Lo scontro tra Mastella e Casini nel CCD; Cossiga candidato alla presidenza del Senato; La partecipazione di Di Pietro al futuro Governo Prodi; Le minacce secessioniste di Bossi

Gianfranco Rotondi del CDU di Buttiglione nelle ci ci dice una spaccatura tra Mastella e Casini che non lascia presagire nulla di buono per questa forza politica ma io al contrario credo che lasci presagire molto di buono perché noi abbiamo mo'tra gli obiettivi quello di gruppi costruire una forza che somigli alle virtù della democrazia cristiana e tale virtù c'era quella di dividersi rimanendo assieme e arricchendo il patrimonio del partito credo che troppo unanimismo ci sia stato negli ultimi anni nei partiti democristiani tranne la spaccatura che Buttiglione determino introducendo un elemento di chiarezza che ha giovato credo all'intero sistema italiano avendo dislocato il cattolicesimo politico né l'uno né l'altro sta avendo quindi questo ritorno alla dialettica io lo interpreto come un fatto positivo lei dunque non crede che le sirene di Dini possano poi spaccare il CCD spostando una parte di quei voti verso l'Ulivo ma io non vedendo Dini non o di inversione di una siringa e quindi mi sento abbastanza tranquillo poi mi pare che siano proprio che a Mastella piacciono più le donne che gli uomini quindi non credo proprio che sia Dini problema Mastella posto un'altra questione sulla quale mi pare anche casi mi abbia riflettuto con molta concretezza il Polo ha perso e bisogna capire perché ha perso secondi veniamo come prima mi pare evidente che non correggiamo eventuali errori che l'elettorato può aver sottolineato al Senato CCD e CDU conferme hanno la volontà di voler fare due gruppi distinti non mi pare mi pare che gli orientamenti siano per una soluzione unitaria che era più realistica tecnicamente poteva convenire anche fare due gruppi ma in questo momento alla luce di questa via etica poteva sembrare con un'accentuazione polemica e quindi paradossalmente penso che questa dialettica spinga verso la soluzione unica anche se tecnica
Mentre confermo che poteva essere più utile farne due Berlusconi ha fatto propria un'indicazione che raggiunta innanzitutto da Buttiglione Casini
Per ora il presidente del Senato Francesco Cossiga Cossiga è un nome che secondo me può essere proposto dal Polo ma nel momento in cui viene eletto diventa veramente il presidente di tutti perché un ex capo di
Pato ha questa caratteristica non sarebbe stato meglio per il Polo astenersi totalmente da qualunque forma di trattativa ma il Parlamento e di
Tutti quindi credo che un punto di garanzia agevoli la funzionalità delle istituzioni poi non ha nessun significato politico non è che mettendo lì Cossiga
Urbani di qui l'opposizione diventi più lenta più molle al contrario io credo che questa sarà la prima legislatura in cui ci sarà veramente un contorno netto dell'opposizione non vedo in prospettiva ipotesi consociati io e Marco una bella legislatura di Salò scontro democratico ovviamente vissuto nei modi che non possono nuocere al Paese senta un'ultima valutazione di le chiedo ma sull'offensiva diciamo così della Lega
Questa volontà di secessione ribadita da Bossi e che ha determinato un certo allarme c'è chi chiede l'intervento la magistratura dei carabinieri chi invece chiede l'apertura di un dialogo pur
Dico più intenso accetto se passano alle armi bisogna decisamente che lo Stato si attrezzi ma non vedo questo rischio a me sembra che la Libia al di là dell'improbo ossidi di secessione di Bossi funzioni un po'come il livello del logoramento del sistema politico mi spiego è una spia non altro che una spia quando cominciò il crollo o della Democrazia Cristiana nel mille novecentottantatré in ci fu la prima grande avanzata della Liga prima in Veneto poi in tutto quanto il nord come dire si rompeva un equilibrio moderato e la Liga ne usufruiva oggi si è ridotto un altro equilibrio moderato e cioè la funzione che ha svolto Berlusconi di sostituire i partiti moderati è andata in crisi e quindi l'elettorato moderato percepisce questa crisi rivendica una libera uscita e da Muti alla Liga e quindi credo che sia un fatto destinato al contrario di quanto tutti dicono a svuotarsi a ridimensionarsi mano a mano che l'area moderata di finirà meglio la sua identità la sua proposta e la sua classe dirigente ecco io non vedo in prospettiva una lega che avanza
