni che gli sono state fatte io non posso che confermare il contenuto della relazione perché è vero che gli altri candidati e in particolare e in particolare lo lo stesso il dottor Di Noto è un magistrato di elevatissime qualità professionali di credo che sia sufficientemente spiegato nella relazione che nulla viene tolto alla altissima professionalità
Del dottor Di Noto così come degli altri che sono pure eccellenti anche se verrebbero addirittura con l'aiuto di noto perché non in possesso del punteggio specifico per funzioni nuove e però idonee Wagner futuri ma su cui bisogna soffermare l'attenzione e questo che le qualità professionali dottor Sossi
Non appaiono di minore spessore si minore livello rispetto agli altri
E ripeto una valutazione comparativa e in questa valutazione comparativa non sarebbe giusto non sarebbe giusto per la carriera del dottor Sossi attribuire Halloween con punteggio inferiore rispetto ad altri
E quando si parla che il dottor Di Noto ha fatto processi di terrorismo io non devo spendere nessuna parola per ricordare chi e quali esperienze ha passato il dottor Sossi proprio per il terrorismo
Nella relazione non c'è nessun riferimento a questo perché io ho volutamente evitato qualsiasi innesto di fattori emozionali per e quasi per farle rimarcare momenti della carriera che probabilmente non nel non sono esattamente rientranti negli schemi delle valutazioni professionali per però ora i bimbi tento di non averlo fatto perché da quello possiamo ricavare anche un sintomo di quale fosse stato l'impegno del dottor Sossi nei procedimenti da lui trattati in materia
E terrorismo e quando può il collega Castelli sottolinea che queste valutazioni e eccellenti sono stati date dal dal Consiglio Giudiziario dj non ma io devo ricordare che così come si legge nella relazione quelle valutazioni eccellenti non sono state date soltanto col Consiglio giudiziario di Genova ma anche per i capi degli uffici della Corte Suprema di Cassazione perché mentre i siti delle funzioni di legittimità il dottor Tosi ha dimostrato massime capacità professionali e ha mostrato altresì massima laboriosità
Non non stop qui io ho sempre contestato l'aleatorietà e dei dati statistici però eccetto che il dottor Sossi malgrado come risulti dalla relazione del della Corte di Cassazione
Abbia trattato numerosi processi e con numerosi imputati abbia mantenuto comunque dei livelli di laboriosità altissime tra le più alte statistiche nella sua sezione
Sul piano della comparazione con gli altri che lavorano la sua sezione nomi avuto processi importanti che ha la e ha prodotto molto di più degli altri io penso che qualunque cosa gli togliessimo anche uno zero virgola venti zero uno per cento sarebbe un torto al dottor Sossi il quale è e qui non è che diamo Mickey consente al professor Proto Pisani prevalenza alla anzianità qui il criterio dell'anzianità come criteri io se vogliamo residuale e diventa mette il dottor forzosi in una posizione assolutamente inattaccabile quindi insisto
Nella
Proposta
Va bene grazie allora dichiarazioni di voto
Va bene raccordo
E lei non è il relatore di minoranza lei ha fatto una proposta alternativa per lo meno non è passata in Commissione la sua proposta non è stata presentata in Commissione se non è che lo chiedo
Ma è chiaro che la fa presentato in Commissione
Ecco quindi è una normale proposta alternativa che lei ha illustrato può chiedere la rete romana poteva competere contro scudi
Vorrei sapere ma anche per il futuro vuol dire che in Commissione devo formalizzare Nivola proposta innovativa corpuscoli consigliere adesso nordcoreano allora formalizzano no no no no no no io ridicoli poi molto più tempo e non mi mi perdoni molte volte arrivano proposta proposta di io credo che quel non è la prima volta qual è il queste cose le sa meglio di me come presidente proposta proposta Piquet discute si discute perché sono proposte di commissione cioè discusse passante nella Commissione e ci sono numerosi i prezzi però se lei chiede la replica come come qualsiasi componente era magari ne comporta dichiarazione di voto
Prego Pazzaglia
Presidente io desidero confermare il mio voto favorevole conta alla proposta del dottor Sossi che mi sembra adeguatamente motivata
Che riguarda senza togliere niente a nessun altro magistrato che ha tutti i titoli per ricoprire l'incarico che ha al quale aspira che ha anche non lo dobbiamo dimenticare ha avuto una vicenda dalla quale è uscito cosa rara cosa aveva il modo tale da consentirgli
Si svolge per un'attività a pieno ritmo come ha dimostrato il relatore serio negli uffici giudiziari di Genova si rientra senz'
Ma aggiungo che c'è un altro o un altro argomento
Che decisivo
Che anche volendo attribuire a magistrati che hanno hanno compiuto una carriera parallela lo stesso punteggio il dottor Sossi
Essendo in carriera dal primo no trentuno marzo del mille novecentosessanta dopo aver sostenuto un concorso nel mille novecentocinquantotto è sicuramente più anziano del dottor Di Noto a concorso nel mille novecentosessantuno ed è diventato aggiunto nel mille novecentosessantatré
Detto questo credo che non ci possono essere nessun motivo per non approvare la nomina del dottor Rossi e per sostenere la candidatura di un altro magistrato che non hanno i titoli anzianità superiore a quello del dottor
Granze altre dichiarazioni di voto prego
Ovviamente la mia proposta portavo Tarchon tra contro la proposta
In favore Rotor sorsi
Questo io devo dire non non ho molto da aggiungere alle argomentazioni anche perché vedo che l'unica replica alle argomentazioni portate è stata l'esaltazione del dottor Sossi
Io ne abbiamo delle degli elementi di fatto abbiamo un parere del Consiglio giudiziario di Genova che sicuramente migliore quello per il dottor Di Noto che tra il dottor Sossi io credo che non possiamo non vedere elementi di questo tipo questo ovviamente senza nulla togliere
Al dottor Sossi ma del roots comparativa proprio i magistrati e credo che dobbiam pura tener conto di quello che ci vengono a dire per questo io ribadisco la mia posizione a favore della proposta per il dottor Di Noto
Grazie allora se non ci sono altre dichiarazioni prego
A allora ne votiamo sulla proposta del relatore Rousseau odiavo sulla proposta del relatore russo sia chiaro signori poi all'esito sulla proposta alternativa di Castelli all'esito della proposta
Allora votiamo sulla proposta esposta Amba esposta dal relatore russo Vladimiro Zagrebelsky
Rocco
Fa parte sei
E andare
Inizia
Grave
Ma io
Italia
E
Abissali
Però
Viviani
La proposta è stata approvata con diciotto voti favorevoli nove contrari e un astenuto
Grazie adesso io volevo se mi davanti a una mano per riprendere le pratiche che avevamo
Prego
Settantuno è la prima siamo figure fisse allora
Pagina settantuno relatore Castelli a lei la parola Consigliere se quella questione meno semplice quello che appare per un motivo
La proposta riguarda il dottor Piana
Paolo che riesce ad andare
In quanto non viene dato un punteggio per stati salute alla dottoressa Delitala
La dottoressa Delitala credo sia doveroso informare il plenum
Soffre di una lupus eritematoso sistemico un'aberrazione di sistema immunitario rispetto a questo noi l'abbiamo concesso il punteggio per un motivo di questo tipo
Ma la dottoressa in pratica non ci ha dimostrato a non la serietà dell'invalidità danese sopportata perché teme che su questo non ci son problemi ma il fatto che la l'invalidità può essere adeguatamente
Contenuta un migliorata attraverso il trasferimento da duro dove c'è a Cagliari dove chiede il trasferimento al sequestro suggestivamente gli offrì un fax del diciotto marzo lei
Ci dice che in realtà lei viene curata Cagli e per questo motivo le chiede il trasferimento a Cagliari
Mentre sostiene che a loro non c'era possibilità di cura su questo illa
Doria interamente la Commissione Statuto ritenere questa documentazione che è stata fornita una documentazione carente non solo ma con un rischio che Prato poi vedremo per altre pratiche che se ne dobbiamo basarci sostanzialmente sulla da dove viene curata la persona rischiamo a questo punto di ancorare i trasferimenti moral patto che nel luogo ad esempio non c'è un luogo di cura dal fatto che uno si sceglie il posto viene curato magari anche soltanto perché era l'originario luogo di residenza in questo modo si viene a creare una situazione tramite il quale viene può avere la il relativo punteggio per questo non abbiamo concesso il punteggio la dottoressa Delitala
Abbiam proposto come conseguenza il trasferimento il dottor Piana però credevo fosse necessario Pepe non fosse informato del processo logico con cui si è arrivati alla esclusione del punteggio la dottoressa dedica
La ringrazio richieste l'intervento al consigliere Patrono prego
Sulla questione in generale però che riguarda specificamente poi anche una pratica successiva a quella per l'assegnazione del posto il giudice al Tribunale di Vercelli in cui vedremo che c'è una situazione analoga cioè di un concorrente
Richiede punteggio aggiuntivo per le sue condizioni di salute attuale non è stata data adesso io non entro per la verità nel merito di questa situazione che non ho valutato e mi riservo di entrare talmente nel merito dell'altra però olio far presente
Che una affermazione come quella diciamo principio come quello affermato il consigliere Castelli senza qualche opportuno distinguo non può essere accettabile perché una situazione di questo genere io posso essere curato ovunque scelgo Milano anziché Bologna perché mi piace di più Milano o perché ritengo che lì ci sia un medico più bravo ma non ho nessun contatto precedente
Con una struttura medica che c'è a Milano e quindi è una mia scelta che faccio oggi ex novo ed alla quale vorrei far discendere il vantaggiosa per ottenere il ponteggio aggiuntivo ha fermato in questa maniera così come è stato fatto da Bossi e Castelli è chiaro che è un principio inaccettabile
Però i distinguo nascono dal situazioni pregresse indipendenti evidentemente la volontà del magistrato che abbiamo collegata il suo stato di salute che era alterato già in precedenza
Con cure mediche operazioni gli interventi o comunque trattamenti sanitari che siano già stati fatti presso la sede dove lui andava viste con completamente diversa da una posizione come quella che va bene lo stato e la posizione di chi dice io quando avevo tredici anni sono stato operato a Mila no l'équipe del professor Tizio perché eravate esempio di quote dopodiché continuato adesso seguita Milano i medici mi conoscono a Milano io che sto a Nuoro messe ad esempio chiedo di poter andare a Milano perché il trattamento sanitario che potrà riferire a Milano è diverso da quello che vorrei chiedere altrove e ciò dico sulla base di ragioni giustificative
Che possono documentare è la circolare a questo proposito fa riferimento secondo me specificamente anche situazioni di questo genere in quanto il paragrafo meglio criterio secondo la lezione del professor poi di otto quando parla di stato di salute del magistrato nefasto riconosce la legittimità dell'attribuzione del punteggio aggiuntivo quante alterazioni dello stato di salute del magistrato vede una consistente all'eternità grappe Patrizia
Che renda particolarmente contro indicata la permanenza della sede occupata è un'ipotesi alternativa
O che possano impedire o essere meglio contenuta nella sede richieste
Quindi addirittura magistrato riconoscimento del punteggio di salute anche quando la sue condizioni possono meglio essere contenute nella sede richiesta e attenzione mi sembra che sarebbe un'interpretazione
Letterale sbagliata irragionevole ritenere che quel sede richiesta Siraya vista soltanto alla cita alla Regione dalla sede cioè all'aria durante non può essere soltanto sede richiesta rendendo la città la ragione la struttura sanitaria che dimostri
Che in quella sede con tutte queste specificazioni di magistrato possa esser curato meglio in modo tale che la sua malattia posta regredire o anche posta soltanto essere meglio contenuto
Ecco perché visto che il spiega Salice invitato a una riflessione generale io raccolga presso l'invito norme intervenendo su questa pratica perché non non conosco una situazione concreta ma ci tenevo che rimanesse anche la
L'espressione di questa mia opinione ritengo
Bene la ringrazio Izzo
Sì presidente io volevo soltanto dire pochissime parole per
Sottolineare come sono d'accordo col collega Castelli quando afferma che occorre con riferimento alle
Situazioni di questo tipo essere estremamente attenti a non valorizzare in assoluto la possibilità di scegliersi il luogo di cura e quindi sono d'accordo sul fatto che bisogna partire da una ideale equipollenza tra tutti i trattamenti sanitari possibili diversissimi
Però non si può prescindere guardi dal valutare caso per caso la peculiarità della patologia e quindi soprattutto se si tratta di una patologia che ha
Dei prodromi le
Risalenti nel tempo oppure che ha una posizione futura individuabile occorre valutare se specificamente quel tipo di patologia può essere meglio contenute nella sede richiesta
E e ulteriormente bisogna valutare si vi è un rapporto di fiducia con il sanitario con l'équipe sanitaria che nel caso di specie sia PG
In maniera del tutto particolare come un fatto non legato all'una città soggettiva esclusivamente ma anche eventualmente ad una le condizioni di natura oggettiva quindi direi che sono d'accordo collega Patrono per queste motivazioni per espresso
La ringrazio Castelli per la replica lei non ci sono altre
Non è che abbia molto da aggiungere qui la ulteriore elemento che credo va aggiunto soltanto uno
Che c'è anche un onere sull'interessato il DAR dimostrazione di questo evidentemente io credo che tratta in questo caso ne abbiamo una serie di i limiti che vengono dette la dottoressa De Rita ma rispetto a questo elemento dell'assenza di eccetera ma anche una la documentazione necessaria che dovrà essere prodotta tempestivamente
Va bene allora
Se non ci sono obiezioni l'approviamo va bene allora e approvata grazie
Va bene grazie Consigliere o poi andiamo finora parcheggiato
Nel settantasette
Sette sette
Per la questione della revoca dottoressa allegro vorrei a ridistribuire a modificare la proposta che mangia fatto in sede dell'ultimo plenum
E sette anni algebra messa signora seri tanto lei lei posso riassumere tutta la vicenda
Se anche perché purtroppo l'ultimo plenum anche per in quanto per trovare in tempi stretti mi sembra che a un certo punto e ci siamo trovati non amiamo tanto per mancanza di numero legale Walter localone abbastanza caotica
Alla oggetto
Volevo alla
Ricapitolare la vicenda l'altra allegro no no alcuni elementi che mi è stato chiesto ha chiesto questa revoca bei ci siamo trovati ad accoglierla
A cavallo fra i due circolare le cose che credo che debbano essere chiarite la dottoressa allegro non ha più alcuna pendenza come richieste per i direttivi cosa che era stata chiesta
Secondo elemento abbiamo affrontato solo adesso la vicenda perché
A Salerno si sono liberati due posti ha seguito dimissioni
Con la procedura che tutti sappiamo è abbastanza lunga perché ci sono osservazioni del ministero eccetera paletto che informalmente esso liberati soltanto a due settimane per cui la pratica abbiamo potuto prendano in mano soltanto
Le settimane fa
Voglio assicurare che
Tramite questa revoca non si a Porta a nessuna
Revoca di pubblicazione in quanto a dica delle pubblicazioni per Salerno è stato il seguente con l'avvocato successivamente ricapitolare medicea provata quattro Repubblica tre posti tutti vacanti padre malato quattro vittorie
Nella maggiorate cinque tre posti assai complicati sono andati coperti
Successivamente c'era l'H cinque non c'è stata nessuna pubblicazione quindi non la posso partiamo nessuna avere per pubblicazione
Con la modifica che avviene a essere la modifica per cui l'accoglimento è fondamentalmente se non esclusivamente per motivi di servizio credo che il problema possa essere risolto
La ringrazio interventi non ce ne sono allora
La proviamo a mettere in votazione con il col quelle modifiche da quelle già fatte da oltre non si va è certamente va così quello che è distribuì se non ci sono obiezioni l'approviamo nel testo sostituito dal relatore Castelli va bene nel testo naturalmente dovrà contenere la spesa finale sette nove
Fantastica donzelle Castelli che la oggi novantacinque pagina novantacinque
Avvocato Pazzaglia a lei la parola per il tribunale di Vercelli a pagina novantacinque
Va bene quindi lei come relatore chiede il ritorno
Va bene allora torna in Commissione la proposta
Grazie
Novantasette consigliere russo non c'è si può fare tranquillamente ecco grazie Consigliere plasmalemma chiamata Serbia nella nostra due trasferimenti rimettiamo lesioni alla maniera novantasettesimo
Ritorno un'onda tutto il fiore alla Pretura di Milano il tutto in uno può vantare un'applicazione residuale a Ragusa mentre tutto il filone la permanenza burocratese disagiata alterco e sulla proposta riguarda loro confermo chiedo scusa d'accordo grazie non ci sono obiezioni allora approviamo peraltro la morosa revocato pagina centotré torna in Commissione allora Capranica centotré per revoca torna in Commissione
Dicendo
Centoundici torna in commissione su proposta del relatore Proto Pisani per revoca grazie
Centoquattordici torna in Commissione per revoca torna in Commissione per revocare centoquattordici avete un problema sono come le ciliegie rosse duecentodiciassette
Oggi a Berlino vicario del re
Da centodiciassette ramo per terra no no va be'allora
Null'altro
Con quella è un capito è connessa con l'anche allora anche la centodiciassette torna in Commissione grazie dunque Sarasso
Non c'è dal dottor cui non ha mai dato potremo farlo il richiamo il ruolo avuto il cui tra palme perché da tempo ore fuori ruolo credo che sono previste dal Segretariato generale della Presidenza Repubblica provvigionale con altre fuori ruolo da moltissimi anni già dato la disponibilità con una gesto estremamente apprezzabile
Ai colombari grandissima signorilità tornare al posto d'origine alla Pretura di Roma vetture
Dopo
Per cui possiamo mandarlo apertura di Roma va bene se non ci sono obiezioni quinta d'accordo allora parliamo e l'avvento fuori grazie oggi guardiamo pratica cappellani e questo se non c'è Franco non possiamo no non lo possiamo svolgere perché c'è una proposta una propria colpiti
Facciamolo chiamare certi
Se viene
Io sto morendo legami non solo agli insuccessi possiamo andare avanti Frosio pratiche tabellari allora allora torniamo un attimo io direi a pagina centotrentacinque accantoniamo un attimo che quella sulle
La donne magistrato
Allora pagina centotrentacinque preserva dal dottor fallì applicazione residuale per urgenza
Che tutto il balletto è stato trasferito alla Pretura come pretore di gente a proporci come resti a terra per chiudere un processo ma che viene proprio indicato nominativamente a questo punto oggi all'applicazione residuale ai sensi attuale per l'udienza del ventitré aprile successiva cioè per licei urgenti l'alienante vandalizzato
Va bene se non ci sono obiezioni allora approviamo anche questa pratica poi c'è Proto Pisani asse Mariolina centotré
Rizzardi non approvare un decreto di applicazione della dottoressa ritardi
Sostituto procuratore presso il tribunale di Torre Annunziata alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Nola in quanto si studia tutto non ragionevole l'osservazione del procuratore della Repubblica presso Torre Annunziata il quale lamenta una mancanza mancanza puntuale adeguato all'uso dell'auto elettrica del condizioni gli uffici di procura del distretto
La ringrazio consigliere non essendoci obiezioni approviamo ultima questione il tabellare degli ultimi mesi già questa Rinaldi ricordarsi dei conti di Cosenza si chiede che si dia procedo la variazione tabellare nulla di più ma una riduzione del e non ci sono obiezioni approviamo visto che fra sono è tornato l'accantoniamo andiamo
Agli uffici direttivi lari però non c'è neppure
Tanto è un ricorso al TAR Lazio vari presidente della CEI presidente ecco perché apre è un ricorso al TAR Lazio Manera pagina centotrentanove Musazzi centotrentanove
Tanto è una presa d'atto
Presidente è una presa d'atto va bene allora quella centotrentanove approvato Matera lei malvagi cancello e quaranta azioni
Va bene allora se non ci sono obiezioni e approvata la pratica due A pagina centoquaranta
Poi la parola va alle consigliere chiederà prima la continenza credere grazie contiene
Pagina centoquarantuno segnasse il presidente questa praticava quarantasei novantacinque era stata inserita è un archiviazione è unanime la condizione sta inserita all'ordine del giorno speciale collega Frasson ha chiesto di trattarla
Magari se qualcuno
Lo chiama l'abbiamo già chiamato abbiamo già fatto chiamare però
Possiamo forse fare le successive dando va bene
La saggia Samuele ancora lei alla linea dura ancora lei mantiene alta di questo il dottor Giorgio Michele era stato trasferito di ufficio ex articolo due
E oggi chiede da dell'oggetto di questa pratica che in Consiglio revochi la precedente delibera consiliare in considerazione i l'esito di procedimenti penali che erano stati e che riguardava la vicenda oggetto dell'articolo due la commissione ritiene che non vi sia rilevanza dell'esito del procedimento disciplina degli dei procedimenti penali invece rilevi semmai l'esito recente della giudizio disciplinare in cui la sezione stessa irrogata una sanzione disciplinare confronti dottor Micheli per quegli stessi fatti che erano oggetto della procedura luogo in sostanza non ci sono fatti nuovi e rilevanti che dunque al Consiglio revocare la precedente delibera che ha già avuto esecuzione
La ringrazio va bene allora è approvata non essendoci obiezioni professor Grosso alla pratica Riello devo fare la Bruno presidente così chiamati benissimo la revoca filiazione di una posizione pagina centoquarantuno pontiere grazie
è quella di dare
E si propone l'archiviazione esclusivamente per la posizione del dottor Capristo in conseguenza dell'avvenuto trasferimento altrove mi pare al tribunale di Siena che esclude fossero problemi di incompatibilità non c'è altra considerazione la pratica ha avuto un esito per quanto riguarda il dottor Bassi per quanto riguarda dottor Curione ancora al suo interno anche esposizione da esaminare questa è una archiviazione diciamo processuale
Prego Consigliere
Senta perché avevo chiesto io trentanove Mario Valitutti esulta sul posto che fosse idoneamente borse simile alla pratica per il collega bass
Per il quale collega stranieri nemmeno attenzione da
Se invece adesso giudice rispettato preferito non c'è nessuno
D'accordo allora proviamo nel segno allora è approvata anche la pratica uno alla pratica apre la parola al professor Grosso prego verso la pagina centoquarantaquattro si tratta di una pratica molto
Ho sempre detto si trattava di un governo magistrato sottoposto a procedimento penale
La soppressione sarà definita come quelle d'archiviazione in data otto gennaio novantatré
Mi sembra che sull'acqua decade su veniva anche perché si tratta comunque di fatto i referenti nel tempo la stessa voce dottor D'Angelo fatica lungo può no aspetti perché celle contiene mi mi perdoni concerto per elevare la sua pratica tre
Ah va be'dice che poiché allora che le tratta anche la quattro come famiglia quanto logo tipo di problema processo penale archiviazione
E quindi inviati d'azione che stavolta in data otto marzo novantatré e quindi andiamo prendo atto di questa conclusione favorevole del
Dell'autorità giudiziaria senza
Allora Eric grazie prima allora non ho capito subito che se dottor Bulgarelli mi chiede poi sul merito ripetute chiedo ad Accame dai fascicoli partito Bhutto non ricordo assolutamente qual è l'oggetto
Prego prego Congedo Carelli per la tre per la quattro lei interviene perché non abbiamo approvato non si sente io ho chiesto lo stralcio di queste pratiche per i seguenti motivi
La prima praticarla numero trecentoventinove novantatré ritengo sia frutto probabilmente di un errore
Essi vero che il cinque di Salerno hai messo un decreto di archiviazione in data otto gennaio novantasei
Ma a quanto sembra comprendersi dalla fotocopia del provvedimento non già nei confronti del dottor Luciano D'Angelo sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli nato a Salerno il primo luglio mille novecentocinquantotto pensi nei confronti di tale da Angelo Lucio nato a Napoli il diciannove ottobre del mille novecentoquarantatré
Ed allora o si è trattata di una evidente errata trasmissione di questa informativa da parte della Procura della Repubblica di Salerno che ha fatto una confusione
Oppure potrebbe darsi che l'indagato si chiami Lucio D'Angelo e la parte offesa si chiami Luciano D'Angelo
Ma tutto ciò dal retto di archiviazione non risulta quindi prova potrebbe essere vivi pericolo che nella scheda anche anagrafica del dottor Luciano D'Angelo risulti insussistente nei suoi confronti un procedimento penale
Seppure archiviato che non Bema in atto ecco perché io ho chiesto la trattazione in via ordinaria dei che la commissione e solitamente si basa su quelle segnalazioni molto stringate che gli uffici di procura indiano voglia costiere un accertamento solo su questo
