Presentazione della Commissione incaricata di studiare eventuali ritocchi alla Legge Gozzini che concede certi benefici ai detenuti

Ogni troppo
Nel quale ho voluto presentare
La Commissione che ho costituito qualche giorno fa
Per
Studiare un problema
Delicato
Che io avevo già in animo di affrontare fine finti dal momento in cui mi sono sono mi sono insediato al ministero
I fatti accaduti hanno soltanto accelerato la mia la mia intenzione
E quindi
Bisogna come bisogna ogni giorno che si perde quando si ha un'idea nella mente
è un giorno irrimediabilmente perduto ho pensato di costituire la commissione il tredici marzo
E di insediativa il quattordici marzo ho avuto la disponibilità
Componenti qualcuno credo che manchi ma
è irrilevante ma questo in questa fase di presentazione
Tutti mi daranno atto che ho chiamato a presiedere
Questa Commissione il massimo
Degli esperti di questa materia
Un magistrato che durante tutta la sua carriera che sia pure soltanto dal punto di vista diciamo formale
Sta per volgere al al termine ma che continuerà a darci l'apporto della grande esperienza che ha acquisito in questi anni con il prestigio che gli si è conquistato
In tutti i campi ove ha lavorato
Sia in Italia ma soprattutto all'estero e che è sempre motivo di orgoglio
Perché noi sappiamo che all'estero riusciamo sempre a discutere nonostante questo le notizie forse anche un po'ingrandite che partono dal nostro Paese
A riscuotere quei consensi è quella simpatia basta che si conosceva almeno toscano almeno per un giorno
Pandoro viveva all'estero salti atti che intorno c'è un po'di atmosfera di di non benevola accoglienza ma basta che lavoriamo per due giorni e capiscono chi siamo questo capita per i meridionali che vanno nell'Italia settentrionale arrivano con una circondati da un po'di sospetto ma poi quando si in si inseriscono nel mondo del lavoro sono persone di altissimo livello di altissima competenza il presidente De Gennaro Di Gennaro
All'estero ha lasciato un ricordo
Per la sua saggezza per la sua esperienza per il suo sapere per il suo equilibrio soprattutto l'equilibrio e la dote fondamentale del magistrato anche
Bisogni ed equilibrio non è qualcosa
Che si insegna dall'alto ma come diceva don Abbondio per il coraggio è una cosa che sia conosco sia oppure non c'è possibilità
Via non sarà
E quindi in questa specifica materia ci vuole una pressione di altissimo e quindi noi non vogliamo partire con le idee di di coniglietti e moli Trinci
Perché siamo un po'abituati a un certo momento a spazzare via tutto il passato
Se noi ci troviamo in certe situazioni incertezza perché la nostra storia ha fatto sì che improvvisamente avessimo cancellare tutto il passato
La base della democrazia l'Inghilterra c'è una costituzione non scritta chiara ottocento anni
Ed è una Costituzione che resiste noi diciamo non leggevo sui giornali nostra Costituzione vecchia
Ha solo cinquant'anni perché molti i giornalisti scrivono che la nostra Costituzione e vecchia la nostra Costituzione è giovanissimo
Non salvo alcuni ritocchi indispensabili c'ha tante potenzialità che non sono state ancora esplorate e tra queste potenzialità cioè a quelle cioè quella della solidarietà
Della comprensione
Deve sapere che tutti i nostri simili
Sono persone come noi
Molte de deviano e hanno e e la società ha il diritto di difendersi nei loro confronti
Ma una cosa è difendersi è una cosa essere oppressivi
Nei confronti di chi ha deviato
Compito della Costituzione il compito del dei nostri istituti
Prevenzione
E pena ci
Siamo ancora così la sta facendo svanire altrimenti stilizzazione pesarese evenienza comunità stiamo a un professore impegno ma credo che sia anche
Che non è molto felice comunque saggia amiamo prevenzione e cura secondo la Costituzione
E quindi
Certamente la legge
Di cui oggi ci dovremo occupare avrà probabilmente ha avuto
Alcune ha presentato alcune lacune alcuni esiti negativi ma l'impianto l'impianto che deriva come attuazione della norma costituzionale
Il principio di rieducazione del condannato è un principio scritto nella costituzione non è l'unica funzione dalla pena
Ma è una funzione principale perché la pena deve prima di tutto preservare come dicevo la società dal crimine c'ha una fugge una funzione di prevenzione generale quali prevenzione specifica per evitare che un soggetto che
Ha commesso un reato
Il fatto che ha come cioè un indice di una certa di una possibile sua attitudine se non egli non viene corretto a compierne altri quindi vi è questa funzione questa concezione polifunzionale della pena come ha detto la corte costituzionale
Che è alla base della nostra Costituzione quindi non vogliamo demolire quello che è stato fatto
Il da un giorno all'altro sol perché vi sono stati alcuni inconveniente
Io non ho la resti per dire
Se
Questa legge
A un certo momento debba essere completamente demolite perché c'è un Parlamento stabilita
Di volerla demolire lo farà ma certo non sarà d'iniziativa del Ministero di Grazia e Giustizia sarà una una responsabilità che il Parlamento si assumerà oggi noi abbiamo questa legge
Una legge che dobbiamo rispettare
Che dobbiamo far funzionare nel modo secondo cui è stata voluta
Noi non abbiamo la possibilità di dire ai magistrati di sorveglianza comportato in questo modo in quest'altro modo
Perché da noi vige il principio della divisione dei poteri
Però gli studi gli approfondimenti i documenti che escono da questi incontri ministeriali da queste commissioni di studio
