"Normativa antiriciclaggio, evasione fiscale e usura" organizzato dall'ACEF (Associazione Culturale Economia e Finanza)

Proprio lui potevano ambire
Per la trattazione di questo tema perché lo vedete nella locandina divieto se abbiamo in sostanza non gli opinionisti ma bensì gli operatori di questo problema
è tratto ne hanno trattato questa materia dapprima in prima persona oggi come secondo affliggendo Alberto Fava come vice capo di gabinetto del ministro delle Finanze
E conseguentemente oggi con la possibilità anche di parlare deputy quanto potesse giustamente fare al momento in cui si occupa un ruolo di tipo tecnico diretto ispettivo
Questo si arricchisce poi con la partecipazione dagli altri incredibile l'illustre relatore il dottor Costantino Lauria direttore generale e ministro del Tesoro
Presidente la commissione interessi plagi
Tutto con forti
Esperto in materia
Considerato il massimo esperto in materia
Di operatività dalla banca e poi l'ultimo non ultimo ma non
Ultimo nell'Elenco
Il dottor Mancuso che sentimento accettato l'invito per completare quella parte dalla trattazione che riguarda il discorso della possibile criminalità collegate necessariamente queste cose del tutto in un'ottica e poi grazie associazione culturale economia e finanza
Che prevalentemente vuole trattare l impresa e quindi non vorrebbe andare
Nei grandi temi della società perché non ha l'ambizione di potere avere tanta capacità di trattazione essendo una piccola sezione Audi
Volontari però questa volta ci si trova fortunatamente quindi ben volentieri cerchiamo di allargare la nostra la nostra vedute andando anche in questo tema i passaggi tuoi
Händel costo dell'evasione fiscale ve cioè che un tema attualissimo come pure l'usura evidentemente l'attualissimo materie l'evasione fiscale si è più vicini in quanto professionisti dell'impresa e quindi sicuramente continuamente al contatto con questo tipo di evidenti critiche che portano le categorie economiche ad essere sempre altrettanto al confine ospite rischi professionale qui si interessa molto sentire qual è anche l'opposizione
Delle libere professioni deposizione economiche in relazione trasportate a questo
Discorso
Io praticamente ho finito
Devo ringraziare che ha consentito anche economicamente questa operazione
Devo salutare le persone tra le autorità le signore le armi sì
La stampa che ha risposto favorevolmente al nostro invito
Passo qualche minuto la parola
Al direttore
Dottor De Santis direttore della Banca di Roma che è nostro ospite se la banca
Di Roma si è consentito comicamente lo capite ma soprattutto se è consentito anche sul piano funzionale operativo
Di affrontare questo tema perché se l'ha consentito perché ha avuto il coraggio di affrontare un tema quello dell'antiriciclaggio che bene o male provvederà anche l'istituto in qualche modo coinvolti quindi una preoccupazione Serra
Potesse essere interpretato male questo nostro
L'intervento la preoccupazione invece è stata superata brillantemente dalla serenità con la quale la banca affrontato punto questa iniziativa e l'ha sostenuto che le chiederei al dottor De Santis per cortesia
Di dare un saluto grazie
Egregi signori quale direttore della Fiera capogruppo di Bologna della Banca di Roma col piacere di porgere a tutti voi personalmente e a nome del mio istituto il più cordiale benvenuto al presente congresso
Chi riciclaggio l'evasione fiscale e l'usura hanno rallentato notevolmente la crescita del nostro Paese ostacolando l'inserimento a pieno titolo nella Comunità europea
Cosciente della necessità di contrastare il proliferare di questa piaga la Banca di Roma ha voluto aderire all'iniziativa della Cerf ritenendo che per la sua impostazione e per il prezioso contributo i relatori ed intervenuti
Consentirà di pervenire a conclusioni che accelereranno la risoluzione delle problematiche oggetto di analisi e saranno in grado di innescare operatività concrete in questo senso non desidero aggiungere altro lascia senz'altro la parola agli esperti chiamati ad affrontare i vari aspetti dei temi all'ordine del giorno e auguro a tutti un proficuo lavoro
Allora senza perdere altro tempo nonché questo l'abbiamo perso ma serve sempre ovviamente senz'altro la parola ha generato Umberto Fava grazie
Grazie di tutto Barbieri
Grazie per questa occasione che deve costituire un momento di riflessione comune su questa legge
Un momento di riflessione comune da cui trarre indicazione
Per cercare di contribuire al risoluzione delle problematiche a cui accennavo la mia relazione riguarda proprio le problematiche connesse alla segnalazione di operazioni sospette
Che la mia relazione si articola nel seguente modo
Partirò da denuncia azione dei dati delle segnalazioni pervenute al Nucleo speciale di polizia valutaria della Guardia di Finanza
Per passare a quella che
La normativa in vigore
Per ricordarlo soprattutto a me stesso
Dalla quale poi rilevare le problematiche che sono emerse nel corso di applicazione di questa normativa per finire alle proposte di soluzioni che sono state avanzate in sede parlamentare nella scorsa legislatura e concludere infine con i criteri di delega che il Parlamento ha già approvato in occasione della legge comunitaria
Al trentuno marzo del mille novecentonovantasei
Sono pervenute complessivamente dall'entrata in vigore della legge tre mila novecentosessantaquattro segnalazione
Di esse il novantasei per cento proveniente dagli studi di credito
Il quattro per cento da tutti gli altri intermediari
Non mi prolungo sull'indicazione di chi sono gli atti intermediari perché penso che sia un concetto non
Di queste segnalazioni
Le Province dalle qui questure
Sono pervenuti il maggior numero di qua però Arezzo
Per un numero di mille centodiciannove parola ventotto per cento
Dopo Roma al sette per cento Milano al sei per cento Napoli vicenza al cinque per cento Reggio Calabria al tre per cento
Se poi vogliamo fare un'analisi di come si sviluppate
Questo numero negli anni
Diciamo che da una partenza ovvia limitati segnalazione novantuno data hanno di a diventati ravviva dicono che la legge siamo passati al Dal ventisei del novantuno alle novantanove del novantadue allora centotrentaquattro del novantatré alle ottocentotrentotto del novantaquattro alle mille novecentotrentasette del novantacinque alle ottocentotrenta del mille novecentonovantasei
Come si vede il trend di aumento e continua e costante
Relativamente a ciò che concerne l'Emilia Romagna
Posso dire che dalle questure
Green in Romagna sono pervenute centosettantaquattro segnalazione
Di cui cinquantotto da Bologna quarantaquattro da Modena quaranta da Forlì sedici da Ravenna sette da Piacenza quattro da Ferrara Frida Rimini pura da Reggio Emilia e Parma
Non sono a tutt'oggi pervenute segnalazioni dai seguenti intermediari
Società commissionali ammessi all'ente rescinde alle vite delle Borse valori
Dagli agenti di cambio
Dalle società autorizzata al collocamento domicilio di valori mobiliari
Dalle società di gestione di fondi comuni di investimento mobiliare dalla Società Montecitorio S.p.A.
Non sono pervenuti infine segnalazioni da dodici questure
Sul centotré e mi riferisco alle province di Agrigento di Cagliari di Crotone di Isernia di Lodi di lecco Oristano Prato Ragusa Rovigo Verbania e Vibo Valentia questo però e giusto
Precisarlo non significa che non ci siano state segnalazioni
Cioè è possibile
Che gli intermediari abbiano inviato della segnalazione al questore e che il questore si sia attivato abbia eseguito gli accertamenti e che pertanto non ritenuto necessario inviargli al Nucleo speciale di polizia valutaria
Quindi è un dato che si riferisce alle segnalazione pervenuta al Nucleo speciale di polizia valutaria che come vedremo e il destinatario delle segnalazioni qualora emerge emerga la necessità di approfondire
Dati detto come gli enunciati questi dati vediamo un po'che cosa prevede in sintesi la disciplina attuale
Ricevo inattuale in sostanza prevede la cosiddetta collaborazione attiva da parte degli intermediari
Perché attiva e qui ovviamente c'è un'inversione di tendenza perché tutti i funzionari di banca sanno bene che fino all'entrata in vigore di questa legge la collaborazione era esclusivamente passiva
Nel senso che istituti si crede si limitavano ad aderire alle varie richieste fili pervenivano da levare utilità legittimate hanno tranne e quindi fornire tutta la documentazione bancaria richiesta
Con la legge centonovantasette
C'è stata un'inversione di tendenza cioè la collaborazione da passiva e diventata attiva attiva cosa significa significa che alle banche che gli istituti di credito all'intermediario in generale è stato attribuito un ruolo attivo
Che li porta in prima fila nella lotta al riciclaggio
Ed è un ruolo
Che va inteso a mio modo di vedere soprattutto a tutela del mondo finanziario e nel mondo bancario perché la legge centonovantasette e noto è una normativa
Che state emanate per prevenire l'inquinamento o l'utilizzazione come dice la legge da fenomeni DC traccia quindi essenzialmente sono una è costituito da una serie di sensori
Che si devono accendere allorché vengono posti in essere delle operazioni finanziarie che possono inquinare il sistema finanziario
E il sistema bancario
Quindi la collaborazione attiva come si deve estrinseca
Dice la legge che compito del funzionari di banca segnalare al suo superiore diretto
Tutte quelle operazioni finanziarie che per caratteristica natura o per la personalità del soggetto che le contee
Possa far sorge il dubbio che il denaro proveniente da quell'operazione provenga da attività illecite quindi da un intelletto non colposo così come è stato definito per a seguito dell'approvazione della convenzione di Strasburgo con la legge dell'agosto del mille novecento novantatré
Una volta che i funzionari di banca ha fatto questa segnalazione il suo superiori direttore o quello che è preposto ai inoltrata al questore deve vestire questa segnalazione nel senso che la deve vedere e verificare quali sono i dati desumibile anche l'archivio informatico che ogni banca occupa tutti i dati di conoscenza del cliente
Al termine di questo processo ricognitivo
Dovrà definire se l'operazione posti in essere detta o non debba ritenesse congruente o compatibile con l'attività e con la personalità del soggetto che la posta
Una volta poiché si arriva alla definita alla definizione di anomalia a o di considerava l'opera all'operazione e il il leader responsabile della della banca deve inviare la segnalazione al questore
E qui forse anche il caso di fare una precisazione perché molto spesso ho l'impressione che la struttura della legge o lo spiedo legge non venga intesa nel senso giusto cioè si è criticato questo fatto del dualismo tra questore e nucleo speciale ma non ebbe perché lo spirito da Lecce almeno secondo me è questo
La segnalazione arriva al questore il questore ne valuta l'entità verifica il soggetto che l'ha posto in essere verifica i dati in suo possesso se ha elementi per ritenere che quell'operazione sia stata posta in essere da un soggetto appartenente alla Criminalpol Rizzato o sospettato di appartenere ad Atlanta inizia le indagini che io l'opportuna avvalendosi dei poteri propri no che divengono CRI sono conferiti dalla legge
O dalla normativa antimafia
Ove invece questa connotazione non è possibile definirla deve trasmettere o meglio dice ce ne informa il Nucleo speciale di polizia valutaria della Guardia di Finanza per i necessari approfondimenti
Il nucleo speciale
Nell'approfondimento il questo è il problema di questi dette operazioni sospette oltre ai Poteri che sono propri della guardia di finanza dei poteri specifici cioè può utilizzare i poteri di polizia valutaria
E gran parte sì il potere qualora lo ritenga necessario di demandare gli accertamenti ein dai nuclei regionali ed in questo caso
A seguito di questa diciamo chiama una trasmissione di di di di segnalazione gli ufficiali di polizia tributaria dei nuclei regionali
Anch'essi vengono investiti per a seguito di questa trasmissione dei poteri di polizia valutaria quindi possono legittimamente
Operare con questi poteri cosa significa operare icone poteri volizione
Non mi gomiti lungo perché sono conosciuti cioè è possibile andare in banca direttamente senza chiedere alcuna autorizzazione nei allodola giudiziarie né al questore se si tratta ovviamente di di di reati o di indagini che riguardano appartenenti ad organizzazioni mafiose
La disciplina normativa è stata poi successivamente integrata con integrazioni operative dalla Banca d'Italia
Nel mille novecentonovantaquattro
La disciplina dalla Banca d'Italia direi complete in maniera esaustiva
Tutta la previsione legislativa anche se chiaramente non possiamo parlare di di normativa primaria emesse conta
Ma nelle indicazioni che la Banca d'Italia a
Inviato a tutte le aziende di credito a tutti gli intermediari soprattutto con queste indicazione si mirava a raggiungere certi obiettivi
Innanzitutto evitare
Che le valutazioni delle varie operazioni da parte di singoli funzionari bancari
Sì e qualifica sono come valutazione soggettiva e quindi lasciare alla discrezionalità del singolo funzionario il decidere se era no se un'operazione poteva o non poteva considerarsi sano
Quindi mirava soprattutto a eliminare qualunque
Valutazione di odio discrezione
Inoltre per il tema che devo trattare voglio richiamare altri punti di questa indicazione operativa
La banca ridare dice in maniera molto chiaro che agli intermediari
Non fa carico alcuna attività di polizia
Nella certamente o dell'anomalia dell'operazione
Non devono fare indagini né tantomeno devono porsi il problema
Sì quei soldi se quel denaro provengono o meno
Da delitti
E una valutazione che non spetta a loro devono soltanto valutare
Come dicevo all'inizio la compatibilità dell'operazione con le caratteristiche oggettive l'operazione entità natura e soprattutto con la conoscenza anche attraverso i dati disponibili del del cliente
La Banca d'Italia ha detto a te se
Che la segnalazione non costituisce una notitia criminis ma è soltanto una notizia che tende ad innescare una serie di accertamenti
Che tendono a verificare la legittimità del denaro oggetto di una operazione
E che quindi questo obbligo di collaborazione attiva andare interpretato in senso ampio anche a seguito dell'allargamento dei cosiddetti reati base no del riciclaggio prefetto della della introduzioni italiano per l'approvazione della ratifica in Italia della convenzione di Strasburgo
Detto questo
Quali problemi sono sorti
E quali
Osservazione e possibile formulare in relazione ai dati che io gli ho dato
Debbo dire che molto spesso c'è una di Simo Cereda di comportamenti da parte dei diversi intermediari come abbiamo visto il novantaquattro per cento delle segnalazioni provengo dal mondo bancario il sei per cento a tutti gli altri
C'è una di Simo ceda anche nell'ambito dello studio la stessa categoria di intermediari bancari come potete rilevare dall'afflusso delle varie segnalazioni in relazione all'origine chiamato chiamava così gioca fiscale
Di provenienza geografica
Perché abbiamo visto che ci sono delle zone in cui le segnalazione hanno avuto un trent'più spinto su atti invece si sono assestati su direi su valori più modesti
Infine la scarsa significatività molto spesso di questa dichiarazione