Tratto anche la la sua condotta quanto alla seconda pratica che dovrebbe invece essere effettivamente relativa al dottor Luciano D'Angelo il procuratore della Repubblica di Salerno una nota del cinque dicembre novantacinque
Comunica che questo procedimento ha avuto una archiviazione parziale o per meglio dire è stata avanzata una richiesta di archiviazione parziale
Non v'è quindi agli atti mentre il decreto di archiviazione del Gip ne sappiamo l'altra parte non archiviata e trasmessa alla procura di Napoli non capisco poi perché che fine abbia che fine ha che esito abbia avuto quindi probabilmente sarebbe opportuno sia che si acquisisca il decreto di archiviazione Dejiko di Salerno
Sia che si controlli l'esito del procedimento residuo a Napoli che non so perché sia stato inviato dalla nota sembra di comprendere che la posizione del dottor D'Angelo è stata trasmessa alla procura
Di Napoli per ulteriori indagini cosa che mi risulta un po'strana perché il dottor D'Angelo in servizio presso la procura di Napoli ma così si esprime il procuratore della Repubblica di sale
Quindi suggerirei alla prima Commissione di volerlo compiere questi piccoli uccelli
Si crea qualche freno alla prova però sapete trattamenti possono essere fatte quanto nel quale per quanto riguarda la pratica non vota che non torni collusione per verificare esattamente identità va bene correttamente al quale
è stato emesso quell'emendamento
Quanto alla avremmo quattro io credo che visione degli atti alla Procura di Napoli visibili soltanto che sperimenta prosecuzione del processo nei confronti di persona diversa protonterapia Angelo evidentemente non è possibile interpretare altrimenti la comunicazione Di Bella
Procura generale di Salerno in ogni caso da verificare se effettivamente non c'è il decreto d'archiviazione dove mi sembra strano perché da guardiano anche la prassi della commissione di ritentare la parte che soltanto quando si addica dell'abitazione Italo prendo atto dall'osservazione credo che sia opportuno
Richiamare entrambe al è quando io congrua ricompensa volevate la ronda allora la Rella quanto se siamo d'accordo tornano in Commissione grazie della cinque la parola vale contiene professor Grosso anche lei è per la situazione così
Si tratta di una serie pratiche riunite che riguardano la dottoressa Laura Triassi cipresso interculturale
Attori la dottoressa Teresa era stata fatta oggetto di un certo numero di
Esposti
Da parte persone che hanno portato sotto scorta provvedimento
L'arrivo il bomber la dottoressa Triassi dello
La commissione ha valutato APAT ho ceduto alla unificazione appunto per
Fascicoli e ha valutato complessivamente la situazione della dottoressa Maria
Si trattava di questo anzi piena esposto mi scusi una senta signora finiscono male indagato Motta provvedimento l'effettiva libertà personale
A recepito da un lato l'esistenza di elementi a carico del figlio e accusato dall'altro il divieto di averle consentito neppure di pranzare a casa del figlio si trovava agli arresti domiciliari il giorno di Pasqua a sua volta perfino Melis anch'egli a sua volta molto tempo sottoposta a provvedimento destinarli per da personale aveva lamentato sempre pronto a fornire nessuna documentazione
Che
Al riguardo che equipara a fronte di una crescita che già detiene relatore novantatré non avrebbe ancora deciso novantaquattro
Un terzo esposto figlia Monia del signor Aldo Boffa ex se stesso aderenti alla Campania allenavo alla volta lamentato che il PM équipe di Napoli che si erano occupati del caso del loro congiunto
Avevano chiesto a provvedimento Attilio la libertà personali rappresentate presupposti che alloro avviso modificando la situazione che avrebbero delegittimato la il provvedimento cautelare l'avvocato Nicolò Amato ulteriore esposto l'ammontava una serie di violazioni che dottoressa private avrebbe compiuto con riferimento alla Consulta cautelare della signora viene in maglia
Ecco fonte di questa situazione la Commissione ha svolto dopo c'è ancora un esposto fatto tal professore avvocato stelle ed altri
Legale comprese elemento alcun vicenda relativa tale imputato dottor Zanussi al quale un certo ritardo nella conduzione di un'promessa impedito di ricitare la madre morente
Per cui la madre morta sembra che egli ha potuto fare quest'ultima con l'emendamento completi di situazioni la commissione ha sviluppato le seguente le seguenti considerazioni
Per quanto riguarda la vicenda la relativa alla restrizione della libertà personale della signora Pierre di Maria
Si è elevato una volta acquisita la documentazione
Che
Tutti i provvedimenti della divide Napolitano e sottoposti al vaglio del Tribunale del riesame e quindi della Cassazione tribunali esame e cassazione avevano giudicato del tutto vorrebbe le valutazioni fatte da altri di Napoli chiedo quindi ovviamente non si poteva le varie questura Gesù abbattute però si trattava di valutazione di attività nei territori del clima giudiziario per quanto riguarda nel caso che lei ricordava il proprio sono Carlo Zanussi College elemento alla vicenda che abbiamo testé menzionato grado rilevato che la sezione disciplinare data del dibattito febbraio novantacinque dipinti d'epoca le materie che vanta disciplinare del fatto sopra descritto abbia pronunciato la sentenza di proscioglimento ora questa vicenda comunque non aveva molta rilevanza diverse agli effetti di un trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale semmai appunto sarebbe trattato il dicendo che Levante disciplina anche comunque era stata risolta in senso positivo dottoressa Adriana decisi dalla sezione disciplinare conosce
Per quanto riguarda le pratiche di cui ognuno ottocentosettantanove novantotto e duecentonovantacinque novantaquattro e cioè quella che riguardava le lamentele devo del dottor dell'avvocato Nicolò Amato con riferimento alla comicità cautelare dalla dottor dalla signora piena di Maria esaminati dagli atti al abbia puntato agli atti del procedimento che ho trovato che ritardava comunque di lamentele e che riguardavano rapidamente l'esercizio della attività giudiziarie quindi nessuna nessuna poteva essere elevata in sede di valutazione della
Della
Seconda commissione
Con ricevimento ciò
Al Edward devo trovarlo al
La vicenda relativa al traccia numero settecentosessantacinque novantaquattro effettivamente appunto alle lamentele dei familiari dell'otto poco di nuovo si trattava di lamentele che riguardavano all'esito di attività giudiziaria che non potevano essere
Gesù va
Per quanto riguarda infine le lamentele della signora le discordanze con riferimento alla circostanza che il non erano nemmeno concesso di pranzare con miti dei giovani Pasqua
Si è osservato alla luce di documentazione acquisita
Dalla commissione Politiche alta signora lentisco non l'aveva fatto minoranza e volta ad ottenere tipo di autorizzazione prevede un ribasso ma ovviamente una istanza di colloquio e pertanto la decisionale la dottoressa degli altri robot dell'estate giurata per questo verso Fund infine allora la valutazione procede alla pratico ottocento pratiche novantaquattro concernente la ieri dal signor De Bellis Chieti calunnia ritardo rispetto alla decisione di Ferreira Pinto che venduto del medico che ha fruito nessuna documentazione che potesse avvalorare in qualche modo una violazione da padre autore fra via alla spiega di queste considerazioni la commissione
Non ha potuto far altro che rilevare che nessuno di questi di episodi poteva esser valutato specificatamente tenendole insieme agli effetti ed è specifica competenza della prima commissione che cioè agli effetti di un trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
E in questa prospettiva ha proposto la archiviazione di tutte le pratiche
La ringrazio
Interventi obiezioni
Va bene
Allora suoniamo
Possiamo chiamare diciamo al
Al commesso sette mi pare che
C'è il numero legale
Stefania
Da oggi
Va bene intanto
A
Va be'intanto la dichiarazione di voto
Prego la dichiarazione di voto prego professor fa voglio appesantire i lavori del Consiglio nove nove dichiaro di astenermi
Per quanto riguarda il voto su questa pratica trattata dal professor Grosso
Sì sì sì sì sì di cui era stato relatore il professor Grosso d'accordo va bene che la prima Commissione allora se non ci sono o altre dichiarazione allora approviamo bon
Va bene vogliamo mettere in moto va bene allora mettiamo in votazione allora chi è Neffa così almeno risolviamo il problema radicalmente
E chi è a favore della relazione delle professor Grosso sulla pratica numero quella davanti la pratica numero cinque se non erro sì
E pregato chi a favore pregato di alzare la mano
Chi è contraria pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la Brandi Canon Trento è la proposta in oggetto è stata approvata con diciotto voti favorevoli e cinque astenuti
Grazie allora andiamo alla pratica sei se non erro relativa al dottore estivi sempre professor Grosso come relatore a tre euro da zaffate dominata una volta dal dal plenum e poi confermato in Commissione perché pur avendoci notizia un l'esistenza di un mio decreto archiviazione dei confronti
Il dottor Antonio resti perlomeno sembrava che dopo acquisito il poste materialmente il provvedimento poi il dottor Zuccatelli Monza e molto puntuale molto considerazione
Nelle sue il già fornito il l'archiviazione si trovava agli altri della sezione disciplinare allegato intensiva che prevedono dato immediatamente e pertanto acquisito questo documento durante la partita come può essere
Approvata senza difficoltà
La ringrazio se non ci sono obiezioni allora approviamo nel senso esposto dal relatore
La parola le fa l'avvocato franchi per la pratica numero sette per l'avvocato dei grossi sui novecento si tratta di esposti contro il dottor fiscale
Detto ritardando laziale la commissione ha ritenuto trattarsi di censure all'attività giurisdizionale ha proposto all'unanimità l'archiviazione
Va bene se non ci sono le vie successiva alla centocinquantasei trentadue bis prego prego allora allora prego sulla pratica fette prego davvero in carcere solo una precisazione io
Grazie all'attenzione del treno che c'è la richiesta di trasmissione copia degli atti del ministero all'isola giustizia quella croce alla Cassazione per quei fatti che abbiamo ritenuto non rilevanti sotto il profilo dall'articolo due
Siamo integrazioni per ricevere ed è la sua la sottolineatura vedere il resto era nelle nel dispositivo quindi va bene allora siamo d'accordo e approviamo grazie della sottolineatura per la pratica otto ancora l'avvocato Francesca Parola
Va be va bene approvato avvocato franchi per la pratica dieci seguono terre archiviazioni facciamo Remo primo nella sala c'è uno per volta della primario gratitudine ponteggio
Archiviazione perché i magistrati interessati hanno chiesto e ottenuto il trasferimento a domanda si tratta del dottor Fausto Esposito noto rettore sede distaccata di Capri oggi
Poi
Latilla numero dieci
Dedotto Schiavone trasferito a domanda accusata di Torino e infine la undici tutto tramontando trasferito ha domande da alla procura generale pubblica presso la Corte d'appello di Genova
Allora la ringrazio se non ci sono obiezioni approviamo le pratiche nove dieci e undici va bene
Grazie allora la pratica numero dodici il relatore generale ovvero Gennaro grazie
Ragionevolmente
Esplicita il provvedimento dal dispositivo
Per l'archiviazione nel settore trasferimenti di competenze conseguenza adottare
Una pratica che la dottoressa Paola faziose consigliere della Corte d'appello di Milano
Perché risulta estensore per la sentenza dalla Corte d'Appello di Milano attiva largo V connection che è stata annullata dalla quinta sezione dalla corte di cassazione con alcune valutazioni è vero forme nelle prenotazione del dottor Castelli quindi
Mi fermo qui per considerare puntuali ulteriori
Grazie consigliere Zagrebelski ha chiesto la parola prego
Non è a allora cito scusate Oronzo voglio far rilevare questo l'autore fa parte della discussione della motivazione d'appello rispetto alla
Dopo sentenza la Corte di Cassazione questa rete fa rilevare un fatto che probabilmente non ha nessuna ha portato alcuni se l'articolo due ma io credo che tanto divisa probabilmente la valutazione disciplinare ce l'abbia
Cioè lei assume e a leggere gli atti c'è la sentenza la Corte d'Appello sentenza coi Cassazione risulterebbe che è così perché ci sono seri propri Visconti temprati alla corte di cassazione sostenere che il processo verso il celebrato col vecchio rito non col nuovo in quanto due persone sarebbero state sottoposte a fermo giudiziario la e i pertanto essendoci stato il fermo si rientrava nei requisiti stabiliti per celebrare col vecchio rito
Peccato che questo fervore mai avvenuto dice c'è una confusa è una nettissimo travisamento in fatto per cui risulterebbe le due persone fermato in realtà sono state fermate tra virgolette ad un controllo da parte della polizia dei carabinieri ora non ricordo e poi immediatamente rilasciate quindi tutto questo con i requisiti richiesti per il vecchio rito non ha nulla a che fare
Tutto ciò ovviamente so benissimo che è un criminale delicato che per certi versi riguarda anche la valutazione tradimenti prototipi siamo di fronte a un elemento Pacifico cioè attente di travisamenti di fatto proprio dei fatti
Io non è che chiedo rettori come Senato però chiederei che la pratica venga tira trasmessa ai titolari dell'azione disciplinare per le proteste mercati
La ringrazio quanto prego sì Presidente la proposta dalla Commissione credo che sia da da condividere nel nel senso che
Ce
Parte la formula sintetica una palese sindacato di attività giudiziaria che con i problemi che noi conosciamo
Problemi non solo conosciamo quanto a giurisprudenza eccetera ma anche ai problemi che pone una giurisprudenza molto restrittiva come è stata intasato ma qui abbiamo mi pare una situazione molto molto specifica cioè la Corte di Cassazione adatto per esistenti fatti fatti processuali il fermo di polizia giudiziaria che gli atti escludono cioè un tipico caso in cui c'è responsabilità civile e conseguente responsabilità disciplinare sei così ma così appare
Al momento è la nostra la nostra situazione
I danni da queste quest'anno annullamento for peso conseguenze risultati notevoli sono problemi di misure cautelari scadono ci sono problemi di adeguamento da parte della corte interverrà il giudice d'appello di Milano in sede di rinvio di adeguamento a un principio di diritto che sarebbe errato infatti quindi grossi problemi
Perché i giudici di appello e per i giudici dalla Cassazione quando nuovamente procedimento avrà in casa ora in questa situazione in cui l'apparenza almeno è quello che abbiamo negli atti e di effettivamente una condizione processuale data c'è resistente che i esistente non sarebbe che ha dato queste conseguenze in diritto la decisione la Corte di Cassazione pare corretto prudente data la natura del processo e la situazione che abbiamo trasmettere gli atti precedenti
La ringrazio Frasso prego
Presidente da qui ho capito la questione mi pare che però il crinale inclinato
Cui diceva queste cose qui non c'è
Perché per chiarire le cose perché qui si tratta di una collega che segnale certe cose ritiene rilevante ai fini dell'articolo fino al triplo dubitare che non sono rilevanti Bodeguita del Medio disciplina
Penso che sia doveroso
Grazie allora
La replica in consigliere Gennaro se tenendo conto anche la Proclemer atletica dichiarato disponibile sulle sollecitazione ecco che sono le nove e le valutazioni la commissione
Non ha difficoltà prendere atto nei termini in cui sono state spostate e a completare quindi il dispositivo nel senso ho proposto e dall'intera
Presidente comunque
Concorda e quindi
Con l'aggiunta dispone
Trasmissione degli altri
La ringrazio allora se siamo d'accordo approviamo ah no prego prenda l'ho detto sì siamo e dette e scritte più prego contiene contiene Mura
Lei ha chiesto la
Volevo prego ma era sembrato
Va bene al ora la in grazie allora nominare il grado presidente al prego al relatore aveva fatto riserva in pratica oltre ad aver reso nel modo più compiuto all'esito delle osservazioni
Di chi volesse intervenire nella specie
Essere grata per l'attore sedici illustrasse a questo punto
Dettaglio la fattispecie perché in pratica ma abbiamo avuto la relazione prima perché aspettavamo l'osservazione degli aspetti ne abbiamo sentite
Senatore ci potesse dare ragguagli su queste circostanze il fatto e in diritto che attengono Belotti a fondamento del
Prego frontiere grazie presidente dovrei avere a disposizione
Torniamo e
Nella testa dei
La la pratica tre non vorrei che poi sono scappato anche
Gennaro perché no innanzitutto
Presidente si tratta della Wada quale accantonata senza peraltro della ampia pratica della la Massoneria ricorderete che alcuni mesi orsono abbiamo archiviato l'ultima delle posizioni che erano ancora aperti con riferimento alla possibile applicazione Minardi voi due che riguardava la posizione del dottor un anno a Roma il presidente di sezione del tribunale di Perugia
Ai fini della valutazione della posizione tutto rimanda pone un elemento che era balzato all'attenzione della Commissione erano alcune dichiarazioni del dottor Gianfranco Sassi queste dichiarazioni furono ampiamente valutate di un'articolata discussione che c'è stata in Commissione sul punto e poi recepita
Del plenum era presieduto da Nerone fu all'epoca archiviata successivamente in data diciassette gennaio novantasei è pervenuta una nota uno che del dottor Gianfranco Sassi che illustra ulteriormente la sua posizione con riferimento a questa vicenda questa nota nulla dice di ulteriore rispetto a quanto la Commissione aveva già
Valutato in quell'occasione conseguentemente non non può la commissione che riproporre l'archiviazione pratica Oxford
Quante ne ha tratto presidente io non metto in dubbio che il collega Sassoon indica niente di nuovo rispetto a ciò che è già stato sollevato dalla commissione
Però per potete esprimere la valutazione in questo senso da vedere che cosa le il esaminato dalla commissione per il quale i profili dei quali profili sono stati seriosa allora i profitti esaminati dalla commissione sono quelli analiticamente espressi nei provvedimenti di archiviazione al quale ho fatto riferimento che possono rintracciare e sottoporre all'attenzione del plenum la nota del dottor Sassi si riferisce a quegli stessi elementi ma
Per illustrarla bene dovrò prende
La darne lettura e valuta il consiglio si misura il ventinove comunque la con la votazione dei dati di fatto offre ti all'audizione solo sassi e già ampiamente contenuto nel provvedimento che arriva al dottor mandarono abbasserà di leggerlo ma lo posso procurare
Ma sospensivo va bene questo che stiamo
Dobbiamo accantonare anche questo anno e la parola patrono per la pratica quattordici collega non c'è l'imprevisto io grazie
L'archiviazione perché il dottor Pizzi drammi non fa più parte dell'ordine giudiziario propensione alla sua esclusivamente credo che forse confessa posso riferire per e consiglio forse possiamo approvarlo
Dunque allora signori c'abbiamo due grandi che ecco non so se consigliere Gennaro in ordine possiamo farlo come
Allora li rinviamo al pomeriggio perché si così c'è più tempo ma allora rinviamo al pomeriggio le due pratiche quella riguarda dovrebbe nativa potevo relatore dell'inarrivabile abbiamo il giudice di pace a seguire
Dunque vediamo il prima l'avvocato Gabriele primo A pagina centosessantuno si è un quesito
Pone un certo dottor grazie al quale sia disposto richiedendo un parere che fu freddato con molta accuratezza come suo solito il dottor mammone parenti che consta di parecchie pagine e conclude in questo modo
Che il soggetto che ricopre la carica di giudizi infatti non può essere nominato assessore comunale in quanto non è in possesso dei requisiti di compatibilità alla carica di consigliere comunale e di conseguenza la commissione propone di rispondere
Così commenta relazione ed a fare va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo e passiamo a pagina centosettantadue
Valutato e la parola ieri fiducia pagina centosettanta posti di Presidente si tratta di uno acquisito che aveva
Tor Michele Simonetti giudice di pace additare antico in relazione a alla eventuale candidatura per le prossime elezioni come quindi la possibilità di fruire di una temporanea cessazione dalle funzioni giudiziarie sia disposto in base alla circolare previsto discute il congedo salottiera addio all'aspettativa per i giudici di pace per cui viene soltanto che in caso di impedimento che si protragga per oltre sei mesi sarà sempre possibile
La sostituzione secondo i criteri previsti dalle tabelle
Grazie obiezioni interventi non ce ne sono allora io approviamo qui c'è avvocato Pazzaglia che però ci sarebbe un'altra battaglia che però non
Vedo quelli per forza di cose non possiamo
Tale la l'argomento arriviamo a Pamplona Gerbino
Non c'è neppure giardino aperto appunto alla a pagina centottantatré non è che c'è qualcuno
Fare tranquillamente Presidente del giardino non quelle dell'avvocato balzati nel giardino aggravate detenzione annuncerà i discussione io corro Palma
Grandi non la pratica numero tre pagine centottantatré come da proposta la la propose di autorizzare il Presidente Commissione arriva Cho copia va bene allora la la tre grazie consigliere
Da e la lingua provo anche avevamo enorme
Ma divenuto no
C'è ne ecco incide al
Avevamo accantonato una pratica sarebbero mi rimetto a voi che era pratiche tra Bellaria perché contiene fra l'altro non c'era in quel momento mentre c'è a pagina centoventi e
Hanno sono anzi relatori Frasso cartelli
Sì allora
Gli edifici da allora all'orario allora se è difficile non avrà
Nato a chiamare storico raduno qua mica
Senza
Non lo so io mi rimetto ai due relatori
De A pagina centoquindici sui presidente dura cinque pratica che sembrerebbero difficile ci sono due proposte così all'opera per questo che mi sembra finalmente e identico preannuncio anche che vedendoci consiglio Harris discute dell'argomento cifra
Mi possa essere una soluzione che a gruppi addirittura i presupposti evidenti profili di tutte e due riproposto allora
Dei minori io farei quasi uguale quasi girare così oggi pomeriggio ecco io allora di fare quasi un'esortazione per altre ragioni facilmente intuibili forse è meglio che la discutiamo nel pomeriggio perdesse il medio tempore riuscite a punto d'intesa fare girare queste proposte di me tanto meglio sentite volevo preannunciarvi che alle sedici insomma all'inizio la seduta pomeridiana
Ma il presidente Scotti il quale ha il piacere di presentare la relazione di ispettiva sui fatti dell'Irpinia anche fu commissionata al la commissione del ministero non dal nostro Consiglio ma sicuramente dal precedente è terminato questo oro enorme allora anche su voleva venire soltanto da me ma io ho pensato che fosse così anche dato credo che sia la prima relazione pone fatta su richiesta applicando l'articolo otto della legge e allora ora qui quindi all'inizio della seduta Ceglie consigliere stop d'accordo allora la seduta è tolta ci vediamo al pomeriggio
Cogliere l'occasione per rassicurare
Non so che rapporto ampia con quello che era stato
Presentato stamane probabilmente nessuno una va bene allora lo lo facciamo distribuire e come dicevo fermati impregiudicate ammissibili demerito domani mattina nella seduta di domani lo discutiamo
Io invece i signori se vogliamo cominciare vi sarei molto grato se volessimo
E io invece vorrei porre subito in discussione credo che stia ci sia particolare urgenza il quella richiesta ex articolo quarantacinque presentata questa mattina dalla terza commissione
Riguardante l'approvazione delle sedi degli uditori giudiziari
Il relatore Castelli e se i colleghi fossero così cortesi carta zitti e seduti e che poi come al solito io comincio a spazientire mi vi prego di di di scusami però stiamo lavorando quindi o lavoriamo oppure dite non lo subito non lavoriamo e visto che va be'allora se non lavoriamo io me ne vado perché non è che fa un particolare gusto di stare qui e allora dicevo io pregherei consigliere Castelli se vuol prendere la parola però nel silenzio di tutti prego Consigliere
L'approvazione delle di da assegnare al direttore giudiziario
è stata un'elaborazione inevitabilmente sofferta deriva
Dalla scopertura di organico molto elevata che a a livello nazionale
Frutto anche se ovviamente credo che forse soddisfare sempre con una certa
Beneficio d'inventario però
Credo sia migliore possibile allo stato spesso ma credo che l'unica con l'unica precisazione che credo vada fatta tenendo conto che nello Stato comunicato alcune proposte di emendamento che ha di eventuali emendamenti devono con devono prevedere a non solo sedi per giungere ma corrispondenti sedi da togliere anche perché il numero come ben si sa perché
L'ultima considerazione che faccio
Che è un invito rispetto agli eventuali emendamenti che vengano fatti
Siamo arrivati già al a assegnare con questi per queste sedi duecentodieci sedici duecentocinquantacinque al sud Italia e alla Sardegna
