"Biografia del centrosinistra (1945-1995)" presentazione del libro di Domenico Rosati (Sellerio Editore Palermo) tenuta presso la libreria Montecitorio Libri

Ma
Allora
Cominciamo
Scusandosi per il ritardo e scusandoci per la senza ancora di Fabio Mussi che però arriverà
Ringraziamo naturalmente
Bertinotti e bianco
Naturalmente Domenico Rosati non solo per esser qui ma per aver scritto anche il libro
Io sono Maurizio De Luca e sono un giornalista molto brevemente
Vorrei introdurre questa presentazione di questo libro che elegante e non solo nella forma
Nell'aspetto ma elegante anche nel contenuto e che particolarmente interessante poi che affronta gli anni i lunghi Complessi anni della nostra Repubblica con un taglio decisamente originale
Lo stesso titolo e originale si parla di biografia del centro sinistra di un ormai soggetto cinquantenne
Che nasce nel mille novecentoquarantacinque
Coetaneo di molte delle persone che qui son presenti
Forse a cinquant'anni può realizzarsi queste la tesi certamente originale certamente interessante certamente meritevole di riflessione di un
Percorso
La vita nella storia politica del nostro Paese che finora non era stata esattamente vista con questa ottica individuando questo percorso
Naturalmente si parla di storia ma si parla anche di cronaca per il momento nel quale siamo ai perché poi a questo cinquantenne sarebbe oggi richiesto di presentarsi per quel che in realtà è e ci sono alcune condizioni e lo vedremo che Domenico Rosati
Individua e sottolinea nel suo libro perché questo cinquantenne possano che dimostrare di saper vengo ridare se lì sarà possibile una società complessa in una condizione e qui mi fermo
Che e queste l'importante sottolineatura che credo almeno la più originale importante a parer mio come giornalista come cronista delle vicende politiche
E cioè mai si era verificato nel nostro Paese che la destra
Dice Domenico Rosati fosse così individuabile et fosse così raccolta così come è venuta facendo in questo momento
La storia della nascita della crescita dello sviluppo non sempre positivo della creatura centro sinistra ha sofferto in tante occasioni
Della commistione della presenza della destra in ambienti che in realtà sfociavano poi proprio accanto a quell'ambiente nel quale il centrosinistra avrebbe dovuto cresce
Oggi questa condizione apparire di Rosati non viene
Non vi è più
Credo che sarà interessante anche a vere da Rosati al termine una conferma di questa analisi
Una
Conferma legata anche alla cronaca di questa sua affermazione molto impegnativa
E poi accanto a questa conferma credo sia importante come tante sono le cose importanti riportate nel libro anche le testimonianze dirette che con grande scrupolo
Rosati indica al lettore come testimonianze raccolte direttamente dall'autore e questo è un elemento che mi preme sottolineare e salutiamo Fabio Mussi
Che
Ed è passato fama gocce all'altra e quindi ha dovuto
Fa perché per non tedio cito hai cercato
Diciamo va bene
L'organico
Dicevo siamo solo all'inizio
E dicevo appunto
In questa estrema
Lealtà
Da parte di Rosati nei confronti del lettore che indica in tante occasioni appunto la sua testimonianza diretta e molti sono gli elementi ad esempio colpisce il loro vedrete chi ancora non ha letto il libro e l'avrà visto che il libro l'ha già letto che vi è ad esempio un'annotazione sul
Passaggio
Di fiducia degli ambienti
Americani di governo dell'Italian desk del Dipartimento di Stato dalla Democrazia cristiana a Bettino Craxi che Rosati riporta come sua testimonianza diretta ed è particolarmente significativa è importante
Vi è poi molti son gli elementi e quindi li vedremo di esamineremo per quel che rapidamente può esser fatto nel corso di una presentazione di un libro però lo vedremo in profondità e con particolare valori delle testimonianze data alla caratura di coloro che qui presentano questo elegante importante e belli però Di Rosa
E per parlare di questo cinquantenne e cioè del centro sinistra
Beh
Cominciamo da Bertinotti l'ordine alfabetico
Da rispettare
E credo innanzitutto che da Bertinotti sia importante conoscere e sapere se questo itinerario individuato nel libro di questi cinquant'anni
Di centro sinistra inespresso
Lo trovano sono da Louis condivisi e alla soglia di un appuntamento elettorale che tutti sappiamo di quale valenza e di quale importanza sia se questo percorso individuato
è un percorso dandovi condivisa
Presidente ci dà anche il tempo dove Ciampi Cimino grazie
Buona sera
Gli sono contento dei Dik Dik di esser qui con
Anche con persone a cui sono legato da amicizia e anche con cui aveva fatto esperienze politiche diciamo su versanti diversi
Ma anche il credo di poter dire con reciproca simpatia
Cosa che ha consentito sempre anche una grande franchezza di di relazioni
Tra questi naturalmente l'autore
Domenico Rosati che ha scritto un libro si io credo davvero interessante adesso
Purtroppo in questa diciamo anche ristrettezza dei tempi e in questa congiuntura politica
Forse il momento della riflessione attualmente adeguata ma ugualmente va preso diciamo come un elemento di igiene politica almeno no potere pensare delle cose serie quando la situazione tanto serio non sembra
Non sembra essere nella sua versione quotidiana
Il tema tra l'altro di quelli che si impone
Che potrebbe essere anche l'oggetto di una discussione proprio di questo tempo
Io devo dire che io un no davvero senza
Senza vezzi Pio penso che il lavoro di Rosa pessimo lavoro molto stimolante
Io lo trovo particolarmente stimolante perché diciamo non sono d'accordo
Perché proprio
Come
E e quindi mi ha mi ha per niente neanche molto appassionato perché fra loro e dell'alcol come
In un gioco di controluce come si possono vedere degli elementi diciamo che pure lavorano su un che pure lavorano su tanti elementi comuni queste cose cioè la cosa curiosa è che io trovo nel moltissime pagine rosa degli elementi che potrei sottoscrivere assolutamente ma e proprio la ti posso dire così la chiave interpretativa generale che non mi convince
Mentre moltissimi degli elementi di approfondimento analitico secondo me sono acutissime e in ogni caso io le condivido
Che cosa non condivido
Non condivido che il centrosinistra sia una sorta di vocazione
Diciamo della Società italiana
Dove se vogliamo dire così e poi è un po'troppo enfatica ma dalla civiltà italiana sotto gli vocazione un c'è una seconda pelle
E una seconda pelle che
In qualche modo aspetta soltanto diciamo che qualche la prima
Un po'più luogo a un po'più fastidiosa un po'più qualche volta anche un po'più malata diciamo
Posso essere tolta per venire fuori questa vocazione naturale
Tanto che insomma avrebbe
Esercitato le sue prove come riceve in questo cinquantennio e adesso sarebbe lì lì per realizzarsi
Ecco io però non sono d'accordo musone sull'una e sull'altra cosa ne sulla vocazione né che sia lì lì per realizzarsi in questo addirittura io rischio di attribuire al centro sinistra a quello reale
Un elemento di
Movimento più intenso di quello che Domenico Rosate gli attribuisco
E non ne parlo come la stagione dello per nulla ma almeno con una stagione di qualche vocazione riformatrice se uno guarda posso dire così il programma del primo centrosinistra quello di Prodi
Non c'è dubbio
Che quello è un programma riformatore questo no ne sopravvive alla propria brutalmente
Basta fa la comparazione si vende
Qui lì nazionalizzato hanno qui pareva Tizzano
Lì scuola pubblica qui spazza la scuola privata insomma proprio parliamo d'altro ecco qui si può fare siamo in campagna elettorale per siamo extramoenia no
No ma insomma verso per via per Adr albo verso
No ma io ora io per esempio quella che la stretta sotterranei per esempio per fare un progetto pubblico di informazione presenti Ottavia
Ma
In ogni caso ecco in ogni caso lì c'era adesso volevo solo dire fuori dalle battute che c'era un ex nei un'istanza riformatrice reale
Ma questa non è la vocazione Stefania
Per anni
Con la nostra
La vocazione sta italiana evoca salsa italiana della politica a meno che e poi ci torno su questo a meno che è il trasformismo il suo Codice e il trasformismo
Il suo codice era poi quello che c'era dentro colleziona la quello che gli cova nella pancia se tu lasci fare
Carella indistinzione tra destra sinistra