E la costatazione che molto spesso l'incremento delle stesse e sempre connesso a indagini di polizia giudiziaria o condotte subdelega dell'auto giudizio
A queste osservazione fatta sistema il sistema si difende giustamente dice signori
è vero ma forse voi non vi siete reso conto che non abbiamo dei problemi al nostro interno i problemi essenziali che il monto diciamo dell'intermediazione sollevate solo tre
Il primo riguarda la mancata previsione della segretezza della segnalazione che comporta
O che comporta per colui che la la fa possibili ritorsione da parte del soggetto che viene segnalato
E quindi la connessa alla sicurezza del personale
Interna in casa segretezza
Quindi mancata sicurezza personale
La terza problematica kermesse invece riguarda diciamo quella che concerne tutta la procedura di trasmissione di analisi e di sviluppo delle delle segnalazioni
Tra queste problematiche
O meglio su queste problematiche occorre fare un momentino
Un momento di riflessione
Mi riferisco soprattutto che quella che sta più a cuore ai ai bancari quella relativa alla mancata previsione della segretezza dell'operazione e quindi alla sicurezza del personale
In effetti e un'osservazione sulla quale ne incidente a dire mi trovate perfettamente concordo
E questo direi questo questa problematica è esplosa quando è esplosa quando al seguito di una indagine fatta dal Nucleo speciale in una conferenza stampa fatta
Qualcuno ha fatto cenno ha fatto cenno all'inizio l'innesco delle indagine connesse proprio a una segnalazione sospetta allora in quella occasione citato notissimo penalista che a iniziato direi affrontare in maniera pubblica questa problematica
E e sostenendo sostenendo per certi versi di legittimità dei comportamenti da parte di degli operandi per Varese allegato all'informativa di polizia giudiziaria la segnalazione ovvero per averne riportato il contenuto della stessa segnalazione
Bene l'ho già detto e lo ripeto anche voi perché la roccaforte che occasione di farlo
Oggi la normativa vigente non consente non consente sotto nessun profilo di mantenere secreta la segnalazione
E il rito
Una breve spiegazione
Il nucleo speciale quando opera opera con poteri di polizia amministrativa
L'esito degli approfondimenti possono portare no a tre
Ah c'è soluzione a tre ipotesi la prima che l'approfondimento
Fa evidenziare la legittimità
Della provenienza del tema
Perché perché attraverso l'esame dei dati attraverso l'esame delle banche dati tra attraverso i bacini d'archivio non si riesce a trovare un elemento che possa far ritenere illegittima
La seconda ed anomala ma se ornavano all'operazione
Allora in questo caso chi opera non può dal tre prendere il tutto e mettere in archivio deve verificare fino in fondo però la natura la provenienza di questi di questi soldi e quindi deve necessariamente chiamare quando vedo colui che ha fatto l'operazione e di di Sergio signore lei ha fatto lo verso di un miliardo mi vuol dare qualche spiegazione e molto spesso vi posso assicurare che è emerso che era il frutto di rendite immobiliari e quindi avevo la provenienza legittima
Ma quindi anche in questo caso il soggetto viene a conoscenza
E quindi siamo nel caso della diciamo della legittimità della provenienza se invece poi nel corso degli approfondimenti possono emergere o violazioni di carattere amministrativo che l'azione di carattere penale
Se ci sono delle violazioni di carattere amministrativo
Non c'è alcuna possibilità anche qui di non farne venire a conoscenza interessato perché dovendo procedere alle contestazioni sia si tratti di violazioni amministrative e con esso la centonovantasette sia di violazione di aratri fiscale io devo necessariamente contestare la violazione all'interessato
E negli atti non possono fare riferimento all'origine all'input più acuto
Sì poi i risultati gli approfondimenti
Porta una violazione di carattere penale
Non c'è qui abbiamo un illustre magistrato almeno per quanto mi concerne una norma del codice di procedura penale che consenta alla polizia giudiziaria o al magistrato di non allegare ai vari fascicoli e processo del PM una segnalazione
Perché se io non all'EUR la segnalazione o addirittura non ne riporto nell'informativa il contenuto io faccio un falso
E allora io non posso correre questo rischio
Quello che io gli ho detto poi lo troveremo nega derive Elena che ha sposato esattamente questa destra allorché vedremo dice che bisogna rivedere tutta la sicurezza Rattazzi grezzi della della delle delle delle della procedura di una missione sia nella fase investigativa sia nella fase interna sia la fase giudiziaria
Il fatto che il legislatore ha voluto rivedere questi concetti è evidente che è stato preso nota che effettivamente oggi come oggi non era possibile agire diversamente
Allora
Come si esce fuori o come si può uscire fuori da queste problematiche
Come dicevo nella nella decorsa
Legislatura ci sono state tre proposte di legge
Una presentata dal senatore Serra ed altri nomino soltanto i primi firmatari curata dal deputato la volpe un altro senatore Ramponi
Sono tutti e tre
Delle proposte sulle quale non mi dilungo
Perché poi ne troveremo qui in quella che io ritengo la soluzione possibile per superare questo problema elementi nell'una o nelle altre
Allora c'è se queste su varie problematiche
Alle quali vanno aggiunte come dicevo la necessità dirvi vedere
Anche la procedura di trasmissione e di analisi delle delle segnalazioni vediamo quale può essere la soluzione nel suo complesso che consente di superare le tre problematiche a cui ho fatto scelte
E qui non posso non fa riferimento a una originaria proposta fatta dal Comando generale la guardi grazie all'onda mio novecentonovanta in cui si prevedeva una certa procedura che sulla base poi o di uno per una de una una specifica soluzione che ovviamente poi si è arricchita
Ed è stata modificata laddove necessario alla sulla base di quella che è stata l'esperienza
Operativo
Quale la procedura che potrebbe mettersi in pietra e quindi
Concretizzare né i famosi decreti delegati
Di cui ho fatto già Channel sui quali nome Ronco molto però sappiate che l'articolo quindici ecco giusto per conoscenza l'articolo quindici della legge comunitario novantaquattro
In definitiva per quanto riguarda le problematiche le problematiche che gli ho detto
Detta queste disposizione c'è provvedete al riordino delle segnalazioni
Al fine di favorire l'esternazione stesse garantendo anche attraverso il ricorso a procedure informatizzate
La massima efficacia e tempestività nell'organizzazione trasmissione e ricezione la base la segnalazione rendendo altresì effettiva la possibilità di sospensione dell'operazione senza pregiudizio per il Costa Rica
Prevede è qui il punto direi più importante adeguate misure dirette alla protezione in favore di soggetti che effettua le segnalazioni in particolare garantendo la tutela della riservatezza delle stesse non disse compresa quell'azienda investigativa e giudiziaria
Quindi le tre fasi in cui gli ho detto che oggi come oggi non è possibile mantenere la segretezza
Ho saltato il problema la Roma della sospensione perché in effetti non è che sia di grande rilevanza ma l'accendo per modi e poi ritorno sull'ipotesi di soluzione
Che cosa la legge prevede che le autorità pinete adoprato dal questore allora l'alto commissario qui adesso in dirittura di o il comandante nucleo speciale ha io non la posso darvi sospende un operazione qualora sorgesse sospetto che la stessa Fossano
Analoga previsione e prevista ovviamente per i funzionari di banca per le direi che è in re ipsa in quanto trattandosi un'attività di natura privata se il contratto non è più ritenuto Ridoli o fa loro né potuto conveniente l'uso di sospetto è chiaro che il funzionario può non aprire un conto corrente un po'può effettuare un'operazione e mi pare che già anche qui le indicazioni operative della Banca d'Italia a danno delle indicazioni molto precise
Allora si era posto invece per le autorità in quanto poteva cadere che in presenza di ed è accaduto sul piano pratico che in presenza di oppure operazione consigliano anomala is still autorità si è trovato di fronte alla scelta di sospendono sospendere un'operazione e capite benissimo che i quali quali guai o quali conseguenze di ordine civilistici possono essere qualora questo tipo di sospensione no porti a danni di natura economica nei confronti del soggetto che ha fatto l'operazione B e successe un caso del genere
L'abbiamo risolto o fortunatamente ricorrente Amato ha giudiziarie anche perché il soggetto che stava facendo l'operazione aiole dei precedenti penali quindi l'autore giudiziaria ha disposto il sequestro giudiziario e diciamo sul in via pratica non c'è stato mai un esercizio deve autonomo di questa sospensione però è una problematica che va risolta e quindi è necessario che nei decreti delegati
Venga inserita una norma che preveda espressamente
L'eliminazione di qualsiasi responsabilità di ogni tipo da parte dallo da che compie
Questo tipo di sospensione salvo il tono ovviamente perché se chiaro c'è il dolo mi pare logico logico risponderne
Ritornando alle altre due problematiche vi stanno più a cuore perché mi mi dicono che la maggior parte degli editori sono di estrazione bancaria cioè quella della segretezza e della sicurezza quale
Secondo noi
La procedura un'architettura che dovrebbe essere costruita per eliminare tutte questo problema innanzitutto come dicono come si dice già nella legge
Fare ricorso a criteri di informatizzazione delle della rilevazione delle segnalazioni cioè utilizzare strumenti informatici perché attraverso utilizzazione di strumenti in bond informatici e possibile scusate ma la devo fare per quanto è possibile
Oggettivizzare la rilevazione della segnalazione
è chiaro che qui
Il problema e poi dei parametri che si pongono a base no per considera al suolo al superamento dei quali ritenere un'operazione anomale ma questo è un fatto tecnico su qua non voglio entrare
Quindi previsione di una tre minuti faccio maggiore Iva troppi
Previti super previsioni di utilizzazione di strumenti informatici per la rilevazione oggettiva della segnalazione
Dell'operazione
Questa segnalazione dovrebbe poi
Arrivare a un organismo nazionale a un organismo nazionale chiamatelo come volete agenzia organismo uno non ha importanza la denominazione
Di cui dovrebbero far parte tutte le autorità che a vario titolo sono comunque implicate o coinvolte nel rispetto o nell'accertamento delle violazioni di questa legge
E mi riferisco alla Banca d'Italia all'ISVAP alla Consob Allawi carabiniera guardi finanza la volge tipo Cina primari c'ha tutta l'autorità che comunque possono contribuire a un'attività del genere debbono essere presenti in questa agenzia
Una volta che la segnalazione
Arriva dalla banca a io chiama agenzie per capirci
è necessario che questa segnalazione venga vestita venga valutata venga Larizza
Perché può essere una segnalazione di cinquanta milioni che può estraneo ma la per me concetto stipendio ma non può essa nove la sera si segnalazione adesso interessa un soggetto che invece Cavoretto molto più elevato
Quindi cioè voglio dire
Bisogna vedere la compatibilità di questa dichiarazione con quelle che sono le caratteristiche del soggetto di quelle che sono la dichiarazione dei redditi che è soggetto fa e con l'attività che il soggetto sfugge
Se questa operazione
Allora ritenuta anomala allora e necessario che l'indagine non venga più svolta sull'operazione
Massi sposti dall'operazione al soggetto
Cioè io non vada ad indagare sull'operazione vada ad indagare sul soggetto che la effettuato eh lo Indaco uso il termine ma d'improvviso faccio gli accertamenti odia profondamente in maniera globale di modo che e soggetto non deve
Collegare
La l'accertamento l'inizio delle indagini con la segnalazione
E non basta
Bisogna dare poi alla segnalazione una valenza di informazione riservata nel senso che e trattarla allo stesso modo del duecento e tre del Codice di procedura penale
Cioè mettere in condizione gli operanti
Che possono fare a meno di dire per quale motivo è iniziata l'operazione esponenziale di accertare cioè paragonare la segnalazione all'informatore che ai sensi del duecentotré diciamo un certo senso consente
Di essere mantenuto nel limbo di non essere denunciarli fondata giudiziario
Attraverso questi synth sintetica ecco ricostruzione io ritengo che probabilmente è possibile superare le due problematiche maggiormente stanno a cuore al mondo bancario
Io avere finito ringrazio sottolineando soltanto procedura consenso di ordine generale
E questo è una considerazione che devo che a me stesso e e a tutti i presenti ne possiamo fare tutte le migliori leggi possibili
Però se quelle che sono chiamati ad applicare non le sente le abbiamo fatto una legge dello Stato cioè voglio dire
Dobbiamo coinvolgerà va chiunque a vario titolo e impegnati in questa attività antiriciclaggio perché il fenomeno a dimensione internazionale di una gravità che nostra sottolinea cioè è necessario il coinvolgimento di tutti forse solo allora riuscimmo ad arginare questo fenomeno grazie
Senza commenti per ritengo che commettessimo superflui e così non rubo tempo al successivo relatore la parola senz'altro fa il dottor Costantino Lauria grazie
Desidero innanzitutto ringraziare gli organizzatori Quistini criteri sostanzialmente mi ricordo e mi compiaccio per una presenza così massiccia autorevoli che c'è questa sera questo compito l'attività sulla quale nell'argomento sul quale io dovrò parlare l'attività del Comitato antiriciclaggio con particolare riferimento all'usura e periti espressi dal comitato
Ora
Il Comitato antiriciclaggio è un organismo che è stato creato dal ministro del Tesoro con proprio decreto allo scopo di creare un tavolo comune
E per riunire a questo tavolo tra amministrazioni enti ha quasi si titolo era un interessata al fenomeno del riciclaggio di denaro sporco
Di questo comitato fanno parte oltre ai rappresentanti del ministero del tesoro la Guardia di Finanza il generale fa alcuni degli autorevoli componenti del Comitato uffici italiani di campi la Banca d'Italia e possono essere invitati anche gli altri organismi
Allorquando si discutono di questioni che interessano quest'ultimo organismo per esempio ultimamente ospite per così dire frequente è stata l'abito
I compiti del Comitato antiriciclaggio sono i seguenti
Dissi ordre le problematiche conseguenti all'applicazione della disciplina Antici Gladio nonché le questioni di carattere generale insorgenti sul piano operativo
Al fine di dare uniformità e tempestività all'azione amministrativa in vista del raggiungimento degli obiettivi della legge centonovantasette mille novecentonovantuno formulare proposte di modifica ed integrazione delle norme sostanziali in vigore dimissioni novena ma luce anche di quanto previsto dall'articolo quattro
Terzo comma della legge centonovantasette del mille novecentonovantuno proporre modifiche della disciplina formali si stende tenendo conto delle esigenze che si manifesta nel sistema finanziario con il Comitato antiriciclaggio finora si è riunito trentatré volte ed espressi importanti pareri
In materia di intermediazione finanziaria e soprattutto ha espresso dei pareri
Molto importanti per quanto riguarda il fenomeno dell'usura che come sapete è stato recentemente disciplinata con questa legge centootto del novantasei