Federico Orlando giornalista deputato eletto il ventuno aprile con l'Ulivo
Orlando vorrei innanzitutto domandarle una valutazione su questa proposta rilanciata ieri da Berlusconi che era stata fatta inizialmente da Buttiglione e Casini di candidare Francesco Cossiga
Alla presidenza del Senato indubbiamente Francesco Cossiga
Personaggio importante della la vita pubblica italiana ed io personalmente ho un debole nei suoi confronti avendo
Spesso condiviso alcune sue battaglie specialmente ai tempi delle picconate sono meno d'accordo sul Cossiga presidenzialista vorrei un
Presidente del senato neutrale rispetto alle scelte istituzionali che questa legislatura dovrà fare quale lettura data della scelta compiuta da Berlusconi Cecchi anche la interpretato come una tentativo di determinare scompiglio diciamo nella lo schieramento di centrosinistra c'è anche chi lo ha interpretato come un boomerang cioè come la
Nomina la la la candidatura alla presidenza del Senato di un leader che domani potrebbe anche legittimamente aspira
Area diventare il leader del popolo lei ha condiviso la scelta dell'Ulivo di offrire una carica istituzionale o non c'è
In questo modo anche
Così una un tentativo consociativo poco apprezzato magari da chi vuole una logica invece bipolare io non sono interamente d'accordo
Il fatto che le presidenze debbano SR divisi fra Ulivo i Poro sono del parere che alle presidenze dovrebbero essere chiamate due forti personalità ripeto senza un programma istituzionale precostituito che però possano rappresentare decorosamente al più alto livello i due rami del Parlamento
Valuta invece la scelta di Antonio Di Pietro di accettare un incarico ministeriale come lei avrà annotato dei giornali anche all'interno dell'Ulivo e del PDS in particolare vi sono dei malumori
Io avrei preferito che Di Pietro avesse fatto prima
Ma scelta politica tanto più che ne aveva avuto il tempo
Sono biglietto che abbia accettato di la responsabilità del ministero dei lavori pubblici perché indubbiamente una prosecuzione in altra forma
Del lottato intrapresa a anche da Di Pietro per il ritorno della legalità in Italia sappiamo che proprio in materia di lavori pubblici c'è stato il massimo di illegalità
E forse Di Pietro conosce tutto sulla illegalità in materia di appalti assegnazioni di lavori moltiplicarsi non è in giganti mento dei costi eccetera eccetera senta un'ultima domanda inevitabilmente gliela pongo sul
Sui propositi secessionisti di Bossi
Ci sono vari ricette tra virgolette per ora contrastarlo c'è chi propone i carabinieri come fa Antonio Maccanico il PC c'è invece chi propone un'apertura politica importante prima di arrivare ai carabinieri
Io vorrei che i provassimo davvero a sperimentare fino in fondo
Punto le e possibilità di riff
Roma dello Stato italiano in senso autonomistico in senso federale soltanto se questi tentativi che però debbono essere fatti con sincerità e con la volontà
Reale di riforma dovessero fallire di fronte magari alla protervia di qualche minoranza che comunque no
Rappresenta o non rappresenterebbe la maggioranza degli italiani del Nord soltanto allora si potrebbe pensare di ricorrere alla severità della legge
Giovanni Russo Spena deputato di Rifondazione comunista Russo Spena Rifondazione Comunista non ha affatto gradito
La scelta e dell'Offerta direi di Romano Prodi di un ministero ad Antonio Di Pietro
E tanto meno l'accentuato l'accettazione quindi il perfezionamento di questo rapporto tra il governo dell'Ulivo e l'ex pubblico ministero no non l'abbiamo gradito
Abbiamo s'sempre detto che apprezzavamo Di Pietro come come magistrato
Non è con la non conosciamo comunque per quote conosciamo apprezziamo meno
Le sue valutazioni politiche
E certamente vi è un dato oggettivo cioè che l'ingresso
A questo punto probabile Di Pietro al governo sposta indubbiamente al centro sbrigare grande centro
La coalizione un ulteriore tassello posto verso il centro quindi noi crediamo che invece e coerentemente con la con il rapporto di desistenza quindi nella nell'autonomia reciproca fra
Di Ulivo e Rifondazione Comunista
Ci batteremo per un gli equilibri a sinistra in qualche modo sul piano programmatico e anche sul piano istituzionale del governo stesso
