Processo Colucci ed altri

Cugini
Assente avvocato Contestabile dello presente avvocato Shammah presente
E Adriana tarare
Avvocato Biancolella Roccato apparizioni versando Michelangelo per esempio presente avvocato Ravaglia
Presente avvocato cicogna
Arrivare
Sostituito dall'avvocato rara Cibrario Walter presente avvocato banalmente
Avvocato no presente avvocato Montagnani presente anche in sostituzione dell'avvocato panni Zanca Giampiero
Contumace avvocato Allegro
No presente
Ma anche a Calvino contumace avvocato Moro Visconti
Sospiro presente sostituito dall'avvocato Lucio Lucia finiani Giorgio contumace avvocato Bana
L'avvocato Bana non presente poi nominiamo un difensore d'ufficio poi tocca
è preferibile avvocato quadri non presente avvocato salvate io presente Gavazzi e Alberto contumace avvocato De Luca avvocato all'ETA non presenti sostituisce entrambi
Bolzano Mario contumace avvocati dell'unica levità sostituiti
E Di Pietro come sopra Monguzzi Pier Paolo contumace
Come sopra per le difese Mangiarotti Cesare contumace De Luca l IVA come sopra Gardone Giampaolo
Contumace avvocato Massimo pellicciotto al presente corretti Giancarlo contumace avvocato perché Ciotta presente
Bottini Gianfranco contumace avvocato d'Ondina non presente
Appena Francesco
è presente
Può chiamare fuori per cortesia Abete Francesco asset avvocato tondi in A non presente
Vorrei Giovanna presente avvocato Chiara piglio
Non presente
Non c'è
Bonfanti Claudio contumace avvocato Bruni non presente avvocato oddio non presente
Lo facciamo
Totti Maurizio contumace avvocato di lotta non presente Simone Antonio assente avvocato Benedini fino
Lo sostituisce nel
Menga ci tele contumace avvocato Saponara sostituito dall'avvocato Amato De Lucia Francesco contumace avvocato all'età non presente sommozzatore Etò contumace avvocato all'IVA non presente avvocato acini non presente
Sempre sostituiti dall'avvocato Natalia
De Petris
Presente
Avvocato Rota non presente Rosalba sostituito dall'avvocato a San Patrignano prese se in
Presente
Dunque avvocato Brambilla Pisoni non presente è sostituito da lei Andrea Brambilla Pisoni anche per l'avvocato Borasi
Allora entrambi perché l'avvocato Andrea Brambilla bisogna
Rimango Umberto presente avvocato la marca presente anche in sostituzione dell'avvocato stiano Milauro Roberta contumace avvocato ciò molti non presente Del Mastro carro contumace avvocato Arata non presente avvocato penne non presente Cacopardo Giuseppe contumace avvocato Severino non presente avvocato Pecorella non presente Mazzucca Daniela contumace avvocato pensa non presente avvocato Saponara sostituito dall'avvocato Nardo
Entrambi difensori sostituite l'avvocato nato Intiglietta Antonio
Assente avvocato Lucibello presente avvocato Trombini non presente Sala Maria assente avvocato Toyota non presente avvocato Tosoni non presente
Giovenzana Giuseppe contumace avvocato pensa non presente Finetti Ugo contumace avvocato Dominioni avvocato Gilli non presenti
Allora l'avvocato Lucia sostituisce l'avvocato Gilli
D'amore Giuseppe contumace avvocato Saponara sostituito dall'avvocato Murdoch
Comini Carlo contumace difeso come sopra Fappani Mario contumace come sopra sarà un litro contumace come sopra avvocato
Eh no Calderoli contumace avvocato Catalano sempre sostituti l'avvocato Nardo
L'avvocato Nardo non c'è più sì cavalcata nato sostituisce anche l'avvocato Catalano
Generoso Serafino contumace avvocato catalano curdi sostituito come sopra rivolta Francesco contumace avvocato sardo non presente
Partecipi di pere e ministero del Lavoro presente l'avvocato Salvemini nessuno è presente per la cena
Nessuno è presente per ACIS per la regione Lombardia
Nessuno è presente però serve no io avvocato fusa presente
Il tribunale dispone la separazione del procedimento è relativo a Peretti Vittorio
Tale procedimento a carico di Colucci e Michele disporre la formazione di nuovo fascicolo processuale
Nel quale verranno inserite copia degli atti rilevante
Pronuncia la sentenza confronti a differenza
Quali centocinquanta eccetera dichiara dovesse procedere confronti di Peres direttore per essere aperti a studenti estinti per intervenuta
Per quanto riguarda la posizione di ma Umberto per cui era stata chiesta una una separazione
Il tribunale ha chiesto al Pubblico ministero di indicare se ritenete a che ci fossero mondi lacrimoni questa inutile
Quindi parere contrario alla separazione del processo avvenuto questa volta sì sì sì sì mi richiamo a quanto scritto
Va bene vedo che ci sono altre questioni preliminari Silas interiormente scopro che ho detto io una devo fare una brevissima dichiarazione del senso figlio
Ritirare informare il tribunale di aver appunto ritirato la richiesta di astensione in questo processo che avevo formulato tempo addietro e perché appunto in una relazione alla provvedimento di archiviazione intervenuto in un procedimento a mio carico a Brescia ritengo non ci siano più gravi motivi di convenienza per non potere
Svolge la funzione dell'accusa e questo processo
Davvero
Presidente chiedo scusa per il tribunale a adesso della disponibilità della nota prodotta dal Pubblico ministero in relazione a richiesta di stralcio una cancelleria
Abbia perché io non mi somiglia perlustrato un'istanza diritti stralcio o produzione Pubblico ministero che per conoscenza al presidente devo sapere che noi diagnostico la risposta del pubblico ministero che ha depositato il rischio più grosso ma è già da parecchio tempo che è stata anche giornata
Scuola bossolo del giudice ma benissimo se abbiamo
Sopra non ce l'hanno però
Faccio questa
Quattro
Posso sintetizzare in molti risposto su come posso sintetizzare in più a memoria operosi possiamo sempre pertanto forse però Defensores voleva vederla però non non mi pare che sia particolarmente urgente adesso troviamo il il fare inerente il difensore lo vede Fascetti Pizzorno e vuole anche essere uno mormorio piuttosto precedente per più di un babbo colpi qualche
Giorno fa
Io faccio riferimento principalmente alla all'esistenza carico di Mango d'imputazione di associazione per delinquere
Cioè sostanzialmente ritengo che mentre per i reati di concussione elettivi abuso ci sarebbe la possibilità teorica P. separare il processo a carico di Mango perché le fonti di prova somma abbastanza
Limitate nel numero e facilmente individuabili
Il problema hanno non si pone in questi termini anzi si pone in termini opposti per quanto riguarda l'imputazione di associazione per delinquere dove sostegni per fare il processo a Bangkok si finirebbe per fare il processo a tutti gli altri
E perché non si può conoscere la sua posizione se non conoscendo anche dei rapporti tra la la sua posizione e quella degli altri quindi sentire tutti i testi che sono rilevanti ai fini dell'imputazione di associazione cioè i testi del dell'assessorato tutti gli imputati e poi c'è anche un ulteriore problema che obiettivamente associazione senza reati fine è un concetto piuttosto aleatorio quindi bisognerebbe per aver una completezza di esame anche accertare perlomeno in una qualche misura non so se a campione diciamo così fino a quando righe si riterrebbe sufficiente l'esistenza di reati fine
Sostanzialmente ripeto fare un altro processo esattamente uguale a quello che si sta facendo codici quindi credo che sia assolutamente antieconomica la separazione della posizione in questo senso termini opposti
Il tribunale pistola dicono diciotto codice di procedura penale
Poiché non ricorrono i presupposti previsti
Dalla legge in particolare
Non vi è l'accordo delle parti
Respinge la richiesta di separazione
Presentata nell'interesse di comando Umberto
Arroccata Shammah
Io freccetta seguito alla riserva formate durante la precedente udienza volevo far rilevare che il teste sita Capuzzi
Ha chiarito che una sapere per scienza diretta sulla costituzione della società ha riferito anche di aver saputo da suo suocero che lo stesso era stato informato dal notaio Todisco che alla costituzione della pragmatica interessato quanto incerto Curci non ha neanche saputo dire di quale Colucci si trattata in
Anche questo ciò segnò caldo si riduca anche lui ha differito di non saperlo un decente dirette dell'interessamento di Michele Colucci alla casa ma che per lo statuto del notaio tutti sconti chiedo quindi ai sensi dell'articolo centonovantacinque CD Lecce intenzione del Novecento finisco affinché lo stesso basta a testimoniare rispetto ai fatti sui quali sono stati sentiti i testi della Pubblico ministero su questa richiesta di sentire una paio di Nunzio pompe
Il la
Allora il tribunale
Rilevato quanto sopra dispone la citazione del notaio Totti
Sì
La
Conduce
L'altro teste da destra ci sono altre questioni preliminari
Allora procediamo a sentire il teste che ha citato il Pubblico Ministero ci può dire chi sono i testi di oggi
I testi citati con
Che certamente hanno avuto notizia della citazione e che quindi dovrebbero certamente presentarsi sono al Pertini Civardi Cortinovis greco terra ecco
Ripa di Meana prossimi Oscar Sartorelli Giovanni e Simoni Caterina
Un teste non si è riusciti cioè si è trovato una citazione però dubito che l'abbia saputo centrifugo e poi capanni Roberto è stato citato ma si è giustificato perché impegnato a Bruxelles
Se vuole posso nella lista
Allora chi intende sentire peregrinus terrore come ipotizzato Agipronews pregiato il sommo statale ora ha detto che certi iniziare o fa entrare direttamente per cortesia il teste che ha allontanato
Speciale terziario non lo fa entrare per cortesia
Tra Fano
Scusando ricordo Cacopardo Hero posizioni poco fa ha offeso dall'avvocato fare adesso ed allora l'avvocato
Severino
Se la la la capito lei li sostituisce sostituisco l'opaco fare sarà anche
L'avvocato Severino
Per questa udienza molto probabilmente stiamo rintracciando votato fare è sempre stato un disguido sugli orari va bene dottor procurator Marco Matta belli dello studio benissimo
Tale tribunale nomina difensore d'ufficio
Per tutti gli imputati che sono prive difensore presente l'avvocato Jean-Marie si tratterrà senza
Buongiorno luogo per cortesia nega il foglio che ha davanti
Consapevole delle responsabile
Della responsabilità morale che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla quanto
Sì grazie si accomodi cede le sue generalità
Carlo Ripa di Meana nato a Marina di Pietrasanta provincia di Lucca
Quindici agosto mille novecentoventinove presidente a monte Castello Tini io di amarci cento perugino
Prego Pubblico ministero
Lei ha svolto funzioni all'interno per la commissione
Se sono stato
Commissario nel prima commissione dell'OLAF esattamente dall'ottantacinque
All'ottantanove ed di nuovo commissario nella seconda Commissione del loro dall'ottanta nove al novantadue
Commissione esecutiva dell'allora Comunità europea
Un'altra cosa che quali sono stati che agli incarichi cioè quali quali settori lei è stato commissario nella prima commissione dello
Il mio incarico era il commissario
Cultura alla comunicazione
All'Europa dei cittadini
E allora
Sicurezza
Ci dica e a seconda commissario all'ambiente e alla sicurezza nucleare
E lei non si è mai quindi direttamente occupato di affari sociali di formazione professionale no no
Perché esista un altro commissario che quello agli Affari sociali sono stati esattamente e con lei comunque ha avuto notizia io
Problemi nell'utilizzo delle risorse comunitarie per quanto riguarda appunto il nostro Paese
E ha assunto delle iniziative in proposito
Sì
Mi spiego
La Commissione esecutiva è un organo collegiale
Che si riunisce ogni settimana esattamente il mercoledì
E che tipo discute decide collegialmente quindi le situazioni diciamo
Più evidenti le più gravi nel caso della buona gestione dei fondi comunitari vengono portate a conoscenza dell'intero collegio
In generale il commissario preposto
I fondi comunitari all'epoca erano fondi soprattutto per
L'agricoltura
Gli affari sociali e dunque le anomali erano segnalata in Commissione non c'è dubbio che il caso italiano rappresentasse all'epoca uno
Casi più preoccupa
Per
Gestione sovente irregolare dei fondi comunitari
Ecco può spiegare in particolare da cosa deriva questo giudizio che c'era in ambito l'ambito di commissione
Prima di tutto
Volevo chiederle una cosa gusto per inquadrare storicamente questo questa tipo questo tipo di valutazione lei la ricorda sin da quando e diventato commissario Cecè dall'ottantacinque è un fatto
Che riguarda tempi successivi no
Arrivando a Bruxelles
Gennaio dell'ottantacinque
La questione per così dire il caso italiano era già c'era già era noto considerato con allarme del resto io che ero stato fino all'ora deputato europeo loro arrivo
In qualche modo conosciuto e studiato è da dai banchi del Parlamento ha avuto un riflesso anche all'interno del Parlamento beh Secret la buona gestione del bilancio europeo sta a cuore molto al Parlamento che pur essendo anomalo nelle sue
Competenza legislative rispetto a un Parlamento poteri pieni ha un forte potere prossimo in materia di bilancio di controllo
Sì di formazione del bilancio di controllo evidenziatosi formazione del bilancio e poi i tipi edifica sul bilancio siti il caso italiano era discusso già a livello di Parlamento c'erano otto erano tossica per il perito per il per il buon uso
Purtroppo erano numerosa all'epoca per le frodi integrati
Fondi agricoli sia per il porno uso dei fondi per la politica sociale e sia infine per
La non riuscita
Mi limito a questo
Di un buon utilizzo dei fondi regionali anche si cospicui che il nostro Paese a minori non sapeva utilizzare
Presentando progetti di
Politica regionale che esso molto spesso a Bruxelles venivano considerati del tutto insufficienti male istruiti
Una puntualizzazione allora ritorniamo su quanto si dice che inizialmente quindi a livello di Commissione quali erano esattamente che i rilievi se può sintetizzare in sostanza c'era un problema di mancato utilizzo delle risorse innanzitutto e questo per il fonti fondi regionali per i fondi regionali lei per il fondo sociale non ricorda se norme Natale ora sono
Passati degli anni naturalmente ma mi pare che il rilievo
Più
Più allarmato
Si appuntasse sul buon uso dei fondi sul buon uso sociale e don Luigi scusi lei su questo che tipo di informazione avvenuta
Generica ma ricordo che all'epoca erano già avverte delle
Le chiamerei delle dei chiarimenti degli approfondimenti con il ministero del lavoro per
Corsi di formazione professionale soprattutto in varie parti d'Italia cioè la Commissione aveva chiesto chiarimenti credo che avesse formalizzato il proprio punto di vista con lettere come si usano le domande di precisazioni credo anche con
Ispezione
Lei e Perù da per le informazioni in particolare da Ezio Toffanin né che era un direttore insomma del fuoco non ricordo in quel periodo slittamento torto Fanin era uno alto funzionario
Che si seguiva
Le questioni
Coppi complessive ma naturalmente essendo italiano la politica particolare conoscenza Trebasenghe responsabilità per l'Italia in un certo periodo immagino di sì non non sono così incerto ma
Nel facile verificarlo fra Survey commossa delle rappresentato fra
Una situazione
Non trasparente uno una serie di irregolarità
Scusi un attimo là dentro sentito toscani
Era solo per sì un appuntamento azioni qualche iniezione una serie di irregolarità nel verrà
Va bene lei cortese strettissimi e investire io Terim degli interlocutori politici o istituzionali in genere di questo problema sì
Almeno all'epoca ministro del lavoro anche qui bisognerebbe controllare le le date mi pare che fosse l'onorevole Rino Formica mi recai a Roma nel corso di uno delle mi soste quindi nella nostra capitale per porre al ministro la questione nei suoi termini generali auspicando uno un un'iniziativa più penetrante da parte del
Governo nazionale
Formica ministro del lavoro quindi pare di capire che il problema è Sofocle in quel momento era quello del fondo sociale
Cioè del fondo per la formazione professionale ramo purtroppo tre fronti lo ripeto uno
Costituito dalle frodi
Nel settore in particolare
Della
Del
Degli agrumi nel settore anche degli ulivi
Erano state accertate delle irregolarità
Avevamo poi
La decorrenza istruttoria in materia di politica regionale che
Produceva la mancata
Spezzata con evidente danno il nostro Paese con il sottoutilizzo se si dico lui
Diciamo la perdita di fondi imponenti della comunità europea e avevamo il caso dei diciamo delle politiche sociali e in particolare della formazione dove venivano segnalate con numerose irregolarità ecco numerosi regola i dal campo alla formazione sì
Lei non ricorda esattamente Tatò finché atti a che livello venissero segnalare queste cose no francamente pur forzando la la memoria comunque questo il problema che lei così pare dottor P. che interessassero l'intero Paese e comunque lei posto questo problema al ministro del lavoro sì seguito alle banche di controllo sale di segnalai questa preoccupazione crescente da parte della Commissione esecutiva della comunità lei ricorda in che periodo incarna diciamo si svolse quest'incontro
Così ieri non azzardo una data ma
Ritengo che fosse
Tra vado così alto
Tra l'ottantanove novantuno penso sia stato quello tradito però ripeto dovrei verificare non so come immagino che a Bruxelles forse ritira rimane
Tracciati
Senta io volevo chiederle un'altra cosa
Che riguarda un aspetto più concreto cioè più concreto e specifico lei è già stato sentito su questo perché nell'agenda Mutya dichiararmi ci sono annotate tempi ci sono delle votazioni che sembrerebbero far riferimento a degli incontri avvenuti con lei
Sono annotazioni otto gennaio e poi una venticinque gennaio l'anno e il mille novecento novanta e con lei ricorda di aver incontrato questa persona e se sì in che circostanze chiese l'appuntamento Filisetti
Sì ricorda di avere incontrato questa persona a Roma esattamente
Nella salati dei Pinto che è un salato da te in piazza di Spagna a fianco della scalinata
Di averla incontrata direi in un Weekend
Mi pare sono certo durante sia un mio rientro a Roma la appuntamento
Fu fissato dopo una telefonata dell'assessore
Lombardo Michele Colucci che mi chiese di incontrarla per in qualche modo
Perché poi sentire delle iniziative che
Un centro studi un centro di formazione professionale
Collegato perché attivo in Lombardia a Milano
Svolgeva rapporto con la comunità
Quindi Colucci richiesto sostanzialmente di incontrarla per versione ascolta per ascoltare quale fosse l'attività che deriva scusi ed ma non c'era nessun altro motivo per questo incontro ASS da parte di
Dell'assessore Colucci nessun'altra
Indicazione mi fu data per
Nel momento in cui diciamo mi chiese questo incontro
La richiesta sembrò del tutto normale
Michele
Compito istituzionale in una delle forse della più importante regione del nostro Paese prego accettai di buon grado
Ecco durante l'incontro costa di che cosa si discusse se lo ricorda
Ricordo che la mia interlocutrice mi descrisse a grandi linee
Lavoro
Avviato nella sua
Validità di corsi di formazione professionale e per i rapporti
Già asiatico Comunità europea
Nulla mi chiese Titti specifico se nordiche rimarrei rese fossero
Futuro sfo solo si fossero presentati dei problemi delle questione all'ascolto del dei problemi stessi ciò colera stabilire in qualche modo un contatto di finire chiese il numero di telefono discussa sì mio marito diventa il piede perché precedendo ritenevo e ritengo che i compiti di un
Antimo
Pubblico
Ufficiale in qualche modo comunque di un commissario fossero quelli di ieri sera anche all'ascolto del cittadino solo disporre per la verità non era commissario agli Affari sociali no va però ripeto la natura collegiale del lavoro mi dava
Senta volevo chiederle se lo ricorda durante questo incontro che quei colleghi atti alla paralisi fece riferimento batteria problemi a te gli attacchi nei confronti della sua attività in Italia
A un'inchiesta qualcosa del genere no no no non meno non mi ricordo null'altro non parlo dell'inchiesta giudiziaria parlo di attacchi in sede politica regionale no no tant'è che io ho un ricordo di una conversazione S.r.l. nata
Tutto qua senta volevo chiederle una precisazione
Volentieri perché
Mail
Vecchia ma
Questo che appena dichiarato sta in un verbale
Che le ha reso davanti a me poi lei ha mandato una lettera corso se ricorda in cui ha dato una precisazione su questo incontro chiedono rispetto soprattutto alla persona che l'aveva richiesto lei ricorda il contenuto di questa lettera ricordo che dopo la stiamo parlando di un appuntamento alle ore diciassette di lunedì otto gennaio novanta
E allora evidentemente non era comunque che vere sul lettino successivo al week-end
Sì Matrix Porta a Porta la società locale qual era a me interessava se chiede l'appunto se lei poi su questo appuntamento ha fatto delle una verifica vera con la sua segretaria sì perché io ricordo che
Dopo la
Le sue domande qui a Mila no io chiamai il
Segretario ci appassiona che era allora ancora funzionaria presso la Commissione esecutiva dell'Unione Europea le chiesi verificare sul
Siamo sull'agenda pensare fosse utile precisare quello ecco quali preciso una cosa in particolare circa la persona che questo appuntamento aveva sollecitato sì no loro calor bianco nero ricorda lei ricorda se le venne riferito che questa appuntamento era stato sollecitato da una certa signora Enza Tomaselli
Guardi
Non vorrei russo sovrapporre lettura
Due vicende in qualche modo
Con aspetti analoghi quella relativa al Piccolo Teatro
E alle
Richieste del Piccolo Teatro presso la Commissione esecutiva in materia di corsi di formazione sociale e questa di cui stiamo parlando quindi
La signora Enza Tomaselli mi telefonò in qualche circostanza o la distanza del tempo non riesco a mettere a fuoco se si riferisse quella telefonata agguati io posso stalla della mediazione per dare una sua lettera la ricchezza
Con
Posso
Passiamo a sapere che lei tedesca e una lettera che ha scritto il teste a me è allegata agli atti nel momento in cui punto pochi giorni dopo la testimonianza precisazione di questo punto
In effetti il teste è stato sentito su entrambe le vicende nello stesso atto perché appunto all'epoca era su questo processo
Si è detto ricordato il nome del signor Aldo Vanni
Sì ma la mia un mia domanda non riguardava il signor Ranieri il ruolo dell'Assemblea riguardava la la mia domanda ha riguardato pastelli perché appunto è una persona che ecco le cose che ha scritto in quella italiani
Evidentemente si poiché
Questa lettera che reca la data del venti gennaio novantatré che è il risultato di un di diciamo un controllo sulla mia agenda richiesta da me è questa verifica alla signora passerà Lucia passerà evidentemente era
Perfettamente certamente
Verificata nelle case
Ritengo che le informazioni che mi fornisce il segretario fossero e quindi erano in questo senso cioè che ci fosse stata una richiesta della signora Tomaselli per questo appuntamento e talmente
Se possiamo sì scusi sintetizzare le domande la richiesta della signora Tomaselli di un appuntamento adesso di questo appuntamento stiam parlando di un altro di questo e l'ha letta non è scritto con sei
Come volete comunque chiediamo
Secondo
Nettamente così facciamo presente a lui Cartier grazie tanto la lettera che Murdoch dal dal ministero dell'Ambiente nero allora ministro dell'ambiente reca la data del venti gennaio novantatré così recita gentile dottor De Pasquale come le ho già detto al telefono ho chiesto alla signora Lucia passerà che è stata proposta nella mia segretaria dall'ottantacinque
Al giù la giacca mille novecentottantacinque al giugno mille novecentonovantadue di controllare l'agenda dei miei appuntamenti del gennaio mille novecentonovanta dall'esame compiuto a Bruxelles risulta che ha indicato un appuntamento alle ore dieci al sette di lunedì otto dieci gennaio sale adatte badminton Roma con il signor Aldo Pagni sempre le la signora Lucia passerà dice di ricordare che tale appuntamento le fu sollecitato dalla signora Enza Tommaselli elargendo esaminata mi dice la signora Gucci appassiona non si trova traccia del nome della signora Parma riguardo mentre la signora passerà mi ha informato dei nomi delle persone incontrate a Bruxelles il venticinque e il ventisei gennaio di quell'anno così come sono stati adottati sulla cioè tra i nomi non figura il nome della signora Palma nel nome del Signore alto la
Senta ultima domanda da fare
E la risposta in parte già contenuta in quello che è appena letto nell'agenda della signora faranno ci sono delle annotazioni TIR su cui le chiedo se se ne trova dei riferimenti turno Bruxelles ventitré e cinquantacinque centottantanove e un numero del suo ufficio per caso
Non lo escludo Nottola autista sta dialogando con le cose di cui siamo al venticinque gennaio poi c'è una locazione Lucia passerà Fausta accorta Lucia passare la sua segretaria al segretario alla signora Fausta accordare alla fine la seconda serie la seconda segretaria
Al ventisei di gennaio check cioè il giorno successivo c'è un'annotazione router al Quattrocento Palazzo per le botte tra l'essere la vecchia sesso del la commissione esecutiva poi c'è scrive toccasse il trait scippi e Ripa di Meana tredici Pete dovrebbe essere tredicesimo piano
Tredicesimo piano e il suo ufficio effettivamente di grazie grazie
Ci sono domande da parte civile
Volevo capire alla luce della lettera che aveva inviato al Pubblico ministero alla fin fine quest'incontro con chi è venuto l'otto di gennaio e chi lo ha sollecitato
A via memoria io ho incontrato i al tappeto dentro la signora parlare e a mia memoria la richiesta di questo incontro
Mi venne dal l'assessore Michele Colucci
E possibilità che queste diverse annotazioni della signora passerà che vi sia stato un altro incontro o comunque la sollecitazione per un diverso incontra sempre dappertutto da parte della signora Thomas lei
Non escludo che la segnalazione riguardasse
Il problema del
Del teatro del Piccolo Teatro
Da parte del signor Bernini che vedo citato francamente io non ricordo di avere avuto sollecitazioni del signor
Mi scusi ma e
Perché il Piccolo Teatro
Mi sembra che lei dissente che la sollecitazione di Tenet alla vinti
La signora Vinchi iniziale forno
Mi parlò per le questioni che la preoccupavano cioè dalla della difficoltà nel ottenere l'accoglimento delle proprie richieste presso la Commissione e in e in quel caso mi attivai presso la
Il mio collega
Incaricato dalla politica sociale
Descrivendo quelle che io ritenevo e ritengo le benemerenze del Piccolo Teatro
Questo è quanto grandi linee posso dire basta fare ricordando gli avvenimenti ripeto non escludo che vi sia stato intervento segnalazione
Anche da parte della signora Tomaselli non sono in grado di riferirlo a questo caso al caso lei piccolo chiaramente non ricorda in quali anni venne fatto il finanziamento per il Piccolo Teatro
Perché mi sembra che nel novanta era già stato disposto
Non mi ricordo so che fu una questione che si trascinò per più esercizi dalla dalla
Il che alla Casa Bianca le avvocato Biancolella
Lei ricorda chi è il signor alto Parrini
Detiene
Francamente
è un nome che
In qualche modo a un
Niente non mi stupirei di averlo incontrato ma non ricordo del signor Aldo Vannini
Beh compiti
Mi scusi lei una prima volta interrogato dal pubblico ministero aveva parlato di un incontro con la signora Barani se socie sicuramente da distanza di poco tempo dopo aver controllato gli appunti della sua agenda scrive una cosa del tutto differente accetti in realtà c'era un incontro alle ore diciassette di cui diciotto gennaio ma sarà Peppe Pintor con il signor alto panini quindi all'epoca ovviamente oggi son passati tre anni approfondito problema cioè e a detta effettivamente telefonato il signor Vannini chiese la sua segretaria se ne sapeva qualche cosa
Dunque per scrupolo utili ricostruzione cronologica e di dettaglio dopo le questioni che mi furono poste qui a Milano io chiesi alla mia segretaria dell'epoca attenti riesaminare le agende dell'epoca dall'esame di quelle accende la signora Lucia appassionarmi
Diete le date i nomi che lì sono riportati queste questa data e questi nomi ah no
Sulla data non sono in grado di
Diciamo
Segnalare nessuna divergenza su quanto riguarda i i nomi delle persone il mio ricordo è diverso dagli appunti della mia segretaria ricordo di aver incontrato una signora la signora va gli abeti insomma di aver parlato a grandi linee del dell'attività del del intrapresa Milano
Non ricordo il signor Vannini
Mi pare che queste siano le le due diciamo diversità faccio l'ultima domanda diversità
Mi può spiegare perché se lei non era il commissario ha detto alla politica sociale e quindi i problemi di fondo europeo sia la signora Vinchi che l'onorevole Colucci o di eventuali altri si rivolgevano al lei per occuparsi di questi problemi che non erano di sua esclusiva pertinenza c'era forse
Dunque volentieri le spiego quali
Quali sono
Diciamo i compiti leader funzionino anche ai comportamenti del commissario perché
Ogni commissario a una
Responsabilità getta per settore
Che a Louise viene affidato tuttavia il la Commissione è un organo collegiale quindi ogni commissario info
Paesi che
Segnalano e e li ottengono che uno V due commissario nel caso dell'Italia due commissari vengano poi nominati membri della dell'esecutivo stesso
Tutto
Riconosciuto il compito ti attenzione particolare ai problemi che si pongono nel Paese membro tra cui i commissari stessi vengono nel caso della prima commissione i commissari italiani erano Lorenzo Natali ed io nella seconda commissione i due commissari erano Filippo Maria Pandolfi
Nata Pandolfi ed io abbiamo sempre così come tutti i nostri colleghi diciamo ricevuto
Ascoltato in particolare un tre le nostre responsabilità dirette ai problemi che via via si poneva le nostre i nostri studi erano continuamente raggiunti da delegazioni italiane che ponevano problemi relativi al ai fondi agricoli ai fondi regionali e il fondo sociale
I commissari dov'erano un'espressione di formazioni di partiti politici
Il commissario venivano e vengono nomina nominati segnalati dai governi nazionali al consiglio europeo che esaminare le candidature delle ratifica all'epoca i commissari e il presidente della Commissione venivano
Politici
Dato davanti al parco andavano davanti al Parlamento europeo a proporre il loro programma
Da Maastricht in avanti di commissario il presidente vengono sottoposti a un voto di fiducia per Parlamento europeo all'epoca così non è se la domanda vuole in qualche modo appurare quale fosse la mia provenienza politica
Nessun nessuna difficoltà ricordare che io ero membro del Partito Socialista Italiano questa era la mia
Il mio lupo diciamo il mio
Noto lungo percorso politico gli altri commissari erano espressione altri partiti politici si intende ogni
