"Processo Andreotti: Palermo chiama Roma" presentazione del libro di Giovanni Pellegrino e di Carmine Fotia

Prezzo
A
Alcune prove tecniche
Ci vogliamo sempre buonasera io sono Maurizio De Luca sono un giornalista
L'occasione è quella
Di parlare di questo libero
A quattro mani o forse meglio sarebbe dire a due voci
In quanto credo che poi il presenza del senatore Pellegrino sia soprattutto una presenza di Bucci nel senso un'intervista una lunga intervista che gli è stata fatta che rappresenta la seconda parte di questo libro
Che introdotto da un saggio riassunto o analisi
Di Carmine Fotia e indirizzato sia il saggio di apertura sia poi l'intervista sul processo anteriore
Ne parliamo qui con i due protagonisti e poi mi darà credo una mano nel far le domande e soprattutto anche nel cercare di delineare poi un suo giudizio
Il collega Di Pietro
Beh
Il
Credo che sia opportuno introdurre
Intanto non non credo che vi sia la necessità di introdurre i due autori poi che sono ben conosciuti
Carmine futili e per il suo lavoro di giornalismo e il senatore Pellegrino per le alte responsabilità che ha avuto e da in parlamento e tra l'altro uno dei motivi per i quali la sua voce
Viene riportata da Carmine Fotia e anche direttamente legata alle responsabilità istituzionali che nel passato Parlamento e nell'attuale
Parlamento il senatore Pellegrino ricco nel precedente Senato
Il senatore Pellegrino era presidente della Giunta per le autorizzazioni a procedere proprio quella Giunta che fu chiamata a pronunciarsi sulla richiesta di autorizzazione a procedere nei confronti del senatore a vita Giulio Andreotti che era partita appunto dalla procura del Repubblica di Palermo
E oggi il senatore Pellegrino e il presidente della commissione stragi
Che
Come detto nel libro sta cercando faticosamente ma con determinazione di ricostruire il figlio
Nero nel sottosuolo della Repubblica che ha accompagnato lo scontro politico per tanti anni nel nostro Paese
Nel quale ci nella scia del quale probabilmente anche elementi che sono affiorati nel corso della istruttoria a carico di Giulio Andreotti possono trovare collocazione
Doveva e dovrebbe e potrebbe esserci con noi ancora qui questo pomeriggio l'onorevole Luciano Violante vicepresidente della Camera
Voi tutti sapete che tra pochi minuti in parlamento inizierà il dibattito sulla mozione di sfiducia c'è anche una notizia io vengo dal Parlamento e cioè che Berlusconi ha rinunciato a parlare
Oggi pomeriggio e si è iscritto a parlare domani in un sistema di tecniche evidentemente legata poi ha i titoli dei giornali dovendo probabilmente oggi dividere il titolo con D'Alema che si era iscritto a parlare
Dopo di lui in questa maniera probabilmente domani acquisterà invece i titoli in una giornata nella quale erano previsti
Meno Autori voli ora tocca ma comunque al di là di questo Violante e almeno temporaneamente bloccato dai suoi obblighi istituzionali stavano decidendo in sede di Ufficio di Presidenza della Camera assieme alla presidente Irene Pivetti agli altri vicepresidenti come alternarsi nella direzione di questa dibattito che proseguirà fino a giovedì alle prime ore del pomeriggio secondo le previsioni
Se troverà lo spazio sufficiente per poter venire qui lo vedremo e parleremo anche con numeri Valle Piola
Io direi che di iniziare secondo quel che il mio mestiere
E cioè facendo qualche domanda in particolar modo agli autori
In questi giorni nelle librerie vari sono i libri che sono usciti in concomitanza con il processo Andreotti
E
Questo si distingue dagli altri poiché rappresenta un punto di vista dichiarato ed è l'intervista
Con il senatore Pellegrino e come dire un rapidissimo affresco dei precedenti e riassunti
In maniera efficace dei contenuti anche del
Requisitoria presentata dalla Procura della Repubblica di Palermo
Un elemento devo dire mi ha colpito rispetto ad altri libri non è un appunto è un elemento che anche dichiarato dal senatori Pellegrini
Una certa emozione
Nel trattare o parlare di Giulio Andreotti alletta dissi con i guai giudiziari che tutti noi conosciamo
E cioè non è un atteggiamento reverenziale che però il riconoscimento del luogo pubblico che Giulio Andreotti ha avuto assieme accompagnato è coniugato con la anche qui è esplicito in una precisa
Risposta data una precisa domanda di Carmine Fotia da parte del senatore Pellegrino nella convinzione del credibilità quanto meno di elementi raccolti dalla Procura della Repubblica di Palermo
Cioè
Come dire non si tratta di un libro dichiaratamente innocentista né tale voleva essere nei un libro
Questo del quale stiamo parlando qui stasera un libro colpevolista è un libro che esamina
E racconta gli elementi principali che sono stati raccolti Necron nei confronti né da una vettura di carattere anche politico delle vicende di Andreotti e cercando di coniugare questi due elementi
Come dire esprime un'emozione che certamente è un'emozione obiettiva e l'emozione il credo che ciascuno di noi come cittadino che aveva assistito per tanti anni
Posizione o critica o di consenso dell'esercizio del potere dal Giulio Andreotti il veder cambiare
La scena e vedere un personaggio dita al potere andare ed essere assegnato al sul posto del dell'imputato in un
A Palermo certamente suscita
Ecco
è un elemento apparire poiché questo traspare sia nel racconto di Carmine Fotia sia nella sottolineatura che il senatore Pellegrino faccia e tra l'altro in un altro dei libri
Che sono usciti il libro del senatori Macaluso se non sbaglio anche l'accenno di un come dire pavese atto di riconoscimento da parte del senatore Pellegrino nel corso di un dibattito al Senato successivo probabilmente all'autorizzazione a procedere cioè così come Andreotti è andato a darle la mano al procuratore capo della Repubblica di Palermo Giancarlo Caselli al termine della prima udienza vi è stata l'occasione di una discussione in Senato nella quale il senatore Pellegrino ha lasciato il suo posto di senatori per andare a dare una mano ad Andreotti
Al termine di un intervento di Andrea
Ecco
Se questo è come dire comprensibile chiaro sul scena di un film difficile al quale siamo chiamati ad assistere quale conseguenza e quali sono le radici di questa sorta di Rispetto che in questa vicenda
Alla quale siamo chiamati ad assistere e ci sarebbe certamente lo dico da cittadino assai piaciuto non assistere non perché al processo non si dovesse arrivare ma perché avremmo tutti sperato che non si fossero verificate le vicende che a questo processo
Hanno poi portato ecco questa atmosfera che accompagna il processo eh a giudizio degli autori
Giusta forse eccessiva può influenzare
In qualche maniera anche il giudizio oppure è come dire il risultato della storia questo lo dico che faccio soltanto questa piccola osservazione
Che a me da cronista
Mi ha molto colpito e devo dire negativamente
Che in questo Rispetto dei luoghi e rispetto anche del profilo politico e delle responsabilità che in particolare Andreotti ha avuto
Beh
Non sia venuto in mente come atto nobile e generoso ad esempio di non andare in Senato durante il Periodo del processo
Visto e considerato che Andreotti e senatori a vita in nome degli alti meriti nei confronti della storia d'Italia
Credo che sarebbe stato molto apprezzabile se visto e considerato che il suo non è più un collegamento con un consenso avuto e quindi con un voto avuto che dove Gitti ma mandando IGT Manzione diviene dalla sua storia
Dal momento che senatori a vita
Potrebbe in qualche misura forse astenersi dal partecipare alla vita del senato in questo periodo o forse sbaglio come cronista nell'attendermi gesti di questo genere
Mi piacerebbe che forse anche di questo si discutesse qui stasera approfittando di questo utile libero e la parola Marrazzo al senatore per
Non ha mai esordito sicuramente con una domanda facile
Parto dalla fine
Io penso che il fatto che Andreotti continua a venire in Senato
Faccia parte innanzitutto di una sua strategia complessiva anche di difesa
Ma chi insieme sia estremamente espressivo dalla cultura dell'uomo
Rispondendo a una domanda di di frontiera nell'intervista io ho provato a fare questo paragone
Rito che Andreotti
Per come l'ho conosciuto in tutta questa vicenda
Chiede non solo continua a venire in Senato
Ma anzi puntigliosamente venuto in Senato subito dopo tutte le fasi per lui più dura del processo
Subito dopo per esempio gli interrogatori chiara
Conto che avevo ricevuto da Caselli e lui si è presentato il giorno dopo
In sedute in cui se mai non c'era niente di rilevante di discutere
E ha recitato la sua parte di sempre perché Andreotti è l'unico senatore a vita che frequenta assiduamente l'aula del Senato
Anche in sedute Bino grande rilievo lui è presente seduto al suo banco
Non interviene prende appunti vuota
Raramente interviene
Direi che interviene soprattutto in materia di politica estera dove lui è sicuramente tuttora uno dei maggiori esperti nazionali che noi abbiamo quando Andreotti parla di politica estera si sentì un respiro un retroterra di conoscenza per le vicende di cui parla che altri non hanno civile che quasi nessuno ha
Io fu fatto questo paragone ha detto Andreotti mi sembra un cardinale
Chi è sottoposto a un processo per eresia
Sì abbastanza intelligenza e conoscenza delle cose
Per sapere chi è ben possibile che quel processo si chiudo con una sua condanna
E che quindi venga condannato al rogo
Ma che fino all'ultimo giorno leggerà sempre il breviario dirà sempre messa
E poi non ci racconterà mai però che cosa è successo nel segreto del conclave
Anche se ciò che è successo nel segreto del conclave potrebbe tornare utile ad uno sulla difesa
E io questa è l'impressione che io di lui quindi penso che è chiaro che non è ragionando con una cultura laica come la Tuma come la mia
Probabilmente ci comporteremo diversamente
Assumeremo un atteggiamento di riserbo faremo un passo indietro però il problema che Andreotti esprime una cultura completamente diversa dalla nostra