Devono essere letti con umiltà da coloro che devono applicare la legge può darsi che da questi documenti escono delle cose inesatte delle cose prive prive di senso apparire di chi le legge ma può darsi che qualcuno sì posso accendere in qualcuno qualche lampadina
Perché
Verificare come la legge possa essere
Salvata
Purché applicata bene contemperando tutte le situazioni contrapposte
Questo è il compito della commissione che sarà presieduta
Dal presidente Di Gennaro e sarà composta da magistrati avete avuto distribuzione l'Elenco da Esperti della materia penitenziaria ed esperti di diritto penale
Da persone che hanno che vivono tutti i giorni
La
Vita
In questi istituti che ospitano fratelli più sfortunati
Quindi credo che noi
L'idea che abbiamo avuto che è stata fondamento di questo decreto costitutivo il quello prima di tutto di verificare come la legge ha funzionato
Di dare anche una risposta all'opinione pubblica interna ed internazionale di questa esperienza che noi forse fra i Paesi più avanzati del mondo in questo settore hanno inteso dare se le altre esigenze attinenti alla tutela delle persone che vivono nella società una vita libera una vita ordinata
Esigenza quindi tutelare queste persone dovesse risultare compromesse dovessero risultare compromesse
Dalla legge in quanto essa può prestare il fianco ad interpretazioni eccessivamente
In un senso che non è gradito dalla società sia interna che internazionale
Questi aspetti verranno approfonditi verranno date delle indicazioni che magistrati ripeto con umiltà
Perché l'altra dote del magistrato deve essere lui il Tatarellum quello di pensare di non avere tutta tutte le certezze dentro di sé
Ma che il suo convincimento deve nascere con il confronto con le opinioni degli altri dibattito serve a questo il dibattito processuale il significato del processo è questo la confluenza di tutte le opinioni
In un solo contesto affinché chi deve formare la decisione definitiva
La formi tenendo conto di tutti i punti di vista
Quindi io ringrazio
Il Presidente
Di Gennaro per questa adesione così pronta immediata che ci ha dato
La società che ne sarà grato
Egli farà un lavoro certamente profondo ringrazia anche gli altri componenti
Della commissione per il lavoro che svolgeranno mi auguro secondo le tradizioni migliori di questo tipo di commissioni di concludere il lavoro nel più breve tempo possibile
Perché bisogna tranquillizzare la società che certi episodi che Hope che ebbene che non fossero capitati affatto
Non significhino necessariamente che bisogna buttar via
L'acqua sporca con tutto il bambino ma si può salvare il bambino cambiando l'acqua
Io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro grazie prego il Presidente del minestrone consenta senza sottrarre troppo alle al suo tempo
Di rispondere in immediatamente a questa sua in lettere Sante presentazione introduttiva
Io ho vari motivi personalmente per ringraziarla
La devo ringraziare prima di tutto per aver adottato con tanta tempestività una iniziativa che a mio giudizio era assolutamente necessaria più che opportuna necessaria noi sappiamo bene che la magistratura devi agire deve continuare ad agire in piena indipendenza ma sappiamo anche che è necessario potere offrire proprio in un contesto dove non c'è possibilità di supremazia gerarchica offrire a coloro che operano un quadro esatto lo specchio di quello che essi fanno nelle loro operazioni
E spesso i singoli magistrati
Chiusi nella loro ambito di competenza non hanno una visione di insieme e capita anche che il magistrato a volte interessato esclusivamente al provvedimento formale che egli adotta questo per però devo dire nel vero per i magistrati di sorveglianza
Ma direi non sempre perfettamente coscienti o si sente responsabile per quello che è l'effetto che si produce nella realtà esteri quindi questo è il primo motivo di ringraziamento secondo motivo di ringraziamento e quello relativo al fatto della sua scelta della mia modesta persona
Non è il la mio valore o non sono le mie qualità quelle che mi metteranno in grado di adempiere bene al completo mi è stato assegnato ma direi proprio questo senso di riconoscenza e di responsabilità per questo compito che mi è stato dato ma la ringrazio ancora e soprattutto per la qualità dei membri di questa Commissione
Sono stati scelti con una grande attenzione fra i settori interessati a questo problema ci più cogliendo lire questi di membri al vertice direi di quello che nella in ciascun settore il massimo della della competenza
Io devo dire semplicemente che la mia storia professionale è come la il ricordato fortemente legata all'ordinamento penitenziario e alle misure alternative
Ricordo il tempo quando io operavo all'estero come presidente della commissione internazionale penale e penitenziaria e cercavo di introdurre nel nostro sistema
Delle misure di rifiuti oggi si chiamano misure alternative ma direi di alleggerimento a quello che era ma a condizione detentiva
Vi era allora una fortissima resistenza parlo della fine degli anni Sessanta dell'inizio degli anni settanta
Ricordo che anche persone di cui non nomino ma persone
Veramente illuminante aperte nel nel nel nella loro visione persone di grande competenza che coprivano con responsabilità carattere di diritto penale
Mi dicevano ricordo fra tutti Ulivo fra tutti una mi dicevano caro De Gennaro lei è giovane
Forse quello che lei vuole è cosa che si deve fare ma noi non siamo in grado di seguirle perché per noi questo rappresenta una novità sconvolgente
