Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

L'orario
Poi non ci riusciamo domande nell'orario effettivo si riesce a lavorare di più con una maggiore tranquillità si finisce porta ad un'ora di congrua
E quello non rientra nei miei poteri
E ha alla a Regolamento mi attengo esistente
Allora signori la seduta è aperta
Volevo dire che la seconda avvocato Gabriele D'Annunzio era arretrato ma mi è arrivato
Niente rimando un quarantacinque ponderoso
No no siccome la trafila nella riunione che abbiamo fatto re dei presidenti di commissione l'avvocato che a primavera ad una notizia che mi aveva rallegrato
Perché aveva detto che non c'erano arretrati ma alcole sopravveniente fisiologico quel capitolo
No la capisco
La capisco allora questa questo quarantacinque della seconda commissione loro o
L'ho vista udiamo domani mattina
Lo discutiamo domani mattina lo facciamo distribuire
Fin da ora dato avrebbe dato l'allarme ventisette a signora dà ancora Gabe risposto rapidamente
Grazie alla signora verrebbe
Poi va be'ci sono le solite comunicazione alla Presidenza che riguardano richieste ripubblicazione
Quindi presidente
S questo quindi presidente dall'Ulivo al giorno speciale è stato già no no no adesso cominciamo ottavo oratore comunicazione avete delle pubblicazioni nelle date per lei
Ho allora battiamo all'ordine del giorno speciale
E io come voi sapete
All'ordine del giorno speciale
Tanto
Perché aspetto
Vostre fa cercano personale
Vostre proposte di stralcio consigliere Raffaele rivelarono dica maturati fino al numero due pagina cinque
E
L'antica iter ordina allora pratica numero due pagina cinque stipare iter ordinaria connaturati del numero otto tracce
Circa
Otto pagina sei
Pratica numero quindici a pagina otto
Numero quindi quindi quindici a pagina otto così sempre leader ordinario
Ma pratica numero due a pagina quindici
Numero due a pagina tredici pagina quindici pagina quel numero due pagina qui pratica due pagina quindici
La numero due a pagina ventitré
Anzi una vendita Elena
Pagina ventitré pratica numero due due
La numero sessantasette a pagina cinquantacinque
Va bene cinquantacinque numero sei sette
La pratica numero tre a pagina centodiciotto
Andina centodiciotto
Centodiciotto bravi Carnaroli tre benissimo della pratica gran numero sei A pagina centoventidue
Centoventidue
L'abilità numero sei sì
Tutte queste pratiche vanno secondo il rito ordinario
Altre richiedente
Le aspettiamo un attimo perché
Io aspetto ancora un
Secondo
Va be'qualcuno del congedo
Niente
Un minimo di tolleranza per
No tollera per l'approvazione dell'ordine del giorno speciale io ho sempre ora ad un minimo di tolleranza nel senso che e qualcuno poi si dimentica riesce
Tante volte è sfuggito
Va bene allora bene non ci sono altre richieste di stralcio riteniamo approvato l'ordine del giorno
Speciale
Bene
Allora
Andiamo alla fabbrica numero uno e riguarda
Di le
Nuovo Regolamento di amministrazione e contabilità
Del quale ci eravamo occupati la settimana scorsa dal ma che è stato
Oggetto subito
Alla non ho altre
No va bene
Nella nave bianca
Nessuna va bene
Mo'del quale appunto
C'eravamo cupa della settimana scorsa ma per le la quale era stato chiesto un rinvio di una settimana cosa che è stata ugualmente attualità
E
Il le commentando di previdenza
Accumulato
Alle regolamentazioni stiamo distribuendo
Due emendamenti
E sono
Diciamo di precisazione per precisare meglio il testo e questi emendamenti sono stati
Nonostante i come dire
Sì dallo Stato e va be'variamente formulati ecco sono
Ecco il Governo che sono stati distribuiti
Primo all'articolo ventuno dice
Il iscritti
è un problema di riguarda la norma sui sussidi
Il primo emendamento al terzo comma si dice eliminare le espressioni o di un componente o di un componente del consiglio nel terzo gommati parla
Del problema dei sul sintesi degli interventi assistenziali
Interventi assistenziali ecco per evitare che dice che sono individua di soltanto su proposta del comitato di di presidenza soppresse sopprimendo l'espressione o di un componente del Consiglio anche per non fare assumere
Ai consiglieri delle responsabilità impropri è
Ho un altro emendamento all'articolo trentasette
Che riguarda i revisori dei conti
Trentasette io credo che tutti abbiano trentasette comma due
Trentasette come turista pagina quarantuno
E lo scopo voi l'avete visto che le norme sostituite del secondo comma Bono quelle scritte in merito intanto c'è una cadenza trimestrale della verifiche delle verifiche tanto per dare una precisione a questo verrà prima indicato come verifiche periodiche
E questa periodicità è stata indicata nel trimestre
Forse anche eccessiva ma comunque ho e poi
Ho e poi nelle e da quelli resto richiesti questo è nella seconda riga secondo elementi tratti dagli atti adesso sottoposti del collegio o da quello resti richiesti si dà la possibilità al collegio dei revisori dei conti
Di veri di richiedere determinati atti ai fini della verifica quindi non soltanto gli atti le con il il collegio sindacale
Effettua la verifica sugli atti che sono sottoposti gli atti dovuti per così dire ma nel caso in cui sorgono dei dubbi delle perplessità collego sindacale si riconosce al collegio sindacale la possibilità di la possibilità di come dire di richiedere esso spesso d'ufficio per così dire determinati atti e quindi in maniera da poter fare delle verifiche tra virgolette mirabili ad altri abili specifica
Tutto qui
Richieste di intervento
Comica del Presidente
No no no
Suo
Come come si usa perché lei pensa che ci siano delle bene Proto Pisani
Io ho ricevuto da parte del il sindacato dei lavoratori del del consiglio personale
Due uno la proposta di modifica dell'articolo ventuno penultimo rigo poi con
L'ordine del giorno di lei con cui richiede un
Vorrei nodo
Ma un premio di produzione
Comitato di presidenza è a conoscenza di queste presumo di questo
Di questo richieste da parte del suo usura dovuta
Ecco no ufficialmente non fanno pagare come ha dei precedenti questo questo valutati
Cioè l'appunto il nome alla fine
La segretaria del segretario generale ma si prende atto Monticolo ventuno già la volta precedente intervenuto il
Il sindacato
Sì questa allora facciamolo io vorrei chiedervi una cosa se tanto il fatto che dobbiamo parlare di ampi lo faccio distribuire dobbiamo parlare di fatti organizzativi interni e io dovrei riferire anche una serie di di aspetti io
Riterrei se ci sono cinque colleghi insieme con me forse la discussione riservata per così dire non pubblica come discussione se ci sono cinque colleghi che si uniscono a me va be'allora facciamo ecco discussione non pubblica in maniera che intanto nel frattempo lei ha fatto distribuire questi questi
No vengono consegnate confinanti
E c'è no no infatti e
Ma
Giustissimo durano
Ecco quindi pregando
Eppure questo no
Delle segretario
Così prende certo questo alloggio
è un po'dalla madre dalla Panini
La seduta Boselli
O nel frattempo quell'emendamento godendo firmo andranno quando il
Pregoni Borrelli
Altri preciso negli Egidio Bonfante
Precisazioni fanno arrabbiare
Nel
Mandiamo subito norme
Mandurino allora
Io
Deponevano azzurro giorno mo'
Annullare branzino non si fanno le cose non è un problema di comitato di presidenza se c'è un particolarmente c'è un problema due giorni fa fontane riferiva
Prego io vorrei fare
No patologico
No guarda allora magari apertamente nome comunali telefonicamente livornese
Ricordato
Infine
Venti giorni dopo
Ma semmai
Più più lineare
Perché non altrimenti sorgono problemi Siri io resto vedeva riprendiamo non ci sono che abbiamo la terza mi pare
Laterza allora
Allora
Relatore Lucarelli della prima brandita pagina quarantacinque sente la pratica deve ritornare in Commissione perché la dottoressa Nazzaro avvocato
Allora la pratica torna in Commissione per revoca benissimo andiamo avanti
Sì rientra anche la signora non so chi era funzionante no
Vanno dal
Castelli ha panchina cinquantacinque
No ce n'è un'altra
Infatti ha ragione a una sentenza del TAR negli appalti ha scelto uno accolto una ricorso del dottor gli annullato
Abbiamo seguito quanto ci viene consigliato di farlo dall'ufficio studi che invece che di impugnare la sentenza del TAR nel riformulare la delibera era stata annullata dalla dal TAR per due motivi da un lato a te lo togli annullato nel frattempo è stato trasferito al Tribunale di Salerno domanda ha già preso possesso del marito in pratica più interesse
D'altro canto che il difetto sollevata dal TAR un difetto di motivazione perché a non c'era nella delibera della consiglio chiedo toglie nulla come una sala teatrale trasferito a Nocera Inferiore perché successivamente ha presentato altra domanda per Torre Annunziata senza confermare quella di margine inferiore pertanto quelle macerie inferiore la strada ritenuta decaduta la luce della circolare
Per questo la proposta
Di revocare la delibera del trenta settembre novantatré ora per allora e addio riformularla a aggiungendo questo elemento di di fatto e cioè che la domanda dottori è volato in data ventitré settembre novantatré per imposte giunge progetti maggior Nunziata
Senza riconferma della precedente domanda per il posto il giudice procede inferiore
Confermando il trasferimento di questi magistrati che viene sempre essere ora per allora al Tribunale di Nocera Inferiore
Grazie
Nessuno chiede la parola allora
La approviamo nel senso esposto dal relatore
Adesso allora in un'altra pagina cinque anni ha lasciato la richiesta da parte alcuni colleghi quanto incidano sull'altra Savelli alcuni colleghi Savona e Genova
Di spostare i termini di scadenza per la presentazione delle domande perché non in pratica si legittimavano agli nei giorni successivi
è una richiesta che noi rigettiamo in quanto quando si tratta di concorsi che tutti si legittima una certa alata ovviamente mettere in conto
Ma dato che pare presa di possesso diffuse per tutto l'anno sino ai no accedessimo la regia di questo tipo vorrebbe lì che dovranno continuare a spostare i termini e non si sacrificherebbero male
Va bene siamo d'accordo approviamo in questo evento tra Bari e Daniel Bryan quale fra c'è la presa d'atto di un ampio redazione inviata dal procuratore della Repubblica di Napoli sopra la situazione dell'ufficio questa documentazione studiato soprattutto per ottenere
Un omaggio alla pianta organica ma come terzo non potevamo fare altro che prenderne atto al figlio del palco perseguirlo danze va bene gran grazie se non ci sono obiezioni approviamo cinque pratica cinque Castelli
Sia il conferimento del budget giudiziario dottor amorosi alla procura che uditore giudiziario
Fuori sacco destinato alla procura presso la pretura di Roma il dottor motorizzato cede con precedenza assoluta avendo parente affetto da handicap
Va bene se non ci sono obiezioni e approvata sei dote contiene russo che però non vedo se qualcuno la pratica del ti devo dire a ruolo complesso ho capito perché ho visto proposta allora porla accantoniamo anche perché non c'erano insomma in d'accordo allora l'accantoniamo andiamo
Vediamo a chi appartiene arriviamo
Vero abbiamo toccato nulla
Sento dire a perché fa mi pareva
Allora il centodiciotto Pazzaglia formazione delle tabelle distretto Corte d'Appello di Catania cento centodiciotto avvocato a
Questa la rinviamo al plenum per un'altra seduta perché come il plenum ricorda nella settimana scorsa abbiamo rinviato in commissione
La a proposta relativa alla composizione della Corte d'assise di Catania
E c'era un contrasto diciamo così di soluzioni una sostenuta dal consigliere Russo e una da venti Franco adesso la Commissione deve risolvere questo problema particolare e poi io credo saranno in grado di esaminare con maggiori elementi anche del il
Va però le tabelle di battaglie
Quindi lei propone un rinvio al plenum sul serio
Siamo d'accordo sulle la Regione sulla riorganizzazione del necessario presunto e Viorel portiere sempre consenso va bene allora la pratica questa qui ignorava Italienne relativa forte reale prega per la corte d'appello di Catania rinviata almeno una
Andiamo a pagina centotrentacinque centotrentasei padani nella stanza del Presidente del Tribunale di Salerno che chiede la revoca della nostra delibera con cui abbiamo rivelato alla formazione delle tabelle del Tribunale
In questa richiesta da un lato vengono formulate alcune osservazioni che non fanno altro che reiterare quanto ne viaggia disatteso in sede di formazione tabellare su questo la risposta può essere soltanto quella della adeguate quando il consiglio ha risposto
Chiediamo altresì i motivi per cui questa delibera della dieci aprile in sede di
Disposizioni già modificati si terrà lamenti dieci gennaio novantasette scrive al dieci aprile novantasei non è stata attuata d'altro canto rispetto invece ad altri aspetti tirata conferma che alcuni elementi che il Consiglio raccomandava di destinazione dei nuovi magistrati per me è un possesso al penale
Son stati adempiuti per cui la proposta di modifica delle tabelle relativamente la destinazione degli uditori giudiziari ed invita il presidente a riformulare di tabelle rispetto all'assegnazione dell'infezione che essi Maselli appare a prima seconda perché la corte d'assise appiccicando le ragioni per cui la delibera dieci aprile novantasei non è stata attuata
Con questa modifica della appunto villa di data che qui è un semplice errore materiale
La la ringrazio se non ci sono obiezioni affrontiamo adesso praticato quadrato africani trattazione dell'overdose nella sala Savino Pezzotta dal palco centosessanta
Ci sono cioè l'approvazione delle tre stelle della corte d'appello di Napoli verrà decretato il dottor Frezza che ha svolto opera meritoria impresa
La detrazione cercava di questa delibera in questa delibera tengono conto delle osservazioni per del consiglio giudiziario delle singole sensazione dopodiché caratterizzerà estremamente articolata prende in considerazione questi articolazione propone di approvare don le vendite varietà di temi che sono indicati si prende atto in particolare proprio quelli non sono state presentate le tabelle del Tribunale di Nola eccome dalle monete considerazione
Grazie consigliere ma aveva chiesto la parola sì il presidente con riferimento al questa pratica
Io voglio semplicemente evocate qualche brevissima osservazione a proposito delle cappelle della Pretura circondariale di Napoli
In effetti leggendo la proposta giustamente e correttamente la la commissione ha parte da la una premessa cioè da una duplice esigenza da una parte quella di assicurare l'equa ripartizione del lavoro e questo discorso vale anche e soprattutto con riferimento alle cosiddette sezioni sedi specializzate territorio saluta che sono previste presso la verità Secondo esigenza quella di evitare la permanenza ultradecennale questa è la premessa del discorso che sicuramente da condividere anche sul tenendo conto del quadro normativo quale ci vuole