Andreotti per me è il simbolo del potere temporale della chiesa
La cultura su queste e quindi lo in quella cultura sta
Nella sua parte
Letter Petra fino in fondo
Vorrei aggiungere che anche in questo è estremamente diciamo di spessore maggiore di come altri attori politici sono adesso reagendo al fatto di essere sottoposti a processo
Lui si difende USA spesso armi sottili e velenose
Nei confronti dei magistrati che lo hanno messo sotto accusa
Però non va mai al di là delle richieste
Continua ad esprimere
Fiducia nei giudici
Riconosce sempre che l'arma dei reparti all'Arma dei collaboranti dei pentiti non si può rinunciare
E quindi anche in questo dimostra uno solo siamo statura
Anche tragica
Diversissima da questo mondo di
Per dirla alla Sciascia
Di quaquaraquà a cui ci stiamo abituando
Andreotti non hanno racconterà mai che cosa gli è stato detto
In un colloquio riservato dove terminato personaggio
Non farà mai chiamate in correità
Fondando lo su confidenze che ha potuto ricevere
Andreotti non dirà mai di essere sottoposto a un processo politico
Perché fa parte proprio di questo suo
Complessiva statura di personaggi di negare che ci possano essere in una democrazia processi di tipo politici
Quindi lui si difende sulla sua linea difensiva possiamo avere giudizi diversi o peggio del male che anche la linea difensiva che lui segue fa parte della sua cultura
Cioè di una cultura pur essendo Luigi diciamo la personificazione del potere
E quindi anche dell'aspetto occulto invisibile orribile del potere
Qui era che era in realtà questo piano nascosto delle cose lo nega direi lo nega otticamente ragiona come se non esistesse
Al di là di ogni logica di ogni evidenza coi per voi Ciotti è stato solo ciò che è apparso a livello di pura apparenza rispetto a questo piano dall'apparenza anche sempre una visione banalizzando e minimizzando
Addirittura urtante certe volte direi in qualche modo determina un atteggiamento quasi di repulsione intellettuale perché si capisce
Sì lui ti parla sapendo che tu non lo puoi credere però lui non si sposta di una virgola la questo Soda da questo copione sì però penso che faccia completamente parte della della sua natura
Che sia colpevole non sia colpevole però una personalità che ha spessore
Potrà essere stato un grande genio del male secondo me sicuramente però una persona che persona significa questo o quell'aspetto che io personalmente trovo repulsiva o per poter
E al quale però riconosco una grandezza tragica
Che con rovescerei
La parte Sciascia no nel nel Giorno della civetta
E il capitano dei carabinieri capomafia
Che parlando di un carabiniere e dell'altro carabiniere dice Bellotti era un uomo questo mi sembra un quaquaraquà
Ecco io foglio pure considerarlo un capomafia però è sicuramente un nuovo non è un quaquaraquà ecco su questo non risulta
Vorrei aggiungere una domanda è fuori dal copione perché poi dovevo farla a Carmine anche a memoria però volevo chiedere una cosa al senatore Pellegrino
Perché mi interessa eccome
Osservatore partecipante
Qualche anno
Come dimostra la barba bianca a a queste vicende e cioè la sottolineatura che
Il fuoco tutto
Come dire oscuro del potere
Sottintende però che qui che affiorato faceva parte del mondo del potere
Allora
è una deviazione Andreotti col suo modo di gestire con lo scambio di lettere con Pecorelli per esempio sul mal di testa
Oppure con i rapporti con Licio Gelli e poi Secondo le accuse nella requisitoria palermitana Coni compromessi definiamoli così con le organizzazioni del criminalità
Il potere o delle cioè è inevitabile che il potere debba arrivare debba avere un volto scuro
Oppure non è giusto Dossi nobiltà chiamandolo potere ed è qualcosa che non dovrebbe comunque esserci e che non può essere definito Potì
Leggere questo se questa seconda domanda perché non vorrei che la risposta alla prima ci riflettevo maggio parla vi fosse stato frainteso io voglio dire che sono stato politicamente mi sento politicamente un avversario estremo di Andreotti
Politicamente non ne ho mai subito il fascino
Quando entrai casualmente al Senato io vidi Andreotti presidente penso di uno dei peggiori ministeri che si possono immaginare
Affianco come ministri Prandini Bernini Pomicino De Lorenzo era una banda Bassotti dichiarata
E lui stava lì a minimizzare tutto a dire che poi non è vero che andavamo verso lo sfascio finanziario qui invece quel dunque il governo ci portava rapidamente
Che gli economisti erano sempre pessimisti che lui ricordava quando del cinquanta bello già gli aveva detto che la lira e varie alla alla linea del Piave eccetera
Quindi io politicamente mi sento un suo avversario totale
Aggiungo una cosa
Chi di quella cultura di cui facevo prima
Fa parte qualche cosa che assolutamente non mi appartiene e che in qualche modo aborrisco cioè l'idea che il mondo non possa diventare migliore
Cioè il nella Codella cultura di Andreotti fa proprio profondamente parte quest'idea che il male è un dato ineliminabile
E che quindi col male comunque bisogna vivere convivere cioè mai per gestirlo
Per attutirne
Gli effetti devastanti
Ma senza mai combatterlo veramente Andreotti è un uomo che si è contornato sempre da diciamo da compagni di squadra pessimi
Prendere il personale politico peggiore dalla decisa era quello che stava intorno ad Andreotti padrone sapere qualche cosa
E lui però stalli
Aggiusta fammi minimizza copre e poi oggi il fondo il conto che la alla storia sta pagando questo non vorrei dire di più un problema dell'aspetto invisibile del potere e il problema della democrazia
Se la democrazia si realizzasse pienamente questa petto aspetto dovrebbe sparire
Nella trasparenza assoluta
Noi però sappiamo che la democrazia è un obiettivo verso il quale si marcia costantemente che forse una meta che non raggiungiamo mai pienamente
No
Popper ce l'ha insegnato e allora il problema di Andreotti e lì
Lui non fa parte secondo me della sua idealità
Andare verso un ordinamento veramente democratico è veramente trasparente
Quindi io direi che storicamente questo gli arcana imperii non siamo riusciti a eliminarli noi non abbiamo ancora storicamente realizzato una forma di democrazia in cui questo aspetto invisibile del potere sia scomparso
La stessa disciplina del segreto di Stato
E la prova di un percorso democratico non ancora compiuto in tutti i sistemi che non che storicamente abbiamo conosciuto
E che ancora esistono
Dirige oggi il problema è che il tasso di democraticità di un ordinamento sta nella velocità con cui l'aspetto occulto della storia poi viene spiegato ha raccontato
Direi quanto e più breve il lasso temporale che separa la realtà invisibile
Dalla indicibili ITA
Cioè c'è una realtà invisibile quanto è più breve il tempo in cui quella realtà può essere detta oggi nella misura della democraticità dei singoli ordinamenti ecco Andreotti completamente fuori da questa logica ecco sta in quello che dicevo prima per quella realtà non solo deve essere invisibile ma la in visibilità assoluta diventa indicibili da assoluta e questo giustifica culturalmente Bettino inedia di lista dirittura l'esistenza del piano invisibile del potere
In questo la mia valutazione negativo ovviamente
Il che non toglie che mi colpisce diciamo forse siamo letterariamente la tragicità la dimensione anche tragica del personaggio
Che tu fulmineamente direi
E vorrei sapere da lui se si può fare a meno di Andreotti
A parer suo
Potrei cavarmela così mi auguro proprio di sì cioè voglio dire
La mia speranza la mia speranza è che si possa fare a meno di Andreotti anzi penso che l'Italia non diventerà mai un Paese democratico se non imparerà a fare a meno
Di Andreotti e dagli altri Ottini problema
E che oggi vedo riproporsi personaggi che si propongono esplicitamente come gli eredi del vecchio regime di cui Andreotti è stato l'architrave
A me colpisce molto che
Coloro che sono stati i rappresentanti del nuovo così si sono presentati gli hanno vinto le scorse elezioni
Presentandosi come rappresentanti del nuovo oggi si identificano con i grandi processi di fin e secolo che sono il processo Craxi il processo Andreotti il processo Berlusconi
Non è un caso che
L'offensiva si dica contro quei magistrati
Che sapevano
I legami tra mafia e politica la corruzione e malaffare
Si dirige fortemente contro questi magistrati contro queste procure
Ma al tempo stesso innalza
Un grido forcaiolo quando si parla di
Immigrati di nomadi
Di persone deboli che io direi che questa è l'eredità terribile che ci lascia Andreotti all'Andreotti un Paese che ha imparato
A convivere con l'illegalità con l'illegalità come modo di pensare
Come modo di rapporti di relazionarsi con gli altri
E anche e qui voglio dire qual è secondo me il merito principale dei giudici di Palermo e voglio spiegare anche perché non abbiamo voluto fare un libro colpevolista pur diciamo tra sparendo credo tale pagine che abbiamo scritto
Una certa tendenza a considerare tutto sommato più che verosimile
L'accusa dei giudici di Palermo
Io penso che il merito principale dei giudici di Palermo aldilà di come si concluderà il processo
Perché un conto è la verità storica che sul piano della verità storica
Io credo che i rapporti tra Andreotti il sistema di potere andreottiano la macchina siano mai ampiamente dimostrati
Altro conta la verità processuale dove devono emergere nel dibattimento prove in grado di dimostrare che quegli incontri sono avvenuti che quegli scambi ci sono effettivamente realizzati che quelle relazioni effettivamente
Esisteva
Ma il merito principale dei giudici di Palermo che passerà alla storia
E quello di aver
Finalmente posto fine all'impunità
Del potere proprio
Di questa gestione
Occultati questa sfera più che
Gestione direi una sfera del potere che e quella che si svolge nei sotterranei quella che si svolge nelle relazioni inconfessabili
E quella che appartiene alla storia purtroppo di tutte le democrazie problema in Italia
E che in Italia questo non veniva mai sanzionato che ne abbiamo avuto un cinquantennio