Quindi per te non si tratta di un oggettivo rafforzamento dell'esecutivo ma di un'operazione che potrebbe anche essere in perdita sul piano istituzionale e politicista può darsi che si tratti di una forza mento
Noi puntiamo no ha un rapporto diverso fra istituzioni ogni e e masse popolari e movimenti né crediamo che il vero rafforzamento l'Ulivo si avrà e comunque del Governo del governo Prodi si avrà soltanto se si riuscirà a mettere in campo una svolta culturale una volta sociale a partire dalla FIAT
Al modo in cui si affrontano i problemi del lavoro e problemi del salary problemi occupazionali c'è il vero rafforzamento è quello mi sembra che altri un rafforzamento pure su tutto all'interno del palazzo nelle stanze lontane dalla gente del politicismo non sia un reale rafforzamento si rafforza la candidatura di Francesco Cossiga
Vertice del Senato dopo le parole di Silvio Berlusconi di ieri quale a ospiti sia l'atteggiamento del centrosinistra rispetto a questa candidatura
E a me sembra candidatura devo dire un po'un po'bizzarra nel senso che mi pare che Cossiga abbia più volte dichiarato che scenderebbe in campo soltanto super partes beh non mi sembra che sia accettabile in quanto candidato super partes che non a caso una candidatura posta ieri dal dal leader dell'opposizione parlamentare come una candidatura forte e accettata mi sembra da Fini da Buttiglione dagli altri leader della coalizione
Personalmente Boy o una qualche difficoltà in quanto nella nella mia nella mia vicenda la mia piccola storia parlamentare insieme a tanti incontri anche di dialogo con il presidente allora Cossiga c'è anche Enrico
Russo per attentato alla Costituzione confondere Cossiga ecco quindi quindi in qualche modo personalmente sono una posizione particolare c'ho sempre ritenuto particolarmente negative pericolose le esternazioni Presidente Cossiga
Come mi pare del resto anche Pannella allora presenta
Un altro ricorso subito dopo o subito dopo il nostro è credo che in qualche modo Cossiga farebbe bene quindi a non presentare la propria candidatura dopodiché chiaro che da parte nostra credo che non vi sarà nessuna
Nessuna nessun aut aut nessun'alternativa posta in maniera dirette questo comunque lo decideranno il gruppo
Parlamentare che si riunirà appunto il giorno otto un'ultima domanda te la pongo invece sulla questione leghista
Su questi temi inaccessibili sioniste quale dovrebbe essere a Torrisi una risposta utile
Una risposta utile
è soltanto io credo una risposta che affronta alcuni problemi istituzionale di rafforzamento la democrazia alcuni problemi sociali che Bossi in maniera sgangherata ma pericolosa cavalca minacciando il secessionismo Bossi va preso sul serio questo è il mio punto di vista per sul serio ho sempre ritenuto da anni che non si trattasse di un fenomeno da osteria come altri dicevano ha dietro un progetto economico addietro dei poteri forti quindi va preso sul serio e certamente non si risolve il problema con i carabinieri o con le inchieste in sono sentito le dichiarazioni un po'un po'strane un po'emergenze a liste questi giorni invece io credo che si risolve in un ottica garantista affrontando i problemi sociali sul piano fiscale sul piano dei servizi sul piano delle dell'efficienza dello Stato e i problemi salariali e occupazionali che Bossi Manila furbesca cavalca altra strada invece è una strada emergenziali vista e pericolosa
Roberto Maroni contro Umberto Bossi che invoca la secessione del Nord cerchi propone di inviare i carabinieri e di mettere in azione la magistratura
Ma mi sembrano ancora una
A volte risposte di chi si ostina a non capire o non riesce a capire o fa finta di non capire quello che sta succedendo nel nord e non solo nel Nord Est la mossa che ha fatto la lega è l'unica mossa coerente e conseguente al risultato elettorale del ventuno aprile in campagna elettorale la lega ha fatto ha chiesto consenso su parole d'ordine quali la Padania l'indipendenza Ford il parlamento di Mantova il sotto Parlamento di Roma e non poteva adesso dire ai suoi elettori scusate abbiamo scherzato andiamo Roma a trattare la presidenza della Camera una vicepresidenza del Senato è semplicemente ridicolo ecco mi sembra però che queste risposte che incoronò vogliono criminalizzare tentano di criminalizzare un fenomeno politico
GA non capiscono
