Valter Veltroni ospite di Mixer trasmissione condotta da Giovanni Minoli

Oltre storia allora
E allora sì siamo dietro la schiena Walter Veltroni quarantuno anni il vicepremier dell'Ulivo il primo politico a viaggiare via internet gli amici dicono e brillante telematico moderno l'intellettuale prestato alla politica i nemici ribattono è solo un tocco di cipria su falce e martello ama il cinema la Coca Cola i libri computer e la bella politica ironico determinato colto e spregiudicato di Berlusconi lui ha detto è un Forrest Gump della politica delusi Montanelli ha detto è un bravo ragazzo con la faccia da boy scout Mathieu veramente Walter Veltroni per i militanti dell'Ulivo lui è è un'idea la pratica c'era porto e io lo amo d'anima e di mente non è un'arma clandestina culturalmente aveva mi comprerei un'auto usata da Veltroni con arancione
Nell'anime manga oggi Obama ha preso il cuore delle persone finalmente Ravaglia nella controra anziché nell'area corretta capaci di comunicare è un settore nella zona calda efficaci pulito è tolta capace con alcune auto alterare ma vediamo se è veramente così in un esperimento politico televisivo che potrebbe permetterci di capire qualcosa di più del numero due dell'Ulivo documento firmato relativo al ventinove novembre novantacinque faccia a faccia con Giovanni Minoli
Identifichiamo le possibili dove di interesse la bocca per valutare la sincerità gli occhi per valutare il grado di emozione le mani per interpretare il livello di stress un'ipotetica ghiandola pineale per scoprire in momenti gli argomenti e le domande che lo hanno messo in difficoltà erano partiamo dall'avvocato il luogo della concentrazione dialogante significativa pacata esplicita raramente si apre in un sorriso ma quando lo fa illumina tutto il voto gli occhi seri concentrati intenti le due pietre angolari dura fruste corrugata dalle su l'accidia crostate lo scenario di un dialogo a due anche quando parla punti sembra parlare ad una moltitudine di singoli individui
Le mani o della semantica Ivan gente aperte verso l'esterno rivolta all'interlocutore il prolungamento dell'orecchio nella disponibili
All'ascolto la ghiandola pineale in lui secerne l'ormone fideistico del primo Prodi con tutto si aggiusta in sintesi la comunicazione di Veltroni e la comunicazione del dialogo della scorta dell'attenzione nei confronti dell'altro
Bettoni non cerca di sedurre vuole convincere un'aringa argomenta non si può dire che Veltroni Butti particolarmente sulla propria immagine volendo sintetizzare in un'unica frase
Ma forse dire che Veltroni contrapponendosi alla politica dell'immagine banda occorre una nuova immagine nella politica ma come l'uomo politico che arringa le folle durante la campagna elettorale vediamolo
E Stoccolma no S fa
Barbara Palombelli su Repubblica Roberto Benigni si volta verso il terrorizzato Veltroni EasyJet sopra e lo faccia sul serio in poche si sdraia sul palco e scatena l'entusiasmo della platea i dei fotografi pomeriggio di giovedì al Teatro Eliseo
Maria Latella sul Corriere della Sera l'Eliseo è un posto delle fragole per la sinistra qui Veltroni Parolo slogan non si spezza una storia non si interrompe un'emozione qui il fronte del no si ritrova a lottare contro la svolta di Occhetto oggi Cevenini l'unico che e ci fa ridere per le guerre l'unico che abbia mai baciato sulla bocca davanti ai fotografi riservato Walter Veltroni Veltroni che considera Berlinguer e uno comune a un maestro lì con Benigni si mette le mani nei capelli ma si vede che è contento praticamente come si sa l'altolà disse Benedetto va perché lo vogliamo fare in modo che nella vita
D'altronde che nascono in condizioni sociali diverse l'una cosa né l'altra ricca abbiano la possibilità di partire nella gara vinta dai riflessi blocchi di partenza per dimostrare
Locale
Ma insomma che Walter
Per la psico politica secondo l'interpretazione del Presidente della Società Italiana di psicologia politica appaiono più speranza se il vicepremier dell'Ulivo un anatroccolo Jack e quello che Lorenzo definisce un imprinting barcollante si fatico a tratti spugnoso avvolte eccentrico spesso viaggia in gruppo talvolta non canta nel coro nonostante la ferrea dieta e morbido quasi gelatinoso suscita affetto incondizionato ricorda le favole dell'infanzia e quando si impegna scatenasse
Chimenti vittime Rizzoli tipo brutto anatroccolo i singoli anatroccolo così una figura pure della tradizione classica quale sarebbe la scuola di retorica di appartenenza
Marco proprio non so pensare a un personaggio però sì
Quinto Lutazio Catulo
Era un oratore famoso per un'estrema gentilezza di costumi una pronunzia molto sua anche un'intonazione della voce molto dolce
Era anche poeta e scriveva epigrammi d'amore alla maniera dei greci probabile che oggi Quinto Lutazio Catulo sarebbe anche un grande appassionato di cinema e l'ouverture cortese nel suo ultimo impegno pubblico così parlo insomma
Il modello americano risalita quello per il quale se non hai un'assicurazione nella vita allora e anche la possibilità di essere curato in un ospedale
E il modello europeo quello dello stato sociale che garantisce la sicurezza modello americano l'abbiamo letto sui giornali in questi giorni
Una bambina di pochi anni malata di tumore è stata lasciata morire in ospedale perché non c'erano i soldi dall'assicurazione per pagare l'operazione chirurgica voi sarà citato vogliamo