Di impunità ininterrotta questo finisce col processo Giulio Andreotti queste l'importanza storica del processo a Giulio Andreotti e per questo secondo me
Non era non è utile infatti Zarro oltre misura in quella che poi sarà la sua conclusione processuale perché questo fatto già di per sé e per l'opinione pubblica per il Paese
Deve essere sufficiente
A dirci
Appunto che finisce a capire che è finita
Quelli impunità e il compito del Paese della Società civile delle forze politiche degli intellettuali dei giornalisti non dovrebbe essere quella di accalcarsi come masse di tifosi di fronte al processo in televisione
Ma quello di capire come il Paese costruisce le condizioni perché non si non tornino più né Andreotti quello vero in carne e ossa né i tanti emuli di Andreotti che sono tanti questo è il problema del Paese io temo un Paese che cerca la catarsi giudiziaria già è avvenuto con Mani pulite dove la bava alla bocca di Forlani è stata per il Paese ovviamente io di questo vedo qui
Autrici del
Di questa cosa contratti che contratti che è diventata contraddittoria che è diventata contraddittoria ma non è certo colpa della televisione che ci mostra Forlani con la bava alla bocca ma un Paese che evidentemente in quel Forlani lì
Vede la catarsi chiusa la vicenda non è chiusa fatto non è chiusa fatto perché le relazioni di questi personaggi come la società con interessi diffusi con abitudini convenienza sono relazioni forti
Giulio Andreotti
Era eletto contro decine centinaia di migliaia di voti
Salvo Lima governava la Sicilia anche con il consenso queste cose secondo me noi della sinistra ci dobbiamo dire perché se non ce le diciamo ci ritroveremo alla fine a dover soltanto tifare
Per che Andreotti venga assolto quando rotti venga condannato io naturalmente nel mio intimo sono convinto che tutto quello che è scritto più o meno tutto
Ci potrà essere qualche cosa che non che si riveleranno un vera ma che nella sostanza l'accusa del Duce di Palermo sia
Un'accusa fondata
Cioè che le cose sono andate effettivamente come loro hanno descritto che io cerco di fare un altro operazione in questo
Breve excursus introduttivo
Non tanto di ripercorrere verso mica pirla l'atto d'accusa dei giudici di Palermo
E anche le ragioni della difesa ma coi di cogliere alcuni elementi che non sono stati sufficientemente secondo me
Messi in luce di questa vicenda a me interessa di questa vicenda sviscerare che cosa è diventata e per questo che io
Ho voluto invitare alla presentazione di questo libro Roberto Di Giovan Paolo che
E un giovane membro della direzione del Partito popolare ma ha avuto il tempo di vivere il tempo degli Andreotti degli Sbardella che dei limoni a Democrazia Cristiana contro i quali a vigorosamente combattuto
A me interessa capire come e perché
Un grande partito popolare perché il partito la Democrazia Cristiana siciliana nasce da una grande storia popolare
Don Sturzo e siciliano cioè la Democrazia Cristiana il Partito Popolare nascono in Sicilia
Da una grande un grande de suo di relazioni su col popolo con la con la esprime una grande realtà come è possibile che a un certo punto
Come è vero perché questo ente questa è storia questo non c'è bisogno né giudici di Palermo chiunque abbia lavorato seriamente su Palermo la Sicilia sa che nel corso degli anni ottanta la Democrazia Cristiana siciliana era un partito nel quale comandavano i mitra i kalashnikov
Non le mozioni che si approvavano approvavano i congressi e leggere un ex democristiano
Come Gioacchino Pennino che racconta che era brivido ente racconta come si organizzavano i congressi
Come si compravano le tessere come si decideva nelle case dei mafiosi che faceva il Presidente della USL e chi faceva il presidente della della Provincia ecco tutto questo ci consegna uno spaccato reale del Paese con il quale secondo me non l'abbiamo sufficientemente fatto i conti
Che pensiamo di poter esorcizzare
Attraverso i processi ma i processi non servono esorcizzare i processi servono a stabilire se diciamo dentro un contesto storico dei personaggi hanno assunto delle responsabilità individuali di tipo penale quel questo serve un PIL pro cesso il resto appartiene alla politica appartiene alla società civile appartiene al dibattito intellettuale io sono scandalizzato dal fatto che ci sono tanti e tanti intellettuali e anche politici che si esercitano adesso nell'arte di rendere inverosimile l'accusa quando invece il problema e dispiegare e di spiegare a voi stessi come abbiamo consentito che ciò avvenisse
Come abbiamo consentito che per anni e anni sedesse indisturbato in Parlamento un uomo come Salvo Lima come è stato possibile che dovesse essere ucciso perché abbiamo noi abbiamo fatto del male anche a Salvo Lima cioè questa in coscienza del Paese affatto male anche a Salvo Lima perché forse se fosse stato processato prima non sarebbe morto
Forse se fosse stato bocciato prima non sarebbe morto
E quando morto Lima
Alcuni di noi provarono a dire in quei giorni tragici perché era difficile dirlo di fronte a un morto ammazzato ma alcuni di noi pensavano che non si poteva nascondere la verità
Che bisognava dire che l'Ina no Lima non era Piersanti Mattarella che Lima era un'altra storia
E che era morto vittima del sistema di potere che gli aveva costruito
Per aver detto questo fu chiusa Samarcanda ve lo ricordate
Adesso
Punto io delle opinioni
Che poi magari saremmo il caso di tornare dico anche sul sui processi in televisione non è che tutto mi convince però ricordiamocelo dove partivamo noi partivamo dal fatto che se in televisione si diceva
Che Lima non era mafioso è come oggi acclarato ma che era morto vittima del sistema di potere che aveva costruito si chiudeva Samarcanda cioè noi non partiamo diciamo da un eccesso di coscienza del Paese partiamo da contrario partiamo da un Paese che fa presto a dimenticare da un Paese che spesso non ha voluto vedere ecco io spero che il processo Andreotti
Appunto non serva a dividerci in opposte tifoserie
Ma serba
A
Costringere questo Paese è un esame di coscienza un esame di coscienza che vale per il futuro che non è passato c'è un esame di coscienza che vale per ciò che è stato è un esame di coscienza che dovrebbe valere per ciò che non deve più essere e siccome i segnali che abbiamo sono segnali del tutto diversi
Io
Questo lo scrivo nel libro
Io rimango mi cascano le braccia quando vedo un dirigente storico del partito comunista italiana come Emanuele Macaluso che ha conosciuto la Sicilia che ha contrastato la mafia in Sicilia che ha un ruolo e deve sapere che le parole che dice pesa no
Io mi stupisco e mi meraviglio quando vedo che non prende la cartella penna di fronte a Berlusconi che usa quasi le sue stesse parole per dire che il processo Andreotti un processo che nuoce all'immagine del Paese perché dice Berlusconi riprendendo quello che dice Macaluso se Berlusconi è colpevole vuol dire che siamo stati governati dalla mafia
Che non prende carta e penna per dire al signor Berlusconi che forza ha capito male che si è spiegato male oppure che quando un personaggio come Angelo capito un Mino e e presidente della Regione Sicilia finalmente parla e finalmente dice i metodi
Che usava Salvo Lima per costruire le sue alleanze i sigari dimettersi invece di dire a quelli che come capito un Mino sanno parlate raccontata ci ride ci tutto di quello che cosa questa storia i si vuole tappare la bocca io non capisco a me mi francamente non riesco a capire se per il gusto del paradosso per il gusto di voler apparire eccentrici per avere qualche titolo in più sui giornali
Per vendere qualche copia in più di un libro però in questo modo
Noi rischiamo di consegnare un'immagine questa sì negativa del Paese questo Paese non avere paura di guardare in faccia la realtà lo scandalo non è che si processa Andreotti
Lo scandalo è che in Sicilia nel corso di un ventennio tutti quelli che si opponevano la madre sono stati ammazzati questo lo scandalo la vergogna di questo Paese e questo polo da cui dobbiamo emendare ci non il fatto che i giudici processo Andreotti
E e purtroppo questo è un Paese nel quale è accaduto anche questo che un eminente uomo politico e qui credo che si sia legittimo diciamo lo stupore anche l'emozione io quando all'Hotel le palme
Il ventisei settembre
Me lo sono visto improvvisamente perché stava davanti alla porta arrivare
La sera prima del processo beh insomma a me mi quell'uomo in quel momento in quelle condizioni mi ha colpito e mi ha anche agitato emotivamente non è che io dico queste cose non lasciano il segno lasciano il segno su un Paese su quelli che hanno seguito queste vicende anche su quelle che hanno passato il loro tempo a denunciare queste cose non è che immaginate cosa vuol dire
Davvero vuol dire che c'era costruito un sistema di potere nel quale la mafia aveva il suo posto
Ed era un posto importante
Ma questo noi non dobbiamo dire ai giudici non lo dite se no Nuceria al Paese dobbiamo dire a noi stessi come facciamo a impedire che ciò avvenga per il futuro forze se oggi noi portiamo a processo Andreotti e comunque si concluda questo processo questo
Dimostra di essere un Paese più maturo e più democratico perché riesce appunto affrontare anche i nodi più duri della sua storia riesce a non essere più un Paese il Paese
Del vogliamoci bene insomma il il non non è più il Paese dell'Andreotti Isma'quello che aggiusta tutto quello che alla fine tutto si risolve no qui c'è un modo ed è un modo che va affrontato
Con diciamo la drammaticità che porta con sé perché è un mondo che dentro di sé ha strozzato
Persone città partiti politici e qui mi interessa molto sapere l'opinione
Di Roberto Di Giovan Paolo perché
Quello che io cerco di dire quello che cerchiamo di dire in questo libro e anche che è sbagliata una ricostruzione del Paese della storia d'Italia
E appunto che dice se Andreotti era colluso con la mafia allora vuol dire che ci governava la mafia vuol dire che tutta la DC era mafiosa non è così
Vuol dire che hanno prevalso delle forze forse anche facendo sì