E lo spostamento repentino dalla destra sinistra dalla sinistra destra purché si afferma il centro
E che siano i poteri forti abitare la il Paese davvero la politica sostanzialmente tassi la il rovesciamento di prima la politica poi l'intendenza la politica che si fa intendenza questa la vocazione secondo me la vocazione a questa vocazione
Si è sottratta si è sottratta la storia ha tentato di sottrarsi a storie movimento per
E qui poi tornerò e anche delle culture diverse da queste che hanno interagito
Ma in qualche misura quella che si sono posti il problema degli ultimi ho dalla mia lezione della classe operaia o nella lezione di altro degli esclusi
Gli emarginati quelli hanno tentato di rompere con la chiave tra sua mistica ma a meno di e i e lì sono eleganti otto compreso resistenza
Ma le ha la la il codice genetico tende al trasformismo
E infatti infatti oggi giace ampio trasformismo
Badate
Già anticipata
Dal craxismo
Che rimette diciamo il tende a rimettere la storia del Paese
Dopo il tentativo del centrosinistra e dopo la grande rottura degli anni settanta dopo la cantautoriale settanta su cui si può discutere ma non c'è dubbio che dice papà il punto di
Di ottobre lascia italiane la possibilità di iniziare il cambiamento di Utrecht ma induttiva ma nasce appunto da un mutamento movimento profondo e nasce da una grande contaminazione lascia italiana con il mondo
Gli anni settanta sono legali grandi speranze perché perché l'Italia si apre al mondo perché grandi correnti culturali trasversali arrivano in Italia arrivano da Bertoli arrivano da Parigi arrivano da Berlino entrò nel tessuto incontrando i due grandi figure straordinarie
Che segnano le nel mio azione dell'Italia l'operaio comune dice io lo strumento dei mass e su questa cosa le culture critiche di origine cristiane marziana di altro genere tentano in quel laboratorio di operare la cottura
Quando perdere tono il trasformismo rettore prima dalle aste craxiana poi nelle vesti che adesso stiamo vedendo quindi primo elemento non è secondo me non è nella
Vocazione
è una parentesi
Una parentesi naturalmente che andrebbe indagata anche questa criticamente
Ed è una parentesi che ha a che fare anche con i processi materiali
Non casualmente si sperimenta con la nascita in Italia neocapitalismo
Il centro sinistra ecco avevo neocapitalismo
E in una certa lettura né persino l'accompagnamento
Ah sì al centro sinistra sì sì sempre giocano due letture una quella riformatrice e l'altra con la trattativa se il e i nostri badate non secondo me non stanno nei partiti non è che il poligono chavista quale innovativa la democrazia che siano i curatori non è così assolutamente sono due partiti che adesso per usare un termine corrente sul trasversale
Cioè l'idea della trasformazione cioè che invece attualmente sono diciamo tendenze revisionisti che che tendono ad agganciarsi a un processo di modernizzazione
Vorrei qui sono il tempo anche di indagare allora
Congiuntura particolare che vive un soggetto fondamentale del centro sinistra troppo spesso non indagato che il sindacato
Il sindacato è vero della della contrattazione articolata del dibattito fra CGIL CISL UIL su tutti gli elementi che vanno dal risparmio contrattuale sino alla politica dei redditi alle tensioni interne non sto già producendo nel quadro idilliaco perché sono qua del grande scontro
Ma è evidente insomma che Celli un un venire insieme di molti elementi di revisione che riguardano da un lato ademocratiche segnalata per socialisti
Che hanno a che fare con la rottura del ventesimo congresso e della destalinizzazione
Se investono profondamente il sindacato di fronte a un processo di evoluzione industriale che si affaccia con il mio capitalismo e con un mutamento radicale del rapporto fra produzione e consumo
Si può dire che in fondo il fordismo e il terrorismo entrano in Italia compiutamente nella fase matura in quel periodo e agganciano un'ipotesi comunque nel centrosinistra
Si può badate finito su questo punto naturalmente ci si può interrogare appunto se fosse un disegno di integrazione o un disegno di riforma
E probabilmente secondo me una coesistenza di elementi di integrazione riformista probabilmente voi per esempio a ricordare che è una delle correnti più vive non l'unica perché molti dicono dentro il centrosinistra ma una decorati più vive rimane fuori non solo per diciamo l'opposizione comunista al centrosinistra
Ma perché a ridosso dentro la vicenda del Polito comunista per esempio nell'undicesimo congresso
Le tesi che fanno riferimento a Pietro Ingrao tentano un aggiornamento radicale della cultura politica dalla sinistra italiana proponendo il tema del modello di sviluppo
Come elemento di fuoruscita diciamo dalla stagnazione politico culturale e il tentativo di delineare una vera e propria alternativa che fosse in grado di andare oltre criticando il centro sinistra individuando
Del centrosinistra l'elemento cruciale della modernizzazione ma individuando le immediatamente la sua critica praticata di integrazione che portava con sé nel tentativo di voto
In questo
Diciamo in questa tensione critica c'è un punto che credo dovrebbe essere indagato ma io qui mi fermo per dire che in quella temperie e in quelle modificazione strutturale c'è un tentativo realmente riformistico
Ma ai investe una brevissima stagione uno bravissimo socio se avessimo il tempo per indagare anche proprio gli apporti teorici culturali dentro secondo me lo si vedrebbe bene
Vorrei ricordare che per esempio nel centrosinistra uno degli
Dei ma dei più convinti assertori del centrosinistra Riccardo Lombardi
Nuove l'immagine per dare del centrosinistra di parlando del Paese Musa la metafora
Del cambiare
Il motore con la macchina in movimento
Che come si capisce bene un'immagine proprio perché diciamo irrealistica
Che mette in moto un'idea forte fortissima e trasformazione vorrei sempre ricordare che non solo lui ma anche San Pellegrino al convegno democrazie che stiano si discute del tre marzo l'accumulazione pubblica sull'accumulazione privata
E ancora che una componente importante del centrosinistra non solo quella che fa capo Riccardo Lombardi penso alle riforme di struttura come processo
Che innescato darebbe luogo alla fuoruscita del capitalismo
Cioè nel non semplice qui si confronta un'apoteosi economisti che in Terna con un ipotesi vita sono azioni previsti coesistono in quel in quel disegno insieme alle forze di integrazione e danno luogo una temperie particolari in ogni caso la rottura se sono del Santa nuove non avviene covata del centrosinistra ma in realtà avviene poi questo mi pare indiscutibile contro centosedici
Controcultura che a quel punto si erano ormai diciamo avviluppato in una logica sostanzialmente di integrazione avevano diciamo smarrito Mariele prestissimo e già con le note di San Gregorio ed autori dedicato lombarde con la maggioranza PSI il il carattere diciamo di di riforma
Vive una un punto drammatico e nel dialogo tra tra cattolici e marxisti che tenta di riprendere un respiro ma non ce la fa più
In ogni caso quella stagione
E una stagione che non può parlarci dello sceicco questo
Perché oggi tutt'altro accenno
In ogni caso quello che rendeva possibile il centro sinistra era uno spazio
Ai Foa mistico reale
Era cioè l'accumulazione di immagine di Grasso che consentivano ipotesi distributiva che poteva anche essere qualificata sul tema della riforma
Ma basti pensare a certe a usiamo come elemento di riferimento la contrazione sindacale per dirlo link incrementi di salario venivano in qualche modo collegati alla produttività indicativamente aveva e comunque indicativamente a dimostrare persino nel fenomeno di redistribuzione più elementare quello tra profit solaio lo spazio di nipotine femminista
Oggi questo spazio ed è negato inganna dice
Dal processo di modernizzazione capitalistica quel processo che si chiama mondializzazione globalizzazione dell'economia sta sfaldando distruggendo il compromesso chalet che si è realizzato nel mezzo secolo sta disgregato lo stato sociale sta mettendo in discussione il potere contrattuale dei lavoratori sta abbattendo il sistema di conquiste che si erano date realizzando e della stessa civiltà europea a essere messa in discussione
Non siamo dentro un processo di integrazione ma dentro questo di esclusioni di rottura di esclusioni nuove povertà no-stop
