Sono stati discussi i seguenti argomenti: 7 Aprile.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
Radio radicale
Ci occupiamo adesso del processo sette aprile come sapete ormai questi giorni tutti i giorni alle sedici
Stiamo ricostruendo
Il dibattimento nell'aula del Foro Italico da quando radio radicale iniziò a seguirlo nel maggio scorso
Siamo già arrivati a ottobre con la puntata di oggi poi andremo avanti vi ricordiamo che poi il processo riprenderà
Il giorno nove di gennaio e per il giorno undici
è stato convocato Carlo Fioroni del super teste d'accusa il pentito che ha causato arrestato all'origine con le sue deposizioni volontari di tutta l'operazione
Giudiziaria di questo processo
Allora la puntata di questo oggi ci occupiamo di un solo interrogatorio quello di Paolo Virno che si è tenuto il cinque e il sei ottobre scorso
Un interrogatorio di notevole significato civici è pazzo
Non foss'altro perché Virno
Racchiude nella sua militanza politica un po'tutto lo spettro delle imputazioni che vengono date agli imputati dal punto di vista dei reati associativi
Virno partecipa all'esperienza di potere operaio dalla fondazione quella gruppo politico
Da cui secondo il teorema Calogero tutto parte
E dunque e partecipe di una serie di esperienze politiche che poi arrivano per alcuni imputati peraltro non per tutti
Alla accusa di insurrezione
Virno e partecipe dell'esperienza della rivista Metropoli
E la rivista Metropoli è sotto accusa anche in un altro al processo come paravento di un traffico d'armi e facciata legale di un'organizzazione terroristica
Dunque un interrogatorio sicuramente complesso
Un interrogatorio molto significativo per questo la puntata è dedicata un po'monografica niente questo interrogatorio quest'oggi perché in realtà sui temi politici che indubbiamente presiede una questo processo anche se è uno schema che
è poco plausibile in uno stato di diritto evidente che il meccanismo accusatori o pende inevitabilmente e forse anche con una buona carica di soggettività e incriminare le persone per le loro posizioni politiche al di là dei fatti specifici poi dai singoli compiuti fatti specifici che a volte almeno non vi è dubbio esservi
E se li poi delle responsabilità di alcune
E dunque questa diciamo valenza politica della processo sette aprile in questo interrogatorio di Virno si salta nel senso che Virno parla alla corte in termini molto chiari molto precisi dell'esperienza politica di potere operaio dell'esperienza politica di metropoli
Del movimento del settantasette un interrogatorio lunghissimo certo non non pensiamo nemmeno nella scelta dei momenti che da proporvi che ne abbiamo fatta di averlo sintetizzato adeguatamente
Ad ogni modo ecco possiamo partire dalla dichiarazione preliminare che vino fa la corte appena si siede sulla sulla sedia della del teste
Io mi dichiaro
Estraneo completamente straniero alle accuse che mi sono mossa
In particolare
L'accusa di banda armata
E un'accusa
Che in qualche modo offende
Un lunga stagione di milizia politica ho avuto sempre
Disprezzo per la clandestinità
Un agire politico non condotto alla luce del sole
O rifugi Vito da scelto di attività clandestine
Ho combattuto e politicamente
Credo che la scelta della banda
La clandestinità della banda armata sia una
Scelta propria solamente
E quello fenomeno terribile e che è stato il terrorismo nei tardi anni Settanta
O per altri versi i
E di tanti aspetti di clandestini stazione della politica che è possibile verificare anche all'interno della vita quotidiana dello Stato non è stata
Un'esperienza del movimento di lotta e di liberazione degli anni settanta
Io mi i dichiarandomi straniero alle accuse che mi sono mosso anche se non so con precisione la differenza giuridica fra
I due termini vorrei anche e qualcosa di più cioè mi prendi non solo
Mostrare nella maniera più palese verosimile vera un'estraneità ma anche in positivo positivamente
Cercare di dimostrare che le cose che realmente ho fatto perché ne ho fatte tante di cose in questi quindici anni dal punto di vista politico della trasformazione sociale che queste cose chi realmente fatto non costituiscono reato
Probabilmente la differenza giuridica mi sfugge ma da un punto di vista come si dice il senso comune c'è non è solo un'estraneità lei anche la la ricerca senza se mai farmi troppe illusioni di dimostrare che ciò che realmente impositivo in alto rilievo ho fatto non costituisce reato
Perché il problema torna a essere questo che fin che non si arriva a un giudizio più equanimi realistico su una grande anche terribile ma anche straordinaria stagione di lotte e di trasformazione sociale come quello degli anni settanta non non saremo liberi
Può darsi che prima o poi saremo scarcerati ma non saremo liberi davvero finché non muterà il giudizio su quella stagione di lotte non saremo liberi davvero in maniera essenziale finché non muterà il giudizio su quella stagione di lotta
Io credo
Che
Quindici anni dopo Ovo
La quella stagione del Sessantotto giugno del sessantotto sia sopravvenuta in molti di coloro che pure sono gente che vale che vale ancora
Sopravvenute molto di protagonisti di allora una cultura della stanchezza dell'asservimento
Quando non addirittura un senso di fine di morte
Un senso di fallimento giusto
Io credo che in buona misura questo non abbia ragione d'essere
Questa cultura dell'asservimento della sconfitta che in molti troppi dei protagonisti di allora pare essere subentrata questa sorta di nuovo motto per cui obbedire giusto e ribellarsi è impossibile che pare abbia circolato in questi gli ultimi anni fra la fine degli anni settanta a oggi
Credo che noi dal sessantotto a oggi abbiamo lavorato su un solo filone su un solo contenuto su un solo obiettivo
La critica radicale
Materiale politica
A quella barbarie moderna che
Il lavoro salariato il lavoro sotto padrone
Il lavoro ripetitivo e parcellizzato noi ci siamo applicati abbiamo assecondato
Abbiamo cercato o di di essere a fianco
Di questo mutamento drastico e irreversibile delle nostre società Sempre e solo a questo filo rosso noi ci siamo riferiti e credo che da questo punto di vista da questa nostra profonda e radicale ragion d'essere
Il sessantotto non ha fallito
Il Sessantotto attinto i suoi scopi
Nella nostra società in maniera irreversibile anche se spesso sommersa
Il lavoro salariato il lavoro sotto padrone è oggi considerato irreversibilmente dalle giovani generazioni un costo sociale cedente un costo insopportabile concreti non più necessario
Io credo che come dei protagonisti patologici di un cambiamento reale il grande proporzioni
Noi abbiamo assecondato questo movimento reale che ora apprezzano anche teorici liberali otto comunque teorici tutt'altra sponda che non la nostra come protagonisti patologici abbiamo spesso guardato questo movimento straordinario di nuova civilizzazioni oltre il lavoro sotto padrone con gli occhi rivolti al passato con vecchi schemi
Con pur e per una parte della generazione del Sessantotto senz'altro con vecchi miti nella prima metà degli anni settanta questo contenuto essenziale questa chiamiamo la sostanza di cose sperate che stava dentro il nostro giro politico
Si è
Combinata con la tradizione della rivoluzione comunista
Noi siamo stati comunisti rivoluzionari anche se i tecnici dei contenuti
La tradizione comunista spesso è stata lavorista