Allora onorevole Veltroni lei è un un americano un clintoniano un kennediano che rifiuta il modello americano in sanità è così
Ma se guardi perché il modello americano in sanità a due caratteristiche primo che costa un sacco di soldi
Gli americani spendono il quattordici per cento in rapporto al prodotto interno lordo per una sanità che non funziona e che non assiste il secondo è il caso di Christopher Reeve la seconda contraddizione
Lei sa che caduto da cavallo paralizzato la sua assenza della sua assicurazione stava per scadere
E non erano rinnovata dopo che era paralizzato i suoi amici hanno fatto una colletta lo possono curare ma perché non è un grande attore come funzioni e allora
Niente tagli nella sanità
Ma io direi proprio di no guardi noi abbiamo il sette per cento in rapporto al prodotto interno lordo che molto meno di quello che si spende in Europa bisogna razionalizzare evitare gli sprechi e renderà più efficiente ma non tagliare senta
Restiamo l'esempio americano però lo Stato in America funziona con la metà dei dipendenti rispetto all'Italia
Prodi dice in Italia ci vuole uno Stato efficiente leggero ben organizzato ecco leggero vuol dire licenziamenti nella pubblica amministrazione se no che cosa non leggero vuol dire innanzitutto meno legge
Ne abbiamo centocinquanta mila leggi unitarie e ce ne sono sette mila cinquecento in Francia non si spiega perché noi dobbiamo avere un apparato così ipertrofico e poi leggero nel modo di funzionare lo stato si deve pensare con un'impresa sì io sono stato all'apertura di un ufficio postale la domenica
E c'era una fila di cinquanta persone lo Stato deve pensare che quelli sono i suoi clienti che pagano attraverso le tasse ecco però senta
Come si papà diventa reticente leggere una macchina così incrostata di clientele senza liquidare le clientela cioè senza eccetera
Eh no io penso che il problema sia un altro che in Italia lo Stato non doveva funzionare perché se lo Stato non funzionava funzionavano altro i potentati politici o qualcosa anche di peggio
Il problema è di rendere lo Stato funzionante una macchina che funzioni a partire dall'accesso allo Stato ma perché in Francia ci deve essere le connazionali d'amministrazione e in Italia non ci deve essere nulla di simile bello a tutti quelli che abbiamo ci riteniamo
Lo Stato io penso che noi dobbiamo lavorare per rendere il loro lavoro diverso cioè per creare le condizioni per le quali queste persone possano formazione essere non sono formazione ma anche
Essere impegnate in frontiera nel rapporto con i cittadini senta comunque se andrete al governo stretti fra due milioni di miliardi di debiti e i vincoli di Maastricht
Dovete subito impostare la Finanziaria Prodi ha detto perché sia una finanziaria sana bisogna tagliare le spese e non aumentare le tasse ecco dove tagliare le spese visto che non si taglia la sanità Rosita della Pubblica Mitrotta dovesse Italia
Ma intanto prima cosa io penso che se l'Ulivo governerà ci sarà una reazione positiva dei mercati internazionali e questo avrà degli effetti immediati sul tasso italiano che potrà scendere ogni punto di tasso che scende sono venti mila miliardi e quindi la condizione economica del Paese potrà andare meglio se ci sarà stabilito e se governerà quella forza alla quale gli ambienti internazionali sembrano guardare con maggiore interessa i tagli e poi ci sono le privatizzazioni da fare
Ci sono che non devono essere fatte per pronto cassa devono essere inserite in una strategia industriale
Però lei sa chi si oppone alle privatizzazioni in Parlamento votando contro le Authorities o anche al consiglio comunale di Roma Baudelaire bloccando la perpetuazione dall'ascella destra fa senta ma saranno lacrime e sangue comincia il Polo la vostra Finanziaria oppure no
Ma purtroppo le lacrime e sangue le abbiamo già versate durante
I mesi del governo Berlusconi il differenziale del tasso d'interesse italiano rispetto a quello tedesco in sette mesi è salito dal due virgola cinque al sei
Ho detto ogni punto interesse sono venti mila miliardi e la tassa Berlusconi c'è costata sessanta mila miliardi senta ma voi dite lo stato sociale per noi è una conquista irrinunciabile così
Mi pare di sì assoluta ecco ma allora in concreto come si può tagliare la spesa c'abbiamo quei due milioni di miliardi di debiti senza rinunciare allo stato sociale e senza dire anche delle balle però
Ma guardi io le ho detto prima
Sicuramente per esempio si può lavorare come stanno lavorando i Comuni adesso i Comuni hanno il vincolo del pareggio di bilancio e stanno lavorando per farlo celebrata cioè del buongoverno cede la Bonomini l'azione in questo Paese io non sono tra i disfattisti che dicono che l'Italia battuta Schifano nell'Italia produttiva nell'Italia amministrativa nell'Italia tra politica ci sono tante cose buone
Solamente che abbiamo bisogno di dare al loro quella che il cardinal Martini chiama l'intelligenza complessiva delle cose cioè quelle nell'elemento di regolazione di fiducia quel senso di comunità che può sprigionare queste energie ecco
Ma in due parole mi dica questo a che cosa deve rinunciare
Il cittadino italiano che sarà governato eventualmente dal duo Prodi Veltroni
In cambio di che cosa la cosa deve rinunciare in cambio di cosa
Ma guardi forse dovrà rinunciare a un po'di disordine dentro il quale si sono anche scavate delle nicchie corporative