Vorrei che fosse chiaro mosto indicando uno scenario apocalittico del crollo della catastrofe non c'è nessun problema sulla carta
Sono uscita vecchie ma questa città ricche producono alture e processi di esclusione crescente nuovi fenomeni di Porta e la distruzione dei legami sociali e di solidarietà che si erano costruiti in una fase precedente attraverso grandi movimenti di massa di opinione
Basta vedere l'Europa dovunque per vedere e questo sta accadendo concretamente e la politica viene sostanzialmente e Rosa
Da un mercato che diventa sempre più totalizzante
Per cui l'Europa si fa mai l'Europa delle banche dall'impresa
C'è un deficit democratico sì signore perché l'Europa semplicemente d'accatto e questo mercato o della sua stessa nozione di civiltà la erano delle fondamenta e se per SETAF civiltà europea intendiamo
Diciamo questo lungo cammino
Che erede delle grandi tradizioni della storia del cristianesimo dell'Illuminismo
Dei maxi SMI e che il frutto anche delle lotte di massa e democratiche di queste dopoguerra questa civiltà europea è oggi Ciocci scomposta violentemente dal processo di modernizzazione
Guarda all'Italia come ogni pena
Allora in una condizione come questa l'ipotesi riformista erede diciamo
Di quel momento e il centro sinistra come luogo politico in cui si realizza il centrosinistra eh sottoposta a un processo di spiazzamento
In realtà non c'è
L'ipotesi riformista in senso forte non c'è perché in realtà il per questo processo di modernizzazione chiede un'operazione in grande
Sia che chiedono splafonamento della scala nazionale in una scala almeno regionale europea
Per poter guadagnare uno spazio di autonomia dalla mondializzazione per realizzare che cosa
Un diverso modello sociale è un diverso modello di sviluppo senza senza il quale il riformismo è ridotto annulla cioè sostanzialmente elemento adattativo del funzionamento del mercato
Questo è quello che sta accadendo concretamente secondo me
Non è obbligatorio che accada appunto dicevo a meno che a meno che ai entra in campo la politica come grande progetto che individui una blocco sociale di riferimento delle correnti culturali che diventano il crogiuolo di una diversa proposta ma appunto questa lo ammette l'ordine del giorno non
Una ripetizione di un'ipotesi sua mistica oggi spiazzata totalmente dai processi materiali ma invece nipote di cambiamento che faccia i conti con questi processi materiali e con questi processi di degenerazione politica
Ringrazio Fausto Bertinotti penso che ne avrà da dire anche Domenico Rosati poiché non credo
Che si individui che si riconosca esattamente in questo percorso tracciato poi da Bertinotti
Nel
Individuazione appunto di una continuità storico politica
A
Gerardo Bianco e naturalmente proseguendo nel rigoroso rispetto dell'alfabeto nel meno rigoroso rispetto dell'orologio e quindi spettano anche a noi un quarto d'ora se non venti minuti
Ecco io credo che naturalmente nel nel libro al di là e sarebbe anche interessante
Sentire il confrontarsi con l'analisi di Bertinotti
Vi sono anche elementi importanti naturalmente legati anche alle caratteristiche del percorso dei cattolici in politica molte evidentemente sono gli elementi che Rosati porta alle testimonianze dirette
E vi è poi l'individuazione del momento tragico e terribile della vicenda Moro come individuazione di un momento che ha preso non realizzabile o
Progetta
Con anche la individuazione sottolineatura degli aspetti ancora
Non son dati non conosciuti di quella vicenda
C'è una contestazione di fondo a una tesi che ad esempio Craveri è avvenuto delineando e cioè la tesi dell'intendere il centro sinistra o comunque l'incontro
Tra le diverse forze politiche come soltanto un sistema di rimodellamento erri consolidamento di un potere calante della democrazia cristiana
è questa una tesi e una analisi che Rosati contesta sarebbe interessante sentir su questo anche su questo
Il
Pensiero e le tesi Gerardo Bianco appena risposto
Eventualmente il bigliettino egli è stato un
Ma io pensavo di pensavo di essere sfuggito ai candidati delusi alle attese che non abbiamo potuto soddisfare invece come vedete spento telefonini me ne sono venuto qui per avere questa pausa o sono in seguito come ben capite
Le ultime cose
Pozzato
Può darsi poco può darsi benissimo che gli
Comunque
No no no no
Lei dica tutto ero perché sicuramente da da quello da quello che io capisco che vuol dire già siamo d'accordo qua non credo che ci siano problemi da questo punto di vista non è su questo il dissenso ma io
Comincio subito col fare una piccola compressione in questo periodo sto facendo parecchi peccati essendo cristiano mi devo confessare però deciso di farlo il ventuno di aprile e non a pascolare quindi ecco Pacciolla invece qui una piccola confessione io il libro
Non l'ho letto con l'attenzione dovuta direi che l'ho letto assaggi e e l'ho trovato così interessante vedi Rosati che mi sono ripromesso di leggerlo bene e naturalmente in un momento diverso
Però credo che anche ad acquisti assaggi
O o ricavato una impressione
Che era impressioni di chi alla sensazione che ha scritto un libro meditato serio ricco di elementi alcuni di questi sono anche vissuti da protagonista
Per cui il mio consiglio non è di scrivere un altro libro che ti propone Bertinotti ma di approfondire alcune parti di vedere alcuni aspetti che forse devono essere calibrati dirò anche a mio avviso quali di questi aspetti dovrebbero essere più approfondite per dare le risposte più compiute a questi problemi
Io caro Bertinotti parto da una considerazione che mi sembra una specie di contraddizione tu che sei sembra così illogico per costruire le cose però mi sembra una contraddizione
Un po'ripropone sia pure investe più raffinata il solito discorso che presente nella cultura marxista del crollo del capitalismo dici no non è questo però insomma un certo catastrofismo cieca
Nella tuo impostazione però nell'impostare questo discorso
Sulla crisi della modernità sulla crisi
Del modello che è stato costruito sugli elementi che determinò anomia e anche all'interno della società disgregazione la perdita delle grandi che nel per la verità vediamo come effetto più della cultura radicale che non dalla cultura individualista che non come effetto dalla politica
Se però costretto a riconoscere che questa
Crisi porta come conseguenza la destrutturazione di quello che è stato costruito cioè di uno stato sociale di conquiste importanti e sono state fatte
Dei lavoratori di una costruzione democratica che ha visto usciti per secoli esclusi che sono inseriti all'interno del sistema per cui il rischio oggi sarebbe che andando avanti verso la linea della globalizzazione dell'economia che un dato irreversibile dobbiamo mettercelo in testa
Che muovendoci verso una logica che vede il nostro Paese in qualche maniera sempre più inserito indostrutture in impostazioni che non possono che essere considerate sul piano globale ci sia la perdita di quell'autonomia in quel certo senso la incapacità di poter creare un modello proprio però nel fare questa impostazione deve riconoscere che in questi anni è stato costruito un certo tipo di Stato è stato costruito un certo tipo di società che si sono verificati delle grandi conquiste
Io adesso non sto qui a discutere se queste conquiste sono state frutto del movimento delle masse operaie certo anche questo ma non credo che si possa fare una seria lettura
Della politica di questi anni senza riconoscere che le classi operaie alle classi lavoratrici le spinte delle masse in movimento dei giovani il movimento delle donne
Che è stato anche imponente non avrebbe avuto
Ascolto poteva trovarsi di fronte a delle posizioni reazionarie se non ci fossero stati dei governi riformisti
Dei governi che in qualche maniera hanno saputo e questo credo che sia il grande merito storico della democrazia cristiana hanno saputo inchiodare ad una prospettiva di sviluppo e di progresso Citti
Chi oggi sganciati da questa prospettiva regrediscono di nuova destra questo è il punto fondamentale sul quale bisogna un certo punto riflette cioè la politica che è stata portata avanti in modo faticoso