Che la Lega è l'espressione di un fenomeno sociale di una crisi sociale molto vaste molto profonda e le crisi sociali i fenomeni sociali non si possono a
I fenomeni sociali non si danno risposte di tipo repressivo con Maroni ma voi questa risposta repressiva alla temi i temi avete parlato anche nelle vostre assise
Mai
Amo perché non può
Essere la risposta di uno Stato democratico i reati che vengono ipotizzati duecentoquattordici del Codice penale ed altri sono reati introdotto in rammento dal Codice fascista dal Codice Rocco prima che venisse approvata la Costituzione italiana sono reati fascisti introdotti dal fascismo e non credo proprio sarebbe davvero paradossale e ridicolo che lo Stato italiano rispondesse ad un fenomeno sociale le applicando il codice fascista ecco ma
Cecchi obietta che il vostro percorso però quello che indicate è fuori dalla Costituzione così come
Ma può anche essere che la Costituzione italiana
A come certamente non prevede il diritto all'indipendenza la secessione peraltro non prevede altri istituti che sono certamente democratici accettati da tutti i quali il referendum consultivo che nella vicina Svizzera viene utilizzato praticamente per tutte le scelte importanti che addirittura nella Fed ermeneutica azione canadese è previsto come referendum un sulle scelte secessioniste cosa che è avvenuta in che becca
Non è previsto dalla Costituzione ma ma non è questo il problema è capire se è la risposta che era legata ad un problema vero come un problema sociale è una risposta praticabile economicamente e socialmente
Non se contenuta in una Costituzione scritta cinquant'anni fa che certamente non poteva prevedere queste cose senta Veltroni osserva che L'Ulivo al ho avuto molti più consensi alla Padania della lega e non per questo però si arroga il diritto di parlare a nome dell'intera Padania
Ma anche questa mi sembra una risposta che evita il problema
Allora la lega pone un problema serio che la questione settentrionale non è una battaglia di già ideologica o politica della lega è una battaglia economica e sociale delle popolazioni del nord chiunque limita la sua risposta al livello politico controbattere la lega evita di affrontare il problema serio che dare una risposta a chi ha votato per la secessione l'indipendenza cioè a quelle popolazioni del Nord che sono no
Loro in prima persona che sentono problema io non voglio dar consigli a nessuno per l'amor di Dio ma fossi stato Welt ogni il ventidue di aprile il giorno dopo le elezioni avrei detto il figlio successo della le i cani è straordinario e dimostra una cosa che noi dell'Ulivo non abbiamo capito che cosa è successo al nord non l'abbiamo capito che cosa sta succedendo la lega l'ha capito e noi no e allora chiediamo subito un confronto con la lega a Milano a Venezia Padova perché la lega ci dica a noi che abbiamo vinto un'elezione che andremmo governare che cosa bisogna fare per risolvere problemi dello la risposta di Veltroni invece è stata badate vi venite al TAR ma dove si decide la spartizione delle poltrone di Montecitorio mi sembra una risposta assolutamente inadeguata e non all'altezza dell'
La crisi vera che si sta respirando Rollo inciso su quest'ultimo nel passaggio oggi Balocchi ha partecipato seppur brevemente a questa riunione lei ne ha preso le distanze e cioè ha fatto intendere che nelle che non si era parlato di eventuale incarico a Balocchi prova qualunque mediazione no la lega si era detto chiaramente che non
Non saremmo andati a questo tavolo perché questo non è il tavolo delle regole questo il tavolo della spartizione dalle poltrone dalle presidenze fino agli uffici fino alle poltrone di segretarie noi non c'entriamo niente con questa spartizione non vogliamo partecipare al banchetto
E quindi l'iniziativa di barocchi ero iniziativa personale che lui fa come questore uscente dalla Camera ma che certamente non
Non c'entra nulla con le
Un'ultima domanda invece il ma ancora tornando al tema no principale voi se vuole sì anche se il Cossiga su Cossiga anche volentieri ma il governo sembra disponibile a creare un dicastero ad hoc per le Autonomie Mario
Sono piuttosto scettico perché erano discussione che già si era fatta nel novantaquattro quando io prima che io divenisse ministro dell'interno si parlò con una battuta molto felice del Viminale no cioè di dividere il vi alé in ministero di polizia e ministero delle autonomie