Forti di questo rapporto con la mafia amiamo schiacciato delle altre e la mia speranza è che il tentativo insomma che la provocazione
Che che vogliamo fare con questo libro e che proprio chi l'ha vissuta questa storia ce la racconti ci dica
Come è potuto accadere che un grande partito come la Democrazia Cristiana
Abbia potuto essere governate dominato per anni da personaggi che sono Andreotti ma sono anche i Gava e Pomicino cioè è una storia che dobbiamo cercare di non nascondere perché dobbiamo invece
Secondo me farci i conti ma sono stato troppo lungo scusate
Nato
Trasloco Chinazo di microfoni
Dopo il mio intervento no no appassionato e torrentizio devo dire ci sono state alcune
Alcuni paradossi sui quali forse sarebbero necessarie delle ulteriori dibattiti e incontri
Ne dico uno a titolo del tutto personale
Il sentire sulla coscienza è un paradosso
L'assassinio di Salvo Lima
Be'credo sia un passo eccessivo l'impressione se Salvo Lima avesse dato ascolto quel chieda
Molti democratici gli veniva detto forse sarebbe stato assassinato però per gli altri nobili motivi e non per quindi che adesso Fiore
Per cui non non lo so se ne può discutere ero certamente una provocazione giusta da parte sua Fotia per cercare
Di come dire appunto non assegnare soltanto alla magistratura il
Il fare il cunti con il nostro passato questo non significa però che nel nostro passato ci siano soprattutto Silenzi e ci si è stato anche soprattutto consenso nei confronti di chi era colluso
C'è una storia di contrasto insomma no no questo dopo devo dire
Perché emostatica minoranza certa dobbiamo saper questo certo
Questo certo
Siamo stati una minoranza
Probabilmente non siamo ancora ma quest'anno non spaventa
è una realtà ma comunque
Al di là di questo io devo chiedere
Scusa Di Giovan Paolo perché Risso
Dal atmosfera andreottiana non ribattezzato con il nome di un avvocato di Licio Gelli a volte funzionano così anche i meccanismi della memoria e l'ho chiamato Di Pietro Paolo che invece era un legale di Licio Gelli tra l'altro
Defunto
Tempo fa
E quindi la parola naturalmente dando a Di Giovan Paolo non
E vedo il percorso che Carmine ha chiesto è un percorso interessante forse fin troppo impegnativo
Del cercar di come dire spiegare come il Partito popolare e in Sicilia Elisa Democrazia Cristiana poi abbia potuto transitare fino al disfacimento
Le vicende che hanno avuto
Molti gli esponenti
Per protagonisti ve ne sono ancora
Voglio ricordare Calogero Mannino in carcere per esempio vi sono i racconti di altri politici che erano evocati da Carmine Fotia
Anche
Questo
Credo e necessario raccontare e credo però che sia indispensabile cercare di dare una risposta
Secondo Di Giovan Paolo esponente giovane dal ciuffo bohémien del Partito popolare oggi
Andreotti fa parte del passato oppure e un presente che incombe e contro il quale antichi all'interno del partito popolare deve combattere
Pure se il trasloco di
Non solo
Io devo dire
è un po'difficile insomma risponde non tanto perché
Conoscevo le cose che Carmine
Aveva detto anche quelle che pensa visto che c'è una certa amicizie
Ma evidentemente non non posso parlare per per tutta la storia vicino del Partito popolare posso solo dire l'impressione che ho riportato avendo fatto il consigliere nazionale delle mense cristiana
Continuando oggi l'attività politica perché ora io dico subito che a me ha procurato una certa emozione
L'ho detta carne
Non solo il libro ma prima ancora del libro che ho trovato successivamente
L'articolo due è scritto sul manifesto
Credo più o meno un mese fa in cui pochino anticipando le cose che poi ho trovato libero
Soprattutto gli deriva del perché non parlassero perché non avessero il coraggio di parlare proprio gli esponenti che nella DC ci sono stati credo
Sergio Mattarella Cabras a tanti altri che su questo tema anche hanno avuto il coraggio di parlare in tempi non sospetti perché oggi non intervenivano
Soprattutto perché evidente che c'è stato un dibattito e c'è tuttora se il processo ad Andreotti non sia tanto per esser chiari anche un processo radici
è una
Ovviamente io ritenevo che altri più di me avessero non solo dovere perché non prendo la stessa responsabilità avendo appartenuto a quel partito quindi la giovane età e il il fatto di non aver fatto parte diciamo di organi importanti come direzione allora non non ritengo un modo diciamo per schivare il problema
Ma io credo che questa assenza di risposta che purtroppo perdura
E purtroppo perdura anche il partito volare perché devo dire che in questi giorni in cui è iniziato il processo e subito dopo c'è stato del dibattito su questo io ho chiesto
Del perché noi non intervenivamo su queste cose mi è stato detto attenzione ci ricollega no a quella storia
E come sembra questo un atteggiamento sbagliato dal quale almeno io personalmente ho ritenuto di dover uscire fuori anche se
Anche se non è facile perché non perché voi dovete anche considerare le condizioni diciamo in cui uno ha svolto
La sua vita politica in questa situazione Carmine lo sa condizioni in cui all'interno viene considerato un personaggio come minimo una quinta colonna era esterno viene comunque considerato alla pari di tutti gli altri che combatti
Perché non è una cosa semplice trovarsi in una zona di confine
Però io credo che sia giusto quello che dice che anni fa c'è bisogno di tirare fuori le cose rispetto a quello che è stata questa storia rispetto a quello che hanno rappresentato Andreotti e anche queste connivenze con la macchina
E io dico subito che probabilmente la risposta non viene Carmine perché in molti anche dei miei amici anche personaggi autorevoli su cui credo non ci sia minima ombra di dubbio sul loro impegno
Non solo può antimafia diciamo ma anche diciamo per una politica pulita
Credo che non abbiano il coraggio di dirsi che noi abbiamo ricevuto una sconfitta politica sonora e forte
E non hanno il coraggio di vizi che questo solamente riconoscendo questa sconfitta politica si può avere il coraggio di fare un cammino politico diverso nuovo davvero
Probabilmente anche perché molti faccio solo questo breve accenno contingente ma quel ritorno sul tema
Anche perché molti ritengono in questo momento di dover
Come dire essere di passaggio in questo magma che si chiama centro sinistra
Di essere un pochino orfani di quello che è accaduto di avere di dove il solo aspettare di cogliere l'occasione per ritrovare quella posizione diciamo così centrale non ci son molte avvisaglie rispetto a questa siccome invece io come altri come molti altri realtà credo invece che questa ve ne sia un passaggio definitivo
Soprattutto per quelli di noi che ritenevano che la sinistra DC fosse un pezzo della sinistra del Paese
E allora io credo che noi dobbiamo ripartire da questo ragionamento proprio accettando di aver subito su questo una sconfitta politica perché la sconfitta politica poi perché io per esempio ho conosciuto Sergio Mattarella ad un convegno della sinistra DC che tenevamo annualmente a Chianciano
Feci un intervento vero
Tra i più giovani del giovane indici
Fece l'intervento dicendo appunto che non capivo com'era possibile che nella direzione del partito ci fosse il fratello di Piersanti Mattarella e Salvo Lima
Scese le scalette
Mi è venuto incontro questo signore che non conoscevo che poi conosciuta Sergio Mattarella di cui poi sono stato anche un ufficio stampa quindi si è stabilito un rapporto d'allora
Ebbene è una delle cose che allora io a Carmelo raccontarla varie volte
Doom stimolato anche dietro una delle cose che non ci hanno insegnato
Nella
Nella formazione politica la formazione di militanza politica nel Pci nella sinistra DC in particolare
Era che non bastava additare l'avversario che non bastava
Tentare di metterlo ai margini perché bisognava abbatterlo
Perché questo avversario prendeva voti anche buoni tra virgolette perché questo avversario se aveva del consenso vuol dire anche che faceva non solamente ci metteva in difficoltà
Con i metodi che poi sappiamo che certamente conoscevamo anche nuovi chi li voleva conoscere
Ma che bisognava batterlo politicamente
Uno dei motivi per cui Mattarella rotto ma credo puramente motivo principale con Luca Orlando
è stato per esempio proprio la candidatura alle europee su cui Leoluca Orlando pose la condizione o me o Salvo Lima
Sergio Mattarella disse lui parlando della stessa una delle ultime volte che hanno parlato in termini Polinice
Dice no tu devi candidarti devi batterlo perché tu prendi più voti di Salvo Lima e in questo modo politicamente siamo in condizione di batterlo di cancellarlo
Ecco questo qui che è stato anche uno degli elementi che secondo me questa logica politica non so se giusta o sbagliata ma in cui non ci trovavamo molte volte soprattutto quando Luca poi è andato via in un Consiglio nazionale dall'altro convocato per parlare di Palermo e in cui non si parlò di Palermo per nulla se non fosse intervenuto Salvo Lima
E se De Mita non avesse replicato da solo
Da solo perché volle lui che parlare da solo per tutta l'anta sin Secci non siete parlato di Palermo in consiglio nazionale convocato solo per parlare del fatto che un sindaco aveva preso tutti quei voti non era più sindaco della città
E però ecco c'era sempre dietro questa logica in cui ci spiegavano l UPI andato via per questo per esempio da democrazia cristiana in cui bisognava battere l'avversario io credo che quello sia stato l'origine personalmente questa mia opinione
Che quello sia stato l'origine appunto di questa sconfitta politica cioè l'idea che si potesse riuscire a battere un avversario di usava altri metodi
Che in necessariamente ci portavano in una condizione di inferiorità necessariamente ci portavano in una condizione in cui eravamo costretti appunto come dicevo prima in questa linea di confine
A tessere
Anche coperti di fango perché la DC non era solamente appunto queste persone ma era tante altre persone tante persone vorrei dire chiunque ha vissuto una vita divertito sa anche fatta di militanti come sacrifici che facevano credo che questo sia stato l'origine