Dal mille novecentoquarantacinque e che Rosati costruisce ricostruisce molto attentamente e e anche io devo dire con grande finezza culturale i suoi testi suoi richiami i passaggi che lui fa con richiami a testi di grandi classici da letteratura politica
Hanno dentro questa corretta interpretazione ecco perché un libro secondo me impostato bene e diciamo beh in Organa torna la sua struttura hanno dentro questa costante cioè dal momento della rottura dello Stato fascista con l'avvento della democrazia c'è una costante che vede il partito centrale dalla vita politica italiana che è la democrazia rischiano eredi del popolarismo
Sempre e muoversi in direzione con molta attenzione in direzione di non ricacciare indietro tutte le spinte assorbibile un quadro democratico
Tutte le spinte che venivano anche dalla società preoccupandosi di raccoglierle in un progetto di costruzione democratica
Naturalmente questi aspetti sono anche collegati a
Visioni
Che governavano l'economia ha un'impostazione della cultura sociale che era poi ancora non raffinata come si è andata sviluppando nei momenti vedi successivi
Ma dentro o c'è questo o come dire nucleo di pensiero sociale che si era raccolto all'interno dei gruppi
Della fucili che si era raccolto nel grande documento
Del Codice di Camaldoli c'era dentro la cultura keynesiana di Vanoni che non oggi ricordiamo a quarantesimo della morte di Saracino che avevano assorbito la cultura che ne sia né che incominciarono allora ad applicare per la prima volta alcune di queste tecniche per determinare un certo processo contro le impostazioni centralistiche del piano che poi sono fallite clamorosamente in tutte le parti dove questo è stato praticamente applicato
E si sviluppo questo anche con un'attenzione a questo è il punto a raggruppare a mostrarsi aperti e inclini alle alleanze quindi campi tutt'altro che trasformismo incline alle anzi con quelle forze politiche che rispettassero alcuni punti di riferimento e alcuni parametri e che io mi permetto di fare una prima osservazione arrossati nel suo bel libro che io credo potrò confermare con la seconda lettura
Quello che manca e che secondo me essenziale impostazione anche del discorso dello sviluppo economico dello sviluppo del centrosinistra e il quadro internazionale
Se noi non teniamo conto che le grandi fondamentali scelte negli anni quaranta e poi negli anni Cinquanta e ancora negli anni settanta negli anni ottanta
Sono la collocazione dell'Italia nel quadro internazionale in un mondo che era diviso
Effetto della guerra il grande problema della cortina di ferro della guerra fredda è un tema che e condiziona la politica italiana qui gli italiani i governi hanno avuto fare la prima scena
è una scelta che si riproduce in maniera drammatica non ce lo dimentichiamo proprio nel momento in cui Moro con un'attenzione di volontà che in qualche maniera andava anche oltre quella che era la capacità stessa del partito di seguirlo
Tenta un approccio diciamo di intesa con il partito comunista dell'epoca ma questa intesa si scontra ancora una volta su due problemi che sono due problemi di politica internazionale
Una era la creazione del sistema monetario europeo il serpente monetario che allora nel mila centosettantotto settantanove si configurò come l'ulteriore passo verso l'integrazione europea
E poi un altro aspetto che deve essere tenuto in conto che si realizza nel mille novecentosettantanove in maniera drammatica la questione degli euromissili
Il problema degli euromissili Colagrande ancora scelta che dovrà essere operata fra l'adesione al sistema occidentale o l'adesione a sistema
Suo diete organizzazione soviet ora in questo quadro in questo parametro che si sviluppa praticamente la politica del centrosinistra che perde colpi
Sia ben chiaro che determina anche una serie di effetti negativi ma in che direzione si determina questi effetti negativi una delle direzioni è che la cultura della sinistra
Ove la cultura della destra in quel periodo praticamente non tiene conto dei bilanci non tiene conto di una logica che invece era stata presente nelle impostazioni di Vannoni sempre impostazioni Degasperi prima che i conti dello Stato devono essere punti equilibrati lo si può immaginare di finanziare la socialità attraverso diciamo i deficit di bilancio e che prima o poi queste cose avrebbero determinato effetti sull'equilibrio oggi noi paghiamo il prezzo
Di alcune concessioni che sono andate oltre questa misura devo dire perché
Quando la Malfa presentò il famoso Piano e alcuni gruppi intellettuali diciamo
Di idem di Sinistra democratica immaginare uno sempre in base alle teorie keynesiane che si potesse fare una politica di spending perché questa pre comportato un effetto di sviluppo all'interno del nostro Paese si finanziarono non solo le opere di investimento ma anche le spese correnti in quel modo si determina un processo che poi ha portato all'accumulo del debito pubblico con tutte le conseguenze sono determinanti
Oggi noi ci troviamo a dovere in qualche maniera per poter rientrare in un equilibrio sia europeo sia del nostro assetto economico a fare marcia indietro le tue proposte e quelle che tu proponi vanno in direzione completamente inverse io mi permetto di dire che è una impostazione di chi sogno immagina un rovesciamento tu dici cambiamento ci potreste anche mettere dentro la parola rivoluzione rispetto all'unica logica che costruisce una democrazia
Che è quella della delle politiche riformisti che il centrosinistra hanno garantito
Poi io ricordo nel mille novecentocinquantaquattro cinquantacinque fui fra i giovani che si mosse per l'alleanza col Partito Socialista era una realtà che non immaginavamo come dire di grande slancio ci sembrava che l'incontro fra i cattolici le masse operaie potesse terminare dei grandi processi fu una stagione anche di illusione equivale
Il richiamo che far Rosati proprio a un bellissimo passo intoccabile che certi fatti non si e terminò solo perché si crea uno delle congiunzione tra forze politiche perché si vedono rivedono le regole
Anche qui la illusione oggi
Che per esempio attraverso le trasformazioni istituzionali possiamo raggiungere degli obiettivi
Più elevati di efficacia e di efficienza all'interno dello Statuto la sera illusioni che sta portando alla pericolosissime illusione di ritenere che le soluzioni della stabilità di governo avvengono Tracy presidenzialismo
Questo avrà un effetto altrettanto negativo come la legge
Dell'uninominale secca che è stata approvata però io adesso non ne voglio parlare perché saranno oggetti di altre analisi in altri momenti oggi ieri l'articolo di Bobbio su questo grande illuminato
Filosofo
Del diritto italiano ha scritto delle cose limpidissima sull'assurdità di ritenere che si possono verificare dei grandi reali cambiamenti senza cambiamenti etici senza cambiamenti morali senza cambiamenti
Nei comportamenti nel costume solo questi creano praticamente le vere trasformazione non lo questa ipotetica Seconda Repubblica che come vedete si sta svolgendo fra le alcove lanterne rosse senza praticamente a venire
Diciamo un grande slancio di carattere ideale ecco a questo punto la unica possibilità di Prodi di rigidi risibili di sviluppo e direi anche di per evitare il rischio della destra e e dico nasce per una politica rigorosamente riformista di un riformismo calcolato su V alcuni principi che devono essere rivalutati che invece sono stati sottovalutati
Il principio dell'equilibrio di bilancio il principio di una giustizia che deve essere realizzata attraverso l'equità fiscale
Attraverso risorse che vanno o raccolte in un modo adeguato attraverso la integrazione più profondo del nostro Paese nell'ambito di altri paesi che hanno con noi comunanza di civiltà di costume oggi anche di mercato
Attraverso il superamento di una realtà come quella europea che se diventa puro mercato rischia di far regredire di far perdere le grandi conquiste e lo abbiamo fatto c'è una linea direttrice che quello che il centrosinistra sta portando avanti
Oggi OP ripeto io non è che sia come dire una conversione che nasce da un tipo di alleanza alla quale cerca di dare il mio contributo io oggi credo che
Quello che noi tentammo di perseguire negli anni cinquantaquattro cinquantacinque quando abbiamo il grande dialogo con il Partito Socialista di Nenni
E di cui si fece in qualche maniera