In cambio di che cosa in cambio di un Paese che abbia più sapere migliore qualità della vita più giustizia sociale
Senta a proposito di promesse elettorali
Prodi dice trasformeremo il sud della Florida d'Europa ecco come milioni di posti di lavoro di Berlusconi o c'è qualcosa di più serio guardi c'è qualcosa di molto più serio perché in realtà l'Italia e il sud d'Italia sarebbe già la Florida d'Europa
Perché da tutta Europa devono cercare il sole il mare in Andalusia e non devono venire in Sicilia in Puglia in Calabria in Campania e in Sardegna
A condizione naturalmente che lo Stato aiuti il suo da fare da solo
Se non spendiamo miliardi per programmi televisivi in cui un mago si immerge nell'acqua bollente lasciamo cadere a pezzi il barocco di Noto poi non possiamo lamentarci
Se la gente dall'Europa non viene al Sud dobbiamo aiutare il Sud attraverso l'infrastruttura innovazione tecnologica il sostegno a piccola media impresa e il turismo a fare da solo e io credo che allora la California d'Italia diventerà molto meno di un
Promessa elettorale ma un impegno di Cosima senta ma con una previsione concreta di quanti
Posti di lavoro per i giovani
Guardi non mi rimetto io non do i numeri non do i numeri ma dico solamente questo che a Roma per esempio gli albergatori di Roma mi hanno detto che l'anno scorso c'è stato il sette per cento di incremento del turismo e il sette per cento di aumento dell'occupazione non ci sono tanti altri settori in cui ci sia una professione così geometrica
Se c'è turismo se noi spingiamo i turisti che vengono a stare un giorno di più in Italia basterebbe questo noi creiamo ricchezza e occupazione senta ma ha proposto così disoccupazione che comunque ben settanta risponda a questa domanda di Casini
Walter come spieghi il fatto che in due Paesi Francia e Spagna che per decenni sono stati amministrati dei socialisti l'indice di disoccupazione e più alto che in qualsiasi altro Paese d'Europa
Come lo spiega ma potrei dire che in Inghilterra con il governo di megere prima della signora Thatcher l'indice disoccupazione altrettanto alto ma non risponde alla domanda no non rispondo rispondo subito rispondo guardi citando il Papa il quale ha detto giustamente
Che ormai viviamo in un tempo in cui alla crescita economica non automaticamente corrisponde una crescita d'occupazione e siccome questo è vero dobbiamo investire in altri campi soprattutto nei beni materiali quelli dei quali ha parlato Jacques Delors che un uomo della sinistra
E comunque a Casini vorrei dire che Clinton per esempio negli Stati Uniti ha creato senza promettere prima otto milioni di posti di lavoro senta lei ha parlato anche di un prestito d'onore per i giovani esattamente cosa si tratta
Si tratta di una procedura d'aria o realtà no no di una procedura attraverso la quale un giovane che vuole fare un investimento vuole creare un'azienda in un settore proprio devo può avere un sostegno per l'Abio dallo Stato attraverso un delle risorse monetarie mi con limitate trenta cinquanta milioni che poi deve restituire entro un lasso di
Senta per vincere avete fatto un patto di desistenza Convertino
Prodi aveva detto a novembre non si faranno accordi di desistenza mi vergognerei parlare d'affari
Se l'abbiamo fatto perché non siamo riusciti a cambiare la legge elettorale che era il nostro auspicio per creare quelle condizioni attraverso il doppio turno di trasparenza nella vita politica
Programmatica ecco però sulla desistenza i vescovi hanno anche avuto parole di fuoco dicendo la desistenza è solo un marchingegno per vincere a ogni costo
Ecco lei parla spesso del rapporto tra etica e politico questo giudizio turco
No perché non siamo stati molto chiari è tutto alla luce del sole noi abbiamo detto agli elettori noi abbiamo un accordo di desistenza elettorale loro non si presentano il novantacinque per cento dei collegi non ci presentiamo le cinque per cento dei collegi
è stato fatto tutto alla luce del sole e non come fece
La destra con la Lega io ricordo che Fini disse prima dell'elezione del novantaquattro non governeremmo mai con la lega e due mesi dopo faceva il Governo con Tatarella e Maroni è comunque lei ha detto al per governare
Se serviranno i voti di Bertinotti vi accetteremo così no conferma non ho detto questo che Bertinotti lo ha ammesso anche voi
Consentirà con il suo voto e sosterrà con sotto il bar del governo Prodi ma poi c'è una differenza programmatica tra di noi molto forti ecco credo renderà di FIFA Colabello senta che cosa piace a Bertinotti del programma dell'Ulivo
Che cosa proprio non le piace invece del programma dell'Ulivo la sua assoluta subalternità del marchio
Dell'Ulivo su su assoluta subalternità al mercato e che cosa le piace agli esperti mappata sull'ambiente
La parte sull'ambiente solo ma insomma abbastanza dice no no nella e una diciamo un'ispirazione che in fondo per solidarietà e quell'impianto solidaristico si differenzia dalla
è sufficiente per governare insieme senza che Bertinotti diventi Bossi dell'unico quando non vogliamo governare insieme non si siedono i vostri i suoi voti non vogliamo né Ezio io penso questo che se l'Ulivo vincerà
E vincerà la coalizione che in queste in campagna elettorale ha dimostrato di non avere alcuna differenza di tipo programmatico perché le forze dell'Ulivo sono andate avanti unitariamente sulle scelte programmatiche hanno fatto in sei mesi di lavoro
Se vincerà l'Ulivo si creano condizioni politiche nuove