Arrivare a casa alterare ulteriormente questo rapporto credo che sia possibile per cui possibilmente di arrivare ad emendamenti nella nell'ambito delle stesse aree territoriali l'ultima questione e chiudo contestualmente su
Deliberazione della commissione proponevamo anche cosa devono prevista parte di fare un ordine del giorno
In cui invita invitiamo il ministro altro svolge tutti i principi in interventi per realizzare un piano di Gentile di incentivazioni volto stimolano spedita in servizio già anche perché crediamo che hanno il svolgiamo il nostro ruolo ci prendiamo la responsabilità anche in altri qui alle sedi però crediamo che a questo punto sia sempre più indilazionabile
A una serie di interventi che potranno risolvere parzialmente il problema sicuramente non risolvevano complessivamente non solo ma posso andare anche una segno di attenzione che oggi sicuramente specie colleghi che vengono destinati a zona sicuramente difficili a vedrebbero con grande a favore
Consigliere Castelli io la ringrazio molto io adesso vorrei pregare tutti i colleghi della massima attenzione possibile
Perché in questa materia dobbiamo stare particolarmente attenti agli emendamenti perché sono emendamenti come diceva già Castelli che si precludono a vicenda
Abbiamo un tetto massimo quindi dobbiamo operare entro il tetto massimo al e quindi e e importante tutto questo meccanismo di approvazione degli emendamenti di votazione degli emendamenti è molto delicata
Allora io vi pregherei come dicevamo questa mattina già di una cortesia primo gli emendamenti debbono essere iscritti di perché se non sono scritti non ci capiamo più nulla e quindi vi pregherei di formularle in maniera scritta
E poi vi darei un termine può vi prego di non credere che sia come dire
Vittima di un particolare formalismo proprio per cercare di di lavorare nella maniera più ordinate più trasparente possibile io direi che se voi siete così cortesi da farmi pervenire diciamo
Forse in dieci minuti e non so se è troppo oppure di ideare alle cinque e venti tutti i vari emendamenti in maniera da poter vedere anche e poi potremmo prevedere la possibilità di riaccorpare memoria assorbirne qualcuno non lo so lo vedremo
E poi oppure sedi bastano dieci minuti potremmo fare alle cinque e un quarto e io vorrei avere tutti gli emendamenti scritti e duplicati sotto gli occhi di tutti per poter procedere in maniera molto tranquilla e ordinata
E quindi ecco vi inviterei a questo quelli che gialla vissero pronti sono pregati di tifare Maroni ieri in maniera che io provvedo a il tempo per le pubblicazioni la fotocopiatura era
Sì grazie allora
Allora diciamo all'incirca un quarto Apple dieci minuti bastano riprende benissimo riceve palloni facciamo intanto duplicare io sarei pronto a dare le risposte più collega Mura sulle pratiche della primavera no finiamo questa pratica grazie consigliere Gennaro ma la pratica questa erba e è urgente e complessa l'altro invece tutto sommato non è urgente
No in dieci minuti ci sono già dei Argo cioè si sono prenotati sedie c'è il suo vicino che ha chiesto al dà la parola al Consigliere Russo al quale ero la parola quindi stiamo trattando
Senza
Presidente ho già scritto un emendamento che vorrei presentare scusandomi con i colleghi della terza commissione i quali peraltro sono stati a loro volta destinatari e Julia di una segnalazione se non proprio di una protesta del procuratore della Repubblica di Palermo
Che faceva molto affidamento sulla possibilità e di vedere assegnato uno di questi posti agli uditori di cui stiamo adesso parla
In realtà la Commissione aveva e di non aveva assegnato nessun posto alla procura di Palermo sul presupposto che essendo questo un ufficio presumibilmente appetibili avrebbe potuto essere utilmente coperto inserito l'esperimento ordinario e e tuttavia mi pare giusto assecondare questa richiesta perché tutti conosciamo le estremi difficoltà in cui versa all'ufficio della procura della Repubblica di Palermo e quindi io chiedo che venga aggiunto questo posto
Di sostituto tribunale Palermo per quanto riguarda la sede da semplificare io sono rammaricato hanno poteri designare nessuna sede dello stesso distretto come sarebbe stato doveroso e e sfogliando il e l'elenco delle sei di di permette di insistere dico insistere perché è una segnalazione che avevo già fatto in Commissione perché i sia eliminato il posto di giudici a Ferrara che essendo un posto largamente appetibile potrà essere coperto entro brevissimo tempo con magistrati di una certa anzianità
Questo è il primo emendamento il secondo e e i figli assolutamente indolore perché e una sostituzione nell'ambito dello stesso distretto di Messina si tratta di eliminare uno dei tre posti del Tribunale di Messina
Portando via due quindi e aggiungere il posto di giudice di Barcellona Pozzo di Gotto perché nelle more sta per essere perfezionato
Il trasferimento di un magistrato dal Barcellona a Messina e quindi Barcellona che già ha delle carenze ne soffrirebbe ulteriormente quindi sostanzialmente un posto passerete da Messina a Barcellona grazie
è un'economia relativa si
Attestata bella la sì d'accordo che ci sono molte però date loro avranno pure pure lei dicevano quartiere rosso tesi va be ha chiuso il no perché grazie Matera
Presidente io sarò telegrafico
Io aderisco all'impostazione che ha dato alla pratica il relatore Cassese e mi sento soprattutto io non farò nessun tipo nessuna richiesta di emendamento perché ritengo che
Allo stato della pratica le sollecitazioni che ci faceva Castelli vadano accolte in toto
Noi dobbiamo stare molto attenti nel momento in cui andiamo a mettere mano ad una pratica come questa in plenum perché diciamo tutte e il di interessi
Dei diversi uffici giudiziari a mio avviso sono state già adeguatamente bilanciati della lunghissima discussione in commissione ed è quella la sede nella quale effettivamente si riescono poi un certo punto a trovare le cosiddette quadrature del cerchio tenendo conto di tutte le esigenze di tutti gli uffici giudiziari Italia
E mi sento soprattutto di aderire ad una richiesta che ci faceva una sollecitazione di caffè attenzione noi ancora una volta attraverso la individuazione di queste sei imprenditori abbiamo sbilanciato e lo dico da meridionale abbiamo sbilanciato ancora una volta in maniera probabilmente eccessiva penalizzando le sedi del nord allora nel di questo problema come Consiglio Superiore non possiamo non farci carico
In questa tornata agli uditori giudiziari su duecentocinquantasei solo quaranta sono nell'aria centro no
è vero che ci sono delle emergenze in aree il del del Sud segnatamente Campania Calabria e Sicilia Sartiglia non c'è dubbio
Però è altrettanto vero che noi non possiamo lasciare completamente sguarniti degli uffici giudiziari che sono anch'essi in sofferenza da tanto tempo e che sono le statistiche sono oggetti del no
Quindi personalmente sono dell'avviso che oltre quello che si è fatto non si può fare
Nel il quindi personalmente recepire ai in pieno in toto le la proposta che ci viene dalla dalla terza commissione
Una cosa però mi sento di dire a proposito della individuazione delle cosiddette sedi per la cosiddetta prescelta previsto dalla circolare l'elenco delle sedi indicate in appendice alla proposta della commissione
E e un elenco che va a individuare le sedi intese come il circondario
E quindi non fa alcuna distinzione fra gli uffici giudiziari e quali diessina degli Uffizi e il e il gli uditori giudiziari
A me parrebbe che invece questo è lento sia il si faccia carico delle esigenze degli uffici giudiziari e non delle sei e faccio degli esempi concreti
Per esempio quando nell'Elenco inserito Palermo sappiamo tutti che la esigenza
E e il legata alla Pretura di Palermo dove c'è una scopertura di quattordici unità e ci sono infatti sette sedi che vengono assegnati al lettori laddove invece per esempio in questo elenco manca la sede di Napoli ed è logico
Perché perché Napoli non può essere data come sede da privilegiare in precedenza per gli uditori giudiziari però è altrettanto vero che nella città di Napoli c'è un ufficio giudiziario come la preoccupa la pretura circondariale di Napoli per ufficio per il quale già da due concorsi vanno regolarmente deserte le pubblicazioni tant'è vero che vengono qui assegnate ben sei e vengono assegnati ben sei posti agli obiettori allora è chiaro che il mio vuole essere soltanto un richiamo esemplificativo questo non è che sto chiedendo l'inserimento di Napoli in questo lento sia ben chiaro però mi serve e il questo esempio perché conosco la realtà locale e ovviamente conosco quella di Napoli e non altro tipo di realtà
Per poter dire che nel momento in cui si va ad ancora la prescelta a determinate situazioni di particolare in maggiore sofferenza l'ancoraggio dovrebbe essere fatto con riferimento all'ufficio giudiziario e non alla sede intesa nella sua complessa questo tutto sommato credo che sia uno sforzo che si può tentare di fare in questa sede
E l'attenzione del Consiglio dovrebbe a mio avviso essere più collo concentrata su questo problema che non su quello della individuazione delle sedi di assegnare il diritto
Presidente io
Non ho ancora il quadro definitivo degli emendamenti che vedo uno dopo l'altro ci stanno piovendo subita svolgerò pertanto delle considerazioni in linea generale anche
Nella previsione che questi emendamenti che già intervengono in modo abbastanza penetrante sul sull'assetto gara circolare possano essere in ipotesi seguiti da altri di tenore analogo
E la prima considerazione che intendo fare
E che sento mettere in discussione qua
Nel plenum
Una scelta di fondo operata dalla terza commissione
Parcheggia la terza commissione aveva poi nell'applicazione pratica ristretto in termini particolarmente angusti mi riferisco alla scelta di partenza che la terza commissione operava
Ritenendo e qua tenute presenti le condizioni dei vari uffici giudiziari una ripartizione dei duecentocinquantacinque uditori giudiziari di nuova nomina nella seguente percentuale il settantacinque per cento per sedi esclusivamente del Sud e Belloli e delle isole il venticinque per cento per tutto il resto d'Italia a cominciare da Roma a proseguire con tutte le regioni per il centro nord
A questo avrebbe portato evidentemente ad attribuire alle sedi del centro nord sessantaquattro uditori giudiziari
Che per chi abbia un minimo di conoscenza della realtà giudiziaria di diversi distretti del Nord Italia
Significa una risposta assolutamente inesistente rispetto alle esigenze di quegli uffici sessantaquattro uditori giudiziari su duecentocinquantacinque con un'ulteriore opera di
Restringimento
Di questi dei infine la commissione io ho assistito ai lavori penso di poter personalmente testimoniare si è fatta carico ulteriormente in modo gravoso delle condizioni di difficoltà degli uffici giudiziari del sud Italia
E dalle sessantaquattro unità inizi in origine destinate al centro nord
Ha ridotto questo numero nientemeno che a quarantatré unità che segno calcolo non è esatto corrisponde al sedici per cento di queste risorse che non sono colte particolarmente ampie che entrano a far parte della magistratura ma sono possono essere vitali per numerosi uffici giudiziari il sedici per cento di queste risorse fanno all'intera
Superficie d'Italia da nord da da Roma in su l'ottantaquattro per cento vanno dal Roma in giù Roma naturalmente e si
Ho fatto se ho visto bene alcuni conti che danno dei risultati che credo che se fossero compiutamente analizzati dai colleghi di quei distretti di lascerebbero senza parole
Perché noi siamo destinatari quotidianamente di grida di dolore di titolari di importanti uffici giudiziari del centro Italia del nord Italia
E nonostante questo i distretti dei Genova Bologna Firenze e Ancona messi insieme se ho visto bene ottengono sette unità di personale su duecentocinquantacinque
E si risponde rispetto a questa ripartizione che non è sufficiente questa attenzione ai alle sedi del Sud d'Italia perché il sacrificio evidentemente deve essere interamente concentrato ebbene io ritengo di dover afferma
Che è la considerazione che è stata fatta a sostegno di questa impostazione e cioè che i posti del centro Italia se fossero banditi sarebbero appetibili e quindi coperti da magistrati che chiederebbero di andarci è pura apparenza
Per la quale evidentemente questi uffici giudiziari non sanno che farsene se poi questi posti non vengono banditi perché oramai una linea consolidata del Consiglio quella di bandire soltanto una percentuale di non più del trenta del trenta circa per cento degli uffici vacanti
Spesso si va molto al di sotto del trenta per cento e quindi dire che nel Veneto dire che in Lombardia in Piemonte esistono sedi tesse fossero bambini metterebbero sicuramente coperte è un argomento che vale assolutamente zero quando poi si constata che quelle stesse sedi non vengono bandite e quindi non è questo un argomento capo a valere a far prevalere
La nella comparazione altri uffici giudiziari rispetto a quelle che appunto perché ubicati nel centro nord di risorse ulteriori hanno indiscutibilmente anch'essi necessità e allora però se il discorso deve essere fondato su una visione unitaria dei problemi nazionali dell'amministrazione dalla giustizia io ritengo a titolo strettamente personale di dover conclude
Che quando non ci si accontenta di un'attribuzione dell'ottantaquattro per cento dei posti al Sud Italia queste sono istanze che sono ispirate esclusivamente a criteri localistici e non più a criteri di proficua intervento nell'amministrazione della giustizia come tale io non ritengo di poter aderire ad un'impostazione di questo genere
è non va dimenticato che per questa impostazione che la terza commissione opportunamente ha dato alla pratica a mio modo di vedere forse addirittura eccessivamente comprime l'esigenza del centro e del nord Italia
E comunque dandosi carico realmente dei problemi è rischiando però di essere sconfessata nel mille nel nostro dibattito di Clinton nonostante bisogna riconoscere che ci siano state anche manifestazioni proprio visibili di buona volontà emette devo fare una testimonianza in favore dei nostri colleghi pronto che il specificamente ci hanno sottoposto i problemi del distretto di Napoli ma poi hanno ristretto la discussione acqua acciocché nel distretto di Napoli risultava come assolutamente indispensabile
Perché era doveroso farsi carico anche delle esigenze di altri distretti ebbene nel fare tutto questo in ogni caso non possiamo dimenticare che non si è prestata alcuna attenzione dico alcune attenzione
Alla provenienza degli uditori giudiziari
Che quindi vengono destinati senza alcuna considerazione di ragioni che pure essere dovrebbero rientrare nelle valutazioni di interesse pubblico ma obiettivamente in una situazione d'emergenza qual è questa non è pensabile che Silvia
Particolare peso ma questo dato è d'accordo quindi nel fare questo tipo di valutazione ma ancora nessuna considerazione è stata prestata alle esigenze di formazione professionale degli uffici giudiziari
E quando ci si trova tutti d'accordo nel dire che sarebbe proficuo per la migliore formazione professionale progressiva del magistrato
Il passaggio attraverso alcuni snodi professionali più opportuni più formativi più adeguati ad un magistrato di prima nomina e questo discorso non lo possiamo cui dimenticare nel momento in cui gli uditori giudiziari vengono utilizzati esclusivamente tenendo presente l'emergenza di alcune parti d'Italia e dimenticando questa parte
Di considerazioni che invece è rilevante in sostanza io credo personalmente dico per quindi e di poter quindi già addivenire ad una conclusione anche senza avere il quadro complessivo degli emendamenti che ci troveremo a votare
E la conclusione è questa la condizione di estrema difficoltà direi di emergenza difficilmente fronteggiati
Della amministrazione della giustizia sul territorio nazionale e problema unitario e che come problema unitario interessa assolutamente tutte le aree geografi per giunta la particolare attenzione che si è prestata negli ultimi anni agli uffici requirenti in modo particolare
E ancora a determinati distretti di corte d'appello non può non può condannare la giustizia negli altri distretti a languire non può condannare gli uffici giudicanti
Ad un'assoluta inadeguatezza nelle dotazioni di personale di magistratura rispetto al carico di lavoro che si trovano brava questa è la ragione per cui personalmente credo che il risultato cui è arrivata la terza commissione comporterà dei sacrifici pesantissimi non certo per noi ma per i nostri colleghi uditori che stiamo destinando a queste sedi e pur tuttavia credo che sia uno sforzo sufficientemente equilibrato
Nel senso di tentare il contemperamento per di tutte le esigenze che sono emerse in questa trattazione
Questa però è anche una ragione forte per cui personalmente io preannuncio il voto contrario a tutti che gli emendamenti perché al di là di di qua del sacrificio che è stato imposto alla commissione terza col suo Progetto ad una serie notevole di uffici giudiziari non mi sento assolutamente di andare perché questo significherebbe condannare alcuni altri uffici giudiziari ad una situazione di assoluta inefficienza che corrisponde purtroppo o può corrispondere in qualche caso alcun livello addirittura diniego di giustizia
Grazie consigliere mura per ragioni di cortesia avrebbe dovuto avere la parola prima il consigliere Dusi so che non ci sia nessuna obiezione per dare la parola al consigliere di usi prima del Consigliere Fiore verso il miscuglio di ostacolare
Condivido l'impostazione e anche le conclusioni
Illustra e poco fa dal consigliere mura che avrà il suo atteggiamento generale
Salvo introdurre una piccola parentesi che come dico non intacca né la mia impostazione in me quella credo spero del consigliere Moro
Si tratta di della situazione della Procura della Repubblica presso il tribunale di Belluno vi in cui il Consiglio è venuto a conoscenza attraverso i componenti della commissione direttivi solo lunedì scorso
Forse se in precedenza la Commissione avesse conosciuto ma determinata situazione troveremmo già considerata questa situazione spessa
La Procura della Repubblica del Tribunale di Belluno fino a poco fa aveva un procuratore un sostituto procuratore validissimo un giovane sostituto
Attualmente per la morte tragica del sostituto anziano si trova con un solo procuratore della Repubblica che oltretutto ha dei problemi di salute davvero notevolissime per un blocco renale
E questo giovane sostituto
La situazione
A tra l'altro determinato una domanda del procuratore per di essere trasferito alla presidenza del tribunale
Quasi a gridare la insostenibilità della situazione senza nessuna valutazione sulla scelta del collega dico che obiettivamente la situazione
Io credo quindi che questo che un uditore debba andare alla procura della Repubblica presso il tribunale ritengo che
La situazione Mendo dannosa stia quello di reperire questo collega
Tra uno dei due posti di giudice a Rovereto la proposta prevederebbe due posti di giudice a Rovereto il mio emendamento Teo prevede che solo un posto spetti a come giudice a Rovereto e quello che era già stato assegnato come secondo a Rovereto
Venga invece assegnato alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Belluno
Da quello che sono riuscito a capire
Tra lunedì ed oggi forse il sacrificio del tribunale di Rovereto
Come dire quello più tollerabile per far fronte alla situazione davvero intollerabile della Procura della Repubblica presso il tribunale di Belluno
Grazie consigliere Dusi la parola al Consigliere Fiore
Presidente
Sì è al problema dell'assegnazione di sedi e gli uditori
è un problema che viene riproposto sistematicamente
E sistematicamente
Si assiste a qualcosa cui non ci vorrebbe partecipa intendo dire che il problema evidentemente non ha mai trovato fino adesso una soluzione organica e soddisfacente
E sul piano delle necessità della pubblica amministrazione e sul piano delle aspettative potremmo dire legittime degli uditori
Io credo che il problema dell'individuazione delle sedi venga segnatamente affrontato da questo Consiglio come da Consigli precedenti sia stato affrontato nell'ottica di copertura delle sedi disagiate
è un'ottica che non premia sicuramente le necessità della pubblica amministrazione
Perché lo si sa che gli uditori seppure abilitati all'esercizio delle funzioni giudiziaria hanno necessità di un congruo periodo di tempo di misurarsi nell'esercizio di queste funzioni anche confrontandosi con altri colleghi che non è possibile in sedi disagiate soprattutto per quanto riguarda poi le funzioni requirenti
E poi tradisce quelle che sono delle aspettative legittime de parte degli uditori di poter svolgere un attività in situazioni non dico tranquille ma di non complessa operatività
Ora la proposta mi rendo conto che il problema di difficile soluzione forse è arrivato il momento di affrontarlo in maniera approfondita
E a questo proposito mi riprometto insieme con altri di richiedere un'apertura di pratica della commissione verosimilmente la Commissione riforma
Affinché si affronti nel maniera però propria congrua questo problema
Ma venendo alla proposta della commissione devo dire che la proposta nel suo complesso è una proposta accettabile soprattutto quanto alla sua linea cardine che in effetti già è stato un po'penalizzata
Cioè quella di una distribuzione territoriale di queste sedi che tenga conto anche delle esigenze della pubblica amministrazione al centro nord e anche delle aspettative al Centro-Nord che molti uditori nutrono
Ora su duecentocinquantacinque sulle duecentocinquantasei cinque sedi da individuare la proposta sta
A attribuito al la le sedi del Sud venne cinque sesti c'è soltanto un sesto è riservato alle sedi del centro nord
Che francamente e molto ridotto anche se ci si rende conto che le sedi del Sud sono sedi di maggiore scopertura di maggiore difficoltà di esercizio di funzioni i maggiori difficoltà di copertura a domanda
Un dato le sedi del centro nord
Assegnate secondo la proposta agli uditori sono il numero di quarantatré Lissone sedia assegnati al distretto di Palermo sono trentadue
Ora credo che questa linea di confine queste tre quarantatré sedi assegnate al Centro-Nord non possono essere ulteriormente ridotte neppure di un'unità
Perché francamente suona in odio in odio a una equilibrata ragionevole distribuzione di assegnazione di sedi sull'intero territorio nazionale in odio agli stessi ad essi si aspetta di vedere i teocon legittime degli uditori
E allora allora un invito a tutti quanti i noti
Ad evitare la presentazione di emendamenti che subire inno questa linea dico invalicabile di confine allora chi vuole proporre degli emendamenti si faccia carico
Di questa linea di confine e proponga un emendamento additivo di sé con riduzione della stessa sede nell'ambito dello stesso distretto
Io ho sentito richiedere
Ho una presentare un emendamento relativo alla Procura della Repubblica di Palermo
Che pur merita attenzione e che pur merita il botto ma sottraendo uno dei quarantadue imposti al Centro-Nord interrata ma francamente è una situazione io voglio dire secondo il mio avviso odioso
Grazie consigliere Fiore alla parola il Consigliere lari presente sì
Che non sia presente il collega Mura ma credo di poter affermare una sorta di interpretazione autentica del suo pensiero nel momento in cui hanno illustrare brevemente i miei
Qui
Gli emendamenti ci vuole la logica nell'ambito del distretto
E da ufficio requirente all'ufficio prelievi
Quindi non ho intaccato quella che l'impostazione di fondo a cui si è attenuta resta Commissione mi dispiace che non ci sia quasi più nessuno del
Quindi per quanto riguarda la privo degli emendamenti che poi è stato anche sottoscritto dal collega Fiore si tratta di sostituire un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Termini Imerese
Non non darlo al posto di questo dare un posto alla procura di Sciacca
Io vi pregherei quei pochi che siete rimasti qua dentro di di ascoltare per quale ragione io faccio questa proposta che sicuramente non risponda a interessi tra virgolette localistici sorta per la semplice ragione che ormai alla procura di Sciacca non c'è più nessuno
E allora procura di Sciacca
Ufficio di prima linea in una zona difficilissima non che la zona delle materie sia meno difficile ma sicuramente non si può fare un paragone tra uno e l'altro sotto due segni difficili no
L'organico è un procuratore tre sostituti
Attualmente c'è una solo sostituito questo sostenuto che ha un nome e un cognome si chiama Giovanni Di Leo e l'unico aspirante al posto di Palermo a Palermo che ancora si deve rispondere in terza commissione ed è probabile che venga trasferito ora delle due l'una oddio viene trasferito e allora avremo che la procura di Sciacca rimarrà con organico copertura al cento per cento perché non c'era più nessuno re o sentire Leo revoca ipotesi una domanda di trasferimento allora potrà reggere l'ufficio ma certamente non lo so tenuto conto del fatto che la Procura di Sciacca competenze sia per il tribunale che per la pretura
E chi è Di Leo è applicato alla DDA di Palermo perché segue al dibattimento processi di mafia con centinaia di imputati questa è la situazione della procura di Sciacca