Scoraggiato
Tempo fa il
Comitato antiriciclaggio aveva avvertito acquisti esigenza di dare una regolamentazione acquisto fenomeno
Così svilupparsi soprattutto negli ultimi tempi guardandolo però non come un fenomeno isolato cioè il famoso cravattaro come molte volte viene ridotto
Il fenomeno dell'usura ma guardandolo da un punto di vista più generale se dal punto di vista del riciclaggio di denaro sporco perché il l'usura costituisce oggi uno dei canali più frequente ed etici laggiù e che cosa aveva suggerito il Comitato antiriciclaggio in assenza di questa disposizione legislativa che abbiamo recentemente era quella di prendere innanzitutto pubblico la tengo degli intermediari finanziari
C'era tenuto per conto del Tesoro dall'uffici grandi campi Pecchi perché si era sempre fitta che proprio attraverso le società finanziarie
Si poteva maggiormente verificare questo ricorso all'usura quindi la pubblicazione di queste leggo ha dato la possibilità di a vere un censimento di queste società finanziarie che erano numerose pensate che quindi sono iscritte ventidue mila ed il Ministero del Tesoro ne ha cancellato già mille cinquecento perché non avevano i requisiti stabiliti dalla legge per poter operare
E questa pubblicazione ha costituito anche un aiuto al magistrato sotto l'impero della vecchia disposizione allorquando veniva data al magistrato la facoltà della valutazione della accertamento dello stato di bisogno dello Stato difficoltà economiche e finanziarie dell'usuraio dell'usurato e la profitta lento di questo Stato da parte anche l'usuraio ancora una difficoltà che era ben nota al magistrato perché non sempre vi erano delle prove e ti dell'usuraio conoscesse lo stato di difficoltà economiche finanziario lo stato dei bisogni dell'usurato per cui molte sentenze di solito si inglesi avevano col procedimento ora in base alla pubblicazione di queste lento è stato stabilito che
La mancata iscrizione in queste vengono
Lombarda
Automaticamente l'esercizio abusivo
Di attività finanziaria che come sapete riservato soltanto alle banche e agli altri soggetti iscritti nelle vengo cento S e comporta automaticamente l'applicazione di una sanzione penale
Ora questo come diceva dava la possibilità al giudice di immediatamente procedere in via penale nei confronti dell'usurato indipendentemente poi dallo Stato dall'accertamento delle
Conoscenza o meno da parte dell'usuraio delle condizioni del l'usurato con la nuova legge invece
Cento SL centootto del mille novecentonovantasei è stato invece stabilito il cosiddetto limite soglia cioè praticamente oggi superare questo limite comporta di per se stessi
Mediato dell'usura quindi un certo qual senso è stata data la possibilità di avere un termine di riferimento precisa anche se secondo me questa legge
Porterà diverse complessità in quanto risente moltissimo dell'urgenza con cui è stata approvata bisognerà infatti stabilire il tasso medio
E quindi dovranno passare determinati feriti bisogna sapere quante e quali saranno lì che categorie di operazione Mugen e che dovranno essere occupava la Banca d'Italia
E dall'uffici de anche i cambi per per procedere alla pubblicazione del primo tasso trimestrale così eviti seguiva ora è una legge che in una riunione che io ho avuto presso il ministero dell'interno e presieduto dal commissario straordinari della antiracket che come sapete e il titolare di uno di questi due punti e precisamente quello introdotto dall'articolo quattordici della legge centootto del novantasei
è un punto che e viene alimentato con finanziamenti di dieci miliardi dell'anno mille novecentonovantasei e dieci miliardi mille novecentonovantasette di un fondo di sostegno per le vittime dell'usura mentre il fondo più sostanzioso cioè quello con uno stanziamento complessivo di trecento miliardi cento miliardi per ciascuno degli anni novantatré novantasette novantotto e quelle istituito presso il ministero del Tesoro
Di qui la quale praticamente potranno poi accedere i confini oltre che le associazioni riconosciute e le fondazioni
Comunque
Prima di arrivare a parlare della legge della nuova legge volevo dire che atti suggerimenti che erano stati dati dal Comitato antiriciclaggio sempre per cercare di prevenire questo fenomeno dell'usura
Era quella di istituire un elenco dei mediatori e un elenco dei recuperatori il legislatore ha colto soltanto la prima parte cioè quella riguardante l'elenco dei mediatori mentre non ha preso in considerazione gli angoli recuperato ora stabilire un censimento e nello stesso tempo stabilire una regolamentazione degli atti dei recuperatori di Treviglio è importantissima ai fini della repressione dell'usura
Perché l'usura si accompagna proprio acquisti categorie violenti
Perché la mafia ti costituisce praticamente oggi
Il che ha no Gillo dominio del territorio ha costituito un mercato alternativa quello legale proprio con la distribuzione dell'enorme quantità di denaro liquido che proviene da queste attività illecite come il traffico di supervisione facente l'espressione vi dice
Ora quale
Possono essere diciamo i benefici effetti di questi due fondi
Non si sa anche perché e ci vengono chiesti da più parte delle chiarificazioni soprattutto per quanto riguarda la possibilità di esercitare queste attività inattesa chi siano i manate le nove no le nove no ecco io una prima risposta la voglio dare perché il ministero dell'industria aveva a suo tempo ha emanato una circolare
Con la quale faceva presente che l'attività di mediazione dovrebbe essere completamente sul pesa a partire dalla data di entrata in vigore di questa mattina ancora il ministero del tesoro ha convocato presso di sé i rappresentanti del ministero dell'industria quelli dell'Associazione bancaria italiana
E ha stabilito che una disposizione una circolare depositi girano l'avrebbe fatta perché compromette notevolmente l'attività di questi mediatori
In quanto la Licci e molto chiaro cioè fino a quando non sarà emanato il Regolamento fino a quando non sarà stando non saranno stabiliti i requisiti di onorabilità non saranno stabiliti il contenuto dell'attività e li di mediazioni questa attività potrà essere potrà continuare ad essere Sicilia ed in questo senso che abbiamo predisposto una lettera che è a firma del ministro del Tesoro che speriamo che venga firmato prima e quindi sarà inviato a tutte le categorie interessate perché ne possono prendere missione
Dunque
Avevamo anche per quanto riguarda i mediatori predisposto anche un testo che han manderemo senz'altro alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Per vedere se ne vogliono tener conto in quanto questo testo è stato elaborato in sede di Comitato antiriciclaggio e prevede una disciplina abbastanza particolareggiata sulla base praticamente delle esperienze che è stata acquisita da parte dei vari organi che partecipano a questo Comitato antiriciclaggio ora tutti i pareri emessi dal Comitato antiriciclaggio sono stati raccolti in due volumi che sono stati pubblicati a cura del ministero del tesoro e che nel portone una denominazione volle ministro del tesoro Robert riciclaggio del primo volume
Esaurito il secondo indirizza ori Mendo comunque stiamo predisponendo un terzo volume per raccogliere tutti gli altri partiti che sono stati emana
Dal marzo del
Il metà marzo mille novecentonovantacinque che la data di pubblicazione di questo testo però questa volta non faremo rigore di gestirlo in proprio perché siamo stati sommersi da numerosi richieste e quindi abbiamo dato di incarico al Poligrafico praticamente immetterli pentita
E distribuirlo così con più facilità a coloro che ne facessero richiesta
Ora però prima di difende i pareri emessi dal comitato io vorrei parlare
Su alcune modifiche che sono state portate
Dalla legge cinquantadue del mille novecentonovantasei agli articoli come uno e due bis dell'articolo cinque comma due della legge centonovantasette
Con la prima modifica e viene vita del trasferimento oltre che del denaro contante dedite la portatore previste dal precedente disco
Testo anche dei libretti depositi bancari o postali al portatore questo perché qualcuno ha ritenuto che i libretti di deposito bancari o postali non fossero dedite da Porta dormo consentite di legittimazione
Con la seconda modifica invece il diritto del saldo superiore a lire venti milioni viene estesa libretti postali al portatore prima invece riguarda solo i libretti di risparmio al portatore anche su questa questione siamo qui in entrata di Rho Bollate il perdente labili da su questo punto di chiede una circolare spesso da parte del ministero Cesaro che come sapete avevan
Sì ma nato allorquando c'è stata la prima disposizione sia con l'entrata in vigore la legge centonovantasette una famosa circolare cambi dove spiegava che cosa si dovesse intendere per il saldo e soprattutto aveva detto
Che l'aggiornamento dovesse essere fatta al momento della presentazione del libretto ora siccome si è tutta una disquisizione con labili
E ci dovremo
Aldo se all'atto della presentazione oppure nel momento in cui l'operatore si accorge di avere sotto mano determinati libretti di risparmio ha portato
Con la terza modifichi invece viene previsto per intermediare l'obbligo della segnalazione anche nel caso in cui il saldo dei suddetti Libretti superi i venti milioni
Coro questa norma però risulta incompleta in quanto non è prevista alcuna esenzione a carico del titolare dei libretti imparò di cui sardo superi i venti milioni quindi anche in questo caso praticamente ci troviamo di fronte a richieste da parte degli operatori bancari che alcuni intenta però praticamente che se la norma non l'ha detto sicuramente ci dovrà essere una sanzione questo non lo è perché la legge centonovantasette parla di importo trasferite
Allorquando si parla di Porto trasferito non si può parlare di una sanzione da dare ha un saldo di un libretto che di per sé stesso supera i venti milioni di lire basta praticamente in questo caso l'obbligo soltanto per della segnalazione da parte degli intermediari quindi anche se viene fatto una segnalazione di questo gene al ministero del Tesoro che come sapete è potere repressivo
Quindi potrà mai essere una sanzione di questo in questo caso
Ora passando poi ad alcuni pareri emessi dal Comitato antiriciclaggio
Mi ricordo questo dell'estinzione cd certificati di deposito al portatore d'importo superiore a venti milioni da parte di un soggetto diverso da colui che ne ha richiesto l'emissione
Anche in questo caso bisogna sapere che la legge non impone un obbligo
Praticamente non c'è un obbligo da parte del l'operatore bancario e di segnalare lei missili estinzioni ingiustificato di passaporto duro da parte di un soggetto diverso da quello che il che mi ha richiesto l'immissione però d'altra parte è stato più volte dei tra ministero del Tesoro che sollecita delle varie categorie proprio attraverso questo titolo questo certificato di deposito al portatore
Avvenivano fenomeni di riciclaggio quinti il ministero del Tesoro doveva contemperare le due esigenze da una parte non potervi imporre un obbligo in quanto non è previsto bellezze d'altra parte doveva dare una certa disciplina
A quello che poteva essere un mezzo di corrente tese
Il riciclaggio del denaro sporco
Allora che cosa ha fatto il menisco Mita pendici da Gianni sto questo pari e cioè in conformità anche delle cautele di chiamate dall'indicazione operativa per la segnalazione dell'operazione sospetta della Banca d'Italia
Ed in particolare della trasparenza dei comportamenti richiesta le clientele
Le banche valuteranno con la massima attenzione e prudenza negoziazione di certificati di deposito al portatore anche ai fini dell'OPA disegna l'azione l'autorità inquirente inquirenti ai sensi dell'articolo tre della legge centonovantasette anche qui c'è una di di differenza di vedute con l'associazione bancaria italiana perché l'associazione bancaria italiana
Aveva detto in modo categorie che non iscriva nel in questo caso nessun obbligo quindi praticamente non doveva l'operatore bancario andare alla ricerca di eventuali trasferimenti avvenuto il bon tramite gli intermediari D'Anna intermediari abilitati ma brevi ma ora però su questo punto insieme all'altro divulgo parlato prima ci sono dei contatti con l'associazione bancaria italiana e ci sarà una circolare
Per chiarire meglio quelle che è stata l'interpretazione data dall'associazione Baghdad associazione bancaria italiana
Un altro dei pareri riguarda la disciplina degli assegni emessi da non residenti su contesti rilievi intrattenuto presse banche italiane ora abbiamo visto che c'erano degli assegni e i ministri da
Persone che avevano da non residenti che avevano aperto un punto estere in lire in Italia in Italia e che e facevano circolare all'estero questi assegni senza la causa non trasferibili da allora alcuni banche ci hanno chiesto e se l'applauso lontano stabilirà dovesse essere opposta apposto Ménez ed il Comitato antiriciclaggio azzardi lite che praticamente bisogna eseguire l'ordinamento interno quindi se si tratta di un conto aperta estero intrattenuto con Bruna banche italiane bisogna essere sottoposta di sfoggio dell'articolo unico quindi apporre la clausola di non trasferibilità indenni casi in cui l'assegno Insubri tempi migliori e quindi seguire tutto quelle che sono le disposizioni previste dalla legge centonovantasei fu un altro quesito che c'è stato Foster acquisto si sui vaglia cambiare superiore Vindigni Calindri miglior dovessero Omen e sarà posta la clausola non trasferibile a e il Comitato antiriciclaggio ha stabilito che in questi casi non va apposto la clausola non trasferibilità in quanto il vaglia cambiario ordinaria
Non è un mezzo di pagamento Quintieri vaglia cambiario non è prevista la posizione della casa non trasferibilità saperlo il senso dell'obbligo di istruzione dell'archivio non ve lo leggo
Dunque
Il ministero del Tesoro
Ma tre compiti fondamentali
E sono quelli di vigilanza quella della funzione normative quelle la funzione depressiva
La funzione di vigilanza e quelle che il ministero del tesoro esercita Valente si dell'uffici della neve Campiti agisce d'intesa con le autorità
Preposta al controllo e settore quindi con la Banca d'Italia con l'impatto con la Consob con il ministero dell'intruso e per quanto riguarda dei fiduciari così vi dice
Dazione invece
Gli appunti e le normative intese si differenzia tre si realizza attraverso tre differenti livelli di intervento
Il primo livello comprendi provvedimenti che ministro del tesoro di concerto con gli altri ministeri interessato può emettere per modificare il limite d'importo attualmente stabiliti lire venti milioni
Anche su questo punto ci dicono anche questo limite ormai non ha più ragione di essere che dovrebbe essere aumentati quindi portata Zenda milioni redazione a quello che è successo per le anche su questo siamo però concertando
Alcune deliberazioni da prendere
Di secondo livello comprende provvedimenti che vengono demandato esclusivamente alla competenza del ministero del Tesoro la cui missione espressamente richiesta
Per l'attuazione di specifiche disposizioni e leggi centonovantasette come per esempio integra ed i Metelli archivi informatiche dinanzi a statistiche redatte aggregante
Invece