Imprese polari Carmen si già per loro era socialista italiana Filippo Maria Pandolfi e Lorenzo Natali erano ambedue negli uomini politici per la democrazia cristiana prego
Lorenzo Natali sì
Come no la la signora Tomaselli la chiama Lorenzo scusi perché non ho capito lei no non ricorda Lorenzo Natali era un un noto uomo politico dirigente della Democrazia cristiana più volte ministro dell'Agricoltura e degli altri nei governi dittatoriali la e l'altro Filippo Maria Pandolfi è stato ministro dell'Agricoltura incaricato della presidenza del Consiglio così
La signora Tommaseo prima di me erano stati d'animo
Commissario Altiero Spinelli Antonio Giolitti anche loro con una storia politica esattamente ambedue all'epoca di provenienza socialista
La signora Tomaselli che lei ricordi la chiamata per sottoporre degli altri problemi
Non mi pare proprio io conoscevo darmi la signora Enza Tomaselli che era seguito segretario del segretario del mio partito Bettino Craxi
Che
Appunto
Conoscenza che risaliva molti molti anni precedenti
Segretaria milanese della senta ma nei locali molto bene
Lei ha parlato di problemi che riguardavano l'Italia su tre fronti su aveva che volevo anche sapere se queste situazioni era particolare dell'Italia e guardata anche altri stati membri
Guardi era una situazione diciamo
Presente in molte situazioni molti altri Stati-membri per esempio in materia di frodi nel campo dell'agricoltura e della zootecnia ricordo situazioni veramente abnormi
Nei Paesi Bassi per il latte per la zootecnia in Francia per alcuni alcune eccellenze agricole
Mi pare che fosse
Fosse un problema apre fra le eccedenze agricole nel settore cerealicolo per la politica regionale la Grecia e la Spagna
Direi io questori assumendo che il caso italiano era più consistente e il più dall'arma interi non solo per le irregolarità frodi altre
Situazioni facciamo
Ma anche per la mancata Space
E io ricordo di aver segnalato al presidente del Consiglio dell'epoca con una visita
Diciamo richiesta un incontro richiesto il presidente era l'onorevole Gorizia segnalato questa situazione diciamo di sofferenza
Con accenti molto preoccupati Puma e quale occasione mi fu offerta da una lista a Bruxelles del presidente del consiglio successivo l'onorevole De Mita a anche a De Mita nel corso di una
Colazione di lavoro con il presidente dell'olio
Chiama il quadro il quadro grave che ritenevo grave delle
Fino al inadeguatezza insufficienza del comune italiano e ricordo egualmente di aver scritto
Qualche articolo in questo senso sulla stampa italiana
Lei sta parlando di sottoutilizzo delle risorse
Per la politica regionale perché lì si trattava di grandi
O comunque importanti risorse finanziarie lasciate quindi per tutte per insufficienza istruttoria delle proposta e che la Commissione con i suoi uffici tecnici si riservava naturalmente di esaminare in forma prego
Io non ho altre domande
E se l'altra domanda
Sì Beretta che ha nei commissariati età ovviamente competenza per un settore che era poi la competenza un po'allargata ai problemi che riguardavano a piazza Esedra sì non solo però cioè era diciamo
Riconosciuta prassi che ricompensati poi avessero come si
C'è un un supplemento di attenzione a risolvere veri aperta pur avendo ricompensati giurato fedeltà all'interesse europeo e avendo egualmente giurato di resisterà eventuali pressioni per i governi nazione
Ecco ma la competenza per il settore della formazione
Quindi a parte le questioni riguardanti i singoli Paesi a chi contenti rispettare al commissario per una politica sociale per gli affari socio
I
Qua però lei prendeva in esame delle questioni che venivano apposte da parte venne nei singoli italiani non c'era il tra Binaghi scavalcare il commissario assolutamente no perché io non avevo
Beninteso nessuna intenzione di scavalcare non avevo accesso
Operativo a alle direzione generale se anche mi fossi proposto di scala scavalcare perché quando nel caso del Piccolo Teatro si è posto questo problema poi mostrato le pene me Renzo e culturali teatrali
Del del Piccolo Teatro della sua storia a questo mi sono limitato nei confronti del mio collega
Che all'epoca mi par di ricordare forse
Vicepresidente Manolo Parigi
Ecco quindi lei comune altri commissari nelle sue condizioni cacce non fatta finita per quello che riguardava le segnalazioni che viene no da quando mi veniva provo sul fatto che si le le
Rilanciavano se le
Ritenevo fondata in questa casa questo caso nulla mi fu chiesto quindi nulla felici se non ripeto una descrizione di un
Di un lavoro che
Sta era già in parte
Così almeno comprese avviato e che si corre prometteva di
Essere applicati iscrizioni che lei ha ricevuto è fatta questa descrizione non è stata chiesta e nulla no non mi è stato chiesto per la verità alcunché
Non non ricordo un caso su cui mi iniziai a tavola la parte di questa casa
Proprio di questo incontro con la signora Barak le ha resterà tornassi loro attività di notte ha fatto nessuna richiesta assoluto ma intorno s'loro uno disponibili ha detto un veto eventuale
Attenzione a problemi
Diciamo che simili fossero nel futuro posti ma quello che mi riguarda per ora è stato demolito prego in realtà non c'è stata nessuna possibilità no
Adesso mi sento
Ci sono altre domande
Grazie grazie alla mia
Voto
C'è per caso qualcuno interessato a degli incidenti di esecuzione che erano fissati per oggi no
Allora chi facciamo entrare presidente diciamo il tuo mezzo cieco sì ma è un rinvio sappiamo già che il testimone non verrà
Mi mi sentirei maresciallo greco sul gli accertamenti patrimoniali a carico di De Salvo che perché può essere utile per le successive testimonianza di
Ogni giorno per cortesia mica quel foglio
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie sette attaccato sono il maresciallo capo della Guardia di Finanza Greco Pantaleo
Presto servizio presso il nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
Prego
Dell'Elia ha svolto all'epoca delle attività di indagine a carico di De Salvo sì lei faceva parte del gruppo che era incaricato dell'indagine penale complessiva sotto il saluto sì lei si è occupato specificamente degli accertamenti bancari e patrimoniali si sente
Specificatamente gli accertamenti bancari vero bancari noi tetto per patrimoniali anche eventuali
I costituzioni di società rapporto russi emergenti dagli accertamenti parka cioè diciamo della gestione del patrimonio ecco
Ci sono i gatti dei provvedimenti di sequestro sì che sono presso tre panche Credito Valtellinese Banca Popolare di Bergamo paghiamo la rete Lines
Il credito o guida messe esatto
Lei
Ricorda come si arrivò a questi provvedimenti di sequestro chiaramente era stato emesso da parte dell'autorità giudiziaria un un decreto di acquisizione documentazione bancaria
Conoscitiva dei conti correnti
Una volta che avevamo in mano questi questa documentazione corre il salto è stato comunicato all'autorità giudiziaria e quindi è stato emesso il provvedimento di sequestro queste somme io le volevo chiedere una cosa in particolare
E lei ricorda se presso il il credito Pilar lesse se non sbaglio alcuni rapporti fossero intestati a un nome diverso
Cioè nove De Salvo Michelangelo qualcosa di diverso il tre milanese esisteva un conto transitorio perché allora il credito milanese ancora non aveva la possibilità di gestire il conto corrente questo conto transitorio e il dossier titoli era intestato a un certo tesa al pubblico che comunque era da identificarsi in De Salvo Michelangelo
E
Questo De Salvo Hucco che lui discetta identificarsi De Salvo Michelangelo
Dai documenti bancari risultava servirsi per le sue operazioni ti un funzionario di banca
Sì
Cessi serviva praticamente erano dei favori che
Venivano fatti dalla banca diciamo
A dei clienti importanti
Ecco perché io ho qui ad esempio una distinta di un movimento su come succinti
Il credito la panche il cretino mila messe e intestazione tesa al Buco presso credo milanese signor Civardi
Sì Iezzi questa Chivas in questo questo me lo ricordo perché anch'io le avevo chiesto alla banca praticamente era la domiciliazione della posta del cioè per la posta concernente il conto che del conto praticamente ecco perché trova Civardi e coma Civardi chiede pro dovrebbe essere un dipendente un funzionario della banca
Ho capito senta sta cercando adesso di allentare un po'su tutte le varie questioni che sono emerse del innanzitutto che è un sollecitare se ne parliamo di pochi conti correnti e di molto perché noi abbiamo questi treni sequestro
Ma lei è individuato altri rapporti bancari numero ovviamente chiaramente ho ricostruito un pochettino aprono storia di tutti i conti correnti Tel signor De Salvo presso il Credito milanese
Ed era una notevole quantità soprattutto di libretti al portatore
Poi aperti chiusi diciamo nel breve tempo in breve tempo ecco loro facevano delle movimentazioni sul conto sul libretto accendevano il libretto successivamente prelevavano quasi tutto
E lo versavano sul conto transitori per salvo un po'prima preleva coro quasi tutto cioè lasciavano qualcosa si lasciava aperto il il libretto e che se preleva se prelevavano tutto dovevano estinguere il libretto
E come ma questo qui il fatto di lasciare qualcosa sul libretto determina una una difficile rintracciabilità del Di Serio perché
Per quanto riguarda gli accertamenti bancari e soprattutto i libretti al portatore non esistono dei documenti bancari cioè delle piste del dei tabulati praticamente le movimentazione avvengono sul libretto e basta
Automaticamente se non viene estinto il libretto al portatore praticamente cioè se rimane in essere se rimane Misseri pareva essere non si riesce a risalire alle movimentazioni perché
è un discorso abbastanza complicata e bisogna conoscere la data precisa dell'operazione sano non si riesce a risalire riesce a dei sospetti invece se libretto si estingue chiaramente viene allegato al all'estinzione avviene archiviare ufficiale la montabile bancarie
E quindi se l'Inter lei ricorda quindi che c'eravamo talvolta di avere rintracciato questo tipo di movimentazione cioè
Accensione prelevamenti con un piccolo fondo diciamo sul milione di fatto il libretto al portatore sono riuscito a risalire perché
Nel Corno se non sbaglio nel porto transitorio
Siccome ho analizzato tutta la documentazione del contro transitorio anche e c'era una piccola somma che era dovuta all'estinzione di due-tre Libretti sì con la somma è tenuto e trecento mila lire e praticamente all'estinzione di questi libretti
Di alcuni non tutti perché altri ne sa che sono se non sbaglio sono ancora in essere almeno quando fatto questi accertamenti
Sì senta
Lei ha esaminato anche un conto presso la Banca Popolare di Bergamo si c'è anche una una comunicazione espressa circa il fatto che
Ci sono stati dei prelievi in epoca successiva all'arresto se lei cosa Potito al proposito che in un'epoca in cui ancora il conto non era individuato e allora
C'è da fare una piccola premessa l'unico conto che io ho trovato cointestato praticamente tra il signor De Salvo e la moglie e se non sbaglio quello era anche contestato con i suoceri
Forse sì forse aveva protestato anche con i suoceri
Praticamente il tocco a una certa data
Sono stati effettuati i dei prelevamenti con scadenze praticamente ravvicinate
Praticamente io ho visto che la signora taglio emetteva degli assegni sul conto e prelevava pro praticamente faceva il cambio in contanti
Eccolo considerato che l'arresto di De Salvo in via intorno alla fine del mese di maggio novantadue lei ha qualcosa i cioè in grado di dire sempre di quanti movimenti si tratta di che importo più vero sì io visto che c'è una borsa grigi ordinarie tabulati praticamente più Giuliacci chiede
Sono allevo nel computer
Praticamente eccetera
Praticamente
Invito a partire da una certa data
Dopo l'arresto ci sono stati questi prelevamenti
Se l'importo è abbastanza notevoli comunque
Quantificabile intorno complessivamente prima così presidente
Avvocato romano il vertice no vorrei capire quali documenti il teste sta esaminando
Cioè sta internet magari tabulati no non sono solo petrolio a Cicchetti comunque ce l'ho con lui a livello tiene questi segnalazioni elaborazioni e Casilina sono dentro gli accesi l'elaborazione finale quella
Precisa
Scusi questi sono quelli che lei ha preso andando in banca uguale condannò l'avrei fatto io non sono per riappropriarci delle delle mie elaborazione
Che ha fatta sulla base della documentazione gelatine comunque ce l'ha colpita nell'isola quando lei poi ha depositati al Pubblico ministero scusi insomma avvocato
Quanto egli ha depositate poi il Pubblico ministero così Silverstone lavora via di sono stati inviati i fatti si riferiscono proprio quelle somme
A quei prelevamenti
Su quale Bacchus quello sulla prima la quanto abusiva verrà c'è un'opposizione opaco continuiamo l'esame perché allora facciamo vedere e altezza né cosa sta consultando il teste
Quando sono andato
Quelli da
E cioè fra cui il filosofo dentro non non praticamente questo elaborato tirare il PM
Fatto il processo
Possiamo continuare
Allora
Lei è in grado in sostanza di dire che ci sia stato un attività di prelevamento intensa e per per importi consistenti su questo conto se si se lo può rappresentare al tribunale Prévert mette in moto che abbiamo
Il dato processuale
Praticamente a partire dal ventiquattro sei incominciano a susseguirsi questi prelevamenti effetti in effetti il ventiquattro sei abbiamo un prelevamento di dieci milioni con un assegno emesso dalla signora taglio e praticamente cambiato allo stesso sportello
Poi ventinove sei da più di dieci milioni ventinove se abbiamo un assegno di quindici milioni sempre verso dalla taglio è cambiato
Il ventinove sei ancora più a una una richiesta di assegno circolare di sessanta milioni chiesto dalla signora caglio in favore Icario Sergio la signora cari e la moglie per la regia un altro parente capaci fare l'amore no taglio Sergio il fratello sono spontaneo diciamo della moglie si
Poi contemporaneamente chiaramente bene viene disinvestito il dossier titoli via monetizzato poi abbiamo uno sette quindici milioni il sei sette abbiamo diciannove milioni l'otto sette quindici milioni tredici sette diciotto missione che quindici sette diciotto milioni il diciassette sette cinquanta milioni
Il ventisette abbiamo diciotto dedizione il ventisette ancora quindici lezione ventuno sette cinquanta milioni
Il ventidue sette abbiamo qui diciannove milioni il ventisette sette abbiamo diciannove milioni
Il ventinove sette abbiamo ancora diciannove milioni
Tre otto abbiamo diciannove milioni
Pisciotto abbiamo quindici milioni l'undici otto abbiamo diciannove milioni dodici otto abbiamo diciannove tensione e poi se non sbaglio c'è stato il era il tre settembre c'è il provvedimento di sequestro scusi Presidente
Ma questi sono evaporati del teste
Sono riguardano sorta è una domanda votato per capire ah scusi me lo può fare la domanda suo copiamo capire un attimo va be'mai parlato quando adesso faccio tutti rappresentiamo ma se la trama e vorrei capire questi sono i prelevamenti dal conto
Da questo brogliaccio risulta anche il saldo iniziale prima del rilevamenti è saltata in questa è una domanda che si può fare dopo effettivamente
Va bene capisco sono un fatto storico il prelevamento comunque uno io messi a punto con lo può fare sue traduzioni poetiche
Tra l'altro c'è in atti una nota del
Per per la cronaca però c'è la nota in cui si dice tanto si rappresenta per gli opportuni provvedimenti la finanza a me sul fatto che stava svuotando il conto quindi seppure poi gliela porto
Fare già rappresentato è stato svuotato no poco prima ma anche il canale fortunatamente qualcosa è rimasto senta
Per rimanere sempre sullo stesso argomento punto perché c'è una somma cospicua il sequestro
Però sappiamo che qualcosa
è stata portata via in questo senso dunque nel senso che lei ha detto ora abbiamo in marcia e ci sono sono state rintracciate delle carte tali per cui si può ritenere che esistano altre disponibilità di De Salvo
Che non sono confluite
Nei sequestri sì
Anche in questo caso dal dagli accertamenti bancari insisteva per le di volta in volta si presentava il signor De Salvo Allo sportelli sportelli ai vari sportelli delle delle panche ad incassare
Serio tutte e tre queste panche ad incassare dei titoli che lunedì che erano nella sua disponibilità che non erano presenti nel dossier titoli
Praticamente io quantificato perché c'è una distinta del tre detto bancabili Piccolo Credito Valtellinese dove noi abbiamo operato anche il sequestro
Dell'incasso di trentotto milioni otto zero cinque di interessi di certo le praticamente scadute quantificando queste scelto le sono circa trecentoventitré milioni di titoli nominali
Questi titoli non sono stati rintracciati no con sosta sono ancora verosimilmente in mano alla all'avente diritto
Senta
Lei parlava prima te la un terremoto di punto in cui venivano accesi questi libretti al portatore poi parzialmente svuotati prima di tutto perché si abbia un attimo l'idea diciamo a grandi linee quanti erano questi distretti apportatore pochi cioè due-tre dieci trenta cinquanta di quando di critiche verso il critico milanese dovevano essere forse un una ventina
Presso il Credito milanese e presso le altre banche
Però risaliamo indietro cioè andiamo indietro con gli anni perché c'erano c'è stata prima un una movimentazione se non sbaglio presso la Banca Popolare di Lodi sì
Poi è stato estinto questo questi rapporti presso la Banca Popolare di Lodi Sant'Angelo Lodigiano e sono stati portati
I soldi praticamente per la cessione dei libretti al portatore del conto transitorio presso il Credito milanese
Senta
Dall'esame di di questi rapporti bancari lei ha potuto constatare per le operazioni per così dire frazionate per eludere per eludere si può immaginare per eludere il controllo la riconoscibilità dell'operatore presso il Credito milanese so spiegare anche cosa significa tutto questo presso il critico milanese soprattutto dove è avvenuto cioè un certo frazionamento di denaro contante
Ovvero il signor De Salvo penso perché visto che andavano sul suo libretti penso che li portasse Luís e incaricava un funzionario del feto milanese e si chiama non ricordo bene come si chiama potrebbe Civardi non è terra ecco non me lo ricordo dovrebbe essere opereremo Civardi José Sartorelli uno dei tre comunque sì
In incaricava uno di questi funzionari K uno di questi funzionari al praticamente a fare dei versamenti a scomporre queste somme a fare diversamente al di sotto o intorno ai venti milioni e perché facendoli sotto i venti milioni cosa succedeva
Al di sotto di venti milioni non c'era l'obbligo dell'identificazione
Di chi effettua con l'operazione ma comunque si vedeva che e comunque l'operazione era unica perché chiaramente le le reversali bancarelle contabili bancarie erano praticamente progressive
E non solo c'era anche nell'attrito milanese c'era anche l'orario
Della della distinta
E si vedeva che era a distanza di ponti minuti
Senta
Con questo pur se arriviamo a un altra cosa che mi interessava chiarire dalla sua prestito con la sua testimonianza per salto operava in banca attraverso altre persone
Cioè quello che lei ha appena detto di un funzionario che potrebbe essere Sartoretti uno degli altri due che ha faceva questo tipo di operazioni c'erano poche persone fisiche
Dovevano esserci altre persone comunque dal dai primi accertamenti c'era un signore certo signor Albertini al per Albertini Albertini Luigi se non sbaglio
Che ha operato però dai primi accertamenti tutta forse questo questo soggetto operato sul suo conto
Sul suo conto
Se tale risulta che il funzionario Perec operava per conto di De Salvo
Cioè non so chi praticamente frazionava gli importi cioè i soldi che portava il signor De Sal ma non era salvo
Perché dice non so chi cioè non poteva essere lo stesso De Salvo
Che effettuava il frazionamento non penso visto che sulla distinta c'era un'altra sigla che c'era un'altra sin d'ora il
Senta ma le risulta che un certo tacco o abbia operato terrete salvo
Lei sul sì ha operato su alcuni conti
Su alcuni conti di De Salvo
Infatti queste che stretti sono stati i estinti presso il tempio milanese
Prima di
Le risulta che un certo troppi hanno abbia operato per te salvo
Troppi hanno se non sbaglio anche a far effettuato qualche operazione presso il Credito mira ad essere i
Però anche Trupiano c'aveva un conto presso il Credito milanese aveva un libretto suo sì ma io adesso le sto chiedono cosa specifica se erano persone che operavano perde salpò
C'è questo non c'è per troppi hanno non si può dire perché istituti che pretty al portatore accessi ITA
Per salvo
Tra questi c'era anche il libretto di troppi hanno a c'è quindi bisogna vedere se la le somme di perché Pretto erano dietro piano di De Salvo ho capito comunque di salvare acceso libretto a chilometro piano a questo metro
Troppo troppi anni cioè
C'era una sigla
Senta
Lei poi ha fatto degli accertamenti su una serie di società e ha anche sentito Assietta varie persone
Suo una serie di società ripeto potrebbero ricondursi a De Salvo
Quali sono queste società considerando sempre la cosa è rilevante tenuto conto che per salvo formalmente non funzionario regionale all'epoca
Infatti alcuni libretti sono stati aperti con un assegno di trecento milioni emesso dalla criminis clinica torinista
Che è una società e una società si di se non ricordo male errati troppo Candussio Candussio forse era la moglie di troppo che morto proprio è morto è un signore che è morto
Se non ricordo male io sto adesso sto andando a memoria
Quindi sostanzialmente questa clinica parlar ricostruisce da un punto di vista bancario salvo
Visto che
L'asse io era stato tratto dal conto corrente della Trinità acceso questo tempio milanese sempre e era stato cambiato e quest'assegno praticamente l'importo di trecento milioni era stato diviso in tre tranche
Una da cento trentuno da cento ognuna ed erano stati versati e Sud libretti al portatore e sul conto transitorio sono uguali
Senta ecco di cosa si occupava questa società
Dovrei sì penso che si interessasse del settore sanitario qualcosa del genere
C'erano delle altre società che lavoravano nello stesso settore o nell'orto male c'era l'omega occorrente omerica la Special Standa
Poi non mi ricordo lei ricorda società nome euro Findim a Euro Fininvest impura unisse Anna
Se un esame giusto ecco queste società che abbiamo appena detto Eurofim immuni sanno standard specie alle Hobeika dei lui
è in grado di ricollegabile a De Salvo e se sì in base percorrere c'è stata una movimentazione del fatta su due libretti che erano stati accessi presso la Banca Popolare di Lodi
Sul quale era stata decapitata
Sono erano state Pica vetture somme
Erano stati fatti con queste tre somme due bonifici e uno se non sbaglio era andato alla primi fra l'altro mi ricorda quale preciso e per ognuno dei novanta milioni e uno di trentasei fa
Ma queste queste società facevano riferimento formalmente ad altre persone fisiche ci avevano c'è una certa che al Sud soffierà procuratrice di questa società
Lei ha sentito a sommarie informazioni sempre non so se viene sentito la Camusso la quale ci ha detto altre cose che
Erano sue le società che operava a lei e la e sua figlia
Senta questa Candles era la moglie di un certo proprio sì le risulta che De Salvo finanziasse l'attività di questo troppo da tempo molto lontano
C'è più nettamente no comunque interessando per degli accertamenti bancari distrutti erano nel gruppo che facevo questo servizio praticamente ed eravamo operavamo a stretto gomito anche con gli altri colleghi che l'hanno sentita
Praticamente è risultato che signor De Salvo ha finanziato dell'attività di questo gruppo
Che poi mi sembra che l'abbia restituito indietro anche dei soldi
Io Rollo non ho altre
Se la domanda cinema
Difensori taglia
Detta gli accertamenti che ha fatto tutto individuare il saldo di questo conto corrente prima dei prelevamenti
Della popolare
Allora
Da premettere una cosa
La il conto corrente presso la Banca Popolare di Bergamo era collegato a un dossier titoli
Chiaramente
Il conto corrente il salto erra senza è abbastanza irrilevante infatti ho detto prima che per
Fare questi prelevamenti ha dovuto smobilitare chiaramente vendere i titoli che erano presenti nel dossier allora quale era
Il valore dei titoli presenti nel dossier prima di questi prelevamenti
Non lo posso quantificare io il dossier cioè
Allora se noi facciamo un conto ed è semplice farlo basta vedere quanto è stato sottoposto a sequestro in data tre settembre novantadue presso la Banca Popolare di Bergamo che
Allora il valore del dossier titoli e ottocentocinquantasette milioni più di cento mesi quanto sequestrato questo importo sui titoli per ottocentocinquanta milioni più cento milioni di certificati di deposito novecentocinquanta milioni in totale novecentocinquantasette milioni totale
Più mila trentuno mila cinquecento azioni Generali
Nessun conto erano presenti a quella data allora presentano sessantadue milioni quattrocentottanta mila
Quindi
Per un valore complessivo di circa allora non non riesce punto cinquantasette un miliardo diciamo intorno al miliardo fra i titoli e il Tanaro contante presente sul conto corrente va bene se sommiamo la società
Senta quando ha parlato di tale Albertini lei ha fatto riferimento a in suo conto compiuti Albertini intendeva si
C'è dalla dagli accertamenti che io ho svolto giusto conto corrente storie prezzo rideposito doveva essere di Albertini
Però io nel era gestito gestito da De Salvo diciamo perché era collegato con quello che lei spiegasse presidente questa situazione c'è questo conto
Presso il Credito milanese non era un vero proprio conto corrente perché abbiamo detto era un libretto di deposito di risparmio al portatore si chiamava Luigi Alberto se non sbaglio sì
Questo questo libretto se se non ricordo male l'aveva acceso il c'era il signor De Salvo o qualcuno per signor De Salvo comunque era collegato al dossier titoli del signor De Salvo perché in effetti esistono dei prelevamenti per acquisto titoli che poi sono andate sul dossier titoli del De Salvo
Scusi ma parliamo del del libretto a di Albertini si libretto di Albertini
Scusi che aria e hanno venti
No uno cene o no portatore sì Lenoci antenne identifica e poi c'era un vero chiaramente identificazione
Quindi da questo libretto di risparmio riferibili ad Albertini
Chi operava su questo libretto allora ha operato senza altro signor Albertini anche
Comunque nel momento in cui venivano fatti te prelevamenti per l'acquisto titoli da questo libretto da questo libretto i titoli andavano nel dossier
Bersani sarà l'ospite ci può dire l'ammontare del delle libertà possiamo lasciar finire però c'è il suo discorso venivano fatti dei prelevamenti è andata
Questi prelevamenti e servivano per acquistare di titoli che venivano messi nel dossier titoli del signor De Salvo
Cioè comunque questa operazione veniva fatta senza cioè penso per strappare anche
Un tasso superiore rispetto se se se una persona va con dieci milioni
Strappa un tasso ridicolo se uno che gestisce un una serie di di somme chiaramente riesce ad avere un tasso superiore
Infatti il libretto al portatore di Ricci al Luigi Alberto ma è stato identificato per questo scambio di
Di cosa
Ma quali sono usiamo quali sono state queste limitazioni sul conto sul libretto Albertini lei li conosce può dire al presidente del tribunale che che sembra e movimentazione di questo di Boretto
Corso certo sì questo punto
Allora c'è stato della dell'apertura di questo libretto al portatore il versamento di assegni di trentacinque milioni e questo questo versamento è stato fatto con una distinta che non non è non siete in grado di identificare la firma poi successivamente
C'è stato il prelevamento di trentaquattro milioni
Che sono stati accreditati sul conto transitorio dieci duecentocinquantotto che è intestato tre salvo Ugo detto Michelangelo anche presso Gerico milanese ecco il collegamento
Successivamente dal conto corta all'acconto transitorio venivano prelevati per acquisto titoli che andavano nel dossier di De Salvo
Venivano prelevati dal conto transitorio che era intestato apre salvo se non sono gli stessi quattrini di Albertini
Ma comunque ciò non toglie che i soldi dal libretto al portatore sono andata al punto da agricolo che pare strana che racconta libretto di Albertini vengono prelevati dei quattrini per acquistare i titoli netto si riversava quell'onere
Facessero la messa tesa oltre che dal ottomana ad acquistare i titoli comunque stiamo parlando di un libretto al portatore oggi chiunque vedendo libretto al portatore Buffon l'operazione
Cioè
Senta gli i tre funzionari di banca Civardi Sartorelli e Perego mi ha detto che in qualche modo facciano dei favori a De Salvo fa vuole spiegare qua chi tipo di favori faceva
Cioè io ho delle delle elaborazioni che né per esempio il dodici quattro ottantotto c'è stato un versamento una serie di versamenti tutti effettuati nella stessa data nella stessa data e tutti gli importi di venti milioni
Con la la firma la distinta è stata siglata da signor Sartorelli
Sono cinque versamenti da venti milioni lungo tutti nella stessa data
Ecco Sartorelli
Granché indicato sui sui conti correnti
Sul conto provvisorio
Cioè De Salvo Michelangiolo presso signor sottopelle legge può spiegare la ragione di questa indicazione
Il presso Sartorelli dove per intendersi come riferimento del funzionario di banca comunque
A quale che senz'altro sensi essendo una banca piccola essendo una banca piccole ferite o milanese chiaramente ogni ogni cliente importante faceva riferimento a un funzionario
Che diventava diciamo un suo cliente
Sì ma quale poteva essere lo scopo principale per queste dicitura
Non lo so non glielo so dire
Può essere per esempio per quanto riguarda il recapito della corrispondenza
Ma non penso in quel caso
Penso che si riferisse al fatto che il signor De Salvo era stato portato altri due milanese dal signor Sartorelli
Perché essa signor Sartoretti era un funzionario non penso se era un funzionario probabilmente veniva con un impiegato su quello chiederemo loro evidentemente
Ci sono altre domande
Nessun'altra domanda
Come
Per la sua senta lei ha parlata del primo prego lieto
Dei dieci milioni datata ventiquattro giugno novantadue
Con un assegno
Da parte della moglie le spiagge salto
Ventiquattro giugno novantotto in poi ha elencato una serie di discretamente i fatti da quel momento in poi voi avete accertato se prima di quella data
C'era lo stesso tipo di prelievi consistenti da parte moglie Nancy ha notato c'erano state soltanto tre prelevamenti
Scusi pagine che non avete accertato che non c'era no non c'erano stati c'erano stati soltanto tre prelevamenti con assegno però sono quattro sei
Se gli assegni di quindici meglio
Ma nell'arco di tempo il primo è stato quattordici cinque l'ultimo ventuno cinque