La Procura della Repubblica di Termini Imerese gli abusi notevole carico di lavoro perché a Mantova lo vogliamo sulle Madonie però ha un organico di sette magistrati col cioè su un Novellino organico sette sono coperti sette su nove è questa la situazione della procura di Velletri vediamo ora come si fa a paragonare la situazione della procura i termini con quella di Sciacca
Pur dico ai miei sono isola con abili mi spiace dovere fare questa valutazione per capo di quell'ufficio non molto personale che giustamente ognuno guarda le esigenze vuoto ma qui in Consiglio proprio avere una visione una visione più vasta visione d'insieme come si fa a non prevedere la possibilità di un ufficio così dovrà scoperto al cento per cento banche ammesse che il collega Di Leo prego chi la domanda perché Roma non bastava fare il pretore a Palermo
Ma un sostituto kosovari deportati grazie a constatare la ce ne vorrebbero come minimo due uno zio quindi era di competenza del guano atto del lavoro della Pretura poi dirigente ufficialmente non c'è nessuno ecco quali sono le ragioni due battute
Perché io chiedo che da queste da un ufficio requirente ad un altro si effettui questo spostamento nell'ambito dello stesso distretto
E quindi senza puberale quella filosofia di fondo della terza commissione la e non intendo diciamo così intaccare
Li giustifica non potevo poi la terza commissione perché ero in aereo collega Franci tornavano a Venezia riconosciuto partecipare
Lavori nel silenzio l'altro emendamento che il sottoscritto anche dai colleghi sia andata fiore rosso Proto Pisani venne attivo ma anche il collega del Peschiera ha manifestato la sua adesione riguarda la sostituzione di un posto sembra nell'ambito dello stesso distretto FM ufficio reclutamento sostituto procuratore perdura sostituto procuratore Tribunale Palermo per cortesia un po'di assi mila zione
Un po'd'attenzione stavo bene allora io non lo so o l'attenzione
Un maggiore spirito di presenza perché vedo molti molti vuoti particolari davvero conforta il fatto che poi resteranno agli atti queste dichiarazioni sono a posto con la mia coscienza basico per
La situazione quale la procura della pretura di Parma una scopertura di tre unità la procura del tribunale di Palermo la scopertura di tre unità però c'è una mole di maternità per cui queste unità di fatto svuotato
La pretura la pretura di Palermo la pretura giudice del dibattimento che pendant della procura circondariale a una scopertura bestiale degli organici
Tanto che c'è soltanto un pretore fa penale quindi in questo momento andare aggiunge compratore al alla sostituto procuratore di pretura abbiamo sembrano situazioni tale sbilanciamento tra la giudicante non requirente che non otterremmo due risultati
Peraltro verso invece sappiamo come la procura presso il tribunale di Palermo alla situazione difficile per la quale il procuratore capo ha già chiesto e non entro nel merito di questa vicenda un aumento degli organici togliendo al ministero c'è una pratica consolatorio abbaglia in Commissione Pineda organizzata sulla richiesta di aumento dell'organico
Non entro nel merito di questo però si guarda un giocatore del patteggiamento allargato i medici che non può quest'idea di quanto abbia perché non ha più nessun sostituto
Ora dovendo paragonare la situazione degli organici e la situazione dei dibattimenti che la Procura di Palermo dove svolge in tutto il circondario perché loro fanno i processi di compresa la DDA Marsala Trapani Agrigento Sciacca
E vanno avanti con le applicazioni perché un ufficio a quello che la Procura di Palermo che applicazioni endodistrettuali oltre che ex distrettuali e allora non posso dire che tutto gli uffici sono sullo stesso piano
Ecco perché chiedo che imposto il sostituto procuratore Vaduva dopo il sostituto tribunale
Grazie consigliere Laroni finito la parola al l'avvocato Pazzaglia si deve passare grazie presidente
Della proposta
Che stiamo esaminando
Per il frutto di un lavoro molto attento
Che è stato fatto della terza commissione anche con la collaborazione
Il magistrati segretari dei funzionari
Ed è non posso vivere meglio il non plus ultra ma certamente la soluzione unica la più valida che può essere proposto
Il discorso presidente quello dalla coperta corta
Che
Se si tira da una parte del un'altra parte del corpo a questo scopo
Ma la verità è che del corpo giudiziario
Per l'Italia la parte più scoperta e quello del sud
Non è il caso che apriamo una lunga discussione
Ma certo che se con duecentoundici
Uditori che vengono mandati nel sud e nelle isole dolce Julia esce a coprire gli organici se non riparte molto limitata evidentemente la situazione tale da comportare delle visure diverso
A parte il fatto
Che il magistrati per noi mandiamo a coprire quei poste non sono quasi certamente il più adatto
Perché mancano della necessaria esperienza che soprattutto in alcune località bisogna avere spera alcune funzioni bisogna
Però è inutile che ci sforziamo di fare piccoli spostamenti qualche corso ce la si può fare
Per esempio una esigenza particolare
Del alla Procura di Palermo può essere soddisfatto
Può essere soddisfatta senza per due volte e senza alterare quello che lo spirito e la sostanza di questo di questo lavoro che voglio dire è un lavoro fatto molto bene cari colleghi che han potuto partecipare ai lavori della terza commissione
Non facendone parte se ce ne sono rese altresì conto che debbo dire hanno collaborato con grande spirito di comprensione per la situazione di emergenza problema Presidente è quindi io su questo faccio una formale richiesta
E la faccio anche al collega mura presidente della Commissione riforma
Quindi bisogna bisogna
Presentare al governo quello che ci sarà non andiamo a guardare le situazioni avvenire nel quelle attuali
Bisogna presentare al governo delle concrete proposte per riforme legislative
Perché se non ci saranno delle modifiche legislative qui John si risolverà mai
Mai e poi mai
Io per esempio accenno
A una ipotesi
Che bisogna prevedere l'obbligo per magistrati che sono in carriera da qualche tempo
Di un periodo di esperienza in queste zone
Solo così potremo mandare dei magistrati
Più preparati e quando si tratta di un obbligo generale non specifico si tratta di un obbligo per la carriera e quindi non un obbligo che viola il diritto e anzi il dovere dell'interesse generale di inamovibilità
Ovviamente dovremo sempre provvedere così richiamiamo uditori richiamiamo ma giudici ragazzini chiamiamola come vogliamo ma più di questo non possiamo fare
Ecco questo è il massimo sforzo
Ripeto chiedo si apra una pratica in questo presso la Commissione riforma per questo questo argomento per poter trovare una soluzione
Per coprire questi posti vacanti con magistrati di una certa esperienza ma allo stato delle cose al di là di questo non si può andare
Ripeto l'unica ipotesi divaricazione che io accetto che sono disposto a sostenere è quella relativa alla procura
Di Palermo mi dispiace per il mio amico l'area ma non credo in questo documento di poter andare molto tre la Procura di Palermo
Si è avvocato Pazzaglia la parola al consigliere Mannino
Ma io prendo la parola
In primo luogo per esprimere la mia profonda considerazione per il lavoro svolto dalla terza commissione
Ed in particolare per quello svolto da Castelli che
Garantisce con l'elaborazione del suo progetto di distribuzione delle sedi da qualsiasi accusati localismo
Si tratta di un buon lavoro egregio che è stato compiuto con professionalità
In quanto si sono utilizzati tutti gli strumenti bellici che sono che riguardano la valutazione dell'esigenza di uffici e questo diciamo garantisce anche sotto questo aspetto
La precisazione che occorre fare questa bisogna tener conto della gestione degli uditori e una gestione comma che rientra in una manovra più complessiva che è quella che riguarda la pubblicazione delle sedi
E che quindi si svolge in tutto l'anno con le due pubblicazioni semestrali il sacrificio effettivamente quello degli uditori dal nord
E deriva dalla considerazione che la scelta avviene perché Ibl seguite al nord sono sempre coperto e quindi hanno garantito la colonnina sempre come Santomaso cardine del governo Mani Tese delle cose
Va e io non pensavo no no no pensavo no no no pensa valido voglio dire sono più coperta di grosso mica mandiamo i creditori perché imposti del sud son coperti mette invece per la la sua scoperta
Cioè io non faccio un discorso adesso seguito discorso credo che dalla giustizia anche a a la diminuzione vestiti le cui credi che io recepisco ma non pensavo di dire cose che posso veramente molto controversa nella misura in quello che evidentemente il mio pensiero va corretto
I difetti della manovra ci sono ugualmente consistono in questo è una manovra che scontenta del nord ma non accontenta al Sud non rende funzionale per meglio esprimersi l'amministrazione la giustizia al soldo del più di quanto non la pregiudichi al nord
Vi è un flusso ascendente che si crea con gli uditori da cui corrisponde un famoso ascendente perché dopo un certo periodo di permanenza fatalmente
C'è un un l'uso di ritorno dello da questo non crea una giustizia adeguata sul nel suo funzionamento concreto soprattutto non crea un impoverimento degli uffici del Sud malgrado tutto
Perché è una perdita di esperienza da parte degli uffici stessi perché gestiti quasi totalmente da uditori
A cui corrisponde non corrisponde peraltro né gli uditori stessi o un'acquisizione di capacità professionale perché gli uffici così composti non sono in grado di darne ecco perché la manovra e insufficiente d'altra parte bisogna dire non è che la pubblicazione successiva
Risponda la volontà cioè la mancata pubblicazione di posti al nord
Sia dipenda da una volontà di trattenere il luogo idoli dopo aver già rimandati più che possibile non consentendo loro
Di rientrare secondo la loro del loro prospettive la pubblicazione al nord avviene sempre secondo quei criteri dei parametri che sono ne sono quelli utilizzati per procedere alle pubblicazioni
All'ospedale alla alla permanenza degli uditori nelle sedi nelle sedi periferiche sedili del sud si provvede mediante si è provveduto il consiglio ha provveduto mediante una disposizione di incentivi che sono legati anche all'individuazione delle sedi disagiate anziché anche quelli rispondono dei criteri di sistematicità che non comporta l'utilizzazione indiretta di certi strumenti amministrativi
Invece il problema del nord e che io questa questa esigenza questa emergenza di carattere nazionale condiziona l'adeguamento degli organici
Io devo dire che negli uffici del Nord sono sottodimensionati perché non si è riusciti dovendo appunto provvedere alle esigenze particolari di funzionalità dal Sud non si è riusciti a renderli adeguati alle nuove esigenze e inoltre si paga e gli uffici del Nord pagare un altro Scotto quello di e farle sospese e le applicazioni extradistrettuale
Che anche quella che rappresentano una soluzione anche quella svantaggiosa e per il Nord e per il Sud perché rende crea un disagio e una
Il difetto del sistema e chiudo rapidamente presidente mai diventare sistema sta nella funzione di supplenza che il Consiglio superiore e chiamato tradizionalmente ad assolvere si tratta di una incapacità ormai cronica di affrontare i problemi reali la giustizia che sono quelli dell'organico e della qualificazione dei magistrati e anche questo influisce sullo svolgimento corretto dell'azione giudiziaria del quale ci si lamenta per vari versi nel momento attuale sono problemi che coincidono
Perché il problema degli organici e quello dalla qualificazione si risolvono simultaneamente mediante una riforma da concorso lettore
E mediante la creazione dalla scuola magistratura suo superiore alle dalla magistratura che in atto sono praticamente ancora allo stato
Mente i sperimentazione
Grazie grazie consigliere Mannino la parola all'avvocato ad avere
Io ho molto rispetto ho sempre avuto molto rispetto per il lavoro altrui
Quindi io non mi sento in questo momento di fare il critiche né piccole né Astore al lavoro di sei persone facenti parte di una commissione che han dato luogo a questo risulta
Però
Un problema mi preoccupa massimamente
E cioè
Se il sedici
Virgola qualcosa per cento
Di questi giovanissimi magistrale
Prendiamoci io non ce l'ho coi giovani anzi io sono sostenitore dei giovani
Viene destinato in altre zone
E tutto il resto il cross
Viene buttato in campagna in Puglia in Calabria e Sicilia
Se queste zone d'Italia sono zone
Diciamo a rischio il forte disagio e di forte impegno
E allora la mia paura cresce tremendamente
E già ieri lo dicevo al consigliere Castelli
Perché
Io non so chi dei presenti abbia sia stato coinvolto in eventi bellici direttamente
Però io so
Che
Un esercito di uomini stanchi
O di uomini giovanissimi e non preparati
Rischia
Quello che
Nel diciassette fu Caporetto
E allora voi mi potrete dire ma
Qual è il risultato
Quale può essere la diversa impostazione di questo problema
Qua o si bocciano tutti gli Hammond e gli emendamenti salvo poi piccoli spostamenti tipo quello che proponeva il consigliere Dusi
E la proposta di base
Pure viene bocciata
O si vota la proposta integralmente salvo poi piccoli spostamenti
Perché diversamente lo si può fare
Dobbiamo piuttosto fare sì che di cui la voce è nostra esca e venga udita da chi deve sentire perché noi stiamo scontando i risultati di una serie di governi eletti i parlamenti eletti tranne qualcuno
Che hanno sempre trascurata il problema della giustizia diciamocelo francamente
Diciamocelo francamente la giustizia è un qualcosa che in Italia ha sempre dato fastidio
Mettiamole in un angolo li diamo qualche mettiamo a bilancio una piccola cifra è che poi aumentiamo con un'altra piccola cifra nel bilancio successivo e basta ma cosa vogliono questi qua dà solo fastidio la questione civile la questione penale
Questo è stata l'impostazione che il così detto al legislatore i cosiddetti legislatori che hanno preceduto l'attuale non certo migliore legislatura hanno sempre dato allora attività
E allora bisogna che qui si senta veramente che cosa è il problema della giustizia perché pensare che dal Piemonte dal Veneto dalla Lombardia
Sì
Sellano delle giovanissime energie e lei si buttino in queste zone a rischio zone calde zone impegnative mi fa paura
Mi fa molta paura
La paura credo che l'abbiano anche coloro che dovranno avere cura di queste di queste giovani generazioni il consigliere Mura ha fatto una un'esegesi veramente importante di questa situazione tra l'altro io ho sentito affermare è stata trascurata alla formazione professionale del del del giovane magistrato
E tutto questo va Aristide scapito nell'amministrazione
Ora signori facciamo un rapidissimo calcolo
O si può fare diversamente e subito
O se no quei bisogna vedere il bicchiere di olio di ricino o di
Amaro calice
Via mare o
Che viene presentato perché non abbiamo altre scelte
Quindi torniamo su quelle binomio o bocciamo tutti gli emendamenti e si vota la proposta di base così come oppure si fa il contrario
Però attenzione
Non fermiamoci qui perché se ci fermassimo qui trascorrere Hammond futuro immediato che è pur sempre un futuro gravissimo e a rischio almeno da quel che io ho sentito per quello che io conosco da quello che io so diversamente non posso qualificare l'attuale situazione grazie
Grazie avvocato Calveri la parola al consigliere Patrono
Ore parlo di pura matematica perché mi sono procurato un documento che credo che sia fondamentale nella trattazione di queste pratiche di cui però sostanzialmente non in tutto ma in parte reale tenuto conto la commissione
è un documento e che non ho sentito citare da nessuno ma che francamente secondo me dovrebbe essere il cardine di ogni decisione valutazione avere sia l'indice percentuale
Basato sui dati numerici assoluti di scopertura della pianta organica dalla magistratura distretto previste
In questa maniera ragionando in questi termini noi allontaniamo lo spento delle sterili diatribe nord-sud che francamente sarà il caso che prima o poi abbandoni Remo anche se effettivamente le situazioni di emergenza però talvolta anche esasperare hanno portato e portano anche oggi a un sacrificio
Esagerato forse sotto certi aspetti di alcune zone stanno del territorio nazionale
è questo tipo di documento ci consente di capire qualche cosa e io allora rileggo tanto per dire come non è soltanto un discorso nord-sud ma ci sono regioni del nord che si avvicinano a caratteristiche di regioni del Sud e viceversa
Ci sono sedi del Nord che hanno una percentuale di scopertura ed evidentemente dallo scarso gradimento molto maggiore di zone del sud che invece hanno un gradimento maggiore di questa e allora donna arrivo alla matematica e ragiono distretto per distretto non tutto faccio solo due esempi in due minuti
Elenco scusatemi di campanilismo ma stavolta non lo faccio quasi una per la vita
Che il distretto di Torino e a una percentuale ad oggi Viotti radiofonica compiuto cinque anni fa tende sedici per cento
Il sedici per cento di scopertura che corrisponde al novantuno posti scoperti su cinquecentottantasei
A livello di regioni chiamiamole del Nord
Centro nord e quella perdita io faccio semplicemente un paragone ad esempio con la situazione del distretto di Milano che ha una percentuale di scopertura dell'undici per cento a fronte del sedici per cento di Torino
Avendo ottocentoquaranta posti in organico a fronte invece di cinquecentottantasei
Distretto del primo e ancora Roma a una scopertura del dieci per cento ovvero sia attualmente di mancano soltanto novanta magistrati a fronte di ottocentonovantotto posti in organico
Questo perché perché se noi abbandoniamo la logica nord-sud che dobbiamo perché noi siamo formazione nove dalla prossima volta in voi come probabilmente è stato già fatto in questa occasione ma ancor di più in futuro dovremo basarci io suggerisco ecco di basarci su questa perché sono gli unici dati obiettivi che ci consenta di fare un discorso ragione e allora
Non faccio emendamenti non ho da fare non ne voglio fare però il mio pensiero su questo punto lo volevo dire
Consideriamo queste circostanze questa anche
Rispondere un pochettino a certe considerazioni un po'ironica e su una mia richiesta di copertura di alcuni posti ironica benevole che però attendevano esclusivamente qualora fossero stati accolti integralmente a parificare la situazione di scopertura percentuale del distretto di Torino
A quelle del distretto di Milano senza pensare a quelle di tanti altri dispetti che invece comunque mantengono una posizione molto di favore essendo ragionando in termini di matematica vediamo zone del sud
Che finiscono nel calderone degli indesiderabili ma che
A giudicare dai numeri evidentemente non tanto lo sono io rilevo che sempre a fronte della scopertura del sedici per cento sono numeri di Torino alla quale potrei aggiungere per la verità il venti per cento di Trento e di Trieste o il sedici o dodici no bianco insomma ce ne sono degli altri Bolzano non ne parliamo io trovo per esempio il distretto di Napoli che ha una percentuale di scopertura del quattordici per cento
Distretto di Lecce che alla percentuale di scopertura del dodici per cento mi son permesso di fare due calcoli allora con i posti che pubblichiamo oggi che io voterò per carità va tutto bene
Il distretto di Napoli che attualmente alla scultura del quattordici per cento centotrentasette magistrati insegniamo trentaquattro
Finisce ad avere una totale assoluto di carriere vacanze d'organico di centotré sul novecentosessantadue posti
Quindi la percentuale del quattordici per cento che raffrontata a quella di sedici per cento di Torino dalle capite bene come si abbassi ancora appena a parlare del distretto di Lecce di ma anche il dodici per cento a cui vengono assegnati dodici posti
Su ottocento settantadue posti in organico porterà la scopertura in assoluto a nuove unità io non chiedo rapidamente non faccia emendamenti corredano lo faccio anche perché ritengo che forse sia perdonate cioè
Che non sia opportuno anche per ragioni di comunque lasciava che c'è stata una commissione per far però dalla prassi a volta io pregherei
Il Consiglio e la commissione di ragionare essenzialmente su queste cifre e su questo ordine logico abbandonando e lotte preconcetti
Valutando situazioni particolarissime quella di Sciacca per carità può esserci una situazione generale ma trovando dei punti fermi matematiche percentuali che evitino qualsiasi critica preconcetta e qualsiasi accusa di strumentalizzazione
Concludo io accetto questo tipo di proposta faccio presente che con questi posti dopo questi ad una volta assegnati di distretto di Torino ad esempio si troverà ad avere settantacinque posti vacanti su cinquecentottantasei
Il distretto di Milano si troverà ad averne settantasette cioè soltanto due di più ma su ottocentoquaranta anziché cinquecentottantasei ecco perché quando io chiedevo che fossero pubblicati sul numero un po'consistente non è beh veste assurde ma per riequilibrare situazioni numeriche basate sui calcoli e non sui ragionamenti che tante volte son belli ma tante volte sono anche sbagliando un minuto soltanto su una questione più generale
è la seconda volta che lo dico ma se ci sarà dieci volte scusatemi in un minuto Mario dieci volte
Ci sta la Corte costituzionale che con tutte le sentenze in materia di incompatibilità ai sensi dell'articolo trentaquattro
Dai sensi di Varenna ma a incompatibilità ex articolo trentaquattro del Codice procedura penale sta rendendo giuridicamente impossibile il lavoro aziendalismo dei tribunali giudicante con organici ridotti all'osso perché incompatibilità raggio di Bonnard e giri evidentemente stabilisce che un organico di quattro magistrati già non
è sufficiente per poter fare i processi e quindi in tutti quelle sedi giudiziarie la giustizia e in via ordinaria affidata ai magistrati onorari
Ai vice pretori che vanno a comporre i collegi e che sono gli avvocati che lavorano più o meno nella stessa zona io mi chiedo come sia possibile del consiglio non susciti non sia particolarmente sensibile a questo problema io avrei come criterio prioritario assoluto
Quando per ragioni di stretto diritto e di funzionamento minimo come dire bisogna mangiare almeno una volta ogni due giorni per i lavori ecco poi se si mangia di più meglio ancora avrei coperto indipendentemente da ogni rapporto ragionamento di indice scopertura un'altra tutte quelle sedi giudiziarie organico minimale per consentire a presidiare giustizia
Nella minima misura necessaria è possibile
Grazie consigliere Patrono anche per avere introdotto degli elementi di valutazione oggettivi e degni a mio avviso verso lo dico sommessamente di particolare attenzione
La parola alla consigliere Gennaro
Sì grazie presidente inizialmente avevo chiesto di intervenire soltanto per rendere uno ringraziamento al presidente Castelli alla commissione tutta per il lavoro
O completo
Scrupoloso
Direi anche Obiettivo al di là poi di piccoli contrasti sui numeri
Con il quale sono stati distribuiti gli uditori
Che hanno che devono avere
Queste sedi assegnate però pensavo di dover esaurire soltanto in questo ringraziamento mio intervento invece strada facendo a partire dall'intervento di Antonello Mura che credo sia stato
Provocato se mi passa il termine da quello che lo ha preceduto dal collega russo che ha chiesto
Una dotazione ulteriore per Palermo
A danno di altro ufficio del morto ha introdotto una considerazione che non volevo sulla quale non avrei
Desiderato soffermarmi ma che invece dopo l'intervento anche del consigliere Gabri
E in parte di patrono mi sa tanto di
Padania indipendente
E poi di
E poi abbia il suo seguito la storia e tutto il resto si vedrà
Perché questo perché
Certamente tanto ne potrò aveva ragione quando considera la necessità di valutare le scoperture in proporzione nella proporzione complessiva rispetto alla dotazione del magistrati addetti nei singoli distretti
E quindi vengono fuori alcune cifre che non tengono conto dalla qualità dei processi delle difficoltà ambientali a volte delle difficoltà di mezzi
Basta dire che qualcuno ci ha detto che a Firenze i computer si buttano nel senso che ce ne sono troppi è invece ancora da Napoli in giù bisogna andarsi a richiedere con grande
Insistenza e molto spesso non si danno al di là di questo
Credo che sia importante andare
Fare una considerazione minimal sulla provenienza dei magistrati che entrano in concorso
E sulla loro destinazione definitiva dopo due anni
Perché a meno di non volere fare una sorta di sbarramento che si fermi
Da da da questa parte del o oppure un po'più giù
Non è colpa nostra se dopo due anni
Gli uditori mandati in Sicilia o in Calabria o in Puglia tornano legittimamente nelle sedi di provenienza
Che saranno stabilmente dunque occupate da magistrati che possono lavorare a tempo pieno mentre in Sicilia si ripristina in Calabria in Puglia lo stesso o vuoto di organico al quale
Sì
Ho pianto uno-due anni prima
Ed ecco perché ci troviamo a fare ancora i soliti discorsi diamo una dotazione dell'ottanta per cento dei magistrati diceva Paolo Fiore cinque sesti
E però ci siamo chiesti se per caso dopo questa verifica ciò nonostante in Sicilia continuano a mancare un sacco di magistrati sebbene