Ed è per questo che la commissione propone una soluzione che un poco interlocutoria perché sostanzialmente si dice in questo tipo di proposta chiediamo allora dirigente della pittura di Napoli pretura circondariale di Napoli qual è il carico di lavoro che il flusso di lavoro che investe ogni singolo rettore impegnato al dibattimento appena giusto questo vestito soluzioni io non ho non avrei e non ho francamente nulla in contrario a questo tipo di soluzione però mi permetto di osservate documenti in effettui quando poi a pagina centocinquanta si fa riferimento alle osservazioni svolte dal filiere pretore di fatto che è uno dei sette consiglieri pittori della Pretura
E che il consigliere pretore che è il diciamo deputato proprio l'organizzazione dell'attività del dibattimento penale
Io ho letto un poco le osservazioni consigliere De Falco che in effetti in parte sono anche recepite dalla proposta della commissione
Bene ma a me sembra in effetti che nelle osservazioni fatte dal Consigliere De Falco
Questi elementi di valutazione che sostanzialmente si richiedano con la proposta oggi in esame al consigliere pretore dirigente già ci sono
In altri termini
In effetti qual è il tipo di organizzazione della dibattimento penale presso la Pretura si tratta di quattordici pretori che sono divisi che hanno un poco tutto il carico di lavoro ordinario e in più sette di loro sì occupano della sezione il segni specializzata del territorio e sette di quelli della salute del l'affezione che si occupa di ecologico
Ebbene come risulta dalla relazione che fa appunto in merito il consigliere fa altro la sperequazione nell'assegnazione dei processi gente perché quando si dice che nel settembre del novantacinque sono risultati praticamente e il i sette giudici che il si occupavano di reati di edilizia territorio avevano ricevuto mille cinquecento diciannove decreti di citazione mentre quelli che si occupavano di ecologia ne avevo ricevuti solo duecentosettantaquattro evidente la sperequazione che c'è è il fra il carico di lavoro dei sette la che si occupano anche di il il e di edilizia e di dei sette che invece si occupano di ecologia
Allora io mi domando è chiaro che la proposta tende ad acquisire una serie di elementi proprio di questo tipo ma gli elementi già ci sono che cosa ci aspettiamo del consigliere pretore dirigente ci potrà ci possa dire di diverso rispetto a quello che già abbiamo i numeri già di per sé è il vanno in questa direzione se a questo aggiungiamo e il consiglio giudiziario di Napoli ha espresso parere favorevole a una ridistribuzione automatica fra tutti i quattordici pretori e il ieri impegnati al dibattimento senza distinzione e gli anfratti editori salute quindi senza distinzione il con riferimento all'appartenenza alle sezioni semi specializzate mi sembra abbastanza evidente che la soluzione finale non potrà che essere questa
Cioè per andare di diverso avviso
Allora rispetto al pari del consiglio giudiziario di Napoli presumibilmente consiglio dovrebbe avere solo un riscontro numerico che stia giustificare un'equa ripartizione già con l'attuale sistema delle sezioni si e semi specializzato ma ripeto da quanto già risulta in atti
Per le osservazioni alla relazione che ci fa il consigliere pretore il che Falco già evidente la sperequazione e quindi di conseguenza alla fine il risultato finale sarà e lo non potrà che essere quello che dicevo prima
Quindi si vuole pure passare attraverso questo intervento va bene non ho nulla in contrario però sottopongo un attimo
All'attenzione del Consiglio se non sia il caso di risparmiare tempo per un principio di economia quanto meno insomma
In effetti gli elementi per un certo tipo di valutazione ce l'abbia
Differisce alla punto relativo alle tabelle del tribunale per i minorenni di Napoli vi erano state delle osservazioni di due colleghi
Che
Rilevato allora non osservanza dell'articolo due delle disposizioni di attuazione del codice di procedura penale nella materia minorile
Che a questa formulazione l'assegnazione degli affari disposta in modo da favorire la diretta esperienza di ciascun giudice nelle diverse attribuzioni per la funzione giudiziaria minorile
Lamentano i due osservatori che la situazione instaurata è tale da far sì che ci siano dei colleghi che fanno solo civile e amministrativo mai del male
Ci sono colleghi che non han no mai svolto funzioni civili dedicati solo a quelle penale
Ora questa è una situazione che i due colleghi hanno prospettato come
Incidente sui profili della professionalità dei magistrati
E sulla migliore utilizzazione dei magistrati stessi ma che secondo la norma a una finalità ben maggiore
Ed è quella che quando come Commissione proponemmo questa norma avevamo tutti ben presente
Cioè è impensabile che
Data le la caratteristica della funzione giudiziaria minorile
Ci siano dei settori separati nell'affrontare finale vicino io non posso intrattenermi a lungo perché capisco che il tempo è prezioso però devo anche
Pare un piccolo esempio di quello che sto dicendo a colleghi che non hanno esperienza in questo campo
Il processo penale minorile è un processo che per definizione tende a auto sopprima Rossi in vista di uno spostamento Vella affrontamento del caso sul versante ci l'esempio più clamoroso è quello della sospensione del processo penale commessa alla prova del minore che è chiaramente un
Previsione di estinzione della procedura penale nella misura in cui delle misure che si accomoda il settore Città civile sono realizzare
Per essere realizzate occorre che siano individuate correttamente siano seguite adeguatamente
Ed è proprio per questo che si è ritenuto che ogni giudice minorile debba avere questa doppia competenza
Non solo per una professionalità più rigoroso per una più facile utilizzazione del personale
Ma proprio in vista del funzionamento vero cioè della realizzazione delle finalità che gli istituti minori ci si proprio devo dire che de
Obiezioni che il presidente del tribunale a opposto a questa richiesta che secondo me aveva dei motivi ancora più fondati ancora più pregnante quelli che sono stati presentati dai due colleghi Piazzatorre
Ho osservazioni
La risposta del presidente mi pare davvero del tutto inadeguata
Però premette dicendo che l'articolo due è stato pienamente rispettata e lo fa per due rilievo Primo poiché negli ultimi dieci anni vi sono stati innumerevoli avvicendamenti tra i due rami e fare il nome di colleghi che sono ormai assenti dal tribunale per i minorenni da molti e molti anni
Quasi che il fatto che per il passato e forse del tutto accidentalmente ci sia stata questa la propria competenza
Posso esprimere adesso dall'instaurare da ora e per il futuro un sistema di corretta interessamento e gestione dei dei due versanti
Quindi non smentisce il fatto che attualmente ci sono a Napoli dei magistrati che fanno il penale senza mai avere fatto una procedura civile
Peraltro verso o come che ci sono stati alcuni casi in cui i magistrati addetti ad una funzione sono stati applicati applicabili alla ma anche questa è una risposta che è tutta legata al contingente ah non sistematico alla temporaneità e alla sommare età del profilo della applicazione
A tappare buchi Bossi
Allora a me pare che
Non non sia
Accettabile la proposta bella commissione nella misura in cui non fa alcun cenno
A questo profilo era impossibile per la commissione cogliere la valenza di questo punto ma di interventi che sia davvero necessaria invece prenderle in considerazione invitando il presidente della corte d'appello a sollecitare al presidente del tribunale una criterio di distribuzione degli affari che rappresenti mondo puntuale rispetto della norma dell'articolo due nel suo significato autentico che è quello che ho provato ad illustrare io ho potuto vedere questa documentazione solo pochi momenti fa e mi rendo conto che dovrà introdurre un emendamento che non è tanto che mi preoccupi su nella parte motiva perché si tratta nella parte dispositiva perché si tratta solo di estendere ma bisognerebbe dargli invece un minimo di spazio nella parte
Vorrei anche sentire il relatore e presidente della Fondazione là dove ci sono questo come sono disposti a questo tipo di intervento perché non è che siamo sono innumerevoli sul punto siti di pronto intervento dopo di donne da dopo professore peccato almeno
Presso ne tiene conto perché ci sono altri interventi su e lei conservò sia terminato il suo intervento grazie Castelli
Dove c'è la pretura di Napoli colosso con specifica per questo
Il motivo per cui abbia ritenuto più opportuno investire di nuovo il pretore dirigente anche questo guardiamo cosa abbastanza insomma che non possiamo far finta di nulla
La piuttosto che la totalità credo più o meno tutti tranne De Falco e un altro i magistrati della pretura penale di Napoli che ci fanno presente a loro favore quindi non solo quelli delle sezioni
Di percezioni semi specializzate ma tutti i loro favore per questa soluzione
Di fronte a una situazione di questo tipo in cui sembrerebbe che tu quasi tutti i magistrati
Tre fece una certa soluzione tant'è vero che tutto il dirigente prima fa la proposta
Palla modificato a perché i magistrati protestano e tutti vogliono questa soluzione con la maggior parte o comunque sono cioè Isabella del fatto che consiglia intervenga direttamente
Senza tener conto di questa dialettica interna che si è provocata mi sembra una cosa forse più negativa che positiva mentre il faro del dirà a questo punto alla previgente dacci tutti gli elementi i carichi di lavoro dire nota anche perché i dati che il Milan detti prima sono veri però
Possono esser processi di edilizia semplicissimi e processi l'ecologia possono essere invece processi complicatissimo può esserci un problema per vedere se oltre duecento processi vengono fatti altri di altre materie questo dico insomma per cui mi sembrava più opportuno di questa l'opinione di Commissione dei rimandare la questione al Trotter vigente in modo tale che spot per sapere
Tutto il venti
Per arrivare ad una decisione quanto più possibile ragionata e anche possibilmente condivisa piuttosto che immediatamente intervenire da questo il motivo perché ritenuto più opportuno andare avanti con questo dialogo centotrentatré da parte del consiglio
Grazie Fiore
Presidente io chiedo preventivamente scusa ma ero impegnato in compiti d'istituto
E quindi sono intervengo in ritardo probabilmente ho colto solo l'ultima parte intervento del collega D'Ursi quanto alle tabelle dei tribunali minori Napoli probabilmente mi muoverò sulla stessa linea ma non avendolo seguito completamente io mi il Prometeo di chiedere un un chiarimento al relatore della pratica quanto appunto le tappe del Tribunale minori Napoli
Su un punto o specifico perché mi risulterebbe che tra le altre osservazioni che sono state fatte da parte dei colleghi di Napoli che sono state fatte proprie dal Consiglio Giudiziario bianche quella relativa a una
O
Osservanza specifica della nostra circolare al riguardo che poi replica una disposizione normativa
Di legge cioè l'assegnazione degli affari disposte in modo da favorire la diretta esperienza ciascun giudice nelle diverse attribuzioni della funzione giudiziaria minorile il che vuol dire non è possibile per un giudice minorile
Adottare un sistema di specialità nella specialità
E sistema o metodo che pare invece essere stato applicato nella proposta tabellare per i tribunali minorenni di Napoli se così e bisognerebbe ritengo opportuno che così come e questo così come si è fatto per le altre osservazioni qui riportate nella proposta della commissione che si aggiunga anche questo aspetto di rispetto appunto della normativa di legge oltre che di circolare quanto ad evitare specialità nella giustizia diciamo o minorile
Dunque non c'è
Prego Consigliere ore nove facciamo ecco io quindi se vedo che il consigliere Dusi sta predisponendo mi pare un emendamento se in questa linea io sottoscrivo dall'emendamento di Paolo Dusi così e congiunto diciamo d'accordo
No volevo sapere se lei è aveva termina no no per Merello
Allora io visto che non ho altri
Interventi e pregherei professor Proto Pisani di replicare poi in attesa che il suo zio o eventualmente
Gli argomenti le osservazioni fatte sono due l'uno da parte del consigliere Matera a cui ha risposto Castelli ma diversamente sorridente era parso la connessione più opportuno questo ulteriore passaggio al al con riferimento al pretore dirigente per quello che concerne invece la questione sollevata da Giuseppe Fiori il cui CEO statutaria la venti danza da parte della della commissione nel senso che questi rilievi si erano tutti presenti sir voleva chiedere un intervento specifico del del consigliere Dusi su questo punto perché non c'è stato niente da rimane questa formulazione estremamente strappo visitato dell'osservazione così bassa appresso fastidio non non ci fosse per cui se consigliere Dussin dettare una integrazione sarà solo favorevole alle osservazioni fatte
Livello di integrazione sarebbe necessario a pagina centosessantuno al termine del dispositivo inserire una lettera a tutti in cui essi
Sì indica ritrasmettere i documenti indicati nella parte motiva perché mandava questo citazione
Il permettere il documento indica che la parte emotiva mentre invece non è necessario modificare il dispositivo per quanto riguarda il tribunale dei minorenni perché già fatto già invitato e quindi sì ad altri fini e quindi Rossi è sufficiente modificare la par la motivazione A pagina centoquarantatré
Adesso vediamo uno non è necessario ascrivendo all'avversario del dispositivo perché dispositivo già invita a a integrare le proposte relative al tribunale dei minorenni di Napoli e quindi se si inserisce della parte motiva questo argomento è richiamato domati diametri organizzativo anzi intatte presente io sta mi sarei limitato a aggiunge nella parte motiva a pagina centoquarantaquattro primo capoverso infine ma ulteriore lettera atterraggi
Allora deve essere rispettato l'articolo due del decreto legge eccetera relativo all'assegnazione degli affari in modo da favorire da di Resta esperienza di ciascun giudice nelle diverse attribuzioni della funzione giudiziaria minorile
E ciò in considerazione anche e soprattutto per il continuo scambio di interventi per settore penale quello civile che caratterizzano la risposta giudiziaria nei confronti del minore