Garante con una apertura molto molto attenta e prudente Alcide Degasperi del discorso fatto al congresso di Napoli e che poi fu portata avanti
Da Fanfani e da Moro e con Moro che tentò anche di dare uno slancio etico più forte oggi a mio avviso è meglio realizzabile con una forza politica che viene da un'esperienza che quella del comunismo superate tra scissa
E che in qualche modo approda
Attesi che mi Bcc vedevano qui in contrasto su più sponde diverse ma che sono le tesi che oggi consentono il un linguaggio comune consentono un terreno comune come quello dell'europeismo come quello della politica di risanamento come quella di creare un equilibrio non c'è altra strada perché chiudo se dovessimo imboccare la strada del sognare un cambiamento irrigidendo il rapporto liquidando quello che di costruttivo si può fare in termini riformismo secondo la linea che ed Rosati indica essere la linea vincente per il Paese perché checché se ne dica con tutti i difetti con tutta Tangentopoli con tutti i disastri che pure loro pronti siamo verificati è una linea che ha costruito questa democrazia l'alternativa è ancora una volta la opposizione come si dice intransigente o chiusa della sinistra che finisce inevitabilmente per favorire la testa
Se dovessimo in questo momento sia dire una linea come quella che viene qui proposto noi potremmo stare certi che in Italia avremmo il riflusso verso la destra di tutti sciiti che invece dobbiamo recuperare una politica dicendo non ci sono strade
Alternative perché oggi il ceto medio
Che è in crisi perché la crisi del sistema politico e del sistema economico italiano spinge il ceto medio verso posizioni di difesa e di paura
Come sembra cadute quando il ceto medio che oggi non è più la minoranza del Paese oggi ceto medio rappresenta oltre i due terzi del Paese
Senza un'ideologia precisa senza che vengono da una cultura borghese solida e conservatrice
Ma a tratti da le logiche o populistiche dalle logiche di destra che sono oggi fatte di arruffoni Isma'e di improvvisazione e con qualche elemento di violenza dentro chi sono questi elementi anche quindi
Un pot-pourri piuttosto pericoloso riavremo sempre quel rischio che abbiamo già vissuto alla fine del secolo scorso il ceto medio che si sposta a destra
Intriso di alcuni come dire il principio alcuni valori si fa per dire valori
Preso anche da sciovinismo e non è un caso che nella destra c'è un atteggiamento molto freddo se non ostile o comunque di omaggio soltanto formale all'europeismo la sorte di allontanamento una ipotesi autarchiche che di Loiero avanti con effetti che sono sicuramente di perdita di una sinistra che diventando sempre più radicale ed ostile nel nostro Paese finirà per determinare
Una sconfitta
Della della della del politiche democratiche è questo il punto quindi io mi permetto di dire che questo libro e chiudo è un libro di grande interesse perché ci fa rivisitare la storia di questi cinquant'anni e ci conferma almeno dal mio punto di vista che alternative non sono quelle dei radicalismi né di destra né di sinistra
La dica ritmo di destra potrebbe diventare vincente perché come sembra caduta una storia la piazza gliela preparate il radicalismo di sinistra
Se noi invece riusciamo a portare avanti politiche di tra di trasformazione della società
In modo moderato adeguato prudente serio agganciato a prospettive democratiche credo che noi possiamo continuare un cammino di rafforzamento del nostro Stato democratico ricomprendente facendo giocare a Citi
Ricchi di potenzialità ma oggi senza una cultura precisa quali sono i cd meglio un ruolo positivo una demone la costruzione della nostra democrazia anche la democrazia in Europa grazie
Il tempo è stato rispettato
Forse qualche contenuto nel libro anche di carattere internazionale via permesso
Rito
Candidata arriva i diritti del candidato
E
Ma vediamo riserviamo
E Fabio Mussi certamente vico sedi a dire ne ha molte anche dopo non solo stimolato dal libro ma credo anche stimolato dagli interventi che fino adesso ci sono stati
Evidentemente il peso del candidato scontento è talmente
Forte ricchi forse sarebbe stato interessante per Bianco anche seguire la replica di musica poi casomai gli telefonerà lei sa possiamo dei telefoni al prossimo dibattito
Confesso di averlo letto
Naturalmente
Per intervallando Zanier diciamo nordico in onore di bianco che appena uscito
Cioè negli intervalli
Di questa
Insana preparazione delle liste e delle prime corse in macchina per una campagna elettorale
Che si presenta di inaudita sprezzo
Un bel libro
Di storia politica
Intelligente elegante mi pare tu dicessi elegante libero elegante naturalmente l'Autore Domenico Rosati detto meco della cui amicizia mi onoro
Ordinario ma sempre un po'boy scout se non a parato quasi niente alla vita perché non sa come si fa a vendere libri avete visto Massimo Caprara ha scritto un libro di storia politica
E ha detto Togliatti una volta mi disse che era che simpatizzava per la monarchia
è stato intervistato da tutti i telegiornali se tu in tutte queste parti dove scrive testimonianza dell'Autore che avesse detto una volta De Gasperi mi disse che ne quarantotto vota comunista una cosa così andate su tutti i telegiornali e le vendeva in migliaia di copie invece no perché non hai ancora
Non è ancora imparato come si fa a bastavano a Prato e così diciamo per avere accesso ai media
La chiave di lettura seri non ho capito male sta proprio in questa completamento del titolo biografia del centrosinistra uno si aspetterebbe mille novecentosessantatré mille novecentosettantadue
E invece no sotto c'è scritto io sottolinea la vostra attenzione mille novecentoquarantacinque mille e novecento novantacinque
E qui il punto su cui interloquire con Rosati
Una interpretazione che io prevalentemente condivido
Non totalmente e gli porrò anche un paio di questioni buone forse per qualche future approfondimento
Che io prevalentemente condivido non mi pare Fausto che
Il libro si presti a questa sottolineatura critica cioè che il centro sinistra
Sia una specie di vocazione un centro centrosinistra al sub Ruff come mestiere vocazione italiano sarebbe difficile anche dimostrarlo nel corso del secolo perché questo Paese ha sempre avuto semmai
Una vocazione non solo trasformisti Carlo
Ma anche apertamente di destra e ogni tanto ci dimentichiamo che il fascismo lamentano l'Italia
Il fascismo nasce qui
In Germania arriva qualche anno dopo trentatré
Questo è un Paese che in questo secolo
Ha dato un certo contributo alla
Immaginazione e alla formazione di regimi reazionari di massa
Quindi sarebbe difficile che hanno dire che alla vocazione
Del centrosinistra credo che neppure a far data dal quarantacinque si possa dire che a un certo punto la vocazione arrivata che l'Italia è stata folgorata sulla via di Damasco perché
La strada per arrivare da qualche parte che possa piacerci ancora molto mastri carta impervia
Rosati ci da questa chiave di interpretazione parla di quattro centro sinistra
Per segnare quattro momenti della vicenda di questo cinque lettere
Uno come dire originario archetipico in qualche modo quello che se non interpreto male le sue Simpatia le sue propensioni di piace di più ed è quel centro sinistra figlio dell'antifascismo che dette vita alla Costituzione repubblicana
Grandi personaggi
Nenni De Gasperi Togliatti ma c'è un punto molto fine
Di di Rosati in cui discepoli questi personaggi a loro volta hanno già in qualche modo figli di
Di Sturzo di Turati di Gramsci cioè c'è già una filogenesi
Di di un cattolicesimo sociale di un cattolicesimo politico o di un tipo di socialismo anche di un tipo di comunismo che a loro modo costituiscono rispetto agli anni Venti e Trenta dei filoni era esiliare chi
E c'è quella parte liberamente molto molto belle appassionante di
Poi parla del secondo centro sinistra quello che nasce invece nel sessantatré con una lunghissima gestazione
Di cui ha dato una testimonianza bianco dicendo io cominciai da ragazzo cinquantaquattro cinquantacinque porzione trattato un pochino
Retro data no forse si comincia lì
Cinquantacinque sei cinquantacinque cinquantacinque comunque cosicché comunque parte nel sessantatré con una storia complicatissima della democrazia cristiana in particolare non si sa bene da libero
Se Rosati lo consideri un mezzo successo un mezzo fallimento
