"Mani pulite ?" presentazione del libro di Napoleone Colajanni tenutasi presso la libreria "Guida" di Napoli

Ferrara quello che vuole
Geraci
Allora diamo inizio alla manifestazione di questa sede quindi ringraziamo i partecipanti
Purtroppo Pasquale Nonno detenuto venire perché malato punto questa questa influenza circola e quindi viene sostituito egregiamente dal collega amico Carlo fra
E quindi diamo la parola Carlo Franco
Buonasera a tutti
Noi ci troviamo presero a parlare di un libro che è di grande interesse io ne ho fatto una prima lettura diciamo così professionale
Ho appuntato delle cose perché mi riprometto perenne questo per il mio corredo di conoscenza di così di approfondire le riforme alcune riflessioni sul testo
Io chiederei agli amici che mi sono affianco e soprattutto all'autore di avevi cure
Stasera in questa breve discussione tra di noi di non lasciarsi suggestionare dalle tante occasioni che libro fornisce di di di buttarla in politica diciamo in politica corrente
Anche se mi rendo conto che il momento è tale da andando da far prevalere in qualche momento queste queste suggestioni e di ecco di fermarci al percorso storico politico e tecnico mi riferisco usando questo aggettivo soprattutto un magistrato come il dottor vi le che il libro o fornisce se questo vivaio darei inizio ad
Accanto a medici il giudice Riello l'autore Napoleone capo Colajanni e l'avvocato Siniscalchi Vincenzo Siniscalchi
Da che cosa si può cominciare questo libro e una offre un una lettura di straordinaria lucidità e un percorso attraverso i meandri della storia italiana
Che è fatto con la competenza dell'economista di vaglia ma con la contezza del politico che tutti riconosciamo e non da esso del mondo adesso a Napoleone caro collega
Qual è la caratteristica
Di questo libro rispetto ai tanti che sono stati pubblicati su Mani pulite su questa vicenda
Che ci angoscia da alcuni da alcuni anni
La caratteristica c'è ed è peculiare il libro non si limita a
Ripercorrere i fatti non si Minetti non si limita a vedere dentro e fuori dei fatti creando le connessioni tra i fatti stessi
Ma offre uno scenario completo della dei protagonisti tutti gli errori che questi protagonisti hanno commesso c'è per esempio nel nella pagina di retro uno una definizioni Giovanni Conso che illuminante perché faccio il mestiere di magistrato ve la leggo eccome se la legge se me stesso soprattutto se la corruzione affiora solo ora vuol dire che i magistrati hanno avuto almeno un difetto di che cosa vuol dire perché questa citazione diventa importante ente portandosela colleghiamo con la tesi di fondo che il libro propone cioè grandissimo rispetto per la magistratura
Come è nello stile di Napoleone Colajanni ma anche sottolineatura dei passi falsi dell'incidente che la magistratura in questo periodo ha avuto e questo mi pare una chiave di lettura interessante
Quando a livello politico vi suggerisco questo il raffronto bellissimo che
Che Colajanni fa tra Cossiga e Scalfaro quello che all'uno non è riuscita all'uno cioè Cossiga non è riuscito con la forza all'altro cioè a Scalfaro è riuscito con la destrezza anche questo mi pare un giudizio che fotografo grosso modo la situazione se mi consentite e stravolgendo un pochino le regole del gioco che vorrebbero che l'autore parlasse per ultimo invece vorrei parlasse per prime partirei proprio da questa da questa domanda in questo paragone tra Cossiga Scalfari che cosa significa che tu sei più per Scalfari per Scalfaro che per Cossiga
No diciamo da vecchio come dire da vecchio mestierante della politica io do un giudizio tecnico per consentire pessime ecco perché Sernagiotto e piano su quello che è stata la situazione di Cossiga
L'obiettivo dei corsi era a parte quello di cui è stato l'unico consapevole di avviare un processo di revisione costituzionale perché il messaggio al Parlamento di Cossiga questo è quello questo è
A parte questo l'obiettivo diciamo più immediato di Cossiga e all'affermazione di un potere del presidente di un potere di intervento del presidente nella politica
Cossiga non ci riuscì a farlo perché topo l'ostilità dalla forze politiche nel suo partito nella sinistra certamente
Scalfaro e c'è riuscito
Perché tutto si può dire meno che negare che ci sia una influenza permanente del Presidente dalla Repubblica sull'andamento ore sia ben chiaro
Io non è che mi scandalizzo di questo
Perché Sormani
E si è tutti avvertiamo la necessità di rimettere mano alla Costituzione c'è un modo di rimettere mano alla Costituzione che avviene anche dalla pratica inutile piangerci su
Il problema vero e che se questo poi non viene come dire
Non non voglio dire regolato perché non sarebbe il termine giusto sequestro non diventa un elemento permanente dall'ordinamento provoca degli squilibri
Nel quale quindi riunione Gaddo più ragione a Scalfaro dico Scalfaro c'è riuscito
Cossiga no essi torniamo al punto in cui io per Scalfaro uso una una definizione lo chiamo il mondo protettore
A un certo punto organo il lord protettore
Ecco io dico questo deve essere certamente ricondotto in un ambito di Regolamento costituzionale
Qual è la mia opinione
E questo anche per per ricondurci a un concetto che aveva espresso prima cioè il libro non è soltanto un modo per ripercorrere la cronaca politica di certi avvenimenti ma è anche un modo per fare politica
E proprio in questa luce io chiamerà in causa il magistrato partendo naturalmente non dalle suggestioni
Tremende che abbiamo oggi ma diciamo da una storicizzazione del problema il rapporto tra il potere della magistratura e gli altri poteri perché poi il libro su questo si intrattiene molto acutamente e c'è una una una una ricetta che Colajanni propone ma di questo parleremo dopo chiamando in causa ancora l'autore
La parola al magistrato
Ma io intanto direi che questo nostro incontro non poteva capitare in un momento istituzionalmente più azzeccato
Visto che il pool di Milano che costituisce l'oggetto di questa
Riflessione così acuta che Napoleone Colajanni si fa in questo libro e oggi più che mai sotto i riflettori
Della cronaca e de di ieri appena il monito del capo dello Stato monito che appunto ricongiungere nomi a quanto il professor Colajanni diceva un monito molto forte
Un'iniziativa forse senza precedenti il capo dello Stato che ha convocato al Quirinale il comitato di presidenza del Consiglio superiore della magistratura rea lanciato un monito ai magistrati
Innanzitutto riguardo alla segretezza delle indagini preliminari
Che poi un monito contro la spettacolarizzazione del processo che poi credo sia il vero problema di fondo che noi in questo momento dobbiamo affrontare ma io devo dire
Lo dicevo poco fa discorrendo con il professor Colajanni che io stasera forse per la prima volta come magistrato o il piacere di stare sul banco degli imputati
Nel senso che
Fino ad oggi
Ho notato in libri in riflessioni in dibattiti che lo scopo più o meno dichiarato di quanti alla magistratura muovevano delle critiche anche molto forti era quello di demolire la magistratura di demonizzare una in qualche modo e in in qualche modo quindi di essere funzionali a quel disegno di normalizzazione di cui più volte noi parliamo
Invece nel libro del professor Colajanni c'è una domanda di fondo che poi la domanda che noi dobbiamo porci come cittadini e io qua anche come magistrato
E cioè dove andiamo a parare perché in fondo noi io lo ripeto più volte in questi tempi no in questi anni abbiamo vissuto un po'sugli allori di Tangentopoli adesso la prospettiva e quella di capire non dico che cosa avverrà nella seconda Repubblica perché io non amo molto questa espressione Seconda Repubblica mi sembra un po'stupida