Ha visto nella fabbriche nel lavoro un luogo di sofferenza di redenzione di emancipazione ma comunque il fulcro del mondo il fulcro del processo di trasformazione noi non pensavamo quelle cose ma abbiamo abbracciato abbiamo lavorato dentro gli schemi della rivoluzione comunista nei primi anni Settanta
Più tardi nella seconda metà degli anni Settanta abbiamo cambiato lingua
Abbiamo cambiato linguaggio però cambiato modo di pensare
Abbiamo criticato a fondo lo stesso concetto di rivoluzione politica abbiamo rotto in maniera definitiva con la tradizione del movimento operaio storica nel senso che abbiamo smesso di essere estremisti se c'è una cosa che nella seconda metà degli anni Settanta
A nuovi questo noi naturalmente comprendente cose molto diverse ai nuovi movimenti diciamo non si può rimproverare e quella di essere stati estremisti perché per essere estremisti bisogna essere estremisti rispetto a qualcosa chi è più a destra che è più moderato stessi è radicalmente diverso
Per modi di vedere le cose per modi di agire di pensare da quest'altra cosa non si può nemmeno più chiamarsi Stremiz
Io credo che da questo punto di vista il sessantotto o attinto i suoi scopi e si è svuotato come un sacco
Che i suoi protagonisti gente che pure
Vale
E si è afflosciata perché ha guardato questo movimento questa trasformazione davvero radicale decisiva spesso con occhi schemi del passato
Io
Sono stato
Sempre contro il terrorismo
Contro la scelta della lotta armata
Essere contro il terrorismo e contro la scelta della lotta armata a metà degli anni Settanta
Nel settantacinque per esempio
E poi negli anni seguenti
Evidentemente una cosa radicalmente diversa da a la lotta contro il terrorismo che ha svolto e svolge il ministero degli interni o o che so io
E tutt'altra storia astratta certamente di una lotta politica feroce aspro frontale
Con chi è contiguo cioè evidentemente i terroristi non venendo da da potenze straniere essendo gente comune gente che aveva fatto nell'otto nella prima metà degli anni Settanta c'era stata spesso nei gruppi spesso veniva direttamente dal partito comunista
Essendo comunque nell'ambito del mondo di sinistra era gente che stava affianco che ha riconosciuto che l'incontrato io conosciuto decine di persone che poi sono state coinvolte in processi per terrorismo
Non credo che il fatto di aver riconosciuto e costituisca l'indizio di una continuità associativo naturalmente però sicuramente ho condotto una battaglia politica dirette aspra con loro contro di loro
In una in una posizione e predire di di
Di lotta politica di gente che comunque un tratto di strada assieme in passato aveva percorso tanto più dura tanto più però necessita necessitata a atto servirsi per essere efficace dello di quel tanto di linguaggio o di valori scomuniche fino al giorno prima o fino all'anno prima fino a tre anni prima ancora si aveva nessuna me è meraviglia sei rispetto a liste i nomi come per altri imputati sono state lette dal pubblico ministero di Los certo lo conoscono certo lo conosco certo l'ho frequentato la cosa importante capire quando ho smesso di frequentarlo come ho combattuto contro le sue eventuali scelte ammesso che sia realmente colpevole delle cose che gli si imputano per le quali è stato condannato
Devo dire che e in questo processo in quella gabbia che alle spalle
Io o o tutti i miei dico imputati
E lastra che la gran parte non li conosco per nulla più conosciuti in galera
Un'altra a parte consistenti stima DeMicco imputati non la frequentavo più per nulla dal mille novecentosettantatré hanno di infine di rottura di potere operaio
Con Mario D'Almaviva ho ho smesso di adire ogni rapporto politico e purtroppo ogni rapporto personale dal mille novecentosettantacinque
L'unico coimputato fra quelli detenuti con cui ho ho avuto un rapporto di frequentazione assidua
E non significa via asset vita associazione politica ma di frequentazione assidua stili e Lucio Castellano
Altri in cui imputati non presenti con cui ho avuto nella seconda ter dopo il settantatré un rapporto di frequentazione politica che non è in nessun modo un rapporto associativo sono stati il libero mai sanno sono stato amico frequentato Lanfranco Pace ho visto o sporadicamente nella seconda metà degli anni settanta
Oreste Scalzone con gli altri quel pupazzo che ce ne sia ancora uno due e Franco Piperno naturalmente e ho avuto un rapporto ricettazione sporadica con costoro
E comunque non di associazione politica con tutti gli altri il coimputati che pure sono settanta complessivamente o non gli ho mai conosciuti oppure ho avuto un rapporto interrotto con la fine di poter operare
Mi dispiace questo perché sono ripeto e gente che vale che te mi sarei piaciuto incontrare con cui dibattere con cui decidere cose e discutere idee temi lungo tutti gli anni Settanta mi dispiace molto ma è un fatto a la secchezza di un fatto
Questa la
Quanto volevo dire all'inizio di questo l'interrogatorio
Dopo questa premessa di carattere generale
L'interrogatorio di Virno prosegue anche con interventi del presidente Santiapichi nel corso della ricostruzione che Virno fa di tutta la sua vicenda politica
Lo ripetiamo è molto lunga perché Tata dalla Fondazione di potere operaio prenderlo nel mille novecentosessantanove
Fino a la fino al sette aprile quindi è un arco di riesce
Chiudi riesce
E all'interno di questo lungo racconto di Virno ci sono sicuramente dei momenti interessanti e importanti che possono servire forse a comprendere meglio
L'impianto accusatorio da un lato la logica
Di difesa tutta politica
Di uno in un altro da un altro punto di vista
E un po'anche
Forse serve come materiale di documentazione di informazione
Su un'esperienza politica oggi sotto accusa
Dieci anni fa operante nel frattempo evidentemente molto tempo è passato e
Può essere forse utile a molti
Ricordare lo scoprire
Cosa fosse all'inizio
Dall'inizio l'associazione politica fra questi imputati semmai gli è stata e quando vi è stata in che termini
Cioè a dire in sostanza
Cosa da dove tre dove nascono
Molti degli imputati nella loro esperienza politica comune di potere operaio
E come poi quell'esperienza politica si ritrova all'interno delle cose che ha fatto dopo ecco allora da questo punto di vista forse interessante ascoltare
Un momento in cui risentì Arpi pone a via non problema il problema del rapporto di quell'esperienza politica con la violenza
Il colleghi si insurrezione
Noi abbiamo un capo di accusa
Concerne proprio l'insurrezione Parma
Ma indubbiamente
Sì io l'ho strappata dalle non siano state però sangue nello scorso peraltro non dico che io lo addebito al al debutto nessuno vedremo di chi della responsabilità
La parola lotta armata è presente ed è presente suo movimento
E costantemente dire ossessivamente presente in tutta la produzione periodica eccetera andremo le tracce di questo allora io di chiarire attraverso i leader il significato questo termine lotte armate voi lo avete assunto
E questo è un uomo d'azione due conclamata anche oggi
Se c'è un surplus che lei ha manifestato
Verso
Altri soggetti che hanno avuto lei dice un diverso comportamento cerchiamo di chiarire questo e probabilmente belga
è inutile
Fare come occorre che non conoscono lo struzzo dicono che faceva lo struzzo nascondersi avversa
Sotto la sabbia si parla molto spesso il contributo si parla di matrice numero tredici e via discorrendo ecco