Dell'India ho l'impressione che vede tutte e due il bicchiere in una pagina e mezzo pieno d'una pagina e mezzo vuoto un tentativo vero di modernizzazione
I socialisti al governo in sostanza
Mi pare che ne veda
Soprattutto gli aspetti di incompiutezza cioè di di promesse che poi non vengono
Poi parla del terzo centro sinistra Rosati quello che finisce in tragedia
Quello stroncato con l'assassinio di Moro
Anch'io testimonianza del parlatore
Come c'è sempre quella dell'autore nel libro diverse volte un po'sul serio un po'scherzando me come ha detto ma sa io sono un orfano del compromesso storie
Io invece dalla parte mia per funestato un po'più critico ma
Sono modi di dire con un comunque un grande tentativo
Di colmare il fallo
Bianchi rossi comunisti democristiani e di di portare a compimento la democrazia volete ritornare a Bianco che ha detto una cosa un po'sorprendente
Che del lo sfondamento del deficit delle politiche fascinosi
Di finanziamento
Sono
Voglio ricordare che quel tentativo fu accompagnato per esempio dalla parte nostra dalla famosa formulazione di Berlinguer sull'austerità
Quando rosa
Senza Leo
Perché poi all'Eur de all'Eur decidemmo anche che i lavoratori dovessero contenere se no ma lasciamo stare i commenti
Lo so ma lasciamo stare i commenti
Però insomma all'Eur il sindacato compie una scelta Berlinguer l'austerità in tempi in cui il deficit e il debito erano ancora sostanzialmente sotto controllo perché il decollo come un razzo non come un aereo
Del debito e del deficit è negli ultimissimi anni del decennio dei settanta e poi col caffè
Francamente io non assumo responsabilità
Mi dispiace bianco
Sarebbe un argomento interessante discussione
Troncato
Troncato con la morte di Moro il quarto è quello che dovrebbe poter nascere
Se se le cose vanno per il genere per il verso giusto più che una vocazione Fausto Melli ma mi pare che si
Sì sì sia proprio un giudizio storico-politico per Rosati
Il centrosinistra come come sistema di alleanze come formula politica è la combinazione più dinamica e più innovativa quella più potenzialmente innovativa della storia democratica moderna
Io voglio per arrivare rapidamente alle conclusioni sollevare tre questioni
Che non è che non trova affrontate Malles le sollevo per porre de de de l'interrogativo
Libere tutto pervaso da un approccio critico con uno spirito una visione però se non proprio armonici però sostanzialmente positivi ed ottimista
Io invece vorrei richiamare alle durezze anche
Di questa vicenda
Di cui il trasformismo Fausto è solo una parte del trasformismo una veste morbida
Non siamo stati solo avvolte da una veste morbida la quarantacinque un po'
Primo la questione
Comunismo anticomunismo
Ora io non credo di essere sospettabile sono stato indicato come uno dei Pasdaran della svolta quando si è fatto il PDS
E sono non va ben volentieri disposta a vedere anche le colpe ritardi storici del PC che è sostanzialmente uno
Quello di avere sin dagli anni Cinquanta accumulato nelle gambe dieci anni di ritardo che si è portati dietro fino alla fine degli anni ottanta
Perché io penso che nel cinquantasei con l'immagine dell'Ungheria era matura la posizione assunta con il sessantotto cecoslovacco
Penso che con l'invasione della Cecoslovacchia nel sessantotto era matura la posizione assunta da Berlinguer dopo i fatti di Polonia
Esaurimento della spinta propulsiva e penso che a quel punto lì
Ed erano i primi anni ottanta era più che matura la svolta che facemmo con tanta fatica tante lacrime e sangue alla fine degli anni ottanta noi abbiamo una responsabilità
Di un ritardo storico che
Chi deve essere sottoposto certamente critica però detto questo riassunte
Perché non ci siano equivoci le responsabilità di una parte
L'anticomunismo
Era restato siccome in una pagina espressamente si pone questa questione è restato depennato ed è restato democratico sempre nel corso di questi cinquant'anni
Rosati parla con non con fastidio ma con viva antipatia del decennio quarantotto cinquantotto giudice partono due treni su due binari paralleli
Parafrasando Milos Forman si potrebbe dire Treni strettamente controllati cioè due treni da cui dai fine non ci si può parlare dal finestrino
Treni blindati
Ma in quel decennio quale abisso è stato scavato
Per ritrovarci ora una parte dell'opinione pubblica
Che finora è stata maggioritaria io spero che non lo sarà tra un mese
Condizionata essenzialmente dalla paura
Cinquant'anni dopo io ormai senza comunismo
è stato scavato un abisso oppure se si vuol guardare dall'altra parte ha alzato un muro
Un muro d'acciaio
E alle soglie del Duemila
Il centro sinistra che si candida ora governare
Compete con una coalizione avversaria
Fatta da un partito
Appena uscito dal recinto fascista
E da un altro che è stato organizzato da uno dei maggiori centri di organizzazione della corruzione cioè la Fininvest
Noi completiamo con questa coalizione
Eppure funziona in qualunque pub Paese democratico una destra così sarebbe che è cacciata a furor di popolo inseguita coi forconi
Se non è così è perché quel tratto di un di un elemento de de de di un anticomunismo che è stato fondante la vita di questo dopoguerra non è non è superata non è digerito
Non è digerito non mi pare che questo sia il segno dell'anticomunismo
A regia o li lasci altri tre minuti ho finito
Allora io penso che al di là delle ragioni internazionali giustamente portati da bianco cui siamo andati ultra petita cioè c'è una colpa della democrazia cristiana ed anche della Chiesa
Poco sottoposta a critica ed autocritica che deve essere il più e meglio messi a rilievo
Secondo rapidamente
Giustamente però usati valorizza la Costituzione perché esservi è stato uno strumento straordinario e nel conflitto aspro di questi cinquant'anni tuttavia quella carta
Era riuscita figlia di un centro sinistra originario è riuscita a trattenere il conflitto al di qua della linea della guerra civile
Questo grazie alla costituzione e anche protagonista
Questo vale per un periodo poi questa linea è stata superata
Perché il dodici dicembre mille novecentosessantanove
E cominciata una guerra civile
E se voi la considerate solo in termini di morti
Piazza Fontana
La correzione teme di morti e io badate la strage di mafia che comincia più o meno in quella fase lì la metto nella storia politica e non è la storia e criminalità semplice
L'Italia ha avuto da allora decine di migliaia di morti ammazzati
Ed è stata una guerra civile che non si sa bene chi l'abbia dichiarata ma è stata combattuta con le stragi con gli apparati deviati con il terrorismo rosso e nero con le bombe e poi dico e poi con le mafie con le armi è stata combattuta
Che ha avuto come effetto diretto l'uccisione di Moro ma
Oltre l'uccisione di Moro quello di stroncare il tentativo del centro sinistra
Certo Craxi rappresenta la restaurazione a quel punto però colte meriti si cominciano intrecciare comincia ad avvitarsi in altri
Craxi è figlio anche delle nostre debolezze nostri ritardi
Da una certa data in poi quando la crisi italiana
Ha fatto così nodo
Come dire la linea difendere applicare la Costituzione non poteva più bastare
Insomma avendo alle spalle questa storia questo concludo su questo ponendoli l'ultimo interrogativo il quarto centro sinistra per il quale lavoriamo chi più direttamente chi
Fa più indirettamente ma insomma partecipa all'impresa come Fausto Bertinotti perché credo che sia un'impresa comune anche con sia un'impresa comune anche con
No non chiaro
Non ti a ruolo ma se essi ma se si vince se si vince e si dovrà anche al fatto che quei voti non andranno da una parte in cui politicamente siano
Va bene così e
Dagli affatto i segnali che a distanza perché non volevo Conte non voleva contatto troppo diretto ma così va
Motivo
Mi preoccupato info su quel fronte dice mi preoccupa
Ho finito il quarto centro sinistra non può essere semplicemente l'inveramento del primo allora si fece insieme la Costituzione nonostante la rottura nel governo del febbraio quarantasette
Oggi io credo che il centro sinistra
Debba fare il governo
Ma che la Costituzione debba nascere anche da qualche ponte gettato con quella sua parte
Cioè
Con la Costituzione
Sì essi
Sì