José discorrere perché era questo ma possiamo vedere se l'autista veneziani
La facciamo distribuire
Facciamo fotocopiare e la facciamo distribuire
E sì intanto potremmo allora inattesa che stavo pensando in attesa che venga distribuito quindi ognuno a modo di leggerlo l'accantoniamo per un attimo e vediamo se possiamo fare intanto medio tempore dove stiamo a pagina cento spessissimo ben centosessantuno o russo
I ribelli nove decreti di applicazione
Ai sensi dell'articolo centodieci bis dell'ordinamento giudiziario da parte del procuratore
Sia
Questa qui di queste interpretato come cioè non pregiudica la trattazione ed è la questione che è già avvenuto all'attenzione del plenum perché per adesso e tornata in Commissione
Va bene
Obiezioni non ce ne sono allora approviamo in questo senso la parola verso al consigliere Zuccarelli A pagina per la pratica quattro a pagina centosettantadue
Settantadue
E pervenuta una nota a firma del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di pescare nella quale si svolgeva una delle osservazioni critiche in ordine alla proposta di formazione tabellare del tribunale di Pescara per il biennio novantasei novantasette proposta che è stata già approvata
Superando o almeno non soffermandosi particolarmente sulla legittimazione del consiglio dell'ordine ad interloquire su questa materia
Si ritiene che le osservazioni non siano condivisibili e che la proposta tabellare perfettamente setosa della circolare il Consiglio ritiene puntualmente conto dell'afflusso dei procedimenti civili presso il tribunale di Teramo agli atti tribunali che in pista ragion per cui si propone di prenderne
Grazie ancora lei la parola per ricorso TAR Lazio
Il Consiglio tempo fa a integrato di un altro grande
La proposta di nomina del dottor Vincenzo Romano sostituto presso la Procura della Repubblica di Messina quale componente della direzione distrettuale anti il dottor Romano presenta ricorso al TAR è stato acquisito una articolata e puntuale terribile dell'ufficio studi dal quale risulta ricorso fondate ragioni per cui si propone sistemi
La ringrazio non essendoci obiezioni approviamo anche questo e allora adesso che è stato distribuito torniamo alla pratica relativa alle tabelle
Di Napoli
L'emendamento dovuti al quale aderisce anche Fiore
Ecco lo leggiamo dotazione centoquarantaquattro sosta negli emendamenti a pagina centoquaranta mai puntualmente indicato al primo capoverso
Senta sto già letto pure dello rilegga ecco se lei lo rilegge Graziella noi lo mettiamo in coda essere rispettato l'articolo due del decreto legge ventotto luglio ottantanove numero duecentosettantadue relativo all'assegnazione dei giocatori
E in modo da favorire la diretta esperienza di ciascun giudice nelle diverse attribuzione della funzione giudiziaria minorile
Detto in considerazione anche e soprattutto del continuo scambio di interventi dal settore penale quello civile che caratterizzano la risposta giudiziaria nei confronti del minore
Va bene
Se non ci sono interventi io lo metterei in votazione e poi mettiamo in votazione l'intera operazione produzione tutto allora mettiamo prima in votazione l'emendamento a Matera prego prego prego prego
Lo può fare entrare guadagniamo tempo
Prego allora io dichiarato di votare a favore della proposta così come della formulata prendendo atto sia pure con le perplessità che permangono prendendo atto dei chiarimenti che a proposito della a proposito delle tabelle nella pretura di Napoli sono stati forniti dal Consigliere Castelli
E voto a favore sia pure con le perplessità che risiedono nella piena consapevolezza e serena consapevolezza anche del fatto che la soluzione alla fine non potrà che essere quella dell'abolizione delle sezioni semi specializzate presso la Pretura di Napoli che sono chiaramente e documentalmente provate la fonte delle sperequazioni sull'assegnazione del carico di lavoro
Grazie
Ora della nanna montato sezione è pregato di alzare la mano
No
Unanimità allora unanimità e votiamo allora adesso sulla proposta di delibera così come risulta dall'emendamento accolto vogliamo allora così come risultante da quell'integrazione come pure invitato naturalmente comprensiva anche dell'integrazione derivata dal relatore febbraio
Va bene
Allora l'unanimità va bene allora
All'unanimità all'unanimità allora stavano abbanchino andiamo forte provocatoria intelligenza a ai ai direttivi riusciranno a fare i direttori chiedo al Presidente inoltre in maniera congrua no congrua dato l'orario
Allora
Direttivi pagina centosettantacinque Matera
è una presa d'atto va bene per me
Per mezzo secolo prego sulla presa d'atto sì prego prego
Grande vorrei solamente un illustrazione chiarimento sella questa missiva mandata dal collega sassi sia stata mandata anche in prima Commissione
So che non è stato mandato ne chiedo l'indicazione data mandato aggiungendo dunque noi ci siamo limitati a esso vale un poco e così via abbiamo ma ci siamo limitati a una presa d'atto perché appunto se non ricordo male
Per cui inviata noi come i diritti questa missiva del dottor Sassi il per conoscenza ma indirizzata alla prima corsa quindi noi non facevamo altro che fare una ricognizione anzi per la verità
In commissione dei vertici sor prendemmo anche un poco del fatto che arrivasse hanno un una missiva del genere e la potevo interpretare solo nel senso che il dottor Sassi e concorrente per qualche incarico direttivo ma niente di più
Va bene io la interpreto in maniera diversa e forse il dottor Charles Coleman recitare la commissione direttivi sull'esigenza che a Perugia ci sia una particolare attenzione nel nominare dirigente non credo che il collega alzarsi volesse segnalare ma c'è opposizione con grafica sensata mandata la prima dei titoli osserva
Va bene mettiamo in votazione oppure
Va bene allora è approvata allora la pratica uno R piena sul con sulla nomina del consigliere pretore dirigente di Trapani
Ciclope difficilmente ce l'abbiamo va bene rinviamo alla proposta scritta grazie e
Se non ci sono obiezioni interventi allora è approvata come da proposta scritta
Abbiamo allora Patrizia
Possiamo lavorare ancora ditemi voi mi rimetto a voi va bene facciamo fino all'una e mezza
Ho
Valutare quattro cerchiamo di essere precisi perché almeno allora di di A pagina centottantuno è una situazione d'incompatibilità connessa con il rapporto di coniugio
Si verifica questo la dottoressa Scullino
Con delibera consigliare del nove maggio novantasei viene assegnata come giudice al Tribunale di Cassino
Dove il marito esplica attività professionale Allo stato però la dottoressa budino e ancora Editrice giudiziaria presso il tribunale di Roma
La Commissione pertanto propone allontanato l'archiviazione perché non esplicando alcuna funzione giurisdizionale presso il Tribunale di Cassino fare un po'difficile ravvisare qualsiasi elemento concreto posso giustificare una dichiarazione e incompatibilità
C'è un problema connesso cioè
La terza commissione ha proposta ha consentito e la dottoressa Dublino scegliesse come sede il tribunale Cassino dove il marito esplica attività professionale però fino a questo punto essendoci già una delibera del consiglio
Che ha consentito alla dottoressa che hanno minato e ha destinato la dottoressa tubino
Al Tribunale di Cassino non ci sono ancora elementi che possono giustificare una revoca della nomina Japan
La ringrazio Frasso
Presidente su questa pratica io vorrei sollevare un problema di carattere generale
E che riguarda la possibilità che alcune volte cit si inserisca una valutazione di incompatibilità su una situazione che verrà altresì fidarsi ma ancora non si è verifica
E che questa situazione di fatto determinano la commissione giustamente giustamente non lo so ma comunque determina dichiarati che
Veramente una proposta non c'è scritto dallo Stato ma comunque determina determina una commissione a dire che l'incompatibilità non c'è perché non evidente fu esserci
Però molto spesso queste pratiche voi
Vengono definitivamente accantonate
E la situazione viene data come per vagliata dal Consiglio superiore della magistratura anche quando poi la collega andrà in concreto col collega andrà in concreto esercita
E allora sotto questo punto di vista io riterrei opportuno che laddove ci sia una situazione del genere o la Commissione aspetto
Peso Hill alla relativa presa di possesso e la valutazione dopo un congruo termine per verificare se c'è questa situazione di incompatibilità casomai anche con accertamenti preventivi perché laddove dovesse risultare del questo avvocato esercita in Magna insomma in gran parte la sua attività proprio persino essendo un tribunale il piccolo già questo potrebbe quanto meno legittimare provvedimenti anche dire di delibere consiliari di posti sbaglia
Oppure che si adotti una prassi che faccia
Ritenere presente questa situazione per il futuro cioè allorché la congrega Mabilia del servizio perché se molte volte si può creare l'equivoco non voluto
Che finisce poi successivamente quando la collega Tutino staccasse fino dice no ma questa situazione di incompatibilità è stato già esaminato dal consiglio è stata risolta in maniera negativo
Allora mi permetterei di suggerire alla commissione o di attendere e oppure di istruirla concesso il verificare la incompatibilità per il momento in cui andrà d'oberati persino oppure di prendere atto che la pratica non è definitivamente chiusa per cui questa situazione d'incompatibilità è stata già segnalata per quando la collega andrà esercita di fatto dalla terza commissione a mio parere non so se con poca dirigenza del gelato alla collega non so se aveva indicato questa incompatibilità ma comunque in Serie terzo e commissioni se non sbaglio
Proprio seguendo questo criterio che l'incompatibilità non può essere certo valutato alla terza commissione in mia neppure incidentale all'atto delle assegnazioni delle
Se non in maniera duratura ci sia un caso valenze noi ciclici rimettiamo appunto alla assegnazione della sede e poi alla verifica laddove si verifica il momento dell'esercizio delle condizioni della situazione di incompatibilità però non vorrei che va da una parte la terza usa questo sistema da una parte la guasta bensì un'altra e poi il gobbo di bilancio
Che ci potrebbe essere la collega mi aveva
La ringrazio consigliere Fiore
Presidente qui ancora una volta il problema dell'incompatibilità la proposta della commissione una proposta che io ritengo pienamente accettabile
Anche per come motivata in ragione del fatto che la collega non ha assunto ancora le funzioni dovrà assumere funzioni in quel di Cassino dove già si sa che il marito è iscritto all'albo dei procuratori e si presume perché eserciti brindò con la professione
Il Tribunale di Cassino in tribunale un piccolo Tribunale di ridotte dimensioni in un cita di diciamo non di non grandi dimensioni quindi questo proprio emblematico questo caso a dimostrazione del fatto come la normativa attualmente esistente per come è stata anche interpretata illo tempore devo dire dalla dalla giustizia amministrativa
Cui poi ha ceduto anche questo Consiglio nel dire che l'incompatibilità abbia verificate in concreto anche quando ci si trovi in ipotesi anche se qui rapporti di coniugio M non abbiamo il discorso su quello anche in ipotesi in cui il coniuge e se il coniuge familiare sia iscritto nell'albo presso il tribunale dove lavora il magistrato
E emblematico per dimostrare una situazione di forte disagio che si realizza
Si realizza in sé perché come dal momento che oltre che essere bisogna apparire a questo punto e questa affermazione dell'apparire sempre più forte e si è e e si è rafforzata nel corso degli anni e credo che questo vada un po'a spostare i termini della questione per come è stata esaminata alla luce della normativa da parte la giustizia amministrativa e poi anche da noi perché io vorrei dire che è fondato il sospetto ma trascuro un attimo questo casomai fondato il sospetto da parte di un appartenente alla classe forense che il collega che è coniugato con un magistrato di quel tribunale dopo il entrambi gli avvocati esercita attività possa essere favorito possa essere favorito a livello non foss'altro che di cortesia
E allora insomma evidentemente tutto questo torno a ripetere emblematico perché si rivisiti
La possibilità innanzitutto il fenomeno la famosa pratica che ancora giacente quarta commissione se ne ignora gli sviluppi della ricognizione sul territorio nazionale ma si rivisiti l'intero problema
Con l'impossibilità di normativi intervento da parte nostro specifico o sollecitazioni intervento legislativo
Siamo nel nuovo si vuole portare il nuovo valore in questa novità si affronti anche questo problema che credo sia molto avvertito
Anche da magistrati e ma soprattutto dalla classe forense grazie
La ringrazio consigliere Zuccarelli
Presidente condivido totalmente la proposta della Commissione peraltro prevedo propongo che la stessa venga inviata la terza commissione per gli eventuali provvedimenti di competenza
Grazie Pazzaglia
Io non ho proposte specifiche da fare o soltanto da dire che sono convinto che la proposta che ha fatto il la Commissione e consigliere Ghitti siano perfettamente in linea con la normativa vigente
Però evidentemente ci sono delle la curva perché non mi sembra giusto e non mi sembra opportuno
Che per decidere sulla incompatibilità si debba attendere e la incompatibilità si sia verificata e si decida quindi normalmente con molto ritardo
Ma che sia opportuno trovare una soluzione che consenta di prevenire
La ringrazio
Di di posso formalizzare la proposta mia
Sì
Allora formalizzo la prendiamo meno di di rispondere ti prego di ritorno in Commissione della pratica alcun invito la Commissione ad esaminarlo la
Nel momento in cui la dottoressa Tutino prenderà possesso d'ufficio incassi
Prego di
La proposta ritoccare le di rinvio alla terza Commissione no se ho capito bene
Formalizzando sul presente formalizzo questa proposta di modo che la terza erranti se è stata messa in condizione di conoscere questa possibile incompatibilità
Ed anche le eventuali opportunità di assegnare al magistrato una diversa sede
Adesso cantiere di
Ma credo che le incertezze che navigano
All'interno di questo Consiglio che aleggiano sugli attenti interventi soprattutto dai componenti della terza commissione che hanno proceduto all'assegnazione delle sedi agli uditori
Alcune proposte che sono state fatte siano risolvibili soltanto in sede di revisione della normativa perché da un lato noi ci troviamo in presenza di un rapporto di coniugio normativamente non previsto si tratta in pratica di applicare