Ne sia stato mandato numero così così grande perché quando al tribunale per i minorenni di Catania
Su otto inorganico ne mancano cinque essere mandano tre ne mancano ancora due
Allora non è una una situazione da da dire da da da prendere sottogamba se poi in un ufficio che ha otto di organico ne manchino cinque
è vero che ne stanno ne stiamo mandando tre ma è anche vero che già con queste tre ne restano due vuoti
Posto
E probabilmente per esempio la collega dei etica e torinese
Credo che legittimamente aspirare ritornare in sede quindi fra sei mesi o un anno appena avrà maturato la possibilità tornerà in sede e quei due posti vacanti diventeranno tre e nel corso del periodo diventeranno nuovamente cinque
Allora o facciamo qualcosa di diverso oppure vi prego non facciamo i discorsi abbiamo fatto già un sacrificio ci siamo Spennati mandando giù in Sicilia in Calabria in in Puglia
Gabriele detto sbattuti giovani sbattuti in frontiera sì
è difficile essere magistrati imparare ad esserlo in Sicilia mantenersi
Magistrati in Sicilia in Calabria
Non è particolarmente
Difficile per situazioni
Che attengono alla qualità intrinseca dei dei soggetti quanto soprattutto per le difficoltà ambientali
Per cui se non ci si vive
Si può ritenere che è una testimonianza assunta a Catania ma Siracusa sia la stessa e quell'assunta Rovereto e non è vero
Non è vero va basta basta vedere con quale disposizione ed il teste di Rovereto solitamente va dal giudice con quale disposizione
In presenza di un omicidio o se chiedete a qualcuno dalle mie parti si ha visto qualcosa la risposta sul cento mila presente sarà sistematicamente non ho visto niente
Questa è una difficoltà ambientale che non possiamo caricare ovviamente
Al resto
Dei cittadini proprio nei sistemi però è un dato di fatto del quale bisogna tener conto quando valutiamo non soltanto le percentuali statistiche ma anche le difficoltà
All'interno dei singoli procedimenti all'interno delle aree nelle quali
Gli editori vengono mandati certo la preparazione la formazione professionale viene a questo modo in secondo piano c'è la necessità e l'urgenza di mandare in certe sedi e magistrati che consentano il funzionamento
Degli uffici questo è vero questo dell'intervento di Antonello Mura credo sia la rilevazione più preoccupata e al tempo stesso quella che ci potrebbe ci dovrebbe indurre ad apprestare
Una qualche
Misure di intervento che sia diverso dal tamponamento delle dei vuoti
Di organico credo che complessivamente la proposta della terza commissione sia da
Tener ferma al di là poi degli spostamenti interni ai singoli distretti
Emerse credo sia stata
Sviluppata tenendo conto delle complessive situazioni dei singoli distretti e quindi delle scoperture dei vari uffici io quindi linea di massima sarei dell'idea di vararla
Nella forma che essa assunto secondo i termini della proposta salvo spostamenti interni che senza creare ulteriori complicazioni si propongono di equilibrare all'interno dei singoli uffici le presenze che sono state così triste
Grazie consigliere già Gennaro la parola al consigliere Rizzo
Presidente come tutti i magistrati i componenti del Consiglio superiore ho ricevuto una serie di lettere di colleghi che lamentavano le difficoltà operative nella proprio ufficio
E i sollecitavano la copertura dell'ufficio con
L'invio di un editore
In particolare una lettera mia colpito ed è un di un procuratore della Repubblica di Voghera
Il quale ha segnalato l'altra la grossa difficoltà nella situazione di criminalità organizzata che doveva fronteggiare con una situazione di scopertura dell'organico notevolmente
Preoccupante
E mio costume non andare a gestire in terza commissione in questo momento che un momento particolarmente laborioso e difficile in cui non sempre soltanto istanze
Il superiore interesse e l'amministrazione
Prevalgono questo bisogna dirlo con grande chiarezza
E allora mi sono astenuto anche questa volta dal partecipare a questa a questi lavori che però attenzione io riconosco essere dei lavori oggettivamente difficoltosi faticosi per cui io li rispetto
Per quello che sono
Ma devo dire che proprio quella lettera del procuratore di Voghera
Coniugata con le osservazioni che io sottoscrivo in pieno Perego io so conti stati annotare che sottoscrivo in toto perché così mi evito di ripeterle
Le dichiarazioni fatte dal collega Mura
è mi hanno posto un problema un problema che credo io ho un problema generale che riguarda tutto il Consiglio
Qual è stata la ragione di politica giudiziaria che ha determinato una certa scelta
Di privilegiare le sedi del centro sud
è stata una ragione
Di necessità di contrasto di situazioni gravi di criminalità organizzata
E insieme l'esigenza di far fronte alle conseguenze negative di un turnover massiccio che in quelle sedi si è da sempre verificato se queste ragioni sono ancora purtroppo attuali
Non giustifica a mio avviso però la conclusione a cui si è arrivati ancora una volta forse questa volta più che altre volte
In termini di distribuzione delle risorse
Perché la percentuali gay collega Mura indicato solo percentuali veramente significative
Il collega Mura ha indicato una percentuale nella distribuzione delle risorse delle nuove risorse segnate dagli editori che deve fare riflettere perché e inutile poiché si parla quasi in termini erotici della Padania
Quando e quindi delle notazioni che vengono fatte circa l'esigenza di creare una Nord nazione sì consapevolmente non ci si da carico ben esigenza di realizzare comunque
Un equilibrato bilanciamento nella destinazione delle risorse tra il Sud e il nord del paese quando lo squilibrio diventa così macroscopico evidentemente noi dobbiamo attrezzarsi a prevenire critiche che sono fondate sulla esistenza di questa Nord nazione dobbiamo prevenirle queste critiche facendo tutti gli sforzi per realizzare un'equilibrata gestione nell'uso delle risorse non mi pare
Che la proposta della commissione abbia realizzato questi equilibrato bilanciamento per cui voterò contro la proposta della commissione
Grazie consigliere Izzo la parola al professor grosso
L'ultimo intervento poi c'è una richiesta di replicare il consigliere Russo e poi ovviamente la replica dal relatore
Perché mi sono sentito sollecitato a a un rapido intervento dall'intervento del consigliere Button poter attorno a richiamato all'attenzione del Consiglio sulla necessità di cercare di ancora criteri oggettivi dei problemi della il bando di concorso della copertura dei posti
L'idea di metodo mi sembra che citati l'impostazione assolutamente seria siete obiettivo dovrebbe essere ciò che dovrebbe guidare questo Buttiglione questa scelta però ho qualche dubbio che quanto meno qualche perplessità sul fatto che ripetevo potuta consigliere Patrono sia quello veramente in grado di risolvere in termini oggettivi problemi perché Durante ha battuto l'ha fatto un discorso tutto ancorato sul rapporto fra oggi coperte sporche pozzi scoperti relativamente all'organico di ciascun ufficio
Nonché potrebbe valere nella misura in cui
Ieri gli organici posti di organico previsti corrisponde sono effettivamente al carico di lavoro presenti in ciascun ufficio mi domando se invece poco serio che te l'obiettivo giacca e di rendere più obiettivo possibile aderente alla realtà
Il bando di posti data mettere a concorso non si debba finché Teodeberto utile valutare anche quello che il carico effettivo di lavori ciascun ufficio e si riparte su ciascun unità il magistrato prevendite l'ufficio guardarsi benissimo che una cosa scopertura cominciato distretto
Ad agosto potuti atto che effetto non corrispondono altrettanto grosso carico di lavoro individuale per ciascun magistrato di questo distretto
Quindi probabilmente bisogna valutare anche il carico di lavoro e tipo di potersi che cioè in qualunque liste e mi sembra che questo sia un dato essenziale per ancora è alta concrete queste scelte
A questo punto mi pongo un altro problemi ho l'impressione che il Consiglio superiore della magistratura non sia in grado di fare effettivamente questa valutazione perché mancano intatti sui carichi di lavoro al di là di quelle che possono essere dati meramente numeretti generative legati
In realtà forte sarebbe necessario un indagine conoscitiva precisa volta a capire qual è effettivamente il carico di lavoro in termine soltanto i numeri ma anche l'importanza e poi chiesti che ci sono medita sinistra
Ecco mi sembra che una delle novità che la commissione solamente oggi sta suggerendo in questa sua proposta di rinnovazione delle commissioni stiamo in questo va attribuito ad una commissione peraltro una competente altamente eterogenea che mi lascio per modo perplesso ma comunque uno dei contenuti è una indagine in ordine proprio alla realtà del lavoro nei singoli distretti dev'essere un dato estremamente importante
Cedo nessuna commissione poi investita specificamente di questo compito ovviamente diventerebbe una delle commissioni più rilevanti dal punto di vista dell'acquisizione di notizie di questo Consiglio dare veramente una commissione importante non so se poi sia effettivamente poi logica la soluzione duttilità proporrà questo non è oggetto di Visco
Ecco dal conclude mi sembra che quindi il discorso del consigliere Patrono sia eccetera e di Monaco
Poco voi attenta crearlo dalla scena e gli altri dati e probabilmente dallo Stato mancano io credo che Fia molto importante che il profilo superiore attrezzi gli strumenti detentiva potere acquisire fino in fondo questi dati
Senta depredati Rosolino che Plutone possiamo fare del attribuzioni che veramente corrispondono alle esigenze effettive di magistrati di ciascun
Io addetto alla
Proposta fatta dalla commissione
Sapete cosa certa e colpisce
Numero nettamente maggiore di magistrati vengono definimmo i magistrati editori vengono destinate le chiede
Sull'Italia
Così
Anatomiche ma una scelta obbligata
Un altro
Mi pare che Gennaro abbia abbia ultimo elevato alcune realtà che inducono a far sì che una serie di magistrati vengono Allo stato dalla legislazione la sua dalla realtà
Mandati nelle ferite Sud dove se ne mandiamo dei concorsi i magistrati non Kluivert disattesi
Ma il fenomeno ovvio questa massimalista di giovani magistrati originari del Nord che vengono mandati nel Sud appena possono elementi tendono a ritornare come logica naturale al loro sedi perché è un problema però questo fa sì che fosse dovrebbe cercare di correggere queste storture la scelta fatta dalla commissione del consenso politicamente sia una scelta obbligata io credo sesso io
Non essendo in grado di valutare
Valenza affettiva di ogni specifica scelta così andato sulla linea di tendenza mi sembra di approvare quest'opzione e quindi foto a favore della delibera
Salome pronunciarmi su al alcuni degli emendamenti uno dei quali porta anche la mia firma
Grazie professor Grosso anche per le considerazioni
In una qualche maniera
Sia pure dialetticamente nel senso migliore bilanciano
Le considerazioni del
Consigliere patto e adesso pervertita ha chiesto la parola grazie Presidente non è mia abitudine replicare però devo dire che mi è molto dispiaciuto di sentire definire testualmente odiosa l'idea da da parte di uno dei consiglieri odiosa l'idea di a pagare una e una richiesta e che a me sembra assolutamente giustificata del procuratore della Repubblica di Palermo
Di mandare anche in quell'ufficio uno degli uditori di cui discutiamo odiosa in nella prospettiva si è detto di togliere uno dei posti
Del Nord
Gli interventi che mi hanno preceduto hanno fatto ragione delle vere ragioni che sottendono alla scelta politica tra virgolette della commissione
Il privilegiare tra virgolette anche questo il Sud e troppo evidente basta guardare gli ordini del giorno di tutte le nostre sedute per vedere come questo flusso di migrazioni continuo sia dal Sud verso il Nord e cioè di giovani magistrati che essendo stati mandati al sud d'ufficio
E costituiscono l'unica risorsa per gli uffici del sud
Tornano al nord e ma le esigenze più importante e quella di sgombrare il campo anche da alcune suggestioni che sono state introdotte dal collega Patrone perché e se noi guardiamo i numeri e ha detto bene il consigliere Grosso lo ringrazio nella loro arida
Il invece consistenza ovvia ovviamente non ci dicono nulla divennero ma io non voglio contestare i numeri perché il discorso sarebbe molto lungo e non rientrerebbe nei cinque minuti che il presidente Bianco
Voglio fare soltanto un esempio e prendo l'esempio proprio dal distretto di Torino visto che la provocazione viene dal collega Patrono per vedere assieme a voi in concreto qual è il risultato che andiamo a ottenendo in magistrato sorveglianza Torino era l'unico posto vacante lo abbiamo destinato agli editori
Giudice alba era l'unico posto vacante lo abbiamo destinato agli editori questi uffici vanno coperti al cento per cento pretore Alba c'erano due coperture li lasceremo scoperti uno solo
Giudice Alessandro lo stesso vi erano due scoperture le copriamo uno giudice Saluzzo era l'unica scopertura del del del tribunale la compriamo mandando un editore giudiziario giudici Vercelli giudice Vercelli
Due scoperture uno è stato pubblicato ed è in corso di copertura l'altro lo copriamo code e così via con l'udito
Allora io vorrei invece invitare non soltanto il collega Patrono ma chiunque dei colleghi presenti a controllare questa mia affermazione
Il presidente della terza commissione potrà adesso controllare se è vero o no nessuno delle sedi nessuno delle sedi della Sicilia arrivi della Calabria o delle altre del sud di trincea e dove ci preclude ci prepariamo alla Caporetto di cui ci parlava del consigliere Gabri
Viene coperto al cento per cento nessuno
E il collega Gennaro ha ricordato i posti di di Catania
Potrei parlare dei posti di Palermo dove alla Pretura soltanto vi sono quattordici scoperture abbiamo pubblicato otto opposti il collega Castelli me ne è testimone otto posti non siamo riusciti a mandare un pretore a Palermo
E la stessa la sesta suggestione che ha ricevuto in estremo buona fede il collega Izzo ricevendo la segnalazione
Che l'unico dentistiche il riserbo il distacco istituzionale non ha se non enunciato al plenum
E sottende anche a una situazione che poi non può esser tragica serie vero come è vero consultate il libro che a Voghera vie un solo posto vacante quindi se noi avessimo accolto la richiesta del procuratore dalla Repubblica di bandiera avremmo coperto al cento per cento l'organico io non discuto le buone ottime validissime ragioni degli altri uffici io dico soltanto
Che se non profittiamo dell'unica occasioni che abbia e cioè di assegnazioni di ufficio degli uditori giudiziari queste sedi di trincea di Caporetto
Sono destinate arrestare ancora più emarginate
E che l'emarginazione possa essere morale culturale
è un fatto ma certamente il Consiglio superiore ha il dovere di rimediare alle emarginazione nelle cose che spettano al Consiglio superiore cioè Deve questo momento di attenzione nei confronti di quegli uffici dove io inviterei chiunque non ci sia stato ad andarci
Lasci in visita in qualunque occasione per vedere come si lavora quali sono i processi di cui parlava anche il consigliere Grosso
Perché non ci sono numeri che diano ragione della verità bisogna guardare le condizioni effettive di lavoro e così per quanto riguarda la il il discorso della coperta io sono stato l'unico che ha proposto uno sfondamento fuori del distretto per espressa per assecondare la richiesta del procuratore della Repubblica di Palermo chiedendo il tribunale di Ferrara
Non dico che il tribunale di Ferraro non abbia bisogno del magistrato ho soltanto detto che il tribunale di Ferrara non appena sarà pubblicato il prossimo mese il bollettino di trasferimenti vedrà sicuramente degli aspiranti
Quindi a differenza degli altri uffici del Sud quindi noi chiediamo al tribunale di Ferrara questo sacrificio di attendere
Un mese per la prossima pubblicazione non possiamo e mi spiace che sia stato proprio il collega Laroni che conosce la situazione degli uffici della Sicilia di Termini Imerese che copre come area le Madonie e ha chiedere la di nulla la di di togliere un posto dalla procura di Termini e proprio perché quella situazione è estremamente difficile è inutile che vi lega le ragioni e accorate del procuratore della Repubblica di Termini Imerese che fa anche la procura presso la Pretura e le preture arrivano fino alla provincia di Messina in montagna lontanissime dove magistrati devono recarsi per le udienze
Non ve ne leggo perché credo di perché di potere confidare che voi facciate affidamento sulla onestà intellettuale di chi vi parla e allora e allora io sono l'ho già detto nelle premesse dolente di insistere per togliere un posto al tribunale di Ferrara e non mi perdonino
E il il mi perdoni il collega Lare gli altri firmatari dell'emendamento alla procura presso la pretura di Palermo che da sempre voi stessi in qualche occasione avete sentito il procuratore circondariale della Pretura di Palermo lamentarsi di una valanga di carte ingovernabili
E è un sacrificio che io penso che sul piano della solidarietà possiamo chiedere in questo momento e in termini assolutamente trascurabili cioè togliere un triposto al tribunale di Ferrara
Dove peraltro sarà sicuramente mandato un altro magistrato più anziano e mandarne uno intanto alla procura di Palermo grazie presidente
Grazie consigliere Russo
Al relatore Castelli
Concluderà la trattazione della pratica salvo le dichiarazioni di voto
Cesso vorrei rassicurare chi l'ha scelto delle sedi almeno per quello che io mi son trovato a fare è una cosa molto più complicata rispetto al fatto dell'andare a vedere le varie scoperture poi mettere qualche segno uno due o tre abbastanza caso e ha anche perché latitante del conto di fattori diversi di cui uno sicuramente la scopertura dell'organico
E anche qui dobbiamo vedere le cifre e segnare delle cifre dovrebbe vediamo che
Sopra il venti per cento di carenza d'organico ci sono solo di stretti del sud Italia
Tolto Bolzano che come sappiamo in stazione particolarissima
Non solo ma gli unici dispetti che ad una carenza pari al venti per cento del Norditalia sommi stretti molto piccoli
Che in cui si capisce la carenza d'organico derivante al patto chili davvero un'unità in più o in meno comporta una variazione dei addirittura del due per cento perché si tratta di Trento e Trieste
Per cui su questo dobbiamo tener conto che c'è un primo dato che la scopertura certo non così omogenea ma generale villa di posti in Italia fondamentalmente riguarda istruita seconda questione altra cose di cui bisogna tener conto di io personalmente ho cercato di raccontare appetibilità delle sedi c'è non possiamo fare un discorso soltanto sul problema della scopertura
L'ultimo concorso per la trasferimenti ordinari che abbiamo appreso che esaurito
Avuto duecento dieci sinora e dico sinora anche se credo sia quasi definitiva perché ci mancano una decina di trasferimenti ordinari quindi credo che sia il dato sia dal più definitivo duecentodieci
Auguri posti andati senza aspiranti e senza aspiranti legittimati
Io tra l'altro sensazione qua che continuiamo a ragionare in termini tecnici vecchi chiara in quelli di anni fa rispetto al trend e trasferimenti perché tende trasferimenti oggi è molto diverso da quello del passato quando le vediamo che ci sono sette posti alla procura circondariale di Napoli
Due posti alla Pretura del lavoro di Napoli
Cinque posti alla Pretura di Napoli che vanno senza aspiranti legittimati
Ci rendiamo conto come evidentemente qualcosa sì è cambiato rispetto al passato
Non solo ma dobbiamo tener conto che a questo dato di di uffici Iva senza aspiranti legittimati riguarda anche uffici del nord Italia talvolta anche uffici del centro adempio nei piccoli tribunali in Piemonte pochissimi uffici vanno a domanda
Perché c'è un forte problema da questo punto di vista come del resto anche uffici della Lombardia tipo Sondrio non c'è mai una è sempre stato un essere umano che l'ha chiesto
Questo è la normalità lecco abbastanza identità come situazione bene su queste loro dobbiamo tener conto di tutti questi fattori troverete Recoba per un fatto
Tutti gli uffici calabresi con forse cinque eccezioni sono andati senza aspiranti ma senza aspiranti legittimati
Degli uffici siciliani
Almeno la metà ma direi provvedimenti settanta per cento sono andati senza aspiranti aspiranti legittimati con un dato l'alto sorprendente che è diverso rispetto al passato
Che non la pretura di Palermo ma tutti gli uffici di Palermo sono andati senza aspiranti legittimati tutti compreso il tribunale
Per cui evidentemente noi ci troviamo di fronte a un problema di geografia giudiziaria
Di in appetibilità di uffici che non incoraggiano ad andarci chi è a molto più drammatico rispetto a quello per un nel passato contrarie trasferimenti che oggi prevede Prato
Come primo elemento di trasferimento trasferimenti interni la stessa città
Questa è la la il venticinque per cento e altrimenti sono trasferimenti interni alla stessa città un fortissimo trendy trasferimenti dal piccolo centro del grande centro
E un trend che altrimenti elevato ma non così elevato come si vorrebbe perché
In realtà sopra sessanta ottanta ogni tornitore a trasferimenti divergenti che vanno dal Sud Italia al centro Italia o verso il Nord col centro che tra l'altro la zona che maggiormente attrae come facilmente comprensibile
Per questo gli elementi che abbiamo cercato di tenere presente almeno fino a gennaio che rappresenta sull'appunto la scopertura d'organico la questione della della militare
Di vedere quali sono le sedi per cui c'erano già domande di magistrati in carriera io credo che ne abbiamo inserito qua dentro al massimo dieci uffici per cui c'erano già domande trasferimenti se non di più
Do la mente sugli uffici che non non hanno non solo assolutamente richiesti di anche quei pochi uffici per cui ci sono addobbata sementi sono uffici di cui già ci sono molte altre vacanze e questo anche per non danneggiare i colleghi Jackie clienti anche esto chiederanno il trasferimento a questi uffici
Ulteriore cosa che devo dire ho tenuto conto almeno è stato illa
Ieri i trasferimenti in corso faccio l'esempio d'Alba ne abbiamo a regime anche l'organico peccato che data ci son già due magistrati che hanno in corso la procedura di trasferimento con proposte
Per cui di questo elemento è un evento di cui dobbiamo inevitabilmente tener conto
E ulteriore elemento le proposte ministeriali di aumento e riduzione dell'organo
Ad esempio il collega paradossi di lamentela per potere ma deve lamentati anzitutto col ministero che vieti che prevede la soppressione del posto
Di cui voleva la copertura
Perché nell'ambito della proposta di Quinto l'organico per gli uffici di Bergamo e Catania viene proposta la soppressione di una serie di posti che io ho ritenuto di non pubblicare nessuno
Per un motivo o altri per non trovarci dopodiché a dover procedere a eventuali spostamenti non solo ma con un altro criterio che abbia cercato di riempire gli uffici invece per cui sono in corso procedimenti procedure di aumento d'organi bergamasche pane e questo mi è sembrato una scelta totalmente razionale
Ora ultime considerazioni
Sono d'accordo con tutti coloro che esprimono la difficoltà personale del Consiglio per il fatto di mandare colleghi in questa sede
La condivido pienamente anche se credo vale zero Gori Firenze appena questo lo dico non per la dire dobbiamo andare avanti su questa strada che i magistrati che abbiamo mandato in mezzo ai giovani che abbiamo dato in queste sedi un altro non l'hanno capito nessuna Capone anzi si sono comportati in modo eccellente sino e hanno dato un apporto alla giustizia veramente incredibile che spera di questi colleghi che a malincuore mandiamo in questa sede possono effetti possano possono dare d'altro canto ultima questione che credo vada tenuta conto è abbia messo delle sedi i noi uffici perché così prevede la nostra circolare
Lo scorso anno abbiamo dato una modifica
Dicendo di parlare di sé di uffici perché quando si parlava di uffici c'era stato fatto presente dato che le precedenti normative fra tutti gli uffici che si arrivava delle situazioni totale dis discrepanza di trattamento per esempio la procura di Agrigento
Nazisti c'era era chiusa se disagiate il tribunale no e questo creava delle disparità di trattamento notevolissime anche abbastanza casuali
Per questo siam passati ad un criterio di sedi che veniva ritenuto più equo poi si può discutere se leghiamo individuate bene io voglio precisare
Ok non era inserita anche qui perché abbiamo scontato per un posto in ruolo non sono state coperte
A abbiamo tolto Salerno per il fatto delle alla rispetto a Salerno abbia riscontrato che sia arrivata ad una copertura a livello di copertura gli organici estremamente elevato
Bene per questo la realtà
Su questo poi si può discutere il presente c'è un problema che dovremmo porci del come fare per rendere effettivamente a effettiva quella normazione abbiamo introdotto ah per incoraggiare la permanenza degli uditori la la scelte ha permesso il ritorno in serie A Gianni Silenzio signori grazie però allora se questo sforzo probabilmente la parte forse dobbiamo studiarci ancora un attimo tenendo conto che abbiamo tempo ancora un mese