Su angolo visuale naturalmente un angolo visuale tubature urna angolo visuale
Forse potrebbe consentire alle di chiarire questo punto questo benedetto accezione del termine lotta armata
E sul comma e su sei
C'è stata poi una difendere diversificazione dopodiché contro l'undici nutrita nell'un caso esemplare cerchiamo di essere Meda
Il sogno impossibile una più chiara diverse
Ho io come altri cerco cerco di essere DTT spiegare per quanto mi è possibile a questo punto parla della sua esperienza immediatamente qui comunque però per chiarezza io adesso rispondo subito la sua domanda per chiarezza come un problema di principio io sono ha fatto parte di associazioni politiche
Fino al settantatré senza alcun dubbio probabilmente posso dire fino al settantacinque perché ho fatto lavoro politico a questo ma poi non ho avuto dei momenti Meda
Io mi sto occupando di questo in osservazione
A quella che nello schema dell'ASS USA ecco a quello che la cosche qual è l'accusa e considerato quasi un salto di qualità
Una Rifondazione
Quasi
Una strutturazione di un organismo in un famoso convegno di Roma
Con diversi articolazione ma
Che aveva come ha detto si dice dall'accusa la pratica della lotta armata dei accennava al discorso di lavoro in lega lo mettano sotto qualunque etichetta tenga conto che l'esigenza dalla corte queste che siano chiariti questi punti che sia data e sia consentiti dalle di esprimere il suo punto di vista che il punto di vista di uno che si deve difendere di queste cose
Volevo dire che
Da dove credo che apparteneva associazioni sia una cosa seria un'associazione politica io c'ho appartenuto fino al settantacinque e mai più in seguito io non ho nessuna difficoltà preliminarmente assume ogni responsabilità politica e morale di quanto è avvenuto in croce dopodiché dedico la mia esperienza rispetto al tema della violenza in potere operaio la mia esperienza specifica di quella valle non eccetera e se il giudice ha visto ci interessa la sua esperienza personale come ce la vuole esporre come il cognato contro il cielo
Negli occhi le organizzazioni comuniste rivoluzionarie il problema della violenza
E un problema per certi versi giudicato pertinente
Importante o in certe fasi addirittura centrale dentro un'esperienza di modificazione della società
La differenza rispetto all'organizzazione di lotta armata fra un'organizzazione comunista oppure ritiene pertinenti al tema della violenza e della sua organizzazione anche della sua organizzazione preventiva
E un'organizzazione di lotta armata come si dirà poi nella seconda metà degli anni settanta e questa che l'organizzazione di lotta armata non è un'organizzazione politica pubblica che cerca di costruire lotte di massa di modificare il tenore di vita della gente
Che attenta ogni sussurro delle masse come si diceva con la vecchia retorica
è un'organizzazione che giudica strategica
La lotta ma c'è chi giudica un contenuto intende attuare subito
La lotta armata l'uso delle armi c'è chi si qualifica e trova la propria identità non in un programma in un radicamento a livello di massa ma nella pratica della lotta armata
La lotta armata e al tempo stesso la forte e le organizzazioni terroristiche dalla seconda metà degli anni settanta e al tempo stesso identità immediata dei militanti modo dipinta come spesso hanno teorizzato e poi immediatamente tutto il problema politico è quello combattere
Un'organizzazione politica comunista come potere operaio Lotta continua a quel tempo si pone il problema come se lo son posti sempre comunisti che le lotte sociali arrivati un certo tetto di espressività
Si incontrano o si scontrano con quello che è chiamato il monopolio statale della forza cioè che certe cose sono proibite però le lotte di massa per crescere devono provare a intaccare le ugualmente e non è certo solo principalmente il problema del potere politico centrale e il fatto che e se ci sono delle case sfitte è sicuramente un reato occuparla ed è un reato ancora più grave per probabilmente difendere dalla polizia
L'occupazione di queste case però il monopolio chiamiamolo così statale della forza rispetto a quelle case sfitte che dei senza casa voglio occupare vale la pena di trovare ha intaccato così si pone il problema quindi si pone con un problema di lunga prospettiva per un'organizzazione comunista nei primi anni settanta
Punto di lunga prospettiva cioè viene accolto nel programma
E se mai ripetuto ossessivamente come dice lei il tema della violenza del fatto che prima o poi con il monopolio statale della forza i conti s'hanno da fare viene ripetuto se volete vi han colto proprio nella prospettiva l'organizzazione c'è la propria identità il proprio modo di formare i quadri compagni la propria attività concrete quotidiane su tutt'altro terreno
Sul terreno della crescita dice e l'affermazione di nuovi che contano cioè le stabili quartiere scuole di certi obiettivi anziché certi altri obiettivi e su protocollo realizzazione su quello che l'organizzazione vive quello che l'organizzazione poi certo che proclama in maniera instancabile che tutto questo primo coi cioè il problema destre fissato in un diverso rapporto di potere ti fissare il rapporto sociale cresciuto in maniera tanto espansiva in un diverso rapporto di potere comporta anche il problema della violenza
Il che significa e ha significato per potere operaio e per quanto ne so io deluso direttamente dal potere operaio e per le altre organizzazioni di cui so qualcosa direttamente al trono ha significato un livello estremo nel settantuno settantadue settantatré di
Espressione dell'intenzione
Cioè pochi opportunismi compagni queste lotte di massa di fronte a una crisi economica che avanza
Come distruzione di organizzazione di ricchezza porranno
Pongono all'ordine del giorno dei comunisti il problema dell'organizzazione della violenza e questo è stato ossessivo ossessivo retorico senza una battaglia diciamo contro Putin lo dice il nome a patire comunisti prima o poi c'è anche questo aspetto
Lei realizzazioni pratiche sono state invece minime e non io non voglio fare lo scorso sei del potere operaio fosse nato allora come organizzazione comunista carica la sua identità nelle lotte di massa e una banda di un covo fatiscente quindi una cosa quindi ricco di cui riconosco e carattere chiuso di esperienza c'è finito di esperita marittime di cui riconosco anche un carattere tutt'altro che Bolgare tutt'altro
Che da dimenticare si poteva fosse andato sul livello più alto di realizzazione della violenza
Io me ne assumerò al la la la responsabilità perché dieci anni dopo che dopo il biennio rosso Stratus Santa nove sì sì potrebbe comunque dire su questo discorso di espansione le lotte sociali e di porsi il problema del potere siamo andati fino a lì poiché chiusa lì è finita però non ci siamo andati il servizio d'ordine di potere operaio con lavoro illegale
è stato una cosa miserabili cioè una cosa dal punto di vista di quello che poi si è visto dopodiché una cosa sulla rete disabile e comunque slegato da quello che è venuto dopo in ogni caso realizzazioni c'è stato uno scatto fra un programma di potere che ripeteva ossessivamente il tema della violenza e realizzazioni pratiche sono quelle dei servizi d'ordine ampiamente descritte che posso ripetere ma che sono quelle che io stesso praticato ho frequentato ho visto su questa cosa su questo scarto