Ed è il tempo in cui all'interno dell'amministrazione penitenziaria superava con grande entusiasmo
E proponevamo e una serie di convegni di congressi quella che sembrava un tema che potesse aprire la porta alle misure alternative ed era il tema del credito probe scioglie il problema sul sistema che ci veniva dall'esperienza inglese dal esperienza anglosassone
Quello che è importante ricordare in questo momento che in quel tempo sarebbe stato assolutamente senza speranza il cercare di aprire la porta nell'ambito del diritto penale
E ci parrebbe invece che questo sottosistema allora poco considerato che era il sistema penitenziario
Essendo meno vigilato
E non essendo all'attenzione all'ora della della delle cattedre universitarie ciò offrisse la possibilità di entrare direi quasi di straforo e fu proprio nell'ambito del diritto penitenziario che si cominciano a a introdurre queste misure
Ma dobbiamo dire prendendo adesso spunto dai permessi treni che sono poi la la materia direi più incandescenti quella che ha turbato in questo momento
L'opinione pubblica
Che i i permessi e si erano già
In qualche maniera manifestati anche nel vecchio sistema per un'iniziativa forse contra legem ma ritenuta proprio imposta per condizioni che potevano essere addirittura considerate condizioni di stato di necessità da alcuni giudici di sorveglianza allora si parlava del giudice degli accessi da alcuni permessi così di straforo direi quasi all'insaputa del resto del sistema
Quando affrontammo nella sede di preparazione dei provvedimenti legislativi questo problema
Per la verità la Commissione che operò in questo senso introdusse anche un permesso che oggi potremmo chiamare permesso premio era un secondo comma dell'articolo trenta
In cui si prevedeva che per particolari
Necessità di carattere sociale affettivo potesse darsi il permesso un permesso di breve durata ai condannati
Mi piace ricordare che è quello che abbiamo in mente in quel momento problema sessuale
Perché ogni epoca a i suoi problemi che diventano direi
In più i più importanti solo perché per un fatto così di una serie di circostanze avvengono alla ribalta in maniera più impetuoso in quel momento il problema sessuale
Veniva trattato con grande attenzione
Anche in crisi in Italia anche in vista dei provvedimenti che erano stati presi in altri contesti ricordo la Svezia ricordo l'Olanda eccetera e il Brasile addirittura che hanno trovato dei delle soluzioni che sembravano non coerenti con la nostra cultura con la il il nostro modo di pensare
Questo al titolo mascherava quindi questa possibilità di risolvere il problema con
Uscito fuori del carcere sta di fatto però che questo comma su eliminato perché si ritenne immatura una situazione rimase persone ricevente quei permessi che oggi sono ancora configurati dall'articolo trenta dell'ordinamento penitenziario
Perché le navi esigenze di famiglia oltre che nel caso di imminente pericolo di vita di un familiare
Quando finalmente nel mille novecentottantasette questa materia furie vista
La direi il l'atteggiamento culturale era profondamente mutato
Non si pensò allora all'origine a questo primo tentativo di introduzione di questa apertura nel sistema penitenziario si dimenticò il problema sessuale e si pensò che dei permessi premi fossero da inquadrare siccome misure nell'ambito di un processo educativo che doveva passare per varie fasi e che poteva ben avvantaggiarsi da contatti sia pure limitati nel tempo la Società di fuori
E così avemmo questa articolo che fu l'articolo trenta bis che certamente entro non Abele spiegate nel nostro ordinamento ma direi con una certa sofferenza e con una larga opposizione riserva da grande parte della opinione pubblica anche ben informata e qualificata
Infatti questi permessi premio che in questo momento voglio voglio ricordare come emblematici di tutto il sistema delle misure alternative cioè praticamente delle possibilità di esecuzioni extra muraria
Questi né permessi premio
Furono poi oggetto di su Honda picchi di critiche e di ripensamento
E questi se vogliamo nelle sì dei successivi provvedimenti legislativi che in qualche maniera si può dire hanno punteggiato in un senso o nell'altro
Perché questo avviene perché ancora oggi non sono piaciute moltissime le sue parole non siamo qui per eliminare un istituto non siamo qui per accusare nessuno ma siamo Pepi per ripensare per fare monitoraggio perché questo avviene particolarmente in questo caso perché questo è il campo in cui in passato oggi io credo per sempre il futuro si scontrano di due atteggiamenti che la società tiene di fronte alla sanzione penale all'esecuzione della Fondazione penale
Da una parte l'atteggiamento che vuole assolutamente punizione repressione dall'altro invece l'atteggiamento che pensa piuttosto alla rieducazione che ha insieme diciamo pure un contenuto morale di di perdono un contenuto morale
Di di comprensione per l'atto commesso noi siamo perfettamente consapevoli Girmi liscivio prima di tutti ma credo che gli altri quando questi ne hanno mostreranno di essere ancora più consapevoli di me della direi gravità del compito che ci è dato sarebbero facili prendere decisioni in un senso o nell'altro ma noi saremo
Più impegnati a prendere quelle decisioni che riterremo più coerenti sono decisioni che poi si risolveranno semplicemente in un avviso che offriremo
Al signor ministro il quale poi responsabilmente ne farà l'uso direi tecnico scientifico e politico degli riterrà più appropriato