Che sostanzialmente molto infatti Zante pensiamo in maniera molto più pragmatica ciò che dovrà avvenire nel nostro futuro di cittadini
E per quanto riguarda la magistratura di un organo dello Stato però ecco il discorso politica magistratura dobbiamo partire da questo presupposto
La latitanza della politica per molti anni questo non giustifica
Le cadute di stile gli errori gli abusi della magistratura io lo dico spero e io ne sono convinto che ci sarà occasione di approfondire questo discorso perché io
Come presidente dell'associazione magistrati di Napoli e io non ho mai pensato che il ruolo dell'associazione magistrati sia quello di difendere sempre e comunque tutti i giudici perché sarebbe il modo più stupido ma anche più pernicioso più deleterio per difendere la magistratura cioè i suoi interessi istituzionale però devo partire da un dato che credo vada anche al di là di Mani pulite
E che vada anche un po'più a monte sia nel tempo che concettualmente cioè non è soltanto con Mani pulite che viene la magistratura ad assumere un ruolo così importante in qualche modo forse eccessivamente importante in un Paese in cui il momento giurisdizionale è un momento importante ma non è certamente l'unico attraverso il quale lo Stato manifesta la sua presenza
L'anomalia di fondo di questo Paese
Sta proprio nel fatto che la magistratura per lunghi anni è stato l'unico potere dello Stato che bene o male qualche volta male
Qualche volta con cadute di stile la carcerazione preventiva tutti gli abusi di cui parleremo io non mi tirerò indietro di fronte a queste a questi discorsi che non sono provocazioni vialetti che sono delle realtà però ne abbiamo avuto questo dato di fondo cioè anche prima i problemi inutili sociale
I drammi la lotta alla mafia la lotta alla droga alla tutela dell'ambiente e prima la lotta al terrorismo che dovevano essere dei discorsi
Dei problemi che dovranno essere affrontati da tutto lo Stato sono stati affrontati alla magistratura allora che cosa è l'effetto di tutto questo
La supplenza ma che significa innanzitutto infatti Zare oggettivamente l'opera del magistrato
E poi questo poi con Mani pulite ha assunto una valenza ancora più forte è quella di rendere il magistrato molto popolari perché la gente
E io ecco la tesi di fondo del libro io concordo molto quando il professor coreani dice finalmente l'opinione pubblica
è stata protagonista in questa vicenda perché la magistratura avuto anche la capacità di interpretare in tempo utile come dire una anzi a dirle innova mento che partiva dal paese ebbero professor penso di aver interpretato bene il suo pensiero al punto che la stessa stampa in questo caso è stata al traino della pubblica opinione cioè la magistratura ha colto questa ansia di rinnovamento ed ecco allora
Anche la risposta a a quella
Provocazione che lei ha colto all'inizio cioè la frase di Conso che dice però se la corruzione viene scoperta solo adesso allora i magistrati hanno avuto quanto meno un difetto di vista è vero
Innati strati hanno avuto le loro colpe perché dello Stato facevano parte anche loro e quindi se la legge non è stata applicata per decenni nei confronti di tutti i cittadini anche nei confronti dei cosiddetti potenti queste colpa anche dei magistrati
Anche se io devo dire però che non è tutta la magistratura stava in un angolo ricordiamo io non voglio fare molti nomi ma uno solo visto che stiamo in Campania Carlo Alemi
Che non stava certamente in un angolo e che quando il caso Cirillo è esploso Carlo Alemi credo che abbia fatto molto e ha pagato sulla sua pelle quello di essere un magistrato allora diverso dagli altri che non dei deriva in sé quel raccolto intorno a sé quel consenso popolare talora anche molto pacchiano che lei professore cogli intorno a Di Pietro le dice un personaggio
Forse infatti basato al di là di ogni sua stessa capacità pur sicuramente elevatissima sul piano personale e sul piano professionale però certamente Di Pietro ha avuto quell'appoggio popolare che si è mosso anche attraverso le magliette con il nome di Di Pietro il nome
Di Di Pietro scandito nelle discoteche quindi questo questa popolarità un po'pacchiana che certamente mancata anche in termini di appoggio intento dire della pubblica opinione ad altri magistrati
Però
La popolarità per un magistrato è un peso ed è un fatto anche negativo perché il giudice non deve essere popolare
Certa il magistrato non doveva essere abituato meglio di conto logicamente ad essere popolare perché la popolarità
è un peso per il magistrato la giustizia non deve essere popolare la giustizia deve essere giustizia cioè deve assumere anche dei provvedimenti non quelli che la gente si aspetta
E invece credo che in molti casi io il vero vero limite di Mani pulite
Non sta secondo me nel merito dei provvedimenti ce ne possiamo discorrere anche una serata intera se è vero che Borrelli e i suoi sostituti hanno più o meno coperto che so
Le coop rosse o quant'altro il problema non sta in questo perché poi sempre discutibile avviare un un'analisi sul merito di procedimenti che non si conosce fino in fondo
Secondo me il vero limite che di Mani pulite è stato il rapporto con la stampa
Forse in qualche caso necessitato quasi una sorta di legittima difesa perché gli attacchi sono stati forti non dimentichiamo che ci sono stati degli attacchi in momenti in cui Mani pulite poteva crollare verticalmente quindi forse questo rapporto con la stampa è stato anche dovuto a una forma di legittima difesa
Però ecco certamente sono degli eccessi quelli che il professor Colajanni città nel suo libro diciamo le cose più coreografiche del che devo dire Borrelli che si fa fotografare a cavallo mentre suona il pianoforte i magistrati in posa prima e dopo dell'udienza sono aspetti patologici che però purtroppo non sono patologici
In un Paese o almeno spiegano una patologia ben più profonda di quella giudiziaria cioè in un Paese in cui l'applicazione della legge nei confronti di tutti i cittadini
Invece di essere qualcosa di normale è stato vissuto come una rivoluzione cioè è stato una rivoluzione incruenta lei dice forse concorrenza può essere anche
Un termine errato perché ci sono stati dei costi enormi sul piano della democrazia ma c'è stata una rivoluzione
Perché all'improvviso si è è saltato il tappo allora a questo punto è ovvio che come conseguenza che cosa abbiamo avuto magistrato e tenuto a
Perseguire delle responsabilità individuali non a colpire dei fenomeni
Però ecco ne abbiamo due aspetti da guardare uno quando è saltato il tappo come nelle scatole cinesi è venuto fuori l'intero fenomeno come quando parla un pentito
Si parla di incerto omicidio e poi ci si trova a parlare di altri dieci venti o cento finché quel procedimento per un singolo fatto diventa il processo alla camorra
Diventa il processo alla mafia quindi c'è questo dato oggettivo perché ripeto come il caso chissà è stato l'inizio di questa storia poi nel come nelle scatole cinesi se andate avanti di scatola in scatola fino a scoprire un intero sistema questo è il dato storico è chiaro che ripeto questa è la critica che anche io un vuoto al pool Mani pulite quando questo ruolo
è stato infatti Pizzato non solo dalla pubblica opinione ma dagli stessi magistrati lei cita due frasi
Che costituiscono un po'il filo conduttore del pool Mani pulite la fase di Ghitti che dice a un certo punto il nostro obiettivo
è rappresentato non dalle singole persone ma da un sistema che cerchiamo di ripulire
Ed ancora dalla frase forse ancora più famosa e in qualche misura pittoresca di Davigo che al famoso convegno di MicroMega dice
Rivolte Remo l'Italia come un calzino certamente una frase che definire infelice e poco perché è giusto lo diceva proprio ieri mi pare Romano sulla stampa