L'ultimo livello riguardi provvedimenti che sono il non espressamente previsti dalla legge ma che sono ritenute necessarie per la sua corretta applicazione come per esempio l'integrale del diciannove dicembre novantuno
Sulla moda sulle modalità di identificazione dei soggetti la registrazione dei dati
Quello però che più importante la funzione repressiva come sapete tutte le segnalazioni di violazione legge centonovantasette vengono inviati al ministero del Tesoro chi li sottopone ad un'apposita commissione che la commissione valutare per infrazioni tutte le infrazioni che esprime un parere obbligatorio ma non vincolante sulla base di questo parere poiché integrata del direttore generale
Con il quale viene comminata la sanzione oppure il procedimento nel caso che non ci siano gli estremi della violazione
Dall'entrata in vigore della legge
Dall'otto luglio dice l'avvocato conforto perché sette bandiere a festa
Del sette luglio del mille novecentonovantuno sono pervenute al stessa ora oltre trenta mila segnalazione di infrazioni di natura amministrativa però di queste undici mila e le abbiamo accantonato perché in un primo momento e le banche segnalavano tutto quindi praticamente
Anche
Cassini praticamente di importo inferiore al venti milioni che non arrivano la causa della della non trasferibilità siccome si sa sono regolari oppure assiduità a sé medesimi per importo superiore a venti milioni per il senza una causa nota spedita che pure sono arrivati quindi praticamente le banche indumenti applicazione dei ci segnalavano tutt'ora però quello che ne notiamo che la maggior parte di queste violazioni
Riguardano questi trasferimenti che vengono fatte con la posizione dell'azienda per conoscenza e garanzia oppure la mancata posizione apposizione di questa clausola usando la pubblicità che c'è stata da parte delle banche e proprio per dare una certa moratoria perché abbiamo dato la possibilità alle banche di pubblicizzare bene queste disposizioni della legge centonovantasette noi nel primo periodo di applicazione della legge quindi dal novantuno
A novantatré quindi domani di moratoria abbiamo applicate delle sanzioni e molto lieve per esempio cento mila lire una la mancata apposizione della casa non trasferibilità oppure il la mancanza del dell'indicazione del veneziano ora però siccome sono passati diversi anni dall'entrata in vigore della legge il comitato
Incomincia a dare delle sanzioni molto più pesanti ed
Ultimamente
Sono state irrogate
Sanzioni pecuniarie per complessive Parigi quarantacinque miliardi ma siccome abbiamo circa seicento segnalazione ambiti siamo arrivate circa cinquantuno miliardi
Dunque un'altra difficoltà che ha avuto il Comitato antiriciclaggio era quella di interpretare il termine complessivamente indicata all'articolo uno comma uno della legge centonovantasei
Allorquando si dice che vita detto sperimenta qualsiasi tipo di denaro conta
E titoli al portatore valute estere per un importo complessivamente superiore a venti milioni che cosa si deve intendere per il tendine con l'avverbio complessità cioè dare a questo avverbio un carattere temporale nel senso di ritenere necessarie cure più tardi più tre esperimenti eseguiti in un dato periodo di tempo ciascuno di importo inferiore a venti milioni
E che però sommati davano un importo superiore oppure dare a questa perdi un carattere oggettivo cioè riferita cumulo tra il denaro contante titoli al portatore se entrambi questi titoli superavano i venti milioni
è stato richiesto un parere al Consiglio di Stato che ha espresso il seguente parere vi dico che per quanto riguardava l'operazione diverso c'era stato già una circolare del ministro del tesoro che aveva stabilito il divieto di cumulo per assegni emessi magari nella stessa giornata anche se per importi inferiori a venti milioni ma che complessivamente potevano dare luogo a tarda una importo superiore ai venti milioni se per esempio io nella stessa giornata devo comprare
Una macchina e pago venti milioni e poi nello stesso tempo vado a comprare tanto per dire un'altra cosa che costa venti milioni
Si era poste quesiti che cosa ho fatto assegni emessi da stesso giornata ho superato o sono venuto meno al divieto di trasferimento stabilite dalla legge c'è da allora il ministero Tesoro aveva già stabilito con circolare
Che questo cumulo non si applica P. maniera però il caso delle del un volo differita la stessa operazione cioè se io nella stessa giornata che cosa faccio niente non pagare quaranta milioni una macchina dopo venti milioni oggi e venti milioni domani che cosa ho fatto ho in uso o meno il DDL trasferimento dalla legge e quindi questo poteva dar luogo a a un tentativo di eludere la stessa legge
Il Consiglio di Stato tenuto presente che in linea di principi di di
Di cui si discuteva delle correntemente intese valutata alla luce delle specifiche finalità indica pericolo debole perché questi contiene dei termini giuridici che meglio in un che meglio sottolinea anni per cui non risulterebbe giustificabili imitazione generalizzata la libera circolazione dei beni decise attività rientranti nell'ambiente dei candidati ha espresso l'avviso che nel caso di cumulo di trasferimenti relativi alla medesima operazione
In mancanza di una precisa deliberazione temporali in base alla legge
E mi l'evidente impossibilità di desumere una simile delimitazioni in via meramente interpreti
Interpretativa debba sensato e prudente siccome il punto principale di riferimento il criterio oggettivo sopra ricordate Nendo punto però della circostanza che la presenza di determinati elementi anche di ordine temporale potrebbero rendere pienamente compatibili con le finalità delle misure antiriciclaggio eccezionale regola in parola in talune fattispecie particolare
Bisognerà altra parte bene presente che quando la legge ha voluto riferirsi al tempo lo ha detto esplicitamente cioè quando uno va in banca e apre teoricamente
Ho perso una somma di tre milioni viene praticamente identificato e messo in una specie di parcheggio in aree di parcheggio per vedere se nel corso della settimana il succo rumene i limiti dei venti milioni quindi la legge di l'ha detto esplicitamente in questo caso invece nei casi in cui parliamo loro non c'è questa possibilità di riporre all'avverbio il temporale e quindi si deve per forza come dice il consiglio di vista tre presenti del criterio oggettivo quindi esemplificativo può osservarsi che non parrebbe in realtà giustifica per l'applicazione del predetto limite all'uso di denaro contando di della portatore non importa se separatamente o cumulativamente nell'ipotesi in cui sia convenuto un pagamento rateizzato
O comunque dilazionato nel tempo con previsione di una corretta di pagamenti per sono comunque inferiore ai limiti di legge come viene generalmente con i contratti di somministrazione mediante il quale viene pattuito una serie di prestazioni con vagamente a scadenze prefissate
Noi ci siamo trovati di fronte a segnalazioni che sono state fatte dal ministero
Delle risorse agricole di pescatori che avevano effettuare dei pagamenti
Per la riparazione Dina
In momenti diversi e il cioè venti milioni oggi venti milioni domani e così via di seguito e il secondo il ministero delle risorse agricole queste costituiva una violazione dell'articolo uno della legge centonovantasei ecco sulla base di questo parere del Consiglio di Stato Cecchi pigliare in considerazione esultando
La parte non riferita al tempo ma quel complessivamente quando si tratta del di operazioni che per necessità ma che non dolosamente tendono hard eludere il divieto dell'articolo uno in questo caso non ci dovesse essere un'abitazione
Ora sempre nell'ambito della lotta al riciclaggio
Il comitato
Ma
Evidenziato le esigenze che venga istituite l'Archivio centrale dei conti dei depositi istituito dalla legge quattordici tredici del mille novecentonovantuno la cosiddetta banca dati di cui se ne parla tanto
Ora questa legge è stata inserita dal legislatore in un contesto di norme fiscali
Per cui quando il ministero del Tesoro ha cercato di estendere questa banca dati anche al campo del del dell'antiriciclaggio il Consiglio di Stato rifiutata la bozza di regolamento che sarebbe disposto dal ministero presa a seguito di sollecitazione da parte dello stesso ministero
In quanto si riteneva comma esistesse già una banca già un'anagrafe tributaria e quindi praticamente questa sarebbe stata una ripetizione dell'anagrafe tributaria si fosse stata limitata esultando
All'ipotesi fiscale il Consiglio di Stato ha ribadito la necessità di provvedere attraverso un'apposita norma
E quindi stiamo predisponendo un provvedimento normativo che consente di utilizzare questa banca dati anche per fini antiriciclaggio
Un'altra iniziativa che allo studio riguarda l'elaborazione di una bozza di accordo tra il governo italiano
E il governo russo dura non si usano i russi praticamente stanno insistendo per esempio
Avere una collaborazione sul piano del riciclaggio con le autorità italiane molti dicono perché vorrebbero di farsi un'immagine in quanto la Russia come sapete viene definito comune dei Paesi attraverso il quale maggiormente si effettua e riciclaggio di denaro sporco
Si dice che su mille ottocento bagni circa ottocento suoni Manara ma sono state ammazzati dodici presidenti evitando il direttore di disegni quindi abbastanza attinte ci dicono che e questi vorrebbero regolamentare regolare quelli che sono i flussi di danaro operato dei russi in Italia comunque loro si rifanno a quella che è stata la dichiarazione del nostro commissario Günther l'Unione europea e cioè che la legge antiriciclaggio italiane uno della perfetta e quindi praticamente vogliono adottare questo modello e trasportato nel loro ordinamento naturalmente con le differenziazioni che sono necessari quindi ci sono stati dei contatti con la delegazione russe stiamo mettendo a punto questo provvedimento che dovrebbe vedere la luce
Tra qualche giorno infine sull'operazione sospetta già parlato il generale Fava volevo soltanto dirvi qui ristoranti
Qualcuno ha detto che la legge centonovantasette non ha funzionato in quanto l'operazione
Segnalate e che secondo quello che ci ha detto il generale Paolo sono tre mila novecentoquarantasette sono poco all'enorme massa di transazioni che vengono effettuate nel corso della certi circa trecentocinquanta milioni
Però il generale Pavan ha già spiegato atti questa era dovuto ad una cattiva interpretazione da parte degli intermediari dell'articolo tre della legge centonovantasette in quanto si poteva correre il rischio della violazione del l'obbligo della segretezza e di di seguito però una volta anche è stato chiarito che questo non comporta alcuna conseguenza se non per Toldo allora Illy gli intermediari abilitati gli operatori eccetera stanno con una certa la frequenza
Segnalando queste operazioni sospette bisogna poi tener conto che quel potrebbe eseguire un'indagine più approfondita e delle operazioni di riciclaggio bisogna della riguarda quelle che sono le operazioni risultanti dal dal dai collegamenti che vengono fatte per solubilità dei campi d'archivio unico informatico entrato in vigore soltanto nel novantatré
Però il voglio dire queste che noi come ministero il prezzo oltre a guardare le operazioni di cui alla legge centonovantasette ci interessiamo anche le violazioni della legge duecento ventisette articolo tre che riguardano il il divieto di importare o di esportare al seguito
Somme otite dediti seguiti per importi superiori a venti milioni e da quello che ci dice la Guardia di Finanza soprattutto nell'ultimo periodo sono aumentati gli spalloni che fa pensare che le disposizione antiriciclaggio incominciano a funzionare bene perché sono abbastanza severe soprattutto si vengono messe in atto con la massima scrupolosità da parte degli operatori che debbono assistere l'applicazione concreta della legge centonovantasei non voglio rubare altro tempo al al l'altro relatore
Finisco qui
Di cento soltanto che
Un contributo determinante per quanto riguarda
E le possibilità di colpire i fenomeni di riciclaggio e ci è stato dato dalla modifica dell'articolo seicentoquarantotto bis del codice penale
Ad opera della legge trecentoventotto del novantatré che scrisse il reato di riciclaggio a tutto l'operazione per vendendo tutti i delitti non colposi mente prima praticamente bisognava far riferimento ottantaquattro fattispecie
Ed ancora oggi ci sono coloro che riescono a sottrarsi all'applicazione di una sanzione
In quanto alle banche
Di tengono che se provengono da quelle quattro fattispecie ci sia praticamente i cattolici laici però dobbiamo spiega che e adesso il reato di riciclaggio è stata ampliata e quindi praticamente e un'estensione diverso da quello che era previsto dal vecchio articolo settantotto bis
Adesso la parola al presidente Libero Mancuso un ringraziamento va senz'altro ai tre omicidi due della Torah generale Fava dal dottor Loria
Messaggio del servizio alle sette meno un quarto devono lasciarsi insieme Fava il dottore Loria nelle ringraziamo speriamo cioè cerco di dire meno parole possibili in modo da consentire di esaurire possibilmente la relazione del del dottor Mancuso grazie
Lo ringrazio assoluto dell'invito
Il dottor Gianfranco Barbieri di devo dire che l'argomento che mi è stato assegnato e Miani in qualche modo però costretto ad un approfondimento molto attento di una normativa abbastanza complicata
E forse mi sono lasciato prendere un po'la mano per cui o sono andato a
A ricercare tutta una serie di fenomenologia legate al dal riciclaggio di danaro sporco ma poi per restare nei termini che mi sono stati assegnati autocensure lo e quindi volta a volta emiro delle parti di cui è possibile fare almeno nell'esposizione ogni modo
La introduzione nel nostro ordinamento di una specifica disposizione normativa volta a contrastare il fenomeno del riciclaggio risale al mille novecentosettantotto allorché nasce l'articolo seicentoquarantotto bis
Tale norma fu formulata più con finalità di repressione complementare dei gravi reati che ne costituivano il presupposto
Che come sito normativo di una sia pur nascente consapevolezza della gravità estensione e pericolosità del fenomeno in sì considerato e perché una riflessione cominci ad avviare i primi passi in tal senso si dovrà attendere il mille novecentonovanta e la legge diciannove marzo numero cinquantacinque
Che segna oltre alla strutturazione sul piano normativo di una forma di lotta alla criminalità organizzata peraltro ancora solo apparente e declamatoria una vera rivoluzione del modello delittuoso del riciclaggio si stabilì di Patti con il di novellato articolo seicentoquarantotto bis che fuori dai casi di concorso nel reato
Chiunque sostituisce denaro beni od altra utilità provenienti dai diritti di rapina aggravata di estorsione aggravata di sequestro di persona a scopo di estorsione
E da lì liti concernenti produzione e traffico di sostanze stupefacenti o psicotrope con altro denaro altri beni ed altri utilità
Ovvero ostacola la l'identificazione della loro provenienza dei diritti suddetti e punito con la reclusione da quattro a dodici anni e con la multa da due a trenta milioni
Pena che viene aumentata se il fatto è commesso nell'esercizio di un'attività professionale