Bertinotti ha detto le ragioni per le quali non abbiamo potuto fare un accordo programmatico perché abbiamo delle differenze voto profondità sarà come dice lei però Bertinotti se si farà il governo con i suoi voti avrà un grande Parenzo ha subito una racchia una richiesta parlasse
Visto che senza scala mobile i salari stipendi e pensioni si sono ridotti e l'inflazione è aumentata perché no introdurrà una buona scuola mobile
Allora tra vere Bertinotti scala mobile guardi in questa campagna elettorale in cui tutti fanno la gara a chi la spara più grossa se io mi mettessi sullo stesso piano potrei dire sì incerto e come no la realtà è che questo non è possibile non ci sono altri Paesi europei in cui c'è il meccanismo alla scala mobile
Io sono per far riferimento all'accordo del luglio l'accordo sul costo del lavoro
Naturalmente però cercando di tenere sotto controllo le tariffe e prezzi e cercando anche di fare in modo che vengano realizzati i contratti di lavoro che ancora non sono stati realizzati e che possono coprire diciamo la seduta se la differenza che si è creato ma si riusciranno a tenere insieme Bertinotti e di ma che non vogliamo Terenzio in qualche modo se servono i nomi noi vogliamo fare un'alleanza abbiamo fatto un'alleanza elettorale con Dini
Bertinotti un'alleanza ed esistenza che non ha un vincolo programmatico e l'abbiamo visto che possono servire i suoi gol
Non so se servirà le sue no una dose di no ma può darsi di sì io non credo che serviranno i suoi la quale io penso di Dini e Bertinotti non esiste no perché non siamo una maggioranza di cui fa parte Dini che ha avuto una convergenza programmatica
Io le dico questo accordo l'esistenza serve ad aumentare la capacità dell'Ulivo per il meccanismo che ho detto prima di governare da solo e io ripeto una cosa in questa campagna elettorale L'Ulivo non ha mai avuto differenze programmatiche guardi dall'altra parte sembra torre di Babele
Senta a proposito di di nel suo libro la bella politica facendo il gioco della torre lei ha scritto tra Ciampi e Dini salvo Ciampi conferma
Quando io l'ho detto eravamo a metà del lavoro del governo Dini lei sa che io considero Ciampi il governo Ciampi il miglior governo della storia della Repubblica e le cifre sono lì a dimostrarlo
E comunque c'è una cosa della quale sono orgoglioso che tutte e due questi governi che a detta di tutti hanno fatto bene all'economia italiana hanno avuto il sostegno e la responsabilità delle forze centosei settima proposito di voti da conquistare infine ha detto il capo dell'Ulivo e da lei ma che è ateo
Un ateo dichiarato i cattolici non possono votare per lui ecco lei cosa risponde
Che è un tentativo disperato non non funziona guerre ideologiche allora si passa la guerra religiosa sono francamente cose
Di un altro sei con i vescovi italiani sono stati molto più liberali hanno detto questi sono i valori di riferimento
Dopo di che i cattolici scelgano quello che ritengono più giusto vede se io dovessi rispondere a Fini sullo stesso piano visto che oggi hanno fatto un accordo con Pannella gli dovrei chiede ma perché Pannella un chierichetto un sacrestano e quella stessa cosa che direbbe
A Berlusconi e dice che la maggioranza dei voti cattolici
Ora per lui
Ma guardi io credo che diciamo chi chi vive in questo mondo
Chi vive in questo mondo alla fine di questo millennio guardi concerto elemento di stupore
Il fatto che ci sia chi propone guerre di religione ma lei si immagina sospende Chirac ONU Clinton e dopo il che parlano in questi termini la verità e che si vuole impedire agli italiani di decidere semplicemente ciò che devono decidere
Chi li governa i programmi e gli schieramenti si vuole evitare che il Paese sia un Paese normale come tutti gli altri Paesi rappresenta l'Osservatore Romano però direttamente l'Ulivo ha fatto campagna contro i matrimoni omosessuali
Lei è d'accordo con l'Osservatore Romano
Io dico questo ci sono materie che devono essere sottratte alla lotta politica allo schema di maggioranza ci sono cose che riguardano la coscienza delle persone io quando si voterà su questi temi
Non guarderò come si muove il pollice del segretario del mio gruppo parlamentare io guarderò dentro di me e voterò secondo la mia coscienza e non mi straccio le vesti se si costituiranno l'una o l'altra maggioranza ciascuno deve esprimersi con la sua Porsche ma lenti al CIPE
Io convivo con il dubbio diffido delle persone che hanno troppe certezze la mia è una formazione cattolica poi invece mi sono fatto convinzioni di altro tipo e tuttavia come ha avuto già modo di dire il mio atteggiamento oggi e di chi crede di non crede
Senta nel suo libro lei ha scritto che con il gioco della torre tra Berlusconi e Fini salverebbe Fini perché è meno pericoloso lo pensa sempre
Io se devo essere sincera sono molto deluso da Fini
Quando ha cominciato il passaggio dal Movimento Sociale Alleanza Nazionale come tanti altri non abbiamo salutato pensando fosse un fatto positivo ma ho visto che ha prevalso l'elemento di furbizia quando è nato il PDS
Ha pagato un prezzo di cessione in termini dell'otto per cento
Alleanza nazionale una pagato e sul prezzo si è portato appresso quello che fanno a pugni in Parlamento e quelli che dicono che la china si dovrebbe chiamare Littoria troppa furbizie vorrebbe che non rende credibile una svolta sento nere
Dopo il voto dei cattolici la magistratura e al centro di un violentissimo scontro elettorale