Credo che sia inevitabile arrivare una scelta di sedi che però deve essere proprio per la normativa che ci siamo dati la scelta annuale delle sedi disagiate a
In questo modo sì poi ci sono ovviamente osservazione eccetera sono il primo a tenerne conto
Prego
Volevo solo pregare indicare un dato eccola stavo ricalcolato il numero delle sedi nessuno è occupato bene ma intorno al settantasette per cento provengono l'ottantaquattro vero settantasette per cento cioè cinquantanove sui duecentocinquanta settantasette ventitré
Non lo fa d'acqua
Grazie
Allora
Non so se ci sono delle dichiarazioni le dichiarazioni di voto prego Consigliere presidente la correzione i dato statistico di apportare adesso il collega Mura
In precedenza io mica avevo lavoro operato sul ottantaquattro per cento e mi sembrava in relazione a quello di dover votare contro la proposta la commissione adesso che c'è questa correzione di tiro che mi pare significativa dichiaro di astenermi
Grazie Hillary per dichiarazione di voto
Nel dichiarare presidente note Roidi emendamenti con riferimento all'emendamento che riguarda diciamo spegnimento Vieri e non soltanto viene che sono anche dei colleghi come dicevo via via andare rosso produttività dunque Zagrebelsky la sottoscritti volevo rispondere soltanto russo su questo
La scopertura dell'organico della Procura della Repubblica del Tribunale di Termini Imerese è del venti per cento in quanto mancano due magistrati sull'organico di nuove cioè ce ne sono sette e ne mancano due
La scopertura dell'organico dalla procura di Sciacca e del settantacinque per cento in quanto su quattro magistrati ne mancano tre
I Cobas il procuratore e il venticinque per cento è un'unità di magistrati ecco qual è la ragione per cui io chiedo lo spostamento da procura delle liberalità procura Sciacca
I dati parlano da solo non vorrei essere additato come qualcuno facciamolo pure però io sono stato sul gioco a tennis per diversi anni
Unico sostituto procuratore
Sette sostituti del Molise
Fatta questa fatta però dico la comparazione tra gli uffici si è parlato di indici statistici gli statisti parlano chiaro cosa vuole
Grazie
Altre dichiarazioni non ce ne sono presidente sul mio emendamento chiederei l'appello nominale solo sul mio primo emendamento dunque signori grazie si
Dunque sentite signore un attimo di vi prego come stiamo affrontando un argomento molto difficile QD presidente Roberto stucchevole soltanto
Fare una del padre Pietro dato che abbiamo
Due emendamenti uno presentato da decollare Zabatta fiore rosso fuoco disarmo e l'altro il primo emendamento russo gli attribuì composto la Procura Tribunale Palermo condita restituzione io chiederei considerare l'emendamento corso Como suo emendamento del l'emendamento Laghetti andate altra svuota votato la stessa cosa
L'amore no no grazie ventinove signori ecco appunto vi pregavo tanta la intanto la rilevanza dell'argomento che anch'io ringrazio la la terza commissione per il lavoro che ha fatto da un lavoro ritengo indubbiamente molto difficile
E poi perché è un momento significativo uno degli aspetti della politica giudiziaria quindi credo che dobbiamo avere la massima attenzione
E nello stesso tempo ecco stiamo attenti ad evitare che per questioni regolamentari malintesi cambiamo il senso allora
Anch'io pensavo di far votare per cui tutti intanto avete sotto gli occhi gli emendamenti nostri che sono quattro insomma ecco quattro proposte di emendamento
Sì va be'insomma ecco c'abbiamo qua profondità possibile allora io pensavo di far votare per primo proprio come il subemendamento come ambientamento trova B
La la razzia quello abbia l'emendamento russo dove si dice
Sostituire di le giudice Ferrara con sostituto Tribunale Palermo ecco allora su questo lei ha chiesto una
Va bene
A insieme a Casini io stavo ero disperata grazie ero vista ero distratta Unicem insieme sta aumentando ma con quale altro emendamento allora votiamo signori sull'emendamento ecco però vi prego di stare attenti è una cortesia non parlate tra di voi perché se non lavori dobbiamo ripetere
Allora votiamo il primo emendamento a di Russo sostituire giudice Ferrara con sostenuto tribunale Palermo
Se però voi
Insieme
Lignani
Se ne peschi
Ceccarelli
Coni
Capotosti astenuto
Castelli
Dosi
Che andate anche
L'ordine c'è anche
Fiorente
Poi se ne
Trentin
Grasso
Poi magari
Gargani
Che
Di e
Termina
Grasso
Inizia
Larini
Milano
Va bene
Urea
Ma tra
Pazzaglia
E in essi credono
Biglietti
Vado presenti
Russo
Allora de l'emendamento o Rousseau il primo emendamento forti dove non è stato avvolto essendo dodici voti contrari
Cinque i favorevoli e sei gli astenuti allora adesso passiamo all'emendamento grosso lari Fiandaca grosso fioritura culturale vuol dopo l'esordio su questo gruppo che l'esordio grosso errore dove il segreto numero due mila e l'emendamento numero due mila non lo metto in votazione dopo
Dove c'è scritto eliminare posto di sostituto procuratore presso la Pretura di Palermo e procedere in soli e provvedere in sostituzione con il posto di sostituto procuratore Tribunale Palermo è questo che viene posto
In votazione signori quindi stiamo bene attenti
Allora anche qui votazione qualificante Marco Binetti
Dalle Riserve non sa
Però a Siena andamento questo
Finiani
Sei arresti
Derelli
Supponi
Capotosti astenuto
Castelli
Esteri gli
Così
Se andate
E da oggi anche
Riflesso
Parecchie ore
Poi se
E anche i vizi presso
O magari Gratteri
Domani e
Giardino
Grasso
Inizio
Lari
Mannino
Va bene
Ora
Patrono
Pazzaglia
E nel silicone
E e
No no non c'era era già chiamato ma non tanto
Allora l'emendamento il primo emendamento Larizza è andata ed altri è stato approvato con diciassette voti favorevoli due contrari e sette astenuti
Adesso passiamo al secondo emendamento russo dove c'è scritto sostituire giudice Messina ne restano due anziché tre con giudice parcelle una Pozzo di Gotto
Allora se ne questo è l'emendamento che mettiamo in votazione il secondo emendamento
Di russo sostituire giudice Messina tra parentesi ne restano due anziché tre con giudice Barcellona Pozzo di Gotto
Allora chi è a favore di questo di questo emendamento un russo numero due è pregato di alzare la mano chi a favore
Chi è contrario a questo emendamento è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
No
Allora le mail secondo emendamento Russo è stato approvato con tredici voti favorevoli sette contrari e nove astenuti allora adesso Signori sempre
Vi prego sempre di un minimo di cortesia andiamo alle secondo emendamento Olari Fiore dove c'è scritto
Eliminare il posto di sostituto tribunale Termini Imerese ed è aumentare di una unità posti di sostituto del tribunale di Sciacca
Che si intenda e che passano da una che pertanto passano da uno a due
Allora mettiamo in votazione il secondo emendamento Olari Fiore eliminare il postino sicuro tribunali di Termini Imerese ed aumentare il posto di sostituto tribunali Sciacca che così passerebbero da uno a due
Chi è a favore di questo emendamento è pregato di alzare la mano
Ieri contrario
I si astiene
L'emendamento non è stato accolto essendo nove i voti favorevoli nove i voti contrari e dieci gli astenuti allora l'ultimo se non erro si emendamento è quello busti poniamo in votazione l'ultima emendamento quell'usi per cortesia un attimo di silenzio il luogo di uno dei posti di Pulici a Rovereto un posto di sostituto presso la Procura della Repubblica
Presso il tribunale di Belluno allora il luogo di uno dei posti di giudice a Rovereto sostituto procuratore presso la Repubblica del tribunale di Belluno
Allora emendamento Dusi chi è a favore di questo emendamento emendamento Dusi è pregato di alzare la mano chi è a favore
E chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è stato accolto avendo riportato tredici voti favorevoli due contrari ed è undici astenuti
Allora adesso poniamo in votazione la proposta di delibera così come risulta dagli emendamenti al Volpini quindi poniamo in votazione la proposta di delibera così
Ma già fatte prima
No lei l'aveva già fatta dichiarazioni a realtà
No l'aveva già fa e non non è altrimenti ne aveva già fatti non gliela posso dare cala proprio fatto una dichiarazione di voto quindi mi perdoni
Allora poniamo in votazione la la proposta così come risulta emendata chi è a favore della proposta è pregato di alzare la mano chi a favore della proposta
Avvocato
è una
Non so se all'unanimità no no no
Conti perché forse lasciata alle primarie contrariamente
Ventisei chi è contrario mi pare nessuno
Chi si astiene
Allora la proposta di delibera è stata approvata con ventisei voti favorevoli e tre astenuti
Noi dobbiamo continuare sempre su questo quarantacinque signori
Sempre deve sempre
Per cortesia se c'è un proprio di silenzio
Il mio lavoro sarebbe più gradevole gradevolissima Malvezzi forse un qualche diffidenza perché a me non dovrei fare uno sforzo oratorio credo che forse
La presidenza che starebbe bene Pavarotti probabilmente avrebbe
Dunque allora la pratica numero due
E dei quarantacinque perché era un quarantacinque unico artisti come particolare urgenza e dobbiamo approvare ve lo chiama quali dobbiamo esaminare non approvare prima
La pratica numero due del quarantacinque consigliere Fracasso è pregato di prendere la parola quarantacinque Ricardo prima evidente giorni
Sì resta pagina a pagina nove dell'ordine bene quarantacinque
Riguarda il richiamo in ruolo il dottor Ernesto Lupo
Però
O
Presidente centrale della collega Ernesto un lungo e ritorna in ruolo richiede ritornare posto
Di provenienza venuta consigliere di Cassazione in questi centri una proposta
Vogliamo contrattuale
Considerato l'ha trovato il
Anche nella
Nostra relazione
Stavo parlando col segretario gemellaggio spunta non ci sono grazie alla rapidità obiezioni interventi
Allora proviamo ancora lei consigliere presto per la pratica numero trenta del collega Tommaso perché richiede di essere di andare fuori ruolo al Ministero di Grazia e Giustizia
Vi sono tutti i requisiti previsti dalla circolare per sulla proposta né ai sensi della richiesta di Thomas
Anche qui interventi obiezione non ce ne sono e approviamo allora è la parola resta il consigliere Castelli per la pratica relativa al dottor Pierluigi Baccarini Istituto Vaccari mi ha fatto una serie dirigibili domande trasferimento in particolare ha domandato
Per la procura qualunque tesa ad aggiungere per i posti al sostituto procuratore presso il tribunale di
Di Roma
Aggiunge magici doveva chiamarsi dal tribunale applicato presso la Corte di Cassazione sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma i giudici del tribunale di Roma abbia ritenuto di accogliere l'ultima richiesta in quanto per quello che riguarda la la Procura di Roma presso il tribunale ha effettuato il concorso virtuale non riesce ad andarci
Non solo ma c'è un problema di opportunità rispetto alla dal fatto che il continuo svolge funzioni requirente rispetto alla mai stato eguagliato presso la Corte di Cassazione anche qui pagine concorso virtuale non riesce ad andarci
Riuscirebbe ad andare presso la Procura presso la Pretura mangiapreti l'opportunità detto prima problemi opportunità che lei esiste anche per la sede di Civitavecchia
Dato che lui è già Civitavecchia non c'è nessun problema dei centri sulla tribuna di Roma la proposta
Rinviamo al tribunale
Di Roma con funzioni di giudice
Grazie avvocato battaglia chiedere all'ora di pregare relatori una relazione non la conoscevo prima torcicollo ora ieri stamattina fino a stamattina che vengano eliminate quelle valutazioni che si fanno sull'opportunità di un assetto di ufficio
Perché quando uno fa una domanda anche se alla fine pendenza dell'articolo due del procedimento per l'articolo due
Ha detto di avere la trasferimento basta cioè lo si fa al tribunale di Roma senza delle valutazioni viale no qualche cosa di seguire alle valutazioni della prima commissione
Non sono i soli
Queste valutazioni avrebbero otto le avremmo potute fare dopo una regolare discussione e dibattito vedi per me va benissimo il Tribunale di Roma ma senza queste valutazioni mi sembra che sia che sia giusto fare così come propongo io
Fidanzati adesso labbro
No io volevo dare ecco se non ci sono altri interventi proprio a a prego prego Zagrebelski prego
Sì Presidente sulla questione sollevata dal collega Pazzaglia è una questione di carattere generale che non riguarda il caso specifico cioè guarda caso stesso ordine all'azione un caso specifico ma ha un'ampiezza di di di rilievo che e quella su cui mi interessa intervenire per dal punto di vista dalla prima Commissione
Noi abbiamo alcuni casi sì certo numero di casa di procedure di articolo due o formalmente avverte o da aprire che sarebbero da aprire
Ma nel corso delle quali intervenuto un trasferimento un trasferimento spesso nell'ambito dello stesso distretto per dirà la corte d'appello
Competente insomma della del del luogo
Ed è avvenuto da parte ovviamente del dell'articolazione terza commissione e poi dal plenum allora dobbiamo valutare se quell'intervenuto trasferimento sia tale da evitare quei profili di inopportunità o di o di a sono profili rilevanti sotto il profilo dell'articolo due
Nel caso in cui la risposta dovesse essere negativa dovremmo dopo che il plenum ha disposto un trasferimento disporne un'ulteriore ecco il che e francamente oltre che fortemente dispendiosa anche che largamente incoerente e incomprensibile da parte del collega interessato da parte dei magistrati in generale doppia cui voglio dire abbiamo un organismo che per il tracolla stessa voce e il plenum ma per il tramite di due Commissioni diverse è da due valutazioni difformi una verrà annullata dalla dalla successiva mi pare che questo sia un fatto negativo a me pare che sia giusto che su proposta della terza Commissione questa volta si valuti l'incidenza e poi da parte del prende lentamente si vanti l'incidenza di questa di questo trasferimento che viene proposto per annullare quei profili di incompatibilità ambientale che sono queste sì che il plenum conosce perché è all'ordine del giorno la situazione di questo di questo magistrato così che quelle poche parole
Sintetiche però danno conto di una valutazione che se fosse ancora pendente in Commissione la posizione del magistrato noi valuteremo come già effettuata dal plenum e cioè chiuderemo un'archiviazione lo faremo domani in questo plenum che è fissato in via straordinaria dal dal presidente però se oggi noi non facessimo questa valutazione domani cosa diremo Vaccari dovremmo valutare se il trasferimento disposto oggi e idoneo ad estinguere quella quella incompatibilità ambientale che viene proposta per il trasferimento d'ufficio a me pare che sia a parte il peso ma proprio il pupillo meccanismo che ci porta necessariamente a valutazioni che possono essere difformi francamente questo è un dato negativo
E
Sinora Spena spesso ammenda perché cento poi dopo dopo dopo replica Fiore prego
Riallacciandomi all'intervento del consigliere Zagrebelsky chiede un intervento diciamo di risposta a quello del consigliere Pazzaglia e vorrei
Sottolineare che questo trasferimento a domanda luogo al di fuori di procedura concorsuale
Di chi
Già indica una necessità di motivazioni del perché viene adottata una procedura diversa da quella concorsuale
E tra l'altro poi nel caso specifico ancor più bisogna scegliere tra il numero di seggi richieste dal collega
Al di fuori di una procedura para co.co.co. di una procedura concorsuale
Allora e necessitata la motivazione del perché io scelgo una sede rispetto alle quattro cinque richieste il perché non possa attribuire assegnare la sede richiesto in via prioritaria devo dare una motivazione
Perché non dare alcuna motivazione
Come pure potrebbe essere utile ma alla fine diventa improduttivo e per quello che ha detto il consigliere le vesti e e chi mancherebbe una motivazione un provvedimento dite trasferimento a domanda fuori concorso sulla base di riuscì disegni di indicate in via subordinata secondo l'ordine di graduatoria quindi è necessitata o una motivazione seppure stringata nei termini in cui si esprime l'attuale proposta
La ringrazio mura alla parola
Presidente io
Credo lo spirito del
Trasferimento a domanda in pendenza di una procedura trasferimento d'ufficio ex articolo due della legge delle guarentigie sia quello che in qualche modo è stato posto in evidenza quando l'assistente del collega Baccarini ebbe a avanzare istanza di differimento della decisione cioè la ricerca di una soluzione che elimini in radice ipotesi rispetto alla quale sia pure in via ancora non verificata quindi non approvato dal consiglio rispetto alla quale è stata iniziata la procedura di cui all'articolo quindi una finalità evidentemente di interesse pubblico perché ipotizzata incompatibilità ambientale peraltro allo stato non definita come tale però sicuramente verrebbe ad essere rimossa in provincia dal dallo spostamento allora a me sembra di dover
Porre in evidenza profili di fondatezza in entrambe le prospettazioni che sino a questo momento sono state sottoposte all'attenzione del plenum
Cioè per un verso la considerazione del collega Zagrebelsky laddove mette in evidenza che non si tratta di trasferimento a domanda qualsiasi ma trasferimenti a domanda
Caratterizzato dall'intervenire nell'ambito di una procedura aperta vi articolo due e come tale quindi rilevante intanto in quanto valga sia pure in una fase in cui la la incompatibilità non è ancora affermata cioè sancita dal consiglio ma valga ad eliminare radicalmente l'ipotesi stessa di di situazioni di incompatibilità ma al me pare anche che indiscutibile sia l'osservazione del consigliere Fadda
La cui ratio sta nell'indicare che non possiamo motivare in termini tali da dare per presupposta la sussistenza certa della situazione che si va a rimuovere proprio perché l'assistenza già tante
Non sia dal momento che non è stata ancora sancita la incompatibili e allora io sottopongo al Consiglio l'idea che non son recita ancora a trasfondere perché ho provato a farlo rapidamente mano
Fatto in tempo prima di essere chiamato nell'elenco ad intervenire
L'idea è questa
Un emendamento alla motivazione che lasci fermo il riferimento iniziale al fatto che pende nei confronti del magistrato una procedura ex articolo due quindi la domanda esaminate raccolta perché questo è il presupposto può rimanere a mio modo di vedere anche il discorso del concorso virtuale per il posto di applicato in Cassazione perché quello è fondato oggettivo di non attribuibilità di qualcosa restano le considerazioni attinenti agli altri posti allora il contemperamento che io
Cercherei di raggiungere e quello tra l'affermazione per le ragioni della scelta in quanto Scelta di il tribunale di Roma che consente di eliminare in radice l'ipotesi ipotizzata situazione d'incompatibilità
Con la ragione esposto dal Consigliere Pazzaglia cioè di non utilizzare
Formule che in qualche modo si riferisca a una situazione già di sicura situazione di incompatibilità e allora più o meno penserei ad una motivazione che ferme quelle parti che ho evidenziato possa suonare in questi termini ritenuto che nell'ambito delle domande di tramutamento proposte dal dottor Baccarini
Il trasferimento al Tribunale di Roma e anche in rapporto alla sopra indicata procedura quella dell'articolo due quello che concordi Ugo porto una mente può essere disposto in quanto relativo a funzioni diverse da espletarsi in un diverso circondario
Mi sembra che questo sia tipo di formula che però vorrei rifinire perché non sono sicuro che sia l'ideale ma un tipo di formula che possa essere ritenuta soddisfacente di tutte le esigenze che apparentemente invia contrapposta sono state sinora rappresentate al Consiglio
La ringrazio allora mentre lei formula questo emendamento
Io proseguo nella discussione sul su questo punto all'ordine del giorno professor Grosso a lei la parola avvenuta io intendevo consentito considerata semplicemente che aveva un problema di motivazione
L'unico problema evidentemente
Non riusciamo ad attenuare alcune situazioni bene se motivata fatto trovare che indotto Baccarini non ha fatto una serie di domande
Indifferenziate ha indicato le domande secondo un certo ordine primo giudice del Tribunale Civitavecchia poi magistrato applicato la Cassazione poi sostituto procuratore pretura circondariale di Roma e soltanto da ultimo giudice di tribunale
Ora perché noi domandiamo vaglio del tribunale scartando tutte le quote di precedenti per delle ragioni oltre di denti perché da quanto emerge dalla procedura che abbiamo da Civitavecchia dato che quella persona dedicato dove i mandarini Tiger non può rimanere
Dato il tipo di attività che ha compiutamente elementi che sono della procedura di trasferimento d'ufficio è opportuno che non continui a fare il procuratore e pertanto l'unica soluzione che voleva del concorso virtuale per l'applicazione la Cassazione l'unica soluzione rimane in tribunale di Roma
Gli ha motivato ecco a me sembra che questa sia una motivazione debba esattamente conto della realtà
Quindi come sembra benissimo andare se si riesce a trovare una diversa motivazione che Scala rendere nello stesso modo questi degli anni Novanta sulla difficoltà ho l'impressione che la motivazione che aveva proposto Mura post Ubu tanto generica traditi dalla fretta dell'ultimo posto comunque direttamente eletto al papato Luca soluzione
Ragionevole
Grazie professore consigliere Frasson la parola rende io sono stato anticipato da quello che ha detto il collega più perché non vorrei ripete io credo che ci debba essere una motivazione per il semplice fatto che altrimenti questa domanda dovrebbe essere rigettata perché sarebbe una domanda fuori tempo
Non è nell'ambito di un concorso rimane il problema preliminare di verificare se in pendenza di una procedura ex articolo due il trascinamento debba essere inteso secondo i normali in tempi normali panni di trasferimento debba essere fatto un trasferimento
Così diciamo fuori sacco
Se consiglieri cioè penso che sia possibile effettuare questo trasferimento credo che anche riducendo la motivazione così come ritiene mura e comunque non posso non esser fatto altrimenti si tratti un provvedimento chiaramente illegittimo perché sarebbe una domanda fuori termine fuori termine turco
Grazie Pinetti prego denuncia grazie
Pazzaglia lei aveva chiesto la parola per replicare io volevo precisare perché forse sono stato frainteso
Io credo che debba essere data una motivazione
Ma non debba essere data anonima con una motivazione che la motivazione tipica per trasferimento per incompatibilità ambientale e funziona perché altrimenti tanto vale fare procedimento a parlo delle quali col fatto lo chiamiamo così dell'incolpato
Qui la motivazione ci deve essere io ho sentito quello che annunciava il consigliere pura mi pare che interpreti quello che io ho detto perché altrimenti questo trasferimento diventa sostanzialmente trasferimento disposto per incompatibilità ambientale e funzionale per come sono scritte le cose quei conseguentemente possiamo se passa l'emendamento io mi auguro che venga approvato l'emendamento l'emendamento Mura che evidentemente è un emendamento che dice che il posto più adatto è quello di giudice al Tribunale di Roma senza porre i problemi della incompatibilità funzionavano ambientale mi sembra Presidente questo lo dico nell'interesse generale
Non possono essere indicate ragioni di questo genere senza che vi sia stata uno regolare procedimento compresa la difesa dell'incolpato
Grazie o non so se il collega Muraro e dove sta scrivendo
Va bene allora allora la pregherei di una Corte che perché sta scrivendo vogliamo fare sospendiamo quest'argomento per un attimo abbiamo da approvare da approvare io lo sottopongo a all'approvazione poi lari soluzione la proposta di ordine del giorno elaborando dalla che e allegato al quarantacinque che è allegato al quarantacinque per la proposta di ordine del giorno elaborato dalla terza commissione Alessio individuazione delle periferico bidoni Beloved
I l'abbiate sotto gli occhi perlomeno mi auguro perché era l'ultima pagina delle delle quarantacinque di questa mattina dare sempre la parola Castelli
Sì non ha già nulla di nuovo soltanto un'ombra
Una sollecitazione che tra l'altro dato anche al ministero della disponibilità che si non si è avuta solo che ha facciamo presente l'assoluta necessità della l'urgenza di arrivare a misure in materia di incentivazione per queste si
Va bene allora signori se non ci sono su questo su questo risoluzione ordine del giorno lo approviamo lo riteniamo va bene allora queste approvato
Arriva e amo alla questione
Perché non volevo volevo chiudere questo argomento prima di passare agli altri
E ma non c'abbiamo intanto perché la prova facciamo torniamo
Sì c'avevamo da una cosa però
Metterò no è pronto ed è
Non è lo legge
Poi ce lo legga consigliere Mura
Però vorrei che ci fosse anche Castelli
Vorrei che ci fosse anche Castelli perché il relatore della pratica
No Salerno avrebbe chiamato commesso per cortesia no lei signora diametralmente opposte
Ecco benissimo allora se e contiene Cappelli mi scusi ma come relatore desideravo venti nelle contiene Mura leggesse quell'emendamento così lei poi per la replica tiene conto