Subito venne osservato che il problema di fondo postula la novella legislativa era racchiuso nella difficoltà di accertare la consapevolezza della gente circa il presupposto della provenienza dei beni da cosiddetti delitti a monte
E serio parve il rischio di ridurre l'efficacia degli articoli seicentoquarantotto bis eterna ad una prospettiva solo in Lehman attica e di mere enunciazioni di principio tanto gratificante in teoria quanto forse inutile in concreto
Fu così che il legislatore
Questa volta mosso da un reale intento di contrasto della strategia mafiosa il nove agosto del mille novecentonovantatré emanò la legge quattro agosto numero trecentoventotto a ratifica della convenzione di Strasburgo
Il cui articolo quattro modificando nuovamente la norma del Codice stabiliva che chiunque fuori dai casi di concorso nel reato vediamo più e le categorie come ha
A cui faceva riferimento anche prima dottor l'ordinanza
Sostituisce o trasferisce denaro beni o altre utilità
Provenienti da delitto non colposo ovvero compie in relazione ad essi altre operazioni
In modo da ostacolare la identificazione della loro provenienza delittuosa e punito con la reclusione da quattro a dodici anni e con la multa da due a trenta milioni
Pena aumentata quando il fatto è commesso nell'esercizio di un'attività professionale è diminuita se il danaro impegno le altre utilità provengono da delitto per i quali è stabilita la pena della reclusione inferiore nel massimo a cinque anni l'estensione indiscriminata
Nel novero dei diritti presupposti senza alcuna limitazione per generi di reati
E soprattutto di entità della produzione economiche li cita solleva solo lotta non poche perplessità se solo si pone mente possibili settori di potenziali incidenza della normativa
E cioè reati fiscali e societari corruzioni e concussioni in relazione ad appalti pubblici con creazione di fondi riservati
E dalla tradizionale resistenza degli intermediari finanziari ad onta di qualsiasi innovazione legislativa che ne pretenda la cooperazione
Ad abbandonare la indispensabili riservatezza cui per prassi e per cultura sono da sempre avvezzi
Un utile punto di partenza dell'analisi della nostra giurisdizione pare essere oltre alla nota convenzioni di Strasburgo la direttiva del Consiglio che l'accento
Del diciannove giugno mille novecentonovantuno sulla pregano prevenzione della utilizzazione del sistema per il riciclaggio di capitali che la finanza le Exxon task force comuni lo un dell'India stima in trecentotrentatré miliardi di dollari aggiornato al mille novecento ottantanove in tutto il mondo nelle premesse si afferma che il riciclaggio di denaro ma combattuto principalmente con misure di carattere penale nel segno della cooperazione internazionale tra autorità giudiziaria e di polizia ed ancora che il fenomeno non riguarda unicamente il prodotto di diritti connessi al traffico di stupefacenti ma anche di altre attività delittuose
Quali la delinquenza organizzata e il terrorismo
In realtà la creazione di una fattispecie penale speciale diversa dalla ricettazione era necessario un po'ovunque in Europa per includere le modalità di riciclaggio dei proventi illeciti di un nuovo modello di reato adeguato alla realtà del fenomeno nella sua formulazione tradizionale il delitto di ricettazione risente di fatti di una serie di limiti storici che lo rendevano sempre meno adeguato alle finalità di repressione della moderna delinquenza economica
Insufficienze di questi impianti normativi potevano dunque essere efficacemente contrastate solo attraverso una radicale evoluzione della originaria fattispecie così gli stati membri della Unione europea hanno proceduto ad una attività novellistica di riforma che a seguito alternativamente la strada della creazione di una specifica figura di reato di riciclaggio come avvenuto in Italia ovvero quella dell'ampliamento del contenuto della normativa preesistente eliminando alcuni dei suoi più grandi limiti
Nel primo senso si sono orientate oltre a quella del nostro Paese
Le legislazioni di Germania ed Austria ove al delitto classico di ricettazione sono state affiancate fattispecie penali specifiche sul riciclaggio di denaro con un diverso grado di autonomia rispetto a destra interessante fare riferimento per un momento alla legislazione austriaca che ha introdotto anche il pentimento operoso la lettera abili Pardo il paragrafo centosessantacinque esclude la punibilità quando l'autore volontariamente e prima che l'autoritario sia venuta a conoscenza collabora mediante comunicazione a questa o in altro modo
E riesce a recuperare elementi patrimoniali
Inizierà risulta introdotta una riforma non priva di interesse anche se balza agli occhi la libertà dei sanzioni previste
Poiché si tratta di uno Stato che non appartiene alla Unione europea ha con il quale di Stati membri di quest'ultima hanno strette ed importanti relazioni finanziarie e negli ultimi tempi anche collaborazioni giudiziario con l'articolo centoquarantaquattro il codice penale svizzero sanziona una ipotesi classica di ricettazione di cose provenienti dal diritto
Mentre l'articolo trecentocinque prevede un tipo speciale di favoreggiamento personale con le collocato tra i reati contro l'amministrazione della giustizia
La legge federale emigra in marzo novanta ha introdotto due nuove fattispecie penali
Cioè gli articoli trecentocinque viste trecentocinque terre sempre inseriti tre reati contro l'amministrazione della giustizia relativi specificamente al riciclaggio di denaro
Secondo l'articolo trecentocinque bis sarebbe punibile con pena detentiva o multa colui che realizza un'azione intesa a frustrare l'indagine sull'origine di valori patrimoniali
Non che lavoro localizzazioni o confisca essendo o dovendo essere a conoscenza del patto che provengono da un delitto
Al pari di quello tedesco anche legislatori svizzero approvi ha previsto la punibilità del delitto a titolo di colpa poi chi ritiene penalmente perseguibile
Pure colui il quale avrebbe dovuto conoscere l'origine dei valori patrimoniali e l'articolo trecentocinque per contempla invece la punibilità del difetto di attenzione nei negozi finanziari disponendo alternativamente la detenzione fino a un anno o l'arresto la multa per colui che i professionalmente collabora ad accertare conservare scambiare o trasferire valori patrimoniali altrui e ometta in tali attività
Vi accertare la identità del titolare economico degli stessi secondo la cura richiesta dalle circostanze
Una diversa tecnica legislativa è stata invece seguito dal Belgio dalla Francia dalla Spagna ove si è preferito intervento modificativo sul preesistente delitto di ricettazione
In particolare la Spagna ha legiferato a sua volta con una tecnica simile a quella francese sebbene l'ampliamento della fattispecie penale della ricettazione non tenda alla protezione del sistema finanziario in generale
Nel senso della direttiva comunitaria del dieci giugno novantuno ma si limiti al riciclaggio di danaro proveniente da traffico di sostanze stupefacenti
In conclusione l'evoluzione che la fattispecie del delitto di ricettazione ha subito in Europa nel tentativo di comprendere i fatti rilevanti di lavaggio un riciclaggio di denaro illecitamente ottenuto e chiaramente differenziate
Esistono evidenti discrepanze strutturali non solo per quanto riguarda l'incriminazione a titolo di colpa ma anche con riguardo all'azione agli elementi soggettivi specifici alla determinazione dei diritti che sono stati la fonte di produzione di capitali ci alla punibilità del riciclaggio cosiddetto mediato e infine all'effetto esimente del pentimento operoso ciò dimostra che con ogni probabilità gli stati membri non hanno inteso allo stesso modo la direttiva CEE diciannove giugno Milano centonovantuno
Poiché non hanno sempre considerato che il vero oggetto di tutela che essa propone e la trasparenza del sistema finanziario
E non soltanto la repressione di un determinato tipo di delinquenza e cioè la criminalità legata alla droga mafiosa o al terrorismo
La disarmonia e di conseguenza si percepisce nell'analisi dei singoli diritti interni pare fonte di non pochi problemi di coordinamento
Considerato il carattere ormai sovranazionale della commissione dei più imponenti fatti di riciclaggio che presumibilmente si ripercuoterà negativamente sulla concreta efficacia delle norme
Ed evidente peraltro il sistema comunitario di armonizzazione mediante direttive ha poche possibilità di operare efficacemente in relazione i diritti commessi in un contesto organizzativo di livello internazionale sarebbe già utili ad esempio
Che si chiarisca e normativamente in tutti gli Stati membri come fa il codice penale tedesco che il riciclaggio di denaro e punitive anche se il delitto da cui provengono i valori sia stato commesso all'estero
E dimensioni ormai raggiunte dal fenomeno la conseguente necessità di protezione degli interessi finanziari della CEE
Rendono evidente che esistono ambiti comunitari nei quali non è possibile rinunciare al diritto al diritto penale e che date le caratteristiche di questo richiedono meccanismi di armonizzazione più intensi di quelli fino ad ora previsti e la questione acquista particolare rilievo nei delitti di riciclaggio in particolare di danaro per la possibilità che si siano commessi dall'esterno del territorio degli stessi Stati membri
Negli Stati Uniti il testo normativo fondamentale e costituito dal Money Londei in controllo emanato il Milano centottantasei e contenuto nel titolo diciotto dell'una e dell'estetico che prevede tre distinte fattispecie di riciclaggio
La prima perché compia o tenti di compiere operazioni finanziarie sui proventi di un una qualche forma di attività illecita o con l'intenzione di promuovere lo svolgimento di una specifica attività illecita
Ovvero sapendo che l'operazione è in tutto o in parte porta a celare la natura pubblicazione la fonte la proprietà o il controllo dei proventi di una specifica attività illecita ovvero volta ad evitare la presentazione della denuncia prescritta dalla legge statale o federale
La seconda per chiunque trasporti trasmetta o trasferisca uno strumento monetario o somme di denaro da una località negli Stati Uniti
A ovvero attraverso una località fuori degli Stati Uniti con l'intenzione di compiere una specifica attività illecita
Sapendo che lo strumento monetario o le somme di danaro trasportate rappresentano i proventi di una qualche forma di attività illecito
Sapendo ancora che tale trasporto mira a celare la natura ovvero ad evitare il controllo dei proventi di attività illecita la terza infine per chiunque conduco tenti di condurre un'operazione finanziaria che coinvolga i beni che un funzionario preposto all'osservazione delle leggi dichiari essere i proventi di una specifica attività illecita
Qualora ciò sia compiuto con l'intenzione di promuovere l'esecuzione di una specifica attività illecita dice Lario camuffare la natura l'ubicazione la fonte la proprietà o il controllo dei benefici di evitare la presentazione di una denuncia
Il successivo numero sette del medesimo paragrafo si chiarisce poi che con l'espressione attività illecita specifica si vuole far riferimento al compimento di una serie amplissima difatti che vanno da operazioni finanziarie su sostanze controllate agli atti costituenti impresa criminale
Dei reati di falso al contrabbando dal furto all'appropriazione indebita da parte di funzionari di banca e alla corruzione per programmi con finanziamenti federali
Dal sequestro di persona le rapine dal traffico di armi a quello degli stupefacenti e così via c'è una specificazione vastissima che manca invece nelle nostre previsioni legislative
A tali disposizioni vanno poi aggiunte quella prevista dal titolo trentuno relativo alle scritture contabili e alla documentazione con strumenti monetari dal titolo dodici recante emendamenti al Reich ottemperanza al fare fiacca
Dal decreto il Dipartimento del Tesoro del venticinque aprile mille duecentonovanta
Che prevede l'esecuzione della pena anzi al tram Staples mente network ed in pietra di Trani contro l'Act del mille novecentonovanta si riceve dall'analisi di tali architettura normativa una complessiva impressione di voluttà
Ampia specificità di indicazioni secondo una metodologia di tipo casistico
Volta evidentemente ad estendere il più possibile la perseguibilità dei fatti di riciclaggio di una concezione della potestà punitiva dello Stato tipicamente americana se si pensi ai riferimenti a vicende che implicano la potenziale giurisdizione anche di altri stati
Di un affinamento del sistema della repressione penale ad altre autorità di tipo amministrativo cioè il funzionario preposto all'osservanza delle leggi poco conosciuto per ovvi motivi dal sistema Italia
La struttura del reato di riciclaggio consiste in un'attività materiale intenzionalmente Diretta privare delle sue originarie connotazioni di ricetta derivata un bene denaro o altra utilità
E che questo questo è questa condotta osservato come fenomeno metta giuridico e prescindendo dalle implicazioni di carattere penale che ne derivino ha come conseguenza immediata una attività di separazione
Separazione del bene dalla sua provenienza
Per una migliore comprensione del reato di riciclaggio dei profili concorsuali ad esso sottesi pare allora utile un breve cenno ai procedimenti pratici di ripulitura del denaro utilizzati comunemente dalle organizzazioni criminali e non solo da esse
Le indagini di questi ultimi anni hanno mostrato come si siano soliti strutturarsi attraverso il percorso di tre tappe fondamentali
I cosiddetti placement stage lei Haring stage Integration spente con terminologia proveniente dalla dai paesi accumulo
Il prete messi peggio o fase del collocamento primario ha come scopo mai limitazione materiale del denaro contante specie se provento di attività delittuose che ne potrebbero aver consentito la identificazione
L'esempio è quello delle gravi rapine in istituti di credito di grosse estorsioni i sequestri di persona a scopo di estorsione
E dunque la necessità di una rapida conversione di questo danaro in moneta scritturale
Rappresentato nei saldi attivi costituiti presso intermediari finanziari sovente si ricorre l'ulteriore accorgimento dei versamenti frazionati avvalendosi uno di più conti presso lo stesso istituto
Due di più conti presso istituti diversi tredic'prestanome con il compito di ritirare materialmente i blocchetti degli assegni quattro di versamenti di contanti contro il rilascio di certificati di deposito
Il ieri festeggia letteralmente porre alle propaggini margini consiste nel completamento delle attività di trasformazione affidato ad una pluralità di ulteriori trasferimenti ci si gioca ormai sempre più delle operazioni telematiche
Quali trasferimenti elettronici dei fondi con conseguente progressiva creazione di bonifici al termine dei quali non di rado si ricorre ad una nuova riconversione del denaro contante
Si tratta del così detto guado del pellerossa
Di Patti si interrompe la traccia documentale lasciato alle precedenti operazioni e successivamente prelevati contanti si chiede all'istituto l'emissione di assegni circolari per importo corrispondente evitando però rigorosamente di parti curare congiunte le due operazioni
L'Integration osteggia l'integrazione di denaro sporco i circuiti economici consiste nella immissione nelle strutture della economia legale dei capitali così previamente di puliti