Non è compito di un magistrato organizzare incrociate il compito del magistrato è quello di perseguire delle singole delle specifiche responsabilità individuali poi non so ci sono delle cose che vorrei dire magari dirò dopo
Per non appesantire questo preveda
Delle bravissimo
Relatore
Ha partecipato con molta arguzia alcuni dei temi sui quali è poi vorrei rinascere soffermarmi un po'di più chiamando in causa per esempio Enzo Siniscalchi perché voglio dire dal suo luglio ormai ha una doppia veste è stato sempre in trincea come avvocato
Come cultore del diritto oggi è in trincea anche come politico ecco da questa doppio angolo di osservazione il discorso che faceva Riello che mi pare molto interessante diciamo sulle colpe tra virgolette
Della magistratura mi pare che andrebbe ripreso per tutto quello che attiene alla spettacolarizzazione del processo e alle conseguenze
Nei fast che questa indulgenza avuto nei confronti di un sistema che già aveva così dei grossi problemi al suo interno
Dunque io vorrei
Fontana no otto e nove aprile nel senso che come avvocato
Come politico non sono ancora nato come parlamentare solo un neonato più ragioni più i caratteri civico allora voglio dire come dal punto di vista civico creato dal punto di vista dove il cittadino
Si legge si interpreta
Si aderisce ad una parte naturalmente una buona parte dell'articolo del
Illustro carissimo professore
Con la Amedeo grande passato politico ed una importante
Presenza opinionistica scientifica ormai ma economica
Tutto il libro è interessante perché
Fa un punto
Col sistema del documentario tu sai che io sono anche un vecchio chicas Francesco ecco ecco ci sono ancora ragione così siamo nel documentario che è il sistema migliore perché parlano parlano più gli articoli di giornale in fondo l'omaggio non so più quanto il meritato alla Samp però vede alla fine anche anche uno strumento che in molte pagine poi in alcuni capitoli viene
Richiamato anche a un uomo che si è attribuito e che è stato straripante come probabilmente tutti i ruoli ecco perché
Punto fondamentale che un cittadino un vettore
Ricavato con chiarezza io penso sia questo è la risposta all'interrogativo
Siccome il fenomeno è unico perché l'unico paese nel quale a ho inciso una trasformazione politica
Se trasformazione c'è stato comunque una avvicendamento di uomini politici trasformazione anche dei partiti
In coincidenza o a causa
Di un grosso fenomeno giudiziario perché noi dobbiamo partire sempre dal fenomeno giudiziario e l'unico paese e Lita
Quindi tutto quello che poi nelle
Prego invece tutto quello e questo è un primo punto importante che comunque quale che sia il giudizio che si ricava dal libro del professor con le armi
Non rende giustizia questo libro come e indicazione di un protagonismo
Che ha il mondo dalla giustizia perché è un protagonismo che il mondo della giustizia in una grande trasformazione politica e questo mi pare sia incontestabile
Questo bisogna vedere se rappresenta l'effetto di uno straripamento del che io non sono convinto ho perfetto di una grande debolezza inconsistenza
Mancanza di protagonismo reale culturale tecnico costituzionale dell'ambiente politico
E se tutto questo ha coinciso o ma caduta
Dei sistemi ideologici fondamentali che erano alla base comunque della lotta politica cioè dei contenuti tradizionali ecco è che si può dire
Allora la magistratura si è svegliata prima dormito è stata consociativa no questo non mi sentirei è un fenomeno che ovviamente tutti si augurano sia un fenomeno circoscritto ma non per tema che la magistratura Possa diventare un potere politico emergente
Ma perché
Se ciò fosse necessario e andremmo ad uno ulteriore riprova del fallimento della democrazia
Questo mi pare che derivi con molta chiarezza da questo
Vediamo però se l'effetto straripamento se l'effetto straripamento
Conseguente all'impoverimento dell'albero civile nel quale doveva svolgersi un processo dei trasformazione quello che era accaduto del recupero dei valori
è è è un effetto che poi approntato dei guasti e qui c'è un bel capitolo di
Di
Del professor governi di Napoleone con la
Che
Il capitolo sull'influsso dove si tocca il cuore del problema
E quello il cuore del problema per lo meno per quello che riguarda noi
Avvocato i nove giudici noi cittadini che sono coinvolti in questo discorso
Non tanto su quella rissa spesso un po'pretestuosa mi permetto di dire garantismo non garantismo più francamente io in questo sono addirittura più oltranzista del
Presidente di quello che con molto garbo il con molto busto ha fatto il processo al suolo
Ovviamente anche per finalità di apertura dialettica
Ma io trovo che il discorso garantito io sono un convinto garantiscono solo tutti come lo sono tutti i giudici di questa band tutti gli avvocati di come sapere a tutti i cittadini di questa terra ci mancherebbe altro che uno abolisse il culto delle garanzie come metodo di applicazione della giustizia o come metodo di lotta politica e diventa una dittatura giudiziario invece che una dittatura politica produrre invertendo l'ordine dei fattori prodotto Rocca
Io dico che il problema non è tanto quello della soluzione del problema che diventa poi una una forma anche un po'banale pretestuosa di dialettica politica che non mi interessa garantismo non garantito che però il problema è
E di vedere se c'era il pericolo che si sfiora solo dei valori costituzionali ad esempio quello che la libertà personale perciò mi piace il capitolo sulla custodia preventiva qui non voglio adesso fare l'avvocato
Di quello che è accaduto
Perché gli eccessi ecco si sono verificati
Per questo il secondo interrogativo a cui bisogna dare una risposta perché Mani pulite qui sta col punto interrogativo si chiedono anche delle risposte che vanno oltre le risposte coraggiose documentate
Soprattutto nella parte propositiva quello delle riforme
Ma quale
Come avviene esplicito e chiaro che purtroppo parliamo in un momento in cui la sua chiarezza
Pensata bocciato al comune tutte le speranze coloro il quale ecco eccesso dovuto su quell'argomento come la chiarezza di chi pensa
Che per esempio si andasse a votare in un modo diverso tanto beffa Brown almeno una riforma avendo allacciamo questo
Dove il punto è stato quello di
Una ma
Da che cosa derivava questo punto di crisi forte cioè l'abuso della libertà personale l'abuso non della libertà personale l'abuso della custodia cautelare che era al centro di questo sistema
Derivava da un disegno da un complotto perché le cose dobbiamo chiamare con il loro nome ancora adesso si sente parlare di complotti
Tra l'altro uno si sente anche coinvolto non interessa il colore la collocazione il ruolo perché i di fronte a queste cose uno ha il dovere della solidarietà di chi eventualmente potesse essere vittima di un complotto sia un un presidente della Repubblica sia un Presidente del Consiglio
E insomma se noi avessimo la documentazione che sa un complotto dei giudici non ci sarebbe avvocato o giudice che tiene di fronte a delle giustificazioni
Io dico che il punto vero è che c'è stata una crisi anche di un sistema giudiziario
Arretra inefficiente
Se la supplenza fosse solo nei confronti
Dei poteri politici per qualche tempo e in un in effetti poi non c'è stata
Qui vorrei inserite anche un piccolo riferimento a questa querelle continua fra i magistrati
Io posso alta vedete per mia curiosità quali legge avevano prodotto i magistrati che hanno fatto i parlamentari per vedere se avessero portato
All'interno dell'attività legislativa ed una no una particolare connotazione negativa dice Solana della e hanno fatto una legge a favore di Nizza Foley questo partito