La Costituzione se della parte che deve essere cambiata che anch'io penso sia quell'ordinamento tale perché la prima parte così valorizzata da Rosati credo che anch'io che non debba essere toccata la parte ordinamentale
Non è necessario che il centro sinistra si misuri anche con un'altra parte
Che non avevamo come interlocutrice
Nel mille novecento quarantasei penso naturalmente che i caratteri democratici prevalenti di questa Costituzione saranno democratici prego prevalentemente democratici
Se di fronte ad una parziale riscrittura il centro sinistra sarà più forte del centro destra
Penso che questa sia la condizione essenziale per avere un cammino democratico
Sul sicuro non so se le prossime elezioni sono decisive per compiere l'ultimo tragitto del guardo
Forse dovremmo fare ancora un pezzo di strada
Però mi auguro che ci avvicinino a quell'obiettivo che poi nell'ultima parte in termini di valori e di prospettiva politica ben descrive Domenico Rosati in questo suo perimetro
Domenico Rosati al quale va naturalmente la parola parlata
Si è parlato della sua parola scritta e credo che alle osservazioni anni elementi anche di dissenso e anche alle richieste
In talune occasioni di precisazione sia giusto in questa sede dargliene seguito assieme forse anche Andrea ringraziamento vede i tanti elogi giustamente ricevuti
Spetta centouno quindi che i
Nei ma io ringrazio veramente di cuore Maurizio De Luca Fausto Bertinotti Gerardo Bianco come si è risolta Misterbianco
Bianco per pezzo non ci deve sulla corda
Parlo della
L'altro
è un pesce per ballare all'umore cinquanta veramente spiega uno darebbe un pesce che ci casca avendo chiedo scusa ringrazio bianco testi Bertinotti e Fabio Mussi
Per la benevolenza con cui mi hanno trattato
E perché quando si scrive un libro uno non sa mai e con un articolo no io però questa abitudine che quando faccio un pezzo dello bene stacco è come se non fosse più cosa mia per cui ascoltando sia i vostri apprezzamenti di cui vi ringrazio e sì anche le critiche ecco
Mi sembrava che parlaste di un'altra cosa e quindi sono sono molto non non di un'altra cosa rispetto a Libero ma insomma comunque stacco seguito questa
Credo che De Luca abbia colto insomma lo spirito della di quello che io ho tentato di dire
Bertinotti da un po'infatti Zagato una vocazione vocazione termine
Molto forte che implica anche diciamo un qualcosa di di di profondo però è innegabile che e io ho fatto riferimento a al mito
Di ermafrodito secondo che c'è qualcosa che ha funzionato che è stato insieme in una certa fase che si è staccato e si è rotto per raggio e io ho voluto per volutamente metterà a fuoco anche per esempio quelli inimitabile scambio di e logiche di complimenti che si vanno De Gasperi e Togliatti che poi pugni avranno strenuamente in seguito al Teatro Brancaccio no
Quando addirittura e Degasperi paragona Gesù Cristo e Marx è una cosa impensabile con ai tempi successi eppure c'è stata quella stagione
Di cui certamente o nostalgie anche perché è il periodo in cui ho scoperto la democrazia io sono nato in un periodo in cui
Mi spiegavano che c'era uno che aveva sempre ragione scoprire che non era così è stata una una una una grande rivelazione però parlare di di vocazione nel senso di dare a questa idea del centrosinistra quasi un andamento fatale un po'come Rodano intendeva il compromesso storico no una consumazione totale per cui l'inveramento finale
No io credo che si possa dire questo che il centro sinistra rappresenta insieme
Il massimo possibile di spostamento a sinistra dell'asse politico italiano perché è una vera e propria possibilità di alternativa di sinistra
Non c'è mai stata o per ragioni interno per ragioni internazionali
Io suggeriscono un sarà il prossimo libro una lettura della storia il Partito comunista adesso Mussini minimi scomunica sotto questa chiave
E il Partito Comunista nato per fare la rivoluzione opera in Italia a lungo per spiegare ai lavoratori perché la rivoluzione non si può fare
Ecco questo sì sì lo dico lo dico perché perché perché le condizioni storiche sono queste la svolta di Salerno di Togliatti e anche questa e io attribuisco acquisto un grande valore
Perché è il momento in cui sul terreno democratico si impastano le tradizioni e mi permette bianco si impastano al punto tale che e anche musiche resistono
In qualche modo alla trazione violenta
Che si verifica negli anni Cinquanta per via dalla guerra fredda io ho salvato malgrado il consiglio di qualche amico che ha letto il libro in anteprima il capitolo sul bunker del centro no
Questa storia e treni blindati per mettere a fuoco una cosa che oggi ci sfugge ma insomma in Italia non si è fatto il Berlusca armò serbo la legge che estromette i comunisti dall'incarico
E questo non lo ha voluto Scelba
Bisogna dirlo con questo e scelta si è rifiutato di fare questo quando glielo chiedevano gli americani
La questione internazionale bianco c'è non è esplicitata però c'è nei riflessi interni c'è in questo passaggio e c'è per esempio
E nella fase della solidarietà nazionale dove secondo me pesa in modo drammatico la non so poi dire
E se da Est ad Ovest probabilmente a tutti e due io faccio cito l'episodio dell'incontro con l'ambasciatore bulgaro io frequentavo i bulgari perché
Perché mi spiegavano meglio le cose non vediamo granché essendo come si dice bulgari e loro
Spiegavano meglio mi dicevano la verità
Ecco
Penso che Silver e sono a scoppio ritardato
Penso che e quindi parlare di vocazione sia forse eccessivo così come parlare di destino e l'ultimo capitolo non a caso intitolato centro sinistra dipende
E dipende da una serie di condizioni io ho fatto un esperimento fatto un capitolo a rovescio rispetto alla alla tecnica Moro per ho parlato di divergenze parallele
Perché anch'io sono preoccupato di un eccesso di sovrapposizione di tesi di programmi questa voglia di assomigliare
E Luperti scusate la presunzione e io lo lo lo ambientata al congresso tematico del del del PDS
Laddove Prodi arriva dice adesso vi spiego il centro sinistra liberale e mi sono ricordato che per fare il centrosinistra in illo tempore quello cui solo i socialisti comunisti non centravano come non c'è preso perché non ci sono più e evidentemente
E noi mettemmo fuori liberali e dicemmo che i liberali erano un ostacolo gravissimo adesso mi pare che se recuperato pure Zanone quindi siamo si fa tranquilli a questo riguardo
Cioè che il tentativo è quello di analizzare una tendenza un modo d'essere se mi permette della parola una ricerca
Politica che si è sviluppata nel corso del tempo con tensioni etniche e contraddizioni gravissime io potrei dire a Bertinotti che
Vale per lui quello che lui ha detto per me probabilmente
Abbiamo usiamo tutti e due le stesse sequenze poi le montiamo in modo diverso per cui il risultato dello spettacolo è e diverso ecco penso però che oggi e questo è la conclusione del del film eseguì permettete
Non che non ci sia alternativa alternativa è sempre possibile in linea teorica e Lina pratica ma mi preoccupo di più di fare in modo che il centro sinistra se vince come io mi auguro non vinca con troppi argomenti della destra perché se no sì riverifica
In modo drammatico quel trasformismo e quella quel zavorra mento diciamo così delle linee politiche che in Italia ha sempre contraddistinto le perché nel centrosinistra di di di di Moro anche la destra era presenti sì ma e pesava pensiamo alla alla alla la svolta del mille novecento alla citata del mille novecento e sessantaquattro è chiaro che il centrosinistra era partito in un modo e fu stoppato e poi anche lì
Cioè saputo dopo che c'erano stati tintinnio di sciabole come disse Nenni e c'era stato un pericolo di golpe perché questo poi l'abbiamo saputo quindi c'era un intreccio l'anno la politica italiana se non si libera da questo dramma che adesso sì si manifesta anche in commedia perché vediamo che e tutte le cose che affiorano sui servizi a volte rasentano il grottesco a volte la sentono dice un illustre
Leader politico la pochade ma abbiamo però o dall'intera arcidi di cui abbiamo bisogno di trasparenza ecco questa trasparenza non c'è stata per cui non nessuno può pretendere da me che il lavoro sia tutto nitido e lineare
Sulla
Questione internazionale l'appunto di bianco io credo che si debba riconoscere che non è sviluppato in modo organico cioè non c'è un capitolo