Esso si realizza attraverso una serie pressoché infinita di strumenti sempre più sofisticati in maschera gli esempi esempi in concreto in tal senso ve ne sono una infinita
Qui basti ricordare una delle tecniche più diffuso in tempi recenti quella dello Ambedkar prestito di ritorno cioè a se stesso
Si instaura una regolare pratica di finanziamento sì ricevo una quantità di liquidi ufficialmente pulita mentre l'interessato o più sovente un prestanome fornisce all'istituto mutuante le necessarie garanzie a copertura
Anche estere e non di rado costituite da certificati di deposito con le quali si estinguerà progressivamente l'obbligazione contratta con la banca
Soggetti attivi del reato possono essere tutti coloro che sostituiscono o trasferiscono bene fuori dai casi di concorso nel reato dovendosi ravvisare in questo caso una classica ipotesi di post factum non punibile
La condotta nella nuova formulazione del testo normativo
è già con la novella del mille novecentonovanta e disegnata con l'esclusione dei fatti costituenti tentativo trasformando l'originaria fattispecie di pericolo nell'attuale delitto di danno oltre che attraverso la sostituzione o il trasferimento che essa può realizzarsi come attività residuale di ostacolo alla identificazione della provenienza dei beni attraverso il compimento di altre operazioni
Questa può essere definita una vera e propria clausola di chiusura idonea a sanzionare i più diversi comportamenti finalizzati alla ripulitura del capitale illecito
Oggetto del reato e il danaro
Beni o altro
Tanti informatico dodicesimo
Anche qui a differenza cara vecchia formulazione di novecentosettantotto nella quale si vede una sorta di fusione tra il Bologna ricettazione pure del favoreggiamento estivo della bontà consapevolezza
Della provenienza delittuosa dei beni e poi essere condotte incriminate dalla norma
Non sembra sì posso dubitare chiesto potrà manifestarsi
Anche sotto la forma del Dolo cosiddetto eventuale si ottiene in proposito che sia sufficiente per la perseguibilità del reato sotto il profilo dell'evento psicologico
Anche il semplice dubbio sulla provenienza del denaro corredato dalla cosiddetta accettazione del rischio nel realizzare l'attività di sostituzione
In proposito va peraltro osservato che la cosiddetta accettazione del rischio deve riguardare le condotte tipiche del reato che si commette e non anche investire il reato presupposto
Il dubbio sul quale come costantemente contenuto in giurisprudenza in tema di ricettazione si risolve in una sentenza di proscioglimento dell'imputato
Pertanto il riciclatore non dovrà avere dubbi sul fatto che sia stato commesso un delitto quale esso sia il cui tutto sia il bene che si appresta al riciclaggio
Quanto all'accertamento circa il reato presupposto non v'è motivo di discostarsi da quanto costantemente ritenuto dalla giurisprudenza di legittimità a proposito del reato gemello di ricettazione
L'aggravante specifica previsto dall'articolo centoquarantotto bis prevede l'ipotesi in cui il fatto sia commesso nell'esercizio di una attività professionale il problema consiste proprio nella definizione del concetto di attività professionale nonché del rapporto che deve intercorrere tra l'esercizio di questa e la Commissione del reato
Una soluzione
Pare potersi trovare nell'articolo ventisei della legge cinquantacinque del novanta che parli per i mento all'esercizio di attività bancaria professionale di cambio valute ovvero di altre attività soggetta ad autorizzazione licenza iscrizione in appositi albi o registri
Il reato presupposto è costituito da qualsiasi attività delittuosa non colposa senza ulteriori specificazioni descrizione legislatura otto litri le critiche serrate
Mosse la formulazione della norma del novanta e dalle incomprensibili esclusioni che essa implica forse l'effetto estensivo è risultato dilatato in eccesso
E ho visto come per quanto riguarda gli Stati Uniti sono state adottate soluzioni ampie ma pur sempre circoscritte con la conseguenza che la perseguibilità del reato non conosce in astratto limiti né qualitativi e quantitativi il rischio pare quello di una inutile dispersione di energie investigative indirizzate in mille insignificanti rivoli o di una elusione sostanziale del principio della obbligatorietà dell'azione penale attraverso una selezione di tanto
All'interno degli uffici inquirenti degli obiettivi che appaiono in quel momento più seriamente e urgentemente da perseguire
Vie io l'accende no perché non ho parlato
Coloro che mi hanno preceduto giustizia generale favori dottor Lauria della legge centonovantasette del novantuno che è anche una norma che ha assunto una forte centralità nel perseguimento delle operazioni di riciclaggio
Si tratta dei provvedimenti per la limitazione dell'uso del contante e prevenire l'uso del sistema finanziario a scopo di Dick ci plagio già introdotto una nuova serie di obblighi alcuni anche penalmente sanzionati
Per gli operatori finanziari onde consentire la individuazione di fatti di circolazione o impiego di capitali illeciti
La identificazione degli intermediari autori di operazioni anche frazionate superiori a venti milioni la rilevazione delle generalità dell'Autore delle movimentazioni in persona del vero titolare egli agisce la registrazione degli elementi rilevati con inserimenti in archivio in tutta in tre giorni
La segnalazione di operazioni sospette qualora vi sia motivo di ritenere che il denaro possa provenire da taluno dei reati indicati dall'articolo seicentoquarantotto bis te oggi dunque qualsiasi delitto
Per la mancata identificazione e registrazione che Baldoni sarà recepire ho sentito prima gli operatori bancari per la mancata identificazione registrazione prevista una sanzione penale mentre per le mancate rilevazioni segnalazioni si prevede una semplice misura pecuniarie a prescindere da pali specifiche sanzioni va osservato che tutte le omissioni dei comportamenti descritti comportano la necessità di una sedia riflessione sia sotto il profilo della possibile imputazione di riciclaggio per l'operatore anche a titolo di dolo eventuale nella forma del compimento di operazioni che ostacolano la identificazione della provenienza delittuosa del denaro
Che sotto quello della possibile contestazione del reato a titolo di concorso con l'eventuale DC trattore primario
Peraltro l'attuale edizione normativa a differenza di quella del novanta ha introdotto l'ulteriore specificazione che tale ostacolo deve conseguire al compimento di altre operazioni
Inducendo a ritenere in apparenza non punibile tout-court l'operatore finanziario cui sarebbe addebitabile un comportamento semplicemente omissivo
Sembra peraltro potesse osservare che nonostante la modifica la introduzione della ulteriore necessità del compimento di altre operazioni lo spirito e la norma sia sempre e comunque quello di voler ricomprendere al di là delle infelici formulazioni lessicali qualsiasi forma di attività che possano dolosamente ostacolare la identificazione del bene
Se a ciò si aggiunge che il comportamento dell'operatore ha considerato nel suo complesso pare innegabile che esso si sostanzia in una azione costituita dalla operazione bancaria che IVA ad eseguire ed in una successiva necessaria conseguenti omissione di indicazioni o quant'altro è la sintesi di tali progressione comportamentale il cui solo atto finale risulta certamente omissivo che la legge mira a sanzionare
Con riferimento ad operazioni che ostacolano ma identificazione vere lecita provenienza del bene
Intanto premesso
Le fattispecie più meritevoli di considerazione a tal proposito paiono la mancata rivela rilevazione delle generalità del reali interessato all'operazione e la omessa segnalazione di operazioni sospette al di là delle sempre possibili ipotesi di colpa per negligenza infatti tali comportamenti sembrano astrattamente idonei a rientrare nella fattispecie di riciclaggio per ostacolo all'identificazione
Innanzitutto come detto teste paiono poter integrare la fattispecie del compimento di altre operazioni rispetto ai due comportamenti a forma di in colata della sostituzione e del trasferimento di capitali illeciti
In secondo luogo essendo ormai illecita
Persone menzione perché si è rivelato negli ultimi anni un formidabile veicolo di sostituzione e successivo reimpiego di capitali illeciti tralasciando gli aspetti tecnici concernenti la fattispecie del reimpiego
Di cui l'articolo centoquarantotto per va osservato che il cosiddetto camorrista imprenditore colui cioè che esercitano
Colui cioè che esercita direttamente l'attività aziendale secondo i modelli proposti dall'articolo quattrocentosedici bis e assunti recentemente alla cronaca
Non differentemente dall'imprenditore camorrista che nasce invece come esercenti attività imprenditoriale autonoma rispetto al gruppo criminale e poi di dignità metodologie di comportamenti e di azioni può essere senz'altro chiamati a rispondere del delitto di riciclaggio
In concorso eventualmente con quello associativo tutte le volte in cui le strutture imprenditoriali abbiano consentito
La sostituzione dei capitali illeciti ovvero attraverso una consapevole commistione con i capitali sociali leciti mi abbiano ostacolato ma identificazione
La tecnica più usata prevede il ricorso alla previa manipolazione contabile e dei bilanci e dalla successiva immissione di forti quantitativi di capitali illeciti nell'azienda facendoli apparire come ricavi imprenditoriali
Farà senza soluzione pari dovessi per venire poi nel caso di quella categoria vin prenditori non ricomprese in quelle ore indicate
Progressivamente avvicinati da organizzazione mafiosa scopo di riciclaggio i quali ci siano comunque prestati alle operazioni finanziarie sopra descritte Pulsi attraverso un percorso teleologico del tipo Etsi qua Tamer volumi proprio perché il delitto di cui l'articolo centoquarantotto bis non richiede alcuna forma di dolo specifico
Resta da esaminare le ipotesi di reato presupposto commesso all'estero e quello della eventuale concorrente estero nel delitto di riciclaggio quanto ai prodotti alla prima ipotesi cioè il reato presupposto questo all'estero pur avendo alcuni Autori lamentato il silenzio della normativa italiana sul punto tali pensa di quanto avvenuto ad esempio nella Repubblica federale tedesca pare potersi risolvere la questione ricorrendo ad un orientamento giurisprudenziale formatosi già in epoca risalente a proposito del delitto di ricettazione
La Cassazione ha affermato di fatti che va giudicato irrilevante sia che il reato presupposto sia stato commesso all'estero sia che la provenienza delle cose rigettate non sia diritto per l'ordinamento straniero
Con tutte le dovute ricerche su quest'ultima proposizione specie la luce del dettato dell'articolo uno ultima parte della direttiva del Consiglio europeo del dieci giugno del novantuno pare comunque che la questione possa dirsi risolto in senso affermativo
Quanto le ipotesi di concorso eventuale con un cittadino straniero nessun problema sorge se il delitto è come se in Italia e ricorrenze trovano nel territorio dello Stato
Mentre se il delitto fosse commesso all'estero in concorso con uno straniero questo non sarà punibile per il disposto dell'articolo dieci Codice Penale esenti da ricchi italiani non trattandosi di delitto
A danno dello Stato o di un cittadino anche se la fattispecie concorsuale sarà sempre legittimamente contestato assenza dell'ultimo comma dell'UE dell'articolo centoquarantotto richiamato dalla norma sul riciclaggio
Per ipotesi condiziona l'estro di reato da parte del cittadino e o dello straniero a disposizione l'articolo sette Codice Penale esclude qualsiasi possibilità di punibilità non versandosi in tema di reati contro la personalità dello Stato
Falsità di Monica o delitti commessi da pubblici ufficiali con abuso di funzione
Considerazioni conclusive
Che si traggono da questa panoramica abbastanza lunga
Che ho fatto la prima è che così come il quadro normativo si presenta senz'altro confuso per lo scarso coordinamento tra le singole fattispecie di reato
Che sovente si sovrappongono in dirupi inestricabile obbligando l'interprete a vera e propria CUP acrobazie logiche prima ancora che giuridiche
Per costruire un sistema che nel suo complesso obbedisca quanto meno ad elementari criteri di coerenza e che consenta margini di applicazione sia pur residuale a tutte le disposizioni di legge
Compostamente succedutesi nel tempo e non sempre lealmente funzionali alla realizzazione di una efficace strategia di contrasto alla criminalità economica mafiosa
La seconda e che lo stesso intervento giurisprudenziale come quello recentissimo in tema di concorso eventuale delitto associativo anche attingendo e più alti vertici nomofilattici non sempre contribuisce del tutto all'esigenza di chiarezza e di certezza sul più hanno dei confini giuridici delle fattispecie applicabili forse inconsapevolmente condizionato russe con i più nobili degli intenti da un'esigenza di coniugare principi di diritto con esigenze di efficientismo giuridico
La terza e che alla concede la pur breve esperienza applicativa timore esplorata il delitto di riciclaggio Affinito via via per assomigliare ad uno dei più emblematici personaggi manzoniani il vaso di coccio schiacciato come sul piano delle scelte investigative tra le grandi in da aggiri per associazione mafiosa e quelle non meno imponenti relativi e più frequenti reati presupposti come il traffico di droga di armi ed estorsione i reati connessi all'infiltrazione mafiosa nella pubblica amministrazione e sul piano dell'evoluzione storie la dell'incendio di criminalità economica tra la sempre maggiore impermeabilità del sistema economico ma chiuso da un canto e la resistenza da parte degli operatori latu sensu finanziari a calarsi in una nuova mentalità di
Persa da quella del pecunia non olet così al grido le banche sull'impresa e non organi di polizia ticket sicuramente almeno in parte vero il sistema finanziario non soltanto indigeno e ancora drammaticamente lontano
Dalla percezione che a lungo termine l'alluvione di capitali illeciti inseriti nei circuiti economici legali potrebbe aprire conseguenze drammatiche per la sua stessa sopravvivenza
Il sistema investigativo dal suo canto un po'travolto dalla enormità dei compiti cui è chiamato un po'provano alla filosofia ormai imperante del consiglio il vento del risultato immediato ed eclatante perché le indagini patrimoniali condotte con accuratezza metodologia hanno tempi abortì a volte biblici che mai mal si conciliano un'esigenza c'è nato ha in buona parte accantonato una norma e non solo quello in attesa di tempi migliori o peggio
La verità e che non sente risultati vuole ammettere che il principio della onnipotenza della depressione per tale non conduce ahimè molto lontano sotto il profilo della elaborazione di una strategia di contrasto in tempi lunghi del fenomeno così chi è responsabile delle scelte di tali strategie di fondo del fenomeno del riciclaggio verrebbe di suggerire una paccata di più Simone ad esempio su quella norma dell'ordinamento nordamericano che nella sua apparente modestia pare invece illuminante e che prevede una osmosi tra sistema giudiziario ed apparati amministrativi dello Stato congiuntamente schierati nella lotta alla pulitura di capitali illeciti oppure sulla normativa di prevenzione patrimoniale pensata da Pio la Torre ed a tutt'oggi sottoutilizzata ed acque e lì del sistema bancario e finanziario potrebbe altrettanto sommessamente essere rivolta la domanda conviene rinunciare ad una parte della propria libertà