Alla situazione concreta attuale l'articolo due e cioè un articolo che prevede una situazione oggettiva di incompatibilità ambientale
Il allo stato non è nemmeno esistente perché la collega Tudino e ancora uditrice la proposta fatta da qualcuno pur esperto in questi problemi
Eppure attento osservatore di quanto succede in terza commissione non risolve il problema perché fino al momento in cui non sorge concretamente una situazione di incompatibilità concreta
L'applicazione dell'articolo due allo stato attuale per la normativa non può trovare spiegazione
D'altro canto anche la proposta di Zuccarelli di rinviare oggi la pratica in terza commissione per eventuali provvedimenti mi chiedo allora
Si può anche trasmettere mi chiedo però nella situazione attuale in cui non cioè alcuna concreta situazione di incompatibilità che cosa possa fare la terza perché non credo che allo stato attuale possa sorgere un problema o la prospettiva di una revoca tela delibera già adottata dal consiglio
Va bene allora abbiamo in ordine la proposta di transistori rinvio alla commissione e poi la proposta di giocare lì che mi crea qualche perplessità sopra procedurale perché è un è una comunicazione posta nel caso in cui si arrivi cioè nel caso degli attivisti comunichi la delibera alate se ho capito bene
Presidente forse io sono stato infelice nella mia esposizione sovente si sono presi delibere in cui si archivia una pratica e si propone di comunicare il contenuto della Sai essa ad altra articolazione del consiglio
E poi il presidente io l'ho capito non arrivi in questo senso hanno la ringrazia la ringrazio allora prima la proposta di di Frasso perché questa è il ritorno in Commissione della pratica quindi
Allora né vogliamo unificherà e anche la mia proposta quella di Zuccarelli però il problema è questo io non vedo l'altezza come Possa ma verranno incompatibilità
Consigliere Frasson gli organi ogni lei ha fatto questa richiesta io gliela metto in votazione più di quello non le posso fare allora richiesta di ritorno in Commissione della pratica in oggetto
Va bene allora siccome prima ero stato rimproverato di non avere indicato chi insieme collettivo viene l'appello nominale
Va bene
No siccome c'ero stato censurato allora va bene giustamente infatti e infatti ho sbagliato Francia Expo giardino allora ritorno in Commissione di questa pratica Francesco giardino
Grasso
La
Mannino ci siamo
Cinzia
Cioè
Va be'svolgo diamo intanto odiamo abbiamo
Votiamo materia
Moore
Però
Bersagliati
E innanzitutto
Ravvisare
Russo
Siena
Negli anni
Pesa
Che a bordo astenuto
Sì
L'azienda
Rinuncia
Chiaramente
Irrompe nelle tavole
Boris
Grazie
Grasso
Magari
Che altri
Gennaro
Il primo
Francesca
Allora la proposta non è stata approvata essendo nove voti contrari sette i favorevoli FI gli astenuti
Allora votiamo sulla proposta e poi sulla richiesta di Zuccarelli di trasmettere la delibera approvata alla terza commissione
Così se l'archiviazione della pratica e la trasmissione della stessa la terza commissione da quanto il malumore trenta secondi non vengano impone al allora votiamo da questo emendamento
Allora votiamo sull'emendamento formulato così propone la progressione della pratica a alla terza commissione propone l'archiviazione della pratica e la trasmissione della per quanto riguarda va bene
Allora prima votiamo sull'emendamento e poi votiamo allora chi è a favore dell'emendamento Zuccarelli ha illustrato verbalmente e lo ringrazio chi a favore però deve alzare la mano
Chi è contrario
Ci si astiene
Allora è stata approvata la proposta con diciannove voti favorevoli e due astenuti adesso allora mettiamo in votazione la proposta di delibera così come risulta chi a favore pregato di alzare la mano
Dovrebbe
Siamo
Ormai ormai stavamo votando yogurt alzato la mano chi era a favore pregato di alzare la mano
Io avevo alzato la mano
E attacca nomi censure anche per questo
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Senza il numero
Allora la proposta è stata approvata con diciassette voti favorevoli tre contrari e un astenuto
Allora a questo punto la seduta tolta
Grazie allora
Ma noi abbiamo già detto che per l'inizio non opporrà il numero legale salvo le votazioni
Allora signori la seduta è aperta
Ho secondo secondo il Regolamento noi dobbiamo appunto dobbiamo cominciare con l'ordine del giorno di questo pomeriggio Falcone recuperi eccetera e quindi salvo richieste di diverso ordine del giorno io comincerei con l'ordine del giorno fissato per oggi ore sedici
E se non erro il sei alle ore sedici
La prima Etsi fatemi provare
Eccolo
A pagina duecentocinque
C'è
Dagli arresti non è venuta
Ci sono le pratiche della prima a fatica duecentocinque
E
Quindi io direi che cominciamo con queste salvo il recupero eventualmente chiesto da qualcuno delle pratiche che oggi abbiamo non trattato nel frattempo nel frattempo eh sì c'è un pezzo della seconda ci sono ecco vi debbo però dico secondo l'ordine noi cominciamo lo chiedono di oggi pomeriggio poi se mai si recupera vi debbo dire che è stato consegnato un articolo quarantacinque sembrano da relativo agli incontri di studio della commissione uditori eppure in questo sarà trattato domani mattina insieme con un altro quarantacinque piuttosto corposo perlomeno quando Ammone
Grazie e questo io mi pare un po'meno perché lo allora naturalmente adesso lo facciamo fotocopiare lo distribuiamo
Allora
Vediamo
No io ricevo
No io volevo cominciare allora per la prima pratica Zagrebelski non c'è e quindi l'accantoniamo prima che l'Italia proprio risulterebbe alla seconda tenterò grosso e quindi quindi la prima è accantonato grosso alla lei la parola
Va be'
Se la fosse qualcuno lo vuol sostituire io non non ho problemi però invece europeo grato agli organi di partito tornano al lavoro Nicola passiamo alla seconda non avrà mai abbiamo cominciato potrà
No no e fino vengano partiamo con l'ordine del giorno poi
Prego però va bene la seconda parte allora mila la la seconda praticare nella prima con migliori vertevano dal procuratore generale della Repubblica presso il Palazzo di Salerno che trasmette una relazione dottor Santacroce
Procuratore della Repubblica preceduta da febbraio Sala Consilina contenente chiarimenti nord e con gli altri perse dall'esposto dall'avvocato Salvatore Perugini Alvar trattava dell'esposto poi avevo chiesto informazioni e abbia avuto per deformazione la commissione vistate le spiegazioni su magliettine dov'era la chiglia ecco qui c'è il problema che era nato nel fermo da quindici milioni fa e cioè che abbiamo aggiunto detrazione poiché potrebbero avere rilevanza disciplinare dopo della trasmissione di copia degli atti al ministro di Grazia e Giustizia da procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione alla luce della decisione dell'isola in merito la praticabilità della progettazione alloggi quando gli ho detto io l'altra volta io proporrei di sull'emendamento soppressivo di quest'ultima parte dato che il Barcellona guarda con pazienza signori grazie tanto pavimenti ammobiliata regolamento l'elenco delle pratiche con la loro integrazione va comunque alla procura l'inglese leale presso la londinese
Grandi quindi potrebbero rilevare boh forniti di responsabilità disciplinare quindi io vorrei propongo di approvare la pratica emendato dalla Paola poiché fino in fondo
Siamo d'accordo sulla proposta del relatore di e di emendamento soppressivo rifacendoci a tutto il dibattito che abbiamo fatto mi pare due sedute fa uno l'ultima seduta se siamo d'accordo allora lo approviamo in questo sento nel frattempo è rientrato il conte Retta Gdański pregherei di riferire sulla pratica numero uno a pagina duecentocinque se il presidente mi spiace per il ritardo no
L'abbiamo discussa già in realtà è tornata indietro in Commissione c'è stato un emendamento perché c'era stato un errore nella predisposizione
Del dispositivo era un'archiviazione conta ammissione di copia degli atti a seguito di quelli di cui già i titolari dell'azione disciplinare dispongono di tutti gli atti appunto il titolare
Dovrei chiedere prego mantiene grazie se è utile perché abbiamo la domanda in terza spirito non uno tutto Dinacci
Potrebbe essere rilevante cosa dice cliniche nella determinazione sul posto
Il cortile la terza commissione chiede la copia del voluminoso fascicolo essere una regia molto voluminose passi misurati aspra allora tiriamo copie volte credo ma forse non copia direi che si deve si si prende l'originale
Allora l'approviamo così va bene
Sì pratica numero tre avvocato Franchini
Partita Cicero base è residente nota del direttore del Servizio centrale degli ispettori tributari concedente ravvisate violazioni tributarie nell'ambito le indagini sui compensi aquitani relativi dottori
Camelot Carmelo avvocati eccetera la commissione alla unanimità propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del prestito da adottare
Però propone anche di trasmettere la copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Bene
Obiezioni non ci sono prego prego consigliere
Opportuno avvisare solo Rose perché qui presente in quanto si trattò di questo stato d'animo necessitare che si decise anche la trasmissione alla seconda Commissione
Cioè già scritto presidente di sezione passione l'ho messo io chiedo scusa dovevo dire anche alla seconda
Ma è scritto ai scrittore ma ha ragione il collega Frasson dovevo io dirlo
Coulthard
Non non dobbiamo intorno io non lo leggo perdonatemi ma l'ho letto è scritto intransigenti ma spiegano un accordo dello scorso allora siamo d'accordo e approvata in questo senso fra antica numero quattro ancora dopo tanto franchi
In questo caso invece archiviazione non essendovi provvedimenti trasmissione degli atti ai titolari e a nessun altro
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo in questo senso
E allora è approvando adesso andiamo alla pratica numero cinque dove ci sono due proposte una di maggioranza e una di minoranza per primo la parola relatore di maggioranza consigliere Gennaro alleanze presidente
La vicenda
Prego possano
La commissione
Si è occupata vicenda scaturita dalla
Nota inviata dall'apre dal Presidente dalla Presidente dalla Camera dei deputati in data diciannove gennaio novantasei
Quale
L'onorevole Mirko Tremaglia
Protestava per la condotta del Pubblico ministero
Il Brescia nel corso di una indagine preliminare condotta Pubblico ministero di questa stessa città sostenendo che si sarebbe proceduto ad intercettazione di conversazioni telefoniche tra persone legittimamente sottoposto per di intercettazione telefonica e esso parlamentare
E che lo stesso Pubblico ministero aveva depositato la trascrizione di polizia giudiziaria nel brogliaccio delle conversazioni che erano state registrate
Così provocando la pubblicazione del testo di queste conversazioni
Sul quotidiano il Giornale
E sosteneva
L'onorevole Tremaglia che la condotta del Pubblico ministero di Brescia sarebbe stata l'estiva
Dalla norma di cui all'articolo sessantotto dalla Costituzione Parisi lei sa da che parte stia hanno anche bandiere Gennaro parla passavo ferventi nonché del
Disposizioni del codice di rito penale dettate dagli articoli duecentosessantasette e seguenti
Il presidente dalla Camera dei deputati in quell'occasione
Segnala che nell'ambito di alcune indagini preliminari quindi segnala un problema di carattere generale
Sembrano essere state acquisita agli atti del procedimento pure in assenza della specifica autorizzazione della Camera
Appartenenza
Gli atti trascrizione di intercettazione telefonica alla quale hanno preso parte taluni membri delle Camere quindi chiese
Al Consiglio superiore le iniziative l'adozione delle iniziative necessarie è utile al fine di garantire l'assoluto rispetto da parte dei magistrati di fondamentali prerogative
Poste a tutela naturalmente della del libero esercizio della funzione parlamentare
Ricevuta l'amministrativa la nota il comitato di presidenza del Consiglio
Assegnato alla pratica la prima commissione ella volge impatta ne discutiamo oggi addicendo ormai ampiamente
Per saudite vedremo pure però in consiglio era da più cerco quindi la colpa è del consiglio nostra dette in Consiglio era presente da
E lo porterà oltre un mese quelli nostri e nona Commissione ha fatto il suo lavoro qualcosa io la commissione infatti ha preso in esame la pratica già il venticinque gennaio del novantasei
Ha poi dovuto registrare
L'inoltro di ulteriore
Richiesta
Infatti in data sette febbraio del novantasei presidente alla Camera dei deputati ha inviato una nuova nota diretta questa volta anche al Presidente del Consiglio dei ministri la quale ha segnalato
Che di aver appreso da notizie di stampa che il giudice delle indagini preliminari di Brescia in quella vicenda allora ritenuto utilizzabili le intercettazioni telefoniche nelle quali
Aveva
Alle quali avevano preso parte
Alcuni parlamentari
E lamentava che questa era avvenuto in assenza di specifiche autorizzazione
Per la Camera di appartenenza
Naturalmente
Segnalava la gravità dal suo punto di vista della
Dell'operato della magistratura riteneva che questo comportamento fosse gravemente lesivo delle prerogative
Dei compiti degli appartenenti al Parlamento
Con nota del dodici febbraio novantasei il Presidente del Consiglio dei ministri ha risposto al presidente dalla Camera dei deputati sostenendo che a suo avviso l'interpretazione che il presidente della Camera aveva fornito
Per l'articolo sessantotto della Costituzione nel senso cioè di impedire che le prerogative
Siano
Estese anche alla profilo del intercettazioni occasionali o indire
Costituiva una interpretazione condivisibile da parte sua
Riteneva che aveva preso atto che la formulazione dell'articolo otto
Dell'articolo cinque del decreto legge otto gennaio novantasei numero nove era sostanzialmente
Fonte di possibili equivoci in quanto o non conteneva espliciti riferimenti alla ipotesi delle intercettazioni relativa conversazioni telefoniche dei parlamentari con soggetti sottoposta ad intervalli intercettazione
La circostanza che mancasse ogni esplicito riferimento lo impegnava
A sottoporre al Consiglio dei ministri un emendamento volto ad introdurre una nuova disciplina nel decreto legge eccedenti
Rinnovazione del
Del decreto legge
Credo sia ancora tale per la quattordicesima volta quindicesimo tra
E in fase in attesa di conversione
Manifestava l'auspicio che con l'approvazione di questa modifica si potesse porre al riparo da letture distorte
Della normativa garantendo ai membri del Parlamento quella piena tutela delle prerogative costituzionali che ed è sempre stato fermo intendimento del governo garantire
Fin qua la vicenda la commissione acquisito
Io
La documentazione