Noi faremo il nostro lavoro con piena coscienza
Con quella né direi attenzione che una materia così delicata conto e nel far questo terremo presente non solo le evoluzioni legislative e giurisprudenziali
E le prassi verificheremo quali sono state la portata delle prassi ma terremo presente anche quelle che sono gli atteggiamenti dell'opinione pubblica che non possiamo certamente attraverso tutta questa magnifica a
Magnifico dell'Assemblea di persone qualificate potremmo recepire con una certa direi
Proprietà ringrazio grazie
Presidente Cianci
Si deve dare un po'di ha forse messo
Signor ministro
Anch'io voglio manifestare tutto il mio apprezzamento per questa sua iniziativa come già ricordato il Presidente
Di Gennaro non solo opportuno ma è anche necessario
Noi magistrali giuristi sappiamo che quando viene
Approvata una una legge pone avvengono tanti problemi di ordine interpretativo e di ordine applicativo
Quindi
Quando le interpretazione nelle applicazioni
Non sono
Concordanti tanto
Procurano anche degli inconvenienti
Ebbene che il problema venga nuovamente studiato è se necessario vengono apportate anche quelle modifiche di ordine legislativo
Io non posso che esprimere anche il mio compiacimento per la scelta del presidente del vicepresidente tutti i componenti di questa commissione
Per quanto riguarda me per quando riguarda tutto il mio comporta tutto il dipartimento certamente daremo tutto il contributo informativo e tecnico che ci sarà richiesto
Non posso che augurare che Bolloré ringraziarlo ancora per questa iniziativa
Grazie presidente c'è qualcuno che vuole prendere la parola
Qualche giornalista
Senza
Immagini Insane magistrato presidente Dirty vai sull'asse Milano
Ciani sia la ringrazio effettiva andrà fare scelte questa potestà personale io sono intesa da qualche anno mi sono appassionato
Mi consenta di cogliere
Due frasi una sua signor ministro quando parla
Non faremo cioè non pasta un partiremo cento con i beni e proposti demolitrice
E il paese di Gennaro faremo opera di ripensamento e di monitoraggio
Io dico pubblicamente e e mi assumo la responsabilità che col monitoraggio che ci accingiamo a fare avremo delle piacevoli sorprese signor ministro in esito alla applicazione dall'adozione
Io dispongo dignità di statistici della corte di appello di Milano
Sono estremamente confortanti tanto per anticipare qualcosa
Su due mila permessi premio
Perno della riforma penitenziaria parte del trattamento rieducativo
Che la Corte costituzionale
Ha sottolineato con tre fondamentali sentenze
Intervenendo sull'età di emergenza
Dicevo noi di permessi per animali Duemila nell'anno novantacinque
C'è stato un sole basso che vi abbiamo preso
Mi mi non non mi guarderò bene dal pensare che noi vi sia si definisce decida in modo emotivo
Ma decidono anticipare che forse non è il caso non mi sento chiamato in causa come accusato ma come collaboratore
Non è che la stampa impropria sfizio giustizia segreti
Perché la stampa
Questo si ondeggia menti di ombre e di luci non ha mancato di sì a parole sembra definitivo
Di una mai sorveglianza che e un'Audi frontiera
Ecco con questo spirito di collaborazione in senso proprio io assicura il presidente Gennaro
La più completa dedizione purtroppo contemperando i miei problemi delle The Wire français di Milano
Che gestisce il top dal punto di vista quantitativo detenuti con risorse scarse vita grazie
Su un orfane qualche domanda prego lei è
Prego
Fisiologica
Sì sì
A
Io posso rispondere a qualche domanda ad altre risponderà il Presidente Di Gennaro specialmente all'ultima
Lei io non a chi ha detto che coprire volere alcune qualora da questo monitoraggio dovessero venire fuori da alcune cercheremo di completa altrimenti se sapessimo già che ci sono delle lacune non faremo la Commissione e interverremo direttamente in via normativa
Peccando di superbia e peccando di di di
Che stupidaggine perché
Noi nessuno di noi è in grado di sapere in che cosa la legge sia manchevolezze prima non verifichiamo come essa ha funzionato
Quindi il concetto di la cura è riferito al momento successivo sedi saranno la cuneese verranno completati verranno coperte
Queste sono queste e il primo punto
Mi ha chiesto un'altra cosa
Sì su questi aspetti credo che potrà rispondere meglio il il direttore generale oppure il il direttore generale Vecchione che forse per dare per distribuire un po'i i compiti che sono coloro che vivono quotidianamente questa vita e poi sull'altro aspetto su quello delle Perego quelli compare artistici cioè la verifica sul come gli altri stati funzionano se vi sono norme analoghe quali Stati sono venuti a vedere che siamo stati fra i primissimi credo
Mi diceva il presidente Di Gennaro interno così rapido battuta
Non ci sono più rivolte nelle carceri
Si potrebbe rispondere
Post hoc non è necessariamente propter hoc
Però
Almeno verifichiamo la concomitanza
è intervenuta la legge Gozzini ricordate le poche delle rivolte nelle carceri io proprio alle quattro e mezza devo andare ad una messa
Ad una messa se ancora sono le quattro e mezzo ce la faccia ancora
Che si celebra in
Memoria del presidente Bonifacio che mi è stato predecessore attore doppio titolo sia come presidente dalla corte sia come ministro guardasigilli io ricordo proprio l'epoca di Bonifacio in cui c'era un giorno sì un giorno ancora la rivolta nelle carceri
Oggi non so da quanto tempo una delle ultime è stata una rivolto al piombo
Poco clamoroso fra l'altro va
Creata da un fatto occasionale adesso dicono ricordo bene ma già qualche anno fa che non ne abbiamo avuto