Per la verità hanno fatto un lavoro soltanto tecnico quindi tutto questo finisce in questo nostro Paese col inselvatichito invece una ricerca che va fatta con serenità per tornare alla normalità
Io dico che la gravità degli eccessi
Di intervento in tema di libertà personale deriva anche dalla in proprietà
Di un sistema processuale
Dall'approssimazione con cui il sistema processuale è entrato in vigore dallo straripamento questo sì permanente
E dell'intervento
Della giustizia nei confronti di campi nei quali anche può fare un passo indietro per esempio i campi del diritto amministrativo per esempio i campi delle ecco determinante dopo lo straripamento per cui fanno al fine se solo si guardano le statistiche degli interventi del giudiziario nella vita
Generale italiana da quella economica quella sociale quella professionale e si riesce col rilevare che il vero e proprio intervento nei confronti della società criminale
è un intervento tutto sommato limitato soprattutto è un intervento che non va a termine perché grossi processi non si concludono
E grosse vicende non arrivano a termine e e le sentenze vengono emesse soprattutto nei confronti dei processi che fanno meno rumore
E che sono poi i processi che in definitiva in un sistema stravolto interessano meno perché interessa sempre il processo che fa rumore allora noi possiamo trarre un primo insegnamento io non dico
Che c'è stata una rivoluzione e sostengo che non c'è stata nessuna trasformazione dovuta al giudiziale ci sono stati degli straripamenti ma ci sono stati nei confronti di una deriva che ancora permane è una deriva globale
è una deriva che potrebbe registrare
E paradossalmente in futuro una trasformazione che nemmeno sappiamo quale che sia per una deriva di carattere economico
Adesso
E ci si pace continuamente di una proposta
Più o meno sfumato da una parte o dall'altra di recupero del liberismo io non so in una situazione come quella attuale
E me lo può dire un maestro e se questo non possa produrre per avventura un'altra forma di deriva per cui e la rivoluzione di Mani pulite non verrà più ad opera dei magistrati ma aveva ad opera per esempio di determinate lombi
Finanziarie e poi la gente non dirà più niente i giornali non parleranno più perché le cose non faranno più notizia
Ma la distruzione della democrazia sarà quindi io penso
Che certamente gli eccessi devono essere prese un piccolo passo avanti si è fatto e qui dove siamo con la legge e lo dice e lo dice correttamente con la legge dell'agosto del mille novecento novanta
Cinque con i fermenti che c'erano superando anche quelle prese posizioni duecentosettantuno i duecento sembrava ora i duecentosettantuno che che è ed hanno lavorato hanno e e devo dire che il Parlamento li ha lavorato io concedo quindi glielo riconosce
E e hanno lavorato con assoluta unità gli impedì quindi gli eccessi cominciano a
Rientra diversi poi sono i fenomeni critico personale di tipo individuale il messaggio
Entro in politica non entro in politica e centra uno permette invece fanno entrare io lo dico sono problemi che appartengono francamente più al mondo politico residuo che non ad un assetto istituzionale
Corretto nel quale la separazione
Dei poteri deve essere ancora la bussola
Che guida gli assetti costituzionali
E anche dall'intervento ma solito interessato Enzo Siniscalchi vorrei tornare a nostra volta Napoleone accollare a me perché vorrei che lo inserisse stabilmente nel nostro discorso un elemento al quale ha accennato prima che però non abbiamo sviluppato
Cioè lui alcuna volta con ha coniato molte definizioni diciamo ad effetto in questo libro e mi sono molto più sciolto
Lui mi ha cercata una quota del lord protettori io ne cito un altro e quelle degli opinion makers incanta Villani
Che mi pare molto molto bene questa io vorrei che ne parlassimo un attimo prima di ecco ritornare ai discorsi più tecnici che poi vorrei continuare con
Ma questo punto io che non poco di tempo perché così riprendo anche un'osservazione molto molto precisa di di disinnescato
E che non proprio per un poco più del tempo che si tratta di vedere bene come si è creato questo rapporto
Fine della nell'incanto Avella come si è creato per quale ragione
E si è creato
Perché esiste quel che ha detto il fenomeno a cui Siniscalchi ha fatto riferimento con una domanda
Straripamento della magistratura
O inadeguatezza dei politici
Di solito uno del ben mode de scappare dalle domande del suo richiedono avrebbe risposto alternative tutte e due
Sì è vero tutte e due
Però qui c'è una punta una cosa di di di di metodo
Mi ricordo nella vecchia tradizione del partito comunista c'era di cui io facevo parte dissolversi Melato anche la metodologia debbo dire non mi vergogno affatto che questo anzi
E
C'era questo tipo di discussione
E più grave il pericolo di destra o il pericolo di sinistra mai risposta politica estera
E più grave il pericolo che in quel momento il più forte
Questo se vogliamo
E l'essenza del ragionamento politico senza il ragionamento politico e quello dei riferirsi ai rapporti di forza
Non le analisi ideologica
La capacità del politico però
è quella di ricondurre l'analisi dei rapporti di forza quello che è il suo obiettivo di fondo cioè la politica non è una scienza la politica
E un impegno eminentemente soggettivo e Bobby Darin spicco
Per la realizzazione di obiettivi determinanti non esiste al politico oggettivo freddo quello che si comporta politicamente
E non ci sono cose di questo cose per questo tipo nella vita
Allora la capacità del politico e quella di ricondurre il rapporto di forza reale su cui non deve farsi nessuna emozione al suo obiettivo già da
Scusate la presunzione perché la cosa anche quella conservando sempre chiamata con loro hanno scusate la presunzione ma questo è quello che cerco di fare
L'ha detto
Cioè cerco di ricondurre un analisi del rapporto il rinforzo ideale
Un obiettivo che quello di potere a far fare all'ordinamento dal nostro Paese un passo in avanti
E allora veniamo al merito dalla questione
Non c'è dubbio che il punto di partenza di Mani pulite l'inadeguatezza dell'implosione della vecchia classe politica
Non è che la magistratura che ha aperto la crisi e quindi e sbagliato dico anche questo ritenere alla magistratura come protagonista di un processo rivoluzionario noi non abbiamo avuto un processo rivoluzionario
Abbiamo avuto invece l'implosione di un sistema che non poteva durare più
Perché parliamo molto chiaramente
Dietro il centro sinistra
Di Fanfani NN
C'è morirò
C'era la programmazione la questione meridionale l'aiuto che bisognava fa si è anche un'idea della libertà che si è alimentata anche anche se io la pensavo diversamente in quel momento
Però era rinvigorita anche ai fatti del cinquantasette dalla constatazione che il comunismo non era sufficiente a garantire la libertà e questo era per il centrosinistra di allora un ideale
Ma lei chiamiamola così con la vanno
Ma quali erano gli reale dal Caf
Questa è la misura di quello che è avvenuto nel giro di questi anni e nel nostro Paese
E quindi c'è stata per primo luogo l'implosione di una classe politica
Sì sì sì sì ma questo se vogliamo è un un elemento secondario rispetto a quello questo io mi riferisco all'intervento delle forze economiche nella vita politica che il Paese sta dalla normalità e inutile che hanno guardate io su tutta la faccenda del finanziamento ai partiti
La cosa che più mi ha fatto piacere
E che nell'intervista che D'Ambrosio affatto al foglio
Ha ripreso quasi testualmente alla mia posizione non deve per carità non non vado delitti d'autore bio Managua ebbe ma dico semplicemente vuol dire che avevo visto abbia la stessa ossia cioè quando dice
Nel mille novecentonovantadue quando si fu la discussione sulla fiducia al governo Amato
Grazie aveva indagato la soluzione Act