Parliamo del novantadue sei sempre novantadue
Cioè nel giro di una settimana sarà senti prelevati Cristina trenta milioni Serre queste ragazze a parte queste non ci sono hanno nonno blues movimentazione non ce n'è più diversamente di prelevamento visto che questo conto è stato aperto se non sbaglio fine novantuno o nel novantuno Cenni per chiedere meneghino ventuno fino al maggio del novantadue non cede hanno però se non limitarsi a diciamo qualcuna ci sarà stata
Ci siamo stati diversamente si ci sono state diversamente lo citerà come preda menti
Nessun'altra domanda grazie può andare buongiorno
Chi vogliamo sentire adesso
L'ombra c'è un equivoco celerità sconti guerre a sentire funzionari e quant'altro anche se molti eccellenti sentire
Supponiamo sentire anche
No al Pertini cercherei un attimo può settimo Sartorelli Satta Sartore
Franco
Va bene
Risultano buongiorno
Legga perché si accompagna candidata
Ho
Capito
Grazie fama sprecati cacciatore di Giovanni nato a scappare l'otto otto undici mille novecentoquarantadue
Prego Pubblico ministero e che è stato funzionario è cresciuto milanese conche Panzironi un responsabile ufficio pronti a responsabile ufficio costi provenienti
Responsabile dell'ufficio conti correnti lei conosce il signor De Santis fisicamente da quanto tempo lo conosce lo conosco dal quando c'è sempre stato presentato
Questo nell'ottantasette
Se non sbaglio come come eventuale rientra da parte
Nell'ottantasette sotto perché lei è stato presentato da chi da un considerata la banca che era il dottor Luis dopo Nicastro
Era così
Perché l'inglese come è stato per caso il signor Peres ruolo c'era anche il signor Piero quando è stato presenta però che ce l'ha presentato è stato
Quindi questo Consiglio e la banca che mi scusi non ho capito proprio il Messico sinergico manovrare questa buona
Cioè non è una terra difficile chiese se ve lo presento davanti c'era anche era anche presente il l'alto funzionario tecnico te lo presentò come De Salvo
Michele Michele non Michelangelo periodiche e senta noi cioè noi io personalmente T-shirt o sono incuriosito del fatto che esiste esistono dei rapporti bancari presso l'ulteriore milanese se a nome di De Salvo Ugo
E isole in epoca in cui bisogna identificare bene le persone che ho annuiscono in banca la cosa allora parevano economico come conti correnti l'abbiamo mi pare che sia stato gestito come test alcolemici ero Michelangelo
Poi l'operatività titoli dopo un po'ci sono accordi che percependo svolto come sessantuno ecco lei sa per caso che l'operatività titoli era molto più importante economicamente del conto corrente perché la terapia Pia Pera sentito una persona eccetto il conto corrente serviva soltanto ad alimentare titoli si pratica sul conto corrente derivata dei versamenti poi dicono sempre comunque Cofferati qui diciamo che il grosso del Palermo arriva sul dossier titoli sei quindi sul dossier titoli intestato altrove
No possono nostra quando ce ne siamo accorti abbiamo chiesto al responsabile ufficio titoli e chi è responsabile ufficio dice al Perrino terrecotte si è stato risposto che AVEPA aveva come non vi quindi andava bene anche avevano censito come Uganda va bene anche in quel senso del ecco andava anche bene che la documentazione bancaria di questo dossier titoli venisse recapitato presso il Credito milanese altre date quante Clint verrà chiesto domiciliazione presso la banca non c'erano Cassette disponibili per per cui dell'asse terrestre dei vari di una cartelletta intanto eccellente veniva ritirato faceva da fiduciarie per no gratuita facciamo solo diciamo tenevamo delle carte sono miliardi stiamo parlando di miliardi proprio
Rispetto per ufficio titoli o non attraverso prove discorso
Io posso parlare per conto del Milan per l'attività
Cioè voi sostanzialmente tenevate un dopo un non lo chiamiamo possesso si confonde che per natura fascicoletto una cappelletta pur dovrebbe salvo una proposta no c'era l'apporto che essere spedita deriva mi assicurate apertamente recitate cliente passare ritirava il suo corrispondente ho capito apre una sua carta e lei si è mai sola che è andata avanti cioè io poi ho cessato dall'ottantanove mi pare che sia nota anzi anche il più secco ma lei ha criticato se questo signor De Salvo ha effettivamente un secondo nome Ugo ma Jurgen Trittin perduta la parola collega Sernagiotto punta quindi gliel'ha detto Perego se si chiamava leggo
I podestà anche Stanislao si schierarono sale non hanno cioè quindi potrebbe anche su un falso nome lei non sa se un tozzo rozzo potrebbe portare posso dire
Senta
Le i ripeteva spesso presa un po'come sempre più mi va bene se no terranno al nostro ufficio romano è venuto spesso penso nel nell'anno e mezzo circa una decina di volte più
Senta lei lei ricorda comunque che De Salvo venisse presidio Chilavert se a fare dei versamenti in contanti se su temi i prezzi al portatore erano versamenti in contanti per cifre modeste o per ciò accadeva anche significative significative significativo si intende
C'erano anche i trenta e i quaranta milioni cinquanta milioni trenta quaranta cinquanta milioni complessivamente a sua memoria glielo chiedo perché lei all'epoca lo concentrico e quale era la l'entità tesa Nardo nell'arco di un anno sono stati sui settecento milioni settecento milioni centosei verso non ricordo però diciamo la cifra che ha retto seicento se non è quasi lo stesso comunque siamo in questo ordine di grandezza
Ovviamente lei fa la funzionano di banca e non farli istigatore ma lei per lei chi era questo che salvo che per lei era ripreso erano clienti importanti la la presentazione di pietas per capirsi appoggiai d'epoca se non sbaglio di normativa antiriciclaggio normativa anti no tutto poi successivamente in ottanta allora diciamo tutto quella proprio diciamo che partiva scorso al pesto che sotto che sarà stato presentato come potenziare grosso gente da questo da questo consigliere in quanto essendo amministratore del patrimonio di famiglia
ATP gestiva anche i conti eccetera eccetera cui di settecento i seicento e se dobbiamo giustificare una famiglia di industriali non sanno nulla di carta non lo sa ero delle persone ricche di cui Luís amministrava le sue questo è quello che le serve all'epoca
Senta De Salvo guida primo detto faceva delle operazioni personalmente Mediobanca col contante diversa
Faceva anche delle operazioni per mezzo di altre persone per esempio un certo al Pertini ma Albertini e mi pare che ho avuto una sola volta si Alfano piccolo versamenti pace se non sbaglio era perché avevo usufruito colto piccolino
Ci era stato presentato dottore come suo vice coordinatore ventotto ottobre Santambrogio non dico ma per quanto piccoli lo sapessero nordica sarà in grado di quantificare non aveva un circolo ristretto
Veramente la Ternana e Pubblico ministero empatica FS al pettine Affatati Capirex ma il parere versano seduta una sola volta votare riconosce ma su un proprio conto no sul conto sulle prime l'esattezza sì però
Ripeto che ricordino non solo
Io faccio presente che i due aprile novantadue sentito dalla Guardia di Finanza periferia alla domanda ricorda
Partiamo dalla domanda precedente così è più chiaro nei risultati sempre detto Albertini qui ci abbia mai effettuato operazioni bancari per conto del dottor De Salvo ricevette incarico specifico da parte di quest'ultimo
Lei ha risposto mi pare che l'Albertini abbia fatto un paio di volte versamenti per conto del De Salvo ma senza riceve l'incarico specifico alla sua eh sì la domanda ricorda che tipo di operazioni di Albertini ha effettuato per conto del De Salvo per quali importi in che periodo lei ha risposto
Ricordo che ha effettuato due o tre poi o due o tre fonte versamenti per complessivi trenta o quaranta milioni circa tre etti prevalentemente in contanti su un libretto un po'datori Capote salto il periodo potrebbe riferirsi agli anni tra l'ottantasei e l'ottantotto sulla riconferma questa dichiarazione ci per modeste è compresa in questo senso insomma i dieci milioni di seicento
Sì
Lei ricorda di aver riconosciuto questo Albertini fotografia quindi sia parlato proprio con la persona che è una lei l'ha visto qua fuori per caso anche ripeto aveva aveva un libretto suo personale per quello che lo conosce mai ecco avevo libretto su personale spero lei ricorda che portava che portava materialmente anche dei Socorro che fanno poi fa prima evidente ed ecco nel senso di dire va in banca farlo operazione perfetta anche per me è pezzo che ho perso sei certo il senso
Senza specifici incarichi
Senta lei ricorda perché ce lo ha appena riferito il mamma maresciallo cui della Guardia di sì che lei conosce credo sia il sessismo
Lei ricorda di avere per qualche portata operato per conto per conto diciamo ha aiutato agevolato il cliente facendo delle operazioni il suo interesse versando per Tanaro su conta mi pare che un paio di volte fosse venuto di premura si premura sciando e Tura culto quel saltino rinfacciava dalla celebre ecco quindi è andata così lo aveva predetto per favore dove lo Stato di oneri per lo può fare lei perché lei mi ricorda una contro l'altra
In che periodo hanno
Si apre per il primo cioè dal proprio sul fatto che una merce importata sette per periodo ottantasette ottantotto per raccontano senatori
Senta
Lei disse anche quei casi su cui i soldi per cortesia si riflettano questi il punto di partenza lei ha detto può essere capitato che però il premier ha detto coi soldi per favore doc Torre me lo può fare nell'operazione le disse anche di frazionare eliporto super Libretti perché così risulterebbe invasa quell'opzione su più di prezzi sì perché porta a vetri per farlo perché perché no no lascia perdere sedici Angela fatto storico e qualche volta impressiona quindi è capitato che per esempio solo sessanta o cento milioni per la eventi su queste vette sopra ma il fatto era giustificato che erano Libretti
Erano intestati a persone diverse senso che vicine al portatore Cipro con lo scopo di libretti era di tenere separata la gestione delle tante persone delle varie persone questo quello che le liste del saldo le disse anche se possibile di frazionare in cifre al di sotto di venti milioni
Perché così sembra dovevo tema quello facevamo che per la sua comunità alla quale correva ma non ci ed è sì evidente così diciamo senza senza sì senza infatti Cesare Varese mi faccia sotto i venti milioni se può grazie
Parte civile nulla c'è
Prego avvocato
E ne ha parlato della presentazione da parte del Consigliere io tornai sino di amministrazioni sì se i sintomi Canneto torni Sicilia
Ecco lei sa quale attività svolgesse
Il tutto corrosiva pièce alti Altinate fattorie se il consiglio di amministrazione del Cerreto milanese penso che forse titolare di un'arte urrà offrono da società non forma cerca annessa
Cioè che facessi servizi perdere per prodotti farmaceutici eccetera cioè che distribuzione distribuzione anche un sontuoso presunti deduzione
E è frequente la domiciliazione presso le agenzia be insomma sì di solito ci sono le cassettine dove si mette la porta se le cassettine finiscono magari in attesa che si qualcuna
Diciamo che la gente la che oltre alla duplice sovente
Adesso non più una volta allora elegantemente verso
Presso il Credito milanese delle
Nel corso dell'ottantasette ottantotto
Il dottor vessato aveva un conto transitorio
Non aveva un conto corrente
Ma le con conto transitorio
Cuochi spiegarsi
Contro
Cioè costituzionalmente io posso dirle come il contraddittorio consulto riguardava solo esclusivamente i titoli in quanto il porto territorio serviva
Reinvestire le cedole
Dei titoli
Cioè in pratica quando alla all'inizio del semestre eccetera degli palo pare pagate recettori sui titoli c'è il dottore avete deposito venivano versate su quel conto transitorietà litigio sposare dei titoli prelevava per reinvestire gli attriti tra
Fra settori e imprese insomma
Presidente io farei sottoporrei al cioè questo
Sottoporrei al dottor Santoro i due corpi estratti conto sempre di questo conto transitorio
Il primo è alla data del trentuno ottobre ottantotto dunque viene indicata come come intestazione la dicitura di Salvo Ugo NT settantuno mila centoquarantasette questo al trentuno ottobre ottantotto l'estratto conto del mese successivo
Del mese successivo siamo nell'ottantotto vizia come dicitura De Salvo Michelangelo
Adesso signor Sartorelli creditori danese che aveva settanta
Ora vorrei sì è possibile Pertusillo chilometro cioè ad Amanda sapere globale c'è stata questa Bertolaso
Neanche lontanamente la
Trentuno otto comunque scusi avvocato se non ho capito male parliamo del conto corrente contratti operativa del cane è un conto corrente da quando nel SR
E così nel conto corrente filosofica contemporaneo fondatore
Non esiste non si può prelevare
Con l'incredibile
E su cui ci spiegherà
No assortiti ripeto questo è un è un estratto conto dei titoli per cui io non sono in grado di essere preciso probabilmente mi scusi è un conto corrente no no no non è un problema è un estratto conto che è un estratto conto
Che riguarda solo titoli palco però abbiamo visto che l'estratto conto al trentuno ottobre dell'ottantotto afferma i principi cintura ma e stare vita se non vorrai dire una cosa porterà un'altra mi pare parlavo prima perché pare
Cioè a un certo punto pagando le tasse dottori siano ripartite terrore sul conto teatro corretta dall'altro dell'altro
Questo fin dal primo novembre evidentemente editoriale novecentotrentotto potrà cercare di oppure di titoli perché io non non siccome in piena autonomia presso Sartorelli conto sta a significare dal professor è stato significare quello credo prima ha detto
Jet lag laddove citazione veniva fatta siccome responsabili arriva la presa quando io sono andato via per la che ci sarà un altro nome successivamente c'è una certa perché proprio sta a dimostrare che si trattava di indirizzare la corrispondenza di un ufficio affinché quindi era relativo esclusivamente alla tutti insieme con la Regione della documentazione arrivata un'altra merce nove dell'altro
Luigia ricorda lei e accorrente del fatto che i successivamente gli estratti conti venivano successivamente fino all'anno scorso avevano come indicazione dottor Michelangelo De Salvo presso altro funzionario ma troppo sarà che però ha sostituito sempre per la medesima ragione certi cerca quindi sempre per per domiciliare alla porta siano che non andasse perso insomma sì grazie dottore lei sa quando il dottor Michelangelo De Salvo aperto un conto corrente questa volta conto corrente che è cosa ben diversa dal deposito titoli presso il credito milanese fare subito giudizi se non sbaglio proporre non lo so no no non
Non non ricordo perché effettivamente ma è stato aperto nel novembre del novanta avrebbe no no questo avanzati
Il signor Albertini se aveva un suo libretto aveva un suo ritratto di risparmio di risparmi
Su su questo libretto chi operava Lugli solamente
Sì perché lo c'era quindi me lo ricordo benissimo perché era
Muraro hanno in quanto non era mai contento dell'interesse né così
Già nella fase l'interesse che se il capo d'istituto riconosce la signora del sale erano interessi che normalmente venivano riconosciuti ai ai siamo depositati quelle somme oppure erano interessi che invece facevo riferimento e deposito di Michelangelo Pistoletto ripenso al poi sociale vento presentate sottozero già nelle tecnica e poi nell'eventualità già il prima non erano stati venivano riconosciuti degli interessi superiori in quanto presentato Francia
Grazie terminato
Presidente io prego ok ultima domanda
Se poi vinto mettiti pura dove fare delle altre perché intestato adesso mostrato un
Documento
Grazie
Che riguarda la movimentazione di titoli presso il Credito milanese e c'è un assalto al trentuno ottobre ottantotto De Salvo lungo
Sì eclettico saudita aveva detto elemento di non lo sa c'è comunque
E non so bisogna esserci e poi un salto al trenta undici ottantotto cioè il mese dopo De Salvo Michelangiolo
Tale la qualcosa lei mi pare abbia dedotto che da quelle pochi poi dalla no allora la parte tecnica no io l'avevo capito che era quella dove poi
Luogo diventò che l'angelo per giusto stesse
Però io Hamas io novantotto ho detto che parlando col collega ha detto che è una poi sinceramente è stato corretto non so non so in che periodo sotto corretti ritirato in quanto forse avendo pagato le tasse tecnica è stato fatto in questo quindici ci sarebbe da da
Si comprenderebbe dal suo discorso petto chilometro ottantotto avete visto l'errore si è corretto
Sapere arrestato consumo di cedere totale estratto a cuore così ecco allora guardi quest'altro Go quest'altro documento per il credito d'avesse che invece è del tredici dicembre novanta e dovete salto ha riacquistato il nome Ugo
è vero quello che sto facendo purtroppo io per il novanta un passo ore quindi del novanta De Salvo è ridiventato un concetto più no vorrei soltanto l'ho risposto è un documento vero certi bellissimo grazie
Ha percorso postazioni occorrono pastori poi rinnovato non c'ero senza
Sembra domiciliazione dei clienti presso l'agenzia lei ha detto che allora era abbastanza frequente però da quello che ha detto e mi sembrava di capire che cosa che una cosa temporanea
Quindi incentrata Pecchia da molto limitate in attesa che si liberasse la la possibilità pietre Cassazione c'erano Targia tre cose porto richieste per cui quindi dollari non era generalmente temporanea poteva durare attorniata dal momento che simulano la nemmeno e e la dolcezza cheliceri che salvo qualche tempo entrata nei bassi del periodo qui a un anno perché poi l'ottantanove semmai sono gli attori non sono
Le tappe che c'è stata eccettuato ex ante nel senso
Perde non ci sono altre domande
Può andare grazie
Un aspetto
E in altri senza popolare
Chiedo scusa alle e l'aprile del novantuno era credo veramente no io sono Toto Riina maggio dello trattano
Per cui non c'era più
Grazie
Facciamo adesso tendenza
Pubblichiamo agli apparati
Ma per noi va bene
Parlando
Con il
Andrà avanti onorevole potranno
Allora facciamo faccio
Civardi
Citare
Rifugio rosse comunisti
Buongiorno legga per cortesia quel foglio
Un giorno poi poggia quel foglio dovrebbe leggere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza gli atti e le sue generalità Civardi Riccardo nato a Milano trentuno dieci cinquantaquattro residente a Milano che mi fate avrà
E e e io funzioni del credito milanese
Sono stato funzionale pietroburghese dall'agosto ottantanove alla giugno della Milano centonovantatré Piero travolto diverse funzioni frasi del Periodo che ci interessa s'intende andare oltre
Le come ha conosciuto il signor De Salvo quali l'ho conosciuto una volta mi è stato presentato dal signor Perego che nel responsabile col direttore ufficio titoli qualità appunto di ottimo cliente depositante quindi io lo concepisco la veste
Sì senta
Domanda Keller il tessuto ha fatto il suo collega come si chiamava De Santis questa è la cosa che portiamo
Cianosi creazioni che Angelo quella grande salvo Michelangelo detto un questo quello che voi cioè nei vostri documenti interni c'è scritto De Salvo Michelangelo petto un po'e su questo francamente non me lo ricordo perché poi il il conto corrente era già stato aperto da Previti mi scusi naturale delle facce in termini classi bancarie chiaramente non si possono aprire rapporti bancari al nome di
Con con un soprannome no si deve aprire il conto corrente ha giustamente come cognome col codice fiscale che ne c'era questo accordo era stato recapitato primariamente di tutti i rapporti che avevo visto che come lei ha verificato sette salvo si chiamasse anche Ugo cioè se fosse un secondo nome
Per cui per quello che lei sa Ugo poteva essere un nome di fantasia o un soprannome o ce lo sa
So che dopo abbiamo scoperto che non è vero rami grande quanto l'aver riscoperto che erano praticamente conquistato convocato da dalla guarda la Guardia di Finanza vengano centonovantatré penso
Delle sono state le ricorda che le sono state mostrate sono soli mostra i documenti bancari del credito milanese in particolare subito come che riguardavano un deposito titoli e dei documenti che riguardavano un conto corrente senta lei ricorda che il deposito titoli fosse intestato a Ugo il conto corrente a Michelangelo
Questo francamente solo dopo tre anni
Questo non so perché ripeto poi dove stavano visto un paio di volte la prossima volta al telefono o perché l'ospedale San Donato
Fatta l'operazione intitolano le seguivo neanche io perché guardi io le faccio presente che data uno settembre novantadue lei è stato chiesto
Lei si Piave un estratto conto al trentuno dodici novanta fogli utopici non le sembra strano alla cui redazione finanziaria descritta lei ha risposto sì in quanto il deposito titoli testata De Salvo Ubu il conto corrente intestato è salvo Michelangelo
Che poi risultano essere la stessa persona
Lei conferma questa risposta
Per cui in sostanza c'era una discrepanza documentale e nessuno se ne era mai a corto
Al momento no cioè quando so che la cosa pagate anche perché ripeto per me il rapporto era corre con il conto corrente che poi c'è non è che poi dovesse poi alla fine più di tanto per quanto mi riguardava
Per quanto mi riguardava appunto la sua responsabilità diciamo riguardava il conto corrente sì che sul conto corrente si chiamava Michelangelo
Carmela che il suo vero nome
E Coppa per quanto riguarda invece
L'identificazione della persona che faceva le operazioni in titoli a chi spettava questa identificazione
Spettava condirettore responsabile ufficio titoli che era all'epoca vere dottor Perduca il dottor Perego avrebbe dovuto scrivere libero nominati nell'articolo che me lo presentò quando entra nell'agosto ottantanove proseguita credo milanese apertamente era già cliente decreto minaccia da prima
Ripeto mi fu presentato come un ottimo cliente quindi
Senta lei passasse di il Michelangelo De Salvo effettuato operazioni in contanti terzo che fa
Certe inconsistenti versamenti in contanti mi sembra proprio di no ce n'è una forma meno né mai venuto per far presente e progettare un po'non mi sono mai state chieste vede operazione per operazione
Lei all'epoca aveva in quel verbale che lo genera menzionata aveva risposto questo non posso dirlo in quanto molte volte il signor De Salvo Michelangelo andava direttamente a effettuare le operazioni presso la cassa
Lei quindi ricorda di queste operazioni che effettua direttamente persona Cassese ha ripeto cioè io non volevo male sapevano viaggiava sempre la Perego per le operazioni in titoli nel penetrare faceva anche contemporaneamente al discorso colpevole lo faceva anche le operazioni di gas
Questo
Lei ha detto che la responsabilità per l'identificazione del cliente cioè gioco tutto quello che riguardava il suo rapporto con me deposito titoli era competenza del signor Veneto è giusto
Certo quando l'uomo faceva l'operazione i titoli chiaramente sapeva compie anche farcela
Le sa che
Il conto corrente invece Tite salvo Michelangelo che era per così dire appoggiato presso di lei al credito milanese
Si è cominciato così questo se glielo confermo perché praticamente due primavera corrispondenza
Monti quindi scusi Speak un attimo cosa significa poi usato l'espressione forse non precisa cosa significa appoggiato significa che lo come credo che si tratti compariamo rallenta amici reazione no scende in questo senso la prima era alla vigilia della sua signora Sartorelli che era responsabile dell'ufficio conti correnti per il
Poi mi è stato chiesto appunto di appoggiare ancora presso rime che pagate che venivano messi in una casella postale che avevamo ritrattando caserme così sicuro perché Sartori gli ho detto che c'era una pratica
Non so se Ceravolo se c'era una pratica valutavo Lovely nobilitato sa che veniva a ritirarle basta ma io le chiedo io e la
Sartorelli prima ha detto che questo può accadere quando la cassetta per qualche motivo e occupata
E quindi sono situazioni sì però insomma c'è questa rovinosa di domiciliazione e pietre è stato chiesto di ottimale Larrondo Juan
Mi pare che molti clienti Luciano temo che ormai l'estratto conto a caso Marta dallo chiedono direttamente anche in ufficio quindi prima c'è l'applicazione di sapore alimentato verdetto arriva in Parlamento ma in questi casi ordinariamente cosa fa la banca
La banca attratti agli Stati contro il cliente quando passa in banca veniva ritirato sì ma li trattiene in un
In un fascicoletto oppure c'è un tipo di da porle parlava di una cassa e seriamente o nelle caselle certo dalle Casarano varato Veneto ci son delle caselle numerate in questo caso non c'erano non per la documentazione non era trattenuta presso la Caserma Manara su questo non ricordo comunque reverendo messo diceva Sartorelli nella nella praticamente poi militando passare tremare passava la mia collaboratrice ritira
Eppure era semplicemente riposo domiciliazione va bene grazie
Ci sono domande
Dunque la domiciliazione era frequente presso il Credito milanese di alcuni clienti o è un caso isolato promessa
Mi sembra di ricordare che c'erano diversi clienti sei sincero
Non è una prassi che si usa tutte le varie cioè io sono sono probabilmente proprio dal San Paolo sulla anche a San Paolo senta quando lei ha saputo che mi Michelangelo Ugo si identificava in tutti Michelangelo
Di Salvo così critica pensavo Michelangelo
Fare se non ricordo male quando poi sono stato convocato da Guardia di finanza poc'anzi per me era se ne stavano è stato Michelangelo cioè rapporti
Senta ma da estratti conto del
Conto provvisorio presso il Credito milanese
Sì dal novembre del mille novecentottantotto
Vi sono delle indicazione chiare le troviamo che salvo Michelangelo già degli estratti conto del novembre del mille novecentottantotto
Lei è entrato nel mille novecento Costanza ed è uscito
Dalla banca la banca sopra la panca nell'agosto del giugno scusi dal novantatré però ed è stato responsabile tutte persone dall'agosto ottantanove osservato novantuno
Il conto corrente io qui con un estratto conto del trenta e dodici del novanta e intestato al dottor
Fissato Michelangelo ripeto presso signor Civardi non è novanta però da trentuno dodici novanta
Intanto no trentuno dodici
Ma il conto con Civardi no proporre contro vorrei che pareva e vorrei precisare che non era proprio vero proprio conto corrente quella far loro usava una volta col quale io sono entrato nei conti chiamiamoli transistor transitoria erano molte volte appoggiate delle cose vittoria
Come ha detto scusi chi erano appoggiate si lamenta dei depositi titoli ecco allora benissimo
Credo che questo estratto conto come dicevo prima De Salvo Michelangelo presso signor Civardi la ragione di questa indicazione presso signor Civardi notato prima appunto perché
Prima c'era stato rende che era responsabile l'ufficio conti correnti qua è stato chiesto gravemente ritenere la domiciliazione quindi dato che io non mi riferivo senta lei poco fa ha detto che i conti transitori
No perché non era un vero e proprio conto corrente ma era un conto transito in quel momento cono transitorio legato a un conto titoli in deposito sedi allora mi può spiegare la ragione per la quale noi abbiamo conto provvisorio nel novembre del mille novecentottantotto
Intestato di qui ho l'estratto conto intestato di salvo Michelangelo questa volta presto Sartorelli così come le novanta piazza del conto corrente transitorio intestato vessatori Colangelo presso Civardi
Come è possibile visto che questi conti transitori sono legati i conti titoli che il conto titoli ossia è salvo pubblicazione io avevo un tabulato è possibile che lei soltanto dopo la convocazione a quale finalizzati appunto identificare i soggetti
E la stessa persona diciamo che io vedevo un tabulato dove nuotavano tutta una serie di conti transitori tra cui c'era anche la dottoressa
Quindi celebrarono Michelangelo ma c'era però presso il suo istituto un conto titoli intestato ad essa al nucleo mi pare che lei abbia detto che soltanto dopo la convocazione ma guarda che io mi ricordi si sesso a pagamento non mi sembra improprio praticato il dottor De Salvo Ugo indotto Besar Michelangelo
In realtà perché poi praticamente la protezione cosa fa centosei alle corna con Perego praticamente era venuto porta corrisposto avevamo fatto presente le rifaccio era una starlet in quanto
Capito che il dottor De Salvo Michelangelo era il dottor De Salvo Ugo
Cioè ho saputo poi che cosa che noto chiesi anche in direzione notizie informazioni di questa cosa e mi ricordo che mi dissero che era la stessa identica persone già era del saldo Michelangiolo te tuo questa variazione se il problema è quando questo anche prima del della deposizione che ho fatto una domanda ecco
Quindi Ignis in banca sapevate perfettamente caduto migratori strapotere questi conti sì certo perché lo sapevate perché come ho detto come abbiamo detto e per una spiegazione che mi è stata data vecchio chiese spiegazioni fu e che vessato Michelangelo detto uno qui si vuole fare apparire un qualcosa di di oscuro in realtà di oscuro non c'è assolutamente nulla e tante chiude chiedo come è possibile che nel diciamo nel novembre dell'ottantotto che fosse un conto corrente transitorio
Intestato pensato Michelangelo
Legato necessariamente perché questo la pretura legato necessariamente a un conto parallela negato di essere c'è ripeto metterò era collegato al più grande questo caso sino a questi colpi potevate farlo devono essere anche aperti penetrate posseduti
Quello che lei ha ragione cosa che sicuramente il cui rapporto con essere uguale questura sicuramente è stato chiaramente e nessun'anima e anche il collega
Io non guarire collegati cioè ventotto per Ivano esse dovevano essere dico che doveva esser certo che a Roma è chiaramente è stato commesso da chi ha iniziato a prima foto come su una così vasta però
Ad diciamo chiaramente che nel novembre dell'ottantotto
Nel conto provvisorio c'è già l'indicazione di Pessano con Michelangelo fin dall'inizio se fare tornare i Savoia avanzano come conto corrente Gallo chiara anche per salvo Ugolini tant'è che se non ricordo male poi quando io poi passa all'ufficio sviluppo però
La signora Martinotti gridava responsabile conti correnti quando pagata vorrei che alzano aperto il vero quanto occorre salgono male proprio stavo Michelangelo nodo Savoia
Se non ricordo male scusi il conto corrente Thessaloniki conto corrente questa volta non più conto provvisorio che qui dobbiamo distingue tra conti correnti conti esteri sono il conto corrente vero e proprio coro che conosciamo tutti è stato aperto nella nove nel dicembre del mille novecentonovanta ed era intestato che sa come gira
è stata questa volta se non ricordo male ruminanti portavano tramite la conto corrente ma anche il conto provvisorio e l'ha resa unica bandiera testate ricordarselo perfettamente individuale dovrebbe essere il vero nome del dottor era conto deposito titoli che salvo Ugo probabilmente nasce da qualche equivoco iniziale