La situazione internazionale conflitto Est e Ovest e la politica italiana questo non è un saggio con le note al posto giusto non è una roba di storici questa io non sono uno storico non ambisco esserlo
Però come dicevo c'è una serie di riferimenti
E di passaggi che dimostrano come e l'Italia non sia vissuta e in una sua specificità senza relazioni e senza
Integrazioni con l'Esterno
La situazione internazionale pesa e ho cercato di mettere a fuoco come pesa sia nel clima unitario degli anni Quaranta
Sia nel conflitto degli anni Cinquanta cercando di verificare quello che di ciò che mi sta a cuore l'attenzione unitaria
La solidarietà popolare come la chiamava Dossetti rimane in piedi malgrado le pensioni ecco sulle sulle cose poi in particolare toccate dal momento in cui si verifica l'assassinio di Moro in poi io credo di essere sufficientemente preciso e e anche secondo me è severo ma sento il dovere di esserlo perché mi pare che la rottura della solidarietà nazionale non è tanto importante perché il Partito Comunista passa all'opposizione ma perché si costituisce quel nucleo centrale
Prima intorno al preambolo e poi con il craxismo si consolida che rende impossibile proprio tecnicamente impossibile prendere in considerazione
Un qualche ricambio ributta il pc all'opposizione e poi nello stesso tempo per tenersi in piede ha bisogno di darsi franchigia interna
Al sistema per cui non dico è lecito fare tutto quello che si fa per mantenere in piedi quel sistema ma certamente a me pare ecco che dopo quel periodo
Si sia affievolito il senso del peccato prima non è che non si facevano certe cose ma una vera coscienza del peccato
Da una certa fase impone compresa la fase in cui sono stato in Parlamento ma è sembrato che questo fosse un tantino un tantino avvilito
Ma sui tre
Punti di Mussi forse in parte ho già sfiorato l'argomento e il comunismo ritardo storico dei comunisti e mi pare di capire il ritardo storico degli anticomunisti no questa è la simmetria che tu
Fai io credo che si debba riconoscere che c'è stato tutte e due le parti anche se ho cercato di salvare questa figura di un comunismo in cerca di democrazia
E di un anticomunismo democratico non è che tutto l'anticomunismo sia stato democratico anzi e sotto la bandiera dell'anticomunismo hanno transitato
C'è stata però ecco una discriminante sulla destra che almeno nella forma è stata mantenuta
E che quando ha creato problemi io ricordo il caso Tambroni nelle mail novecentosessanta
E anche nel momento in cui per esempio fu preferito leone a Moro con per la elezione a Presidente da Repubblica con
L'apporto dei missini di allora e creo un sussulto crea o qualche e questo è un elemento di differenza rispetto ad oggi per esempio
E allora un semplice contatto un un un ginocchio sfiorato era peccato adesso mi pare che e le cose siano andate molto molto più avanti tempi cambiati e così via poi vorrei anche dire
Che e proprio negli anni più bui e nella fase di maggiore conflittualità e noi abbiamo avuto degli elementi contro corrente che hanno influito mi riferisco a al messaggio di Papa Giovanni la distinzione tra errore ed errante tra ideologia e movimento store movimenti storici
La dell'incontro sulle cose buone o riducibili al bene che secondo me non hanno impedito che i poteri forti diciamo così ieri e l'anticomunismo ottuso
Facessero la loro parte
Ma hanno fornito a quelli che lavoravano malgrado tutto
Per i vedo qui Livio Labor insomma quelli che e lavoravano per il dialogo per l'unità sindacale per altre iniziativa che erano contromano e controcorrente hanno fornito
Elementi di di di rafforzamento non ci fossero stati bellica le cose si sarebbero livellate assai prima
E sulla
Costituzione sul terrorismo e su quello io credo che lì bisogna fare comunale bisogna veramente dedicarci una un approfondimento serio perché l'intreccio tra la storia civile e la storia non civile
Di questo Paese e ancora in gran parte da da svelare io credo che le commissioni d'inchiesta non abbiamo detto tutto credo che bisogna io collego per esempio
Tanti misteri che ci sono nel nostro Paese a partire da Ustica a una visione Hess distorta dei rapporti internazionali per cui per compiacere l'alleato
E sì nascondevano o si tentava di nascondere e eventi che non potevano essere invece ignorare
E e non poteva non non non dovevano essere nascosti
Sul quarto del centro sinistra sono d'accordo con Mussi non può essere l'interramento del primo lo può essere il modo ideale può essere il compimento della democrazia il patto che per la prima volta figure storiche che una volta erano comunisti una volta erano Dessì chiamavano perlomeno democristiani o altro lavorano insieme per un fine di bene comune storicamente
Configurato per un tratto di strada per un periodo di tempo senza millenari ismi anche se mi auguro che si superi il secolo prima di fare le prossime elezioni sarebbe poi la scadenza normale sopportare due mila e uno feriti ci saremmo purché non cominci lo disse nello spazio come mi suggerisce il mio amico scritti non quindi l'inveramento del primo ma
Un qualcosa che
Contenga per quanto possibile quegli elementi distintivi che ho cercato di mettere a fuoco io sono convinto e questa è una delle tesi a cui sono più affezionato è che presidenzialismo uno un presidenzialismo
Da dove si si comincia non mi importa mi importa che sia messo a fuoco il ruolo del parlamento e dei poteri del Parlamento
Perché se i poteri del Parlamento non sono garantiti
Il rischio c'è sia col presidenzialismo che senza di una deriva come si dice autoritaria c'è voglia di monarchia in Italia
C'è nel senso che il disimpegno il disinteresse lasciatemelo dire
Tutti avete tutti avete adesso evocato questa storia delle liste come si sono formate e così via ma anche queste cose crea nuovi disaffezione disturbo dei cittadini
Quindi questo discorso e il secondo discorso qui mi rivolgo in particolare a Bertinotti io credo che
Un centro sinistra che riuscisse non so se ce la fa a caratterizzarsi davvero sulla questione del lavoro
Ma con lo spirito con cui negli anni Cinquanta Giorgio la Pira diceva facciamo un governo che abbia un unico obiettivo il lavoro
Si può a ragionare così io sono convinto che una centro sinistra così e ripropone il tema anche di una serie di trasformazione perché a regime costante così come e come viene teorizzato il lavoro non viene
Il lavoro non viene il confronto con quello che in una certa sinistra si chiama il pensiero unico
è obbligatorio per tutti e il pensiero unico Non avrai altro Dio fuori dal mercato non ci consente di mettere il problema del lavoro comunque ma risolvibile con qualche elemento di certezza
Dove trovare questo elemento di certezza qui e la ricerca della politica che non può essere lasciato alla sinistra estrema a chi si colloca fuori e protesta o diventa tema di governo o non si risolve ecco allora che io vedo anche in questi piccoli elementi differenziali la difesa del Parlamento il lavoro e una concezione dell'Europa quinto dico a Bianco che che non sia so che non è così tutto i sei meridionale quindi ma un'Europa che include il Mediterraneo
Che non che non sia questa soglia di Maastricht per cui vogliamo entrare in Europa e è sicuro si deve pulire le scarpe e tutto il resto pur di poter entrare in un club
Le condizioni vanno garantite però l'Europa non è composta da quelli che sono in regola con Maastricht fino a prova contraria all'Europa è composta da tutti i paesi che sono europee e i Paesi europei hanno uno sbocco naturale una una una un'appendice lasciatemi dire un termine può sembrare colonialista ma non lo è
Nell'area né di Terranera perché solo se si prende in considerazione quest'area certamente anche il raggio di che operatività dell'Europa aumenta
Ecco questi sono gli stimoli che mi vengono dalle dalle considerazioni che voi avete fatto di cui vi ringrazio ancora
E non lo so se scrivo un altro libero prova probabilmente non su questo argomento però e accettando tutte le confessioni
Che la di Bussi che ai beni lo ha letto e insomma quella
Di un sta modulo ma di
Di Bertinotti e di e di e di bianco
Beh io mi sento di dire che dà ai vostri riscontri
Malgrado le critiche che poi fanno sono sapore per delle cose che si scrivono io mi sento incoraggiato a continuare magari mi trovo tutta insieme
Certo