L'avvocato Agnelli ieri ha detto a le Monde la magistratura e sconcertante perché tutti attaccano tutti e non è sicuro che la gente abbia fiducia dei magistrati
Si sbaglia l'avvocato Anna
No è chiaro c'è una condizione molto difficile c'è una situazione di grande incertezza io ribadisco qui la proposta che ho già fatto la convenzione
E cioè di creare un tavolo permanente su questi tra giustizia al quale si possono sedere gli imprenditori i magistrati gli avvocati le istituzioni
E trovare discutere lì
Le soluzioni per il problema della giustizia come abbiamo fatto per le cose più delicate corso lavoro le pensioni sedersi attorno a un tavolo e mettere lì non solo il problema dell'autonomia della magistratura ma anche quello dei ventiquattro mentre ventiquattro mila persone che sono in carcere in attesa di giudizio
Io ho letto che un esponente di AN ha detto che il novanta per cento dei magistrati non fa niente io non penso questo penso che anzi dovremmo dagli strumenti per poter la
E quella però il suo giornale L'Unità scrive ha scritto ieri e tra le istituzioni di cui si fidano meno gli italiani la magistratura
Gode di un credito bassissimo
Nel settanta per cento tra il settanta per cento dell'italiane che hanno un reddito basso medio-basso omicidio
Perché secondo
Ma guardi forse il prodotto di questi anni difficili che abbiamo vissuto e però è una ragione in più per cercare quella via quella strada sicuramente io credo che sia
Ma pericoloso attaccare la magistratura come si è fatto quali si possono discutere le sentenze rese ma non si può dire che magistrati Milano sono come la banda tra uno bianco senta però anche di pietra ha messo in guardia ed esempi circa l'uso troppo spregiudicato dei pentiti
Ecco il fatto che lo faccia ripeto la fa riflettere oppure no
Ma Di Pietro dice una cosa assolutamente giusto è del tutto evidente che bisogna verificare le dichiarazioni dei pentiti però attenzione non scardinare
Qualcosa che ci ha consentito di combattere la mafia non dimentichiamoci non abbiamo la memoria corta
Di combattere la mafia quella mafia che purtroppo in questo Paese ha lasciato una scia di sangue che ancora non è finita perché ancora troppi sono i delitti di mafia dalla proposito dei Di Pietro dopo tante speranze deluso dal suo comportamento hanno
L'aveva molto corteggiati no io guardi come sa non sono tra quelli che gli hanno tirato la giacca Henze
Sono però tra quelli che hanno difeso quel magistrato
Quando da semplice cittadino è stato fatto oggetto di una campagna di accusa da parte dalla destra
Che io mi ricordo ha detto di lui persino ci fa vomitare ecco noi abbiamo difeso il cittadino Antonio Di Pietro Croce costa senza Berlusconi comunque lunedì scorso che a Mixer ha fatto esplodere una bomba risentiamola
I suoi avversari politici solo L'Ulivo sono delle persone D'Alema Veltroni Prodi e Ripa di Meana bianco
Ecco chi di loro manovra questi giudici secondo lei concretamente nell'unico soltanto un paravento una schedatura arriva a leggere le cronache di ma ma io io lo so lei ha mai sentito parlare di un ciò viola
Ecco ma esiste
O non complotto del pool di Milano contro Berlusconi secondo me ma guardi penso che il maggior complotto contro Berlusconi lo faccia Berlusconi con queste parole
Senta tra lei e Berlusconi sembra esserci quasi un fatto personale tanto che lei dice sono io il suo nemico come lo sa
Non ho nulla di personale però certo non non c'è mancata occasione per discutere per avere opinioni diverse e poi mi colpì una volta che Berlusconi diede un giudizio molto sprezzante su un libro nel quale gli avevo detto
Che quello che non mi piaceva di Berlusconi è che è un uomo più capace di distruggere che di costruire io mi chiesi perché di un giudizio tanto sprezzante e poi trova la spiegazione del libro di Bruno Vespa
Nel quale Berlusconi diceva non capisco perché Veltroni dice che io non so costruire che so solo distruggere come può dirlo se io costruito migliaia di appartamenti non era esattamente quello a cui mi riferivo senta ma c'è qualcosa di Berlusconi che le piace
Cura
E qualcosa che proprio non sopporta
Ma no non sopporto appunto non sopporto l'odio che semina la contrapposizione l'insulto e non sopporto le illusioni che ha seminato nel passato è chiaro tanto più grave perché si rivolgevano a persone che vivevano in condizioni drammatiche
Ieri disoccupati oggi commerciale comunque ha detto Berlusconi e come Forrest Gump
Perché
Ma non mi riferivo ad un frammento di quel film nel quale Forrest Gump comincia a correre per affari suoi e man mano che corre diventa un evento i giornali parlano di Luís e si fa una grande folla dietro
A un certo punto quando improvvisamente ha fatto un pensiero Forrest Gump si ferma si gira queste migliaia di persone dice
Sono un po'stanchi no e io credo per quello che vedo che la situazione politica italiana che il ventuno aprile alle ventidue Berlusconi dirà ai suoi sono un po'stanchi sette ma è il suo invece di peggior difetto quale
Ma forse
Riesco a liberarmi con una certa difficoltà dei dolori che prova ed è una cosa che mi che mi sembra
Senta Forrest Gump o no comunque Berlusconi in tv funziona di Prodi invece lei ha scritto che non è telegenico siamo quasi alla fine della campagna elettorale è stato un grande handicap però di avere un leader poco telegenico hanno