Prego consigliere Muraro
Va bene
Prego avanzeremo l'allora e poi gustare il suo emendamento la proposta di sopprimere il terzo capoverso della motivazione cioè quello che si legge a pagina undici dell'ordine del giorno la terza riga ritenuta di opportunità va bene e sostituire poi il quinto cioè il sei quello che uno immobile assiderato altresì
Senz'altro
Conseguente ritenuto che nella cortesia segretiamo perché altrimenti detenuta che nell'ambito delle domande di tramutamento proposte dal dottor Baccarini il trasferimento al Tribunale di Roma e quello che anche in rapporto alla sopra indicata procedura più opportunamente può essere disposto in quanto relativo a funzioni diverse da espletarsi in altra circoscrizione territoriale
La ringrazio molto io chiedo al consigliere Castelli se può
Chiudere lie lei mai si può cogliere quell'emendamento mi sembra che all'esigenza di motivazione che in effetti era si cercava in questo modo di imprese può soddisfare in modo più generico comunque soddisfatta quindi
Credo che non posso lamentarmi a suo modo del tutto Baccarini che pure mi interessa ovviamente a venga letto perché Sicilie questo in altre sedi che altri colleghi che a questo punto stimano perché viene trasferito al Tribunale di Roma
Per cui credo che questa esigenza sia soddisfatta
Ritengo che possa essere tranquillamente
Per cui ha colto nel momento la ringrazio allora per dichiarazioni di voto
C'era fra Lavinia preoccupazione acquisirla né
Prego
Quella villa pruriti domani per la prima commissione nella pratica Baccarini è quella di poter concludere domani per l'archiviazione quindi un minimo di motivazione qui necessario
Ascoltato un acquisto emendamenti ritengo che non cambi assolutamente la sostanza delle cose quindi è accoglibile e credo che davvero ma nessuno sapeva l'archiviazione
Va bene altre dichiarazioni di voto presidente
Prego favorevole a questo emendamento presentato dal collega Mura in realtà non pone problemi rispetto a quello che dovremo fare domani perché domani in ogni caso bisognerà tornare in Commissione per attendere
E non altro la presa di possesso effettiva per quella è l'elemento che determina la cessazione dell'incompatibilità quindi non c'era e non c'è problema di rapporto con la decisione di domani l'emendamento mi pare raccoglibile
Va bene allora se non ci sono altre dichiarazioni la poniamo in votazione la proposta così come emendata dal dalle consigliere mura chi è d'accordo è pregato di alzare la mano America all'unanimità benissimo allora è approvata volevo chiedervi un ecco domani non possiamo ancora di stupire
Ecco no io re rende però il la seduta di plenum potrebbe limitarsi solo a questa attrazione degli atti il ritorno da cariche in Commissione quindi praticamente le commissioni alle quattro alle sedici e trenta il contributo che va bene allora restiamo d'accordo così allora e allora l'altrui per quanto mi riguarda questa vale comunicazione per la direttivi quindi erogato alle si dice trema perché
E già sicuramente sconvocato perché se non per l'ordine del giorno da definire come beh
Noi ecco all'ordine del giorno di domani pomeriggio avevamo soltanto la pratica Baccarini se ricordo bene soltanto quelli azzurri proprio immobiliari giorni però ecco possiamo fare però è dov'è l'errore è convocata la diritti Savoy ritornando se ovviamente non
So scusate però alcune un'osservazione che vorrei fare
Per per mercoledì giovedì dopo Pasqua abbiamo soltanto plenum
Se in quel momento inizia il cui potremmo vedere di fare domani mattina le cose urgenti e tutte le altre dato che tra l'altro le commissioni in questo frattempo poco lavoreranno
Bene e poco abbiamo accumulato proprio in questo periodo oltre quello che era fissato per il plenum potremmo vederti riservare domani mattina le cose urgenti rinviando eventualmente ad altre cose
Alla al plenum a dopo Pasqua immortale della poter salvare il lavoro in Commissione
Per il pomeriggio sentire restiamo d'accordo così per il momento resta convocata alle sedici l'azienda pomeridiana poi vediamo ecco e anche prendiamo atto della dichiarazione di
Sì
Così possibile scopre la convocazione sul per questa pratica questa pratica che durerà un minuto sì noi potessimo farlo a fine mattinata domattina noi potremmo convocare
Penso che il presidente potrebbe
Guadagnare maggiore perché domani
Anche guadagnare lo zero virgola diamo ecco qualche dubbio speriamo che ci faccia ritenere lecita dietro questa pratica abbiamo sentito no no la rovina dal POR no ma lei glielo tempo problemi di plenum nel pomeriggio va be'le chiedo ecco non so se possiamo tecnicamente perché è fissato ad una convocazione ad ottenuto dalla possiamo anticipare la quindi almeno mi consenta di rifletterci grazie presidente circa la pratica per questa Di Luca affidare la quale era stato distribuito un testo lo avete corretti
Allora va bene andiamo a pagina
Lei lo sa almeno fuori dire
Sul pena facciamo quello coi facciamo la sera prima
Debba creerà eccolo qui a fare
Pagina centoventisei
Esattamente proposta congiunta che prima a pagina centoventisei era una proposta invece c'era una proposta è una proposta i poi ci è stato distribuito dai consiglieri Castelli e fra solo e testo per così dire unificato allora il relatore Aprea prima a Frasso prego presidente siccome io ho fatto già una relazione l'altra volta
Avessimo qua
Voglio solo sottolineare che per quanto mi riguarda la mia proposta aveva ricevuto anche i voti di altri colleghi in Commissione quindi io non posso diciamo disporre per la volontà di cui si colleghi posso assicurare loro che in questa situazione questa perciò proposto vengono riversate tutto il sostanzialmente tutte le osservazioni che avevamo fatto noi e che aveva fatto anche il cast quindi di conseguenza se i convegni autorizzano io la faccio miglia proprio come relatore io la pongo ai voti dopo averla
Riletta perché
Di questa proposta veramente ci sono tutti di di di i punti che io ritenevo essenziale che riteneva essenziale anche Castelli e si tratta di un di più di un qualcosa che oramai datato nel tempo perché riguarderebbe
La regolamentazione di un passato che già cessato sostanzialmente di un futuro che è già regolato dalle nuove tratte
La ringrazio caso io avrei chiamato rispetto al testo che ho fatto distribuire stato semplicemente modificata
Un concetto una informa diversa che riguarda l'ultima
L'ultimo capoverso della pagina numero uno laddove si chiude la pagina Donato prodotto posto originaria
Aveva due due numeri uno su potendo usufruire
Facciamo riferimento alla numero uno penultima e terzultima pagina
Lì dove si dice all'ultimo capoverso nel caso concreto inesattezze
Una nuova edizione nel caso concreto in esame all'esigenza di fare un'azione fatto frutto solo con in riferimento alla gravità dei reati contestati e Abdallah prossimità della prescrizione
Senza la preventiva fissazione di criteri Aldo
Di fatto poi si è creata senza preventiva previsione tabellare una sezione specializzata per gli assegna fu tutto il tessuto la parte precedente tutto la parte successiva ivi compreso il dispositivo
E uguale a quello che è stato distribuito essa
La la ringrazio Castelli
Volevo aggiungere in particolare l'unica mia preoccupazione quella quella che la mia motivazione era che venissero salvaguardati mo'i poteri del Consiglio demandate al Consiglio dagli articoli centotrentadue centosessanta delle disposizioni di attuazione del Codice
In questo modo questi principi vengono salvaguardati per cui credo che il periodo cupo che è tutto vero cioè della scrive in larga parte superata però è necessario che il Consiglio costituto intervenga anche perché sembra che la questione possa essere previsto in sede di nuove tabelle penso che sia una soluzione il qua e che una bambola appunto questi principi che secondo me erano particolarmente importante
Grazie
Interventi come relatore finale voglio assicurare i colleghi che avevano votato la mia prima originaria proposta che si dà atto nella stessa che il comportamento sostenuto dal consigliere pretore dice
Effettivamente finalizzate ad evitare prescrizioni e quindi evitare disfunzioni dell'ufficio ciononostante anche un comportamento che finalizzato cioè trova meglio diciamo l'espansione in un quadro più preciso
Grazie allora se non ci sono obiezioni la approviamo un quella integrazione aggiunta la contiene fra
Va bene a con due astensioni tre astensioni
Allora quattro astensioni
Sì grazie
Allora dunque avevamo della prima commissione due pratiche accantonate per fornire
Per fornire chiarimenti uno era il relatore era Gennaro l'altro era l'unico mercato
Sì allora rendersi dicono al accanto a penna filo che lo scudo allora comincia a Gennaro si ma anche fatica per cortesia
Attraverso lombardo subito l'indicazione immagini
E allora
Chiedo lo trovate a pagina centocinquantacinque
Centocinquantacinque
A lei consigliere Gennaro che doveva
Allora la era per la Duomo connection no sì va bene allora signoria pagina centocinquantacinque che avevamo lasciato a verbale che deve gli alimenti Chiara Di Pietro Barilla infine una prego per il consiglio
Chiarimenti di stamattina
La collega Fazio magistrato in servizio presso la Corte d'appello di Milano giudice a latere nel collegio che ha pronunciato in grado d'appello la sentenza sulla Duomo Connection per ha mandato uno lungo esposto
Nel quale
Rifà la storia della pronuncia della Cassazione anziché la sesta sezione penale della Cassazione che ha in accoglimento di alcune
Presidente però io chiedo sempre il silenzio lei ha ragione ma io non so bassa e occupano i vari popoli Lelli cosa debbo fare non lo so io Foligno totalmente nascosti ricordi in regola bene in capacità di tre
Tre
Questo
No non lo ricorda solo il rendimento dire alcune due
Delle numerose eccezioni sollevate Ballard dai difensori degli imputati
In sede di appello la cassazione dicevo annullato continuo rinvio la sentenza che
Hiro Gava pesanti condanne
Numerosi imputati il gravi reati consumati a Milano a Palermo e in altre leggi e dato il territorio dalle
La collega Paola Fazio a ripercorso la storia sia pure per sempre sì che va allegato agli atti
A sostegno del giusto assunto
La storia della inchiesta
Per dimostra
Che dal suo punto di vista alcune affermazioni sulle quali si fonda
L'opinione la la pronuncia della Cassazione di annullamento
Sarebbero assolutamente prive di materiale riscontro
In particolare la collega dopo avere fatto riferimento alle ragioni che avrebbero comportato la violazione dell'articolo duecentoquarantadue delle disposizioni di attuazione
Sostiene che dei due requisiti previsti Brini
Uno e cioè la contestazione AN mandato un ordine rimasto senza effetto non si sarebbe mai verificata nel corso di quel procedimento
La Cassazione sostiene in particolare che erano stati prima dell'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura civile posti in essere alcune attività di controllo di osservazione degli imputati di sequestro di atti
Anche due provvedimenti di fermo
Che avrebbero comportato l'acquisizione tra l'altro materiale utile ai fini dell'indagine sequestro di dieci milioni e confronti
Seguito dall'imputato a
La collega
Fazio nega che questo fermo
Processualmente idonea radicale naturalmente l'emergenza l'applicazione
Delle norme del Codice ante vigente si siano mai
Verifica inferno in altre parole sarebbe semplicemente un controllo di polizia giudiziaria che sarebbe durato alcuni minuti
E che quindi impropriamente verrebbe ricondotto nella categoria dei provvedimenti restrittivi dalla libertà personale sia pure
Ad efficace
Detto questo la sentenza della Cassazione che la Commissione ha utilizzato a un certo punto indica queste vicende
In quanto dice
Che
Trascura giudice dal merito di prendere in considerazione l'ipotesi di quell'articolo duecentoquarantadue primo comma lettera b che prevede un regime di prorogatio delle norme del vecchio codice quando prima dell'entrata in vigore del codice attuale sia stato eseguito l'arresto in flagranza o il fermo dell'imputato
Requisiti ricorrenti nella specie sia per i più recenti che per il Nicoletti erano i due imputati nei confronti dei quali è stata colto
Il ricorso ed è stato poi per la fetta estensivo nei confronti degli altri imputati annullato nei confronti di tutti in quanto si sostiene che nei confronti del quale è stato è stato effettuato il fermo in flagranza rispettivamente in data venti aprile ottantanove e trentatré maggio ottantanove essendo stati trovati in possesso il primo di banconote per i dieci milioni
E il secondo di banconote per via duecentoquarantotto milioni duecentosessantacinque mila costituenti entrambi i casi petrolio dell'illecito traffico ora su questo punto a mio sommesso avviso esiste un problema di interpretazione noi non possiamo sciogliere in questa sede per cui possiamo o mandare ai titolari dell'azione disciplinare perché eventualmente verificano con i poteri adesso attribuiti
Sussistenza o meno di una ma con lo scopo macroscopico travisamento dal fatto oppure se vi sia stata una interpretazione giuridicamente non condivisibile della vicenda controllo che viene assunto invece dal giudice di legittimità come ipotesi di Fermo di poi di polizia giudiziaria
Naturalmente
E dodici autore dell'esposto dal collega Fabrizio nega
Che agli atti vi sia mai stato un provvedimento di fermo in senso tecnico
E direi nella maniera avvalersi occupa anche la Costituzione nel delimitare la durata massima che la privazione della libertà con un titolo
Troppi soldi
Allora noi di siccome si tratta di valutazioni critiche
Che vengono mosse ad una sentenza
Verso la quale non è possibile
Muovere e in questa sede nessuna censura si è ritenuto quindi di adottare quella formula che può essere completata come dicevo oggi come dagli interventi del del collega Castelli collegata descritte dal collega Fracasso può essere completata con la indicazione di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare per quanto le loro competenze è un'ipotesi
Sì è un'ipotesi molto di frontiera nel senso che noi entriamo sulla scorta di indicazioni che provengono dal giudice che ha subito diciamo l'annullamento
Una persona decisione che ormai
Non più
Censura aprire un senso
E non è censurabile in questa sede
Peraltro la gravità delle dei degli elementi degli elementi di fatto sono stati evidenziati credo che correttamente impongano di ulteriormente verificare
In quali limiti questa interpretazione sia stata errata in quali limiti ipotesi forzata provocando un annullamento che poteva essere evita quindi questa situazione
Credo sia sia opportuno integrare la proposta nel senso già sollecitato ma di intervenire
La ringrazio e quindi anche della sua proposta di emendamento che ha formulato prego Consigliere Mura
Vorrei ringraziare il relatore nella qualità delle indicazioni che ha fornito perché appunto son servite a meglio focalizzare la situazione rispetto a questa mattina quando dopo l'intervento del collega Castelli non era andato mancando una relazione spesso io mi scuso io non era raro LS il dato di fatto è la collega contesta come inesistente rispetto alla Cassazione fosse stato verificavamo dalla commissione questa era un primo punto che perché il consiglio nel momento in cui fa propria l'iniziativa la Commissione può a vere o nuove edificabilità ora se ho capito bene il dato non è stato verificatisi prende gli in quanto prospettato e la prospettazione sì gira a lei titolare del sei gennaio per quattro di loro eventuale competenza e quindi anche sul sulla possibilità di questa forma di verifica la competenza per farlo nel non è non è questione quindi ringrazio per questo credo del tutto esaurita l'esigenza di specificazione
La ringrazio allora se siamo d'accordo approviamo con l'emendamento proposto in lei l'integrazione proposta dalle consigliere Gennaro
Allora se non ci sono obiezioni approviamo con una con l'integrazione proposta la frontiera esterna
Dove ha dove a parlare non creduti no
No va bene allora grazie allora passiamo alla pratica
Immediatamente successiva che era che era quella di cui è relatore consigliere Pennasilico che faceva riferimento se ben ricordate i provvedimenti del Gip di archiviazione designi Maroni ricorda prevale aveva
Facevo riferimento ad una delibera di questo Consiglio del dieci gennaio di quest'anno nel novantasei e a delibere di archiviazione della posizione del dottor Paolo Anna marrone presidente di sezione del tribunale di Perugia
In relazione alla possibile presunta appartenenza del dottor Nando alone alla Massoneria
Di questa delibero fatto avere copia al consigliere fa sua figlia aveva qualche
Perplessità forse circa la ulteriore
Archiviazione che la Commissione propone e se il consigliere Sasso loro vittime posso entrare poi nello specifico di questo complesso provvedimento però
Praticamente mi richiederà qualche minuto di tempo per illustrarlo non mi arrivano segnali dal consigliere Frasson quindi io vado avanti su questa vado avanti su questa storia allora
Come è noto
Il mio centonovantadue
Presso questo Consiglio è stata aperta una ponderosa pratica che riguarda la possibile appartenenza di numerosi magistrati alla massoneria una pratica che nasce dalla trasmissione
Di lei di presunti ma appartenenti alla magica ma alla Massoneria dall'aggressione gli elenchi dicevo che pervenivano dall'allora procuratore la repubblica di Pale Nick dottor Agostino Cordova
In base alla trasmissione di quegli elenchi oltre che in una pratica attualmente presso questo Consiglio si avviavano un se gli accertamenti da parte dell'ispettorato
Del ministero e si concludevano con una richiesta per quanto riguarda in particolare due tornano a Roma è una posizione che ci occupa
In data ventitré undici novantatré con la quale in base alla quale il ministro riteneva che vi fosse una incompatibilità ambientale
Ciò che faceva capo al tutto Nerone per la sede che a un che occupava di
Dicevo presidente di sezione del tribunale di Perugia e mi chiedeva il trasferimento d'ufficio chiederà inoltre il ministro con attestata ventitré undici novantatré in
Un processo di avviare un procedimento disciplinare nei confronti del dottor una Nardone per la bottega ritenuta appartenenza alla massoneria
Bisogna innanzitutto evidenziare che già nel mille novecento ottantatré
Il dottor mammellone era stato sottoposto a procedimento disciplinare perché ritenuto all'epoca appartenente alla loggia massonica Propaganda due da questa imputazione questa incolpazione disciplinare nello stesso mille centottantatré impartì con impreciso con
Sentenza del nove due mille duecentottanta il dado tornano a Roma era stato totalmente totalmente assolto qua sotto nel mio Novecento ottantatré
La le la la commissione la sezione disciplinare del Consiglio è stato nuovamente investito assedio ispezioni ministeriali
Sulla scorta della degli elementi contenuti nel le lei trasmissioni degli elenchi che ha fatto il dottor Cordova ha ritenuto la sezione disciplinare del consiglio nell'anno mille novecentonovantatré che il ministro fosse decaduto
Dal potere d'iniziativa novantaquattro scusami
Dal potere iniziativa disciplinare nei confronti del dottor mandano nel in quanto i fatti che venivano posti a fondamento della nuova incolpazione disciplinare
Erano i medesimi che erano già formato oggetto di giudizio nel mille novecentottantatré
E che avevano che erano costati l'incolpazione per appartenenza alla loggia P due del dottor mammellone
Le due cose erano ovviamente diversamente qualificate
In diritto appartenenza a logge P due nel mille novecentottantatré appartenenza alla massoneria nel novantatré ma tuttavia infatti posti a fondamento e l'incolpazione erano i medesimi
La la sezione disciplinare di questo Consiglio ha ritenuto non doversi io dovessi procedere nei confronti del dottor mammellone quanto a quei fatti di accenno brevemente perché sono relativamente
Marginali rispetto alla questione che ci occupa più nello specifico adesso si aveva notizia di un contatto fugace
Di responsabile a loggia P due di Licio Gelli in particolare con il dottor mammellone nel mille novecentosettantasei
E ed era stato ed era stato troppo perché era stato trovato presso la sede Stella loggia P due un tesserino privo di fotografia intestato al dottor Nanda
Era significativo il fatto che su questo tesserino non era indicato una nuova sede già occupata dal giugno del mille duecentosettanta secondo torna marrone
Cosa che convinse la commedia alla vecchia sezione disciplinare del Consiglio che questo fugace contatto iniziale taglio il Licio Gelli e notturna marrone non fosse poi stato seguito da una espressione di volontà del dottor andarono e di aderire alla associazione
I fatti in questione quindi questo contatto del settantasei sono gli stessi che poi sono stati segnalati dal dottor Cordova al ministero e al Consiglio sono gli stessi fatti sui quali si è poi aperto il nuovo procedimento disciplinare che si è concluso come gli ho detto con una pronuncia di improcedibilità
Da parte della sezione della sezione disciplinare
Vi è da dire che tutto nato non ha mai ammesso di aver chiesto né iscrizione ne avevo già P due né alla Massoneria in genere ma ha soltanto ammesso di aver sottoscritto un modulo che non era di di iscrizione presso un centro studi di storia contemporanea
Talora bisogna dire che nessun altro contatto risulta se non che nel mio centosettantasette quindi l'anno successivo Licio Gelli invia una lettera rinvenuta Aldo torna marrone con la quale lo invita ad iscriversi alla massoneria dando atto che ancora non si è scritto quindi nella settantasei abbiamo contezza del fatto che dottor manda non fosse scritto alla nazione
Questi argomenti
Sono risultati per la la con la prima Commissione sufficienti ad esclude naturalmente una nuova valutazione della della posizione dottor non al marrone
Come possibile affiliato alla massoneria ovviamente nel mille novecento novantatré a distanza di quasi di quasi un ventennio
Però è accaduto che nel corso della complessa istruttoria della pratica sia presso il ministero il prete da parte dell'ispettorato sia da parte del della prima commissione della nella precedente consiliatura
Si è avuta una tra le varie audizioni che sono state effettuate se ha avuto quella del dottor Sassi procuratore della Repubblica presso la Pretura di Perugia che avanzato dei sospetti
Sulla posizione del dottor Annan alone in relazione all'appartenenza alla massoneria
Questa vicenda del dottor Sassi
Che consegue a una serie di denunce incrociate tra il dottor Sassi un suo ex imputato tale Calabrò e i suoi i difensori del due Calabrò stesso Renzoni
E Lionelli
Ha portato ad avviso della commissione e di questo relatore
In qualche modo il dottor Sassi ad esacerbati assi nei confronti di chi prendeva dei provvedimenti nel corso dei procedimenti giudiziari che lo riguardava che non erano a lui favorevoli
Le cose sono andate in questo modo pale Calabrò che era imputato del dottor Sassi denuncia il dottor Sassi per interesse privato
Il dottor Sassi a sua volta denuncia Calabrò e gli avvocati di quest'ultimo avvocati Renzoni e Leonelli per calunnia
Il dottor Sassi viene prosciolto dall'imputazione di interesse privato
Mentre il Calabrò e i due avvocati
Vengono condannati in primo grado vengano condannati anche al pagamento di una provvisionale di quindici milioni nei confronti del dottor Sassi a titolo di anticipazioni sul risarcimento danni che sarebbe dovuto toccare al dottor Sassi
In fase di appello questo procedimento giunge alla sezione presieduta dal dottor mammellone
La sezione del dottor ladrone revoca la provvisionale sulla considerazione che non era stato il primo punto in primo grado adeguatamente motivate dalla necessità di riconoscere questa provvisionale
Certamente il dottor Sassi si è adombrato per questo risultato che la convinto della sezione notturna marrone assunto in via pregiudiziale e ha segnalato al presidente del tribunale la inopportunità che il dottor mammellone risiedesse la sezione che poi avrebbe giudicato nel merito della sua vicenda
Per iscritto
Per la ragione che lo tornano le sarebbe già espresso sulla vicenda negando la provvisionale a voce
Per perché si trattava di imputati ritenuti appartenenti alla massoneria gli avvocati Renzoni e Leonelli
E per il fatto che sarebbe stato opportuno dello tornando a Roma si tenesse a distanza rispetto a un procedimento che vedeva imputati dei massoni
Nella ricostruzione del dottor Sassi evidentemente continuava a pesare questa ombra su tutto l'anno a Roma consistite in quella vicenda contano settantasei alla quale o accennato
I due tornano ad un ritiene comunque di non partecipare alle giudizio in questa vicenda e il procedimento in in fase di appello viene presieduto dal dottor Panebianco un collega del dottor mammellone
Quando viene ascoltato dalla commissione il dottor Sassi
Insiste su queste sue preoccupazioni per la vicinanza ritenuta tra il dottor Nan Arrone e l'avvocato Lorenzo mi
Fonti motivando su alcune circostanze di fatto
Innanzitutto dei due avvocati gli avrebbero rivelato
Che tale avvocato Zucca cioè presidente dell'ordine degli avvocati di Perugia impieghi ritenuto appartenere appartenente alla massoneria in occasione di un ricevimento avrebbe tranquillizzato la moglie dell'avvocato Renzoni quell'imputato che sappiamo