Quindi questo ci deve far pensare
Si dà fastidio anche a me ve lo dico con tutto il cuore vedere
Per i stradale degli assassini
Vederli
Nelle
Vederli presentare libri
Vederli
Accolti nei salotti
Vederli
In trasmissioni televisive ben pagati
è una cosa che mi rattrista
Ma questa diciamo non è l'aspetto della legge Gozzini
Questo effetto di altre concezioni
La legge Gozzini è tesa essenzialmente arrendere umana
La pena durante la sua espiazione
Quindi probabilmente è vero che noi abbiamo sì siamo stati eccessivamente all'assistito nel far sì che persone condannate venticinque anni di reclusione dopo il sei o sette anni sono veri strada
Che vengono anche ospitati nelle università dello Stato
A fare lezione
Sono cose che a me danno fastidio
Io non non non posso nasconderlo ma questo non ha niente a che fare con la con la legge Gozzini
Quindi noi oggi non stiamo affrontando le misure relative alla cessazione alle alle Kai completamenti dell'epica i modi con cui si deve pervenire alla cessazione del regime di espiazione ma al modo con cui il regime di espiazione all'espiazione viene avviene quindi
Molte reazioni dell'opinione pubblica sono più rivolte a quegli altri episodi di cui vi parlavo prima
Ma
Oggi è accaduto questo gravissimo episodio che permette è stato estremamente grave
Io ho avuto una intervista dalla CNN è stato un'ora e mezza sembrava un interrogatorio
Di terzo grado
Capivo che molte cose avevano ragione loro perché noi abbiamo una diversità una diversa cultura
Che mi chiedevano perché noi fossimo stati
Così così permissivi
Verso questa situazione quando che erano già stati due casi analoghi riguardanti lo stesso diritto
Ho sentito voi delegazioni dicendo che qualcuno non sapevano i giudici
Di sorveglianza
Che quelle persone fossero scappate via io non credo che fosse una giustificazione valida stecche sia stata data perché
Quando noi facevamo i i giudici prima di adottare una sentenza andavamo a leggerci massimario Bertoli
Per sapere un po'che cosa ora i giudici sorveglianza per loro i massimali repertori devono essere la realtà i comportamenti che sono succeduti a il loro appare permessi dati da altri in certe situazioni quindi non mi è sembrata una giustificazione quello che ho letto sulla stampa può darsi che fosse
Stata mal compresa la stampa se è vero che sia stato risposto così
Quindi
Io credo che noi dobbiamo soprattutto partire
Dal ritenere che nulla eccetto nulla è definitivo
Tutto è possibile
Ieri c'è stato un una persona di altissimo senso che sta svolgendo il senso civico essa svolge enduro ammissione umanitaria
Presidente della corte dell'Aja per i delitti compiuti nella ex-Jugoslavia
Il quale ha detto
Che ognuno di noi deve se questa quale è stata una bella frase c'era qualcuno di voi quando la pronunziata che ogni giorno uno deve pensare deve avere in mente di dire
Qua a
A quello che sta per compiere vedi stop pensando a quale errore stopper commette quindi ciascuno di noi deve sempre pensare che quello che vorrà attuare che vorrà realizzare ha un margine enorme di errore e tutto questo serve a eh
Preservare e a tenerlo lì a metterlo in guardia dal commettere un errore perché deve pensare che probabilmente egli non ha non è di Positano di verità assolute
Quindi noi dobbiamo affrontare con questo con questo spirito tutta quest'opera di questa Commissione
Non una una caccia gli errori commessi
Ma una verifica della adeguatezza dei comportamenti di coloro che hanno applicato questa legge alle esigenze reali della società della quale fanno parte anche coloro che hanno deviato
Questo è il punto sul quale noi ci dobbiamo mettere d'accordo anche con gli altri
E gli altri guardano un solo aspetto
Di questa situazione noi dobbiamo preservare al massimo
La società che si comporta secondo le regole di correttezza rispettando le libertà altrui
Ma dobbiamo e fare in modo che quelli che hanno deviato a al rientrino anche loro in questa in questa regola
E ora la legge Gozzini ci diranno poi alla fine sarà compiute tutte queste verifiche
Vediamo veramente se queste percentuali poi bisogna anche interpretarne le percentuali ecco il discorso Prison quando questi vasi a Nenni mi hanno chiesto
Sì lei dice che sono scappati soltanto tre
Di questi terroristi
Perché non credo che ci siano altri
Però in te sono cioè persone qualitativa
Sono tre persone eccome quando sentiamo
Dai resoconti dalla televisione dalla stampa vi sono soltanto due morti dell'incidente cioè lo Stato soltanto due morti
Ora pensiamo che ognuno di quei morti era uno
Non era una parte di
Cinquanta milioni di quanti soldi sei miliardi dell'umanità è un uomo e quindi o uno o mille morti
Dal punto di vista quantitativo per ciascuno di loro è una iattura non possiamo dire va verso soltanto tre morti non fa niente anche un solo morto
Ci deve mettere in guardia così come in democrazia anche l'opinione di uno solo deve essere rispettata e deve essere messa in condizione di potersi esprimere perché questa è la democrazia
La
è l'intento di
Competere
Ma di fare affermare le opinioni cashes che sono diverse dalle nostre perché anche l'opinione di uno solo potrebbe essere un'opinione plausibile che un giorno potrebbe affermarsi
Quindi siamo in questo livello queste percentuali devono essere monitorate brutto termine devono essere valutate comparate
Considerate nel contesto in cui si sono verificate
Se per esempio è scappato