Non è logorata vedere che cosa gli sta chiedendo anche perché il teste risponde alle domande ma dalla sua ottica cioè per essere tranquillo chilogrammi nato proprio di chi invece qua evidentemente se vuole risalire al motivo di questa duplicazione di no no io volevo soltanto
Chiarire quando il teste a
Compreso che dottor migrato nel sangue in realtà tutto era De Salvo e mi pare che il teste a questo punto ha dispiegato Piero noi impalcature su come
Uno intestato a me ad essa al pubblico l'altro che è stato fin dal novembre dell'ottantotto De Salvo Michelangelo che evidentemente facevano riferimento la stessa persona
Purtroppo dopo che è stata che la devo dire che sicuramente è stato un errore quello di un sistemare anche la parte titoli no certamente dovrà essere
Unificato con il momento come questo non c'è dubbio che evidentemente c'è stato un un errore il problema cioè la barca per sapere da lei quando ha curato di questo errore comunque quello che importa ovviamente sapere come mai si è verificato ci sono delle altre
Pubblico ministero altre domande sette ma c'è stato un periodo di tempo in cui lei ha pensato che si trattasse di due persone diverse no questo
Però ad un certo punto ha saputo che era la stessa persona sei
Allora allora cosa pensava prima non s'era mai accordo che ci fosse questa prima abbiamo detto cioè per mera resa pubblica l'altro avrebbe Tomba parte continuerà dunque lei dice a un certo punto ho saputo che era la stessa persona
Così cede interazione
Allora prima di quel momento lei che cosa pensata pensava che fossero due persone diverse
No quello no perché quando ha chiesto spiegazioni cosa non ricordo perché chiesi spiegazione a questo riguardo mi fu detto appunto che Roma se lo sono in quanto era
Detto vige la detto u finché l'altro cartoon questo da un certo momento non siamo riusciti a capire degli inceneritori col Cuamm già per gli oppositori poi ma prima di quel momento
Pene che li dicessero è la stessa persona
Lei pensava che fossero due persone diverse sì forse sì perché poi ripeto riflessi racconta la società titoli non non è che lei si era accorta che c'erano i cui nomi diversi
Sì penso sempre in soli sei quindi terrena per far sapere un'idea per la sua opinione sul fatto che ci fossero due persone una solenne o cose tumultuoso pensavo chiaramente per me era quello
Senta ci sono due nomi Michelangelo e un conto cioè finché qualcuno ha detto guarda caso la stessa persona lei ha ritenuto che fossero due persone diverse direi di no
E allora cosa riteneva che fossero la stessa persona
Cioè Pato chiesto spiegazioni perché ho visto che c'era questa Monica Vitti il momento perché le danno all'esplicazione prima di quel momento ci sono Desario compete salvo Michelangelo ci lei che cosa pensa
Pensavo che nelle grane potevano essere anche al momento quando sono andato nell'ottantanove dopo sono anche dopo Firenze nervoso due fratelli magari
Cioè lei ha pensato quei signori può non ci aveva mai fatto caso al padre fossero chiuso no perché non è che io conoscevo tutti triennali iniziano dal certa lamenta c'ha fatto a casa pensato saranno due entrate annue a decorrere sala parte purtroppo quello decorativo i fissati bollati quando la vedevo meno io materialmente anche perché l'immediata reazione anche riparlato di fissati consigli nessuno ha mai parlato di cui ha parlato di queste due intestazione e baleniere riguardava era quello giusto quella che ero dei conti correnti viola lei sapeva dell'esistenza nell'ambito del conta transitoria chiedeva pensavo Michelangiolo pur sempre conto titoli lei sapeva che c'era certe interprete Santa che mi è stato presentato l'opera allora appunto prima di avere la spiegazione finale lei riteneva che fossero due persone diverse all'inizio possono tra Posillipo e pestato il piede toccherò cosa soccorso pare ci sono altre domande
No io volevo solo sapere se per la sua esperienza son capitati mai casi analoghi
Dire la prima volta grazie a Napoli finché si qui nel senso che una persona abbia rapporti bancari col soprannome mi pare che queste quale centro questo luogo ma non c'è tanto da venire scusi cioè parlamentari divenisse un paio tentando
Ed è una frase tecnica sicuramente prima per il rapporto secondo quello che sono i documenti e il codice fiscale ecco ma la domanda è capitato altre cose vago solo lei lo sappia che una persona venisse dei rapporti con la banca con due nomi
Nome di battesimo DiVersi ma personalmente in cui non c'è una esperienza romana capito
Scusi Presidente possiamo approfittare della presenza di un funziona di panca per decidere come per aprire un conto titoli presso un istituto di credito
Come si fa
Mentre si apre un rapporto di dossier titoli collegato da Somma è un conto corrente non ci sono più forti tra settori nel rapporto di conto corrente
Bisogna presentare riduzione del sale apparente età cronaca nel fascicolo del credito milanese
Nell'ottantotto
Chi erano i documenti questo non mi sono ricordata che noi per primi era ragionevole pensare che vi fossero i documenti Ricciardi dovevano esserci
Se non sono state prese è stato come sono una una mancanza se non è stato fatto non
Abbiamo detto che nel novembre dell'ottantotto fiero dei conti provvisori intestati a tutto Michelangelo De Santis
Collegati al conto titoli sempre presso il Credito milanese nello stesso periodo che guarda caso per indicazione la dicitura portati in salvo
Va però detto che questo estratto conto di provvisorio e pur sempre in gran segreto neanche se era proprio tale settore privato che narra coperti nel frattempo altre chiedevamo se per i documenti intestati dei colleghi grazie ai depositi tipo non sentano mare quote di passaggio cose però magari comunque si chiedevano se per la documentazione cessasse invierà un deposito titoli di viaggio perché era collegato al deposito provvisorio c'è
Su una maggior ragione conclude poco poco Cutolo dossier titoli comunque non si scappa storico certamente se non è stato fatto questo allora lo da Totò commesso un euro mai
Non è stato commesso un errore chiedo scusa perché nei depositi nel conto corrente precursore con le indicazioni del benzinaio dispensano Michelangelo quindi non è stato commesso un errore
Male stava già preso la cosa non è se non sono stati presi documenti questi sono intervenuti ma scritto ritiene importanti nettamente dagli atti che ci sono e il volto travisato oppure
Essi richiedono nuovi documenti cioè lama che lo fa direttamente cioè quando si apre un conto dossier si chiedono automaticamente potuto aveva posto il rischio fa la banca fa cioè quindi non è necessario che la persona interessata che vuole aprire il conto titoli porti altri documenti no ci chiedono solo quel documento il si chieda Ronchi chiede a chi quando uno aprile può essere anche collaboratore dell'ufficio conti correnti che apre il il dossier titoli del conto corrente ecco mali chiede a chi il documento dice Guerrieri del Titanic i dati quindi è comunque il cliente che ha quel giorno infatti non vengono presi da un conto e utilizzati distesi su come
Cioè quando sarà stato appena tornato dall'ottantotto che dura da satrapo documenta la fotocopia Wajda opposi attentati il chiedere i documenti ai clienti s'è fatto beh oh Dio se è la stessa persona chiaramente le pago ancora quelli di prima
Se invece la posso avere assorbito il marito no meno e stiam parlando proprio di un caso sbirciavo cioè no io evocata ma insomma se vogliamo sapere in sostanza questa persona aveva già un conto ha aperto un conto titoli ci sono stati chiesti nuovamente i documenti oppure la panca utilizzato quelli che lui aveva utilizzato in questo dramma dello so dire perché è stato operato prima che arrivassi io non molliamo Russel comunque qua la prassi è quella di chiedere
Si è aperto un conto abbiamo chiesto i documenti si apre poi in un secondo momento il dossier titoli ed è la stessa persona cioè documenti prima perché non hanno Titanic documenti tranne che la tranne che non siano Tanzi no che non si vada rifiuta rinnova puntualmente
Cioè se ma se come lei fino a giugno conto corrente se anche tra sei mesi celare voglio fare dei CCT aggravarsi armi leggere con i documenti ecco attraggono quelli che è legata strani detta
Entrambe Caputo oggi siamo a proprio uso che non sia un appunto per cercare facciamo no vediamo una contestazione con un'altra persona giustamente lo chiama la parliamo della stessa persona c'è un non Periodo Massimo cioè dopo tre anni anni dopo sei anni chiedete nuovamente no come li mette se c'è già il conto corrente
Sarebbe logico pensare che nella patria di conto corrente
Senza non è una domanda
Abbiamo parlato prima di conto provvisorio
E
Collegato o meno un conto deposito esiste una e cercare di dare che ne transitano inaugurato proprio no provvisoria qualora ciò spiegare in breve cioè non è un vero e proprio conto corrente perché probabilmente a mezzo carta di credito milanese non poteva aprire conti correnti no lecco Sondrio comunque se pensiamo geroglifici di conto corrente dove vi è una carica che lei fa notare la differenza tra quanto travisate quanto transitoria dice no no no è lo stesso animano conto transito e poi collegato conto deposito titoli
Nel nostro caso abbiamo visto che tutto è pensato rendersi conto provvisorio transitorio sia un conto deposito titoli sei
Abbiamo visto che nel novembre dell'ottantotto il conto provvisorio transitorio porta come indicazione dottor Michelangelo pressante il conto titoli dossier titoli porta De Salvo Ugo
Le chiedo i numeri di riferimento dei due complici del conto transitorio e provvisorio da un lato di conto titoli sono diversi o sono gli stessi
Rilevata nel conto di collegamento all'inizio del del codice del dossier il numero di qui ma i numeri sono diverso c'è c'è un accordo di pace ricordiamoci allora prego però le rammostro il conto provvisorio dottor Michelangelo De Salvo del novembre del mille novecentonovantotto che ha come numero dieci due cinque otto otto serali categoria di poi in contrasto deposito titoli intestato al dottor De Salvo Ugo Qian numero dieci due cinque otto otto cioè hanno lo stesso numero deposito titoli deposito c'era contorni colpi faccia fredda il deposito titoli scusate il deposito transitori
Hanno lo spesso numero di individuazione
Il conto di collegamento permetterà uguale nel senso che il dossier titoli era collegato a quel conto corrente a se non ricordo male dodici codici depositi doveva diverso dallo stesso ma che cosa fossero ricordo bene io che evidentemente adesso abrasa Paolo i quali ci sono diverse è stata conto corrente buonasera qui invece effettivamente abbiamo spesso prendono quindi con lo stesso numero evidentemente i due conti possono essere riferiti cioè persone ci fa vedere il signor fifty-fifty sta parlando
E lei ci ha parlato sì del novembre ottantotto
Queste salda al trenta novembre
Il nulla
Qui
Che
Rimane seguono ma crediamo comunque seguendo perché questi termini
Quindi non è lo stesso cioè il numero infatti vale il Leo meglio se non ricordo male mi scusi codici Duce completamente diverso dal conto corrente però ecco
Tu da Poggio dalla del dossier titoli ma scusate ce l'abbiamo in atti ci sono i provvedimenti di sequestro spese prima vedere il documento del ricostruito secolo giusta
Diciamo
Questa
Questo è secondario ottantuno zero quarantasette
Collegamenti ad altri
Pose corrispondono amichevolmente qua
Dopo poco rete quando è stato avvertito siano collegate da ponti
Invece può dire corpo ripetere nuovamente quello che ha detto mi pare non ci sia già una presenza ma si vedrà certe nettamente nei documenti che caccia un codice dossier che c'ha un codice di conto corrente che è collegato a questo dossier
Cioè esattamente a livello di anagrafica titoli sicuramente stata una sola Salomone allora comunque
Ci sarà da mane anagrafica titoli del dottor Perego
Giusto per secoli mettere eccetera era responsabile ufficio titoli quali non sarà stato firmatario aumentate citava veramente però
Va bene grazie senatore quel giorno
Cacciano tecnico Perego
Ci avviamo alla conclusione della questione Ugo determina per l'ultimo teste su
Dopo c'è un calo del
Vogliono
Poi piano può leggere quel foglio per cortesia non c'è altra
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie rete d'accesso agli atti sì
Ma di regole
Chiedo
L'altro grazie dodici tra trentatré
Residente a Milano
Via Tajani nove
Prego
Signor per regole io attualmente pensione essi
Che attività svolge
Fino al trentun dicembre scorso ero consulente Credito Valtellinese ecco lei è stato anche funzionari del Credito Valtellinese solo consulente
Lei è stato invece funzionario del tradirei la mia disse sì
Per capire le noto che pensavo Michelangelo che la persona se gli presente avesse delle disponibilità tanto presso il Credito milanese quanto presidio valtellinese e così sì cioè e quando io sono venuto riaccredito milanese
L'ha portato
Penso punibilità al presidente allora parliamo un attimo del periodo credito mila desse da chi le venne presentato questo cliente dalla direzione
Cioè senz'altro dalla direzione direttore dovete parlare chimica Fazio direttore era stato regge fino direttore dal direttore generale dottor televisivo
Beh nipotino del generale perché interesse il pensar Toray prima parlava di un incontro con un consigliere di Ambon si dirà amministrazione delle hostess ANIES cui lei era presente
No
Ma lei tassa questa così sì sì lo so cioè è stato presentato Mehta direttore generale che Altopascio me l'ha presentato al livello molto alto livello molto chi era salpò
O meglio da che lavoro faceva un buon cliente quest'ottica a posteriori ci siamo resi cosa che no io voglio sapere se di chi fa attività svolgeva che attività svolgeva il sopruso poiché era funzionario ecco allora cosa sapeva
Ho saputo in quel modo quel momento quando vorrà e potrà funzionare la regione orientale
Durante tutto il periodo in cui l'opera credibile se lei sapeva che era un cercano la Regione sapevo con la quale ha detto inizialmente vogliamo ecco essi tutti questi soldi sì che lei sappia da dove provenivano questo non erano soldi suoi chiude anche gli altri so che è un certo periodo non mi ricordo più se dopo sei mesi un mese un anno fa ma aveva fatto falciati conteggio invece c'erano i soldi dal suocero
Tra i soldi che lo aveva portato e poi avevo suddiviso il dossier con un altro nominativo
Ho due adesso non ricordo più bene so che c'è un dossier principale con due nominativi
Riconoscenti fuori insomma
Senta lei aveva sul punto ha dichiarato sì
Il nove settembre del novantadue
Ho effettuato dei calcoli di interessi sugli importi parziali dei titoli a reddito fisso del dossier dei rossi accesi presso il Credito milanese per conto del The saltano
In quanto come riferitomi dallo stessi soldi non erano tutti suoi ma di alcuni amministrati sì lei oggi ci ha detto che il suocero
Sembrava aver letto anche dopo all'epoca ha detto ho chiesto più volte i nomi degli amministrati ma ho avuto solo risposte negative fa otto marito che erano scusi ma lei applicato quel sì è vero o non è vero
Che ha chiesto e avuto risposte negative qui c'è ebbe insomma c'è la sua firma Leo De Sica senza ce l'ho detto bilancio non mi ricordo più quello con il quel momento esattamente se scrittori Tucci
Senta il saldo le disse anche che aveva delle cariche presso alcune cliniche in quel momento no
Vedo che lei ha dimenticato cosa ha dichiarato perché lei ha dichiarato più d'una volta lo Stato presso la clinica Sant'Ambrogio invitato dal dottor restavo dopo il novanta lei mi sta chiedendo tante ottantasei ottantasette no no no no io chiederei generale se si questa direttore generale del Gabriel Sant'Ambrogio San Donato di una clinica Villa Fiorita penso contro ho capito quindi aveva per queste attività
Senta veniamo al punto che finora c'ha occupato
C'è un dossier titoli a nome The salvo Ugo salvo Ugo altri inizialmente salvo
Lo per Tomei
Certo io mi son trovato
Il dossier aperto con un conto provvisorio creato salvo uno chiedono però non sono stato c'era un ufficio anagrafe vanno in banca ma il signor Civardi che arrestato per la sentito tetto per l'identificazione delle persone che avevano rapporti in titoli spettava all'ufficio titoli di cui lei era il responsabile no noi
Zero o no aspetta con l'ufficio anagrafe generiamo andavamo l'ufficio anagrafe sapete ci questo contro questo dossier arrivava quello quindi quindi dobbiamo immaginare che ci sia stato un errore da parte dell'ufficio anagrafe senza altro c'è stato lei si è trovato Rossi e titoli cosa un dossier titoli o no importante importante allora tacque a nome De Salvo Ugo
Ma lei sapeva che De Salvo Ugo era in realtà un De Salvo Michelangelo
No quello l'ho saputo dopo quando mi son trovato tre sagome che lancia
Quando lo ha saputo mi ricordo questo mi ricordo quando è avvenuto mi ricordo che alle domande richieste mi sembra aver detto
Molto probabilmente quando è venuto in banca faro penso a pagare un rigettasse l'ILOR l'IRPEF
Esibendo il codice fiscale qualcuno si è accorto che non corrispondeva alla
A De Salvo Ugo ecco c'era qualcosa che non andava tra il codice fiscale acquisito c'è stato un funzionario che ha Desenzano ha riscontrato un problema è stato verso i conti correnti è allora quanto subito la modifica no
No non risulta sotto la modifica risulta sempre Ugoni dossier titoli
Sotto
Se se abbracciato confuciano conto perché all'inizialmente era un dossier titoli con un conto provvisorio che è sempre stato il restauro che è quasi sempre stato The salta comiche largo diventato De Salvo no e il dossier titoli chiedete Salducco
Sospira sembrano cosa strana noioso spiega io ho sempre visto
Pensarlo cioè per lei era la stessa persona villaggio non è sempre stato testato con un certo numero ecco diciamo che io come titolano sul numero più che sul nome
Cioè un numero di dossier tutto l'intera operazione facciano riferimento e quando questo funzionario lei sta riferendo una cosa che aveva già riferito sì per ed era stato chiesto il ricordo di un funzionario perché chiedeva spiegazioni sul fatto ciò però mi diverse lei ha detto presumo senz'altro di sì quindi c'è stato un funzionario della banca che le ha chiesto spiegazioni potrebbe essere stato proprio Civardi
Non lo so se ci va bene se si tratti è venuto dopo un paio d'anni che c'erano già
Va be'comunque diciamo che è una scelta epocale vengono chieste spiegazioni ma rievoca la e con attese che non avete non avete rettificato allora
Le sue generalità io sono sempre stato convinto che quando si è scoperto che era c'era questo errore fosse stato messo a posto
Quindi lei ha dato delle indicazioni per metterlo a posto tutti gli archivi da quando mi hanno detto guarda che
E così va bene cioè quella che interessa che sia così cosa sistemate tutta la questione legate di sistema scritte io penso di averlo detto ecco non posso cioè lei a destra immaginiamo immagino protetto senz'altro secolo sistemico come dire sistematici abbiamo posto la questione e Attilio addenta dei lavoratori ufficio anagrafe cioè ci si occupava tipici cioè guardi al vento e non solo in quel momento ci fosse su passa di queste l'apertura dei conti faccio un ufficio c'era un un impiegato Lino si ricorda se ha verificato che fosse stato fatto questo cambiamento ricordarmi inoltre son convinto coratella Samuelson quindi perché farsi è stato fine grazie a che cosa è un punto ad un certo punto quando sentì come Michelangelo e dove stiamo imperatore sistemati poi
Lei dice questi sono convinto che sia stato fatto immagina che cosa è convinto che sia stato fatto in base proporre
Ma se l'ho detto l'in ufficio sì nella regione
In quel momento l'impiegato che si occupava
Dell'apertura c'ha detto abbiamo creato abbiamo fatto la modifica abbiamo scoperto forniscono troppo d'Italia ha detto abbiamo fatto la modifica un po'troppo difficile riesce a
Ricorda se sta immaginando no no mostri macinando sto ascoltando deducendo laico come lo ricordate trecentesca okay lo deduco tanto cubana
Attacca avrebbero dovuto farsi fare un po'fate che capitava altre volte
No
Anche perché si è allora
Così la memoria non mi ricordo forse ha capito no cioè quando ora parliamo in generale della prassi le per la prassi è che sto andando incerta ma non è mai successo un ruolo super deposto Ecopass questo
Non ci si sente liberi è ovviamente sì ma si era mai verificato che si constataste l'insistenza di una divergenza di Nomisma
No posso posso portare solo ad esempio mio nome il Tyson sempre tutti mi chiamano per cugino mio nome ufficiale delle comari ad un certo punto quando ci sta ci siamo accorti che c'era i miei conti o soli dieci o quindici anni fa e si chiamavano perugino poi è stato messo Telecom nato descritti assunta siti italiani sul dossier titoli ma parliamo di quindici anni fa
C'è risultata non è sbagliata è stato cose sbagliato il mio nome
All'anagrafe Mario però per tutti io sono Gino
Mi chiamo Perego Gino
Per tutti leggiamo logico gli effetti sul ma solo due secoli problema mentre islamico sollevare hanno detto Romario al problema è un dossier titoli e che poi sarà ometti verso dal titolare quando io sto avevo avuto il jet non non mi ricordo
Non mi ricordo altri casi di questo genere
E sono e quella di De Salvo economico
Risale al località
Senta io sì ultima cosa sei a memoria di operazioni in contanti fatte Italtel salvo e presso quale tante presso il Credito Valtellinese senz'altro ecco ma lei perché il governo ha dato l'ok più alta di contrasto nel febbraio del novantuno
Del novantuno e a quell'epoca c'erano già le disposizioni intese a favorire la trasparenza nelle operazioni bancarie in contanti
Sì sì non ricordo la data esatta memoria dottore però esse ecco e giusto in quell'epoca quindi lei ricorda di versamenti in contanti De Santis
Lei ricorda di versamenti frazionati cioè sempre sotto i venti milioni se
Sì li facevate salvo gli faceva fare ad altri no riportavate salterà portava al denaro poi provvede voglio al mattino successivo versare per quelli
Fino a esaurimento delle sale diciannove milioni e mezzo diciannove milioni e mezzo mezzo e quindi non non facile identificare il niente va prestiti
Chitarre identificato io a cioè legacy sì sì o per un secolo senz'altro e poi versavo diciannove milioni e mezzo non servivano a niente non ricordo
Come settimane perché loro dallo sportello di reperire assoluto che sale sopra che che che
Ma l'operazione era fatta da lei la tabella del estinta dell'operazione risultava al signor perché aveva riportato nel pomeriggio risultano più nobile spagnolo non c'era segnalazione di operazioni contanti sopra i venti milioni non c'è la segnalazione grazie
Ci sono domande
Nessuna domanda
Va bene grazie può andare grazie
Chi facciamo entrare alberi
Buongiorno può leggere quel foglio per cortesia a voce alta
Va bene
Grazie si accomodi dia le sue generalità
Può ridurre
Albertini Luigi
Nato a Mila no il quattordici quattro mille novecentoquarantatré
Lei che ha lavorato con dottor presa corsi ad attualmente pensione sì ultimo incarico dove è stato il suo stato circa tre anni e mezzo l'ospedale San Carlo San Carlo
Ed era un dipendente di quale settore ragioneria sì perché settore dell'amministrazione San Carlo
No no no era comandato da dove veniva dall'istruzione da dove veniva ne ha chiesto ultimo incarico questa io dall'esposto San Carlo ecco ma lei era carico diciamo giuridicamente era presso quale assessorato in quel periodo
Quando lavoravo con no scusi
Lei mi ha chiesto sul qual era il mio ultimo lavoro che ho fatto io le ho risposto ho lavorato presso negli ultimi tre anni e mezzo olio conclusi della mia carriera presso l'Ospedale San Carlo di Milano
Ho capito e in quel periodo il microfono aperto prego dica
Cioè non era un comando celesti perdeva sempre dall'assessorato alla formazione no errori entrato in coma era decaduto rientrano in precedenza era stato presso l'Assessorato all'istruzione di in precedenza ancora e ancora prima allora secondo i nostri
Una volta mi passa solo questa risposta ancora prima prima ancora prima erano dunque all'industria artigianato sempre il comando e ancora prima eroici per circa dieci anni all'assessorato al salvataggio Pontaccio quindi sanità
L'industria formazione professionale sempre sotto alle dipendenze di pesanti comando perché io ero un ospedaliero in comando quindi lei sostanzialmente in questi comandi sedi ha sempre indirettamente seguito del salto
Cioè nel senso che questo tipo di comandi erano come dire anche propiziata Ital da De Salvo le metteva qualche no no le spiego come nasce il comando il comando nel io ero dello
E lavorava all'ospedale Agostino passa ospedali di malattie infettive che era un servizio del Comune di Milano
Poi precoce avvicinare a Apicella poi però ci fu una legge mi pare il più rivolta che forse il l'ospedale
Di malattie infettive con il sacco folle d'amore che io chiesi all'ospedale
Di malattie infettive Tinti non andare al Sacco
Perché si possa aiutare i in Regione perché perché Sacconi non molto distante da casa mia e mi sembrava assurdo da dalla zona centrale dove abitava dove fare quattordici chilometri ma centinaia di quindici a fare ebbe l'idea più comodo lavorare alla stessa con lente Emilio l'ospedale Bassi di Milano mi accordò contenitore mi fece andare là da allora io non misi mai il piede
E non conoscevo nessuno al Sacco
Quando il miete caduto il comando che mi si mi fecero decadere il comando io entrai per forza di cose perché giuridicamente apparteneva al Sacco e fece tre o quattro mesi
Però non conoscevo nessuno noiosa va bene va bene va bene volevo capire la sua lei è che titolo di studio ha sono ragioniere
Diciamo la sua competenza di tipo ragionieristico dunque le corse per il mio livello io sotto quell'inverno l'ho mantenuto fino a pensioni non ce l'hai è una bandiera in
Sostanze listelli di Lonato acceleri risulta che lei abbia partecipato a commissioni esaminatrici di corsi di formazione professionale ho portato alla Guardia di Finanza e le carte con un allarme i UE del alla Manzoni ecco ex compagno carta alla par mi mi ascolti mi dica sì se si se si alla panca con perciò italiana si Manzoni centro informazione professionale Vigorelli
Sì
Annunci fatti Banca commerciale italiana Asajj annunci fatti committente sedi ecco e infine ENAIP via San Rocco eccessi brevi appena detto Marcello sto quasi sottigliezze poi rincorso Perotti scissi ecco io tutti questi corsi in cioè che alcuni di questi corsi critiche componente i casi presidente quindi lei e presiedeva queste prove di accertamento sei su varie batterie sei ma senza essere se non ho capito per un esperto di formazione con l'avevo chiesto io avevo chiesto siccome abbiamo molte città uscire
A un certo punto ho detto ma posso scegliere anch'io qualche volta fare questi benedetti corsi
Cioè faremo urlare a esaminando Salinatore ripresi Itavia per la mia legge riguarda la legge perché non potevo andar da sprovveduto ecco ricordare la mia legge mi preparai poi che si attivasse colleghi dall'assessorato
Son cose difficili queste son cose complesse ma no se fa il presidente dell'Ente alle devi vedere si frequentavano i corsi se c'erano di come si chiama i registri apporto io ho fatto tante volte Teletu mante dopo che di queste prove ai ragazzi davanti responsabile
Mi sembra che questo questo ente e abbia trattato perde spendi specialmente per il
Norme UE vi sembra di aver imparato qualcosa lo diciamo di sì sì sì comunque lei non ha una competenza specifica ma deriva è ormai antica no no bancaria opera prioritaria ventinove uno
Però affatto tale appunto da presidente ti guarda serio momenti guardavo gli orari guardavo si corre gli altri guardano i documenti presidente
Scusi un'ultima domanda sul punto quando io sento che le quali Rigoletto per lei è Presidente del del corso forti formazione della Holley UE il o per la Manzoni e compagni che credo sia la società implicita
Non so a quale versione che ricopre la panca comprarci all'italiana la quale si è in sostanzialmente non aveva competenze nel merito andavo a fare prestiti andava a fare il presidente ho capito un'altra cosa
Lei chiese ha per caso la cioè chiese insomma fece presente questo suo desiderio di fare il presidente di queste commissioni a De Salvo
No presentate salva un certo punto mi pare che non ci fu più perché alcuni incarichi c'era un certo dottor Pieretti Silvio c'era un certo formando mi pare che firmarono loro una delle ultime sì ma
Per stabilire che lei potesse fare il presidente di questa Commissione Agliana uno dovrà Repetto è una persona capace naturalmente no sì io li che può averlo detto
Cioè lei ha la grazia rivolta poi ognuno chiedere mi sono rivolto vedevo ottanta assessorato era il compito dell'assessorato che devo tutelare ma sapere il nome delle persone
Avevo chiesto mi pare dottor De Salvo posso anch'io Onda Fauré fare questi benedetti con andavano fuori tutti quanti va bene quindi anche io ci tenevo perché poi apparato che qualcosa nel tempo sia
Parliamo del rapporto adesso bancario con il credito milanese se lei aveva piccolo Liberator crew milanese essi in cui versava i suoi risparmi sei
Sì prego spenga dunque il spiego dalla nascita di questo piccolo libretto io lavorando in via Pontaccio avevo quattro risparmi
Alla Banca Popolare di Milano dell'agenzia di via Pontaccio per tutti ai giardini e le cifre invece divisi Valtravaglia spiedo solo l'origine italiana Clarence erano trentacinque milioni
Mi che continuava ogni anno prendere un pezzettino perché allora si poteva tramite la banca prendere tempo frazionati da se non si può più qualora la banca meritava frazionati
E allora metti insieme mette insieme ed era un posto fatto un giorno chiese al dottor De Salvo setta dottor De Salvo che commuta confidenza col dottor De Salvo emergono fratello
Volevo quasi piene come un fratello richiese dottor De Salvo senta lei conosce qualche banca
Ho qualche altro istituto di credito che si possa spuntare il punto il punto e mezzo il mezzo punto rammento che quel periodo c'era una specie di pubblicità fra le banche c'era la concorrenza invitava il mezzo punto dirà qualcuno allora vi ricorse all'ultima dice sì
Credo di conoscere questa banca benissimo allora gli ho detto sì graffito di Vieri risparmi lei nell'investe sì
Senza nessun problema io gli feci un assegno della Banca Popolare di Milano di Bloom ce l'ho qui se lo vuole perché poi fatto delle ricerche viene
Che quel libretto poi finito figliolo restituito o dovuto ricostruirà teniamo tenebre per tentare lei affida i suoi risparmi con un assegno o con un assegno bancario e poi posso darle numero e che poi agli altri dalla Guardia di Finanza a detta di CheBanca!