Non non solo non si è non si è mai ricomposto ma nessuno aveva mai voluto ricomporre nel senso che una cosa a porre il problema politico del potere
E quindi della violenza anche anche deluso dalla violenta ma le mie la violenta rispetto a un moto di massa assolutamente netto chiare offensivo non all'usura violenza comportando assassina che nasce dai topi uno su uno dove l'ha violentata in un processo rivoluzionario esplicito
Tra la alza questo porrei ripete ossessivamente come battaglia politica nel movimento e questo potere operaio affatto anche impoverendo si tremendamente nel settantadue settantatré nel movimento
E dare delle realizzazioni
In scala con quanto veniva perdonato c'è un abisso e queste religioso di Scanzo non ci sono dati ma non si volevano dare tetto che tratterà strenuamente commisurato rivelino a spasso naturalmente a memoria
Dagli atti che Fioroni dice che nel convegno di Roma nel settantuno ci fu una riunione a cui partecipano alcuni miei coimputati così fermo il lavoro il illegale di poter operare
So che che egli ho partecipato a tutti con mini potere operaio sono stati quattro nella sua vita fin ultimo di Rosolina
Il convegno di Roma lo ricordo bene lo ricordo nel suo intervento ricorda il suo estremismo ricordano i suoi contenuti assai ricchi politici che ebbero ricoprì tutti i suoi aspetti non ci finte quanto mi costa
Naturalmente noi non ci fu nessuna riunione non credo che ci fu nessuna rione nego che ci fu che ci che ci fu nessuna linea di questo genere
Lavoro illegale lavoro illegale fa parte della buona letteratura del movimento operaio di un di una nome di una poesia di Bertolt Brecht che ne tesse l'elogio e fa parte di quelle e misure di difesa dal potere
Che il movimento adottato e potere operaio si divide
Il compito di adottare sistematicamente
Nella lotta di massa
Tutti Ching sembrava va molto peloso molto antipatico che nel servizio d'ordine a chi dobbiamo imporre l'ordine
Agli altri compagni di movimento agli occupanti delle case agli operai questo nero che andava bene per il movimento studentesco della Statale è una roba da San Babila preferiamo chiamarlo lavoro illegale entrasse in un altro senso sicuramente tra un'enfasi tutto sommato
Migliore più significativa che non pretendere di fare ordine se a qualcuno
è il lavoro dei servizi tutti questa è a mia esperienza di potere operai su questo non posso che insistere confermare
Cercando di non certamente cioè non è un limite mio poco profondo di riuscire ad differenza invece l'organizzazione che parla di lotta armata ma che trova la propria entità nella clandestinità e nella lotta armata stessa cioè consiste nella misura in cui spara un'altra cosa l'organizzazione comunista che dice scelto Company il problema della violenza dello scontro papato militare usato irrinunciabile prima o poi si porrà e lo è la è la differenza che passa tra un fenomeno comunista forme di estremismo comunista che quello dei gruppi dei dei dei primi anni settanta è un fenomeno che col che con
La dimensione di massa prove potremmo il mito comunista circolo delle bande armate da secoli treni Santa e nel differenza radicale che non è solo in termini di reati e in termini i di programmi e di modi di essere scusi fra le imputazioni di Paolo Virno
Però non viene solo la sua appartenenza potere operaio e quindi il reato associativo e anzi i reati associativi che sono connessi
Negli ordini di cattura del giudice Calogero nelle altre per le altre ordinanze della magistratura riguardo di questa esperienza politica c'è anche il la la sua appartenenza alla redazione di metropoli
Su questo abbiamo sentito una deposizione di Marco Barbone
Barbone
E fra i pentiti che accusano metropoli di essere sostanzialmente una rivista paravento di un traffico d'armi di una organizzazione clandestina terroristica di esserlo stata
Però lo abbiamo sentito dire a una poi dire che Virno Castellano gli altri imputati o romani redattori di metropoli lui non li ha mai conosciuti parimenti richiesto dalla giudice Santiapichi Virno aveva ha dichiarato che barbone
Non lo ha mai visto nulla mai conosciuta
Subito dopo il però c'è un altro aspetto che si riverbera sulla posizione degli imputati romani
E in particolare anche dividerlo
Cioè a dire il rapporto con
La colonna romana delle Brigate Rosse
Rapporto che viene ipotizzato nel alcuni procedimenti penali
E in particolare il caso di Valerio Morucci e Adriana Faranda
Adesso ascoltiamo sempre dalla udienza del cinque ottobre
Un momento in cui dirlo risponde proprio una domanda su quest'ultimo punto poi il giudice a latere Abate li pone altre domande che ci riportano invece alla esperienza di potere operaio ecco ascoltiamo questi momenti il processo
Per quello che riguarda il
Il rapporto con i terroristi metropoli i io scossa tutto cioè
Quando fui arrestato l'accusa che pesava su di noi per quest'ultima trancio di vicenda
Dei tardi anni settanta era il fatto che era stato trovato Morucci Faranda indicata della dottoressa porto con un bagaglio d'armi e che la dottoressa conforto
Disse che se non mi sbaglio che erano stati Illy
Raccomandati a lei per l'ospitalità da a Franco Piperno
Ora io punto sono stato molto amico mi modificato nel primo interrogatorio o nei primi anni settanta tanto Commodo uccide il quanto con Adriana branda
Con l'ultima volta che vivi Morucci fu nel settantaquattro
Adriana forse addirittura anche prima anche nel settanta treni oppure anche lei nel settantaquattro poi non solo non gli ho mai i più visti incontrati nemmeno casualmente ventenni di una volta casualmente loro incontrato altrettanto trentotto
Ma vuoto non ho mai saputo
Che cosa avessero scelto di fare
Le chiedo la sincerità nell'intero il movimento del settantasette la scomparsa l'eclisse di questi dei compagni non mi mi ha fatto pensare a un certo punto che fossero entrati nei i inorganica spende stile ma c'è quella sorte di riserbo e pudore
Dolore per certi aspetti dato che non sarei davvero miei amici negli anni primi anni Settanta sul sul chiede indagare di più un tetto non potevo chiedere indaga Lipton che sarebbe stato inutile
Quando io seppi che erano stati arrestati alla conferenza stampa
E che e metropoli teneva per la presentazione del suo primo numero che doveva essere il trenta maggio del settantanove c'eravamo io Lanfranco Pace e Lucio Castellano se non mi ricordo e alcuni giornalisti presenti a sentire questa conferenza stampa
Uscendo qualcuno più dei giornalisti Averna l'ha detto che l'ha sentito alla radio che erano stati arrestati e come erano stati arrestati e Valerio e Adriana io non sapevo più intrigato dal settantaquattro non sapevo nulla dei loro passaggi politici
Successivi come sono poi appurati storicamente nei processi dallo dichiarazioni eccetera ricordo Kebi un moto di di dove di sconforto
Per questo arresto perché sapessero che si deve comunque rispettare un tramite piangente la davanti al cinema Étoile con un disperato e e poi appena si sappia ragione ebbe la merce momento di effettiva emozione
E non mi ricordo che Lanfranco
Ci disse preoccupato spaventato mia Lucio che
E ci dice molte cose molto infettati questi compagni è uscito alle Brigate Rosse io non sapevo che non entrati Pegasus che erano usciti dalle Brigate Rosse sì erano entrati usciti quindi seppi tutto tutto insieme che probabilmente da parte delle Brigate rosse c'era un intenzione di vendetta nei loro confronti