Un un muro un delinquente di grandissima femminile Lu pericoloso e allora ci deve far pensare e dire un momento a coloro i quali hanno commesso delitti efferati come nel caso di cui ci occupiamo che ha cagionato questa vicenda
Di questi giorni e dobbiamo allora pensare che che
Se la maggioranza di coloro i quali hanno
Reso impossibile esplicazione positiva di questa legge solo appartengono tutti alla stessa fascia alla stessa categoria dobbiamo intervenire sulla categoria soprattutto gli americani
Lavorano soltanto Colle statista soltanto con le statistiche
E quando una volta vi devo fare un piccolo intervento chirurgico mi diceva
Uno diceva beh c'è un caso ogni cento mila forse o ieri che se per caso sono io il caso su cento mila io finora quanti ce ne sono stati
Disse duecento mila non ne sono avvenuti in italica Doria sono doppio rischio perché ci sono due due in meno per questa ragione sorge Stoiber la statistica ora statistica è un fatto importantissimo perché il modo con cui la la realtà si si muove
Chi deve dare l'insegnamento per il futuro quindi questi dati che lei conosce vanno capiti vanno valutati
Con riferimento al contesto nel quale si riferiscono ecco perché noi abbiamo chiamato il presidente Di Gennaro e gli altri componenti perché essi non fa basterebbe un computer per guardare dire così e quindi verifichiamo verifichiamo caso per caso vediamo
Quali se per caso quel soggetto chiara delle chiacchiere che fatto sì che la legge Gozzini non funzionasse
è un caso unico può essere studiato nella sua completezza è un caso unico che non può servire come precedente per dire la legge ha sbagliato
Mi pare che questo è un modo saggio
Per affrontare questo delicato problema
Il presidente voi vorrà rispondere a parlarne altra domanda rosso rapidamente risponde mi pare che da quanto ha detto adesso il ministero emerge una cosa molto importante
Ha detto il ministro che le misure alternative sono state un antidoto alla rivolte carcerarie voi ricordate quel tempo
Io molti non lo ricordo nei ragazzi io lo ricordo poterlo avevamo rivolte carcerarie con tremende evasori farina acqua eccetera ogni giorno ogni giorno perché
Perché allora il sistema non dava alcuna speranza e alcuna responsabilità al detenute il quale non aveva alcun interesse a gestire la propria condotta perché non aveva una possibilità
Di raggiungere finì lì finalità utili attraverso un suo comportamento responsabile qualsiasi cosa tu facessi quella era la tua condizione e quella rimaneva la condizione ecco quindi l'esplosione della disperazione
La misura alternativa ha chiamato alla responsabilità vinili detenuti che sono state viste come persone responsabili e li ha indotti a gestirla responsabilmente la loro condotta per il raggiungimento di una finalità guardate se voi studiate l'ordinamento penitenziario
Vi accorgerete che ci sono anche delle soluzioni direi giuridico psicologi e che in qualche maniera sono state un po'deformate poi dalla giurisprudenza per esempio per gli abbuoni di pena
Richiedeva un ordinamento periodi di buona condotta abbastanza Brady proprio perché si sapeva che gli individui devianti alcuni dei quali quindi con problemi di personalità eccetera
Non erano in grado di avere programmazioni a lunga durata
E che invece in tempi più premi potevano avere una maggiore capacità di controllare e gestire la loro condotta salvo poi di tempo in tempo ad acquisire l'abitudine per una gestione intenti più provoca
Per quanto riguarda la comparazione fra quanto avviene in Italia quanto avviene all'estero
Io una volta ero perfettamente informato proprio conoscevo il dato giorno per giorno adesso e parecchio tempo questo lontana posso dire però per grandi linee
Che per quanto riguarda per esempio gli Stati Uniti d'America abbiamo una pressione culturale che camminava pendolo raggiungendo sempre gli estremi
Quindi quando in America avviene una fatto che turba l'opinione pubblica l'opinione pubblica e tutto il sistema reagisce in maniera direi esagerata
E quindi voi vedete la reintroduzione della pena di morte vedete la reintroduzione delle pene lunghe vedete l'aggiudicazione della sentenza in una maniera e Mancini duri mentre invece un atteggiamento culturale completamente differente noi abbiamo sempre volto in tutti i Paesi ne della del video Europe della della e del nord Europa con una certa fosse né sembra c'è la Francia fa un po'un po'un caso assieme
Ebbene in questi paesi sto pensando in questo momento la Danimarca in particolare la Svezia e la Norvegia all'Olanda
Il dato problema viene visto su una base di valutazione molto serena di costi Benefit i benefici sono questi
I costi che siamo disposti a pagare sono questi e quindi ecco che un certo tasso di evasione non turba non fa stracciare le vesti a nessuno perché viene colto su questo su questo parametro del costo e vi posso dire che i tassi di evasioni questi Paesi che ho nominato hanno fino quando io potrò avere contezza ma non credo che sia cambiato il quadro
Molto più elevati in quanto non fosse diventata dove la nostra opinione pubblica non era così preparata direi così matura rispetto a questo specifico problema dall'accettare costi molto signor ministro ma quello che lei ha detto Mili mi porta a dire una cosa che forse ai limiti della prudenza
Il problema è così delicato per questa conflittualità culturale permanente che noi non possiamo ignorare anche il dato semplicemente qualitativo se scappano dieci detenuti che nessuno conosce che va bene semplicemente base scappa un solo detenuto