Ma intanto guardi dopo aver visto l'ultima trasmissione non sono mica più tanto sicuro che le cose stiano così e comunque quando si diceva ma Berlusconi è brava ventidue approdino io dicevo
Francamente non mi pare questo il tema perché non ha domenica prossima non dobbiamo leggere il conduttore di okay il prezzo è giusto dobbiamo scegliere il Presidente del Consiglio questo fa mai vera che era lei che aveva consegnato a Prodi non andare a tante televisioni
No no no e abbiamo scelto una strategia per la quale abbiamo garantito che fossero presenti tutte le forze e e c'è una cosa in più che non stiamo facendo la campagna elettorale sulla ventisei pollici ma stiamo andando in giro per l'Italia
Ma che cosa le piace di più di però
Di Prodi mi piace la competenza mi piace la serietà mi piace la capacità di ascoltare e di meno
Ma forse Prodi non racconta sempre le sicurezze che ha
Senta ma comunque a proposito di leader di sicurezza del pollo dividere Berlusconi fino a prova contraria c'è il capo del partito maggiore della condizione perché nell'Ulivo capo non è D'Alema o lei che l'ha presentata il PDS cioè il partito a maggior posizioni
Peccato guardi che il leader della destra sia Berlusconi nutro dei dubbi credo che sia sede vacante perché Berlusconi sa benissimo perché non è noto i suoi alleati che non alla misura del premier
Sanno che Fini non potrà esserlo perché nessun Paese europeo cioè il leader della destra estrema
Presidente del Consiglio comunque leader per cui loro sono in sede vacante noi abbiamo scelto Prodi perché Prodi e l'uomo che può rappresentare il cemento di diverse identità politica però onorevole Veltroni in Europa
In Francia se metterà vince e governa Luni Spagna
Se vince Consales governatori in Inghilterra se vince Toni Blair governa lui di Alitalia cioè Baronio in Italia c'è bisogno di Prodi Maccanico Dini per coprire il PDS perché ammonitico cosa come coprire più diverse guardie PDS non sorprendeva
Mi auguro a tanti voti ma sicuramente l'Ulivo prenderà molti molti voti in più e se noi potremo governare questo Paese lo si dovrà al fatto che è cresciuto l'Ulivo e guardi questa è la vera novità di questa campagna a proposito dell'Ulivo della leadership dell'Ulivo
Ecco non c'è una grande differenza nella base fra lei
E Prodi senta un po'
Insomma ex comunista ora del PDS stavamo dicendo che secondo noi il gruppo qui nanna è non era dato per questo ruolo cioè ci doveva essere un Veltroni o D'Alema
Come ha fatto il palo che ha messo Berlusconi che al leader del partito più forte quindi no al partito più forte PDS ci doveva essere un esponente carismatico soprattutto perché non avevano cioè le più Veltroni però Gomez
Il centrosinistra registrare cedesse proprio il più grosso Prodi Veltroni e D'Alema sono veramente gli occhi diciamo che preferisco Veltroni non è un discorso di leadership per il discorso di idee
Al presidente del Consiglio sarà Prodi se vince l'Ulivo adesso
Io preferisco Veltroni cioè
Speriamo che Veltroni livelli presso il numero uno anche se comunque però di ci soddisfa in questo momento era posto da personaggi a di allora non le piace no no che non mi piace non ingiunzione Toto del Governo si addirittura il Governo un po'meno Prodi Veltroni muove gradi uno arbitro Veltroni due sì secondo me va bene perché riesce a coniugare insomma l'alleanza tra laici e cattolici Lonnie bramosi però Veltroni tutta un'altra cosa Veltroni è un buon secondo potrebbe diventare il prossimo futuro leader in Italia le cose vanno bene così in fondo
Diciamo bisogna violativa dei compromessi
Se l'aspettava
Soddisfatto no guardi io io davvero penso che Prodi sia il migliore leader della nostra coalizione il miglior Presidente Consiglio le aggiungo anche una cosa
C'è voluto il coraggio in primo luogo di Romano Prodi nel corso di questo anno difficile
Per tenere viva la prospettiva dell'Ulivo io gli ho dato una mano e penso anche che il nostro ticket perché mi hanno un po'all'americana funzioni per proprio perché siamo diversi
E Luise sicuramente più adatto di media riprende senta questa campagna elettorale è stata dominata dalle risse in televisione
Dei candidati
Ecco non è che ha vinto soprattutto il partito e disgustati dalla politica con tutte queste
Ah io penso che sicuramente le risse abbiamo disgustato quando io leggo tra ieri e oggi che Mancuso dice che l'Ulivo lo schieramento di schiavisti o che Previti dice che questa volta se vince l'Ulivo non faranno prigionieri
Penso che sono parole veramente
Fuori dalla grazia di Dio parole che non si dovrebbero pronunciare una civile competizione tra le parole che dividono il Paese che se c'è una cosa della quale non ha bisogno per ritrovare serenità ed essere scaraventato intenzioni no ecco ma secondo lei è colpa dei candidati o della televisione
No queste parole non sono state pronunciate in televisione c'è uno spirito di contrapposizione frontale l'idea che non si possa stare sui programmi ma si debba cercare di fare una guerra ideologica da anni cinquanta guardi nella alle intimo Varese tribù non aiuta sicuramente non aiuta aiuta invece enunciazione dei programmi e stavo dicendo
Io molto volentieri lascio a loro il passato gli anni Cinquanta nuoce occuperemo del futuro di questo Paese senta lei comunque girando in pullman andando per mercati nelle piazze di gente ne ne ha vista ammonta a
Ecco mi dice che cosa ha scoperto che non si aspettava e che la televisione non ha raccontato
Ma c'è un'Italia vera un Italia che ha un sacco di problemi e che in televisione spesso non si vede