Che lo su un piano assolutamente personale
Senta in nessun modo coinvolge o voler coinvolge il giornale pur sapendo che così trovo coinvolgeva lo stesso quindi per così dire la leggerezza l'aveva fatta comunque disse sempre lui
E aveva si era offerto come tramite per trovarle un
Contattato da loro
A Morucci e da faranno per offerto qualche modo all'appalto una certa disponibilità pettorali un alloggio provvisorio stimo per la settimana due settimane
Che potessero sta lì questa cosa io di loro settori di Morucci di faranno aspetti questo quindi i sei giorni più serio il trenta maggio tre giorni prima del mio arresto nel pantano poi i Morucci lordi visto quasi subito nel carcere speciale dove andai
I questo perché il rapporto o diretto che ci sarebbe stato fra alla colonna romana delle Brigate Rosse e la rivista Metropoli così nella sequenza dei fatti temporale così come a me risultò
Presente anche Antonio quest'ultima affermazione giustamente lei intende
A precisare che le cose su comunque subito le cose degli altri eventualmente interessano gli altri imputati e allora perché non hanno del tutto diciamo incarichi di rilievo all'interno di potere operaio
Io non voglio intanto precisare che i discorsi fatti per esempio al convegno di organizzazione una vertevano sull'insurrezione armata all'organizzazione del partito armato la formazione di pari ad una non voglio agganciarne della sua affermazione sapere
Per quali ragioni lei esclude perché per esempio non gliel'ha detto lei a quella a quel convegno non si che nella famosa riunione è servita a cui accingano alcuni diciamo Tintin di alcuni testi di questo processo
Ma
Sarà negare un fatto come una riunione una era una cosa molto complessa perché si può sempre sostenere che è sfuggito all'attenzione di chi parla che è stato svolto le sue spalle quindi se ho fatto in modo di non saper glieli minimi
Il problema per cui io mi sento di escluderlo
E poi guardi io per dopo al settantacinque ripeto se ho tirato una pietra articolo pago per quella pietra e però non ho avuto nessun rapporto associativo invece fino al settantatré sicuramente
Io un qualcuno impeto ancora una volta non ebbero più dico essendo stato dentro un'associazione politica come potere operaio di Coop mi prendo le mie responsabilità
Mi assumo per lo meno responsabilità politiche e morali alla corte ovviamente stabile anche responsabilità giuridiche di potere operaio come tale e quindi questo discorso vale per la seconda metà degli anni settanta quando sono stato un uomo senza organizzazione non per la prima per la prima e e per me che ci sono mille motivi convincenti per dire che non ci fu mai questa riunione perché essendo io nel direttivo romano nel a per il settanta
Da settantuno settantadue settantatré e poi quel periodo che dicevo prima di Rosolina nell'esecutivo nazionale di potere operaio delle conseguenze non che fossero punti di osservazione privilegiata però c'era mai mai un'eventuale maggiore circolazione di notizie come succede sempre un eventuale conseguenza di una riunione di questo genere cioè della creazione di una struttura clandestina dentro potere operaio che non si muovesse più su livelli diciamo di servizio d'ordine Massimo viste su livelli specificamente clandestini di azioni armate l'avrei capito da mille fatti anche perché una un'altra presenza di una struttura del genere
E come si dice anche se uno non la vide all'opera direttamente e non ne sa nulla direttamente
Si rideva libera in mille modi sui comportamenti dell'Inter organizzazione anche sui comportamenti legali dell'intera organizzazione impossibile che riesca a essere un corpo interamente strane
Si riverbera ebbe nella linea politica nelle discussioni da mille sfumature fittili perderebbe invece c'è qui invece quello una cosa di questo genere è sempre mancata e d'altra parte i momenti in cui si è discusso di violenta in potere operaio
E li ho vissuti anch'io limiti cui si è discusso in rete tutto il gruppo quindi so di cosa si parlava costo si rifiutava cosa invece a cosa si accedeva come prospettiva generale quali erano invece i livelli organizzativi che si praticavano subito d'altra parte non è mai stato firmato e questa cosa la per allora un militante del movimento sapida bene dai giornali da mille fatti delle voci gli eventuali episodi illegali che succedevano
Un episodio di lavoro illegale maturo voglia mai è stato firmato al Consiglio capisco tutta questa discusso ma voglio puntualizzare alcune cose
In questo contesto di violenza di cui parla lei illegalità le risulta che Valerio Morucci fu nominato responsabile del servizio d'ordine di potere operaio o no lei che era dirigente romano classe dirigente
è stato responsabile del servizio d'ordine e il servizio d'ordine di potere operaio sicuramente per un certo periodo Roma ma questa cosa non è che la dico io perché è stato per un periodo nel direttivo di potevano di poter operare la vice qualsiasi dei cinquecento militanti di potere operaio romani qualsiasi qualsiasi ogni ogni ogni ogni militante della Potì dallo stesso titolo che me non è che io posso dire per un motivo speciale o perché dopo fatto metropoli qualsiasi militante glielo conferma va no parlando di potere operaio settantuno settantasei cioè all'Oviesse nemmeno nascere passi
Come si deve scaldarsi no perché si perdono atto a verbale
E in questo contesto di conoscenze le risulta che uno dei gruppi armati
Forse ad indicare impulsi indicato con la sigla fa
E si tratta di un gruppo armato facente capo secondo determinate accuse
A alcuni imputati che come dire ad Arluno una serie di attentati tutti regolarmente rivendica
Ma io del gruppo fare o non è vero che sono entrato o a conoscenza belli gli atti
Preparandomi a questo dibattimento sono entrato a conoscenza allora perché ricordo che fu pubblicato una notizia di quelle che si pubblicavano a volte sul potere operaio e sull'otto a continui su altri giornali
Del tipo riceviamo e pubblichiamo una notizia sulla quest'azione del faro mi ricordo che c'era una notiziola su quest'organizzazione fa Leone di questo disco si limitò a leggere la notizia anziana guardi io può dare di culto approfondire questo discorso
Sì ad essi i fosse mai venuto passato per la testa di questo organizzazione aveva il sia pur minimo rapporto alcune cose e la militanza che io ho facevo l'allora metta lo stesso titoli come ho letto nel settantuno settantadue le date se mai non mi ricordo precisamente che fosse che fu sequestrato per alcune ore il dirigente della Pizzimenti ma Chiarini a Milano allo stesso titolo
Oppure che in non so esistevano già in atto ma quant'era il gatto
Genovese aveva compiuto o quella o quell'altra impresa allo stesso titolo cioè certamente allora c'erano alcuni focolai strani peraltro al movimento
Spesso sono ideologie resistenziale che cercavano consentì più nella base implicite nella base del movimento attorno alle vecchie suggestioni parteggia c'era anche questo bar
Residente in altre domande se invece intorno alle vicende di questo credito risulta dall'imputato di incontro tenuti da Franco Piperno con Giangiacomo Feltrinelli
E si è a conoscenza in caso di risposta positiva dei contenuti di questi incontri di questi discorsi di queste iniziative