Che ha attirato l'attenzione dell'opinione pubblica per quello che ha fatto per quello che è che che ha rappresentato eccetera
è chiaro che la reazione di Aversa e direi e chi deve tenere conto di questa reazione soprattutto il legislatore chi prepara per il legislatore in materia non può ignorare questo dato
Ma vorrei dire un'altra cosa ho paura di dirlo di fronte alla
Il proprio il primo dal presidente della Corte costituzionale dico una cosa non suoni Eresia ma è sicuramente una cosa che ispirata dalla mia lunga praticava contatto con la realtà gestita dalla giustizia
Le norme giuridiche che riguardano questi istituti
Hanno un loro inevitabile destino di logoramento coltelli per buone che fossero inizialmente con il trascorso del tempo detonatore tempo mostra un laico
A un certo punto perché se ne sono colti l'inconveniente X ed era perché l'applicazione di ogni norma comporta degli inconvenienti a lungo andare la memoria di questi inconvenienti si accumula
Rende la percezione della norma come quella di una norma l'ora di una norma che parte
Toni gli orientamenti di fronte a questo problema è questo io credo che noi
Allora prego
O chiedere in attesa di questo lavoro di monitoraggio che la commissione che danno nel novantaquattro duecentoventuno ribassi nel novantacinque duecentosessantasei fra i fruitori di
Grosso modo diciamo quattro su cento evadono
Ecco questa percentuale è questo questa cifra assoluta in attesa di essere poi monitorata vagliata setacciato eccetera
Secondo il ministro come presidente conferma o smentisce l'esigenza di un intervento legislativo modifica della legge o della sua applicazione
Poi volevo Sorma mia curiosità Picchi usufruisce di queste misure e poi evade e poi viene ricatturato potrà usufruire in futuro delle stesse misure oppure no
Sulla seconda domanda informa una risposta tecnica che appoggiare qualcuno di quelli che conoscono bene la la disciplina prete prego
Direzione generale dedizione
Il signor ministro prima diceva
Che l'optimum sarebbe che una legge venga sempre osservata ma è fisiologico che una legge sia anche inosservata altrimenti non sarebbe inutile che ci fosse e allora segnalando come lei ha fatto quelle percentuali di evasori alle norme sui scrive permessi premio
Lei indica proprio il fatto che c'è una legge che a volte viene inosservato
E questo è ancora fisiologico diventa patologico quando quella legge viene costantemente inosservata e che viene costantemente disapplicata oppure viene applicata malamente
I parametri di legge sulla base delle quali e di quali si possono concedere questi benefici premiali sono
Espressi dalla legge in due elementi prima nel fatto che il soggetto tenga un comportamento intramuraria uno ineccepibili
Secondo che sia un soggetto non pericoloso non pericoloso perché un'autorità di polizia di sicurezza
Lo ha individuato come soggetto non più pericoloso
Questi sono gli elementi che espressamente indica la legge
Ma io sono dell'opinione che la legge contenga una norma presupposto una norma implicita che impone a chi deve concedere questi permessi premio
Di valutare il fatto per il quale di valutare anche il fatto che il quale sia detenuti
Perché vedete
Tutto il clamore che si è verificato intorno a caso che tutti conosciamo
E anche dovuto al fatto che probabilmente Luca il bonus pater familias l'uomo medio l'uomo comune ha percepito il fatto che ingiusto
Chi si possa concedere un permesso premio a chi ha commesso fatti di quel genere che cosa vuol dire questo che la che la la la nostra legge hanno una norma presupposto quella che ci impone di non trascurare il fatto
è una norma di ragionevolezza
Alla quale certamente dobbiamo essere ancorati io credo che probabilmente o un intervento legislativo o una suggerimento di interpretazione più corretta e più rigorosa
Della normativa prevista dall'articolo trenta trenta bis e trenta Terna resterà nostro ordinamento penitenziario possa condurre quanto meno alla riduzione di qui casi di evasione dei permessi premio che la spaventano
Prego
A certe condizioni certamente
Dormire mette l'inesorabile nel
Affonda
Se la non pericolosità e uno dei due parametri riferirci quali bene poi si attribuito questo permesso vuol dire che il terrorista
Della killer lauro era stato giudicato non pericoloso
Non ottativo per rispondere su questo punto
Se sono due parametri leone Salvatore frasi un perché due sulla pericolosità il mio registrato come non pericoloso
La valutazione sulla pericolo del soggetto dipende da un ufficio diverso dal mio rinvio
Però
Comportamento merce
Struggente
Comunicazione ribadisco io credo che un un parametro implicito nella dice sia proprio quello di non dimenticare il perché restare servizi Stati condotti in carcere
Quindi il fatto e l'entità dei fan connesso certamente con il comportamento intramuraria e connesso con quelle che sono le valutazioni di stretta competenza della del del dell'autorità di polizia di sicurezza
Certamente questo prese
Allora brevissime domande banali ripeto se serve sono Pastore del tempo
Prima è stato detto che riguarda un po'tutta l'organizzazione della della struttura penitenziaria chi mi è stato detto che non ci sono più rivolte nei carceri però ci sono stati ultimamente dei segnali piuttosto incisivi su un certo stato di disagio nell'intera organizzazione
Il mistero messe nero disse che ha supplito prima con una riforma quindi poi con un ampliamento degli organici
Mi chiedo il lavoro di questa Commissione sarà inserita anche in un interesse del ministero e che non ci sia ondivago tra virgolette nel tempo sull'amministrazione penitenziaria