Esistente in materia e avvalendosi anche del prezioso ausilio dell'onorevole Pazzaglia
Diciamo anche delle sue entrature alla carie dei deputati
La Commissione ha ottenuto i volumi che condensano i dibattiti parlamentari in tema di articolo sessantotto e poi di combatte decreti legge
Emanati in materia
Ora detto questo
Sostanzialmente la questione si incentra nel verificare se sia legittimo il comportamento del magistrato che in ottemperanza alle norme allora vigenti
Proceda
La deposito delle intercettazioni telefoniche che abbiano interessato occasionalmente quindi indirettamente
Un parlamentare il quale Conversi con soggetto nei confronti del quale è stata legittimamente disposta l'intercettazione telefonica
Ora e chiaro a tutti che non è possibile ipotizzare una
Prospettive ipotizzare la prospettiva di una autorizzazione preventiva
Perché non si sa ovviamente quando esse l'intercetta la conversazione
Avrà corso
Mentre è possibile
Porre questo problema in relazione alla utilizzazione dell'intercettazione che sia avvenuta
Nella quale sia sparato uno dei colloquiante sia un parlamentare ora
Questa disciplina
Inizialmente il nostro decreto legge che ha introdotto la disciplina alla quale fa riferimento il
Presidente del Consiglio dei ministri
I Novas sensibilmente nel senso che fa riferimento espressamente
Alle telefonate
Che siano
O intercettate
Siano legittimamente intercettate nei confronti del soggetto
Nei cui confronti sono state disposte
E che chiami in causa peraltro Calanca alle quali partecipi unno
Parlamentare
Devono essere valutate innanzitutto sotto il profilo della rilevanza
Per cui
Il l'articolo cinque del
Decreto legge che ha introdotto per primo questa modifiche al decreto legge dodici marzo novantasei numero cento sei successivamente riprodotto
Ha introdotto
Ma all'epoca del della vicenda per cui discutiamo o non insisteva questa disciplina ha introdotto dicevo
La necessità che l'autorità giudiziaria valuti la rilevanza delle intercettazioni indirette nelle quali sia implicato un parlamentare e stabilisce che queste intercettazioni non possano essere depositate se irrilevanti quindi tutte le volte in cui l'autorità giudiziaria
Procedo alla valutazione di rilevanza e giudichi quelle intercettazioni irrilevanti non deve procedere al deposito ai sensi degli articoli dell'articolo duecentosessantotto commi quarto e questo
Del codice di procedura penale
Alla
Divieto di deposito segue la prescrizione della immediata distruzione
Se invece
Le intercettazioni il contenuto delle intercettazioni viene ritenuto rilevante ai fini della decisione allora necessario
Procedere all'utilizzazione della
Del intercettazione stessa solo dopo avere chiesto e ottenuto dalla Camera di appartenenza
La necessaria autorizzazione anche questo un una prescrizione che viene introdotta per la prima volta dall'articolo cinque comma secondo del decreto legge in esame
Si prescrive infine che se l'autorizzazione viene negata con l'autorità giudiziaria non ritiene di reiterare la richiesta
L'intercetta il testo delle intercettazioni risulta dell'intercettazione devono non sono utilizzabili e devono essere immediatamente distrutti
Ora
E
Il
Profilo interpretativo che viene in esame
Prospetta una
Questione di
Grande rilevanza
La prima è quella
Che può esplicitata in con conclusioni diverse nella relazione di minoranza si sostiene che il giudice penale in presenza
Pur in assenza della normativa introdotta per la prima volta dal decreto legge avrebbe avuto
La possibilità e forse anche l'obbligo di procedere ad un'interpretazione dell'articolo sessantotto che fosse vale da pervenire alla medesima conclusione
E quindi si sostiene che
Ma le avrebbe fatto il giudice delle indagini preliminari ma prima di lui il Pubblico ministero che avrebbe proceduto al deposito ai sensi dell'articolo duecentosessantotto come quarto e quinto
Perché correttamente in perpetrando in tutte le possibili ampiezze la norma dell'articolo sessantotto questo tempo se l'avrebbe dovuto essere
Impedito
Ora
Io credo che sia una tesi e la commissione ritiene larghe maggioranze ma comunque con grande rispetto per la tesi minoritaria che
Non sia possibile pervenire in sede di interpretazione ad enumerare una serie di obblighi e di comportamenti che sono un po'
Minutamente indicati dalla normativa che poi è stata adottato voglio dire che mi sa mi avrebbe preoccupato moltissimo
Il comportamento del pubblico ministero che in una in assenza di una espressa previsione avesse proceduto alla non solo non avesse depositato tutti gli atti come gli imponeva la normativa vigente in materia ma addirittura avesse proceduto alla distruzione di una parte
Del compendio delle intercettazioni telefoniche senza che a ciò fosse
Tenuto da un'espressa previsione di legge
Vorrei dire che le norme del Codice di rito o obbligano il Pubblico ministero proprio per garantire
Un parità di cognizioni tra accusa e difesa
Obbligano il pubblico ministero a mettere a disposizione del difesa
Tutto il materiale risultante dalle intercettazioni telefoniche non soltanto quella parte che il Pubblico ministero come parte ritenga rilevante escludendo quindi altre parti che invece potrebbero essere rilevanti dalla prospettiva e dal punto di vista della difesa
Può fare questo deposito
Parziale soltanto adesso in presenza di una disposizione che estenda tale previsione anche alle intercettazioni nelle quali indirettamente
Delle conversazioni alle quali indirettamente abbia preso parte un parlamentare
Ma prima di quel momento
Riteniamo che fosse assolutamente arbitrario procedere nel modo che compiutamente oggi indica il decreto legge c'è un'altra considerazione di ordine costituzionale
Per la quale chiederei
Non solo ai giuristi ma i costituzionalisti imprimono in prima battuta una un intervento in realtà l'impressione almeno quella mia
E che
Il decreto legge finisca per ricavare dall'articolo sessantotto una tutela maggiore di quanto la norma non abbia voluto dopo dire
E naturalmente non è compito dell'interprete addentrarsi in queste operazioni per verificare se ed in quali limiti la previsione costituzionale
Che l'articolo sessantotto o
Materializza a oggi perfetto del decreto legge del quale discutiamo unno contenuto più ampio di quella che sarebbe stata la volontà del legislatore costituzionale
E certo però che siamo in presenza di una situazione piuttosto singolare perché credo di capire il punto di vista della fa espresso nella relazione di minoranza
Quando sostanzialmente scarnificata al massimo il problema si dice ma come può fare un decreto legge cavare fuori
Dalla dalla dalla sostengono sessantotto un principio ed esplicitarlo se questo principio non è contenuto in origine nella norma
Ecco io potrei chiedermi se sia col massimo rispetto per chi ha ritenuto che questa operazione fosse possibile
Vorrei dire che
Sarebbe
Grave il comportamento del Pubblico ministero del giudice delle
Nei termini indicati dall'articolo
Dall'articolo duecentosessantotto
Del codice di procedura penale finisse poi per disporre in chiave interpretativa
Divieti di utilizzabilità e
Peggio ancora distruzioni immediate di contenuti di conversazione la riprova di quello che si va dicendo da un lato è offerta dal fatto che tutti i lavori parlamentari tacciono sul punto perché mai si è posto il problema di interpretare l'articolo sessantotto dalla Costituzione
Nella formula di sottoposizione ad intercettazioni in qualunque forma
è si fa riferimento alle intercettazioni indirette e non a quelle indirette da occasionali alle quali prima Dora non si era mai posta attenzione e ne fanno fede i lavori parlamentari
Pazientemente
Abbiamo sfogliato dopo che
Consigliere Pazzaglia ci ha fatto omaggio di sei o sette comuni
La seconda considerazione conferma l'assunto della commissione Offerta
Dal fatto che proprio il giudice per le indagini preliminari di Brescia
Quel giudice che sarebbe stato poco attento al rispetto delle prerogative costituzionali dei parlamentari e che a nostro avviso si era correttamente ha determinato perché quella era la legislazione vigente in materia
Ha emesso ed è proprio la dottoressa Anna Di Martino in relazione proprio ad alcune istanze di utilizzazione di trascrizione grida di conversazioni telefoniche
E seguite sull'utenza di Paolo Berlusconi di Finanziaria S.r.l. e colloqui
Annessi bene
Il giudice per le indagini preliminari nell'ambito di questa vicenda dopo aver preso atto del decreto legge numero centosedici dal dodici tre novantasei con particolare riguardo al criterio richiamato dall'articolo sei della necessarietà della utilizzazione quale presupposto della procedura autorizzativa sentite le parti processuali
Ritenuto che le conversazioni telefoniche come sopra specificate non siano necessarie ai fini del decidere
Così che essa ne impone la non utilizzazione e la distruzione ai sensi dell'articolo cinque del decreto legge
Citato per questi motivi letto il decreto legge
Ma imparziale modifica di quanto precedentemente statuito dichiara non necessarie ai fini del decidere
Le conversazioni telefoniche intercorse dall'imputato Paolo Berlusconi membri del Parlamento come sopra individuate sono circa cinque o sei e dispone la distruzione dei nastri magnetici nella parte afferente le predette conversazioni
Questa
Statuizione dimostra a nostro avviso non solo la prontezza nell'adempimento nel rispetto come no più che sia della nuova normativa
L'applicazione rigorosa operano ma d'altro verso l'impossibilità che in assenza di una disciplina compiuta come quella introdotta dal decreto legge centosedici fosse possibile
Ricavare principi di inutilizzabilità di non rilevanza
E prima con sanzioni che sono addirittura quelle della nonno inutilizzabilità ma della distruzione materiale del gli originali delle intercettazioni per queste ragioni riteniamo che
Tutta la disciplina tutta la parte della condotta
Posta in essere
Antecedentemente alla all'entrata in vigore all'emanazione del decreto legge in questione
Non consenta alla commissione di muovere rimprovero alcuno al Pubblico ministero io al giudice per le indagini preliminari
Invece vengono indicati come autori di possibili gradi violazione delle prerogative costituzionali del pub valutarla
Per questa ragione si è ritenuto nei limiti
Cui naturalmente la situazione anteriore
All'entrata in vigore delle nuove discipline impone questa considerazione di proporre al consiglio l'archiviazione
Adesso la parola io rispondo sempre del personale quindi anche degli errori del personale
Perché la proposta di minoranza dell'avvocato Franco ma il suo nome se non erro non comunque l'avvocato brani
Che
Ha la parola come relatore di minoranza prego
Grazie va bene io volevo pregare di questa cortesia relazione di minoranza del Conserva qualcun'altra preghiera di modificare
Uno due tre quattro alla quinta riga di deposito il diede apposito invece il
Ha capito questa potestà è proprio questa errore radiografico d'accordo d'accordo prego e una breve premessa
E poi brevissimo anche perché la relazione scritta mi favorisce
Il discorso sul nostro sistema parlamentare vale collegato poi stesse materie unità
è un discorso che per me vorrei dire è stato un Sempre uno scopo di vita
Io sono inguaribile mente io continuo a chiedermi ma come è possibile che l'Italia che pure è un paese civilissimo con tutti i nostri difetti e riconosciamo ossa tenersi sulle spalle un sistema parlamentari così il vecchio decreto così inefficiente che posso tranquillamente dire davanti ai costituzionalisti che nessuno al mondo se ne tiene uno uguale
Perché il mondo conosce i sistemi bicamerali ma sono sistemi retti dal principio della camera alta della camera bassa noi invece che siamo i migliori ci teniamo il cosiddetto sistema bicamerale terza
Che tutto a della perfezione
Come si sa tanto che chi ne aveva uno ed è la Francia dalla quale noi mutuando dalla costituzione del quarantasei la nostra Costituzione del quarantotto
Si liberò di quel sistema perché in quel Paese stava morente
Noi troppo ulteriori decente continuiamo attenerci
Non spetta a noi non siamo noi i responsabili di a vere
Anche una classe politica balbuziente che che non riesce ad andare oltre un breve discorso sulle riforme ripetuto in maniera esasperante per decenni senza che si veda mai
Soglia di una piccola riforma
Pensare che compianto alto Bozzi
Spero di Portici avvenne questi due zeta da non confondersi perché non mi possa confondere con altri
Aveva pur indicato una strada e quella strada della commissione bicamerale unica commissione che fu salutata con gioia dall'Italia intera nasce la nuova piccola costituente
Presenti tutte le forze politiche un anno di tempo per presentarci le riforme affronta tutti i problemi
E fece fece proposte
Corsi serie
Anche se apparentemente così modeste tanto è vero che io votai sempre contro perché volevo tanto di più
Che vi guardate oggi
Potrebbero diventare l'orgoglio di un riformatore
Ma nessuno
Tra le sei relazioni di minoranza che furono presentate contro quella
Realistica relazione in maggioranza del compianto onorevole Bozzi nessuno osò toccare
Il sistema delle prerogative del Parlamento
Ci stemma
Che io ho sempre difeso
Io ho sempre sognato un sistema bicamerale un sistema bicamerale nettamente differenziato ne avevamo dato un esempio
Ho sognato una riforma che non costa niente e che potrebbe essere fatta di corsa latere cure insomma
Per liberare il Parlamento di tutta la legislazione di dettaglio e affidarla o alla potestà normativa del governo o al decentramento legislativo
Una riforma che Trova cacciare materie elencate ma
Fu così importante in quella Commissione salutata io conservato anche tutti quei ritagli divertenti o non mettere insieme anche in un libro
Fu così rilevante che il Parlamento la prese la buttò in un cestino e non da quarto nemmeno e a forza di gridare dopo un paio d'anni riuscimmo a ottenere
Un anno e mezzo due un dibattito
Ha mosso lunedì pomeriggio quando in Parlamento notoriamente un po'a nessuno
Ma anche in quella situazione ripeto le prerogative si gridi battemmo perché eravamo sotto la spinta
Dell'arte demagogica dei partiti
Quando i partiti devono presentarsi alla competizione elettorale la prima cosa sia l'immunità parlamentare
Recitò medievale tutti i discorsi io mi sono sempre alzato indifesa io sempre capito l'importanza determinante
Di questo autentico privilegio del parlamentare perché non è un privilegio
Detta lamenta
è un privilegio che va sulla testa del parlamentare morte riguarda la società il che
Questa prerogativa all'immunità o l'insindacabilità che ancora più forte e a difesa della libertà