è un'operazione dicendo ho che puoi sera e utile può essere invece anche dannosa può essere utile se serve a raccogliere a raggruppare le competenze di tutti gli altri ministeri per poi trasferirle agli Enti locali cioè c'è un ministero a termine può essere dannoso se si propone invece il di regolamentare direttamente in modo ancora più centralista la vita delle autonomie locali in sé ne una decisione risolutiva è una decisione formale
Che debba di carattere organizzativo non è detto che serva a risolvere il problema certo ultima cosa abbiamo parlato di questo tavolo
Io almeno ufficiosamente Berlusconi ha parlato di Cossiga come possibile presidente dell'
Senatore tutto finiva qualcosa da dire in particolare
Sì mi sembra una scelta molto coraggiosa quella di Berlusconi nel senso che ci vuole un rancore
Faccio a proporre uno come Cossiga come presidente del Senato insomma credo che gli elettori di Berlusconi si attendessero qualcosa di più brevi ente che non indicazioni di homo che ha passato tutte le stagioni
Della prima repubblica e che si potrebbe portare solo verso l'inverno della seconda
Gualberto Niccolini deputato di Forza Italia eletto a Trieste come replica ai propositi secessionisti di Umberto Bossi a credo che qui ci siano due di sport da dare un è una risposta politica che naturalmente passa attraverso le riforme che sono più che necessarie sono l'unico modo per salvare questo Paese e poi comunque di una risposta del Paese dei
Dei cittadini degli italiani tant'è vero che proprio nei da Trieste che l'ultima città e che ha visto morire gente per strada per essere unita l'Italia è bene proprio a Trieste vorremmo lanciare la proposta di un comitato nazionale per la salvezza dell'unità della della nostra patria comitato che non deve essere né partitico né politico ma un comitato direi quasi morale e deontologico spirituale di unificazione delle forze poi
Ticket e culturali di questo Paese perché nell'unità del Paese con le riforme di questo Paese cioè il futuro dell'Italia altrimenti non è agevole la Kia che indica Bossi mai la Bosnia Roma non crede che il Po lo però abbiamo delle responsabilità nella crescita tumultuosa
Della lega nord
A questi temi sottolineati da Umberto Bossi non è stato dato alcun rilievo ai a dire che la massima responsabilità che se oggi non abbiamo ancora avuto la riforma federalista ricade proprio sulla lega la lega Fuego
Erano per nove mesi non portò uno una un progetto che fossero uno in senso federalista di questo Paese nonché se ne andò o dal governo fece cadere il governo e presentò un progetto inaccettabile assurdo firmato da Speroni il ventiquattro dicembre giorno dopo a dimostrazione che Bossi non vuole riforme voglio li
Governa verità vuole lo sfascio perché sono dello sfascio ottiene quel potere che ha
Lei da un uomo del Nord sente anche un po'la minaccia di certi proclami se io direi di sì noi a Trieste
Siamo anche preoccupati di questo problema perché una spaccatura del nostro Paese la sua vettura una repubblica della sedicente Repubblica del Nord vedrebbe sicuramente Trieste rigetta da e direi oltre confine il vediamo Trieste Riad aggregata a una Slovenia secondo le logiche della prima della seconda guerra mondiale vediamo un Friuli e completamente colonizzato e quindi vediamo la perdita di quell'identità che ha portato Trieste a essere sì emarginati in Italia ma il cuore dell'Europa ecco ma
Polo per riconquistare anche certi consensi non dovrebbe evitare in ogni modo atteggiamenti che possono apparire consociativi o conniventi con i vincitori dell'Ulivo a partire dalla questione delle presidenze assolutamente assolutamente il problema del consociativismo non
Non deve neanche neanche neanche lontanamente par apparire nella testa della gente noi abbiamo perso le elezioni dobbiamo farlo posizione l'Ulivo le ha vinte che governi certo che fra Ulivo e olio qualche discussione dovrà venire sulle grandi riforme di cui questo Paese ha bisogno sicuramente sulla riforma in senso federalista in senso delle maggiori autonomie regionali
Dovrà vedere una certa partecipazione di tutte le forze politiche quel cercando di coinvolgere quella parte di elettorato leghista che non troverà né dalle
Ma io risposte pratiche