Assolutamente non sono mai stato a conoscenza dei di incontri di Piperno con Giangiacomo Feltrinelli mai
Quindi degli incontri tra sei e io conoscere gentilmente esponente indicativo di voler potere operaio non vi siete mai niente non ha saputo nulla
Presidente una domanda sul metropoli
Ed è qui sta io voglio ricordare soltanto che dalle dichiarazioni di alcuni imputati sentite anche in in quest'aula dalla corte
Sono emersi realtà
Di questo tipo venivano commesse era stile i cui proventi venivano poi passati alla rivista abbiamo contestato a Castellana queste circostanze Castellani ha dato determinate disposti
La mia domanda è che l'imputato
Partecipano
A quelle riunioni che sono indicati nel documento datato dieci marzo del settantasette
Che determinarono poi un gruppo di personaggi a costituire la cooperativa linee di condotta
Allude al documento sequestrato a Piperno in via dei Coronari
Sì conosco quel documento è un documento originale intanto no sì sì per quello che mi risulta era hanno Olly
Il tentativo di mettere nero su bianco insomma fuoco
Un'idea di giornale non da parte di tutti i futuri redattori del giornale ma da parte di Oreste scherzo
E anche se il particolare può sembrare non rilevante dell'inchiesta come già fece Castellano comunica una nota che è una cosa che porta niente a mia discolpa
Torna è un elemento comunque significativo di precisazioni che quel documento
Come si evince leggendo le prime frasi d'inizio in cui si parla del passato di un movimento del settantasette interamente dispiegato sviluppato svoltosi ormai
E stato scritto anche se con un errore di stampa sulla datazione nel marzo del settantotto e esprime il punto di vista di Oreste Scalzone su come questo su come il giornale reputo funzionare e se non ricordo male di questo documento
Su questi temi che in parte coincideva quelli che dicevo io in parte note le sfuma
Agli ognuno ha partecipato alle riunioni che qui a quel documento si riferiva il documento invece l'ho letto
Abbondantemente a suo tempo e mi ricordo questa immagine dice non cerca un giornale su questi temi che in parte coincideva quelli che dicevo io impattano delle sfumature sue dirette eccetera
In e diceva su questi temi bisogna parlare a tutti
Bisogna parlare a chi sta nel movimento a chi sta facendo la scelta dei gruppi militari
A al Forte istituzionali perché si aprono una dialettica con il nuovo sociale bisogna a parlare a tutti
Per cui l'ha ci sono delle cose che condividevo altre che non condividevo in quel in quel testo infatti poi il giornale quando fu fatto con questo fatto in maniera diversa da come era delineata in quel documento
Era un punto di vista però Co.
Di di Oreste
Queste i cui quei queste c'era questa l'idea di e un giornale rivolto a trecentosessanta gradi a tutti gli interlocutori possibili diciamo da Palazzo Chigi alla a alla a all'iscritti militanti dei gruppi armati perché in qualche modo riesce ad essere fossero recuperati a una dialettica di movimento
La la la cosa è stata prediletta chiudo il giudice istruttore nel senso che fosse un un giornale organicamente rivolto o addirittura organaro o ai gruppi armati che una cosa molto diversa una cosa molto diversa e dire uno spettro amplissimo e paradossale di interlocutori una cosa appunto diversa da quest'ultima e quella di dire e se stiamo in stretto rapporto sia pure come giornali questa figura un po'squali un intellettuale che pagherebbero dalle cose che fanno gli altri con con i gruppi amari sono due cose interamente diverse pur non condividendo tutto o parte di quello che dell'idea di giornale che emergeva da quel documento indicatore specificare che specie unisco sugli interlocutori non sui legami organizzativi visto che lei è a conoscenza di vista diciamo visti incontri di questi trattative se non così se ci può precisare quali dovevano essere le componenti in modo specifico perché noi vogliamo capire chi partecipava certe cose quali erano quelle componenti che poi secondo quel documento erano rappresentate nella redazione Guardiola alle riunioni
Auguri credo se ricordo bene si riferisca quel per il documento non partecipai a era esattamente quel periodo in cui la mia riunione per la mia adesione all'idea del giornale era totale ma in cui la mia partecipazione alla sua promozione e organizzazione concreta era scarsa o nulla in ogni caso come peraltro è stato detto come è un fatto noto noto anche perché detto se non sbaglio sull'ultima pagina ripetutamente dichiarato a chiare lettere si tenta di costituire all'inizio si tentò in tutti gli altri comunque tentarono di costituire all'inizio una redazione il più larga possibile non sarà clandestini o armati ma fra Soggetti forte gruppi i che il movimento del settantatré per un attraversato fino in fondo per cui è una cosa grandissima ambizione per esempio fare il giornale conteggio Bologna
Storico professoressa di rilievo teorico sicuramente del movimento degli anni settanta era uno che aveva riflettuto sul serio aveva scritto delle cose serie molto sentimento del settantasette prevedono un gran bel colpo se antiche partire con una redazione sommato di vecchi amici abbastanza sbriciolata e con degli ovvi limiti di capacità si fosse partito su quelle idee che avevano idee giuste forti con dell'altra gente così
E quindi cerchione che fra per persone intellettuali e con con livelli presenta il movimento Mino o che hanno attraversato quell'anno quella fase di notte cercammo di possibile dottori del giornale
Insomma una verifica più largo possibile se tutti per caso esso sentito questo bisogno di imporre una radicale discontinuità
Ai temi del dibattito è quindi sicuramente su queste dativo largo rispetto a persone gruppi semigruppi gente di movimenti e cioè che di debiti rispetto autonomia milanese rispetto autonomia romana non so come tutti non sono andate in specifico perché sono non vi partecipai so che non se ne concluse nulla
Non se ne concluse nulla e la redazione quando si aprì nel settembre settantotto vedeva sostanzialmente questo gruppo di romani e quelli che poi si firmarono il giornale firmarono con nome e cognome in grassetto tutti gli articoli del giornale
E quindi una cosa estremamente più ridotta e più risicata casalinga rispetto al però anche forte insomma voglio dire che metro per una cosa di cui sono assolutamente circa ripartirei dei temi che abbiamo affrontato Lisetta esterni occorre essere nuovo di visibili ripensare in pubblico
Ultima domanda consente centrista
L'iniziativa che Oreste Scalzone era a capo di un gruppo negli anni si che faceva riferimento ai cori
Faccio questa domanda perché la stessa domanda abbiamo rivolto al Castellani il quale ha dato una certa spiegazione io domando al mese la conoscenza delle attività che Scalzone esclusiva a Milano
Sì mi consenta una cosa che ho dimenticato prima corrisponde a questa domanda che e quello dei finanziamenti naturalmente torna al centro del problema del giornale
I finanziamenti goduto Castellano ripeto io con tutto divenuta formalità possibile diffusione anche in funzione i finanziamenti del giornale non sono in questione nel senso che se io dico una cosa ti il proprio assassino sanno loro dice un'altra cosa c'è parola contro parola e e tanto da commenta no aspetti aspetti può darti abbia ragione lui tempestivamente Hondo in questo caso c'è una verificabilità oggettiva di tutti i conti di metropoli