Per goderne il restante con sicurezza e tranquillità qualcuno Cesare Beccaria ha già risposto di sì grazie
E dopo il dottor Mancuso nel frattempo perquisizione ha lasciato vennero alle fragole dottor lavori come volontà si può dovevano trasferirsi l'emigrazione
E dopo il dottor Mancuso uno dopotutto comporta
Quanto tempo mi da presidente quello che lei Presidente
No non supererò l'ora di cena ringrazio anch'io l'invito degli organizzatori e anche degli sponsor che hanno permesso questa riunione di carattere altamente culturale
Sia economico che di oserei dire ordine pubblico perché noi stiamo parlando di una serie di norme
Che hanno come preoccupazione degli interessi di carattere superiore a quelli dei singoli individui mi sembra abbastanza evidente che stiamo parlando di una legislazione dell'applicazione di una legislazione la cui preoccupazione va oltre il singolo aspetto economico anche se si parte dall'aspetto economico e se si parte dai soggetti economico-finanziari i quali mi permetto di ricordare sono tanti ci sono mille duecento banche ma ci sono anche ventidue mila finanziarie
Ci sono anche molti studi professionali attraverso i quali il denaro entra ed esce ed attività finanziarie
Sono non meno importanti di quelle che si svolgono nei cenacoli della finanza ci sono anche le società di recupero crediti
E quindi ci sono tanti soggetti da temere sotto non dico monitoraggio ma certamente che dovrebbero corre un occhio di attenzione a queste norme e nei confronti dei quali le stesse norme dovrebbero e invece non si rivolgono che permette di fare un'osservazione al legislatore che
Sembra a vere dato in questi ultimi trent'anni
Trent'anni perché partiamo dal settantasette dagli anni settanta con queste leggi contro la criminalità organizzata ma sembra che abbia in definitiva ha dato una prova di debolezza perché quando i romani decisero di lasciare la legge del taglione scrissero dodici tavole e quando un professore d'università
Mi disse oggi ha fatto carriera perché fa il presidente di una delle Camere mi disse guardi domani all'Università dobbiamo portare il numero delle leggi che interessano questa materia lei le conti e io le faccio contare
Poi mi ritenevano di cento quante ne ha contate cinquantacinque ma risposto no guardi se è sbagliato sono oltre cento
Va be ma cinquantacinque sono le più importanti mi è molto piaciuto richiamo della legge La Torre che ha fatto il precedente relatore del mille novecentottantadue citata in libri piuttosto importanti che trattano l'argomento
C'è una legge luttuoso è in un certo senso perché ricorderete che colture è stato ucciso nello stesso anno che la legge è stata promulgata
Il che significava che era veramente una legge seria
Successivamente credo che esempi di questo genere per fortuna non ce ne sono stati e ci sono state molte altre leggi le quali si dice raccolgono pochi pesciolini
Ma raccolgono pochi pesciolini bisogna vedere perché raccolgono pochi pesciolini perché certo quando il pesciolino si raccoglie con intercettazioni telefoniche non si può delegare l'intercettazione telefonica alla banca la finanziaria l'agente di cambio e così via quindi mi sembra che quando lo Stato
Offre un potenziale legislativo che poi si rileva quanto mai esuberante rispetto ai risultati mostra una forma di debolezza e quindi una ottima costruzione a livello legislativo dei risultati che almeno attualmente ma io ho molta fiducia nel futuro almeno attualmente sembrano non soddisfacenti peraltro le banche è stato ricordato dai dati statistici
Hanno coperto al novantacinque per cento circa della collaborazione attiva che è stata richiesta dalla legge poi vogliamo valutare anche la qualità di questa collaborazione d'accordo facciamo anche un esame sulla qualità ma io credo che non si possa onestamente delegare il mestiere da una categoria a un'altra bancario grosso modo come anche il finanziario quando ha per la saracinesca la mattina pensa di dovere
Fare raccolta di risparmio ed erogazioni di credito
Dopo di che visto che la legge gli ha imposto uno sforzo anche economico enorme per mettere sul schedari e registrazioni ha messo sul schedari e registrazioni
Naturalmente se andassimo a contare di quei circa quattordici intermediari finanziari che la legge centonovantasette città qua
Gli hanno messo su con la stessa prestanza delle banche archivi unici informatici troveremo delle sorprese e le troveremmo inchini
Be forse nella stessa pubblica amministrazione pertanto direi che almeno dal punto di vista scusate mille per Colette scolastico le banche meritino
No la promozione ma forse neanche la bocciatura le banche stanno cercando hanno senz'altro cercato di rispondere alla normativa specifica
E centonovantasette diciamo perché l'ultima in modo abbastanza puntuale
E forse bisogna comprendere che quando si affidano dei progetti investigativi ai sistemi informatici
Alle segnalazioni automatiche di János assoluta invenzione del sistema bancario io parlavo con un giornalista che dei fitti di diceva Giano se l'ha fatto lo Stato non atti mutano se l'ha fatto il sistema bancario l'ha fatto la S-Bahn Parigi Siemec con la ecco però quando si affida questi sistemi una certa capacità investigativa si comprende che il sistema informatico richiede la integrazione dei sistemi sistema funzionasse e in quanto inserito in un progetto di integrazione venite a consultare i nostri dati li abbiamo attingente ai dati sapete che oggi e allora al altri e in attività
Un comitato di lavoro presso l'associazione per i rapporti con la magistratura voi ricordate i vecchi coloro che sono bancari le vecchie domande fatte dai magistrati che volevano il numero di trecento mila mazzette
Che ci venivano comunicate come numero progressivo di banconote noi dicevamo ai cassieri guarda che se ti capita la di Barra trecentoquaranta mila duecentododici del mille novecentotrentanove ce lo dei di comunicare quello sì stai tranquillo te lo comunico ebbene in questo progetto il cui lavori si presenteranno al Consiglio superiore della magistratura che ha già detto ma forse non sono io competente a ricevere questa notizia
E quello di proporre una attingimento anche dall'Archivio unico informatico di quelle notizie che interessano la magistratura notizia anche loro costosissime non dimentichiamo che il bancario medio
Costa settecento lire al minuto tra oneri diretti indiretti ma non è un un pianto di costi che si vuole fare soltanto un'osservazione quindi il mondo bancario
Che io modestamente rappresento ritiene di aver fatto la parte sua e di continuare a farla in che modo
Dunque la legge complicatissima mi sembra che questo l'abbiamo capito tutti
E complicatissima poi perché si cali in una miriade di operazioni
Considerate che quando per la mia banca o che Croce feci una calcolo di ciò che veniva a costare in ore lavoro soltanto un'operazione che era il controllo e l'inserimento nell'archivio unico degli oltre otto milioni tra clienti diretti indiretti garanti eccetera eccetera che una banca di medie e grandi dimensioni possiede
La cifra è saltata fuori di sessantasei miliardi
Quando la magistratura in quel momento si vantava d'avere requisito quindici miliardi alla malavita organizzata
Allora non si vuole fare una difesa del sistema che sarebbe assolutamente partire con il piede sbagliato si vuole soltanto dire che ci sono obiettive difficoltà
A ricavare dai risultati in una materia dove risultati non c'erano neanche precedentemente mi spiego meglio
Se noi apriamo la giurisprudenza sul riciclaggio troviamo pochissimo se apriamo la giurisprudenza sull'usura troviamo pochissimo cosa significa
Che evidentemente sono reati estremamente difficili anche per gli ordini giudiziari per la magistratura per la Guardia di Finanza
Riuscire con gli strumenti legali a perseguire questo tipo di reato mi ricordo che un poliziotto di Toronto a un certo punto si inventò la società infiltrata
Perché aveva detto siccome la ricchezza passa da una società all'altra per essere LIPU Tripoli TAC e passando attraverso i i bilanci delle varie società e dei vari Paesi stacca la sua matrice la sua proprietà la sua origine dal delitto di base dal proprietario originario se noi inventiamo
La Società di polizia infiltrata questa viene a sapere da chi riceve a chi li trasmette la ricchezza ma non è stato una cosa facile realizza parla perché ovviamente bisognava fare le leggi che permettessero di creare una società con quella funzione è una società fantasma in quanto non è ammissibile che il circuito sanno della giustizia come quello dell'Economia agisca al di fuori delle norme delle regole
E quindi noi che stiamo combattendo ciascuno per la sua parte e per la sua e istituzionale incombenza stiamo combattendo una battaglia indubbiamente difficile d'altra parte l'ottica da cui partono i combattenti e molto diverso
Tant'è vero che noi sentiamo proprio in questi tavoli come lo stesso problema affrontato da diverse categorie professionali viene inquadrato in modo assolutamente diverso poi convergente negli obiettivi ma diverso nella metodologia
Di fronte a questa diversità lo studioso che poi deve applicare nella propria azienda nel proprio sistema deve cercare di contribuire alla applicazione di questa norma il problema che si pone e quello di andare a cercare delle integrazioni tra norme e di andare a ritirare fuori delle regole
Che Lupo Teva anche dire prima ancora che esistessero queste norme ma quando mai illegale tra virgolette di una società finanziaria di una banca
Suggeriva al proprio operativo per fare un esempio qualsiasi che se c'è una sofferenza da chiudere un credito da recuperare
Il versamento viene fatto da una terza persona estranea rapporto mai legale diceva una cosa del genere l'operativo dicevo paura se no con il versamento mi viene revocato se viene fatto dal Garante che fallisce o dal dal debitore principale che fallisce ma noi dicevamo precaria ma affrontare discuteva revocatoria piuttosto che ci venga detto poi domani la simulazione del versamento fatto da un benefattore che non hanno apparentemente nessun rapporto commerciale oggi ci viene del guarda che il benefattore potrebbe essere un usuraio potrebbe pagare un debito per acquisire l'azienda e noi rispondiamo certo che lo sappiamo certo che siamo ulteriormente attenti certamente che quando il dottor Lauria parla dell'operazione pericolosa del pagamento di assegni per conoscenza e garanzia noi già sapevamo che era pericolosa prima però diciamo ma perché allora
La Banca d'Italia nelle istruzioni di vigilanza capitolo trentuno punto sei non cambia quella norma dove continua a coprire di una certa legittimità al pagamento fatto terza persona per conoscenza e garanzia perché forse non tutti sono attenti non tutti hanno il tempo per occuparsi di ogni piccolo tassello che deve andare a posto
Se la lotta deve essere globale di integrata come dicevo poco fa
Noi come settore bancario ci siamo inventati alcune cose cos'è che ci siamo inventati
Abbiamo visto che il legislatore ma recentemente ha adottato dei sistemi che una volta non erano proprio Amati e i giuristi puri mi spiego meglio in materia penale i giudici mi insegnano che la responsabilità viene viene basata sul dolo del soggetto che compie reato qui l'elemento soggettivo del volere proprio danneggiare qualcuno creata a fare un reato
è l'elemento che familiare al giudice penale quando si parla di responsabilità oggettiva la vediamo nato in uno stato assolutamente totalitario perché discende se non sbaglio dal filosofo Gentili il concetto di responsabilità oggettiva che per fare un esempio e qua do io vado a violentare per ipotesi logicamente una persona minorenne non so che minorenne ma non posso andarmene discolpare dicendo ah ma io non sono colpevole perché non sapevo che era minorenne no ho una responsabilità oggettiva lo stesso se sono un navigante che butta ma ieri all'inquinante in mare anche se non sa che inquinante e via discorrendo e quindi su che cosa si basava quella responsabilità sul fatto che c'era un valore superiore dello Stato che doveva prescindere anche dalla volontarietà dal dolo dal volere proprio mettere in atto quel Domus manus malus di cui parlava di romani Cantoro cattivo Dolo penale quello che appunto crea da parte dello Stato l'obbligo da punizione no invece vediamo che questa responsabilità oggettiva viene usata a piene mani dallo Stato democratico si fa una trasformazione del reato di usura lo abbiamo visto nel nel febbraio di quest'anno
Che credo che in questa ottica per lo meno gridi un pochino di vendetta abbiamo una norma penale dentro la quale ci stanno concetti finanziari
Perché la norma penale mi dice quando un'operazione quale poi boh quelle che determina determinerà l'autorità divisa per categorie
Secondo dei parametri di tipo francese che periodicamente andrà a stabilire perfetto però in una norma penale io John concetto finanziario quindi io ho una sostituzione del del legislatore e oserei dire che è una scelta politica questa perché è nata da una motivazione emozionale dell'opinione pubblica
Mossa in buona fede boh avrei qualche dubbio si sono mosse tante associazioni a dire che sono le banche che in un certo senso spingono
Verso i prestiti e non proprio tradizionali perché fanno credito con una certa oculatezza però ciò la mia istituzione che mi controlla che mi dice mi guarda
E non fai prestiti con oculatezza di ti mando il commissario quindi bisogna superare l'esame del merito creditizio il decalogo della Banca d'Italia dice che tra le altre cose
Adesso il cliente deve anche superare l'esame morale e quindi non solo merito creditizio anche morale poi quando viene con il vestitino bianco e con il merito creditizio io gli dò il credito perché se gli do credito incautamente potrei anche fare appropriazione indebita dice la Cassazione penale Thynne impiegato al quale fa al credito in modo incauto come se ne appropriasse del patrimonio della mia azienda che lo dessi al finanziato quindi da un lato mi si dice stai attento il credito è portatore di un interesse superiore deve essere tutelato
Perché perché è un finanziamento all'attività all'attività imprenditoriale all'attività produttiva non parliamo di credito al consumo e pertanto e un bene superiore che e superiore rispetto all'interesse del singolo cittadino e lo Stato insomma c'è interesse al credito e quindi tu che sei delegato a farlo lo devi fare dei poi se magari il farlo bene significa che non lo do a chi ha protestato che non lo do a chi non ha i requisiti eccetera eccetera e quello si lega in un patto certo costretto dalla necessità che poi tra l'altro è stata messo un po'quindi in secondo piano dalla riforma del diritto sull'usura ma se gli oltre edito non lo do a questa persona perché onestamente non mi sento di poterlo dare o quasi una corresponsabilità
Beh mi sembra dura la cosa mi sembra che forse non si dovrebbe chiamare il sistema a fare due o tre recite di carattere diverso il sistema a dimostrato che il primo che tiene in modo particolare alla moralità del cliente alla moralità della sua stessa banca cioè del sistema