Distrutti perché oggi credo che non c'è più
Il sovrano arrogante
Che fuori imitare
La funzione del parlamentare per cui come il sistema delle prerogative
Ma c'è il governo
Che tentato un giorno sì e l'altro ancora a limitare
La libertà e la funzione del parlamentare e c'è anche la magistratura
Che è spesso tentata a questa limitazione
Governo e magistratura
Se in mezzo a una società un gruppo di uomini che poi da noi ci sono tanti ma diviso il privilegio di tanto che l'Italia si dà
Quasi mille parlamentari voi sapete quanti sono i parlamentari del Congresso degli Stati Uniti d'America duecento cinquanta mila abitanti io un giorno mi sono divertito a vedere a fare anche il comitato centrale del Partito Comunista cinese con tutti i miliardi gli abitanti IVA una rappresentanza non sia Parlamento comitato centrale una rappresentazione che era di poco superiore alla nostra con i nostri cinquantasei milioni d'abitanti però teniamo lì
Lei non interessa né ridurli quanti ne vogliono perché non è questo il problema di una riforma ma se un gruppo che emerge dal cinquantasei milioni
Un gruppo di quasi mille è dotato di queste prerogative è la garanzia per cui cinquantasei milioni e queste prerogative sono intoccabili e io sento profondamente il dovere di difenderle
L otite S quando anche la demagogia del mio partito quando allora l'avevo diceva pria questi residui perché io pensavo non a noi ma pensavo
Al destinatario di quelle prerogative crea il popolo italiano guai a sopprimerle guai a Tora casomai si sopprimono i parlamentari non le loro prerogative sopprimere cioè nel numero ridurre e io ne vedrete sarei tanto felice di vedere una sola Camera
E se si vuole tenere il Senato
Si può ottenere basta che non faccia le leggi e che rilegge le faccio una camera su
E allora
Perché io ho chiesto in un problema che guardate nella sostanza è molto modesto
Forse anche supera ma che quando viene alla ribalta di un organo come il nostro
Diventa un problema importante
Che può illuminare anche altri
Perché il discorso secondo me è semplice e io ringrazio il relatore di maggioranza che ha molto bene sintetizzato la pur sintetica relazione
Mia di minoranza
Che Corsetti deposito
Il deposito degli atti
Ai fini dell'acquisizione agli atti di un procedimento penale che consente il deposito è un momento della procedura
Sì o no
Il deposito non è
Il gesto per cui una persona un collaboratore del Pubblico ministero prede catturate depositi armamento della procedura
In quel momento della procedura
Quel momento si ferma quando io mi accordò che pur avendo cominciato legittimamente una intercettazione in capo nell'intercettazione di un parlamentare perché
Le intercettazioni dirette o indiretta se vengono ricondotte al momento del deposito
Guardi che non cambia
Io non posso
Attuare una intercettazione indiretta senza l'autorizzazione
E non posso procedere oltre segna accorgo che in un'intercettazione legittimamente iniziata in capo nella presenza del parlamentare non possa andare avanti
Perché si vada avanti vuol dire che il gioco portavoce il tutto in assenza di un'autorizzazione
E guardate io non mi sono spiegato perché ci sia stato bisogno di questo famoso decreto dei vedete centosedici del novantasei perché mi sembra così palese perché la la tutta l'interpretazione sistematica delle nostre disposizioni concernenti l'istituto della immunità ci portava a quello non c'era bisogno di quel provvedimento per rendersi conto
Che in quel momento il magistrato si deve fermare
L'articolo sessantotto dirà forse acquisto
Il diritto del parlamentare che aumenta rispetto a quello del cittadino comune
E birra forza con riguardo ai membri delle Camere
Con la esigenza di proteggere la riservatezza delle comunicazioni la tutela di libertà d'espressione del cittadino che appunto da questa norma costituzionale viene invece rafforzata
Che bisogno aveva di decreto che mi doveva spiegare il perché
Questo rafforzamento pesante della tutela della libertà di espressione del parlamentare che è più forte di quella del comune cittadino
Perché questo perché tra l'altro da Te-Sheng mi si è andata sempre estendendo la concessione Tella estensione sempre più vasta della funzione parlamentare un tempo limitata a La sette
La sede lì dove si svolge la funzione che non è il palazzo ma è la camera Laura
Dove nessun altro forte il parlamentare può mettere piede
Dove da qualche cessione è stata fatta
Comincia sì comincio col mazzo di fiori portato purtroppo io poltrone vuote
Per qualche decesso ma ci fu un polemico
Perché mai menzione
Era stato messo mai nulla entro
Extra omnes quando il Parlamento ha riunito
Nulla può turbare io sento profondamente la grandezza dell'istituto parlamentare ed ecco perché sento la funzione del parlamentare e io spesso
Che c'ho messo tanto a capire
Che doveva estendersi questa funzione che il parlamentare si porta dietro che non può limitarsi all'aula post quanto meno si estenda al Palazzo ma quando poi il parlamentare è lontano dal Palazzo ma continua a combattere la propria battaglia
Come se fosse all'interno dell'aula capisco l'estensione della funzione e quindi capisco l'estensione della tutela di quella funzione che poi ci siano parlamentari
Che credo di essere tutelato perché portano la loro funzione anche nel momento in cui su una trattoria e e costumi consumano il pranzo questo è un altro discorso
Ma quando il parlamentare onestamente compie il proprio dovere
Fuori del Palazzo
Ma secondo le proprie idee
Naturalmente le proprie convinzioni nella perfetta consapevolezza di esercitarla la funzione deve essere tutelato anche lontano dalla sede istituzionale perché la funzione che segue l'anima il pensiero la volontà del parlamentare quindi anche la sua tutte
Una tutela
Che non si può ignorare e che un magistrato non deve ignorare non poteva ignorare quel magistrato pare io ripeto che dal punto di vista concreto
Non è che questo fatto assuma oggi una importanza eccezionale ma il principio rimasto intatto
La tutela costituzionale trova il suo fondamento nella necessità di sottoporre a verifica parlamentare la possibilità di disporre misure in grado di incidere in qualunque modo sulla libertà di comunicazione dei membri delle camere e questa disposizione costituzionale da me più volte citata norme di legge ordinaria dettate per la sua attuazione sembrano definire anche a prescindere la attuali disciplina
Della quale ci si poteva benissimo fare a meno
Secondo me un vero proprio divieto ad effettuare senza autorizzazione delle Camere non solo le intercettazioni e questo è a tutti chiaro
Mai divieto
Dello stesso deposito perché l'obbligo del duecentosessantotto del Codice di procedura penale si ferma di fronte alla norma costituzionale perché il magistrato non puoi ignorare che è di fronte al parlamentare
E non può non chiedersi parlando deve solo accertarlo Senussi che lo sia
Può depositarlo se all'incertezza è stato parlamentare in carica non lo è
Ma questo è l'unico accertamento che può anzi che deve fare ma si accerta si è in presenza del parlamentare l'obbligo di deposito sarebbe di fronte all'obbligo preminente della norma così la felici Artaud
Ora chiede al Parlamento l'autorizzazione ha deposto
E non mi interessa
Se qui pure e quindi il contenuto sia rilevante o non sia rilevante non c'entra
Qui c'entra che di fronte alla presenza del parlamentare non si compie più nessun'atto di procedura senza l'autorizzazione a procede
Quindi
Colle Bari colleghi io ritengo che è ovvio che nell'indice dice ma come lui non può chiedere permessi infatti lo ai fan intercettazione mica per il parlamentare quindi non è tenuto certa chiedere l'autorizzazione alle intercettazioni che ha fatto
Io dico il suo obbligo nasce solo dopo che ha scoperto di essere in presenza del Parlamento
Io avrei avuto una briciola di dubbio se la Commissione avesse detto
è discutibile
Mandiamo quanto meno gli atti ai titolari dell'azione disciplinare ma la commissione ha voluto negare anche questo
E forse ha fatto bene perché ammesso me in condizioni di non avere più dubbi e di non approvare assolutamente le conclusioni della commissione che ritiene
Che possano considerarsi perfettamente legittimo l'atteggiamento del magistrato che ha proceduto ad un atto che era vietato
Non c'era ancora il decreto ripeto c'era una norma che non era equivoco
Solo che si fosse considerato che il deposito è un atto della procedura e non si poteva più procedere senza l'autorizzazione a questo punto
Ritiene il Consiglio
Che Possa la vicenda tornare in commissione per vedere l'opportunità di trasmettere gli atti io non lo domande gli atti ai titolari dell'azione disciplinare io me lo domando perché è giusto che si debba oggi decidere se era legittimo il comportamento di quel magistrato convegno e io sono convinto che non era legittimo quello che è stato fatto
E scusandomi per la brevità della relazione scritta che rispetto a queste poche parole che ho detto oralmente al pregio almeno per la sintesi vi ringrazio per questo cortese ascolto
Grazie a lei avvocato Franca la parola verso l'avvocato Pazzaglia prego
Signor presidente io desidero anzitutto ringraziare l'Assemblea
Che via concesso
Ti una settimana di tempo per rintracciare gli appunti e in particolare il relatore di maggioranza del relatore
Non so se avrei potuto parlare come parlo oggi
Di questo argomento senza gli appunti
E mi sembra che sia il mio dovere
Seguire rigidamente questi appunti per evitare
Che io
Di fronte a un amico possa essere trascinato verso
Argomentazioni che non sono altrettanto solide come quelle che mi sono sempre
E forse sarebbe bene ma il tempo non me lo consente che non solo in questa occasione ma anche un altro io dedicarsi alla preparazione maggior tempo di guanto non sono solito dedica e mi scuserete se il mio è un discorso che
Un po'
Riprende quasi daccapo
L'argomento dell'articolo sessantotto per del decreti
Di interpretazione di attuazione
Il terzo comma dell'articolo sessantotto nel testo recentemente modificato dalla legge costituzionale
Tre novantatré prima e poi l'accento sedici
Poi applicato con la Lipari
I vari decreti legge
Prevede che per sottoporre i membri del Parlamento ad intercettazioni in qualsiasi forma in qualsiasi forma
Di conversazioni o comunicazioni o sequestro di corrispondenza debba richiedere sia alla Camera di appartenenza apposita autorizzazione
Io che sono uno dei sostenitori in contrasto col mio amico franchi della necessità di ridurre le prerogative parlamentari
Dico che la ratio di questo disposizione trova il suo fondamento nella necessità di sottoporre a previa verifica parlamentare
I presupposti per l'esecuzione di misure in grado di incidere comunque sulla libertà di comunicazione dei membri delle Camere
Libertà di comunicazione che per quanto riguarda tutti è garantita dall'articolo quindici nella Costituzione
L'atto autorizzatorio che integra sotto questo profilo l'istituto della cosiddetta inviolabilità parlamentare
Garanzia che finalizzata a tutelare la libertà e l'indipendenza delle condizioni di svolgimento dalla funzione parlamentare
E che si deve ritenere posta a presidio non dei membri della Camera in quanto delle camere in quanto tali
Ma dell'organo nel suo complesso risultando pertanto indisponibile da parte dei singoli parlamenti
I termini applicativi della norma costituzionale sono stati ulteriormente precisati e vari decreti-legge come dicevo prima al momento in cui si è verificato il fatto del quale oggi siamo chiamati a discutere
Anche se poi sono intervenute altre norme la i termini Aprica temi erano stati precisati dall'articolo quattro del decreto legge
Otto gennaio mille novecentonovantasei numero nove
L'ultimo provvedimento in una lunga serie di reiterazioni
Che ha avuto inizio con il decreto legge quindici novembre novantatré nientemeno
Numero quattrocentocinquantacinque
Quando io giorni fa scrivevo che in materia di decretazione di urgenza c'era stata una sospensione della Costituzione non dicevo una cosa priva di senso
L'articolo quattro del decreto legge otto gennaio novantasei numero nove
Ha disposto che nei casi in cui misure coercitive o investigative nei confronti di parlamentari né eccessi trattano di autorizzazione della Carrà di appartenenza
Tale autorizzazione deve essere richiesta alla Camera competente da parte dell'autorità giudiziaria che ha emesso il provvedimento da eseguire
E che è inattesa dell'autorizzazione l'esecuzione del medesimo provvedimento rimanga sospese
Fa a questo proposito ricordato e mi permetto di farlo anche se di trovo di fronte a magistrati più preparati di me certamente in materia di procedura penale
Che ai sensi del codice di dell'articolo duecentosessantasette del Codice di procedura penale
Le intercettazioni di comunicazioni o conversazioni sono richiesta dal Pubblico ministero al giudice per l'indagine preliminare
Che provvede con decreto motivato soltanto nei casi di urgenza il Pubblico ministero dispone l'intercettazione con decreto motivato che deve essere convalidato nelle quarantotto ore successive
Dal oggi pertanto I norma è il giudice delle indagini preliminari a chiedere alla Camera l'autorizzazione approcci
Questa disposizione costituzionale
Per le norme di attuazione alle quali mi sono richiamato
Definiscono un proprio alberghi
Divieto di effettuare intercettazioni delle comunicazioni dei parlamentari
Senza l'autorizzazione parlamentare
Con le foreste con l'affetto di precludere non solo l'utilizzabilità processuale ma anche in ogni caso l'utilizzabilità processuale
Ma la stessa acquisizione delle intercettazioni da parte dell'autorità giudiziaria in difetto di autorizzazione della
Ora le intercettazioni che dovessero essere comunque effettuate in queste condizioni
Oltre a poter configurare una lesione delle prerogative di un organo costituzionale
Perché di questo su questo desidero
Insistere sottolineando che si tratta di prerogative di un organo costituzionale
Prima elevabile anche in sede di conflitto di potere darebbero luogo alla all'applicazione della sanzione endo processuale
Prevista la centonovantuno del Codice di procedura penale che sancisce l'inutilizzabilità di prove beh illegalmente acquisti
Una questione particolare si poneva in quel momento
Perché poi come vedremo c'è stata la normativa
Nei confronti delle intercettazioni
Che pur disposte nei confronti di soggetti non appartenenti alle Camere
Venga incidentalmente all'interessare Comini comunicazioni fra questi soggetti e membri del Parlamento
Non è ovviamente ipotizzabili per questi casi la possibilità di inoltrare una previa richiesta di autorizzazione a legare
Non essendo prevedibile al momento di disporre una particolare intercettazione