Banca Popolare di Milano giova quel numero si vorrebbero di curva B ad arbitraggi ovviamente tira Pontaccio ha detto di circa trentacinque mentre percentuale Setti se se circa della tanto a chiunque così grazie notaste
L'ho dato dottor De Salvo
E poi dottor De Salvo prese questo mio segno e mi dopo un non so forse due giorni tre giorni lo ricordo per i soldi sborsati otto anni diporto un un libretto
Al portatore costretto poi cinque Alberto la cosa mi fashion for nervosismi nervoso perché si bussa e nella sua porta è un bravo perseguiti no dice Alberto a Luigi Alberto
La causa viene accatastata innervosire mente nervosi perché era proprio lui stava lavorando bussai alla sua porta energetica perché se innervosita perché non era Luigi Albertini e chi si spiegazioni allori dissi ma
Eravate d'accordo che sarebbe stato no non ero d'accordo lui mi portò libretto ma io a piedi Luigi Alberto aspetti che nessun riconosco negazione
Allora bussa alla sua porta entrare e di sì ma scoprire come mai ci scritto Luigi Alberti mi chiamo Luigi Albertini
Però mi spieghi mi fece un po'calmare e mi disse che dirgli grazie e gli dissi ma se dovessi perdere questo libretto che al portatore o se per loro un quadro uno con una carnalità falsa inglesi Alberto ipotetico prima incassare i soldi sono i miei risparmi allora colleghi fece epoca pare perché poi in Russia può facilmente li segua replica al Pertini che la stessa cosa perché se le perdere questo libretto al portatore con scritto Luigi Alberto o perde il libretto costituisce Albertini non cambia assolutamente nulla allora io odiata perché era stata fatta a nome di Luigi almeno ripeto non lo so Electa gli ho chiesto e come mai per lui si Alberto
Quanto vi sono acquietato quando ruba noto questo tipo di diversi ma non le ha dato una spiegazione sul perché aveva questo nome ma solo fatto che in fondo questa differenza non era poi così tornerà sono attuati sul perché avesse dato questo nome diverso lei non gli ha chiesto spiegazioni no
Non mi ricordo non mi ricordo assolutamente io ho fatto una specie di sfuriata su questa storia dell'UPI sì Alberto però mi ha convinto abbastanza dicendomi che tutto sommato essendo un libretto al portatore non cambia assolutamente nulla né in caso di furto o dipendente per me andava bene così
Avevo la massima fiducia nel dottoressa
Perché è ancora un'altra precisazione
Lei ricorda Theatre e versato Dentamaro per conto di chi è salvo su libretto dite salpò non suo
Cioè che lei gli abbia o abbia proprio portato materialmente del danaro in banca perché abbiamo appena sentito un teste che si chiama Sartorelli che dice sì ricordo che Albertini portavo ogni tanto da mi pare che abbia parlato di una trentina di milioni complessivi
Lei che ricordiamo proporsi non mi guardi la tettoia Sartorello sino adesso le spiego che la piazza Tito tutti citate sottoscrivendo questo signor Sartoretti e io l'ho visto quattro cinque consiglieri con funzione di banca quindi quello che succede in banca non c'era esatto
Il dottor De Salvo qualche volta contattava telefonicamente questo Sartorelli
E dicendo che un suo incaricato del povero io era lei gli avrebbe portato una busta sì benissimo
Dopo cinque minuti tutto texano posava così come mi chiamava anche voce alta Albertini perché non era nel suo ufficio erotici accanto chiamava faceva Albertino Albertini mi chiamava forte perché c'era il suo finanzia la secrezione la Guyana che avrà
Mi chiamava deve essere va e poi fare una cortesia Albertini se
Porti questa busta al senior Sartorelli
Che la sta aspettando
Allora questa busta tenterà una busta si schierano delle buste tante volte rettangolare tante volte sacchettino con sulla stella camuna perfettamente chiuse costretto per la cattura per la regione mi pare sì mi pare che ci fosse la stella com'erano chiuse
Costretti anche sacchettini rettangolare CTB Ezio io dicessi no ero leggere revisionisti diverse può buste buste chiuse
Potevano avere dietro due fogli tre fogli
Ecco e battute a macchina Indirizzo persino Sartorelli banca paga Pinco Pallo quello che era dalla sua segretaria la la prendevo dello scrivere al suo segretario e lo ha portato questo fatto per me era un momento quasi piacevole nel senso che rompe il gruppo di monotonia nell'ufficio che andava a fare il giro in centro quando ha rilevato
Pare
Da quello Sartorelli che so che era invece a dire che il critico milanese dalla e accanto la Scala guizzo guastò Sartorelli Piera Tetrico salone in una in uno spazio delimitato prendeva lei acconsente mi faceva volta c'era non so perché non ho mai capito affidata
Ma c'è
Sì mi accoglieva molto molto molto prego si accomodi non so come se fossi chissà che si accomodi se io rifaceva attenta alle ricevitorie venti minuti e e spariva e se ne andava tanto è vero che il camion ogni tanto è un po'in imbarazzo in questo la busta se il tanto che ora non potendo passare il tempo mi facevo il giornale ma ero in vetrina perché si era tutti gli impiegati poi dopo ritornava sia decaduto salvo che va bene quindi lei sostanza cosa che tornava dall'alto torte salate in seno mi diceva la al partito ha prima di tutto perché ho consegnato la busta penna così finiva così quest'anno fatta per cinque o sei sette volte sotto quindi lei non sa quanto dicevo dentro son tornati i soldi non lo so se c'erano dentro dei sono siccome San Donato soldi e è presumibile che stia parlando la stessa cosa no non credo che ci sono i soldi perché le buste per non molto leggere questo me lo ricordo bene
Soldi non nel modo più assoluto e poi comunque anche se ci fossero stati ammettiamo che Sartore se la prendeva la porta e se ne andava per i fatti suoi non ha mai aperto una Busto davanti a me ma Sartoretti dice che Albert
Mi portava assolti lei ha detto io portavo con io ho notato se ci fossero soleggiato asta comportava una busta sigillata va bene
Basta così a ci sono domande
Senta lei ha detto che altri dipendenti dell'assessorato
Poi venivano nominati presidente io componenti delle commissioni
Sì io ho detto questo però perché l'ho detto perché era alla luce del giorno c'erano tante persone era un compito istituzionale dell'istruzione venivano nominati andava Tiezzi andava Caizzi otto punto chiesto ma mai porsi ai suoi colleghi
Suoi colleghi
Colleghi ieri non erano miei colleghi perché era un ospedaliero loro erano regionali
Quindi non mi ero indirettamente colleghi poi col tempo Di Pietro magari che i tuoi colleghi senta lei ricorda che tipo di indennità percepite percepiva per questi incarichi qualche cosa e percepivo ma non era molto d'accordo a senso unico venti trenta mila lire così sì sì grosso modo grazie cifre
Scusi venti trenta mila miliardi aggiornato al giorno
Ci sono altre domande
Senta lei ha detto che con
Così in risalto c'era una rapporto di
Che amicizia sì di affetto eccetera sa di cosa nasce questo aspetto dunque questo rapporto nasce prima di tutto dal numero degli anni che sono stato sì il dottor De Salvo
Con me sminuire superiore io non glielo aveva quattro livelli più di me commessi sempre comportato in un modo di un'estrema gentilezza come non ha mai alzato la voce in anni di lavoro
Tutti favori che gli chiedevo ma che lui aveva in quel casale che lei abbia avuto per così tanti anni questo rapporto con del sale oppure lei cercava di seguire pensare siccome io non volevo rientrare in questo benedetto Sacco che non conoscevo nessuno distante
Ogni volta che l'assessore si spostava dicevo dottor anzi adesso viene in mente una cosa ogni anno il mio ente mandava una lettera e desidero abbiamo bisogna solite manfrine la visione del signor Albertini perché il se la ragioneria è carente eccetera eccetera questa lettera ma la comunicavano io andavo dal dottor pensavo di Silvio
L'ho pensato non sono mai stato sbaglia non è possibile
Stare allora l'assessore si spostava allora lì mi diceva Pertini di Roma assessore se Fineschi riusciamo ancora a temporeggiare su questa roba qua adeguata per pareggiate questa moda
Quanti anni hai dunque da io sono andato in assessorato alla sanità mi pare nel luglio
Nel luglio del settantacinque forse De Salvo ripato qualche mese dopo il suo stato uno dei primissimi
Ecco lì così nacque poi tutti i finanziamenti ci erano le regioni c'era alle province tenta durata allora questa circa dieci anni
Senta quanta lei ha chiesto a De Salvo se conosceva una banca dove poteva spuntare sì interesse maggiore
E lei si ricorda quanto effettivamente apre in sei sette sei sei sei cioè tocca diciamo alla fine poi quando mi diedero questi benedetti interessi sui trentacinque milioni
Finiti con la macchinetta fece un breve veloce conteggio era esattamente un tredici per cento allora prendere a detta del saldo che l'avrebbe fatto avere il tredici per cento
No questo non me lo aveva mai detto lei adatta prendeva sulle altre date ma io avevo il gozzo avevo quello che mi dà mi porta a Bormio somme non ricordo questo dava rivolto allora cioè dai però ricordo nettamente trentacinque milioni sul libretto tipo dalla Banca Popolare senso no no io lo dico da Banca Popolare o smobilizzato Quipotti valore Joris i soldi trentacinque milioni difensiva seguita da una cosa immediata gli accessi ai richiedenti di e di questi spire corto appena un altro mis mi consente di parlare mi ricordo bene
Che quando mi accredita tra questi soldi erano quattro milioni e mezzo mi arrabbiai molto chiesi un'ora di permesso indaga questo Sartorelli farà una sfuriata bellissima scusi un attimo signor Sartorelli
E lei su questi trentacinque milioni imita
Tredici per cento ma il tredici per cento se non ricordo era uguale a quello che mi davano grosso modo gli altri allora io che interesse vero portare i soldi qui a non so se l'Albertini questo interesse che dia la famiglia rimase un po'male di questo fece la discussione con questo Sartorelli perché mi convinceva Bocconi e trasparente donna del Santo
Sì mi pare di aver ideato guariti come hanno dato solo il tredici per cento tutto sommato stranieri
Gori soccorsa T otto guardi io quando arriviamo al momento
Che importa cioè gli dice sì è sì ci penso io io una banca dove possono fare lo stesso interesse che fanno almeno lei ma non so forse enormi anche in agosto del sei per cento e poi forse non mi
Non è questo sia verificata e questo tredici per cento e fece una sfuriata con questo Sartorelli certo momento era la paga che mi dava il tredici per cento
Dico ma scusi piuttosto giro qui che ho fatto per avere un tredici per cento mi lasciavo dov'erano prima
Senta acquisite nei centri dialisi aumentati sì nel tempo poi io mattina raggiungevo qualche soldino le portavo la io dopodiché la Guardia di Finanza mi fece cinque ore e mezza di interrogatorio su questa roba qui altri
Poi il governatore cinque ore e mezzo titolo ridurrebbe la risposta premi per circa un'ora e mezza
Quando è venuta la Guardia di Finanza quanto iranico termina qui certo portando io non lo so come si chiamasse fermi all'ospedale riminese ha chiesto nel settantasei no va be'poi infila sul libretto quando è venuta la Guardia di Finanza
Non lo so perché nel frattempo nel frattempo quando poi maturavano certi islamica quarta c'è la prima città erano diventate una o settanta otto non non non io ce l'ho qui tutti i conti se li vuole perché le ore costo spiegano i miei
La Samp Poggiani ma no perché a un certo punto questa parlano chiaro partirà per l'Iraq i nomi dei morti circa settanta milioni lei è tra chi si comporta
Ad delle nomine ho notato assalto rende compra ammette gli altri titoli di Stato per quel poco tempo pensatore li compro
Senta qual è che è stato aperto questo libretto
A gennaio ottantasette mi pare
Gennaio ottantasette
Sette per queste commissioni che lei faceva andando in banche portando le buste veniva in qualche modo retribuito ma assolutamente no nel modo più assoluto
Perché io andavo ripete nell'orario di lavoro
Sì era una nuova di mezzo sono relativi vedo però passeggiata insomma
Era un modo per rompere un po'timorosa capitoli
Lui mi aveva fatto tanti favori dottor De Sandro cioè pensa di farla rimanere mia madre cinque anni di ricopre che non le dico poi morta
Lui si sempre prestato meglio di un fratello comprimari non prima mia moglie ha avuto il figlio non lo faceva visita al primario da poi ha partorito faceva caldo di fatto mette a mare condizionati
Poi ma son tutte piccolezze che quindi favorevole patita primo tutt'uno tre
Ricoveri nella casa di cura San Donato mi ha sempre fatto fare analisi su analisi mitici avevano un occhio di riguardo sovietico e storie sono molto grato
Quindi diciamo lei aveva un debito morale nei consigli e Salieri ponevo anche qui soccorso dire qui davanti a questa
A destra ok
No perché capitoli con ricordo se io voglio ancora bene e infatti da molti io ho sempre avuto un buon ricordo tutto pensando a lei qualche nodo significava anche lui se le voci credibilità o più di loro che di mio fratello no per carità suo fratello nascosta
Non era molto affidabile senta
Ed è cercata dedicarsi Conde saldo se chiedeva queste piccolezze Napoli si era altre piccolezze stupidaggini non so aveva un ripristino di sua zia questo suo Satyricon rischiava PC
Ogni anno questa sua zia aveva erano quelle vecchie donne rimaste segrete per televisione Pertini con tutte le rogne chilometro per curare anche queste fesserie qui Leicester questa signora litigato col col marito col figlio non è che l'accordo col figlio
Quindi ogni anno c'è questa incombenza si erano delle cedoline piccole roba da cento passa mila lire tanto è vero che aggiunge cento mila lire delle sue faccia la cortesia vada bancari riversi per questa dice ogni volta che andavo alla Banca del Monte c'era il cassiere che mi faceva storia quindi si era guardi che deve venire qui io così ho detto l'altra volta deve venire qui la tesi perché ci sono questi cedolini che vanno scaricate
Dall'ufficio mi sa fare un giro di un quarto d'ora che noi invece orale opinabili e ho chiamato chiamava il tesoriere signor Desio il quale interveniva conosceva bene me conoscevano bene sia senti fai una cortesia
Azioni pressato dai allora il cassiere ispettivo
Questo lo fa quindi ai centralini che erano no faceva l'operazione in favore di questa dice che è un milione e mezzo consenziente
Senta lei ha saputo un certo punto che ci fosse riunita dossier titoli del signor De sa alto Amaya fatto nulla nel modo più assoluto imbarca qualcuno le ha mai chiesto le ha mai fatto rilevare che c'era un problema di nome infami che nasce da un furgone
Questo me l'ha detto la Guardia di Finanza quando mi ha fatto quel cinque ore e mezzo di interrogatori lamentano la carenza no mi sottopose un sacco di di carte un'anta
Quindi carte che io a un certo punto così quel rogo ubriaco è sua non è sua sparirono e tornavano questa la sua fideiussioni ma apocalittica onestamente non era mai saputo
Ci sono altre domande nessuna va bene grazie può andare
Una percezione io a dunque come ente abbiamo ancora tre testi
Uno i loro e Rossi Oscar e un ex funzionario del ministero del lavoro e su un argomento specifico non molto esteso
Eppure potrebbero essere un po'più estesi e sono due ispettori su dell'ispettore e Simoni quindi se siamo d'accordo io sentirei ha detto attaccate meritiamo no no no socie soltanto
Allora sentiamo rosse si sente esclusa secco neanche un teste della difesa forse potrebbe non essere molto favorendo assistito ha visto che alcune mezze e visto che comunque penseranno di sospendere un pochino a sospendere adesso ricomincia quel pomeriggio io potrei fare l'esame
Stava copie nei paesi terzi
Mentre venisse fatto statue stimoli della fame
Allora quattordici e quarantacinque per carità attrarre c'è trenta e il Pubblico ministero deve essere presente per quelle rinviate questi alle quattordici e quarantacinque
Presente l'avvocato la marca
Buongiorno
Piccolo
Assessore
Benissimo
Pagare
Comunque e altre per l'avvocato Smith bello
E allora viene nominata l'avvocato donna Marco Cappellini gli imputati che sono privi di difensore prese bene
Simona mettetevi d'accordo ceceno
Tarda curata segue
Gianni
Va bene buongiorno può leggere per cortesia quel foglio a voce alta
Esclusivamente degli occhiali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene le sue generalità per cortesia Rossi Oscar nato a Tanzi provincia di Potenza il tredici ottobre mille novecentoquarantadue
Va bene prego Pubblico ministero
L'ortodossia dei ancora presso il ministero non sono da poco tempo mi sono dimesso si è dimesso
Può dire
Nell'ultimo periodo di sua permanenza al ministero qual erano le sue funzioni ma io sono stato reggente della divisione
Ma certamente chiedo scusa se non ha al momento in cui sono stato sentito dalle in quel momento i colleghi è stato sentito per per suona con il quattro marzo novantadue
Ero ancora un funzionario era un funzionario successivamente è stato reggenza è stato reggente sì
Perché lei all'epoca dichiarò sono prime gente della divisione terza capo da potersi non vorrei sbagliare no sa perché le dico io sono state ottenute io reggente una semplice
è un incarico avuto dal direttore generale di ore sì e poi successivamente mi pare ai fini del novantatré sono stato dirigente con decreto del ministro benissimo
E comunque lei ha si è occupato per un certo tempo di fondo sociale europeo sembra mille novecentottantadue dal mille novecentonovantadue quindi insomma un'esperienza abbastanza risalente
Senta io lo devo fare solo alcune domande rispetto alle quali spero che lei abbia buona memoria perché scosse molto specifiche ed è passato del tempo poteva soltanto problema Pubblico ministero e ce l'ha toccata Scianna
Si vedeva segnalato che aveva bisogno anche come teste ora stasera se l'avvocatura ma discuterò lei è presente pure sì sì non c'è profughi Rafael
Come volete possiamo per il momento sospendere lessate Lorito e perché
O posso interrompervi al punto in cui interessa l'avvocato Chamartín commosso nella lista testi presentata da Colucci quale sia il punto che interessa la difesa Colucci
Mettete amori interrotti detto forse un po'troppo confuso sì io ho paura che ripeto è un po'troppo confusa con l'avvocato Jean-Marc all'anche indicato unitari come siccome si fa quindi io non lo vogliono fermarci qui senta c'è questo problema che in questo momento non è presente di tensione che aveva interesse a sentirla quindi sospendiamo momento il suo esame
Sentiamo un'altra testimone pagliaccio residente con il suo permesso io farei però vedere subito il teste letture lettere che io all'epoca dimostrai votare che forse a memoria
Riesce nel frattempo a scambiarsi a Bettino metterà fu con la questione ecco però lettere di invio dei progetti
Sono sovente il telefono
Comunque
Effettuata prima dell'assessore con
Cioè c'è
Serve
Cretini
Va bene allora la richiamiamo pochino più tardi perseguiamo Cortinovis si Morris
La stessa no Cortinovis persino ipertesi io volevo presidente colla per se le parti consentono lascerei direttamente il testo la deposizione perché son cose molto specifico paura che solo il ricordo
Mi può si può logistica contrario poi intanto diamo atto che lei li ha consultati
Benitez otto no non gliela fratelli ma è la sua deposizione non è la deposizione di Lussino di Rossi grosse perché la somma come la sua no ho sentito certa somma esposizione simulati sia serio grosso insoluti Rossi Uliana propria deposizione puntato ma mi pare che Malpensa è stata brava parallelo insinua conclude allora no ma per se c'è qualcuno che si oppone prendiamo la sua deposizione
Buongiorno
Per cortesia lega quel foglio
Consapevole della responsabilità
Per la verità
Visto le date esatte per cortesia
La difesa generalità sinceramente l'auto nato a Rocca del Colle il ventisei dieci quarantanove sto consolidate che non se la ricorda
Adesso terzo documento
Anzi
Il trentasettenne è stata tanto
Credo pubblicamente signor Cortinovis lei ancora presso la Regione se tecniche ufficio alla
Sab ufficio vigilanza Puskas quindi ufficio vigilanza del settore istruzione dice è sempre un ispettore c'è sempre stato benissimo
Qui le si chiede tira ricordare ispezione svolta presso mandati via parliamo per la primavera del novantuno usato scritte quindi cosa ricorda di questa ispezione talenti sposta presso la mafia
Dunque ricordo per essere andato presso la sede dalla terapia non sotto l'impulso dato verrebbe
Dunque default
Pezzuto pretende assoluta nella cascina pietre fascicoli così in venti a tre corsie
Gestiti a titolarità Appia due dei quali presso la via Richard euro presso sopra i quattrocento metri diviso comunque da tutt'altra parte dividano rispetto alla
Alla sede dei primi due corsie via Pozzo per i primi due consiglieri certe e la sede chiamati a negli ultimi anni diciamo
E l'altro posto non ricordo dove fosse comunque era una una avevano tra attraversa per le zone di realizzare quinta puntata parte della città ma risultava Nadia sì titolo ritardati
Ma risultava sedia nati a quella era corso a titolarità all'Appia attivato ad altro indirizzo ad attivare un altro indizio
Chiedete quest'incarico la mia collega la signora si pone che la la signora la teste che a sentire adesso la sua collega Simoni era un ispettore anche per la mia collega all'epoca suo collega quindi glielo disse verbalmente non tanto per capire appunto il tipo di del ripeto di additivi innesco
Come è stato
Normalmente precipiti riunivamo lunedì ma arrivato di lunedì consideravamo i riscontri delle ispezioni verifiche effettuate stima precedente e ricevevamo i fascicoli per
Parole povere il carico di lavoro per la settimana entrante i fascicoli da fare sì precipitava questi fascicoli forma mettere capo ufficio che era preselezione per i servizi
Normalmente british siccome perché era possibile anche che stavolta i colleghi Bacchelli
Diverse circostanze per impedimenti per capovolto capo ufficio
Aveva in carico incaricava la signora
Simoni si muove esatto approvata procurare i fascicoli che servissero per
Rassegnarsi il carico di lavoro e quindi delle cavalle questa piccoli conferenza quindi se non ho capito male la signora la signora Simoni aveva un'attività in qualche modo vicaria rispetto alla al presenze per quanto risulta reparto nostra collega richieste cioè secco fa come mai senza come mai lei aveva questo potere di dare queste a volte ripeteva rapporti così che agiscono a livello così personale e tutto il resto ha perso la signora la signora era una delle
Più anziani all'interno dell'ufficio rispetto a
Taglia a tutti gli altri per cui quindi cosa le disse la dottoressa credo sia Simoni quando la collega si ponesse
Andò a ritirare questi fascicoli che mancavano per completare il carico di alcuni colleghi tra i quali
Miglio esibire tutto questi tre progetti a titolarità rapidamente le disse se avevo
Se me la sentivo di se la sentiva nel senso
Contro i propositi propose CTP verificare disse portarci qualche ulteriore beh informazione sul pavimento ha avuto così
Se la settimo fosse dai
è stato trattato male
Potuti propose queste tre tre progetti che erano tutte in quanto aveva completato il carico dei colleghi erano rimaste in questi ultimi tre progetti
Ma le disse qualcosa in particolare no no no no no tirata la pattuglia fosse stata interpretata male vado in particolare di
Mi disse niente critico perché di accettare il capestro per me andare all'indirizzo contro presso l'operatore a un operatore per
Lo facesse aveva all'epoca che la signora Barani era una persona in qualche modo legata all'assessore Colucci
Io personalmente no la Simoni glielo disse no non mi disse niente abilità erano gli oratori comunale sì
Esatto ottica guardiamo in un'aula di tribunale seguano i grassi mai cose vanno dette armi è stato alla l'assegnazione di un carico di lavoro il terzetto all'agli attività di routine dice non esatto esatto perché lei aveva detto se se me la sentivo perché ha detto se me l'avesse vista popoli battuti per l'auto e al se devo essere sincero qualche chiacchiera il qualche chiacchiericcio di corridoio girava barocco tutte che è ricca di corridoio si andrà più elementi oggettivi non ne avevo per cui fa l'amore e le disse te la senti di fare l'ispezione
Sì casse sociali ma su queste dico bene ecco fama nove vanno senza meno per quanto per quanto ricordo senza vuole aiutare a questo uscita accezione particolare
Va bene allora lei fece tanto alla recita domandò quando chiarisce
In quanto fuori che Rizzo dei tre progetti che vedete due era nota per lo meno erano dati d'attuazione a quell'indirizzo
Io andai via riesce a
Una lettura più imprese poco segnare carte
A lui ha ricevuto in cui è perché lì risultavano due progetti tanto niente arrivare a quell'indirizzo avrei dovuto trovare l'essere Tour due dei tre progetti ecco
Cosa chi trova oggi
Trovai le collaboratrici dalla signora parare ricorda come si chiamava robe quanto il nome non sulla segretaria comunque collaboratrice RAI due le due proposte si brucino da parametro le quali mi dissero che tuttora la responsabile del progetto c'è da parlare di quel periodo è assente e la sua assenza sarebbe perdurata fino al diciotto marzo all'epoca
Quella novantuno per Julio risentire comunque iniziò la mia attività cercato di raccogliere quelli che
Le informazioni che mi era possibile sarebbe stato possibile avere attraverso le nel più collaboratrici ma c'erano solo le collaboratrici o c'era qualcun'altro dei più questo solo i due collaboratori c'erano studenti non c'era nessuno
Al momento no anche perché gli studenti stavano facendo attività piste su quanto meno
Non li ho visti non resisto ricopre per riviste quindi lei in sostanza cosa fece accolse l'informazione che le fu possibile avrete attraverso lo due collaboratrici
Documento iniziai a raccogliere informazioni periodiche sia perché non continuo inesatto perché a un certo punto
Arriva una telefonata
Una delle collaboratrici
Rispose al telefono che mi passò la telefonata dicendo che era per me
E chi era era il responsabile del il servizio Caf per l'epoca tutto Marco quale meditava sospende l'attività di avere il via
Così si aspetta
Esatto vedete qualche spiegazione per su questo per telefono dice vai via
Vieri isolato derivi avviene in assessorato
Che
Va bene quindi insomma in assessorato gli parlai col dottor quando il quale mi disse che mi aveva invitato per il PIL perché era venuto a sapere evoluto conoscenza della assenza per la signora Parati
E
Mi disse siccome avevi tre progetti per cui uno dei progetti l'avresti visto oggi gli altri due salgo Stati per i due giorni successivi
Vedi piantare dall'altra parte novantaquattro e si cioè dall'altra parte in quanto l'intensità dall'ufficio tale la preleva i due progetti poco che poi
Aveva l'attività aperti
Altri due giorni allora solamente se non ho capito male il ritorno in assessorato se intimando disse tu non potevi fare questa cosa perché la parametro dice
Queste catene tradita perché lei Falcone no per telefono ma ha detto di verifica vastità sta in assessorato indicibili verificò che il suo intervento era dovuto al fatto che era venuto conoscenza per l'assenza dalla quaranta o perché non si poteva fare l'ispezione se non c'era questo non lo so
Ma scusi lei che lavoro
Difatti condizionato farli faticare iniziata diciamo alle abitudini estinte prelazioni probabile
Va ancora ed era che non si potesse fare non lo so cosa ventisei studio tendono a luglio appianate glielo chiederemo sia perché anche imputato per questo apre alle tribù ed infine pasta
E come da certificato e che mi diede l'assessorato e Patrizio poco fa dissidi Cordoba ve lo chiamava papà aveva richiamato in quanto era venuto conoscenza che la signora paradigmi quel periodo era assente
Senta
Manco a quello per quanto lei messa come venne a sapere di questo suo accesso personaggi non lo so non lo sa ma era una cosa normale oppure fu una cosa insolita che manco sapesse di qual è stata la prima e l'ultima volta in cui sono stato richiamato da una
Da un momento di verifica
Anche se anche in altre circostanze per altri progetti giacché era successo li va a trovare
L'interlocutore giusto se fosse espositiva esattamente uguali meno nello stile apriamo adesso a raccogliere ci sono informazioni che era possibile avere attraverso gli interlocutori che trovavo supporto momento e son semplice riservato di continuare l'ispezione
In un momento successivo quanto
La
Costituì responsabile o quanto meno la la la più informata per per le attività formativi previsti
è stata presente senta ma sul punto è stato chiesto il quattordici settembre novantadue si sa dirmi come è venuto a conoscenza dalla discrezione tutto ormai vorrei ha risposto non lo so in quanto in teoria le ispezioni erano segrete
Lei conferma questo giudizio
Cioè questa indicazione io non so come tutto il quadro abbia saputo cioè e conferma che che le ispezioni erano segrete in teoria
In teoria si interessati rivierasca sesso che come dicevo qua poc'anzi
Normalmente divulgativi ci venivano usati i tre o quattro progetti che poi avrei potuto tutti verificare la corsa alla settimana per cui è implicito che qualcuno fosse a conoscenza definiti rigidi ai quali sarebbe andato Cortinovis nella settimana entrante ero formalmente era segreto se senta le sue risposte se sul scusi vince sui sesto questi fu questi fascicoli noi ricevevamo da un altro ufficio che era alla formazione professionale
Passava alla alla servizio casa cioè il Servizio formazione processa l'altro servizi altro servizio fra servizio capo passa fra trentasette formosa procedurale passava servizio Gava un blocco tempi Progetti Rita verifica per analizzare analizzare largo tre settimane per cui anche quelle grosse della della effetti poteva essere a conoscenza che Inter saluto e nell'arco di una settimana o comunque a Previti qualcuno dall'ufficio vigilanza sarebbe andato perso ecco ma la domanda forse la più specifica per
Premesso tutto quello tutto ciò che lei ha detto finora però che lei quel giorno fosse pressa natia era una una notizia in qualche modo che non doveva essere conosciuta
O era o era nota
Che se quel giorno fosse andato pranzavate perché ne appuntati Chiarato non lo so in quanto in teoria le ispezioni erano segrete cosa intendeva dire quanto detto questo maggior
Questi acuti ricevuti fascicoli sì ciascuno di noi si era attenuto alle in quel periodo a indicare giorno per giorno a quale indirizzo sarebbe andato sì per cui scusi minime indicata quella capo ufficio quale poi mi mi pare che vada detta rimandano all'Ufficio formazione professione