E che il primo il quale intende vorrebbe avrebbe il desiderio che se desse il credito venisse anche restituito le scadenze quel credito
O può essere un'idea un pochino superba questa d'accordo però si anche inventato il credito a medio lungo termine va be'garantito dal da un ipotechina però il discorso del credito casomai andrebbe impostato secondo me in modo diverso anche per dare una mano a legislatura in questa normativa siamo passati un attimo all'usura perché il tema è antiriciclaggio e usura come si sono coniugati quali sono i problemi io credo che il vero problema sia questo fare bene il proprio mestiere
Noi siamo stati imparati si usa dire ai sa minare tre bilanci di società a Bankitalia dice due noi ne abbiamo aggiunto uno per prudenza siamo stati insegnati a esaminare le notizie ad andare anche a vedere il magazzino quando il cliente importante e poi a trarre le nostre conclusioni
Poi i più saggi dicono non ti devi limitare a questo deve andare a vedere che il denaro che chi è stato chiesto per quell'attività sia un denaro che finisce veramente in quell'attività e che quell'attività non sia campata sulla carta ma sia vera
Per cui tu devi andare a fare una attività che e anche di salvaguardia dello stesso cliente malori io dico che l'ottica nostra deve essere diverso
L'ottica nostra deve essere credo che ci si stia abbastanza indirizzando lungo questo sentiero di consociativismo con il cliente senza però che il termine sia fra intenso
Cliente del non deve assolutamente privarli della mia libertà d'impresa e decisionale però io mi rendo conto che sto finanziando una intrapresa e quindi esaminiamo la sulla carta potrei anche suggerite un prodotto diverso che chi s'sia più utile che ti sia meno gravoso allora da un lato dirò ai miei produttori non è che voi dovete fare produzione a tutti i costi dovete fare produzione ragionata ragionata atterrare ragionata malora ragionata anche per costo di prodotto
Allora non deve essere che la legge mi impone un costo perché non vorrei come il sistema ha fatto osservare inascoltato al legislatore
Che questa legge nuova sull'usura sia proprio l'affossamento del del piccolo prestito del prestito al consumo fino a sessanta milioni per beni di consumo quindi per beni non produttivi che avendo un importo limitato toh il cosiddetto passo oltre il quale automaticamente si cade nel tasso usuraio che poi in realtà sappiamo non essere il tasso mai essere il costo dell'operazione perché è presto per il Tai Chi e quindi un'altra assoluta fantasiosa presa di posizione del legislatore è bene che questo costo paragonato l'operazione a fosse l'operazione perché altrimenti l'operazione diventa usuraia allora forse non aver dato troppo retta ai tecnici
Non dovrebbe poi portare coloro che hanno scritto che devono applicare la legge a dire che le banche sono un pochino indisciplinata le banche loro mestiere lo fanno ma ripeto mi ero prefisso visto che sono andato
Assolutamente contro la mia volontà di non fare la difesa del sistema forse è che sono andati via il dottor Lauria e il generale Fava che in genere mi esaltano quando mi permettono di parlare insieme con loro perché
Rende delle autorità che sono molto sensibili alle nostre problematiche perché sanno che la collaborazione parte dalle istituzioni per i sistemi
Proprio che questo loro si rendono conto delle difficoltà fanno la loro parte la fanno in modo due Greggio e si rendono conto che la collaborazione è stata data soprattutto dal sistema legale finanziario economico e bancario certamente essendo un microcosmo questo sistema povere pecore grigie e bianche nere A B ma lì è una questione di giustizia
Se ci stanno pecore nere ci starà un'autorità che aveva detto ad acchiappare che c'entriamo noi noi dobbiamo soltanto dire che questa norma è stata di assai difficile applicazione dimostrazione e siamo al quinto anno ne parliamo come se fosse nata ieri siamo al quinto anno ripeto alcuni degli intermediari ancora non hanno ancora non hanno l'archivio unico informatico figuriamoci se non l'avessimo ancora non c'era
E il il legami che conduce l'usura a braccetto con il riciclaggio
Questo legame anche esso va approfondito perché il avete letto un attimo l'articolo nuovo sull'usura e carino perché dice parla di interesse collegandolo al prestito in denaro poi dice altra utilità di carattere usura e quindi non può più chiara fuori col certo di interesse però scatta automaticamente quando l'usura quando si buca di quella metà il tasso medio eccetera eccetera che fisseranno i ministeri
Oppure se non c'è questo quando c'è squilibrio nelle prestazioni e finalmente il magistrato penale può riprendere la penna
E può rimettere in moto la sua la sua facoltà di magistrato perché riesce a scappare da quell'automatismo della legge
Della legge nuova sull'usura altra utilità orate che la cosa più pericolosa nell'usura attuale e noi bancari lo sappiamo vorremmo che qualcuno ci ascolta sebbene quando viene il cliente dice io c'è una procura irrevocabile all'incasso maledetto quando la diedi ma quel tizio mi aveva promesso che mi avrebbe risollevato con questo procura che gli ho dato la mia piccola azienda di tabaccheria quello mi se la sta prendendo attraverso la mia procura quanto costa finanziare riscatto della mia procura che facciamo lo lasciamo per la strada ci sta dicendo che si sta facendo procura e si sta facendo usura consiste mi che non hanno nulla a che vedere con il tasso perché certamente quando noi leggiamo che è stata arrestata la famiglia usuraia che faceva il mille per cento all'anno B noi saremmo un po'una pessimi impresa bancaria se solo pensassimo che questo è un tasso di mercato
Si fa pertanto usura come si fa a riciclaggio con sistemi che di nuovo sono diventati più sofisticati di quelli che l'inquisitore avete imparato per andare a perseguire quel reato
Tant'è vero che quando poi un'altra cosa interessante la malavita organizzata scopre che e più utile mal versare gli assegni che sequestra una persona perché immaginate vi l'organizzazione che ci vuole per sequestrare una persona devo trovare innanzitutto a persone devo trovare kW sequestrare questa persona possibilmente non deve essere scusate non vorrei offendere nessuno
Ma una persona Presa in un oste in uno stesso luogo regionale dopo sono tutti armati tutti si sanno difendere per cui diventa complica e se mandarla da restare abbiamo visto dei dei tentativi di sequestro di persona dove il sequestrato si è ribellato come impietosa emessa sparare come matto e quelli sono i conti continuano a scappare
Ed è quindi costoso il il l'utile che si ottiene quel denaro che poi verrà riciclato con il sequestro di persona diventa veramente un Azio sportiva notevole è molto più facile mal versare gli assegni allora si è arrivato al massimo grado di malversazione tecnica degli assegni
E voi me l'insegnate se usato al trapano del dentista per togliere le clausole si è usata la scoloriti Inacio usato raggio laser
Poi siccome tutte queste cose hanno avuto le contromisure delle banche sia ritornate sistemi vecchissimi cancellare mettere sopra la Pecetto di nastro adesivo equo e assegni notevoli anche di duecento milioni
Che vengono falsificati in modo assolutamente antidiluviano oggi che siamo abituati ai sistemi sofisticati vengono negoziati e vestiti Abdalla Banda le due banche negoziatrice trassata quindi ecco noi e che credo di potere di potere dico concludere ma certamente essere a buon punto dalla mia relazione noi credo che dovremmo onestamente prendere alcuni principi base che ci vengono detti da persone piuttosto importanti nostri tutor io ho meno tutori e farne oggetto di quel decalogo che la Banca d'Italia peraltro ha fatto del buon banchiere debbo finanziario
E questi principi sono a parte
A migliorare la nostra capacità professionale e soprattutto non innamorarci
Delle nostre aziende al punto tale da sposare
Delle dei dei principi che devono essere anche loro mantenuti nei binari della legalità io non ho sposato il per niente a tutti i costi se il cliente non mi convince piglio lo licenzi
Se il cliente mi fanno per azionano ma la Old dovere
Di chiudere il rapporto non posso tirar fuori la scusa ma quello mi restituisce i soldi e puntuali no no quel cliente se non supera un certo esame vuol dire che è un cliente che non mi fa bilancio e quindi avere poi la capacità di trasformare l'etica e la morale in un dato di bilancio io penso che renda depurare la mia azienda dalle persone che non sono gradite poi ci vuole un minimo di onestà secondo me e l'onestà e di dire che se fino a ieri abbiamo detto che il capo di un'agenzia di una filiale bancaria
E il dominus del luogo dove lui ha la sua padronanza finanziaria ed economica non può non sapere che lì c'è un grosso usuraio perché magari gliel'ha detto il sindaco non può non sapere che c'è il camorrista che viene a comprare un supermercato e lo rivende allo stesso costo d'acquisto
Insomma non può nascondersi dietro un dito perché non non ci crede nessuno
Anzi anzi
L'autorità ha bisogno del suo possesso del territorio perché siccome ci hanno insegnato che il possesso del territorio e la prima arma della mafia della la mora della criminalità organizzata io ho bisogno di qualche cosa che dal lato buono mi posi dal territorio e chi è questo qualche cosa chi è in primo piano
Però dobbiamo anche sapere che c'è un secondo piano cioè ci sono gli uffici centrali ci sono le strutture delle banche e oggi arrivano anche i missili
Dalla trincea per cui noi dobbiamo anche essere capaci di creare quella struttura organizzativa bancaria di cui ci parla la Banca d'Italia nel decalogo
Ma non c'è soltanto il decalogo della Banca d'Italia c'è il decalogo Assoreti cioè il decalogo della sua fiduciaria creare una struttura che in quanto struttura rende impermeabile la banca dalla infiltrazione dal condizionamento esteriore
è brutto dover andare a leggere dai giornali che la banca è stata comprata dai mafiosi che la banca è stata chiusa nello stesso giorno dell'inaugurazione perché c'erano i carabinieri che avevano saputo che era una banca di mafia
Che un'altra banca in una fusione viene messa a rischio per queste inquinamento queste sono tutte cose che poco alla volta devono sparire
E devono sparire attraverso una struttura attraverso delle procedure attraverso una normativa in terra
Se io dico al mio cassiere in quale modo lui deve identificare una persona le dico quali sono i documenti o quei documenti ci sono o lui non fa l'operazione ma gli devo dare una griglia che per lui si è anche di tutela
Perché e la tutela della mia azienda indirettamente che viene ad essere salvaguardata allora se noi riusciamo a fare tutto questo e credo che siamo a buon punto
E che serva soltanto a mio avviso quel tipo di integrazione di cui vi accennavo prima che cioè serva il il discorso del coordinamento io vedo con grande favore il discorso dell'agenzia
Dell'Intelligence del della gente statale di tipo francese il quale si mette in contatto anche telefonico si vedono al bar con l'esperto che sta in ogni banca che però non deve essere chiamato esperto in antiriciclaggio
Per me deve essere un esperto in etica
Dobbiamo anche abbandonare certe parole che oramai sono limitative
Sono limitati allora questi esperti che permettono poi di avocare la indagine a colui a quelle istituzione alla quale compete che ha i suoi strumenti contro andando anche a Sara va a salvare la riservatezza
Andando a salvare il bancario Aldrin anzi Ario o l'uomo agente di cambio il quale non può essere soggetto all'intimidazione criminale invece
Abbiamo di questi fenomeni in molte zone c'è una pericolosità diffusa anche a livello familiare se non riusciamo a creare questa questo tipo di organizzazioni investire investigativa a favore alla fin fine delle più che il giudice procuratore della Repubblica secondo il nuovo sistema penale io credo che effettivamente potremmo andare anche a prendere quei pesci che oggi non riusciamo a fare cadere
Nella Rete nella Rete l'esempio straniero beh se io posso citare anch'io un esempio americano vi dirò che l'uomo responsabile nelle banche americane sia un dirigente di altissimo grato una persona paga attivissima espertissimo
Che paga il proprio rischio con un adeguato stipendio
Con il quale egli può in qualche modo tutelarsi cautelarsi se non altro imparando quello che deve imparare etere per prima imparare logicamente la riservatezza
Riservatezza significa che quando io in atti in azienda sono responsabile poniamo di un settori investimento non vada a dire che intendiamo aprire uno stabilimento in Sicilia sono una persona assolutamente chiusa che ha un referente assolutamente morale come Luís al fine di non assistere a quella cosa anche lei piuttosto discutibile di un alto commissario antimafia che viene sciolto un anno prima rispetto alla sua scadenza legislativa perché altamente inquinato di mafiosità al proprio ufficio
Ecco noi credo che dovremmo tutti quanti fare un esame di questo genere e domandare a tutti non vis-à-vis quale questa occasione
La conferma che ciascuno di noi animato delle ottime intenzioni sta facendo il proprio mestiere sta applicando le norme
Ma sempre rigorosamente attenendo sì a quella che è la sua funzione
Allora la mia funzione e di soggetto autorizzato alla raccolta del risparmio all'erogazione del credito più i servizi accessori
Poi posso fare tante altre cose perché sono diventato universale
Se ci sono banche di fatto altri le andranno a scoprire se ci sono usurai di fatto dentro le banche legali l'autorità a il dovere preciso di essere la prima venirmi ad estirpare
Le pecore nere e in questa ottica io ritengo che il si dovrebbe si dovrebbe portare anche una certa onestà nella notizia pubblica
Si modifica una legge sull'usura perché è necessario modificare la legge sull'usura non perché è necessario organizzare una politica contro gli enti che istituzionalmente fanno credito secondo le regole che lo Stato il Governo l'autorità ha dato per fare credito dei ringrazia
E con l'avvocato Conforti si chiude anche questa giornata diciamo che iniziata con un po'di preoccupazione perché il tema gli uffici del temuto impegnativo c'è un problema di ordine politico se non proprio di ordine giuridico se ho provato delle morale
La conclusione può essere
La normale conclusione sarebbe diamo la parola patria sentiamo le domande oggi non me la sento di usare la parola patria perché perché le domande evidentemente hanno già avuto tutte risposta
Un argomenti e questa è una battuta che mi viene in chiusura
Un argomento non è stato toccato probabilmente perché non esiste
Se voi guardate il titolo dalla nostra locandina normativa anti riciclaggio evasione fiscale chiusure non ho sentito parlare di evasione fiscale cioè gli strumenti che vengono utilizzati probabilmente non hanno ancora con una connessione con i problemi
Velocemente dell'elusione fiscale o probabilmente ce l'hanno o probabilmente l'avranno oppure non esiste l'evasione fiscale questione battuto d'ottimismo con la quale chiudiamo la serata
Ringrazio tutti ringrazio il relatore del personalità la stampa che ci ha seguito la Banca di Roma che si aiutato e mi auguro che questo sia solo uno del primi appuntamenti a seguire i prossimi grazie ancora a tutti