E anche per i senatori di Obama liberamente da appuntare annebbia le cose come stanno nell'arte cerca l'abbia detto a D'Ambrosio
Quindi io metto da parte la questione finanziamento dei partiti perché finanziamento dei partiti c'è stato Sempre inutile che giriamo attorno attorno alle cose
Il fatto grave che è accaduto in Italia e la che che la sistematicità per la corruzione ha cambiato la qualità del comportamento politico
Questo è il punto
E cambiata va cambiata perché è venuta meno la ragione politica di un certo schieramento perché insisto dietro il TAF
Craxi Andreotti Forlani c'era soltanto il potere non c'era concerne ove le avremmo un complesso di tenere un modo di poter questo servisse mille all'implosione che è accaduta si è creato un vuoto
Questo vuoto lo hai riempito magistrato
E questo è anche qui io non me questi è il lato positivo dall'intervento dalla magistratura dobbiamo però porci una domanda
Se la cosa origina dal fallimento della politica
Senza dubbio
Di una classe politica per essere più precisi non della politica faccio ammenda di una classe politica
Era possibile è vero che non si fa la storia con i se e con domande di questo tipo
Ma era possibile una soluzione del problema che avvenisse a all'interno di un sistema politico dei rapporti e dei partiti
La mia risposta è sì nella possibile io ci trovo una prova un elemento
Che suffraga questa opinione
Nel mille novecentonovantadue dopo le elezioni
Il programma con cui si andava all'erogazione all'al Presidente della Repubblica era molto chiaro
Andreotti presidente dalla Repubblica Craxi presidente del Consiglio
Se non si è fatto e perché si è messo in moto un processo
Qui ormai all'interno di quelle stesse forze politico lo rendeva impossibile naturalmente è stato un processo caotico confuso coperto da rivalità personali coperto dal ripicche tutto quello che vogliamo no
Ma oggettivamente quel che è accaduto e questo quel che ma il programma quell'organo in rampa non è passato
Quindi vuol dire che
C'era nove condizionata non certo processo
Perché
All'interno del sistema politico
Questo processo non è andata manca
Io qui credo che ci siano due ragioni tutte e due
Concorrenti
Uno è l'esaurimento dalle forze politiche di governo perché oramai tanto il partito socialista quanto la la Democrazia Cristiana non avevano più del punto di riferimento
Io ho usato prima al termine dei Alemà anche se non vogliamo ricorderà gli elementi del carattere
Ideale programmatici strategici di analisi
Erano ormai partitiche teramano accampare e basta
Ma io a questo aggiungo una responsabilità altrettanto grave anche se di natura deve
Metto la responsabilità della sinistra dal Partito comunista e del PDS
I quali si trovavano nella situazione migliore per potere prendere in mano la linea di una trasformazione politica all'interno del sistema politico
Invece hanno pensato che dovevano cavalcare
La l'attacco
Della magistratura pensando che questo il giustizialismo giustizialisti pensando che l'avrebbe favorito
Quindi ci sono tutte e due queste responsabile quindi la vogliamo chiamare inadeguatezza sì inadeguatezza è inadeguatezza senza dubbio
Però è una una inadeguatezza Gadalla ragione profonda io do una scusante a alla al Partito Comunista dal PDS
Cioè di essere molto di essere stato in quel momento molto impegnato nel travaglio della sua trasformazione e di questo bisogna darne atto perché anche questo comprensibile perché questo avvenga
Ciò non toglie se vogliamo fare un'analisi spassionata restiamo ai fatti e si sia mai fatte le manco il tentativo di cavalcare la giustizia sperando di avvantaggiarsene stato palese è stato un errore grave
A questo punto è intervenuta la questione del rapporto con l'opinione pubblica ed ecco che andiamo qui a Vienna dal la
Il rapporto con l'opinione pubblica e ha avuto senza dubbio dalla degenerazione
Soprattutto perché ha acconsentito
Come dire ha costituito una specie di sistema dirli l'annuncio con continuo di certi atteggiamenti per cui anche un errore iniziale
è stato sempre amplificato montano finché diventa un elemento di gli ostacoli intenzione negati
In che senso poesia Purana certe certe vivo cito un esempio di cui pochi fanno riferimento però secondo me
L'esempio più grave di un comportamento del Pont de nell'Anno specificatamente
E di uso dall'opinione pubblica
Ed è quando la commissione bilaterale o cito io anche con riferimento molto preciso presto
Ed è quando la commissione bicamerale comincia a prendere in esame l'ipotesi di separazione delle carriere ora intendiamoci la separazione delle carriere
E argomento su cui
Sono legittime posizioni diverse e contrastanti perbacco aumentato brusco io sono per la separazione lo dico
Però non non dico che è un reazionario che vuole invece una necessità ecco sia ben chiaro non dico che la democrazia è in pericolo se qualcuno mi sostenne l'unicità
Questo valere
Non c'è dubbio però che cosa di esclusiva competenza dal Parlamento
Quando il giudice del Milan
Indiano alla presidente pare un messia
Un memorandum in cui dicono se andate avanti per questa strada noi non possiamo esercitare le nostre funzioni questo andamento depresso all'illecita
Perché che cosa fanno pensare
Fanno pensare un rapporto con l'opinione pubblica
Perché essi avessero detto se voi andate avanti su una cosa in cui avevano il diritto di andare avanti e che doveva essere esaminato nel modo più sereno e più oggettivo possibile
Se introducono questo elemento
Evidentemente esercita una pressione indebita
Sfruttando l'appoggio che in questo momento avevano l'opinione pubblica che avrebbe certamente in quel momento
Considerato a complici dei ladri
Chi pensava di poter fare questa
Questa cosa che secondo me e giusta secondo altre no a tutto qua
Il tipo di rapporto secca
Ecco il tipo di rapporto che
E noi andiamo avanti
La mia impressione
Possiamo non considerare questo collaudato fortemente positivo
Però questo aumenta qui si qui Tom ed eventualmente tra con riferimento anche alla situazione attuale non tanto nel merito non ti preoccupare
Ma questo aumenta la responsabilità di chi guida un quesito nato compiva ammontare aumenta la responsabilità dei giornalisti o al responsabilità dei giudici ogni responsabilità anche dei candidati
Perché da questo momento in cui la riflessione è cominciata nell'opinione pubblica poi ricadere oppure si può sviluppare nel senso di una maggiore capacità relazionale di interpretazione
Quindi quelle torniamo sempre al che fare in questa situazione al che fare in queste situazioni
Ma io non ci credo alla ricette che si riescono fuori dalla tasca
Non ci piace
Però io sono perfettamente convinto del fatto e quanto più grande è il numero delle persone
Che si comportano facendo riferimento alla razionalità a
All'analisi tranquilla
Alla forza tranquilla
Quanto maggiore è il numero di queste persone
Tanto sarà più rapido superamento della crisi per questo aumentano la nostra responsabile
L'appello ai giudici di Scalfaro
Se
Va questa detrazione
Va in questa direzione se si fa sul serio però
Va in questa direzione se non rimane un appello va in questa direzione
Se quando si verificano fatti concreti
E non sto a citare i fatti concreti che si verificano adesso perché nessuno di voi ha bisogno di togliere il record
Quando si verificano fatti concreti seguano altri fatta concrete
Questo è il punto
Queste
Non so se così ho cercato di dire come si è configurato il rapporto con l'opinione pubblica e poi
Io dedico un capitolo alla stampa
Poi del legga qua naturalmente sì quarto ponte che poi ci sia stato anche perfettamente comprensibile i
Giustizia gran
Il limite principale dalla stampa mi pare in una situazione di questo tipo
La rinunzia alla
Al correre rischi ti telefona il correre rischi