Dell'incapacità oggi di
Di dire con chiarezza queste parole cioè che noi non siamo riusciti ad espellere da quel corpo che era nel partito delle non se ne stiano a queste persone questo è un motivo giustamente lo ricorda
Carmine
Nella nell'introduzione probabilmente quello è anche all'origine era scomparsa del Ricci e poi mente è anche all'origine perché questo voi significa la scomparsa della politica quando manca la politica c'è solo il potere per il potere c'è Tangentopoli c'è la connivenza con la mafia c'è e opprimente
Questo ha coinciso a mio avviso con la scomparsa anche politica della sinistra DC prima e poi con la scomparsa del PCI
è chiaro che questo qui anche anche del pone anche degli interrogativi su quanto
La DC e Andreotti siano la stessa cosa
Che è anche uno dei temi credo sia stato più o meno nelle parole il Senato Pellegrino anche di di di Carmine ma soprattutto nell'hip ritorna
Per esempio questo sarebbe interessante capire quanto le relazioni di Giulio Andreotti siano state e sta per Tito tra virgolette
Perché Giulio Andreotti non è mai stato fatto segretario della DC
Perché Giulio Andreotti non è mai stato uno che ha fatto riunioni di corrente nel senso classico diciamo di riunire la sua corrente
Perché non ha mai promosso la sua corrente ha sempre registrato quello che c'era in campo
In questo senso Andreotti è stato un democristiano anomalo sempre
E io credo che questo centri anche con tutta una serie di coinvolgimenti nei vari processi che ci sono stati
E credo che c'entri anche molto con le affermazioni che fa Aldo Moro rispetto ad Andreotti e che forse a distanza di tempo non assumono una una veste diversa
Questo non certo non lo dico per scagionare Adc dalle punte
Anche Vienna recuperiamo
Ma lo dico per renderci conto insieme per ragionare insieme perché su questo ancora non abbiamo un un una chiarezza fino in fondo
Che non è un caso che questa fine della politica
Che porta a questa fine della alla sconfitta politica di chi nella DC aveva un progetto diverso da questo passi
Per te assassini eccellenti cioè Mattarella Moro Ruffilli
Che sono all'interno nei gangli del nostro Stato ma che nello stesso tempo sembrano come dire aleggiare in diversi ambienti in diversi ambienti dove i rapporti Giulio Andreotti c'era non voglio dire che se dietro a questa insediarono censite dietro a queste queste cose ma che somma serie diciamo così di convergenze
Politiche di convenienze politiche
E che questi questa serie di rapporti non erano parte integrante del patrimonio politico nell'impegno quotidiano di chi era nelle profezie cristiana
E che anzi molto spesso erano anche più contro pezzi importanti dal Manchester
Ecco io credo che
Tutto sommato
Sia questo lo dico il libro in questo senso ho detto al Carmine quando ho letto un pugno nello stomaco perché i minori
è stato impegnato dodici ma anche chi si impegna chi viene dalla storia del cattolicesimo democratico perché questo appunto chiama in causa non solamente chi si è impegnato nel partito
Ma chiama in causa anche tutti quelli che dovendo scegliere tra due concetti diversi per esempio nella DC erano tanti nel mondo cattolico anche in quel mondo cattolico che può essere elevato in battaglie come dire tra virgolette progressiste
Che alla fine sceglievano esperienze di Andreotti rispetto alla alla novità gli altri esponenti se fosse possibile circoscrivere tutto il male possibile ad Andreotti o alla democrazia cristiana il problema sarebbe risolto dal punto di vista politico e sociale
Invece così come la DC era una cosa complessa
Sì è chiaro lo ripeto ancora senza cancellare quelle colpe
Il problema credo che rimanga e con questo processo anzi saprà a tutto il viso a tutta la società italiana
Anzi preso per buone
Solido bassa
Beh a questo punto io credo
Che il nostro incontro dovrebbe trasformarsi in un dialogo
Se ci sono delle domande sui tanti temi sulle tante suggestioni anche come dire
Sulle grandi aperture che son venute nel corso degli interventi e che dalla vicenda Andreotti e dal processo Andreotti hanno certamente alle arrecato
Molto il l'orizzonte delle cose che sono state quindi
C'è sempre il momento della timidezza venne
Cioè la stagione la timidezza e poi Gaburri
Non sia
No io comunque per riempire perché fa parte del mio compito anche riempire voi i vuoti di domande
No io
Non lo so ho l'impressione che certamente la complessità della vicenda di Andreotti per
La figura di Andreotti porta in molte occasioni a
Come dire allargare talvolta anche forse troppo l'obiettivo della vicenda fin forse in talune occasioni arrendere talmente difficile poi il giudizio da evitare
Non è successo qui stasera però è un rischio che talvolta affrontando temi di questo genere
Può capitare e succede ad esempio che si penta la drammaticità anche del momento che può essere io almeno come cronista aveva avuto un rappresentazione fisica l'altro giorno in Senato
Quando nel corso di un dibattito quanto mai drammatico ed importante al di là delle cose che poi nel concreto venivano detti stava parlando l'ex ministro Mancuso
Di Grazia e Giustizia e stava parlando davanti al Senato e stava leggendo
Parte di quelle cartelle
C'era seduto il senatore Andreotti il quale proprio di fronte a Mancuso
Nella stessa posizione il suo posto nella quale era stato seduto anche il giorno precedente quando il senatore Pellegrino aveva aperto il dibattito illustrando la mozione di sfiducia
E c'era un Andreotti abbastanza assente
Mentre procedeva all'illustrazione del senatore Pellegrino ma non tanto per disinteresse delle argomentazioni che Pellegrino andava formulando
In realtà perché il senatore Andreotti seduto sui velluti rossi del Senato aveva in realtà nelle orecchie due cinici non so come si chiamano con due filippini che gli spuntavano quasi e invisibili e che erano legati a una radiolina che aveva nascosta nel suo scranno e che è merito credo di radio radicale
Lo avevano sintonizzato su Radio Radicale perché lui aveva i suoi problemi e ascoltava in quel momento nel Senato la radiocronaca diretta dell'udienza del processo di Palermo
Che e in quel momento si svolgeva appunto
E nel corso della quale credo fosse il Pubblico ministero che stava illustrando e facendo una relazione introduttiva degli elementi che l'accusa riteneva e ritiene di aver raccolto
Per io credo che difficilmente ad un cronista si presenta un scena più eloquente di queste si parla di crisi della giustizia c'è uno scontro violentissimo in Senato sui problemi della giustizia
E forse la figura più rappresentativa come qui si è detto seduta in Senato senatori a vita si estranea
Da quel dibattito perché sta ascoltando un processo che direttamente non riguarda e nel quale è imputato per associazione di stampo mafioso
Ecco io credo che aldilà certamente tutto questo poi ci porta a discutere delle responsabilità
Trasforma in talune occasioni forse anche troppo il processo Andreotti una discussione all'interno della sinistra dove abbiamo sbagliato c'è una bella canzone di Sergio Endrigo
Antico Sergio Endrigo che dice siamo arrivati a questo punto mai fu devo arrivare da un'altra parte dov'è che abbiamo sbagliato e questo certamente è una domanda da porsi però c'è la drammaticità dei fatti che credo debba richiamare poi ciascuno di noi osservatori e cittadini al tempo stesso a un esame di quel che avviene allargando certamente anche l'analisi e cercando di individuare le responsabilità però cercando anche di capire esattamente la drammaticità
Di quella storia di quell'avvenimento che riguarda certamente un elemento è un uomo rappresentativo del Paese ma che comunque una storia
Pesantissima e profondissima che va vissuta con la attenzione che in democrazia è richiesta davanti a un avvenimento di questo cioè poiché al di là delle sfumature io credo e al di là dei dibattiti che attorno a questo si possono aprire certamente il processo di Palermo è un processo nel quale una società entra in una maniera ma dal quale certamente una società esce in maniera diversa
Non perseguire la suggestione di chi vince o chi perde ma certamente in quell'aula a Palermo nell'aula bunker probabilmente non a caso anche questo nome che evoca tanti rischi comunque anch'esso suggestioni negative in quell'aula bunker dicevo sicuramente sta passando
Uno siamo entrati
Nella convinzione in un momento di grande transizione usciremo o con una riconferma del valore della magistratura e dell'importanza e del ruolo della magistratura
Ne potremmo anche uscire probabilmente in maniera diversa credo che tutto questo richieda anche Annoni un'attenzione che può essere logorante e difficile
Molto impegnativa ma credo profondamente doverosa
Io ho approfittato per riempire prego
Io scusa ma ho l'impressione che in quel punto continuate a sottovalutarlo
L'aveva lui sentiva Radio radicale ma il dibattito su Mancuso lo ha seguito con attenzione
Perché io so che ha notato almeno due passaggi nel mio intervento che lo riguardano
Ma voglio aggiungere che dietro Mancuso ci andrò
Perché il ministero di via revoca e tuttora un ministero fortemente andreottiana
Sono andreottiani Tatozzi testi
C'è questa è la cosa che volevo dire pure a Carmine e un errore ridurre tutto alla dimensione dalla politica
Cioè alla vita dei partiti al personale politico poi c'è la vita delle istituzioni e del personale istituzionale
Che in Italia ha avuto sempre soprattutto negli aspetti patologici Murolo fortissimo
Perché spesso interi apparati istituzionali hanno svolto un improprio ruolo politico ci sono inseriti nel gioco politico orientato lo hanno condizionato
Quindi non
Tu domanda Ricard gliela dell'ottimismo è finito non è finito perché gli androgeni stanno ancora lì posti di potere ma voglio dire
Lo stesso Dini non è un luogo lontano dagli ambienti andreottiani quindi Letta
Il problema è questo non ed è una vera è una guerra che non non finisce col processo Andreotti diciamo una lotta politica che non finisce col processo Andreotti però secondo me nella vicenda di Mancuso la mano di Andreotti c'era