Assicurandole che tutto era a posto
Due altri avvocati avrebbero detto che sia Nan marrone che l'avvocato Zucca Agca erano intervenuti presso il dottor Panebianco per raccomandando la posizione dell'avvocato a Venzone
Ed ancora terzo elemento riferito al dottor Sassi pochi giorni dopo la sentenza il dottor Salsi avrebbe storto nella nei corridoi del palazzo di giustizia Nan marrone Panebianco una terza persona
Che incontrano l'avvocato Renzoni in quell'occasione ma Maroni sarebbe corso presso l'avvocato Lanzalone gli avrebbe stretto la mano e avrebbe pronunciato la frase ce l'abbiamo fatta
Questi fatti di cui disponeva gli elementi di offerti dalla dottor Sassi alla cognizione della commissione
Vi è da dire comunque che il dottor Sassi in corso l'associazione si è rifiutato di dare indicazioni più precise circa possibili
Esattamente
Sì
Circa no primo esposto poi papa rivelò secondo purtroppo devo essere dettagliato se no non
Dunque la commissione che insisteva perché il dottor Sassi fornisse attivi degli avvocati che gli avevano fatto questo tipo di confidenza si è rifiutato dicendo che si sapeva che gli avvocati si parlavano di questa questione potevano andare incontro a delle grani
E segnava soltanto che la prima vicenda quella dell'avvocato Zucca Acciona massone che tranquillizza la moglie l'avvocato Ranzoni gli era stata e sposta da un certo avvocato Salandin
Il Consiglio dell'epoca stiamo parlando del novantacinque tra le varie audizioni dei tempi sentire anche l'avvocato sognanti poi ci ripensò probabilmente per il fatto che l'avvocato Sassi Vercelli dottor Sassi
Scrive è un esposto al Consiglio dicendo che anche se il consiglio sempre dall'avvocato sonanti questi ha promesso che avrebbe sfumato
Le sue dichiarazioni perché non se la sentiva di riferire fatti di questo di questo genere null'altro abbiamo saputo circa gli avvocati che avrebbero riferito di un intervento di nanna Brunetti Zucca cioè sul presidente Panebianco nulla il dottor Sassi ha ritenuto di dover riferire circa persone presenti a quella famosa stretta di mano tra il torna Nerone Panebianco da una parte l'avvocato Renzulli taglia
Sulla scorta di questi elementi la commissione di temi archiviare in base a un provvedimento che qui a disposizioni di tutti non solo qui ha illustrato nel dettaglio
Certamente comunque tra le varie
Osservazioni che c'era da fare e che
Di una particolare vicinanza tra l'avvocato su caccia all'avvocato Renzo in una parte del dottor mandarono non vi era traccia alcuna e se ne è stata la circostanza negata sia dagli avvocati interessati sia dal Nonna Roma che riteneva questi due avvocato
Gli avvocati incontrava comune comunemente come tutti gli avvocati nel Tribunale di denuncia d'altra parte
Un e le ma è un elemento come quello di una rassicurazione fatto da un avvocato alla moglie di un altro avvocato che tutto era a posto
Era veramente difficilmente collegabile con un intervento del dottor non connesso veramente non non c'era non c'era in nessun caso
La commissione ha svolto accertamenti e valutazioni anche su un altro piano
Quello della possibile perdita oggettiva di credibilità dello tornano Ronie seguito a queste vicende e la escluso totalmente per una serie di ragioni primo tra tutti il fatto che il dottor un Amarone viene considerato persona stimabilissima da tutti i magistrati sentiti
Dalla prima Commissione si badi bene sono magistrati che si sono esposti sul piano una massoneria cioè sull'ordinanza prima commissione a fare nomi e cognomi circostanze di
Che avvicinavano taluni magistrati della del foro di del tribunale di Perugia alla massoneria hanno escluso quasi di tipo di contatto
Risaputo tra l'avvocato tra il dottor ma Maroni e questi ambienti massonici anche con la considerazione torna Maroni è stato eletto al Consiglio giudiziario quindi si esprimeva diciamo una valutazione positiva sulla presunto torna marrone e questo era il giudizio torrente nell'ambiente giudiziario nel quale il dottor Nerone opera
Sul piano della del degli elementi diciamo di prova di una vicinanza del tornando ai comuni
Con ambienti massonici
E anche sul piano di ha
Vicinanza di una comunanza di interessi José invece i rapporti di amicizia con questi avvocati
Le ripeto la pratica non forniva alcun elemento significativo né elementi significativi ne sono poi derivata successivamente
Il dieci gennaio dicevo il Consiglio esprimiamo queste valutazioni e archiviava il diciassette gennaio una settimana dopo perveniva un l'esposto
Al quale mi sono riferito stamattina sempre il dottor Sassi il quale espone che
Ha saputo dall'avvocato Egidio Salander ricordate quello che era stato in qualche modo indicato come possibile teste
è stato informato l'avvocato sono ambiti nei confronti di esso Salander il consiglio dell'ordine degli avvocati di pioggia aveva avviato un procedimento disciplinare
Per avere egli il dottori dell'avvocato Salandin falsamente ritenuto riferito a terzi cioè al dottor Sassi
Che l'avvocato Zocca ci avrebbe sollecitato nei confronti del giudice Fano ambientale bianco un la trattazione di un procedimento a carico del sassi cioè ci dice praticamente che il l'avvocato Salandin è stato sottoposto a procedimento
Disciplina
Gli altri punti dell'esposto successive dottor Sassi sono esclusivamente una ripresa dei fatti di cui vi ho già parlato e che avevano costituito oggetto dell'audizione che gli ho detto non c'è nulla di più anche questi a disposizione di chi lo voglia leggere mi colpisce per esempio lo un'affermazione alla quale si dice che tutto sta Landini riferibili questa circostanza gli dice anche che
Di aver assistito al colloquio che l'avvocato Zucaro cioè con la moglie dell'avvocato Renzoni quindi si scopre nel senso che si scopre come testimone di questa vicenda
Ma da una ricostruzione che sfuma ulteriormente la G. gli ha già l'abile già labile collegamento con la vicenda del giudiziari dottor Sassi si dice così assistito al colloquio dall'avvocato sul caccia con la moglie l'avvocato Renzoni
E pur non ricordando come era prevedibile la notevole lasso di tempo le precise espressioni ha riaffermato che vi fu da parte dell'avvocato oggi caccia un'aspra critica della sentenza impugnata con certezza della riforma della stessa
Tre sono elementi che espongono ulteriormente qualsiasi possibilità di collegare queste valutazioni la sentenza la speranza che la sentenza potesse essere un successivo grado di giudizio modificata con l'intervento del dottor non che resta del tutto del tutto primo di fondamento
Nella nel provvedimento di archiviazione sì anche sottolineato come
La deposizione del dottor Sassi come anche questi esposti successivi
Provengono a persona troppo toccata da questa vicenda troppo toccato da questa vicenda sul piano personale e che ha espresso una realtà una reattività
Che oggettivamente può essere definita eccessiva e conseguentemente un particolare credito a questi esposti i alle dichiarazioni dottor Sassi non può essere data
L'ultimo esposto non presenta circostanza elementi successivi ulteriore dimessi rispetto a quelli già valutati che erano pressoché vicini allo zero la commissione non può che ripropone l'archiviazione di tutta la vicenda
Una relazione che ha la parola il consigliere Patrono prego
Presidente
L'altro giorno abbiamo parlato della necessità di verificare comunque ex novo
Difatti che siano stati oggetto già di un accertamento in quel caso se non vado errato era l'accertamento disciplinare ai fini poi della valutazione delle promozioni eccetera e perché questa
Adesso spiego meglio ricordo che l'altro giorno
O forse ieri nel trattare conferimento degli uffici direttivi eccetera si affrontò il problema di poter sempre in ogni momento rivisitare il contenuto di una sentenza disciplinare però faccio presente questo perché la pratica che abbiamo trattato con molta attenzione in commissione tra l'altro il relatore anche nella seconda sentenza disciplinare sarebbe però sempre basandosi su un presupposto fondamentale ricordo che costruiscono l'altro giorno quando difendeva il collega Nieri fece quel riferimento alla necessità di accertare i fatti veri passarsi quindi su fatti certi poi valutarne le conseguenze qui c'è un problema fondamentale in ordine all'azione di questa pratica
C'è una sentenza disciplinare la prima quella dell'ottantatré
Che ha assolto nandrolone che allora aveva incolpato per avere sei stato iscritto alla P due ma attenzione là sotto per insussistenza del fatto
Cioè la sentenza di dell'ottantatré escluse che Barone fosse iscritto all'agricoltura avvenga sulla base di una dove una motivazione che dava atto di un inizio di prova ma comunque di una insufficienza di prove quindi c'è un giudicato disciplinare è stato poi alla base della successiva pronuncia di sentenza predibattimentale sostanzialmente fermi bis in idem del novantatré ma dieci anni dopo
Perché l'incolpazione dieci anni dopo era basata sugli stessi identici party cambiava la qualificazione in un caso erano assidue Loggia speciale e nell'altro caso avvierà la Massoneria in generale
Perché dico questo perché giustamente molto correttamente di relatore dato tutti i chiarimenti mi pongo però il problema
Di carattere generale se di fronte a un giudicato disciplinare su un fatto noi potremmo oggi valutare eventualmente di ritenere quel patto escluso dalla sentenza disciplinare invece vero verosimile ho accertato non so se mi spiego noi abbiamo un fatto che è stato escluso con un giudicato disciplinari adesso dovremmo in commissione ci siamo posti il problema se potevamo rimetterla in discussione
Non si tratta di valutare la portata e le conseguenze più meno negative di un fatto accertato da un bel sentenza disciplinare ma nettamente di rimettere in discussione un fatto che è stato escluso da un giudicato disciplinare
Ora è vero che non esiste con riferimento al procedimento amministrativo dell'articolo due
Un
Principio di diritto statuito da una norma di diritto che impone la necessità di tener conto cioè la lo stato giudicato come per esempio l'accertamento penale nel giudizio disciplinare ai sensi dell'articolo ventotto della legge o diffidenza prioritaria grazie
Però io credo che ha forti dolori in sede puramente amministrativa non sia comando o meno ho molti dubbi che si possa eventualmente tornare a valutare ho fatto anche è stato escluso da un giudicato disciplinare questa è la ragione principale per la quale già la seconda sentenza è quella sera Egidio perché geriatrica disciplinare ma alla prima Commissione ha ritenuto di non poter sostanzialmente discutere il bando se il collega Lapenna Nerone sia stato meno iscritto alla massoneria
Questa è la ragione di diritto per la quale noi non abbiamo ritenuto che non fosse possibile proprio entrare nel merito della vicenda va bene voi eventualmente
La ringrazio consigliere Fiore prego
Io adesso mi
Mi trovo più confuso rispetto prima cioè se non c'è nulla e un contorno
Se
Invece devo dare credito quanto addirittura il consigliere Patrono allora
E con la confusione nasce
Perché il giudicato disciplinare tra virgolette
Si è realizzato su un'incolpazione di appartenenza P due
Non di appartenenza alla massoneria in generale
Che cosa diverso
Quindi
Ecco perché mi nasce la confusione la decisione quando venne esaminato la sezione disciplinare dell'ottantatré ebbene escluso l'addebito che mi scuso l'addebito di appartenenza alla P due successivamente a distanza di un decennio sull'indagine che aveva fatto gorgo appalti visto contese violazione dell'appartenenza alla massoneria in generale
Noi in sezioni la sezione disciplinare successo quindi ha ritenuto il non doversi procedere perché il ministro che procedeva aveva iniziato azione disciplinare era già a conoscenza dei fatti per i quali ora procedeva disciplinarmente nel mille novecento quanto meno nel mille novecentottantatré
Quindi giudicato disciplinare sull'appartenenza alla massoneria in sede diciamo un'appartenenza neutra tra virgolette no non è così quindi se questo è il presupposto dell'archiviazione di cui alla proposta odierna e allora c'è da discutere se il presupposto invece come è riapparso mi era parso di capire prima che c'è nulla non ci sono emergenze per dare apertura procedura ex articolo due allora va bene
La ringrazio fra fra
Prego aveva chiesto chiarimenti per fare il mio intervento
Prego
Prego prego
E mi rendo conto che tra naturalmente tempi difficili
Anche io come
Il collega Fiore fin quando ho sentito la relazione di Pennasilico fino alla fine mi sembrava di averlo inquadrato bene il problema nel momento in cui è intervenuto l'intervento chiarificatore di quattro mi sono sorti ulteriori
Da una non tanto per il discorso rovinata che pure ha una sua valenza che testé affatto Fiore e che condivido cioè sul discorso P due Massoneria due cose diverse
Quando anche su un ulteriore discorso che la sentenza del novantatré una cosa è semplice già si giudicato in precedenza
E altre cose come pare necessità ed è caduto il azioni niente
E quindi questo mi lasciano perplesso questo grado di Formello
Ma voi io volevo sottoporre al Consiglio
Qualche valutazione sul discorso del disciplinare dell'ottantatré e del disciplinare del novantaquattro
Perché se anche volessimo dare per scontato che l'imputazione fosse la stessa ma mi sono i dubbi di cui abbiamo detto
Il mio problema in sede di prima Commissione in sede di articolo due e di verificare nome ciò che è stato verificato in sede disciplinare cioè se l'incolpazione fosse la stessa
Ma quali elementi ulteriori
Sono portate per
In relazione a questa
Tutti gli elementi ulteriori che tra virgolette potremmo chiamare però in relazione all'imputazione che si assume come identica a quella dell'ottantatré
Sono tutti elementi che io vorrei sapere se ci sono o se non ci sono se ci sono elementi nuovi rispetto all'ottantatré elementi nuovi rispetto alla tenda tre a mio parere ai fini dell'articolo due devono trovare autonoma valutazione non basta dire in precedente ha cessato il disciplinare quindi noi diamo per escluso il fato
E quindi questa era la via prima perplessità a seconda perplessità e tentata da questa situazione
In pratica il collega Sassi è stato sentito e poi successivamente ha mandato un esposto quindi in relazione a questo secondo esposto non è stato sentito il collega Sasso così
Non è stato sentito rispetto al secondo va beh io non lo sapesse dovevano dico Vanessa Hudgens posso dare per certo questo ora domando io
Siccome nella prima motivazione che forse come quelle di quelle pratiche è passato un ordine del giorno speciale o c'è stato una relazione Martana relazione lo sono stato io disattento all'epoca domando ma sì è una parte specifica nella quale si dice il dottor Sassi si rifiuta o per lo meno mette non vuole dire quali sono i testimoni domando in questo secondo esposto ha riferito qualche nominativo di testimone o ha riferito qua anche qualche circostanza per la quale si possa risalire a determinati testimoni questo e un dubbio che io mi pongo perché ove così forse io mi spingerei attive di valutare l'opportunità di Celtic percorrere questa strada sia pure mediante l'audizione dico l'avvocato che si come si chiama Sala perché obiettivamente il fatto che non ci siano rapporti o tutto quello che si vuole di attestazione di stima da parte di un anno a Roma vinti colleghi di Anna Rosa non devono far dimenticare che ci trovammo in un ambiente ad alta densità massonica quindi il problema diciamo della solidarietà o meno è un problema che lascia il tempo che trova anche se qui c'è il particolare che sono gli stessi colleghi che avete ma siccome leggo continuamente sui giornali Kendra mi sarebbero più basso nemiche
Una contro l'altro oppure coincidenti oppure selettive cantando addirittura pensate la democrazia in questo Paese la conserva
La con la politicità la poliedricità delle posizioni mass media ci consente di andare avanti in democrazia domanda quinquies sono dati che possono essere diciamo oggettivamente simili uniti nel loro
Allora se così è e cioè se vi è un dato giudicato nell'ottantatré che non coincide con il giudicato nel novantaquattro che non coincide nemmeno per quanto riguarda gli elementi a sostegno e vi è possibilità di sentire ulteriori testi sulla vicenda denunciata dal Sass e in particolare l'avvocato davanti che pure mi pare
Nel mio sorprendente viene sottoposto a un procedimento disciplinare non so quanti avvocati dita sono sottoposti a un procedimento disciplinare deve essere penale riferito ad un magistrato una circostanza tutto sommato di natura privata
Non mi ritiro
E questo lo dico perché
Ove queste etnie perplessità dovessero trovare sfogo beh credo che la situazione particolare della di Perucci che già dato luogo a quella una decisione di questo Consiglio confermato in sede amministrativa di giustizia mi sa dire che riguarda Rio basata proprio sulla particolarità
Dell'ambiente di Perugia
In una alle vicende subite dal collega nanna Roncone non in via di condanna o in via
Di affermazione di addebito ma vicenda complessivamente considerato che quanto meno ha fatto perdere di credibilità la sua azione per lo meno per quanto riguarda il collega sassi un altro magistrato allora a questo punto io riterrei che sarebbe opportuno svolgerà anche un ulteriore indagine in questo senso
Se così non dovesse essere mi limiterei a valutare la possibilità di rinvio in Commissione per poter sentire il l'avvocato salato
Che credo potrebbe dare degli utili elementi di spunto per valutare se c'è quella situazione oggettiva
Per poter eventualmente esprimere un altro giudice
No va bene visto che hanno dato un'informazione che effettivo se non erro farlo personale
Va be'diciamo per appeso alla sentenza la seconda e quindi per dare atto di quella situazione
In effetti
La la seconda volta è stato dichiarato che non si poteva procedere perché era già decorso il termine di decadenza sulla base di un accertamento di fatto la seconda azione disciplinare era stata esercitata dal ministro di Grazia e Giustizia sulla base degli accertamenti Cordova del fu verificato però che nel caso di specie di momenti nandrolone era stato inserito nell'elenco di Cordova sulla base di quegli stessi elementi che erano stati posti a base della prima azione disciplinare
Cioè fa apparentemente si trattava di due fonti diverse ma la seconda fonte l'elenco Cordova aveva reperito nome nandrolone da gli stessi fatti nei quali era emerso il nome è una Nerone in occasione della prima azione disciplinare tant'è che la sentenza letteralmente i cosiddetti secoli fa di relativa certamente non può che avere esito negativo poiché con specifico riferimento all'atto di affiliazione la seconda incolpazione l'ispezione ministeriale posta a base dell'attuale secondo procedimento
Non evidenzia alcun elemento ulteriore rispetto a quelli che già emerso in occasione del precedente
Sufficiente riguardo confrontare la motivazione della prima sentenza diciamo quella di merito con la nuova ispezione ministeriale nelle parti dedicate specificamente gli elementi dei quali desunta la situazione di incolpato e quindi la seconda in sostanza era emerso che Cordova ha tratto elementi per inserire Fernanda Ronen elemento che poi aveva trasmesso dagli stessi elementi o addirittura lo stesso primo procedimento disciplinare
L'unico dato nuovo che non c'era nel procedimento disciplinare ma che poi invece emerso nell'ambito della procedura condotta dalla prima Commissione precedente alla nostra sulla pratica generale della fine della massoneria era l'episodio sassi
Sul quale peraltro noi abbiamo avuto molta prudenza nella valutazione perché sassi dirà sicuramente persona un po'interessata alla vicenda in generale e c'era rilevare lo dico ma con molta prudenza perché entriamo in un campo molto dedicato di responsabilità di dichiarazioni non ostile che tanto per dire l'elemento che più insospettiva sarebbe stato il fatto che nanna rosone alla presenza di sassi
Quindi quello che già in precedenza lo aveva il usate quindi sapeva che il suo nemico si sarebbe abbracciato Dornier il la controparte di sassi dicendosi ce l'abbiamo fatta cioè come
Può tutto può essere per carità può anche essere che nandrolone abbia abbracciato la controparte di sassi dicendo che ce l'abbiamo fatta di fascia
Ad un accertamento di fatto ulteriori siccome era l'unico episodio nuovo rispetto a quelli già coperti diciamo dal giudicato tre l'ente da questo punto di vista la commissione ha ritenuto che proprio sia da escludere il fatto dell'appartenenza
Questi era chiarimento diciamo per
In relazione al proprio
Grazie Pennasilico per la
Conclusione presente due parole soltanto di di replica la la commissione affrontato questa pratica con mio avviso con il necessario rigore
Ma c'è c'è un limite di
Tenuta diciamo di ipotesi
Come dire accusatori che non si può non si può superare la vicenda di Sala la vicenda e l'avvocato Sala dei a parte si presenti inverosimile come ci diceva un attimo fa
Il collega
Altro no e riferite in questi termini la stessa nello stesso rapporto un Assessore Esposito utilizzassi l'avvocato sono anni mi ha rinnovato le sue perplessità e sui timori dice
Facendomi capire che se fosse stato interrogato avrebbe sfumato l'episodio che ci dice poi nel nell'esposto del diciassette gennaio quando ho detto prima che la vicenda presti ristoranti sarebbe svolta in un certo in un certo modo
Ci siamo posti il problema del giudicato disciplinare riguardo a questa vicenda e lo abbiamo valutato però abbiamo valutato anche la opportuno tazzina rivisitazione di quei primitivi elementi perché accompagna anzi ad eventuali nuove allegazioni poteva essere valutazioni sassi ottico di via di chi sia potevano fornire un quadro successivo ovviamente il giudicato disciplinare si impenna fino alla data di consumazione al del commesso reati commesso illecito disciplinare Zico avvenivano di feriti fatti successivi abbiamo spinto alla nostra anzi anche su questo punto anche per un'altra ragione perché il ministro chiedeva di procedere nuovamente sul piano disciplinare per la appartenenza del nell'agone alla logica alla Massoneria in genere la Commissione alla prima Commissione nel momento in cui inviava la comunicazione ex articolo due probabilmente consapevole
Difficoltà dell'esistenza di un giudicato formulava un capo di chiamiamo l'incolpazione un po'diverso nel Pd portando tutta la materia sul piano più oggettivo dice nonostante i pregressi rapporti con Licio Gelli per i quali era stato sotto procedendo disciplinare intratteneva rapporti di amicizia e familiarità con esponenti della massoneria perugina tra i quali l'avvocato insomma omettendo peraltro di assegnisti in giudizio nella causa relativa alla revoca della provvisionale concessa fu Salas se li condanna di primo grado interferendo ponte successivo giudizio d'appello per il merito conclusosi con esito positivo con preannunciato dall'avvocato Zucca cioè la moglie l'avvocato Renzoni quindi si riporta il tutto sul piano dell'affare la possibile apparenza e qua anche su questo piano abbiamo valutabile valutato e abbiamo accertato che particolari rapporti di amicizia non ci sono tra l'avvocato Renzo e lo hanno che un di che è un dovere di astensione non era immaginabili in questa vicenda o comunque non era immaginabile l'azione un'amicizia con l'avvocato Benzoni che nessuna interferenza si è verificata nel successivo giudizio
Coi tenuto dal collegio presieduto dal dottor quando il fianco ripeto non è stata una scelta di
Superficialità di giudizio l'abbiamo approfondito in tutti i suoi aspetti questa vicenda e devo dire che tutto sommato forse come dire un per carità di patria
Stendere un velo su questa insistenza del dottor Sassi in questa vicenda appare
Opportuno ad avviso di questo relatore non posso naturalmente che essere contrario al ritorno in Commissione della pratica ampiamente istruita dalla precedente consiliatura da questa Commissione e ampiamente
Motivata anche le sue
Grazie io non so se il consigliere Frasson apposta come subordinato del ritorno in Commissione o meno presidente
Per cortesia prego prego forse non ho capito viverla nato in via subordinata posso sostituire
è una richiesta di il ritorno in commissione con
La figlia
Il sito di voto di astensione per i motivi che
La la ringrazio allora se non ci sono altre dichiarazioni approviamo o nell'astensione delle prego lega Volley prego prego sì ma non io assolutamente da censurare l'
La prima Commissione
Non è oggetto di discussione questa sede
Io ritengo per mio costume mentale che nel caso in cui si basi una motivazione sui concetti di inverosimiglianza plausibilità momenti certe cose laddove c'è possibilità di sentire uno in più rispetto
Ad uno in meno io sono favorevole a sentire un impiego come secondo me l'avvocato Sala poteva offrite al mio barista e qualche spunto ulteriore per una decisione che forse sarebbe stato la stessa ma più tranquilla dove solo questo aspetto procedurale che mi sento di non condividere dichiaro la mia astensione
La ringrazio allora
Lo la possiamo ritenere approvata la pratica con l'astensione del consigliere Frasson d'accordo va bene allora la seduta è tolta grazie