Di essere un organo che orienta l'opinione pubblica
E cercare invece di approfittare per galleggiare troppo l'opinione pubblica nella maggior parte dei casi forse sta
Scalfari ha cercato di approfittare ora non cede uscendo però per motivi nel manico per consentire per motivi interni suoi non c'è riuscito scusavano mitezza ma era io proposi accade collocarla nel nel contesto di come si sono svolte dalle cose
Richiama in causa Riello partendo dalla riusciamo a parlare proposizione che adesso il collega mi ha fatto capire che fare no avviando un giro conclusivo tra di noi che fare però vorrei che tu nella parte iniziale
Del dell'intervento del Pd facessi anche problemi alle problematiche anzi è meglio dire come questa bruttissima parola
Siniscalchi ha citato e soprattutto partendo dalla carcerazione preventiva e dall'uso che di questo strumento chef
Io intanto sono d'accordo sulle conclusioni come dire di carattere generale che il professor Colella mi fa nel suo libro anche se non sono invece altrettanto d'accordo su quelle e non voglio dire lo lo stavo per dire proprio per introdurre anche un elemento di dibattito su quelle più specifiche cioè sono pienamente d'accordo col giudizio sostanziale cioè quando si dice la politica si deve riappropriare del proprio ruolo primo
E un po'al discorso che facevamo prima secondo uno Stato una democrazia compiuta
Può essere appunto una democrazia in grado di funzionare nel momento in cui vi sono dei poteri effettivi che si bilancino l'uno con l'altro
Questo perché in fondo il nodo è nel momento in cui gli altri poteri non funzionò la magistratura ha riempito anche quel voto non solo ecco di inefficienza ma proprio di assenza di autorevolezza e di funzionalità degli altri poteri
E poi naturalmente potremmo aggiungere la centralità del parlamento
Dico questo anche in relazione al discorso della carcerazione redenti perché io sono d'accordo con l'avvocato
Siniscalchi quando dice che effettivamente si è fatto un balzo in avanti con la legge dell'agosto però non vorrei sembrare contraddittorio come magistrato non avere fiducia nella legge però voglio dire una cosa cioè io non mi illudo che delle leggi più garantiste in questo frangente istituzionale possano risolvere il problema della custodia cautelare
Cioè noi probabilmente per dire con molta franchezza avremmo immaginato dopo la legge dell'agosto novantacinque che è un arresto forse come quello di Squillante non si poteva più verifica si è verificato non voglio dire che un arresto illegale per carità però voglio dire una cosa
Che si è avuta la illusione che una legge potesse diventare garantistica per la semplice ragione che sia infarcite nel la legge le leggi che si andavano a fare di nullità
Di prescrizioni di aggettivazioni io qualche volta sorrido ma credo di non essere il solo l'avvocato Siniscalchi sarà d'accordo con me cioè io credo che se noi andiamo a contare lei che è un esperto di computer e me lo diceva poco fa professione
Se andiamo a contare le volte in cui nel Codice di procedura penale cioè l'aggettivo concreto specifico e altro fa saranno cento volte perché si crede che nel dire al giudice tu puoi restare quando vi sono delle concrete e specifiche inderogabili esigenze si è risolta la situazione
Sì non muta la cultura di fondo del Paese e la cultura della giurisdizione ci può essere scritto dieci volte specifico io pubblici
Pubblico ministero non garantista dirò che in quella situazione cioè una inderogabile esigenza anche perché anche perché la custodia cautelare come il garantismo sono state vissute in questo Paese in maniera molto strumentale
Cioè innanzitutto ce ne si è accorti del problema del garantismo evita il problema la custodia cautelare quando in carcere sono finite determinate persone e lei lo dice
Espressamente nel libro quando in carcere finivano i ladruncoli o gli extracomunitari nessuno si scandalizza
Né della custodia cautelare né delle manette ai polsi dei ceppi di campagna né di quant'altro quando in carcere c'è andato Carra
Con quello spettacolo indecoroso però uno spettacolo che tutti i giorni si ripete in tutte le aule di giustizia e quelle stesse manette sono ai polsi di persone ignote nessuno si era finora scandalizzato
Quando in televisione si faceva la trasmissione un giorno in pretura
Tutti quanti dicevano che era una trasmissione estremamente interessante stimolante che faceva capire finalmente ai cittadini che il processo non è quello di Perri messo nei dei film ma è tutt'altra cosa finché si è cominciato a fare il processo Armanini assessore il quale effettivamente è stato messo era una gogna perché il processo è una forma di condannati per sei e lo è amplificata nel momento in cui il processo si svolge in televisione però ci si accorge di questi problemi quando determinate persone finiscono in quella situazione così come i giudici sono degli eroi per alcuni partiti politici quando in galera finiscono gli avversari di questi partiti e sono invece dei come dire dei picconatore i della patria in caso contrario allora come uscirne io dico un attimo solo ecco se vogliamo un solo un piccolissimo balzo indietro per dire una cosa
Quello che io trovo
Non corretto da parte del pool Mani pulite non sta tanto nel fatto di aprire denunziato delle cose magistrato oppure criticare una legge può oppure fare delle proposte non credo che questo di per sé scandalizzi
Mi riferisco anche alle prese di posizione che io non condivido perché prese dal pullula nei confronti del disegno di legge concluso nei confronti della legge salva ladri sulla custodia cautelare quanta cioè io non mi sarei scandalizzato se l'Associazione nazionale magistrati
Avesse presentato uno studio articolato sul problema e avesse detto i giudici italiani sono di questo avviso senza volere per carità influire ma la prego certo vuole essere una difesa d'ufficio dell'associazione no
L'associazione magistrati no guerra
Quella dalla Francia
Guardi oggi non credo che la Paciotti sia stata l'unica presidente dell'associazione autorevole condotti rispedito stimo molto la Paciotti perché considera dico
Quarto la Paciotti è stata sicuramente un presidente l'associazione intelligente colto e autorevole e la stimo moltissimo però voglio dire che purtroppo ma questo lo dicevo anche come un momento di dispiacere per l'associazione associazione magistrati non ha avuto in generale ma al di là delle persone che l'hanno incarnato l'autorevolezza tale per poter fare ciò che il pool Mani pulite affatto cioè se fosse andata anche Elena Paciotti in televisione a dire che il decreto Biondi non andava bene nessuno avrebbe tratto una conseguente sente credo Biondi non è passato e perché Di Pietro è andato in televisione
E insieme ai colleghi di Mani pulite ha detto o questo se questo decreto passò come disse forse a proposito della legge sulla depenalizzazione della finanziamento illegale ai partiti noi ce ne andiamo quindi il problema è che
Il pool Mani pulite assunto in alcuni momenti comincia lì una sorta di soggettività politica autonoma rispetto alla magistratura associata questo il punto cioè ho detto ma de la stessa parola Mani pulite la indica cioè non si parla di magistrati come una specie di azienda Mani pulite di Milano ha detto che forse l'anomalia sta proprio in questo allora il punto interrogativo comincia ad assumere una maggiore connotazione
Come uscirne dicevo sono d'accordo su quelle linee fondamentali che il professore indicava cioè la riappropriazione della politica l'equilibrio tra i poteri
Però ci sono altre due strade che Colajanni indica come dire di uscite cioè la separazione delle carriere e la riforma del Consiglio superiore della magistratura