Ci sono tre milioni di anziani che vivono da soli ci sono sei milioni di poveri
Ci sono commercianti che stanno chiudendo perché c'è poco lavoro c'è una pressione fiscale esasperata
Ci sono migliaia di omicidi morti sul lavoro in questo Paese alla fine di questo millennio insomma ci sono grandi problemi ma ci sono anche grandi energie il nostro sforzo è trasformare i problemi l'opportunità ecco lei Piero personalmente andare è passato dalla nobiltà romana
Ai cancelli dell'Alfa di Arese ecco dove ha incontrato più difficoltà
Nel parlare la cosa che mi ha entusiasmato i queste campagne tale che io sono potuto andare nell'università
E a discutere con gli imprenditori sono potuto andare all'Alfa Romeo ed ai nobili
E tutti mi hanno trattato con interesse e con rispetto proprio perché sentono che da me non viene un messaggio di odio ma per un messaggio di proposta Segni soluzione per Roberta a proposito di proposte
E di televisione D'Alema ha detto che per la RAI basta una rete generalista il Canone non serve la pubblicità Dini ha confermato provi anche
Sono un servizio pubblico ridotto e marginalizzato lei è d'accordo
No D'Alema ha detto quello che avevamo detto anche prima del referendum cioè abbassare tutte e due RAI Fininvest portarle tutte e due a due reti
Come tra l'altro prevede la sentenza la Corte costituzionale poi sulla pubblicità abbiamo detto penso
Se abbiamo detto però D'Alema ed accordo che quella della di toglie la pubblicità è una soluzione estrema per intanto si può cercare di redistribuire la pubblicità in modo tale che vada ad altri soggetti televisivi e soprattutto la carta stampata che oggi lo sottolinea il tema scusi estrema che vuol dire
Sì o no
La pubblicità la RAI la può conservare a secondo me bisogna lavorare perché sia una differenza tra i tetti di affollamento pubblicitario
Perché altrimenti si potrebbe essere sia applicata subito qualche contraccolpo serio sul piano occupazionale
Senta comunque il Papa il Popper dicono che la televisione non può essere abbandonata la legge del mercato perché gli interessi interessi che devono essere difesi per primi sono quei degli utenti non quelli dei produttori e dei distributori lei è d'accordo con questo
Io penso che ci dobbiamo riflettere certo perché la televisione uno strumento fondamentale del formarsi di una generazione
Mentre ieri c'era più pluralismo ce l'ha più senso critico c'erano più colori adesso è un modello unico è un modello abbastanza plumbeo
E vorrei dire segnato da una certa volgarità banalità e dobbiamo rompere questo modello se lo servizio pubblico forte in questo serve anche un servizio pubblico ecco l'America allora qual è in due parole il quadro del sistema televisivo previsto dall'Ulivo se vincerà l'unico peccato guardi noi dobbiamo evitare di fare quello che si fa sempre in Italia regolamentare quello che è già passata lo dobbiamo occuparci delle nuove tecnologie il satellite il capo cambieranno completamente modi pare televisione tutti per tutti secondo me la televisione sarà soprattutto la televisione via etere informazione sport e tutto il resto andrà via cavo e quindi dobbiamo preoccuparci del pluralismo né nuove tecnologie senta lei nel governo dell'Ulivo oltre a fare il vice premier sarà anche come si dice il ministro per la cultura l'informazione o no
Quali sicuramente io mi occuperò di qualcosa di cui sappia come tutto il governo dell'Ulivo ci saranno solo ministri che sanno le cose delle quali si dovranno occupare quindi può darsi do sia così diplomatico o ma non sono diplomatico che è che i ministri si fanno insieme al presidente del prego parlando si porta la listino americana Medical meno cinque nomi che a lei piacerebbe
A vera in nel nomi chiave del ministero dell'Ulivo
Pertanto le ripeto per correttezza istituzionale il presidente Massella caricato ancora moralista e poi si vedeva presente pubblica tuttavia io penso che un governo qui ci sia Prodi
Ci sia del sottoscritto ci sia Lamberto Dini io spero ci sia anche Carlo Azeglio Ciampi ci siano persone della sinistra che sono quelle che hanno fatto appunto l'accordo sul costo lavora che hanno dimostrato di saper governare bene
Nelle città né province e regioni beh è un governo così sicuramente il ventidue aprile darebbe grande sicurezza al Paese e credo se ne vedrebbero gli effetti positivi anche dei mercati tre nomi nuovi niente ce ne saranno centosei
Senta va bene
Senta per governare bene bisogna partire bene quali sono le prime tre cose concrete vere visibili che farete nei primi cento giorni in caso di vittoria
Precise
Sì non le parlerò di riforma che se è una parola che valgono
Prima cosa la semplificazione fiscale la semplificazione seconda cosa consentire ai ragazzi italiani di scegliere tra il servizio di leva il servizio civile io prima ho detto ai tre milioni di anziani sarebbe bello se i ragazzi
Senza andar via dalla propria città potessero aiutare quelle persone anziane o aiutare le persone che vivono con il problema dell'Handicap del disagio
E terza cosa che bisogna fare il diritto allo studio a sedici anni da subito senta oggi si calcola per esempio che in America su centoventi milioni di posti di lavoro quaranta milioni potrebbero essere messi a rischio dall'introduzione delle nuove tecnologie
In questo scenario come si fa a non accettare la flessibilità
Del lavoro come un dato necessario
Non ho la possibilità va accettata