Tant'è vero che siamo certo punto abbiamo voluto affrettare pur consci di quello che sarebbe successo il PG sapevamo che la prossima volta di qualcuno ci sarebbe stata l'ispezione a Palermo
Con un forte effetto di condizionamento sul processo con una forte volontà di influire sul processo
Quindi le partite in gioco sempre queste io posso dicevo prima di conoscere la dimensione tragica
Veterane di Andreotti però politicamente non è che lo economico rischia di sottovalutare sa né di pensare di sia finito molte delle cose che ha detto Giampaolo io le condivido pienamente
Andreotti e nella Democrazia cristiana un personaggio voi assumono un ruolo
Non diventa mai segretario del partito gestisce la sua corrente in maniera completamente diversa dagli altri
Ma bensì Andreotti un punto di snodo di vicende internazionali e nordista che io se c'è una cosa dell'accusa di Caselli che non mi convince e questa sua riduzione alla dimensione siciliana nella dimensione dalla corrente andreottiana
Del della vicenda processuale probabilmente è stata una necessità Vercelli elementi Gergovia acquisitivo onestamente sono quelli e quindi lui utilizza quegli elementi
Però in chiave storica e politica secondo me la dimensione molto più ampio
E riguarda responsabilità che sono dell'intero ciclo dirigenti di grossa parte degli apparati istituzionali dello Stato
Sono ecco il processo in questo ha un effetto distorsivo rispetto alla realtà storica perché non riesco semmai ad abbracciarla per intero
Isola le responsabilità individuali
Da responsabilità che sono collettive
Isola determinati comportamenti da contesti molto più ampi che non sono sussumibili dallo spettro del processo però su questo non c'è niente da fare diciamo è una necessità delle cose
Per cui i processi contribuiscono a fare la storia ma la storia non si scrive soltanto attraverso i processi
Sì ma sta facendo
Poi c'è un altro strascico polemico
Deve sempre un personaggio come l'Italia un bene che fa parte della storia d'amore gelosia ne fa parte molto poco tutta un'altra storia
No semplicemente volevo chiedere
Perché
HD volevo chiedere ai piedi oratori dietro
Se l'orario fatto dentro se questa è la previsione di come andrà a finire questa nascesse il Paese ecco che cosa succederà nell'uno e nell'altro caso
Comperiamo diversi
No previsioni francamente no
Diciamo almeno per parte mia voi qui visto anche diciamo a delicatezza del io sono un giornalista che parla più liberamente di quanto possa
Veramente
Giovanni che anche nelle responsabilità diciamo istituzionali
Io confesso di sapere la speranza che l'accusa si dimostri veritiera perché sono convinto che il vero cioè io sono convinto che l'atto d'accusa
Che non solo ben costruito bacchetta racconta una storia così come è stata perché se la leggiamo attenta mente
Non è affatto vero che la Procura di Palermo accusa Andreotti di essere il capo della mafia questa è una semplificazione sbagliata che i primi a rifiutare sono i giudici di Palermo
La procura di Palermo accusa Andreotti di aver avuto uno scambio di favori
In cambio di voti e di consenso con Cosa Nostra di aver messo a disposizione il suo sistema di potere per favorire l'organizzazione Cosa Nostra
Ora questo secondo me che abbastanza vero
Quindi io mi auguro che il processo di mostri che ciò è vero in cuor mio diciamo come cittadino di questo Paese preferirei di no cioè preferirei che non fosse vero che uno che è stato sette volte presidente del Consiglio
Ha fatto questo però sono purtroppo convinto che è andata così la storia e quindi vorrei dal processo
Ne uscisse
è approvata questa che io ritengo sia una verità storica
E sì così raccogliamo cioè giovani che facciamo rispondere su questa
Ma sono già
Sia
L'Italia
Diana
Ma
Sì io sulla prima domanda ragione Carmine
Non posso esprimere auspici
Né sarebbe giusto dicesse a quelle che sono le condizioni che nutro dal profondo del mio anche se forse qualche sotto traspaia
Quello che devo dire del processo vecchie
è necessario che noi col proprio nel processo ci misuriamo nell'interesse stesso del processo con con distacco con serenità con civiltà
Distinguendo due fasi
C'è una fase che la fase dell'approssimazione al processo
Che la fase che noi abbiamo vissuto
Rispetto alla quale distinguersi voi tra colpevolisti e innocentisti tutto sommato rinfaccia più grossa civiltà ecco cioè ecco modo rozzo culturalmente rozzo di affrontare il problema
Quello che dobbiamo dire
E che l'accusa accumulato materiale indiziario
Che vendeva necessaria la verifica dibattimentale
Che quindi questo non è un processo politico
Ne è una forma di persecuzione politica che i cattivi giudici stanno facendo attorno all'altro
Poi però il giudizio di colpevolezza e innocenza noi dobbiamo farlo sulla prova chi si formeranno il dibattimento
Sapendo tenendo chiara la distinzione che c'ero nell'ultimo intervento responsabilità storiche e politiche di Andreotti non sono in discussione
Su quello in cui diciamo del giudizio già consegnato alla coscienza democratica del Paese
Diverso però è il problema di civiltà se Andreotti deve scontare una dura condanna
Anche responsabilità penali
Li dobbiamo ammettere che la partita è aperta vessilli proprio su cui i giudici dovranno pronunciarsi ancora non si sono formate
E io voglio fare due esempi chi succederà ad esempio sedici maggio dovesse ritrattare
O se Mannoia interrogato dovesse cadere in contraddizione
Allora insiste Casini riuscisse a dimostrare che Angiologia conosciuto i Salvo è difficile pensare che si possa arrivare a una sentenza di condanna
Viceversa se era Vito dovesse confermare quello che ha detto Di Maggio e quindi sul famoso incontro del Baggio ci fossero due testimonianze concordanti
E allora insiste Caselli non riuscisse a trovare tendere oggi ha conosciuto i Salvo difficile pensare che non si che aggiungono sentenza di condanna
Siamo andati la dialettica processuale questa né queste dialettica dobbiamo inchinarci perché in questo sta il carattere giurisdizionale non politico del processo che noi dobbiamo difendere
Quanto al problema che poneva l'ultima domanda beh io direi non è vero che i processi a Craxi stavo facendo
E saggiarne insomma assicura livello di sentenze di primo grado cioè dodici tredici anni di galera già sulle spalle Carola
E quindi in realtà sia pure con la lentezza che caratterizza la nostra macchina giudiziaria tutti questi processi si stanno facendo
Il vero problema però che lei poneva
E che in corso una battaglia di chi questi processi non si facciano più
Il teste della partita in corso
Io oggi ho cercato in una lettera che mi ha pubblicato in quelle della sera ho cercato di spiegare capire ma nella partita in gioco
La partita in gioco nella battaglia fra giustizialismo e garantismo
La partita in gioco e fra due giustizialismo i contrappunti riesca il tentativo di tutto questo partito dei grandi inquisiti chi sta cercando di aizzare la rissa giudiziaria in tutti i modi
Denunciando i giudici creando ingordi processuali utilizzando un ministro come Mancuso cioè c'è una battaglia lucida che secondo me ha il suo stratega in Taormina
Chi vuole portare a un'implosione generalizzata
Cioè perché si mette in dubbio perfino di Di Pietro abbia la laurea
Pensa di acquisto
Non non sono così che succedono per caso perché c'è uno che ha fatto un pettegolezzo ma c'è tutto disegno dietro
Questa stessa enfatizzazione di Affittopoli valido pur di atti tende
Tende a fare di tutt'erba un fascio
Cioè questo confondere per esempio che un conto è che il ministro dell'interno prenda cento milioni al mese come foto riservato come avviene in tutti i Paesi del mondo perché c'è quell'aspetto nascosto del potere come dipende qualsiasi comandante di stazione dei carabinieri non cento milioni al mese
Ma qualsiasi questore qualsiasi Prefettura a fondi riservati che vengono utilizzati per operazioni coperte
Delle quali non si dà conto questa è una realtà negli Stati moderni
Che poi quando uno di Rubano inquadra collezione di quadri a casa i carabinieri ritrovano i pezzi sono andato abusando dice sento odore di quanti uccelli ritrovo ma è perché c'è un informatore che è stato pagato con quei fondi a data la dritta fatto prova riguarda
Allora voler confondere quei cento milioni con le tangenti
Vuol dire che vuol dire in un di un affitto agevolato è la stessa cosa che Cusani ha restituito ventuno miliardi alla Montedison
Ventuno miliardi
Allora Cusani uno che ha riconosciuto di aver fregato alla Montedison ventuno miliardi
E però voi no ma sai se il falso invalido si è quello che paga l'affitto agevolato e tutti gli altri enti ed è tutta questa battaglia culturale anche che si sta facendo
Dire ma è tutto uno schifo eravamo tutti colpevoli Borrelli è chiesta sono la stessa cosa Di Pietro Cusani sono la stessa cosa
Perdoniamo tutti e che non possiamo condannarci tutti
E la vera partita Chiggio Costa questa a vicenda che si sta giocando adesso alla Camera e questa
Io mi domando sempre per tornare all'attualità politica ma l'esule di Hammamet di Mancuso che penserà
Penso tutto il bene nel mondo
E Salvatore Riina ha detto un punto di Mancuso che penserà
Penserà quello che pensava di Carnevale è un magistrato integerrimo che tutto sommato Salce lasciar le cose più del mio mulo come disse non se non sbaglio Vizzini di un altro magistrato
Questa è la partita che si sta giocando oggi
E sulla quale occorrerebbe vigilanza evocativi possibili vero problema enti sembra che questa grande stagione di tensione morale
Che ha caratterizzato gli anni novantadue novantatré novantaquattro più pure forse apportata qualche statizzazione a qualche eccesso dell'inchiesta alla fine dei fatti si rivela controproducente però sembra che si attenuano sembra gente ormai si è abituata dice Masi mance vuoi