Questo anche per non penalizzare ovviamente le persone che godano usufruiscono di questi permessi questa era la prima domanda poi volevo capire se la sua affermazione di Piva sulle affermazioni del tribunale della sorveglianza erano le aveva interpretate bene lei ha preso le distanze dall'affermazione che fate tribunale sorveglianza su le informative che avrebbero dovuto arrivare dalla dalla DIGOS sono dalla o della Criminalpol era era questo il suo intervento in questo senso è sempre la terza domanda era pieno di carattere così tecnica l'azione giudiziaria sia stata inoltrata la procura alla Cassazione o meno
Senta allora cominciamo da quello che mi ricordo il più questa che si riferiva alla mia alla mia affermazione io ho appreso dai giornali perché può darsi pure Tiezzi che qualcuno avrebbe detto i giudici di sorveglianza non conosceva che per questo fatto vi erano altri condannati i quali se non scappa
No no non c'era solo questa c'era anche un'agenzia del tribunale di sorveglianza e diceva che non aveva ricevuto per tempo delle informative sui contratti dei varchi dunque su questo io non non non ho elementi per esprimere un giudizio perché non è che noi abbiamo letto tutti quanti gli atti in tutte le loro perché abbiamo fatto incolpazione e poi conformerà certamente oggetto di valutazione da parte dell'organo che sta perché dovrà procedere alla azione disciplinare che sarà istruita completamente dal procuratore generale
Il ministero esercitato l'azione disciplinare sulla base degli elementi al in suo possesso
Acquisiti
Sommariamente perché così deve essere altrimenti sarebbe sufficiente l'istruttoria del ministero
Per poter poi passare direttamente al Consiglio superiore mentre invece passa attraverso io la mia il mio riferimento era quello a quelle notizie
Che ho appreso dai giornali
Ripeto non dal fascicolo ma dai giornali secondo cui qualcuno avrebbe detto
Ma non si sapeva neppure che i due fossero scappati Alessio non ricordo se è questo l'ho letto su un giornale oppure se faceva parte dalla domanda che mi aveva fatto con la giornalista della CNN al quale dice ma questi lo sapete gli altri due erano scappati
Ammette sembra ma ripeto siccome non spetta a me accertare Dini dettagliati tutto l'accaduto che se fosse vera la risposta degli noi non sapevamo neppure che gli altri due erano scappati
è certamente una lacuna non so se dell'Adige
Della polizia del giudice che doveva doveva applicare è certamente una cosa che non deve avvenire
Non volevo dire questo visto che questo sicuramente sarà un tema che noi diremo a questi due perché la questione delle informazioni del Comitato provinciale per l'ordine ho è prevista nel senso che le informazioni devono essere data imprevisti se non vengono date in tre mesi la legge dice in ogni caso il giudice decide ecco questo mai perpetrato dai decide voto senza informazioni
O con informazioni che prende aliunde e decide in senso negativo o positivo ma c'è ancora un altro punto che forse applicabile in questo caso queste informazioni sono devono essere necessariamente richieste solo per la prima concessione o anche per la reiterazione dei permessi una volta che si sono tenute per la prima concessione
E per la proroga ecco questi sono dei problemi che vi saranno esaminati in sede proprio l'aerosol io dico se in ipotesi fosse vera questa notizia dovremo verificare
Perché non l'hanno saputo serale EDGE prevede che dovessero saperlo prima se la legge non lo prevede allora bisogna è una lacuna della legge quindi questo fatto diciamo è stato una cartina al tornasole per svegliare l'attenzione
Non in questo momento io ho fatto più esserti così ma non sono anche a conoscenza esattamente di commesse
Nel dovevo esserne a conoscenza perché se mi fossi messo fa tutta l'istruttoria anticipare il giudizio noi staremmo ancora fa mentre invece il meglio che che sia già passato alla Procura generale perché la cosa fare davanti al più presto
Poi l'altro aspetto che lei gli aveva chiesto
Qualora
Quella della dell'amministrazione penitenziaria mezzo Jammin generale cioè se dunque lei ha ragione noi anch'io vorrei pregare il presidente Gennaro
In occasione quindi vi daremo lavoro un po'più a lungo respiro in occasione dei dei lavori di questa Commissione e certamente dovrà occuparsi di altri aspetti che riguardano la l'attuale disciplina penitenziale
Lo pregheremmo
All'Arci in
Aspetti che egli ritiene necessaria affinché questo
Padre riceverà
Perché membro
Talmente i compiti di questa Commissione
Che egli stesso si gelida più competente in altri settori per evitare
Disciplina Urbisaglia
è una disciplina la
Onorevole reggenza e può fare sì perché si innesta in un tessuto
Bisogna invece intervenire legali
E quindi questo sarà il compito è sempre essenziale
Verificare la
Tutto ciò e potrebbe la commissione tra
Ma revisione luogo
Era disciplina carceraria
Grazie per l'apporto che il
Con questa sua domani
Un aspetto che poteva darsi che in prosieguo sarebbe venuto fuori però
Collocazione a me stesso presenti Gennaro agli altri dipende
è definitivo perché noi dobbiamo ripeto sempre pensare che nessuno di noi è depositario di verità su
Non è possibile
Chi ci può avvenire nel corso
L'interesse può apparirci come può
Deve essere esplorata acquirenti sarebbe
Come ho detto prima
Donde il luogo
Che i presenti possano da
Che io non sia una persona che
Queste affermazioni come star
L'altro ieri definendo brutale
Ancora