Per creare lavoro però bisogna anche capirsi la flessibilità non significa licenziamento perché il passaggio dal posto di lavoro apposti lavoro non da posto lavora disoccupazione e per aumentare i posti di lavoro in questo Paese non ci sono ricette magiche tutto molto difficile ma si può lavorare davvero su piccola media impresa su innovazione e soprattutto sui settori in espansione tipo per esempio cultura beni culturali
Ambiente turismo ci sono pensi solo a al riciclaggio dei rifiuti urbani mi sono sarebbero alcune decine di migliaia di posti di lavoro prigione senta ma le gabbie salariali proposta da Bossi per il Sud potrebbero essere uno dei modi
Per favorire il lancio del Sud o no il decollo del Sinodo credo proprio le gabbie salariali avevano una motivazione del fatto che il costo della vita era diverso tra nord e sud
Adesso il costato la vita al sud come quello del MOSE è sua la flessibilità non gabbie sarà inserita ma sei voti di Bossi
Fossero necessarie per governare lei se la sente di dire mai con Bossi
Ah io me la sento di dire quello che con cui abbiamo praticamente rotto l'ipotesi di un accordo di desistenza
Noi gli abbiamo detto che finché c'era con la parola secessione non ci sarebbe stato nessun accordo poi ho scoperto in televisione da Maroni che il Polo era andato a chiedergli di fare un accordo di desistenza e non gli aveva posto il problema che abbiamo posto noi
Quella questione cioè Mantova la secessione c'era prima e ci sarà nella nuova legislatura
Senta la possibilità che si riparta dove lette Maccanico erano arrivati prima delle elezioni per costruire il governo delle regole c'è o no sull'ipotesi di parità ha intanto io le ribadisco qui se su quale che sia l'esito delle elezioni per noi
Si comincia a lavorare tutti insieme per la riforma delle istituzioni
Io non ho cambiato idea ha cambiato idea Berlusconi che quando ricevette Prodi e me ci mostrò un foglietto nel quale c'era scritto che le regole del gioco devono essere fatte da tutti
Tanto è vero che vorrà fare un governo persino con i comunisti come chiama lui e adesso ha improvvisamente cambiato idea cosa è successo devo essermi perso una puntata in questo periodo senta ma quindi secondo lei non si rivolta
Si tenta di fare un governo bus io io sono abbastanza convinto che ci sarà una maggioranza ma se non ci fosse certo non possiamo andare a tentoni non è che posso andare a votare per la terza volta bisogna cambiare la legge elettorale cambiarla col doppio turno senta le faccio un'ultima domanda
Anche sua moglie l'ho letto ha detto che è stufa di sentir parlare di Veltroni come del capo dei buonisti italiani anche stasera mi sembra che è stato abbastanza buoni ecco oggi che cosa la fa arrabbiare così tanto da farlo diventare almeno un po'cattivo
Ma intanto guardi questa sera del buonista che ormai me la porto sulle spalle però adesso leggo che ci sono ampi studi sondaggi di opinione che dicono che il Paese si è stufato delle urla e chiama invece i programmi e quindi questo come dire mi conforta
Però c'è una cosa che mi fa arrabbiare in campagna elettorale mi fa arrabbiare la demagogia cioè mi fa arrabbiare quando si fanno le promesse alla gente che sta male vi si inganna
Questo non è accettabile guardi la destra italiana mi ha fatto pensare lei sa che io ho passione per il cinema ad un personaggio di un film comico che vi di quand'era bambino era un comico neanche parzialmente brillante se mare Skelton
Il quale doveva passare sulla frontiera e portare un messaggio da una parte a Renoir viste dall'alto e service
Penso a come fare e si divise la divisa in due parti dalla parte nordista e dall'altra parte sudista comincia ad attraversare e tutto andò bene però a un certo punto lo chiamarono
Cui si girò per gli spararono se Nordest che subisse ho l'impressione questa campagna elettorale alla destra sia andata proprio così la ringrazio moltissimo esso ci colleghiamo sentiamo i colleghi giornalisti che titoli farebbero faranno domani sui loro giornali
Il primo titolo ad andare alla pelle del Corriere della Sera
Sì io farei un titolo con che hanno un titolo e un catenaccio cominciamo dal titolo Veltroni promette non taglieremo le esperienze al deficit penseranno i mercati e le privatizzazioni
Il catenaccio invece lo farei così in caso di pareggio governo per la legge elettorale per fare un titolo più leggero
è un occhiello più leggero il numero due dell'Ulivo critica Domenica In i miliardi spendiamoli per la cattedrale di Noto su cosa punta invece Fabio Martini de la Stampa
Probabilmente il Veltroni direttore de L'Unità farebbe un titolo più sfumato di quello che propongo io se non altro perché cioè guarda se stesso
Elezioni Veltroni canta già vittoria seconda riga il ventuno aprile Berlusconi dirà sono stanco
Claudia Terracina dei messaggi
Io farei un un titolo che si incentra sul sogno di Veltroni allora farei sogno per il mio governo di mettere insieme Dini e Ciampi io vorrei tutte e due ministri per il governo
Infine aerei mondo Bultrini di Repubblica
Faremo chiaro che dice Veltroni volge il suo candidato leader e bacchetta indirettamente gli alleati il titolare c'è pure il coraggio di Prodi per salvare l'Ulivo grazie
Grazie isolato sentito lei sente interpretato beh insomma relativamente male lasciamo andare sono nei collegi e sicuramente non non faccio più il direttore in questo mese quindi non sono in grado di dargli voti grazie