Problemi entrambi molto importante di fronte ai quali io nemmeno mi sento per carità sarei stupito nel dire io la ricetta però ecco per quello che riguarda la separazione delle carriere verissimo perché forse il vero dramma è lui che dramma istituzionale ma che poi comincia con un dramma di carattere personale
Per essere effettivamente equidistante un giudice nei confronti del Pubblico ministero così come e equidistante rispetto alla difesa ci vuole uno sforzo in più questo è vero perché si ha di fronte
Un collega una persona come lei dice della stessa cultura e la stessa formazione della stessa carriera ci sono dei rischi in questa
Ed è anche vero che non c'è un automatismo tra la separazione delle carriere e la sottoposizione del Pubblico ministero al potere politico come si è fatto credere e non è vero
L'automatismo se c'è o meglio non parlerei nemmeno di automatismo la preoccupazione e sul piano politico cioè che si utilizzi questo passaggio che di per sé non porta ad una sottoposizione del pm al potere politico si possa procedere a questo secondo punto però io aggiungo un'altra cosa cioè dicono i perché e io sono d'accordo con lei abbiamo criticato certi aspetti certi atteggiamenti del pool Mani pulite
Perché abbiamo visto in alcune sparate pubblica in alcune uscite pubbliche una ecco una forma di protagonismo di spettacolarizzazione da parte di magistrati che sembrava non si comportassero da Magiste
Attrice né che cosa ci aspettavamo e non abbiamo visto in Borrelli e in quant'altri in la cultura della giurisdizione perché noi forse li abbiamo equiparati come io credo che un pubblico ministero debba essere debba essere
Non un giudice perché non lo è ma certamente un magistrato che porta la cultura della giurisdizione quindi l'equilibrio del magistrato la sobrietà di comportamenti anche nella funzione requirente ed inquirenti Sennori separarsi i moli carriere non è tanto il discorso che lei critica ne faremo un poliziotto può essere pure un fatto positivo che si acquisti una maggiore professionalità però daremo più forza una figura di pubblico ministero sganciato
A una mentalità istituzionale da una cultura della giurisdizione perché non ci potremo più aspettare ma certe noi non potremmo più lamentarci del Pubblico mi ero separato il quale va in televisione fa un discorso come quello che Borrelli o chi altro dico soprattutto Borrelli perché Di Pietro non è affatto di questi discorsi ha fatto in questo tema
Consiglio Superiore è probabilmente più delicato però io dico un attimo soltanto per quanto riguarda la separazione dei carrier c'è stato una strumento da parte del pool Mani pulite mandi preoccupava per esempio ricordiamo ci fu anche un'uscita del presidente della Corte costituzionale Baldassarre il quale interpretando secondo me malissimo a mente è una sentenza che pure lei cita forse dando la stessa interpretazione in questo non sono d'accordo con lei che Baldassarre diede cioè quella era una sentenza
Della corte costituzionale che si limitava a
Risolvere un conflitto di attribuzione tra i poteri dello Stato mosso proprio dal procuratore della Repubblica di Napoli Cordova si disse in quella sentenza soltanto guardate che il procuratore della Repubblica non può invocare il principio della Costituzione secondo cui i giudici sono soggetti alla legge perché questo riguarda soltanto i giudici
I pubblici ministeri possono invece invocare il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale altro appunto Baldassare qua
Probabilmente aveva altre mire proprio probabilmente guardavo un po'più lontano di quella sentenza disse abbiamo scritto in quella sentenza che in quel momento non era stata ancora pubblicata e il fatto fu grave perché non dobbiamo criticare solo vorrei critichiamo anche un'altissima carica dello Stato che sicuramente andrò andò oltre i limiti del suo modo di agire andò in televisione prima che la sentenza fosse pubblicata abbiamo detto che da oggi in poi mesi carriere si possono separare
Allora in questo si capisce che la separazione delle carriere può essere pericolosa così come può essere pericolosa la riforma il Consiglio superiore che oggi non funziona che non funziona bene dobbiamo guardare alla sua composizione può darsi che la sua ricetta sia giusta io non lo so
Però io mi preoccupo è vero che i giudici sono intervenuti le dice ogni volta che si stava per cambiare qualcosa è venuto fuori il magistrato che ha bloccato è vero
Però è anche vero che
La indipendenza è qualcosa che ossia o non sia nel momento in cui si comincia a perdere non c'è più tempo per tornare indietro è un po'il discorso dell'il del padre siciliano che per minimizzare la la gravidanza della figlia nubile diceva è leggermente incinta però il discorso sia in o non lo si è e nel momento in cui dovessimo raggiungere un momento in cui pur tra il mille problemi della magistratura questo diaframma dovesse cadere noi poi potremo parlare mille volte di mezzi che mancano di drammaticità di di di strumenti operativi e di strutture noi poi manderemmo delle strutture ah dei giudici che non hanno più che farsene come mandare un carico di biciclette da corsa ad un ospizio di paraplegici
Un attimo comprendere come Siniscalchi poi l'autore chiude
Pochissime che fare bisogna
Riportare tutto ad una dimensione normale soprattutto abbiamo bisogno di una giustizia normale ma una giustizia normale
Che sia una giustizia reale sia una giustizia di tutti il primo punto impegno arrivare a questo sono d'accordo con presidente Riello e di riportare sì sì questo dispiace venti tutti vogliono cavalcare questi problemi quando se ne parla in termini un po'più tecnici sì penso che si voglia privatizzare il suo lavoro invece lo sforzo è quello di arrivare a delle forme al primo punto delle riforme l'ingresso nella riforma dell'intero sistema giudiziario sono d'accordo come si poteva scatenare una rissa sulla separazione delle carriere e se il problema poi dei riguardano la riforma e l'intero ordinamento giudiziario non gioca l'ordinamento forense noi continuiamo a sentire degli illustri colleghi hanno una particolare da udienza soprattutto perché la ostruiscono commi piacendo determinati filoni del momento e i quali hanno lanciato diciamocelo francamente queste parole d'ordine quel sedicente tipo separazione delle carriere tipo garantismo
Quando poi noi avvocati dove servono ma abbiamo l'ordinamento forense abbiamo ordinamento forense del mille novecentotrentaquattro e se uno strano Paese dove poi un economista un politico come Napoleone Conan desidererei sforzare di ricostruire sulla scorta dei giornali quali sono i più distanti da questa realtà perché sono in questa dimensione scoppi Istica sono in questa dimensione scandalistica spettacolare incline a caratterizzare il mercato perché in tutto questo poi c'è un grande soggetto emergente te travolge tutte le nostre discussioni che ormai è che è il soggetto strisciante vero e
Pronto è il mercato e per cui se anche la il mercato come legge dominante di tutta la situazione generale quindi per fare primo punto certamente la separazione delle funzioni può anche essere un dato di fatto non quella delle carriere perché incide sul principio di titoli di di ufficialità dell'azione penale e quindi incidere sulla prima parte della costituzione quindi la separazione delle funzioni ma soprattutto di nuovo ordinamento giudiziario del quale fa parte anche probabilmente tutti nel momento del consiglio superiore della magistratura poi una chiarificazione
Il
Dobbiamo recuperare poi il criticando la mancanza da parte dei magistrati di questo recupero
Il culto della giurisdizione tecnico tutto può essere una causa con l'esposizione Bruttomesso discorso lei tutti quanti facciamo la gente