Quindi io sono d'accordo con la legge che effettivamente il processo all'occhio lasciamolo fare proteggiamo avrebbero e cioè la crisi politica in atto è stato anche un nostro tentativo di proteggere il processo che si sta facendo a Palermo bacillo sui giornali che si può dire
Però la partita in gioco delicatissima perché non si vuole delegittimare del processo
Perché si vuole tornare alla caratteristica come diceva Fulvia di questi ultimi questi cinquant'anni cioè che la categoria della politica è una categoria di impunità e di irresponsabilità non solo dalla politica ma del ceto dirigente perché Cusani non era un politico e con Lanza Sama e Gardini rubavano alle cognate
Cioè il dramma della Montedison e che i soldi che si sono appesi sa Gardini e Cusani era enormemente superiore disordini sorpresi politici
Quindi avevano scelto in trentuno sezionale imprenditoriali che innanzitutto rubava la sua azienda e rubava i suoi familiari
Questa è la Prima Repubblica
E allora la battaglia e viene altresì vuole una Seconda Repubblica che sia la prosecuzione della dibattuta diverse tutto qua
Ritorna così anche
Vincenziano
Io
Presa sottobanco questa scusi ostinazione stiamo sottovalutando Andriola nessuno vuole sorvolare do la parola risolvere
Stilista verso
Novegro accompagnato
A un premio
Onestamente
Era sotto la giurisdizione
Ci siamo in un caffè e altre domande lo spavento grave ritardo crisi economica che ancorché sempre avevo appena procure Rita
C'è l'attenzione verdiani dove sarebbero fa tornare a mandano prima lista cioè dove abbiamo sbagliato
Cioè voglio dire volete un'imponente struttura questo scontro politico
Tratteggiato
Cercando di avere una sopportare processo Berlusconi almeno insigniti comprese vado c'è un sta scritto da nessuna parte significa semplicemente cromaticità rottura questo sistema è il vostro non abbiamo fatto c'è attenti una volta muro di Berlino nonché la mano sinistra nell'opposizione Giovanni doveva essere l'opposizione a questo sistema morire non abbiamo vinto perché non siamo ma quasi prese c'è c'è l'opposizione che è stato posizione per cinquant'anni dice quindi riconosce perché consistere svedesi perché queste cose non le bottiglie sul potere politico mafioso sussiste
Gli altri Bergodi riparte in velocità nel centro D'Angelo giusto
Ma quanto gli invitati si ripiega quello mondo come dire fatto dunque dove si fonda presente no in più perché o perché noi non abbiamo vinto perché non oggi dubbi dobbiamo essere felici che succede vorrei processi dobbiamo intende riconoscenza ci sarà qualcosa nella nostra storia nostra politica l'abbiamo sbagliato dove continuiamo a sbagliare non è possibile continua a pensare di difendere i processi fatto obbligo Champions possiamo farla fino a oggi difende i processi
Senta lei ha detto prima io le credo siamo stati degli oppositori di Andreotti tecnica implica sempre come dire gradevolezza disastrose degli oppositori e e
Questo
Giugno
In caso recanti devozione Joan preciso arrivati a pensare come comuni no voglio dire invece faceva questi giorni che spunta per
A questa parte stiamo quale cioè io in questi giorni abbiamo riescono voglio dire quando davanti al Partito Comunista sulla cose note improvviso storico nazionale non erano d'accordo cioè non è che voglio dire da qualche parte abbiamo continuiamo a sbagliare questo banchetto informativo dice c'è qualcosa indietro Bonelli ma le guardie Miliband la vado abbiamo
Un giorno Pozzerle dai normali giovinastri buoni c'è c'è qualcosa che non va cioè continuiamo a non voli riflette questo non è vero che questo processo sì muoversi esce sente nessuna giustamente ricordava istruzione l'abitazione vegani dietro voglio dire scritta ecco perché ci sono cena perché ad Ancona terzo medico mi sacrificherò accompagnano sacrificata al pensiero nani c'è la pensiero
La
Perché noi non abbiamo sconfitto Noè sistema venire
E non mi sembra che ci mettiamo nelle condizioni di Condi sconfiggerlo
Questo
Economica riavvicinare quello se no
Questo
Opera ovviamente
Morgagni grazie
Sì no Marcello di problemi ai posti no troppi io però voglio solo su uno voglio dire una cosa io non penso affatto non vorrei essermi spiegato male quindi essere frainteso
Io non penso affatto che
Il fatto cioè che noi vinciamo perché si fanno i processi
Io dico un'altra cosa
Io dico
In un paese maturo
In un Paese che conosce una maturazione democratica
Il fatto che si possono processare anche eminenti uomini politici
Già solo questo e una conquista democratica
Perché siccome noi sappiamo che non esiste l'infallibilità
Ne degli uomini tanto meno del potere anzi sappiamo che una lunga permanenza al potere spesso causa comportamenti illegittimi
Lo dobbiamo difendere come io dico il fondamento della democrazia per la convivenza civile
Il ruolo di controllo della legalità che esercita la magistratura
Cioè fuori di questo non esiste lo Stato di diritto non esiste la democrazia cioè se non esiste un potere neutrale
Che
Chiudo il potere politico amministrativo istituzionale noi non siamo in un regime democratico regime dispotico siamo nell'assolutismo
Siamo nella monarchia
Questo il problema dopodiché io penso l'ho detto prima detto all'inizio del secondo me
Anzi mi anche rimbrottato giustamente Maurizio perché quasi volersi addossare a tutta la società colpe che non sono della Società perché una ribellione c'è stata se no secondo me i processi non ci sarebbero neanche cominciati
Però io lo so che noi non possiamo affidarci ai processi per che vengano eliminati i nostri avversari a me non interessa questo a me però interessa che faceva bene Giovanni Pellegrino a dire che il io tutto lo scontro ruota intorno a questo non abbiamo difeso diceva Giovanni il processo Andreotti perché vogliamo difendere l'accusa abbiamo difeso il di Vito dei del giudice naturale a processare Andreotti visto che esistevano elementi tali da per per portarlo al dibattimento noi difendiamo il diritto dei magistrati
Di perseguire anche i potenti questo il problema intorno a questo io dico il fatto che si celebrino questi tre processi può essere un fatto di evoluzione di maturazione democratica ma io non sono affar do sicuro che questi processi siano si celebrerà cioè invio l'allarme giusto perché il il qui le manovre per bloccarli sono insomma si qui e a Berlusconi volevo dare AGM ma io non ammazzo perché volevo dare prima che si apra il suo processo questo mi sembra evidente e se vincere elezioni non lo so io che cosa succede nel processo che si apre a Milano non so cosa luce del processo ad Andreotti non sottovalutiamo il fatto che noi stiamo misurando il tasso diciamo così di
La forza della nostra democrazia cioè se è ancora una democrazia fragile o se diventa una democrazia matura questo secondo me e il il vero problema e non una diciamo l'illusione che qualcuno può aver avuto ma che è sbagliata e cioè che la sinistra possa vincere attraverso diciamo così l'azione giudiziaria no perché
L'azione giudiziaria di per sé non ha detto alle porte Apollonio a sinistra assolutamente no io
Duro
Per quanto riguarda l'esborso facessi io credo che sia importante che si facciano proprio perché permettono di distinguere proprio perché processione persone in maniera molto
Precisa cioè se non ci fosse processi non potremmo distinguere arrivederci non potevo distinguere tra tra Craxi e Valdo Spini no non potremmo scoprire
Con chiarezza che uno è stato socialista nome l'altro ma che non è necessariamente è stato come l'altro
Io credo che anzi i processi si debba fare questo l'ho sempre pensato e anzi proprio questi processi permetteranno alle persone
Che hanno militato in buona fede con polizia in maniera seria credendoci di poterne vieni fuori perché è evidente che non era necessario non era obbligato ore io
Spero vivamente che venga fuori che non era obbligatorio non è necessario avere certe connivenze per far politica non era obbligatorio necessario fare certe spesse
Per poter far politica
E quindi in questo senso io sono assolutamente d'accordo che
Debbano essere fatti mai che i processi vadano valutati per quello che sono cioè processi sono un fatto rilevante rispetto ad alcune persone l'analisi politica un'altra cosa per quello che riguarda il discorso appunto le analisi politica
Io ricordo sempre un episodio perché poi credo che serva anche un po'di storia orale diciamo per per capire dove siamo passati
Io ricordo che appunto alterni
Di una serie di battaglie fatte con altri amici su queste cose rispetto ad Andreotti mi trovai ad un incontro dei Comitati per la pace dove la prima cosa che mi dissero credo che allora presidente Andreotti fosse presente Commissione esteri la prima cosa che mi fu spiegato da questi amici che
Conoscevano i comitati verrà cioè che erano diciamo quello che attesta né a sinistra il PC intenderci se posso identificarlo così in maniera rozza dice certo che comunque Andreotti c'è una visione no così
Per cui noi ci trovavamo dentro in una condizione quella che era e fuori con una condivisione diciamo non tanto della politica ma del metodo tutto un po'italiano se volete so che si offenderebbe molto ma Alberto Sordi rischio diciamo dell'italiano cioè il dottor Terzilli della USA e tutti quanti italiani no ecco voglio dire lui ha interpretato questa cosa è ovvio che quei non questo passo dove vi ha ragione De Luca non è questo che va sotto processo a Palermo di va sotto processo Natta cosa ben più drammatica e anche un passaggio forte che alcuni assenti io sono di Roma in molti sentivano Palermo veramente lontana fino a che non ci sono state certe rotture politiche certe rotture e certi fatti a Palermo quindi il fatto che la mafia non fosse solo lì un problema lo loro un problema di quelli di Palermo questo intendo di come cittadino non solo come uno impegnato in politica ma un atto fatto appunto e per esempio io trovo visto che non c'è posso dirlo in maniera più esplicita entrò o che il modo con cui il senatore Pellegrino con serenità ma anche con precisione cioè avendo la capacità di capire qual è il fenomeno Andreotti ma poi avendo la forza di andare fino in fondo sul discorso d'autorizzazione a procedere sia presente un modo giusto