Di tutti i conti di metropoli fino all'ultima lira
Infatti io per il periodo dal degli ultimi dei cinque numeri su sette cioè dal tre al sette
E sotto perché facevo anche i conti io che mai nemici ha capito poco in alcune cose amministrative le ho imparate per fare quel giornale un cinque uno il giornale in cui sono stato a pieno titolo a pieno tempo nel nel costruirlo per i primi due numeri sotto il finanziamento nascere in in maniera ugualmente umile dal basso punita
Con un apriva quota de data dai di redattori
Che fecero quella benedetta cooperativa cooperativa peraltro formata in maniera casuale ciechi quel pomeriggio di quel venerdì diciassette di novembre
Delle
Del sette del settantotto era disponibile completamente andare da a un notaio di di piazza del Pantheon per dare questa figura legale alla alla all'impresa regionale lei era questo rifinanziamento e regala faccenda
Chi Scalzone finanziasse o meno in che modo la rivista se era a conoscenza dell'attività di Scalzone svolgeva Milan all'interno del golfo di sapevo
Che Tim serve a conoscenza che tipo di organizzazione era rispondo subito io sapevo che Scalzone
Era
Un esponente dei comitati comunisti rivoluzionario fuori
E nel senso nel senso per esempio che Scalzone in un'assemblea del settantasette va a parlare di fronte a tre mila persone dice io parlo o anche a nome del Movimento autonomia milanese dei popoli io sapevo che scalzo creativa visto suo frammento d'organizzazione
Chiamato in questo modo
Era un esponente pubblico ma nel senso che pare che quando Repubblica la Repubblica il giornale o L'Espresso intervistavano perché l'intervista una volta mister un personaggio politico pubblico al pari di tanti altri Oreste Scalzone
Si diceva Oreste Scalzone leader esponente dei cuori Necker una notizia segreta e che questi popoli fosse un frammento d'autonomia milaniste la galassia dell'autonomia milanese i tanti frammenti organizzate sui mercati dell'Asia dell'Alto Milanese naturalmente lo sapevo
Mi sembrava totalmente disinteressate
Rispetto ai temi su cui il talamo insiemi
Fare il giornale
Quindi non è che siamo associati su cui ci poniamo le stesse domande che son quelle che ha detto prima per questo dovuto dirle perché risulta verosimile il fatto che mi credo che l'ha visti motivo di pormi il problema di cosa quell'andava facendo a Milano altrove come frazione i organizzata da autonomia milanese perché l'interessante rispetto agli stessi i temi su cui insieme c'eravamo messi per fare un giornale quindi c'è un motivo vero è vero pure di tanti virus inoltre che è vero
Se i temi erano mille domande erano quindi quelle che Scott prima anni di sapere cosa accadeva in questo in quel posto non mi interessava perché Oreste Scalzone stava lì perché si poneva le stesse domande
Ma io ne scriveva anche sull'Acropoli tieni gli occhi colare abbia pazienza come faceva lei senatore di quel giornale contrari a hanno molti di questi problemi
E quello che ho cercato di descrivere prima mi pare che la cosa non abbonamento era stata nascosta abbiamo capito l'unione di redazione non erano sposa organizzavano qualcosa si proponevano di organizzare o o sul programma politico dei Comitati comunisti rivoluzionari la cosa è totalmente disinteressata nel senso che i temi su cui i giornali riusciva erano per esempio l'inserto sulla programmi tanto che un compagno era nato in Polonia che aveva parlato a lungo con il dirigente del corpo aveva le loro interviste
I come questi temi andavano costruiti per il giornale oppure erano i temi della della di questo nomadismo fra diverse attività precarie che era il modo con cui si presentava sulla scena delle lotte un soggetto moderno forte se questi erano i temi queste non sono chiacchiere ma sono fatti materiali che tengono insieme la gente a domandarsi se questi erano i temi questi temi riempivano la la una riunione di redazione tutta intera
Tutta intera nonché non perché fossimo perché questa streghe che siamo degli intellettuali è una cosa che che che boh non so non buono o cattivo opinione degli intellettuali o non so come ma non amiche ma Gadda molto nel senso che io sono stato fino a settantacinque militante comunista de inserito dentro
Dentro strutture o organizzativi o se ne organizza successivamente ho ho fatto politica titolo assolutamente individuale non associato oppure ho pensato pubblicamente problemi problemi i di concreto struttura di di un certo interesse Pubblico
Pubblico e quindi a questo punto di vista le riunioni di redazione non è che è un intellettuale è uno dei punti di gente che aveva il e sul problema le stesse domande per cui il programma dei comitati come istituzionali e tanto più le l'attività confida se esistevano anni mentre stava per nulla richiesta per motivi forti perfino così mi pare a me naturalmente ma non non perché chiudeva un occhio tema ipocritamente su un'eventuale attività illegali con non conoscevo
Se ci fosse stata un'attività illegale attorno dentro
In relazione al giornale io non l'avrei fatta ma non l'avrei fatta per un buon motivo che se io voglio fare una banda armata o vado in una delle bande armate che ci stanno rosse tante variegata Metello problemi mercato era era affollato oppure per così presunto nome costituito una mia certo non è che metteva a fare un progetto che io reputo tuttora grosso e di buon livello di riflessione collettiva su alcuni problemi emessi nel settantasette e chi ha cultura attanagliano
La Società italiana
Come paravento rispetto a un'attività a a un'attività illegale la facevo direttamente quindi se io avessi saputo che c'era un'attività illegale mettiamo che quello che dicono i pentiti sereno perché chi ci fosse un'attività legale di qualche modo votasse attorno al giornale i giornali non l'avrei fatto che nell'esposto da un'altra parte a pensare le stesse cose noi nessun problema né né moglie né a misure che volevo condurre anche una battaglia contro poi l'avvitamento del movimento in terrorismo e lotta armata anche presso il giornale proponendo la tra viva l'amnistia attrattiva non quella per Moro quella cosa stanno ma la trattativa in generale fra istituzioni nuove imminenti andava a fare un giornale che aveva appendice madre Stella indiscusse sul dorato il sospetto una cosa del genere
Nuove esatto ma certo non per una cosa a Chianciano non sono mai stato d'accordo su quella linea lo sente rifiutata quella linea lo teme attacchi quanto meno mi sarebbe sembrato stanno cominciare a praticarla proprio invece quarto dietro il paravento il giornale che intanto si occupava il problema è capire se ai gruppi armati a cui atti di cure saremmo stati i e funzione pubblica interessava un giornale come metropoli cioè non è indifferente sui giornali si occupa di Caccia e pesca o se un giornale si occupa di un'altra cosa ancora se può essere strumentalizzato dei gruppi armati da questo punto di vista sembrerà una via di fuga mi nel difenda dà per letta devo richiamare i contenuti del giornale tutti e sette i contenuti del giornale atti potevano servire a quale organizzazione armata il SIS
L'ente o in fieri potevano servire quei contenuti in che senso potevano essere il paravento di di un'organizzazione armata so Totti ci sono piste al mondo