Che il coinvolgimento in questa intercettazione di un parlamentare
Una volta che tale con il vice coinvolgimento abbia avuto luogo non si poteva
Mi riferisco sempre alla situazione di allora ritenere che la intercettazioni fosse liberamente utilizzabile in sede processuale senza alcuna valida se ne parla
La tesi che ho sostenuto il collega Franci
Se sì dovesse ritenere questa è una delle considerazioni che io mi permetto di fare
Ho una tesi di questo genere
Si potrebbe dare adito si sarebbe potuto dare adito al momento in cui avvenne quell'intercettazione
Ah ho ipotesi di elusione del divieto costituzionale di disporre senza previa autorizzazione parlamentare e intercettazioni a carico di membri delle Camere le intercettazioni in questione potrebbero infatti essere nella sostanza effettuate ponendo sotto controllo le comunicazioni di soggetti che pur non facendo parte del Parlamento sono notoriamente in contatto con un determinato parlarle
Come
Sì basterebbe mettere sotto controllo uno al telefono oltre junior pare
Raggiungere e allora intercettazione di comunicazioni di un parlamentare
Da dalle finalità e dalla sistematica dell'istituto dell'articolo sessantotto dalla Costituzione terzo comma
Si deve desumere che l'esigenza di una tutela sostanziale della garanzia si doveva
E si può tuttora sostenere
Una tutela sostanziale della garanzia prevista in questo articolo
Dovrebbe rendere necessaria
Richiedere l'autorizzazione parlamentare per procedere alla utilizzazione del processuale e quindi alla divulgazione
Del intercettazioni e pur disposte nei confronti dei non parlamentari
Abbiano interessato comunicazioni cui abbiamo avuto parte membri del ballo
Un anticipo gli argomenti
Colti ma mi sembra
Di poter che potrò arrivare a questa conclusione
Che la successiva disposizione
è in questo senso
La richiesta di autorizzazione doveva essere effettuata fin da allora si poteva ritenere prima della richiesta di rinvio a giudizio
Contestualmente alla quale trasmesso anche il fascicolo contenente la documentazione delle indagini aspre
è inoltre da ritenere o era anch'oggi ma era da ritenere anche allora che il difetto di richiesta una mancata autorizzazione da parte della Camera competente comportasse la non utilizzabilità processuale e la non divulgabilità delle intercettazioni in questione con le conseguenze
In caso di inosservanza di questi divieti
Che o prima illustrato con riferimento alle intercettazioni disposte direttamente a carico dei parlate
Cosa intendo dire voglio essere più chiaro che è impossibile
Nel caso di intercettazioni
Di disposte direttamente a carico di parlamentari senza autorizzazione della Camera
C'è la conseguenza dell'assoluta nullità e quindi di utilizzabilità del del
Delle intercettazioni
Nel caso di utilizzazione delle intercettazioni
Per
Risposte
Nei confronti di terzi
Nelle quali si arrivi indirettamente a intercettare o lo comunicazione di un parlamentare vedono gli stessi criteri di inutilizzabilità riporta
La ricostruzione che ha offerto ci della disciplina in materia di intercettazioni diretta di parlamentari che si sarebbe sarebbe dovuto essere applicata nel momento in cui si è verificata quella intercettazione che riguarda l'onorevole Tremaglia è fondata su Gozzi delle azioni
Di ordine sistematico e i suoi principi ricavabili e implicitamente dalla legislazione allora vigente
Ma mancando in passato un'esplicita regolamentazione normativa della fattispecie per stiamo considera per risolvere ogni controversia interpretativa
Sul voto era auspicabile fin da allora
E
Il governo è stato interessato in questa direzione lo ha ricordato il relatore un intervento legislativo chiarificatore
Della questione anche in sede di integrazione delle previsioni contenute nel decise decreto legge numero nove del novantasei
Avvocato battaglia mi perdoni che mancano due minuti così lei può avere mancano cinque Presidente spero stazione in cui ho delle la la prego di avviarsi a Barry e chiedo scusa prego ho perso o la protezione del bene prego
A questa esigenza di disciplinare questa ipotesi rispondevano le norme contenute nel citato decreto legislativo duecentocinquantasei del mille novecento
Che io non ho seguito questo questa
Questa situazione
Credo che sia ancora
Che siano sia ancora in fase di conversione
Adesso
C'è un articolo quattro bis in questo decreto quindi tutti articolo cinque corrisponde all'articolo quattro bis approvato in sede di conversione di un precedente decreto dal Senato
Che tenta disposizioni di utilizzabilità
In sede processuale delle cosiddette intercettazioni indirette
E allo scopo di rendere concreta effettiva la garanzia prevista dall'articolo sessantotto comma terzo della Costituzione e comma uno dell'articolo cinque prevede anzitutto e quando l'autorità giudiziaria ritenga influente ai fini giudiziari compulsazione o comunicazioni quale hanno preso parte membri del Parlamento comunque intercettate
Nel corso di indagini o procedimenti giudiziari riguardanti terzi le intercettazioni stesse non possono essere depositate ai sensi dell'articolo duecentosessantotto come quattro cinque del Codice procedura c'è procedura penale e la relativa documentazione deve essere immediatamente
Lo ha ricordato
Molto chiaramente il relatore
E l'autorità giudiziaria il caso in cui ritenga necessario utilizzare come barzellette le conversazioni deve chiedere l'autorizzazione
Dato il tempo limitato non citerò le cosa dicono gli altri compagni
Ma i colleghi ne hanno sentito parlare molto bene dal relatore di maggioranza
Ora perché mi sono fermato a modo sulla situazione anteriore
All'ultimo decreto legge
Per poter sottolineare proprio perché c'è un decreto legge che stabilisce il divieto di utilizzare azione che la disposizione dell'articolo tre del decreto duecentocinquantatré del novantasei sono post le disposizioni sono norme interpretative
Dell'articolo sessantotto della Costituzione
è provvedono per laudatio l'attuazione di questa di questo articolo non si può attribuire a a queste norme ecco l'errore nel quale noi non dobbiamo cadere
Carattere innovativo
Perché se così fosse se avessero carattere innovativo esse sarebbero illegittime non potendosi innovare in materia costituzionale con legge ordinaria
In parole povere
E ho concluso Presidente grazie si può dire che il legislatore ordinario si è fatto carico
Di dettare le interpretazione è le regole di attuazione dell'articolo sessantotto terzo comma
Ma che anche in mancanza di tali norme interpretative il giudice tale interpretazione doveva dare
Dolce alto
Fino a disporre
La distruzione come è previsto adesso dalla nuova normativa
E attuazione
Ma non poteva utilizzare
Senza autorizzazione della Carrera queste perché intercettazioni dei parlamentari utilizzazioni significa anche depositi
E la pubblicizzazione se si può usare questo termine della intercettazione
Le disposizioni transitorie sono state emanate quindi
Adesso noi non è che abbiamo da discutere molto su che cosa si deve fare attualmente
è forse hanno chiuso la questione processuale
Ma oggi noi non possiamo dire
Sulla base delle considerazioni che io mi son permesso di fare e che non sono considerazioni avventata
Che il giudice che non ha dato questa interpretazione e non ha dato applicazione alle regole che stabilite a tutela della segretezza del
Manifestazioni delle conversazioni dei parlamentari ha agito contro i principi dell'articolo sessantotto numero tre della sul comma terzo della Costituzione
Quindi non possiamo che respinge la proposta di archiviazione
E non possiamo che chiedere che si proceda come per legge
E io in questa occasione confermo la richiesta non so se poi si sia
Sia in atto qualcosa al riguardo
Vi è un pubblicazione informativa
Non interpretativa informativa per i magistrati sulle norme esistenti in materia di immunità
Unità fra virgolette perché non in tutti i casi si può parlare di immunità è il i prerogativa
Perché non si ripetano
Violazioni che in questa sede
è in sede disciplinare
Molto spesso abbiamo dovuto ripeto
Ecco Presidente queste sono le considerazioni che volevo
Grazie io sono sempre molto dispiaciuto di dover interrompere i colleghi però parto dall'idea e quindi scusatemi però parto dall'idea che se tutti rispettiamo rigorosamente i termini dibattito più freak o perché consentiamo ad altri colleghi intervenire a loro volta quindi perdonatemi queste Mian funzione molto antipatica la quale fare volentieri Annino
Di di di dubbia la parola grazie
Dichiaro subito il mio disagio ad intervenire su questa pratica
E credo che siano note a tutti le ragioni questo mio disagio
Sento però che di fronte a questa pratica
Noi ci troviamo
In presenza di problemi che fanno aldilà del caso concreto
Ed è forse la prima volta che il plenum del CSM si trova a dover affrontare il problema delle ma della materia delle intercettazioni
Certamente la proposta che viene all'esame del plenum oggi
E meditata
Elaborata
Ma a me non sembra che risolva tutti i problemi che la nota dell'onorevole Tremaglia appunto
La commissione si è mosso sulla traccia di quanto scrive la Presidente della Camera scrivevano l'all'epoca presidente della Camera
Si è limitata al problema di rispetto i fondamentali prerogative stabilite dalla Costituzione a tutela del libero esercizio della funzione parlamentare e in questo contesto la proposta della commissione
Si articola esclusivamente attorno all'articolo sessantotto della Costituzione e del decreto di attuazione
Però questa premessa
Che è posta a base di tutta l'impostazione metodologica e delle conclusioni che se ne traggono a mio parere non comprendo e non copre tutti i problemi che la nota dell'onorevole Tremaglia e dell'onorevole Pivetti pone perché l'onorevole Tremaglia non pone soltanto un problema di utilizzabilità di intercettazioni telefoniche indirette ma alcune anche e soprattutto un problema di divulgazione di intercettazioni e i risultati delle intercettazioni tali telefoni
E pone questa questione non solo con riferimento all'articolo sessantotto della Costituzione ma anche alle norme del codice di procedura penale
Chiede soprattutto di verificare se a monte di questa divulgazione vi sia stato un qualche comportamento censurabile
Oggi troviamo in presenza di un risultato quanto meno assurdo
Perché noi abbiamo visto tutti pubblicati sui quotidiani
Tutte le intercettazioni telefoniche
E di lì a pochi giorni noi abbiamo anche assistito a una decisione del Gip di Brescia che ha dichiarato quelle intercettazioni telefoniche divulgate selezionate sui quotidiani
Il CIPE le ha dichiarate inutilizzabili e o irrilevanti ai fini processuali
Ora di fronte a questo assurdo risultato la risposta ai quesiti posti dall'onorevole Tremaglia non può essere a mio parere ricercata esclusivamente nell'articolo sessantotto della Costituzione perché sicuramente esistono altri principi costituzionali ed altre norme di legge che rappresentano per noi oggi che siamo tenuti a posteriori a valutare un comportamento o dei comportamenti dei parametri di riferimento
E che dovevano rappresentare per chi operava in un determinato momento doveva rappresenta pay canoni di riferimento
Mi riferisco innanzitutto al principio dall'articolo quindici della Costituzione
E non è casuale che mi riferisco all'articolo quindici della Costituzione perché l'elaborazione fatta su questa norma dalla Corte costituzionale pone per i magistrati un insieme di specifici poveri ricordo che la Corte costituzionale soprattutto ho la sentenza non solo del settantaquattro ma anche con la sentenza ottantatré del novantatré mi pare ottantuno del novantatré
L'ottantuno del novantatré definisce le norme del codice di procedura penale in materia di intercettazione telefonica norme di garanzia per il cittadino
Cioè norme di garanzia che vengono poste e che rispondono all'esigenza costituzionale per la quale l'inderogabile dovere di prevenire e reprimere reati deve essere svolto nel più assoluto rispetto di particolari cautele dove dirette a tutelare un bene l'inviolabilità della segretezza
E della libertà delle comunicazioni strettamente connesso alla protezione del nucleo essenziale della dignità umana
E spiega ancora la corte che il particolare rigore di quelle norme previste nel codice
Intende far fronte alla K alla formidabile capacità inclusiva dei mezzi di intercettazione ma non è solo questo perché proprio nella stessa sentenza la corte
Pone un'altra garanzia e la desume sempre dall'articolo quindici perché al riconoscimento del diritto di libertà di comunicazione connaturata anche la garanzia consistente nel dovere posto a carico di tutti coloro che per ragioni professionali vengano a conoscenza
Del contenuto e dei dati esteriori della comunicazione di mantenere il più rigoroso riserbo sugli elementi appena del se questa garanzia non ci fosse risulterebbe vanificato il contenuto del diritto che l'articolo quindici della Costituzione intende assicurare al patrimonio inviolabile di ogni persona
Ora il dovere di mantenere il più rigoroso rispetto sui risultati dell'intercettazione non implica solo il dovere di astenersi dal comunicare ad altri questi risultati
Ma anche il dovere di adottare tutte le misure idonee perché quei risultati non possano e non debbano essere conosciuti ad altri estranee al processo e oggi noi
Ci dobbiamo chiedere
Se in nel caso specifico i pubblici ministeri abbiano ottemperato a questo dovere di riserbo o se vi sia stato una qualche anno ma la condotta che ha prodotto il risultato di agevolare la successiva divulgazione dei contenuti delle conversazioni telefoniche intercettate
Un approfondimento di questo tipo la Commissione non la fa
Ed è un approfondimento che a mio parere avrebbe portato a qualche risultato io ne cito solo tre
Ma ne cito solo tre non perché non sia a conoscenza di altri aspetti
Il primo
Nell'ambito del procedimento mille cinquecentodiciannove novantacinque
Esiste una chiara pronunciata il Gip che rigettava la richiesta autorizzazione all'intercettazione telefonica di Di Pietro perché e cito le testuali parole
Il presupposto normativo dell'assoluta indispensabilità del mezzo richiesto non ricordo
Il PM nonostante questa pronuncia
Anzi in palese contrasto con questa pronuncia acquisisce al procedimento mille cinquecentodiciannove lo stesso in cui Giba formulato quella diagnosi ha pronunciato quel decreto i risultati della intercettazione telefonica fatta nel procedimento trentatré settantanove
E ricordo che anche per l'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale è previsto il requisito della indispensabilità del mezzo istruttorio