Di far politica oggi rispettando chi domani verso altre cose rispetto per esempio a quello che io ricordo cioè alla battaglia del PC contro Andreotti tanti anni fa che poi si concludeva col non dare l'autorizzazione a procedere per le questioni di Torino su Andreotti
E lì pure c'era una battaglia di piazza molto più dura molto più cruenta rispettano a quel tipo di circa quello che Andreotti rappresentava però qua in Parlamento lo salvavano
Allora è preferibile secondo me un atteggiamento così più come dire tener conto del fenomeno saper distinguere tra quello il dato politico e la questione invece strettamente di rilevanza penale e però su quello proseguire in ultimo dico lo dico perché mi sento parte ormai
Questo ragionamento che è una delle cose per esempio secondo me che la sinistra o chiamiamoli come vogliamo in quello che saremo domani resisti libera non sua m'importa sostanza
Io l'ho visto anche da fuori con grande cioè stanno tanta parte insomma presenta il proprio anche quello il non chiedersi sempre su due uno ha sbagliato ci sono delle battaglie giuste su cui che si perdono io ricordo cioè credo che dei moderati uscì negli Stati Uniti debbano sapere che debbono molto di più uno come Mondello che ha combattuto contro Reagan sapendo di perdere piuttosto che a tanti personaggi che poi hanno vinto su quella scorta che era giusto farla quella battaglia Merigo le dissero che era giusto farla lo stesso vale per per quello che saremmo quello che siamo e balzo che la sinistra italiana dodici sono state battaglie di cui io sono stato un'altra parte che Rispetto prontamente era giusto fare anche se
Su queste non se vinto insomma poi certo esiste proprio anche l'indice
Sì esatto credo che il no
Va
Però
Opel per esempio diciamo
Io voglio dire
Dove non abbiamo capito referendari perché questa sarebbe la ricorda troppo distanti
No
Va be'sia
Giorgio
Gli elementi
Parliamo del progetto
Molto intensamente dal abbiamo giustamente USA incarico prego prego io ho interrotto dichiarino io sono un po'di non vorrei che non volevo neanche parlare
Io voglio dire ti voglio bene questo è il libro che sta
Pubblica stiamo discutendo e un un un aspetto fondamentale in questo momento sia per quanto concerne la parte giornalisti sia per quanto concerne la pasta strettamente politica era transitata Salvatore con tutte le le le le complicazioni d'imputazione
Cioè la parte giornalistica secondo me e comprende e chiese entro agli altri non hanno che noi di sinistra cioè noi quando parliamo di informazione non è che tende vogliamo Francoforte lavora attorno al tre per cento mentre la televisione italiana che comincia qua faccio un breve se
L'altro giorno si parlava della del fatto che Berlusconi aveva già per predisposto la la funzione per la Camera deputati e che che c'era la maggioranza sulla carta va bene per per per per Berlusconi e poi si parlava ancora del PPI della della Rifondazione Comunista rimase comunista qualora ci spostarsi la allora lacera fatto il gioco di Berlusconi
D'Alema dall'altra parte noi però guardate che prima di tutto non sappiamo cosa farà diciamo perché ma a parte questo ammesso pure che si sposti dirà non è detto che che laddove maggioranza assieme però nel dare la comunicazione il canale primo e il secondo il terzo accennavano semplicemente a quella informazioni cercherà a Berlusconi e che nel caso in cui il re Alboino è come se fosse il quale ancora di questo tipo di informazione non è un'informazione onesta ma informazione democratica perché ha preso magari che è quella che ha fatto Carmine Fotia non può che sembra vicino trent'anni devo dire il quale ciò ha posto i problemi va bene come sono nel processo cioè dire il procedimento e questo questo e quest'altro punendo i pro e incontro ribadire che che regge si possono formare suo figlio terzo una una prima parte
L'altra questione molto importante è quella del dell'intervista compagni Pellegrino Pellegrino il quale va bene il quale naturalmente nella sua esperienza ad un ha dato da degli diciamo l'impronta giusta esatta del momento politico e del processo crea un carattere politico ma che viene fatta per giudice quindi se l'ho fatto per i giudici
Naturalmente noi dobbiamo dobbiamo seguire questo procedimento e di giustamente vive a Napoli a un certo punto gli alimenti sono queste
Adesso c'è il dibattimento inizia dibattimento si devono formare le prove io vorresti apparso non con l'avvocato quindi naturalmente in questa sede si vede se le prove si formano se il le le le accuse sono sufficienti le prove che presentano il Pubblico ministero con accuse sia sufficiente a formare proprio la prova e stabilire la responsabilità penale e quindi una fondata se per caso queste prove non fosse lui e o per un motivo o per un altro potrebbe essere so quindi la soluzione ora ma non perché non lo vogliamo una soluzione perché potrebbe anche in azione ma in questo caso che voi avete perso davvero persona un la democrazia guadagna perché ha fatto un procedimento va bene giudiziario nei confronti di un potentissimo di una persona che è stata per ben sette volte presidente del consiglio dei ministri eccetera e che la democrazia la la la processa non ci sono state le prove che non significa perché poi adesso è più difficile perché una volta che era anche la il problema della insufficienza della procace sono neanche questo più perché è stato eliminato con un procedimento penale per cui un certo momento o è colpevole quello sì quindi se le prove non sono a tal punto va bene complete venne chiude giunge nel suo collegio giudicante ritiene che ieri l'allora Sarasso dei ma ripeto il fatto che sia sotto non si chiedono che abbiamo perso la battaglia
Significa che abbiamo fatto un procedimento ad averlo vinto perché prima inceppato non come si faceva prima otto anni fa date non so neanche a
Autori di azioni e già questo è un flop un secondo poi così tanto per le voglio concludere per quanto concerne le preoccupazioni del nuovo cioè di di quello che succederà nel senso che
Se
Noi abbiamo adesso due due populista di uno centrosinistra uno il centrosinistra dobbiamo abbandonare l'idea nudi che influisce almeno che i poli siano delle cose aggregati cioè dei dei partiti cioè di una stessa
Per carità narcosi monumentalità il Polo per esempio il comitato vedete dell'Ulivo deve avere una sua diciamo dinamica un non solo sul dramma del bere una sua teoria anche sia pure momentaneamente natural e che non è sì sì al nulla allora laddove la teoria del partito socialista del politico che avrà nel modo più assoluto o ex comunista eccetera eccetera ma
Il col sistema maggioritario e cosa bisogna col va tutto noi abbiamo bisogno diciamo questo comitato che porta avanti un discorso che sia in grado Ilaria a questo proprio come una certo molti Anita perché insomma si possa andare avanti giorno in Sormani non si va avanti collegati alle sostanze si va avanti quei programmi cioè dire quindi cosa dovrà succedere dopo e lo diremo nel senso che ci saranno degli secondo me Studies dei dipartimenti che si stabiliscono prima si discutono prima nel comitato prima dell'inizio e si dirà noi dobbiamo fare questo questa quota col dipartimento giustizia dipartimento anzi questo diviso secondo me in due gruppi di queste visite di diciamo diritto positivo cioè dire leggi che ci sono come sono applica la telefonata del corso de iure condendo cioè le leggi che occorre ancora nel campo del settore giustizia settore pubblica amministrazione allora uno per uno e presentarsi al popolo con questo programma e dire noi vogliamo fare esose devo distinguere appunto dal la strada dal da da Berlusconi e gli altri tali programmi fumosi che si mettono a dire fesserie ed continuano a dire no allora ecco questo la la caratteristica io non sarei tanto diciamo pessimista Nessenzia sia che si debba questo processo debbo concludere con con la condanna la cosa no si è si devono concluse con l'assoluzione di Andreotti sarei insomma anzi convinto che questa una prova della democrazia più giorni ma che la sinistra
Tutta la sinistra assieme anche ai popolari insieme con gli altri progressisti eccetera siano in grado serbo sarete in grado di formare questo raggruppamento in maniera compatta e presentarsi al popolo italiano con del degli dei precise
Programmi precisi modo che domani non si dica dopo che si evince che va bene noi hanno ammesso che si dica noi brindiamo per quali sapeva o sapeva fare no noi subito dopo ci mettiamo al lavoro meglio fare quella volta
Se non si fanno il popolo naturalmente avrà il diritto di voi avete promesso questo non fa questo io volevo semplicemente dire e mi scuso che sono intervenuti non volevo farlo abbiamo apprezzato
Io credo che noi abbiamo apprezzato anche l'orgoglio con cui ha esordito dicendo sono un Foti votanti cioè
Ci sia un falso ci sono altri interventi
Per io direi che a questo punto è
Giusto ringraziare Carmine Fotia il senatore Pellegrino che dovuto andare in Commissione non solo per essere venuti qui ma prima di tutto per aver scritto evita ringraziare naturalmente voi tutti per averci seguito questo confronto e per aver portato anche delle riflessioni
In questo confronto
Devo dire che ho apprezzato lo sfogo finale se posso
Un un proprio un attimo sottolineare lo sfogo di chi appunto vede troppo spesso
Mi nella difesa di alcuni avvenimenti come nella difesa dei processi credo che sia una sottolineatura non sbagliata poiché è giustissimo che raggruppamento a in più quanto può essere il centro sinistra difenda difendendo i processi la legalità e la democrazia ma non esaurisca certo in questo la sua azione politica per cui è giusto che si faccia il procede sono Andreotti e meno giusto che gli andreottiani abbiano ancora quel potere che in realtà hanno e su questo io credo sia giusta la riflessione di noi tutti e questo è l'aspetto politico di un problema e di un capitolo che probabilmente deve ancora essere iscritto nell'interno grazie a voi tutti