No no no ma chiaro tratteneva Ciccolini danza Astolfi trovato forma fregiarsi magari fascicoli allibiti poteva conoscere
I fascicoli più formali progetti che sarebbero state vinte visionati dalla settimana entrante
La queste informazioni analitiche alle alle quali questa fase procedimento noi
E adesso dicevamo al nostro capo ufficio dove sarà il mandato di nei vari giorni della settimana entrante e mi pare nessuno vorrei in quel momento però prese presente cioè c'era venivo comunque veniva comunque compilato un prospetto per ciascuno dei patti accanto ciascuno altrove di ciascuno di noi veniva indicato soldi Rizzo a presso il quale sarebbe ciascun operatore sarebbe andato questo il martedì mercoledì giovedì e venerdì per cui teoria la cosa ed ecco era nota alla all'interessato
Al responsabile all'ufficio
Come mi pare che fosse
Sui
Conto che questo questo prospetto venisse fatto su richiesta del capo servizio
Quindi al dottor quando
Ma scusi ma allora perché lei ha dichiarato alla domanda sa dirmi come tenuto a conoscenza della sua ispezione il dottor Mango questa è la domanda lei ha dichiarato
Gliela leggo tutta la risposta perché forse si capisce meglio
L'uomo so in qualche chiusi alle ispezioni erano segrete preciso che mi meraviglio molto la telefonata del dottor Mango e che un simile episodio non mi era mai accaduto che mai adeguato il fatto che per tutti gli stili capitano per riunirli era queste parole una meraviglia paraste capitelli teoricamente l'avrebbe potuto sapere al patetico saperlo sevizio pagava il prospetto ho capito senta
Volevo chiedere una cosa poi passiamo all'altro secondo accesso presso la mafia lei ha detto che questo fascicolo le venne dato quel momento dalla collega Simone collega Simoni che lei ricordi la Colella funzionaria Simoni è stata poi trasferita sui
E dove è stata trasferita recepiti Brescia
Senta un'altra cosa continuiamo allora promettono il racconto lei parlò comando appunto parole disse non poté cantabili perché non c'era responsabile sto dicendo non vada troppo degli abitanti
Va be'chiamato perché io sono venuto solo richiamata così
No io stavo sintetici e si una per forza utilizzato male diciamo le e appunto disse riprendono quest'ispezione so come come riprese poi la cosa foto quando mi richiamo all'assessorato
Le chiese quanto sempre stop
Farlo sarebbe stato possibile incontrare la signora Parati quindi riferito delle collaboratrici della signora parare mi dissero che quella sarebbe rientrata dopo il ventotto marzo
Sì però noi non sappiamo quando lei è andato di soldato
A più di sei giorni prima sulla quindici e giovedì appena prima sarebbe ritornata dopo circa verificato i giorni Panettieri giorni all'ora d'aria pari al ventotto vediamo
Allora
La cosa riguarda diversi per
Però
Qualche giorno dopo
Tutto quanto qui convocò nel suo ufficio e mi chiese quanto al sarei tornato presso l'anarchia
Al che io gli manifestai alcuni dove il in quanto nel frattempo il capufficio il signor presenze
Ma lei ha fatto capire che per per quanto riguarda per quanto riguardava quei progetti probabilmente avrebbe assunti gli stili diversi in parole povere
Prove aperte anziché
Ribaltare il sottoscritto
Forse sarebbe andato pure procurato Portobello seguaci Tirelli
Più o meno le parole che le sono state dette perché le dice mi lascia capire che
Questo è quello che lei ha quando sono quattro passati quattro anni nella sostanza
Io lascia capire nel senso che praticamente dell'esistente
Non solo per leggere il pensiero presso le le le parole esatte padre ricordo comunque la sostanza Express è stato nessuna lascia bensì lasciarli che
Che andrà qualcun altro minacciare nuovi c'ha proprio fra le polemiche più Fabio Cappelli
Fughe
Difficilmente sarei tornato io rivedere per precoce però invece me intorno
Punto stavo dicendo questo cosa è successo ieri dal dottor Marco Piccolo mi convocò nel suo ufficio qualche giorno dopo e richieste quattro sarei tornato alla alla ampia
Io ti riferivi del
Del
Dall'orientamento persino prezzi
Allora apprezzi intende convocato da Mango domando dall'ufficio in mia presenza
A domanda diretta presenze rispose ci vado io a domanda diretta rimango riguardo alle regole allora dico l'anarchia cosa fa così pittore di fare cosa facciamo chi va ci vado io bis presenza attivate intervenne e disse no ispezione è stata iniziata decorsi trovi scontino Cortinovis punto e basta
Per cui
Io rimasi i fermo a questa a questa determinazione a questa determinazione a questa situazione
La settimana successiva presumo
Io presentati a presenze il prospetto grossi ieri sempre sul a farci quali sarei andato dalla settimana entrante
E quando il tra questi indirizzi che io avrei avrei visitato una settimana entrante entrate mi disse l'anarchia il fatto che ricordo che avevo previsto il martedì da quanto li lascia perdere macinatura dite vengo anch'io
Per cui io avete raggiunto alla fine questa soluzione venisse parlato recita andarci per quello che tenta solo come per saluti sulla base per e li si manda rifrazione alcune chicche assieme cedendo ci venga più ci vediamo l'altro alla talora così
E così ci fai così si fece sale e che cosa è successo poi fu un'ispezione veramente cos'è accaduto
Le sta facendo parte faccio Ras fuori certi ritira anche delle parole se c'è pericolo alla Provincia ecco per cui passa tutto attraverso questo microsecondo San Vito lucana soltanto una specie
Arda con le presso malattia
L'OMS Lorena trattata una presenza la preselezione si raccoglie noto ma non è perché siamo apertissimi per cui ci si aspettava aspettati fuori ci siamo dati appuntamento fuori assieme siamo saliti formalmente l'ispezione le iniziali io
Però Franca Cella Barani c'era la signora parare esatto c'è da superare formalmente l'ispezione da iniziare Roma sinceramente percepite
L'atmosfera non era poteva delle più ideali
Comunque nonostante nonostante tutto gli iniziali lambiti vitali
Di fronte alla pure ad oppure milieu mie richieste di informazioni alla parallela parare
Questo avvenisse che
Certe prove certe situazioni erano già state vagliate a livello di assessorato da persone SuperHeavy fetido parlo talvolta critica sia tornato improvvisamente non lo ricordo perché però di Tui
Da persone che sono molto più così adesso le qualificate targhette prestazioni che noi comunque ridotta come mi rispose
Mi fece capire che all'istituzione era stato Galan già state vagliate a livello di assessorato da funzionari
Di livello più elevato esatta fosse questo città più migliore per cui
Attilio ricordo in sostanza lei alla Barani non le tette delle risposte dice guarda che su questo ci sono già stati altri accertamenti si sa a un livello maggiore quindi dire che le mi faccia queste domande non perché potrebbe coprire e questo concessa
Per cui presenzi cos'è successo adesso rivolgersi per cui io avevo al mio fianco presenze che all'epoca il mio capo ufficio
Divorzio uno uno sguardo come come ti aiuto
Quello di mediche
Nell'arte soprattutto provvide Filas la situazione
Cioè non rispose nulla rispose nulla intervenne qualche prima pacato Imola pochi cento ma ti va tutto bene quindi a tutto bene risponde io c'erano d'Aversa
C'è stata una prima quanto è stato richiamato
Quando la scorsa volta dovrei andarci da solo e trova prezzi presenza mi si impone la presenza di un'altra persona quello che la situazione non è l'atmosfera
Non è tale da poter svolgere con serenità l'attività
Certo di avere supporto dal dalla dal pilota immediate superiore vedo che questo però nell'atteggiamento sembra defilarsi dalla situazione per cui dopo questo inizia il suo discorso è molto chiaro ma tanto per per professione ancora in sostanza quindi presenzi
Non rispose nulla non cioè quando la Barani disse guardi che queste cose sono state pagate Louis taceva tanti problemi a fare parte del Pakistan troppo dicendo che tutto tutto qui tutto va bene adisse qui tutto va bene
Più o meno qualche istante dopo la bara non ricordo per quale motivo si alzava la scrivania andò da un'altra stanza e io deposita il perché della presenza quando siamo venuti a fare
Quando è giusto che sposta si strinse nelle spalle allarga le braccia e non fu proferì parola
Cioè sostanziate è stato quasi sempre zitto per essersi parlava gesti e che esprimeva ci potenza puro che allarga le braccia tese alla spalla cosa dice che insomma pagato semmai vivi insomma apre gli occhi
Per cui tutto è stata l'istruzione
Io
Va bene io volevo solo alle quattordici abbiamo comunque così
Subito sente il termine ironicamente continuato la la l'ispezione ironicamente lo dico io coperto quel vago brutale io ho vissuto la situazione io avevo sotto il naso nel Palio globalmente usiamo compilato un sospettato il prossimo banali su dettatura sospettati senza effettuare alcun riscontro TAC e non solo di un progetto ma dei tre progetti nell'arco di due ore
Come dicevo prima uno dei tre progetti veniva gestito da tutt'altra parte di Milano
Per cui io l'esperto la situazione esigua di ma senza chiaro volevo soltanto capire mentre la Pariani dettava le sue risposte presenti sia cosa faceva taceva ai bambini
Ricordo che c'aveva un atteggiamento tutto sommato distratta scosse abbastanza distratto imbarazzato
Va bene non è facile completato
Ma se travisamento defilato l'atteggiamento invece poi finisco perché non ho altre domande l'atteggiamento della Barani nei confronti di prezzi qual era di gentilezza cioè si davano del lei chiaramente ottico del tu
Sono non ricordo se lo ricorda verso passa due sessioni onesto ha avuto l'impressione che non fosse la prima volta ci vedeva Roberto positivamente comunque c'è una Peugeot ed abbastanza cordiale
Per quanto meno diciamo adesso praticate su quanto sull'educazione posso
Prendiamo atto della presenza dei difensori che sono sopraggiunti nel frattempo allora toccato Ravagli avvocato Cigna avvocato Sciascia
Non è
Sì sì avvocato Farinone non avevamo dato atto prima mi pare avvocato Pagliani avvocato Montagnani
Avvocato ottuso
L'avvocato Cagnola scusi avvocato Lucia invece non c'è più
E poi
Parte civile l'avvocato Brambilla Pisoni siamo già mese mi pare avvocato Salvemini
Allora la parte civile ha delle domande nessuna difensore posso presidente allora avvocato la
Per difesa Mango senta CEO Cortinovis mi sembra capito dall'esame del Pubblico ministero che lui è un esperienza non breve notevole nel settore delle ispezioni a livello ministre tv guarda che io sollevo all'ufficio vigilanza dal primo dicembre due mila duecentottantasei più comodi di grossa esperienza quindi io avrei qualche domanda lei nel corso dell'esame del PM ha più volte definito signor presenzi capo dell'ufficio sì le ultrà che all'epoca di questa ispezione presso l'anarchia
Il presenzi avesse assunto la qualifica di dirigente del Servizio divisa scolastica
Sì sì esplode non ricordo le date non noi negli ad essa ma sapere questo segreto il che vuol dire che istituzionalmente il presenzi non era invece il capo del suo ufficio o sbaglio questo proprio per cui di fatto si comportava copierà voglio arrivare a questo punto il che vuol dire che la sua qualifica ufficiali dichiara lady conferma dirigente del servizio edilizia scolastica giusto era diciamo di presenze certo spostandoli presenzi
E di fatto diciamo pure applicato al al suo settore no che era quello che l'ispezione giusto situati fatto poco di fatto fuggire facessi soli o non ha uffici mandarvi lasciatole risponde Maria molto precisa le domande
Lei sa dell'esistenza della legge regionale numero quarantotto dell'ottantasei il leghista Ettore quindi prudente la conosce
No no no lei le sfugge in questo momento allora e faccio domanda in un altro modo
Chiedete l'ufficio vigilanza da chi viene nominato perché veniva nominato all'epoca dalla Giunta regionale le risulta
Un concorso di tennista di posso rivolgere domande al teste su fatti non sul movimento ironicamente che la storia di Teramo è un ispettore mi ha detto che l'esperto conosce la notte avete mollato solo Sperto
No verso fare intitolato L'Unità lo hanno dato il controesame estroso Ornella Vanoni scrupolosa devo dire no allora non risulta che sia la Giunta regionale che nomina dirigente ufficio vigilanza no va be'questo lo vedremo nella legge quindi non c'è problema
Casi utili mancata nomina da parte della Giunta del dirigente ufficio vigilanza dal suo punto di vista per la sua esperienza nell'ambito della pubblica amministrazione chi è il responsabile che può disporre le ispezioni
Mancando il dirigente dell'ufficio vigilanza per la sua esperienza
Venite posso parlare riportate in questo momento no mi dica lei all'epoca Kinder analogia delle pareti interne pagare anzi se l'esperienza che ho avuto
Quando manca il responsabile dell'ufficio il capo servizio ottenne cocchiere console pizzichi le capo servizio all'epoca dei fatti quando il dottor ho capito
Per dunque un'altra cosa le Sulta che all'epoca dei fatti anzi precedentemente all'epoca dei fatti non so dirle adesso con esattezza sedi molto di poco
Il dottor quando ha diramato un ordine di servizio nel quale disponeva che le ispezioni venissero tutte quante effettuate mediante una riunione da effettuarsi come di mattina con assegnazione dei fascicoli e come un suo diretto intervento sul punto
The guardi che noi economica soltanto se se al ricorda questo particolare ovvero abbiamo nautici forte quest'ordine di servizio al fronte risultò non risponda perché non riporta uno esclude ho qua
Beh non lo ricordo
Quand'anche fosse stato non avrebbe fatto altro che consolidare una prassi già atto tale da tempo cioè che il il si facciano cinquantotto pedivella dirigente del servizio no sto dicendo che la prassi intenti vederci lunedì mattina per
Posso chiamarla rispedito di un teste preparato un ma casi curiosi reali non ho preparato un sulla materia nono non rispondendo alla Comasina che accoglierà una consolidate per quello nella mattina
Ieri mattina poveri dicevo in apertura pubblico ministero noi consideravamo dice i risultati delle verifiche fatte nella settimana passata ricevevamo i carichi per la settimana entrante ecco per cui si a questa situazione già consolidata si si è sovrapposto anche una nuova
Come si dice indicazione del del capo servizio francamente non lo ricordo ma vi sono io mi deve scusare l'atomica molto meno di come dicevo prima patacche
Forse arrivato non l'ha fatto Acciona per farlo dato che ciò sul rivale una situazione già in atto dall'interruzione nella serie Gargo era semplicemente perché la mia domanda voleva raggiungere un altro obiettivo
Siccome qui si è paventato inizialmente nel corso del suo interrogatorio un principio di segretezza che avrebbe dovuto questo per stanza
Comprensibile da parte dell'ipotesi dell'accusa alternate a tener fuori faccia tutte no premesse allora la domanda se questa basati illegale che intende il dirigente del servizio d'acqua era persona estranea a questa procedura risse azioni fascicoli oppure no in soldoni come dicevo prima cioè IRA l'oscuro questa è la donò ma sta catastrofe Padova ritmi ma dall'altro lato questo è riuscita a mettere della sua quarta risposte veloci come gli storici
Senta le rispettate quell'ispezione presso l'anarchia che era stata disposta a mio avviso passata stranamente Napoli che Simoni che lei mi ha detto però essere collega anziano era quindi del capufficio di fatto che per ora si collega è una collega
Il che non è una cosa formale no non o si ma comunque vada scusi un attimo sì cosa che fosse la collega che forse la colesterolemia intonso problema ore o il dirigente Roberto era il capufficio pro tempore ha distribuito incarichi sorgerebbe eccezionale nell'altro giornata started la la l'impossibilità
Tante capo ufficio dei completare l'operazione di carichi di lavoro aveva negato questa incombenza la collega con la quale fosse deciso un'altra domanda ma forse non ricorda più ricco del partito
Precedente ritirare i tattoo Sud disposizioni del dottor Mango prospetti prospetto settimanale che dovrà essere all'ultrà smesso dell'ispezione sotto la voce ai quali ha già risposto mi è sfuggito
Altra domanda le risulta che quell'ispezione fosse stata inserita nel prospetto settimanali oppure no
Citazione Hanappi a quell'aveva segnato
Cioè quella che la società ha segnato allora si può inadatto a me
C'era ricorda pernacchia perché non non ero io parlava c'ero io l'aspetto partono lo capisco proprio saremo quale volevo solo sapere se sapeva o non non non sapevo benissimo
Sento ancora poche salta la domanda dunque lei ha descritto quello che è successo dopo l'interruzione e della ispezione noti sposta dal dal capo del servizio
Ricorda per caso di essere stato poi convocato l'Ufficio dottor Mango insieme a bisognerà e Petrocchi sono nomi che non ha fatto prima
Siccome io caccio stato convocato c'erano anche dire Pedrotti
A c'erano questi erano presenti altre conoscenze ho capito va bene
Senta poi lei ha già detto che ha effettuato successivamente l'ispezione anche se con determinate modalità insieme a Trolese qualità diversa rispetto a quella sinistra sì sì sì sì e con la mia domanda è un'altra se lei qualità ispettore esperto quale riscontrate irregolarità di qualsiasi tipo e tenuto arredare un verrà redigere un verbale età
Trasmettere poi all'ufficio
Accetto emergere le irregolarità Ubu o deve firmare un verbale compilato dalla quarant'non lo so domando penso come suo dovere istituzionale vediamo qual era la prassi normale questo che vuole no io voglio sapere se i suoi compiti in caso di irregolarità
Fosse previsto da poche normativa il la redazione di un verbale dove venissero segnalati regolarità non abbiamo trovato quello che cercavamo siamo stati finanziati a norma no so qualsiasi cosa lei ha capito la domanda ma grosso modo
Però avete il verbale lo lo potevamo ma in quella dal lei fa riferimento alla quale in genere in un'ispezione dovrebbe non riscontrate irregolarità
L'ispettore non la prima volta ci sono non sono andato stomaco viadana ma la patata ne fa una prima domanda il generale dopo magari inventerà qualcos'altro tra vuol sapere se in generale voi facevate un verbale lei faceva un verbale quando riscontrava delle irregolarità
Espulso normalissimi cioè nel senso tanto che la possibilità questa era la regola come eseguita e in caso di irregolarità che lei sappia venivano effettuate le sospensioni dei finanziamenti in relazione all'ente a carico del cuore o state trovate delle regolarità che lei sappia
Non le posso di nuovo non lo so non lo so elementi non lo sa ho capito se mi dà un attimo di tempo
Lei ha segnalato tu va fatto una comunicazione ufficiale in qualche modo dottor Mango di questa situazione di disagio perché non mi sembra aver sentito questo dalla sua precedente deposizione trarre per il solo gesto
Se adesso si sentono va be'sto dicendo che la sua maggioranza dal primo pezzo sano è stata una una formale successiva fuori verbale in relazione a questo che a me
Dopo la
L'ispezione che ha definito ironica
Io reputo giù avvenuta tre coppie uscendo dal dall'ufficio dal Sella l'Appia presenze mi disse sentita le gambe quei tre verbali
Li sistemo
E la cosa è finita lì chiede c'ho capito senta di ortaggi parassiti scusi no no no forse
Prego
Qualche giorno dopo
Io sto tre presuppone
Lunedì dunque petti
Con progetti come il politico il mercoledì santo ricordo che io cercai insiste ma la la benemerita i verbali che avevamo così redatto il viadotto tutto precetti e le metto in risalto per cui ricordo e per quello che io sto con i giorni di di Fini a cavallo delle festività pasquali la prima volta che il recupero per uno del più volte che rientra in assessorato dopo le festività pasquali i contrari sul corridoio il dottor Mango
Il quale sorridente mi chiese allora è stato l'Appia ha dato tutto per è vero
Perché primo titoli di società purtroppo delle novanta naturalmente ci sorridendo desideri e lo informai
Stella presenza almeno per me inizialmente non prevista dal presenzi
E lì si è anche sinceramente siamo siamo stati come è avvenuto anche per Sensi contrariamente a quando che mi era parso fosse stato parlai disposto apatico ispezione non l'abbiamo fatta
Cosa mi fu risposto prego cosa le fu risposto
Sulle prime vi fu letto perché mi facevano la relazione come cosa volete rustico visto niente deputato poi ricordo che nervosamente fece alcuni passi se lontano da me poi da Musa mettono verso di me e mi disse senta io di queste storie non consentiti non voglio sentì parlare
Lei o mi fa ripete propose per iscritto o almeno le deve assolutamente parlare
Non mi ricordo bene trattamento non riuscì a giustificare questa questa sua faccia suo l'invito costo duplice Beatles Fitto Olivetti per iscritto francamente la scelta dei dati perché
Stante la la la la CCC quello che alla fine ha deciso io ce l'ho qua procedo per cui facciamo la comprendo perseguita qui un'ultimissima domanda per lei né gli anni precedenti al novantuno prima che diventasse dirigente il dottor Mango pressati ispezionava gli Indiana ampia Consorzio Europa istituto santi
No no anche perché
Le all'in ufficio comunque no preghiera d'ufficio vigilanza quindici io l'ufficio visita non ho sentito neanche ore chiare possano ricorda non c'è problema
No non ricordo io non ho altre domande salterà sarà avvocato Farina riunioni per la difesa
Sì Cortinovis in questa
Seconda ispezione fatta la presenza del dottore letizia la Namibia
Lei ricorda esattamente che cosa chiese alla signora Barani di esibire
Il gioco presenza consiglio
Per citazioni ma ritrova alla alla composizione dei costi esposte preventivo costi
Info elementi e possiede azioni esibire libere per esempio i presidenti dei preventivi Pedretti il preventivo l'avevo
Però
Elementi giustificativi degli importi esposte preventivo che quelle andavo a chiedere in sede di di verifica
Cioè elementi giustificativi significa pezze giustificative o chiarimenti la giustifica l'unico impianto
Il lunedì oggetto dalla verifica consisteva appunto nel chiedere L'Unità e gli altri
E che cosa le fu risposto cioè le fu negato di vedere i documenti giustificativi piccoli fu negato cioè le fu negato una risposta di chiarimento a questi sulle richieste
Perché è stata presa d'atto poco prima che la risposta fu portata così di chiusura alla alle mie richieste
Anche se riescono sempre così è stato che è stato che la signora Barani ha detto ma queste cose sono già state esaminate saldatore nei punti più pericolosi personalmente sui voli quando lei ha chiesto a queste delucidazioni c'ha da ora si usava questa risposta già nel presunto stratiformi il difensore occuparlo come si diceva prima vescovi ad un preventivo devono essere allegate le pezze giustificative l'analisi dei costi
L'analisi dei costi
Le formalità i nominativi delle persone che forniscono
Determinati servizi nella attuato nella gestione dell'attività formativa in corso
Quando nei limiti del possibile anche formalizzazioni l'incarico
E questi sono i documenti che contengono legati al preventivo quindi lei non gli aveva nella sua disponibilità no preventivo però vengono allegati al rendiconto tifo giusto rendiconto ma una
Allora andiamo rispetto a quella degli punto attiva mi era capitato di perdita perché rappresentano visita ispettiva viene fatta in una fase è stato a volte rispetto alla fase di rendicontazione al quale lei fa riferimento
E ciò abbiamo prima però di concerto questo l'ho capito ma volevo capire la tesi teste uscita Amato cento quindi a come sua funzioni anche quella di chiedere pezze giustificative che poi verranno allegate comunque al rendiconto
E quindi comunque documentalmente a un certo punto per rango a conoscenza dei clienti che sono istituzionalmente addetti al controllo oppure non lo so quale possa essere io lo ignoro quale possa essere l'oggetto di una visita ispettiva quindi non so dire se ci sono già alcuni che cosa stanno facendo sincere professore non lo so
Perché innanzitutto dall'alto si verificare appurare che si dibatte ci siano le premesse oggettivi perché l'attività formativa possa essere gestita è ovvio che verificato quindi è la fattispecie verificare sciogliere
Eccetera eccetera cui lei pretore raccolto tre sei comma rotola caduto in prescrizione Valentina avere un attrattore siano si stavano facendo lezione
E quindi descritti dell'UDC erano l'attività detesta la faccenda e scosse c'era Fini Pantera oggetto è quello di vedere se c'è ci sono i presupposti perché l'attività formativa possano se gestite perché obbedisce ma che la classe di tangenti da non
Terzo quindi questo è l'oggetto della visita ispettiva anch'
Qua edificata
E questa l'avete verificato Battisti papà privati risentimenti sarò l'attività formativa spesse volte prevede il coinvolgimento di operatori diverso sì
Per cui o si può arrivare in funzione si chiede il nome detergenti ispirati ad esempio che vengono incaricati di svolgere
Atene svolge le attività didattiche previsti dal progetto
E lei chiese dove i docenti esterni che dovevano svolge attività didattiche ed fu negato
Il minore fu dato il nome di docenti esterni cioè vorrei capire esattamente quali sono le domande che lei ha posto la signora paramenti rispetto a a queste che tipo di
E c'è stata e c'è e possedere poi documento lei propone non lo so malese propriamente contenente la notifica attivo che ricordo io fu la furono i chiarimenti in merito al coinvolgimento di Esperti nella valutazione dell'attività formativa per i quali è previsto uni né internet un intervento orario di discrete dimensioni eravamo già in prossimità della chiusura del corso e per molti e per l'attività così di supervisione che avrebbe dovuto così esaminare in itinere l'andamento per l'attività formativa eventualmente succedere degli accorgimenti per mirare il il percorso formativo spesso come ripeto eravamo in prossimità della chiusura del corso e nessuno ancora di questi esperti era intervenuto quanto meno risultava dalla risposta intorno mi ricordo che mi disse tabacco dagli atti non risulta qualificava che fosse ancora intervenuto lei ha ha visto e degli atti evidente no agli atti non c'era niente in tal senso che supportava questa agli atti preventivo librettino prevedeva come rispetto al collaboratore esperto esterno una persona non non nominata per poi inserirli ispezione trattandosi anche di una fase tessute terminale l'attività formativa istante le funzioni così
Supervisione che quella figura avrebbe dovuto svolge il suo corso lo sportello che fosse intervenuta anche prima perché per valutare in itinere se la programmazione è giusta se la programmazione mirata se l'approvazione finalizzata al perseguimento degli obiettivi formativi previsti dal dal Progetto
Se la classe risponde al al kibbutz
Che vengono
Somministrati nella nella gestione d'attività formative presumo che sia un'attività che debba essere svolta in itinere Methodist risposta perché mi fu detto pesci suo parecchie ore previste per questa attività qui ancora non è intervenuto nessuno farà intervenire dettare anzitutto le persone politico tra persone che sarebbe comunque intervenute successivamente allora era però per l'ex per le quali per le quali non era stata ancora formalizzata formalizzato l'incarico però mi corregga se sbaglio da quello che lei sta dicendo adesso mi sembra di capire che lei poste delle domande che gli furono date delle risposte
Che secondo lei rischi però avevano già un primo vera Torino denotava nuove irregolarità torneranno a suo parere favorevole povero insostenibile cioè io faccio capire solo questo sei lei fece delle domande chiese che le fu se le si chiede i documenti delle pezze giustificative Gary venissero dati dei nomi e le fu risposto di no che non poteva avere accesso a queste informazioni ove ce ne terza come mi sembra stia dicendo in questo momento se le lei fece delle domande date delle risposte che a suo parere non era più soddisfacenti Ship
Di fatti elementi in carica dal punto di vista ispettore no infatti infatti stavo dicendo che elementi oggettivi a conferire un maggior coinvolgimento delle persone Tela là la sulla Padana in quel momento stava nominato non ce non ce n'erano elementi oggettivi alias una formalizzazione incaricato riterrei tutti supervisore del progetto altri funzione questa attribuita alla persona x
Per iscritto non c'era sono la voce degli stessi per la la ratifica certo avrebbe mi butto lì tra quattro no pasto ma sì vale
Quindi tecnico ferma che non è che lei chiese di vedere in casi conferimenti di incarichi le fu risposto di no sono già stati visti da altre persone le chiese che i due fossero fu rammostrati conferimenti di incarichi che fu risposto
Devono ancora intervenire queste persone quindi non è che lei non potete fare ispezioni ma mi sembra di capire che il riscontro effettivamente qualcosa che a suo parere non andava bene mi sembra due concetti diversi francamente
Beh parte dei seppure a distanza
Fonte può darsi anche se francamente
Tutto notevoli ribatte questo parere che opera su non so fino a che punto possa rotolo notevoli riserve sul fatto che
Le formalizzazioni di incaricata queste persone che avrebbero dovuto intervenire esistessero ricordo che avvio a domanda diretta chi svolge c'è la persona Esterna alla quale è stato affidato il compito il ruolo di fungere da supervisore del del
Percorso tenendo presente nel corso era in prossimità della chiusura
Questa funzione prevedeva un discreto numero tre ore sì di attività di intervento
E sopra
Ecco la sua domanda chi è la persona un comunque è stata fatta la formalizzazione della lava in Superbike a quegli ostacoli la propoli dopo
Per il carico non l'ho vista verbalmente biforcuta perché due o tre persone al seguito sì sul da preventiva è previsto una persona malata nominati
E previsto una persona anziché fare intervenire fare intervenire una Palace premettere farete perché tre o quattro però c'era la propoli
Non ci propongono sonorità ricompare sulle opere trafugate capaci dice però ricevuto già in salita fino alla famosa sacrosanto finire ha chiesto che venisse semplicità e gli hanno detto che non esisteva ancora
Siccome l'avvocato su cui quali ci sono stati invece dei casi in cui cedere domande alle quali è stato le è stato risposto che ventun poteva vedere quelle cose comunque è stato fatto capire non lo so dei registri dei degli Stati Uniti presidenza delle ore e dei professori non lo so qualcosa perché quello che lei ci ha detto fino adesso è stato una domanda a cui è stata data una risposta per le insoddisfacente
Ma siccome lei prima ci ha detto che le fu risposto