Dedicato ai pentiti in parte sull'aspetto milanese che e sui popoli in parte sull'aspetto o Romano Tabata sostanzialmente e rispetto a commenti Brigate Rosse romani avrebbero vissuto il rapporto come troppo so perfettamente questo però io mi chiedo devo dire mi pare che io mi metterei a fare deduzioni sulla base degli atti che ho letto in carcere su
Puglia
Disse in su l'attività di di quelli che ne sono accusati deduzioni allo stesso titolo o o di cui può farle lei cioè quindi non è una cosa particolarmente pertanto vorrei sottrarmi all'
Oliva deduzioni spostare una cosa del genere la cosa che posso dire e alcuni punti fermi che mi paiono o mi paiono roba da mettere primo lì l'inquilino
Utilizzabilità del giornale che pure conta ti saresti ammiccato acquisto a quel processo armato l'egemonia dei gruppi armati in qualche sua parte si capirebbe così invece mi pare che i giornali in qualche modo il suo contenuto netti un elemento l'intellettuale nel
Mento penale si riesca essere o no o un un elemento di
La seconda cosa più importante
Per è che i il
E che questo giornale in ogni caso
è accusato per esempio da scavata il quale mentre lo accusa dicendo che se non mi sbaglio che le Brigate Rosse i hanno pensato seriamente a un certo punto e di acquistare kalashnikov Déco cori
In un trasporto mi pare che dicono gli atti del settantotto e di i addirittura di finanziare i giornali dicendo questo giornale ci può servire presenta il nostro progetto di crescita come partito armato un giornale così ci può servire
Però io devo pormi i questo problema questo punto primo tarata e lo stizzito esternata accusa Lanfranco Pace di essere stato un periodo entro le Brigate rosse se non mi sbaglio dagli atti calati nel settantasette settantotto nella brigata servizio ovviamente avuto modo di leggere e anche lì ecco però questo stesso Savasta
E quello ospiti io non so come la cosa che qui
Stende il dubbio anche su quest'altro aspetto e penso che siano dei terribili sentiti dietro le Brigate Rosse senza poterla fermare e che è stata parla anche prima e con lui molti altri temi certe
E il cerchio io succede Pepe e posso
Cita
Posso veramente metterci le mani sul fuoco se e status dei posti di lavoro intellettuale o pregare concreti e più politica nella seconda metà degli anni Settanta c'è un posto straordinariamente pulito poco che il gigante pochi quattrini Sibilia praticamente con borse di studio Mele ci ha preso tutto pur avendo fatto la sua ricerca se non ho dubbi alla testa basta dice oppure Broggio quell'altro dice che il CERTeT era una scuola quadri di Piperno per costruire poi luglio egemonia sul partito armato o una cosa che dato che sottilmente totalmente totalmente senza possibilità di dubbio lo so lo stop del mondo è dimostrabile fino in fondo naturalmente e
E per il induttiva mila lire ma se mente in maniera così clamorosa sul certe e possibile che la racconti giusta indice sul preteso rapporto
Metropoli viene la cosa di cui sono sicuro perché poi li ho conosciuti in carcere quindi avrei conosciuti altrimenti non voglio conosciuti in carcere quei delle Brigate Rosse cioè mi scusi mi ha fatto in non c'è l'operazione di polizia e li ho conosciuti tanti nel carcere specie speciali l'ha capito di che faccio e proponente il presunto corposi e questa
Quando c'è la battaglia politica Veltroni organizzazione come le Brigate Rosse è decisivo riuscire ad
Dire che è una cosa vecchia si sono
Zio di Roma uscire attribuire all'avversario politico il carattere di personaggio manovrato cioè decisivo ed
è una vecchissima tradizione stalinista che e qui rivive in maniera ovviamente con un tocco di parodia però e decisivo riuscire a dire se c'è una battaglia politica fra Morucci e Gallinari dentro a tornano DR è un elemento vitale intanto riuscì a convincere tutti i militanti delle corde la colonna
R. e quindi anche il giovane Savasta che se mai non sapeva nulla di tutta la vicenda ma riuscì a convincere il giovane sarà alta che Morucci è rompere un infiltrato da questo punto di vista cioè e manovrato dalle fa parte proprio cosa canonica la prima mostra che si fa la battaglia politica organizzazione di quel genere io le ho viste fare in carcere nel cortile di panni come più volte il timoniere per mi diritti mi si sa e la prima cosa automatica e questa dato che sta passano da qui
Direttamente visto sentito dall'UDC ma racconta quella che era la versione allora dentro le Brigate rosse della battaglia politica contro i cosiddetti movimentisti o come diavolo si chiama come Morucci Faranda e quindi per dato che so che su certe mente completamente sto questo meccanismo faccio l'ipotesi che che le cose possono essere per così in ogni caso di Morucci
Dal processo Moro o non so quanto
Io personalmente chiedo e chiedo con forza come un elemento decisivo comunque non
Decisivo un elemento che può essere importante alla mia difesa penale quindi anche la mia identità politica misure sulle cose scarsamente così possono coincidere il fatto che Morucci vendette testimonia appunto mite se messo a confronto con Salas decreto che naturalmente
Io senza essere Duomo di diritto un confronto non è che c'è un secondo c'è una ricostruzione completa anche dei passaggi
E vasta polvere costruito nel induzione deduzione personale questo mi parrebbe un aspetto importante quindi le dico io le cose potrei mettermi ad indurla riflette ciliati Sempronio bene mi mi ha chiesto che fosse sentito come testimone Morucci questo può
Ecco questi sono stati i momenti più salienti dell'interrogatorio
Dunque ottobre scorso di Paolo Virno interrogatorio l'abbiamo detto in sede di introduzione di questa puntata particolarmente significativo per alcuni momenti è stato un interrogatorio molto lungo
Molto interesse
A nostro parere
è riuscito a
Esprimere con chiarezza alla corte cosa fosse potere operaio cosa fosse metropoli cosa fosse
Il lavoro politico di quest'area politica della estrema sinistra
I giudizi poi ognuno se li può fare come meglio crede
Le cose che Virno racconta le teorie che esplicita possono essere accoltella rigettate
Non vi è dubbio però ecco che l'interesse di questo interrogatorio era
Nella particolare chiarezza e felicità di espressione che ci è sembrata volte mancare ad altri imputati
E mai raggiungere questi livelli nessun'altro interrogatorio di quelli che si sono sentiti all'aula del Foro Italico
Detto questo
Arrivati alla cinque ottobre nella ricostruzione del processo sette aprile ora passeremo poi alle udienze successive
Dopo Virno cominciano ad essere ascoltati gli imputati a piede libero e si comincia con chi di di accusa
Cioè a dire quegli imputati con testi che possono essere utilizzati dall'accusa cioè a dire con gli imputati a piede libero che nelle loro deposizioni hanno poi fornito materiale
Per l'accusa
Definirli pentiti è improprio è certo comunque ecco che dal dalla seconda settimana di ottobre
A come
Come motivo conduttore con la presenza di questi testi della Caterina P. venga che testimonia l'undici ottobre e poi
Il che fra una deposizione molto lunga durerà tre giorni dal dodici
Attrice poi riprenderà la settimana dopo il giorno diciassette ottobre
Ed è
Anch'essa una testimonianza in qualche modo significativo ma di questo ci occuperemo poi domani nella prossima puntata di questa ricostruzione del processo sette aprile
Che va in onda tutti i giorni alle ore sedici quindi a domani
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