è un discorso sempre di pubblici ministeri i quattro potranno aver fatto i loro solitamente i potranno aver avuto per loro lire finalizzate avrei dai
Non finalizzata all'indagine avevano commesso i loro errori ma sono tutti interlocutori di un giudice di un giudice terzo
E a me più che il triste provvedimento che avrei guardato il giudice Squillante che certamente mi ha turbato e Hummel sorprende di più la motivazione del rigetto la scarcerazione ecco a mezzo chilo in più quello perché di fronte alla gravità degli apprendimenti derivati dalle conoscenze di questa eletta signora
Poteva darsi che vi erano delle maggiori per intervenire dopo tanti mesi con l'adozione di questo e noi che facciamo questo problema vedendo il suonare le meningi altrimenti aggiungiamo odio sul fuoco però poi dopo uno sia spetta dopo la legge logico che poi al peggio poi che succede che per non apparire una bomba a mano Dotti quasi da una legge la custodia cautelare che giustamente non dev'essere io però devo dire che ha avuto benefici effetti soprattutto nei confronti degli ex o sito Gennaro quindi per la parte che mi riguarda mi conforta perché io ricordo del proprio Caselli in uno mia audizione in tanti anni fa quando ero presidente dell'Ordine al sì perché della magistratura trasse il riferimento a una inchiesta che avevo riguardava Napoli e dove io lamentavo appunto il fatto che nulla scarsità di giustizia o di lusso di giustizia nei confronti degli Esposito Gennaro e davo vedi esempio c'è un eccesso di attenzione
Sia nella forma e l'archiviazione si abbonda la forma dall'archiviazione voglio dire quindi questo invece ha avuto la legge ha avuto dei benefici infetti
Non vorrei però che adesso la reiezione nei confronti poi di un colletto bianco e diventi poi la norma perché arriveremo voi addirittura ad una forma di giustizialismo che è finalmente filtrato proprio nella decisione giudiziaria e questo e insomma e dobbiamo Bogotà arrivare al normalizzarsi tutti quanti io spero molto non nella separazione della conservazione spero molto nel recupero della giurisdizione quando esce dalla decisione
Del giudice terzo si è il Gip del Tribunale del riesame la sentenza ma presente fittizi strano ma siamo nel mille sulla soglia del due mila l'agente si è molto meravigliata nel nostro Paese dell'andamento del processo Pacciani
Come se non fosse normale che un pubblico ministero posso chiede anzi dopo su un bolide del Pubblico Ministero richiederà la soluzione diventato un caso è diventato un caso questo significa che nel nostro Paese contrariamente a quanto accade nelle devo
Grazie pure essendo un Paese di vantata altissima astrazione giuridica non sono passati ancora in tutte le classi operatrici di giustizia come della gente come nella stampa come nella stampa che
E che che certo non
è
è forse ecco forse domenica viene sono separate cioè ebbe quello era quello che che se la condanna di Sacco e Vanzetti Rizzo ma era uno delle carriere separate perciò il problema è di trasformare le culture ma di far passare soprattutto la cultura della legalità rapportata non al giustizialismo Covaciu venuto per tutto permettermi di dire
Se sbaglio io quando dico che se c'è una parola che non c'entra niente con queste cose e giustizialismo perché il giustizialismo si riferisce per il movimento Perrone edonista che e ancora del giustizialismo si riferiva alla vocazione alla giustizia sociale e il giudizio arrivismo giù deve finire e l'eccesso porgervi giudiziari smuove deve finito giustizialismo si commenta dal sei e recupero di giurisdizione di giudice The so di giudice allora veramente garantista non c'è bisogno più di appropriarsi a destra a sinistra al centro avanti e indietro dall'aggettivo garantisse chi è più garantista Touquet leggi più Benedetto Croce o poco leggi più grandicello dunque leggi più gentile no quello non è intende nell'interesse del normale il Recup
Però delle garanzie
Attraverso una breve conclusione vogliamo no è
Stiamo correndo sul che fare quindi inevitabilmente diventerà un poco più precisa rispetto all'analisi politica
Io vorrei partire perché il problema Vacca che fare proprio dal punto dalla carcerazione preventiva
è necessaria la carcerazione preventiva la formulazione avvenuta del Codice mi pare assolutamente ineccepibile perché quando ci sono fondati sospetti che
E la propria regnava in quella ci sia possibilità eccetera eccetera non si può impedire al giudice di deliberare una carcerazione
Questo è elementare
Quindi questo che cosa significa significa anche qui sbaglia siamo il terreno da ogni illusione
Non potremo mai avere una casistica palla che permette di risolvere tutti i problemi davanti vecchio questa è una decisione discrezionale
Dobbiamo saperlo
E quando nell'ambito di una descrive azionato intanto viene prese una decisione non c'è niente da dire se non
Il sistema delle garanzie per quello dei ricorsi
Queste e depressa
Ma io parto da questo per dire che allora il problema va allargato
E va allargato nel senso di una responsabilità del giudice diverso da quello che attualmente diversa da quella che atto e qui c'entra nuove questioni alla separazione delle carriere la questione al Consiglio superiore
E c'entrano anche altre cose
Se mi permette giudice
C'entrano cose come i concorsi per entrare in magistratura la formazione la formazione ad hoc la formazione dalla magistratura
Celentano cose come e qui noi andiamo al punto di una tendenza che io avverto
Che considero pericolosa
E che è stata portata e su questo mi pare che siamo abbastanza d'accordo tutti
A livello avanzato dal pool di Milano della considerazione della magistratura comunque separato nonché questo
Oggi coinvolga l'intera magistratura
Mi pare difficile negare che la concezione del pool di Milano questa sì
Lo dicono questo è un pericolo
Allora io il ritorno alla vecchia politica dal Partito comunista qual è il pericolo più grave oggi dobbiamo agire in questa operazione
Dobbiamo agire con in questa
In questa direzione
Cioè se n se la politica non riprende i suoi delitti
Se la classe politica
E i dubbi sono legittimi non sarà all'altezza di affrontare questi problemi la situazione si aggrava non mettiamo
Allora noi dobbiamo
Tranquillamente freddamente prendere in esame tutte le cose sapendo però la direzione verso cui vogliamo andare che la direzione verso cui vogliamo andare
E certamente certamente
Quella di di
E limita
Il genero di modificazione che si sono create
Cioè per brilla per concludere
L'indebolimento della cultura della giurisdizione sono perfettamente d'accordo con lei
E legata alla funzione di supplenza esercitata in questo momento e allora dobbiamo dobbiamo agire pastelli condurre perché se no
L'appello alla ricostituzione dalla cultura della giurisdizione diventa un flatus vocis diventa una bella intenzione una bella definizione
Ma l'impegno coi tutti uomini di cultura uomini politici giornalisti sissignore a funzionari giornalisti oggi sarebbe quella di fare capire
Ai lettori dei giornali che cosa è qua cultura dalla giurisdizione che cosa è pagella capire a toccare con mano
Come si esercita è così
E da questo punto di vista io esaminare in tutte le cose dalla separazione delle carriere o la composizione del Consiglio superiore
L'attività stessa del Consiglio superiore io cito un esempio qui non so se all'avete letto quella del d'Egitto alla comma aria di Palermo è un caso vergognoso vergogna per il consiglio superiore questo non sono disposto a usare una parola diversa vergogna
Non è possibile che un caso di questo genere sia stato passato sotto silenzio
Ecco semplicemente cosa come volevo conclude
Bene io ringrazio Napoleone Coleman e l'avvocato fiscale e ringrazio voi tutti che ci avete ascoltato
Lei
Fa