Che dice la documentazione era già stata esaminata ciò che reca contro il project il progetto per l'insieme l'articolazione del progetto era stata vagliata a livello regionale paiono sette confronta l'articolazione conto poi la la gestione la gestione delle proprietà del progetto la quale prevede il coinvolgimento di operatori con tanto di nome cognome ecco ad esempio il coinvolgimento di queste persone indicati dal nome e cognome a me non fu esibito
Sono soprattutto
Prego
Da lasci finirla toccato Farinone ma al come vestivamo però volevo tornare sul concerto perché mi sembra che abbia già risposto in realtà sul punto che le fu detto che in realtà questi conferimenti non erano ancora stati dati ha trovato selettiva che riguardano la nomina del supervisore alla stregua maiuscolo chiusura invece proponendo quindi avere dieci strisce di classe i registri delle presenze dei ragazzi delle chiese editore furono fa acqua mangiava appartenuto alla primo molteplici ma sono infungibili valgono come attrice dalla paralisi leader e quindi quelli avevano regolarmente compilato sui tiratore Colaninno dalla firma degli aquiloni che già l'altra cosa che lei ha chiesto e che le fu detto no ora euro passa più mamma programma è stato operato porta siccome lei ha detto delle cose molto precise signor voti non sono certo che le fu impedito di fare l'ispezione tant'è che tornato al suo superiore dicendo non abbiamo potuto fare l'ispezione allora io vorrei capire che cosa lei ha chiesto che le fu impedito di vedere quello che lei chiama debito non gli è stato accanto al Litta mi è stato detto queste cose sono già state supervisori secco fumarole cioè vorrei capire in concreto che cosa ha chiesto di poter esaminare e che cosa che è stato attento esamini perché l'ha già esaminato qualcun altro qual rossore per capire quali documenti sui cioè i registri di classe no perché artistica e lanciati la prima cosa chiesta per quanto riguarda l'emissione per esempio oltre produce scusate frontali
Spesse volte cioè le fotocellule per spesse volte predispongo docente Occhiuto ovverosia figure complementari al docente i quali alto punto di vista di tattico dovrebbero avere una
Giustificazione didattica
Per quanto riguarda queste figure
I nazisti eppure erano previsti in varie piste in dimensione adesso permette Pola spiega Pia letto la cosa con un
Categorico il gioco il principino abbiamo invece gettito poi le figure dico docenti tutti e tre erano previste se il lei ha chiesto di poter esaminare qualcosa in relazione a questi gli acquisti in carica San Nicola avrebbe cosa
Allora avrebbe favorito l'incarico ai docenti per quella provvisoria titanico per i docenti che svolgeva a attivi lezione frontale quello sì ottocento interpretazione
Poi
Il retro al suo incarico per le persone incaricate come cocenti intercalata rete docente spesse volte in aula fare un discreto numero di ore era prevista la presenza di un conducente
E anche il pilum
Piuttosto
E crea pensando però per quanto riguarda ferma l'idea che sappia quanto riguarda queste figure
Non c'è proprio i nomi delle persone qua il tutto per viva l'allegato accettò
Fin a Shanghai e ha chiesto di vedere questa documentazione cosa le è stato risposto sono quelli Suma
La prima poneva per cattoliche sintesi
Mi si è fatto capire che la formalizzazione dell'incarico così fatto era già stato vagliato a livello regionale
Per cui cercando
Di fronte
Per cui come dicevo prima siccome con la risposta tra le righe ci stava un fatti cosa vuoi tu
Dopo ben prima però abbiamo capito il risultato abbiamo capito quello che ha capito lei
Allora lei in che cosa ha chiesto alla formalizzazione di questi incarichi per con docenti quattrocento il rifiuto nei luoghi gli operatori esteri rispetto all'Italia ma capita ed è una risposta alla domanda che le ha fatto l'avvocato ci sono altre cose che lei ha chiesto
Per poi stante la risposta avuto prima stante la collaborazione e non ho avuto proprio capufficio nonostante io avessi chiesto con lo sguardo
Un simbolo con la filosofia non ha chiesto altre cose al risparmio sì tutti i partiti ma aggrappati Doina motivo vogliamo sapere se lei oltre a queste cose ha chiesto delle altre documentazione o un comunque qua
Insomma
Per chiudere il programma per aver risposto che non serve pure un po'ma se oggi mi scusi culturale io adesso chiedo scusa non l'ha chiesta quindi oltre a queste cose non ne ha chieste altre
Tutti situazione ma senza tipo avrebbe mai più gettito supporto per un farmaco
Durata correlazione ha chiesto questa poi ha chiesto qualche chiarimento a voce
Capisco il presidente io sulla seconda informazione certo il conferimento degli incarichi decenti non ho capito la risposta faccette Genna c'erano mi fu risposto proroga
C'è un solo esposto a parole forma non c'era ormai inadeguati insiste complimenti un incarico a me alla Namibia verso una società presumo fosse rapida la quale si impegnava a fornire le conoscenze e le conseguenze raggiunto rinvia all'interno del Polo
Durante proverà letta dal progetto
Quindi non c'è nominativi docente a concepibili certe città ordinatoria comincia già colpito consentiti
Senta lei ricorda quali erano questi tre Corsica ispezionato
Insomma istanza di materiale non essere riportate verificare detto agli atti penso sia così impossibile elementi oggettivi
Supporto che mancano solo ma lei non si ricorda
Beh agli atti saranno pubblico Matelica tornerò finiamola qui voglio prima ma è molto semplice nelle
Si ricorda non si evince dico non si ricorda invece per dire che ci sono agli atti è chiaro che ci sono soprattutto non ricordo
Sente era PM spezzini invece quella in cui inizia diciamo di storni ispezione e che cosa esca di Spezia no oltre i registri di classe ma precisi mutuato per presente degli argini venti alle ore di
Di precedenza gratuiti gestite all'atto della al al momento una mia visita vedete senti quando lei esistono cinque volte potente esiste c'erano i nomi dei decessi invece ci sono però molto nella Lafico possiede sibila molto ma almeno
C'era dove tutto il centro raffigurato c'è la firma punto massimo a volte può seguirci però vorrei non c'era un nome scritto di Cino alla firma
Anche perché non Antalya contratti perché nelle collaboratrice dello studio da parare dissero che le loro informazioni in merito troppo saper nulla
Per cui
Fui costretto a proverò per cui mi resi conto che avrei dovuto comunque tornare inattesa per la fosse presente la la la titolare proprio la responsabile del progetto
Sarà revocata ora questa ma se ha detto qualcuno
Sui
Si chiama l'assessore alla formazione nel marzo del prossimo Documento di politica Assessore cambiato
Credo la nuova dopo mezzo che visto che il fatto novanta novantuno riconosce sorretti va su tutte ma chi era grasso rovescio quattro luglio prossimo assessore Nanni Rossi vanno in rosso
Se non si sottostima sono una mia curiosità cioè ha detto che ha fatto in questo momento lei ha detto che ha fatto una prima ispezione e che si rese conto perché le collaboratrici non erano informate che avrebbe dovuto tornati per questo spese d'ispezione
L'avvocato ci ha mai arrivati a voi Riccardo
L'amaro sono arrivate in ritardo cui ha detto in questo momento mi sono reso conto che avrei comunque tutto Occhetto ritorna grazie già uguali per tutti uniti Ciano per frattempo meno negli era già in quell'ordine di idee perché ma perché mancando il legale rappresentate lei era nell'ordine di idee proprietà sul collegamento centrale pipe vantava la prossima
L'abilità abbiamo informazioni voglio avevo bisogno perfetto per tre mila forse no prima
Prendersi la corsa da andassi via Ripa
Avrebbe contattato che però a questo punto ritengo era perfettamente in ordine con quello che lei pensava comunque anche se sono arrivati in ritardo all'equilibrio insomma ha detto che ha detto abbastanza chiaramente
Ci sono altre domande
Senta dunque mi spieghi che potere aveva manco di di farla ritornare per l'Iraq su cui su cultura qualunque primariamente per le parti quindi legge solo preso atto non ha fatto nessun non ha risposto nulla è ritornato e basta quando è tornata nella seconda occasione la signora Barani di aspettata
Per fortuna su no non vi ha detto nulla in relazione al fatto che sapida della vostra ispezione cioè pronti sì era presente c'erano anche non ha detto
Senta quando lei ha detto a Mario Cocchi e aveva fatto la seconda diciamo gli sforzi discrezione o parte di ispezione o la seconda esita presenza di presenze in sostanzialmente contrariamente a quello che ha detto Mango intrecciate alle distorsioni ma adesso qualcosa no
Non mi rispose non ha detto nulla
La
Cioè non ribaltoni non so se
Non mi cioè auto perché uno il costo il sul fatto che Combe Force Blue quattrocentotrenta aspetta e non ha risposto nulla non ha detto ma io avevo detto che doveva andare lei per questo sulla motonave premiamo i trasporti
E ci sarà ed allarme soltanto una scossa molto prego lei per caso interrotte gli studenti una seconda occasione
Beh compresenze si ricorda quando abbina una prendemmo che gli archivi fabbricano impegnati nelle attività previste programma vale per parlare lieve non non mi pare nome pare
Ma in genere si interrogavano gli studenti
Sì sì ricopre cioè
E capite utile chiuso da parte nostra ha sentito il parere del rally consiste senta un'ultima cosa lei prima parlava di in una società che avrebbe dovuto fornire un compito di supervisione sui
E tu scienza e forse o coincidenze ma si ricorda per caso se si parlasse della Società Prato ma
Francamente assumono ricoprirne Stiffi porti previsti interventi gli operatori esteri provarla la denominazione nonno
Qualcosa comunque erano questi punti sostanzialmente che mi interessavano
Cioè quelli su cui fece delle domande sui ove perché il ritorno agli atti così dal punto di vista così numerico accanto corpus veterano questi i punti su cui l'apparato disse queste cose sono già state vagliate accaparra
Ma la pratica dall'insieme del progetto che mi disse che era già tutto tutto stato far fiato all'interno dell'ordine sociale c'era un discorso generale insomma sui cioè una situazione basta insomma
Ho capito dice il controllo è stato già fatto a Montevideo questo il conto per i falli controllato al controllo credo doveva sull'arresto dal varie grazie buongiorno potrà entrare a sera Simone
Almeno pacchi chiamarli fossero argomenta commentare più collegati anche se poi
Ora scorrere
Sereno questa cosa
Perché l'avvocato fermati perché non sa quanto sarà veloce
Buongiorno signora per cortesia lei che ha quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi solida
Simoni
Presidente
Cellatica via Aldo Moro ventuno Brescia
Va bene prego Pubblico ministero
Io dovrei farle delle domande
Su due questioni diverse la prima che riguarda prima ispezione alla malattia nel marzo novantuno e la seconda che riguarda ispezioni al Gruppo industriale Ercole Marelli cioè sono fatti su cui lei è stata sentita prêt all'autorità di Borsa giusto per farle ricordare un po'qua comincio dal Conco quel suo verbale eventualmente non ci sono delle cose che non ricorda lei vi richiamerò per quanto riguarda la ispezionarla nate noi abbiamo appena sentito il suo collega Cortinovis siamo
è vero che lei l'incarico di fatto Cortinovis di fare questa ispezione sì
Lei aveva il potere per fare questo me l'aveva detto il dottor presenti di consegnare agli operatori che erano sprovvisti di e progetti i fascicoli per andare a fare le ispezioni qui si muove nell'ambito di questa delle sì in quanto era assente nel pomeriggio dopo aver prodotto le fotocopie dei progetti pacchetto lei quando ha terminato le fotocopie dia
Ai colleghi che sono sprovvisti PPI fascicoli il fascicolo per andare a fare l'ispezione sempre per quanto riguarda
Il fascicolo Anna piano si parlava di tre corsi di diceva prima corti Mangia questo non ricordo ricorda
Ci fu un motivo preciso per cui lei dette incarico di fare assolutamente
Era un'ispezione come tutte le altre
E c'era era lo presenti diciamo rispetto a questo incarico quelle dette
Conoscenza di precedenti irregolarità te li ha dati a
Io ho conoscenza sì o no no no quindi per l'epilogo soprattutto me entro esatto
L'idea è che c'era un'attività da fare era stata incaricata per Palmer intestarli lateralmente sin dal capo ufficio il Gatto ecco dopo che vedete quest'incarico
Ha saputo cos'è successo
Allora mi è stato chiesto il giorno successivo come mai ha ricordato questi fascicoli tangenti è stato sostituita dalla capo ufficio io ho detto cos'è normale sì cosa normale
Per me era un accordo di normale amministrazione
Per me è finito il discorso
Prezzi non mi disse nulla su questo cioè diciamo come mai gli hai dato no ce ne andremo solo malati come mai a darle
Risponde perché il normale amministrazione era normale nel lei anziché esatto
E tutto il discorso si conclude la Siae concludendo
Quanto tempo ancora lei rimase presso l'ufficio vigilanza dopo quel quell'ispezione allora
Ci hanno era non ricordo siamo nel marzo novantuno
Fino alla fine di maggio novantuno qui dire rimasta virtù messi nell'atto poi è stato trasferito certo di alberghi no sono stata trasferita in quanto non gradita più
Un assessorato e questa è una motivazione formale oppure le fu detto da qualcuno no mi è stato detto da chi è stato eletto mi scusi dal dirigente di servizio cioè
Il dottor Mango cosa e gli altri sette ormai farla vicedirettrice in via Fausto gamba dodici quei io non ti voglio più
Lei esterna che ne sono state queste le chiese perché non lo voleva più no
Assolutamente
Io gliel'ha detto prego e lui non gliel'ha detto no
E quindi lei andò appunto le le le alternative erano al CIPE poi scritte cos'è innovazione tecnico educativa o a Occo
Vice direttrice al centro di formazione professionale via Fausto Camba dodici Brescia legando a Brescia poi esatto
Lei abitava a Milano
No
A Brescia
Per le raccolte intorno al nostro pubblicità
Rodomonti David sapendo diversi cosa da molti anni si dall'ottanta che stava il re Giosia che attivo la pendolare Brescia Milan
Ma non è che mi pesasse più di tanto ho capito e quindi in sostanza una cosa che proprio non fu gradita al trasferimento certamente detta così no diciture chiede osceni per io qui non ti voglio più proprio
Non fece riferimento a sue mancanze sul lavoro una mi è stato detto niente non fece riferimento al doglianze di tre Secci di qualcuno era una scelta sua di banco come come dirigente del Servizio io qui non ti voglio più tesa
Va bene adesso passiamo a tutt'altro argomento anche se abbastanza a mio avviso collegato
Faccio un piccolo sforzo non ne abbiamo per molto tempo e tecnica quella che riguarda sono le dichiarazioni che il reale che ha reso al pm di Moby sa farà quanto si potrà consulta per quanto riguarda l'inchiesta sul Gruppo industriale Ercole Marelli corsi di formazione del Gruppo industriale Ercole Marelli
Io le volevo chiedere
Può descrivere i rapporti che lei ha avuto collette Salducco come dirigente del servizio
Per quanto riguarda la sua attività di scrittrice utilmente personalmente o come il gruppo degli ispettori personalmente nessuna quest'
Uno missione che mi fate le dichiarazioni tipo Greta ci disse c'era sempre delle indicazioni che De Salvo dalla mamma tutti assieme
Al gruppo di ispettori allora quale furono
Queste indicazioni che pesavo diede nel momento in cui si insediò come dirigente che dovrebbe essere l'ottantotto se non sbaglio l'ottantasette
Non mi ricordo so che noi di pelle due volte in cui si attrezzi ha riunito eravamo tutti assieme tecnico se Pittis
La seconda volta ricordo
Approssimativamente
Che avremmo dovuto fare da consulenti presso le aziende
Se l'Olanda Spagna
Ecco cosa si intende per consulenti
E dovevamo collaborare nell'anni aiutare le aziende dove andavamo a fare l'ispezione ma non ante tendiamo a non collaborare nel senso che ci dovessimo sostituirà qualcheduno
E se non volessero retribuiti per attività promossa nuovamente no no no no no no assolutamente assoluta il consigliere Rizzo potere i voti a loro richieste
Ovvio e dovevamo notare
Per quanto eravamo conoscenze per quanto era nostre competenze essere disponibili hanno
A dare le informazioni del caso vanno conosciute tributi assolutamente no no no no quindi non lo era per capire appunto il senso perché mi sembra no però non sono potevate far ricoprire solitamente assolutamente no
E allora cosa te cosa significa questo discorso voi dovete essere come dei consulenti
O si è come consulente che dovevamo essere disponibile a richieste di chiarimenti che alcuni operatori potevano allora mere armato chiarimenti così per Bali
Nulla di più certamente però il compito del d'ufficio vigilanza è un compito un po'diverso forse o no va be'quello di controllo
Fare sì però S nessuna sì sì eravamo delle indicazioni di fronte ai problemi che avevano
Ma noi facevamo nei nostri rilievi
E nei limiti dove c'erano dove c'erano se ci chiedevano informazioni o precisazioni
E davanti
La consulenza non è intesa come consulente esterno che
Che poi certi psycho Eura
Qualche cosa di diverso nel modo più assoluto
Perché lei ha dichiarato al ai pubblici ministeri il Pubblico ministero Timor Shah Mapelli il trenta maggio novantadue
La direttiva che proveniva dal direttore del servizio in particolare al dottor De Salvo era quella
Rispetto al quale acquisite quale
Siano che non ha risposto alla domanda non me la ricordo
Effettiva ciò contestazione può essere utile ritenuta non pertinente
Perché la direttiva che proveniva dal direttore a mi scusi dottore Pasquale resti sempre il solito problema se lei è chiarita tale tax non può se lei ci dice che sta facendo una contestazione che la teste ha detto qualcosa di diverso
Sì la contestazione sul punto
Cui surfer Palm dal verbale risulta che il rispetto avevano avuto l'incarico di fare un controllo
Limitato alla presenza dei corsisti e alla verifica visiva della documentazione senza poter entrare nel merito non avevamo noi questo
Non c'era permesso ecco allora cerca di far ci capisco che le cose Ernesto nel senso che se noi troviamo
Qualche irregolarità già come progettazione dovevamo così accettarla
L'accordo
Perché c'era la parte di progettazione che veniva dalla Servizio formazione professionale quindi su quello che voi non potevate non potevamo entrare
Anche se è ipotesi si poteva vedere chi alcuni quote orari ci sembravano eccessive come consulenti esterni anche se ipotesi si vedevano ore DG tutor che per il concorso in sé e per sé ci sembravano eccessive noi dovevamo solo sì scrivere può dire ma non vi sembrano eccessive cui sembrano eccessive queste quattro orari chiuso e basta
Questo scrivere intende scrivere al dirigente del servizio prendere nota
E poi ovviamente ecco però verificare se fossero effettivamente eccessive non era un compito che poi poteva da fare no ma non lo avrei
Date va rifatto o sotto l'acqua avevamo mai fatto no no no perché perché c'era arrivato dalla dottoressa l'avevamo mai fatto correlate mai fa no
E
E il per quanto riguarda poi altre possibilità di verifica diciamo nel merito su su alcuni costi al di là dalla progettazione di cui appena parlato poi facevate questo compito in generale o non lo facevate no non lo facevano sul punto e spero che ditte salpò fiatato un'indicazione non esplicita ma chiara di raccomandare una certa morbidezza
Non me lo ricordo
Lei ha detto al momento del suo insediamento il dottor pesanti impose un giro di vite ispettori nel senso che raccomando raccomandò ovviamente soltanto verbalmente massimo rigore delle ispezioni
Successivamente a distanza di circa un anno modificò l'impostazione delle ispezioni nel senso
Che pur non esprimendomi in modo esplicito raccomando una certa morbidezza
Lei questo lo ha dichiarato il trenta maggio novantadue e ferro quello se ne ha detto
Sì conferma e quindi cosa disse più o meno tanto per farci capire
Perché scusi questo discorso era legato al discorso che poi trovate fare anche da consulenti
Cioè in sostanza voi dovete essere più dei consulenti che dei dei controllori
Ma no non eravamo no no inteso nel senso che dovevamo essere più consulenti che controllori e potevamo essere tutti e due però con una certa morbidezza
Ma lei si ricorda cosa le è stato detto
E capire che bisogna valutare una certa morbidezza qualche cosa dipinse le è stato detto
Può essere stata usata questa parola un'analoga corre come corso detti dovevamo comportarci un po'come consulente senza essere molto senza essere come eravamo partiti lampi in precedenza Parma sempre chi ha detto proprio questo e cioè non dovete più essere rigorosa Comelli Milone è che abbia detto dalla prima riunione incontro che abbiamo avuto al secondo guantate che finora avete fatto così e adesso dovete fare così non ha detto no assolutamente no mi ha detto che cosa le ha detto per farle capire che ci doveva essere questo cambiamento e ha detto atti dovevamo collaborare essere senza fare i clienti e essere ed in contemporanea consulenti
Sviluppo sodale Sharon
Sì ma nel fare i rilievi ha ha dato qualche altra indicazione o che avete voi nel fare il riordino comportarvi no consiglieri no
Non ha detto niente no
Ma il senso della morbidezza allora cosa utile perché lei questo l'ha dichiarato ecco perché oggi ce l'ha confermato che in effetti c'è stato un indicazione di questo genere
Scusi signor Presidente dopo otto Romolo Di Pietro cognizione proseguì diciamo anche che il CIPE le ulteriori critiche a questo punto Puglia regione volevo leggere tutto quanto il dopo morbidezza
E lei ha conquistato fino obietta debba altrimenti rassegnerò
Se volete Juno il c.t. prima e dopo la mia è una parola morbidezza come dopo la parola morbidezza c'è un punto
Cioè il tempo che è un po'c'è un'altra frase
Aspettiamo salutata
Allora al momento del suo insediamento il giro di vite successivamente morti terzo sostanze de San con il momento del suo insediamento ci disse chiaramente tramite i vari capi servizio
Che si doveva operare usando il massimo rigore dopo un anno ci disse lui personalmente nel corso di una riunione alla quale partecipavano tutti gli ispettori che pur essendo ispettori eravamo al tempo stesso consulenti dell'azienda questa è la spiegazione alla probabile
E per la spiegazione così io stavo chiedendo cosa significa e così
Perché se uno fa un compito ispettivo che quello che tanta gente fa
Allora quando lei ha parlato di morbidezza intendeva riferirsi al fatto che dovevate essere sì ok ispettori consulenti no no no e allora in che cosa consiste questa morbidezza di cui lei ha fatto riferimento all'ora e che ha confermato anche oggi
Posso dire che io da quando sono nata in asse su cui voi volete in questo momento mi si chiede cose che io quando andai Niang cancellai volutamente dalla mia mente e puntano a riprenderle ecco
E
Una risulta molto difficile vorrei riprendere quello che ho volutamente cancellato
Ma se sono verso poté volontà allora c'è la rimette ad entrambe allora non eravamo a distanza di tanto tempo
Tanto è vero che io a convocazione rispose io ho cancellato tutta dall'ambiente nel momento in cui sono stata mandata via dall'assessorato
La
Va bene oppure
E poi chi questo Titti all'azione prescelte
La la vicenda dell'ispezione parentesi assegnare i silenzi sei sette otto Intini le chiedo Dessì mediatamente appunto quello che è poi l'elemento di studi motivo specifico per cui lei era stato chiamato a testimoniare che come si svolsero le ispezioni alla Gruppo industriale Ercole Farrelly
Per esempio papale
Lei ha dichiarato noi seguito alcune ispezioni al PM
Allora io sono saliti Pozzo etica Rollo
Pozzo that's Caronno Pertusella
Allora faranno Pertusella
Quando siamo arrivati ci fecero attendere che arrivasse irresponsabile in quanto avevano il divieto di farsi vedere qualunque conato sul Fondo sociale europeo
Sì
Dunque Caronno Pertusella e nella zona
Lei ha detto che doveva ha dovuto aspettare circa due ore esausto e poi trovò comunque qualcuno in Aula sì se erano forse già da tre persone
Mentre invece per quanto riguarda le prende l'accesso alla sede di Pozzo data il ricorso al sentirsi è riuscito a fare un'ispezione ospitalità finché non George Sand responsabile
Assolutamente nulla
Tanto è vero che mi sembra si fece vedere dove erano le maestranze fu redarguito abbiamo insistito perché ci desse i registri
E sì non ricordo male
Forse siamo tutti forse siamo usciti ad avere dei ministeri
Il responsabile fu redarguito in quanto in sua assenza
Si erano stati consegnati resiste se non ricordo male
Perché lei aveva dichiarato dunque irresponsabile
Cioè responsabile alla Rossa responsabile del progetto tale spalla rossa lady ha dichiarato che lo spam rossa fu molto contrariato dalle risultanze dell'ispezione Alfonso e a Caronno
Anche perché a Pozzo Tata ove entrammo senza di lui non trovammo le docenti e allievi siete pure registri
è vero sì
Quindi in sostanza chi fu redarguito a Pozzo data è un'altra persona quello che aveva fatto entrare esatto fu redarguito una spalla nove era anche noi non ha
Fatto che noi avessimo magari fatto ho visto i la l'azienda siamo ci ha chiesto da chi eravamo stati intorni piantine turchese questo spalla rossonera era piuttosto risentito in sostanza di questo vostro successo così
Così irruento
Invece attaccarono il motto poté ore di attesa ha trovato qualcosa cinque e questo è il concetto si ci poi una terza ispezione che dovrebbe essere l'ultima a Sesto San Giovanni con un certo Laghezza
Che era un suo convalida per la atroce esperienza
Dove siete andati se andate in Aula ora in ufficio palla rossa
Siamo andati in aula mi sembra no e in nell'ufficio di spalla russa mi scusi avete trovato tutta la documentazione da spalla rosso abbiamo trovato mi sembra tutta la documentazione apposta
I registri erano nella suo ufficio
Quindi quella cinque situazione coi non siete più andati in aula sia dai sulla spalla sono stati inaugurati no quindi è vero che poi non verificaste l'effettivo svolgimento dell'attività sirena voi siete sono andati a scuola rossa sì
E però che in quell'occasione lei disse a spalla rossa perito quella lezione precedente ed è servita
Lei può dire che questo Laghezza con cui ha fatto la terza ispezione era persona pasta densa vicina per salvo
Abbastanza vicina
Mi faccia dire io che era una stanza inizi indietro perché l'ha detto signora devo comunque far presente sì sì io avevo qualche timore col collega Laghezza perché l'obiettivo legato più degli altri fra il dottor De Salvo erano quindi è vero che lei subiva in qualche modo la personalità di larghezza insiemi Ignis condizionava il signor Laghezza
Forse perché lo vedevo più vicino alla dottor Del
Senta comunque nel corso dell'ispezione a Sesto lei notò delle irregolarità
L'intero
Se non sbaglio qualcosa sui registri sui registri insieme qualcosa su registri lei ricorda di aver fatto dei dei ricavi iscritti o soltanto dei richiami verbali
Non credo richiami scritti solo verbale mis mi sembra
Comunque sulla questione complessiva delle ispezioni al Gruppo industriale Ercole Marelli lei che ha posto lì avete fatto una lettera con delle sei con una segnalazione di irregolarità allora minori abbiamo fatto
Delle lettere con le segnalazioni di irregolarità
Che si abbiamo dato al nostro capo ufficio
Il dottor prese sì
Il quale poi doveva presumo passate le Allan dirigente che era fino a tutto il versante salvo
E questo qua che cosa è successo il reato poi
Uno inoltrate queste lettere che lei sappia no non furono Anna trattenuto il cordolo terrei chiesto
Alan dottor presenti perché normalmente quando venivano inoltrate ricco normalmente
Una coppia ritornava al nostro ufficio che veniva inserita nel fascicolo
Sì nella dell'ispezione
E lungo chi si presumo un po'avanti nel tempo non mi ricordo sinché Nyon febbraio dell'anno successivo il dottor presenti mi disse che il tempo passato trascorso Ina troppo per cui non era opportuno probabilmente l'assessore aveva ritenuto non opportuno inviarle
L'assessore voi tutto a posto sfizio no perché appaia andavano all'assessore mi sembra erano a firma dell'assessore
Non io non le ho mai viste cioè quelle che sono stati inviati di rilievi a firma del dottor De Salvo anch'
Guardi io cui per le lettere mi pare siano state prodotta che nell'udienza scorsa ad apostoli
Impossibile comunque sonde per lei presenta tipiche gliele faccio vedere eccelle una tutto manoscritta
L'assessore
Ma
Mi ha posto all'insegna
Io
Chiedo di poterlo allegata al verbale nel senso che son documenti che credo chiusero Giovannino appena Autore potere dove conosce la scrittura
Sette gli apostoli c'è una lettera manoscritta che la De Gregorio dall'essere la firma di opposto a sé che ci consenta di identificarla
Cosa
Si legge piuttosto male comunque c'è scritto in alto oggetto corsi fondo sociale europeo punto di orientamento quattro punto tre ispezione del cinque novembre ottantasette
E lui diceva firmati a posto cioè il relatore tirata apostolico nella scrittura di apposta
Poi c'è un'altra rotta spetta attinta una consulenza grafica tesserati scritto da chi a Pascoli oppure io credo che la conosco bene e un suo collega
Siamo usciti diverse volte insieme ma vostra lettera c'è proprio Fiona conosciuta
Non è l'altra nota e corsi fondo sociale europeo ottantasette punto quattro punto tre ispezioni del trenta settembre ottantasette Petty sette undici ottantasette questa è una nota dattiloscritte peggio iniziata la proposta elettropompe
Che è un'azienda del Gruppo industriale Ercole Marelli
Tutti in piedi questa che cosa chiede
Ci ci sono una serie di rilievi cioè spesi Tognana madornale dalla se si sta parlando appunto di queste lettere che questa questa lettera di rilievi
Parlava prima
Che
Cioè un'ultima diciamo in cui c'è una bella copia una brutta copia
Uno per la copia che parla di set di Pozzo battesse detti Caronno Pertusella anche l'appunto copia in cui ci sono interpolazioni vanno scritte da suo traffico e quella di opposto di questo appartamento è sempre più opportunamente destra fa
Ecco in sostanza come queste erano le lettere greche perché sono indirizzate alle aziende esaurito e si chiede di mettersi in regola rispetto ai punti che sosta la ditta che sosta di essere esposti ma e allora queste lettere nel momento in cui
Le predisponevamo in ufficio anzi
Li consegnavamo ai dirigenti anziché poi propriamente venne Ivano riscritte sul foglio intestato perché queste erano le nostre raccordo sì e che poi non abbiamo mai visto ritornare suo foglio in testa h a firma dell'assessore perché io di lettere mandate ad altre aziende a firma dell'assessore mai del dottor De Salvo che io ricordi nei fascicoli ne ha ne abbiamo avuto inserite
E questi in particolare non ne ha mai quelle finestre nel fascicolo via io chiedo di produrre anche se sono state già prodotte alla udienza precedente però giusto come aiuto alla memoria rimettiamo dentro questa son poche sì sì
Va bene ci sono domande L'Unità
Avvocato
Per il ciclo sinfonico difesa Mangone purtroppo le regole processuali ci costringono a tornare guardo menti che ha già toccato ma cerchiamo di essere abbastanza breve ispezione Cortinovis precipua un'ampia allora del momento in cui il dottor Mango D'l'imputato di tetre servizio Garlaschelli ricordi apriva
Pratica tutte le direttive relativi alla programmazione delle ispezioni con la relativa consegna delle colpe le ispezioni mi scusi non ho capito la il sistema pro l'azione delle ispezioni documento in cui interviene a capo d'ufficio il dottor Mango che regole assume imposte comunque nessuna regola mescolare nessuna regola quinti invece la programmazione settimanale il lume di da fa pervenire al dirigente del Servizio club con l'elenco delle ispezioni nessuna scusi e Lincoln per la programmazione delle ispezioni da far pervenire sul tavolo del direttore del Servizio capo no lo facevamo prima col dottor le sagoma col dottor ma ancora non l'avete non ancora io una memoria di questo sì prego li appurare mole di questo è certa di quello che sta Sicilia
Non c'è benefici come non fece rispetti e mi fa venire un attimo dubbio esperti perché col dottor versato mi sembra di sì
Col dottor ma non mi ricordo non mi ricordo no non mi ricordo ho capito senta lei ha citato qui pare forse però ho capito male io presenzi come suo capo dell'ufficio
Come nel corso di questi già anche se i era stato già nominato dirigente sua l'edilizia scolastica diciamo formalmente e legalmente come al capo dell'ufficio presenzi ma era inattesa presumo della nomina del nuovo dirigente danno sto ufficio tocca pacato e quindi per molto in attesa della nomina del nuovo dirigente noi avevamo ancora come riferimento medici che ora le conosce la legge regionale quarantotto l'ottantasei istituito il servizio club porno
No ce l'ho con me la ricordo Don serrate con ai lati ci fossero anche l'ex quindi parecchie non vado oltre comanda chi dal responsabile in caso di caso TG mancanza del capo dell'ufficio senta io ho solo qualche altra domanda sulla questione del trasferimento a Brescia dove presenta tu mi sembra capito come trasferimento punitivo lì non aveva intentato norma trasferimento politico pur in tv punitivo detto stimato nell'Ulivo Chikungunya fino ipotesi entità ecco lei non ha più intenzione andare a Brescia giusto premio a rimanere a Milano ma io allora e ho sempre cercato di fare il mio lavoro credendo in quello che facevo la Anna prima no perché ha un significato così a chi c'è già un bel sono certo c'è Amato non è questa la domanda lei non è questa la domanda è una cosa però lei aveva intenzione di continuare a lavorare di Mila no mi sembra di capire pur risiedendo Brescia al Senato
Ospedale perché le mie novecentottantanove fatto domanda di trasferimento vicedirettore del CIO di di Brescia di via Gabba burbero dodici sere fa anche lo scopo era nato motivo è soltanto se riconosce questa richiesta Poulsen sei no me la ricordo come la ricorda che fettina domande via campata oggetti ricorda per quale motivo non venne accolta con la richiesta va pura polvere
Presidente stavo dicendo no ora no allora forse spiegare il motivo per cui feci la domanda attaccano pelo no Daniela chiedevano a precisare il motivo presentare aspetti un attimo gioia pacata la chiesto solo se riconosce se se riconosce quei documenti
Tu che non voleva neanche vederlo perché la Faita venti evidentemente la richiesta le ho chiesto ulteriormente sei sappia per quale motivo ma era stata colta all'epoca alla richiesta
Capricorno dallo Stato cioè non si è informata dei leader dello scrittore sta no no va bene io non ho altre domande
No madre domande
Qualche se e ma
Senta allora lei ha detto che ha voluto da rimuovere tutto quello che riguardava questo suo lavoro ma per quale motivo e l'ho voluto rimuovere in quanto or ottenuto uno Ski
Sono morale non indifferente nel momento in cui mi è stato detto
Che io non ero più vendesi terapie in assessorato per cui immediatamente poi certe o al centro formazione via Fausto campa dodici ecco quindi io è come se ci sono arrivata a Brescia dove avevo un punto di riferimento
Opporci Atto otto otto e ho detto non voglio più sapere nulla e voglio dimenticare tutto allora
Non le è stato detto perché lei non era più gradita no e emergono rottura chiesto
Nessuno gliel'ha mai detto no senta e per
E allora ha fatto questa domanda per andare a Brescia unitaria nell'ottantanove lo show sopra lo spiego lo spiego in quanto quanto esce cedimento e di altri colleghi se il rapporto compatibilmente la possibilità di passaggio a livello
Pro tardivamente
Questo è il motivo per cui lei ha fatto la domanda l'ha mai saputo secrete rinomata di una non si è più parlato di probabile passaggio Di Lello io non mi sono interessata
Va be'scritto
Senta lei dice che nessuno le ha detto il motivo di questo suo allontanamento questo suo allontanamento è stato determinato da quello che lei ha detto manco lei aveva avuto qualche motivo di dissidio con Mango
No non ci sarà mai Sardelli no Sironi o questioni eravate norma non ci diamo amavamo amorevolmente no ma c'era un motivo
Probabilmente non c'era urlare come posso dire uffici tra la osserva che ama i sigari otto ci siamo oramai probabilmente attento ma è solo una questione dei sentimenti poi è successo qualche cosa
Su
Ma non mi non mi ricordo non mi ricordo
Se è successo non mi ricordo non mi ricordo
Anch'
Senta pagare ha dato l'incarico
A Cortinovis di fare quell'ispezione all'anarchia l'incarico implicata che la facesse in quel determinato giorno oppure non solo riconosce il maresciallo talmente quando si consegnavano i fascicoli poi sono decideva il giorno in cui i pugni desiderava mila la ricettività nell'arco di una settimana ci si ai che perse il lunedì successivo normalmente ci si trovava lei riporta si riportavano le ispezioni su oltre quindi poi la scelta del giorno è stata determinata da Crocetta Salandra collega come d'altronde tutte le altre così
Ispezioni e comunque era già stata programmata da molto tempo
No no assolutamente
Nel momento dell'Olcese a lei è stata un'iniziativa su due che cosa i primi fascicoli trovino consegnati non sono stata a fare una scelta specifica
La grazie può andare buongiorno
Allora entrare russi per cortesia
Giudice
Allora lei ha già letto la forma di impegno ha già dato i suoi dati
Oggi dovrebbe rispondere adesso alle domande del Pubblico ministero
Prima nuova fascia
Che ha gli ho fatto vedere una lettera sedici settembre no ottantotto Gino io treni per oggetti da parte della Regione Lombardia alla ministero ultima notazione ricevuta il diciannove nove ottantotto protocollo numero lei ricorda di avere verificato dell'esistenza di questa lettera presso il ministero
Senta stupisce onestamente dell'uno virgola ma mi sembra d'aver dato un'occhiata al verbale che non l'avevo trovato che purtroppo sono cose che si al molto vecchia
Perché li ha dichiarato in relazione alla lettera sedici gli ha dichiarato il voce insomma molto tempo fa e aspetterà che all'epoca
Leggo la data del verbale tutto
Quattro marzo novantadue in relazione alla lettera sedici settembre mille novecentottantotto ho reperito sul registro protocollo l'indicazione dell'arte cessione da parte del ministero ma non ho rintracciato la copia né tanto meno gli allegati non saprei dire dove la stessa possano servizi la lettera di cui parliamo avrebbe dovuto trovarsi nel fascicolo generale concernente l'anno mille novecentottantanove sotto fascicolo che riguarda i progetti della Regione Lombardia pari non si trova se è presente il tredici nove quindi riconferma questo detto certamente
Storico saper fare posso che contestarglielo nessuno per le donne ha vinto l'Everest dice così processualmente glielo contesto anche se lei è semplice Tromsø ricordo ma ricorda
Di aver fatto questa verifica ricordo che ci deve verifiche eterna adesso c'è una seconda lettera che vi ho fatto prima vedere non so se lei ce l'ha presente vale travetti sente ottobre ottantotto al ministero del lavoro all'attenzione del dottor De Angelis questa fisico piste infine
Lei ricorda se si è riuscito a rintracciare questa lettera con gli allegati insomma capire che copre fino a domani la questa data guardi mi ricordo che in questo me lo ricordo questo patto per la libera successiva anche successiva perché penso che nei verbali
Insulti all'epoca nel mille novecentottantotto le domande di contributo dovevano essere inoltrate servizi comunitari il ventuno ottobre dell'anno precedente a quello ai servizi comunitari significa dal ministero alla corretta tecnica giorno entro il ventuno ottobre dell'anno precedente all'anno in cui si sarebbe fatta avanti capo
Parliamo di attività per il novanta per l'ottantanove suppongo allora dovevano essere pervenuto al ministero del lavoro qualche giorno prima del ventuno ottobre in quanto la data del ventuno ottobre non era la data di trasmissione ma era la data di presentazione materiale ai servizi comunitari la delle domande per cui c'era un pontino non so che c'era c'era un un bollino abortiva consigliere ordinavano le date Poli dammi i documenti inutile perché era l'ultima la data di scadenza dell'inoltro per chiedo scusa del la del materiale in tempo
Cito i servizi comunitari
Per l'anno successivo ecco ma lei risulta che questo termine il ventuno ottobre venisse sforato traguardi storici debbo dire che sulla base di quello sì è stato sforato ma sicuramente a meno le posso dire
Siccome nell'ultimo periodo perché poi per fortuna la la normativa comunitaria è stata modificata negli anni successivi non c'è stato più questa data capestro ma fino a quella data vero era una uno dei miei compiti quello di predisporre il materiali inoltre a Bruxelles e mi ricordo che andava vicino a portare materialmente questi pacchi a coppie non è più alcuni quinta quindi io ho sempre detto io ho sempre ritenuto che la NATO non poteva essere
E per quanto lei ne sa non è mai stata sono aumentate ora potranno questo grasso io non so francamente non so
Senta le volevo chiedere un'altra questione
Spero che il Paese ma Conforti
Le faccio una domanda che le fu fatta all'epoca tra domanda è questa le risulta sulla base della sua esperienza che a questo punto nazionale ovviamente il suo punto di vista era nazionale non quello nostro che regionale Lombardia risulta che possono essere presentati alla comunità per il finanziamento progetti già approvati dalle singole regioni e finanziati dalle Regioni
Cioè che venga esito Sanzo secondo finanziamento per una cosa che è già stata fatta
Ma signor giudice diciamo può essere capitato cioè è capitato per cose fatte a metà cioè chiudiamo il caso ad esempio contatto prima noi abbiamo un'attività che si deve fare nel nell'ottantanove
Può capitare anzitutto che l'attività regionale di solito non è annualità primo gennaio al trentuno dicembre ma spesso seguendo l'anno scolastico vada a settembre al giugno dell'anno successivo allora può capitare che ed è capitato non solo per la Regione Lombardia ma anche per altre regioni che sino a oggi a Bruxelles un progetto già iniziato rifinanziamento della seconda parte diciamo se la parte dell'anno che si va a domandare ecco
A questo punto ma questo è già capitato ma ricordare ai consiglieri cosiddetto consolidato questo certi suoi erano quelle attività diciamo così ricorrenti della regione di attività annuale perché spesso forse
Il fondo sociale finanzia progetti di solito fino a lunga durata i seicento ore cinquecento però ci sono dei dei pezzi di attività che invece addirittura duravano due anni quindici dunque ripeto il cosiddetto conto
Il dato si chiamava e ti solito capitava ho visto che se no consolidato sarebbe diciamo non sarebbe potuta essere fuori abbinato quindici in astratto rinasce labile si è stato fatto alcune volto dico di sì lei dice o mi ricorda francamente e adesso dei casi ripeto non solo erano quindi lei non ricorda di Cassino dei casi concreti però secondo me si può vedere fino all'ottantanove novanta il tiratore facciamo così allora aveva così giuridicamente possibile così ma su questo l'ha già espresso il suo Penati
Io volevo capire alla data del quattro marzo novanta tu in cui io l'ho interrogata su questo risultano casi del genere c'è una cosa di cui se ne era parlato a livello di Ministero io non se ne è parlato in uno dei suoi rifiuto che era iniziata la cosa non solo possibile ma che certamente è avvenuta e comma nella in altre regioni ma nella richiesta dalla comunità tutti questi elementi che stiamo dicendo cioè che son corsi cominciati con un finanziamento regionale che si chiede finanzia
Do solo di una parte dell'attività doveva essere pensionato guardi
Francamente depositi questo stiamo parlando di un una modulistica piuttosto vecchia mi pare i nella modulistica
Si indicava era prevista qualche cosa nella Lodovisi quando si trattava di attività diciamo a scavalco però avrei bisogno adesso di vedere questi modelli
Non so se sono potenti relativi al periodo no no e non sto parlando di potere e sto parlando di indicazioni specifico al di là di quello che dice il modello e del modello perché lei ha dichiarato sul punto
Comincio dalla riga prima così si si semplifica il discorso per semplici per esemplificare per la moto a Padova potevano essere presentati per il finanziamento progetti già cominciati nell'ottantotto per la par relativa all'attività dell'ottantanove quindi questo che mi interessa naturalmente l'accertamento della competenza dei costi al Periodo deve essere fatta a cura delle amministrazioni regionali sarà quindi ci occorre fare uno scorporo sostanziale tra domanda diciamo si tratta di un accertamento piuttosto complesso trattandosi di valutare al momento della presentazione la domanda quale sarà il costo di competenza dell'anno entrante cioè
Tutte queste cose lei sia mai viste presentati in questi termini alla comunità dice quindi lei fa un discorso alla nazione in astratto quindi mi consente in realtà
La funzione perquisito e parliamo di una specifica attività regionale senza la quale come ho detto prima sì l'attività consolidate nella tipica attività formativa regionale
Il compito del ministero del lavoro in quel periodo fino al mille novecentottantanove era un po'più minimo di controllo forma cioè non si entrava quasi mai nel nel contenuto per Progetto per basta vedere che ci fosse la firma dell'assessore o del responsabile diciamo dell'istituzione che inviava in calce alla domanda e se erano rispettate quel minimo nel frontespizio indicazione conto corrente punto gli orientamento
Tononi che andavamo sia perché i clienti solitario all'ultimo momento ma siete che proprio come filosofia generale non saldava guardare questo
Quindi queste logiche Alice ndr ha finora dato solo indicazioni che l'età sul
Chiaro di quella che dovrebbe essere la la la perché di solito non mi consente siccome nell'ambito capito bene cioè lei non non fa riferimento a niente di preciso ne ha tre circolari delle leggi no non c'era niente però devo qua non c'è niente quindi quando da
Sentiamo poi i saldi diciamo il riscontro si procedeva sul saldo nel senso che i sia stato e sia un rapporto ho detto prima appunto d'orientamento c'erano il punto d'orientamento relativa consolidato che nel settore in cui normalmente Cerroni corsi lunghi quindi corsi che necessitavano di una di un anno diciamo un prolungamento nell'anno successivo adesso non mi ricordo neanche più può avere quindi gli orientamenti relativo era quello al massimo che il roaming
L'azione poi in qualche statistica si metteva consolidato x certe regioni di consolidato spendono tanto di io diciamo attività per acuti tanto insomma in relazione stiam parlando di dati i vostri come ministero
I dati che si prendevano di solito dai consolidate dai saldi delle regioni sì però a me interessa sapere è questo che interessa sapere se tutte queste valutazioni cioè il fatto che vengono finanziati posti che possono essere finanzia ATI cioè dell'anno e non a scavalco come dice lei impediva detto alla comunità veniva scritto da qualche parte mi ha spiegato che veniva indicato che si andava della prosecuzione di una distensiva su un'attività già finanziata soprattutto
Qui si chiedeva sostanzialmente non un finanziamento per un'attività da fare ma un rimborso è giusto il concetto no questo nome dimenticato non veniva mentre
Veniva considerato ininfluente da punto di vista non sono il discorso cioè che si trattasse
Di un'attività già finanziata e quindi assolutamente non veniva non veniva specificato comunque lei sono ha detto fin
Ora che questo di questo problema non se n'è mai parlato forma almeno interessante c'è una cose implicita veniva consegnata originale ok grazie
Ci sono domande
Prego
No chiedevo ai difensori se hanno delle domande da farle
Se capisco se io mi ponevo un problema d'ordine generale domande perché qui adesso ci sarebbe un conto dei date un esame perché noi avevamo citato il teste anche per l'esame l'ultima volta era stato deciso nel senso
Che l'esame era rinviato alla fine quando sarebbe stato il turno dei difensori di far l'esame anche da donna inglese ed era stato deciso questa in udienza di questo tipo e mi sembra di ricordare che è stato deciso che i testi a difesa sarebbero stati sentiti i top comunque io non ho problemi ma allora non ho domande ecco all'ala mi sembra strano se lei lo dice può essere che sa dire qualcosa del genere ma veramente qua è un teste indicato sia dal pubblico ministero che della difesa cerchiamo di fare tutto insieme e quindi all'esame
Può procedere anche all'esame
A meno che non voglia fare la differenza pare fino al suo contro esame controesame
Purché si cerchi di non far ritornare il teste un'altra volta
Salvate io che difeso apporli dottor Rossi lei in relazione alla lettera del ventisette dieci ottantotto ha detto che il ministero non intendeva sforare per il semplice motivo che tutte le domande dovranno pervenire entro il ventuno di ottobre ora io le ricordo che in relazione questo che comunque sia non è una questione che adeguata Santo polli ma è una questione che riguarda il ministero perché dal ministero riceveva queste lettere lei se può confermare la circostanza ci attenta nell'interrogatorio che comunque sia
Lei ha detto che dal momento che la CEE a erogato il contributo si deve desumere vecchio si desume che la richiesta sia comunque pervenuta interno cioè lei dice noi come ministero oltre il ventuno non poteva però dal momento che la gente a erogato il contributo io debbo presumere che la richiesta sia pervenuta dentro interno
Il punto è questo come perché contro la logica comune no se l'ha scritto la scritto e cioè c'è il verbale vecchio valigie specialmente più sembra revoca rimane il primo punto proprio forse volevo questa circostanza il drammatico ma chiudendolo poi dietro credo che sia
Regola prerogative non è ammessa la domanda prego
Posto sì completa sentite può rispondere ma
Chiedo scusa non mi sembra di aver segnalato avvocato reiterato chiedere arrivata nei termini mi sembra d'aver dichiarato che avvento successivamente si corre avendo successivamente risolta che quel progetto con quel numero rivisitati attività innovatore mi pare un tre due un progetto pilota secondo la casistica degli orientamenti sia stato approvato e quindi finanziato
E può dire che la comunità europea accertarsi perfetto ciò non toglie che è contrario alla norma cioè io quando scusate quando ha detto che il ventuno il ventuno ottobre le domande propellente porno stare a Bruxelles non è una norma del ministero del lavoro è una norma comunitaria Policarpo la comunità europea ad accettarlo
La logica di cercare God accada quanto i contributi alla possibile Lele Luzzati altrettanto poco capito sì sì le risulta che successivamente all'anno mille novecentonovanta OPA il periodo di di cui si discute lacci e ha emanato una norma in base alla quale espressamente potevano venire finanziati di corsi di piano coi corsi regionale ali che partivano dal settembre al alla al giugno dell'anno successivo
Costosi punto
Scusate
No qua non c'è una norma specifica che parlano di attività come dire suddivise in due anni o meno il principio generale che si fa la domanda dall'ottantanove in poi le domande valevano dal primo a gennaio cioè il la valenza finanziaria va dal primo gennaio al trentuno dicembre dell'anno deciso dall'approvazione quindi se la domanda è stata fatta in questi termini anche se per la parte la parte diciamo resi è in
Eravamo e voglio dire cosiddetto quindi c'è c'è la possibilità da parte dell'azienda finanziare accorsi già
In
Essere cioè parte già cominciati c'era il completamento Sertoli completamente o dei corsi cioè lo stesso chiedo scusa col
Sul posto se questo che fa riferimento a un'attività diciamo Dunga dai soci e convenzionale ci potrebbe essere benissimo un corso normale prevede che comincia a dicembre che ha bisogno di un altro mese nell'annuncio io per il completamento e questo
Se maestro Teresa problema diciamo viene a monte ed è problema della rendicontazione che dev'essere suddivisa Nettuno veterani
Dei due metri e io siamo in cui quindi gestione finanziaria senta lei risulta che se anche altre regioni sì sì o no regione italiana evidentemente
Si siano comportate nello stesso maniera della Regione Lombardia
Cioè se queste richieste venivano fatte corsi già iniziati cioè facciamo riferimento a consolidare Giuseppa certamente tutte le regioni meridionali fino al novanta hanno lavorato con consolidato che facevano solo con
Abitato e diverse vedi consolidato normalmente addirittura in alcune regioni durava due anni quindi competitivi gli andavano dal settembre sempre seguendo l'anno scolastico fino a giugno dell'anno successivo e poi riprendevano a settembre quindi addirittura
Ci sono state secondo me delle attività in prosecuzione per la durata non di un anno ma di due questioni finanziarie grazie allora
Il concetto che consolida acquisito Gianfranco non ho altro da dire grazie scorsi gioca lasciando avvocato Shammai concetto che consolidato e che attività di Piano occorsi ricorrenti è la stessa cosa
Ma detto secondo con l'accensione diciamo tecnica del consolidato si intende l'attività di primo livello diciamo quell'attività
Che normalmente dura interessa di giovani che hanno superato la scuola dell'obbligo quattordici o quindici anni fino a mai diciassette diciotto questa quindi adesso non so perché non tutte le Regioni predispongono i piani no non non tutte le regioni presento di consolidata fondo sociale dipende da da scelte quindi io purtroppo debbo sentire giudice sentivo avevo guarda intorno a Regioni ognuna con la sua terminologia e invece magari cercavamo di fare una terminologia collettivi unitaria quindi capire soprattutto nei riguardi di Bruxelles perché poi in Nostromo mentre questo
Mia conoscenza di sollecitazione del ministero del lavoro alle regioni affinché massimi tassello l'utilizzo dei fondi utilizzabili come fondo sociale
Dice che più che sollecitazioni del ministero del lavoro questa un dramma permanente italiana insomma anche recentemente abbiamo avuto qualche problema su questo cioè il principio generale all'epoca quando sono stato io responsabile la decisione esso anche adesso e quello di cercare di massimizzare al massimo l'utilizzatrice scusate ma
Parisiani
Tale quando ti è possibile l'utilizzo delle risorse del Fondo speciale ci sono delle realtà regionali forse paga la Regione Lombardia non è tra questa ma come dicevo prima con le realtà regionali di Polo Turchia cioè regioni meridionali dove il consolidato è stato sempre il grosso oggi l'attività di primo livello è stato sempre il concorso gli ordini dati quindi si è cercato di spingere su quella
Chiamo incrementare produttivo messe c'è un c'è c'è un principio generale ed ecco avvocato se questo potere principio generale che è quello di cercare di spendere quanto più è possibile utilizzare i quanto più è possibile di fondo sociale faccende
Siccome ha detto il Pubblico ministero al limite impostare l'attività rimborsabili secondo i criteri secondo sul ventuno sociali
Diciamo rimborsare perché già è stata approvata dal pianale quindi già da alcune Roman Herzog anzianità finanziamento proprio a Firenze ecco
Diciamo che è una faccenda di su cui non si è mai discusso tanto su questo le posso dire questo che evolutiva norma va e proprio probabilmente secondo me per evitare questo distorti cosiddetto principio dell'addizionalità
Cioè il principio secondo cui dico i fondi comunitari non possono essere sostitutivi dei fondi nazionali cioè Rex direi che se già ci fosse un po'una cosa già approvata Bettega non parliamo della Regione ma dico il ministro del lavoro già altri fronti presenti i fondi sui lavori socialmente utili se già fosse stato un piano approvato da quei fondi non potremmo utilizzare i soldi del fondo sociale in sostituzione di quei fondi però questo è un principio è sorto con la riforma del novantatré si diciamo il concetto che il fondo comunitario deve essere addizionale chiesto quindi aggiuntivo rispetto a quelli nazionali in precedenza no in precedenza o devo dire si è cercato su questo discorso di di sorvolare sempre nei riguardi della comunità comunque non c'era un divieto utili tutti sostituire fondi già impegnati con fondi dicono
Grandi ecco durante il suo interrogatorio Elena fatti diranno staccheranno Stracke due fascicoli e in particolare il fascicolo otto nove vero due tre sei e otto nove due zero due inesistente
Lei ricorda che gli erano stati fatti mi ricordo che abbiamo parlato di tutto il circuito adesso i numeri insomma sarà e quei quei fascicoli riguardavano appunto queste questioni
Cioè tutte di consolidato fattività voglio dire già finanziato dalla
Francamente penso di sì abbiamo parlato di questo tempo presumere che cosicché debbo dire che mi ricordo direi
Lettura dopo quattro cinque tre quattro anni
Quattro
Profonda certezze assolute
Dico
Secca e banchi chiederle lei ha detto che era anche una questione tecnica elenchi conto poi sarebbe stato
Qua specificate
O meglio come a signora Avogadro ci sono due momenti momento progettuale che sarebbe il momento in cui si presentano dico le richieste di contributo
Richieste di contributo i servizi comunitari
Dove normalmente per una serie di ragioni tra cui non ultimo il fatto che in quel periodo la comunità europea tendeva a fare dei tagli uguale per tutti c'è per esempio i progetti per le attività giovanili aveva rotto Italia del nord un taglio del trentacinque per cento questo metteteci i progetti per il giovane addirittura da vivere arrivava da di punta nel sessanta per cento questo portava sì che spesso e volentieri si tendenze a gonfiare un po'i preventivi
Ma successivamente alla scadenza dell'anno quindi il trentuno dicembre le attività di attività dovevano cessare se non sbaglio che c'era c'erano dieci mesi di tempo al trentuno ottobre dell'anno successivo
Diamo anche le regioni poi gli enti interessati presentassero rivendico di diciamo responsabilmente sottoscritti dal legale rappresentante dichiarasse che quelle attività si erano svolte e chi l'ha contato evita era stata controllata e rispondeva abilità quindi nell'ipotesi che ne avessimo avuto un progetto distinto in due annualità allora andava grazie vada scritti per l'anno precedente si doveva rendicontare latini e quindi sia in termini di numero di ore di numero dall'interessato ma soprattutto in termini di risorse imputati quindi spesi si sottili risorse specie per quelle attività e quindi per il per la quanti l'attività svolta nel primo anno e l'anno successivo si sarebbe dovuta rendicontare l'attività fatta nel nel diciamo nello stralcio nel periodo successivo siccome queste attività andavano fatte programma per il programma quindi le continue lei ha detto prima ottantotto novanta ventidue e così via ogni progetto aveva un suo numero al i progetti ci dovesse decidere per un teste la rendicontazione e c'era una rendicontazione so controfirmata
Dall'assessore di solito c'è una relazione finanziaria che indicava che cos'era successo quindi dalla dal confronto tra la relazione diciamo la relazione finanziaria quindi un resoconto dei giochi d'azzardo e la spesa sostenuta si arrivava a determinare quale parte era stata fatta in una debole batterà Selvapiana all'altro
Dico è un problema perché il a parole sempre a pagina ma il problema delle attività state dei miliziani posto su un grave precedente sono
Ma mi pare che la risposta sia già superate Luca
Fa
Domani
Sindaci
No non ho altre domande
Allora non ci sono altre domande
Va bene grazie
Benché
Va bene
Allora perché non sono presenti altri testimoni il tribunale dispone il rinvio dell'udienza al giorno sette maggio
Novantasei ore quattordici e trenta
Perché mi pare che ci fossero comunque dei problemi per l'undici aprile credo che il pubblico ministero che dall'undici sei come sta dovuti nuovo promovibile ovunque avendo no no no ma noi la vediamo segnalato ma il pubblico ministero ha detto che non poteva non inferiori
Non mi pare
Anzi per la verità gli ho dovuto rendermi titolo quest'udienza perché non era prevista neanche quest'udienza del terreno esordiente prevista a febbraio l'opera che non lo so rivolge previsto il dottor Mastella questo
Mi spiace che il corpaccione che noi facciamo un rinvio poi che veramente pensa che sia il pm in udienza che mamma non lo segnala comunque adesso rinviamo al sette maggio quattordici e trenta sette maggio al Messina ci dovrebbe essere un altro Pubblico ministero
Era fare ammenda
Interni scusi presidente avete già comunicati dall'India i calendari alla procura no no quelli di mancano stessi pubblico segnalare questa compresenza del sette maggio
Io posso fare una domanda
Mi manderanno al mattino sì c'è un pubblico ministero che dovrebbe essere chissà perché c'è processo Coppo Gavazzi egli dovrebbe quindi esserci agli israeliani e pomeriggio dovremmo fissare questo moderno
Se non è possibile fare un minimo di divisione anche per una prossima udienza
è
Diversamente affetti
Altera alle quattordici e trenta tutte le targhe se hanno reso edotta del rinvio
Varranno anche per presente ma