Di questa valutazione preventiva fatta dal Gip il PM avrebbe dovuto tener conto nel momento in cui a trasferito le intercettazioni da un procedimento il trentatré settantanove al mille cinquecentodiciannove
C'è un secondo aspetto che mi lascia molto perplesso
C'è stata un'affermazione fatta da un pubblico ministero
Dopo la pronuncia del Gip del ventiquattro gennaio del novantasei con cui dichiarava il Gip limite l'indole disabilità delle intercettazioni telefoniche fatte nel procedimento trentatré settantanove
Dopo l'ordinanza del Gip il pm Bonfigli dichiara non cambia nulla
Ora
Segue le intercettazioni erano veramente indispensabili nel procedimento nel quale sono state trasferite e tali dovevano essere ai sensi dell'articolo duecentosettanta come poteva la loro estromissione dal processo non determinare alcun effetto
A me sembra che esista un contrasto eccessivo fra acqua nel nulla dichiarato dal Pubblico ministero e il concetto di indispensabilità previsto dalla norma
Un contrasto o meglio una contraddizione tra i due termini che è sicuramente tale da imporre una qualche ulteriore riflessione
Ulteriori contraddizioni si rinvengono ed è questo il terzo aspetto se si affrontano anche altri dati
In data undici dicembre del novantacinque il Pubblico ministero chiede al Giro il decreto di ritardato deposito perché a giudizio del Pubblico ministero sussiste un grave pericolo per le indagini nel procedimento trentatré settantanove
Il Gip il dodici dicembre autorizza il ritardo nel deposito e conseguentemente delle operazioni di stralcio
Il tredici dicembre il PM trasferisce tutte le intercettazioni fatte nel procedimento trentatré settantanove nel procedimento mille cinquecentodiciannove e nell'arco di pochissimi giorni viene depositata la richiesta di rinvio a giudizio del procedimento mille cinquecentodiciannove con tutti gli atti relativi alle intercettazioni
Vanificando in questo modo il decreto di ritardato deposito emesso dal Gip nel procedimento trentatré settantanove
Delle due l'una
Questi stemma effettivamente il pericolo di grave pregiudizio alle indagini
Ed allora di tale pericolo doveva tener conto il PM anche il tredici dicembre del novantacinque quando trasferì nel procedimento mille cinquecentodiciannove le intercettazioni con la quasi immediata ostensione degli atti
Oppure tale pregiudizio non esisteva alla data del tredici dicembre uno ne esisteva più il venti dicembre data del deposito degli atti conseguenti alla richiesta di rinvio a giudizio
Ed allora il PM avrebbe dovuto procedere a tutti gli adempimenti previsti dall'articolo duecentosessantotto ante nel procedimento trentatré settantanove nel novantacinque
Entro il quale le intercettazioni erano state effettuate ad oggi però questi adempimenti nel procedimento trentatré settantanove
Nel novantacinque non sono stati effettuati per cui qualcuno è a conoscenza dei risultati delle intercettazioni in quanto è parte offesa non è a conoscenza degli stessi risultati delle intercettazioni in quanto soggetto indagato
Sicuramente sono consapevole dei limiti che l'attività del Consiglio superiore incontra
Però mi son chiesto se nel caso in esame
Ci si trovi in presenza di un problema di sindacabilità delle strategie investigative del PM o di un problema interpretativo di norme processuali
Nel caso specifico
Di fronte ai tre dati di appena ricordato mi sembra che le contraddizioni indicate denotano un'assenza di una qualsiasi strategia investigativa
E di interpretazioni contrastanti della medesima no
Se cioè in presenza puramente e semplicemente di qualche comportamento
E di fronte a questi comportamenti contraddittori ritengo il non poter aderire alla proposta Di Maggio
Dei valori e negli enti ha la parola il consigliere Dusi
Io leggo signor presidente l'intervento del consigliere Siena
Mi permetto solo di ricordare al Consiglio credo la sezione disciplinare lo scorso anno su conforme conclusione del procuratore generale della Cassazione
Ritenuto non costituire l'addebito disciplinare l'intercettazione telefonica disposta da un pm su un'istanza di un privato chi aveva parlato con un parlamentare
E il successivo deposito della sono stato relatore di quella procedura disciplinare e ricordo che è stato ritenuto che la vecchia formulazione dell'articolo sessantotto costituzione
Non consentisse un'interpretazione estensiva anche in presenza del decreto-legge modificativo della norma costituzionale
Molto il consigliere Siena e il consigliere Dusi ve la cortesia Capaldo grazie
Ha la parola resa del Consigliere poi professor Fois prego
Ho apprezzato molto
Tutti i precedenti interventi a cominciare dalla relazione consigliere Gennaro che ha sollecitato un approfondimento dei profili di costituzionalità che questo problema è questa pratica implica e lui implica non soltanto il rapporto alla rilevanza forse ormai passata del caso concreto ma dal punto di vista di principio
Ho apprezzato molto l'intervento del consigliere diritti oltre che è quello consigliere Pazzaglia e ovviamente la relazione di minoranza del
Da il consigliere Franz del consigliere Franchi
Qual è il problema che bisogna porsi come è stato accennato
Dal consigliere Gianni
E quello di una corretta interpretazione del articolo sessantotto dell'attuale testo dell'articolo sessantotto della costituzione
Come vedremo non considerato isolatamente ma in rapporto anche ad altra norma costituzionale
E il problema che bisogna porsi perché come dirò vie un'affermazione
Del CIPE di Brescia
Che desta ha destato in me riportata correttamente nella relazione di maggioranza
Te ha destato in me notevole sconcerto e che a mio giudizio può giustificare
La conclusione sostenuta nella relazione di minoranza e invece il rifiuto delle conclusioni della relazione Di Maggio
Allora
Dico subito dell'attuale edizione dell'articolo sessantotto costituzione
Legittima un'interpretazione estensiva delle prerogative garantite ai parlamentari dei due tipi di prerogative quella della insindacabilità e quella anche della cosiddetta improcedibilità vedremo non si tratta soltanto di il procedibilità
Potrei anzi dire che l'intenzione specialmente per quanto riguarda il profilo della tutela della libertà e che la segretezza della comunicazione della corrispondenza dei parlamentari l'intenzione Bella modifica costituzionale operata con la legge costituzionale del mille novecentonovantatré è quella proprio di giungere a una interpretazione Estensi
Questa interpretazione estensiva risulta da un primo dato di fatto
Il primo dato di fatto è che l'ultimo comma il terzo comma l'ultimo comma dell'articolo sessantotto è stato deliberatamente aggiunto a quella che era la prima di primitiva formulazione dell'articolo sessantotto nella primitiva formulazione dell'articolo sessantotto mancava qualsiasi esplicito riferimento e i dubbi erano o ne potevano derivare erano consistenti appunto al problema delle intercettazioni
E al problema nella tutela della libertà della segretezza delle comunicazioni e della corrispondenza del Parlamento è un dato di fatto che mi sembra di notevole importanza
Dal quale mi sembra poter rivincere
Che il legislatore costituzionale si sia proposto come obiettivo quello di estendere la tutela la garanzia delle prerogative a un settore che prima non era tutelato perlomeno era molto dubbio che potesse considerarsi tutela
E un secondo elemento
Come vedremo confermato da ulteriori considerazioni è dato dall'inciso ok contenuto nell'ultimo comma dell'articolo sessantotto qua si dice
L'ultimo comma analoga autorizzazione richiesta eccetera per sottoporre ai intercettazioni in qualsiasi forma
Come vedremo a questi inciso in qualsiasi forma deve essere data una interpretazione che copra nella maniera più ampia possibile che tuteli nella maniera più ampia possibile la prerogativa del parlamentare del Parlamento ora questa interpretazione estensiva
Dell'articolo sessantotto è quella che è accolta nei due ultimi se non sbaglio decreti legge il decreto legge del
Marzo centosedici del del marzo se non sbaglio mille novecentonovantasei l'ultimo ancora del dieci maggio numero duecentocinquantatré del mille novecento novantasei
L'interpretazione estensiva accolta ma in conformità a quelli che mi sembrano essere gli obiettivi della modifica costituzionale del novantatré riguardano sia il profilo dell'insindacabilità di cui al primo comma dell'articolo sessantotto sia quello del l'ultimo comma la tutela della libertà è della segretezza delle comunicazioni della corrispondenza
Per darvi un'idea del fatto che sia l'interpretazione estensiva colpa
Bisogna sottolineare che specie nell'ultimo decreto legge citato
Sia colgono delle tesi erano discusse prima in dottrina ma accettate dalla prassi parlamentare pacificamente dalla prassi parlamentare
Due questioni ne cito soltanto due che erano stati oggetto anche di discussione in sede per altre pratiche in sede di plenum nella nostra sede nelle strade del consiglio
In particolare
Sì
Copre con la insindacabilità
La presentazione di disegni o proposte di legge ed emendamenti vi ricordate che ci sono state dei casi molto delicati in cui era stato posto in dubbio che la presentazione di disegni o proposte di legge gli emendamenti fosse coperto dalla insindacabilità di cui al primo
Primo elemento significativo
Secondo elemento ancor più significativo anche questo è stato oggetto di questioni se non sbaglio inseriti discussioni in sede di plenum
E che l'attività che la insindacabilità può coprire anche attività divulgative connesse attività divulgative dagli parlamentare Tours è svolta è fuori dal patto quindi questi due decreti legge e in particolare l'ultimo quello del maggio quello numero duecentocinquantatré maggio mille novecentonovantasei hanno il l'intento di
Affermare
La questa interpretazione estensiva
Dell'articolo sessantotto della Costituzione secondo quella logica quelle intenzioni dello stesso legislatore costituzionale del novantatré che prima ho sottolineato è evidente come è stato detto che si tratta di atti legislativi di livello ordinario
Quindi di atti di legislative legislativi e non possono operare un'interpretazione autentica un'innovazione e neppure un'interpretazione autentica della Costituzione
Quindi questi decreti legge sei valgono sebbene fanno hanno fatto sebbene hanno disposto salvo conversione
Valgono in quanto attuano correttamente quanto si desume dai principi della della costituzione
Ma se applicano correttamente i principi desumibili da i precetti dalle disposizioni costituzionali
E a questi in una qualche maniera deve essere data dal punto di vista interpretativo anche valenza retroattiva retroattiva se la applicano correttamente
Come ogni legge interpretativa anche se non di interpretazione autentica e naturalmente retroattiva
Una terza considerazione
Nella relazione di maggioranza si dice che l'interpretazione volta più o meno non riporto le parole testuali facoltà nel decreto legge siccità del decreto legge numero centosedici dal marzo del novantasei e quindi anche l'ordinanza del Gip non ha fatto altro che muoversi su un terreno dubbio o addirittura Contestabile come accennato al consigliere Gennaro ora l'ordinanza della GP di Brescia
Se si legge bene secondo quanto con estrema correttezza riportata nella relazione di di di maggioranza
Non si limita a dire e dubbio e io quindi vi sono comportato in questa maniera perché la questione ha dubbia dice qualche cosa di molto più e peggio
Io leggo dalla base no il testo dell'ordinanza ma leggo da quanto è riportato a pagina due cento quindici se leggo bene
Del progressivo alla relazione di maggioranza e si dice che non possa sostenersi Nunzio l'inutilizzabilità dei colloqui captati tra soggetti laici e parlamentari sulle intense bene
Ai primi intestati se non nel senso della inutilizzabilità nei consumi fronti del membro del Parlamento di di quanto emerge nel corso dalla conversazione tema evidentemente estraneo al presente procedimento ma è questo il punto molto delicato
Che a mio giudizio è censurabile
Ah diversamente opinare
Si giungerà ebbe all'assurda conclusioni
Di estendere la garanzia ex articolo sessantotto fondata su una posizione di immunità e come tale è strettamente personale a soggetti non appartenenti all'organo costituzionale dovendosi pertanto concludersi nel senso della piena utilizzabilità delle conversazioni in oggetto
In questo brano dell'ordinanza si dice in sostanza per l'interpretazione e non può essere autentica tè vale in quanto è corretta
Dei decreti legge del decreto legge del marzo novantasei e quindi anche del decreto legge del maggio del novantasei e assurda
Ora qua non ci può muoviamo più sul rilievo di un dubbio sul terreno del dubbio Marzolla assurdità dell'Inter Bazzoli Simone data dai decreti legge e questo mi sembra un'affermazione particolarmente grave
E che può essere oggetto di adeguata forma per così dire tra virgolette di censura
Ultimo rilievo
La conclusione nel senso della di inutilizzabilità
Quindi del divieto di deposito quindi della impossibilità di divulgazione delle conversazioni e delle comunicazioni del parlamentare
è confermata dal collegamento con l'articolo quindici della Costituzione
Che come principio del tutto preminente sancisce l'inviolabilità
I diritti inviolabili hanno una posizione assolutamente prioritaria nell'ordine dei valori ascolti nel nostro sistema costituzionale
Afferma dicevo l'inviolabilità della segretezza delle comunicazioni e della corrisponde allora dal collegamento sistematico e per così dire dal combinato disposto tra l'articolo
Quindici specialmente il suo ultimo comma e l'ultimo comma dell'attuale testo dell'articolo sessantotto della Costituzione si giunge connesse da questo collegamento da questo combinato disposto
Degli basse il seguente principio
La limitazione della segretezza di ogni conversazione corrispondenza del parlamentare può venire soltanto previa autorizzazione della Camera quale appartiene in altri termini si avrebbe una lettura dell'articolo quindici integrandolo con l'articolo sessantotto sostituendo a la dizione
Per atto motivato da dall'autorità giudiziaria nei casi previsti dalla legge
Quasi la limitazione può venire soltanto previa autorizzazione della Camera alla quale il parlamentare appartiene
Ed ecco che a questo punto a un particolare significato quell'inciso dell'articolo sessantotto in qualsiasi forma
Quelli in qualsiasi forma va inteso non tanto è soltanto nelle sue implicazioni per così dire tecniche le varie forme di intercettazioni
Ma anche specialmente qualsiasi quale riferimento a qualsiasi forma e tipo è caso di limitazione alla segretezza
In questo caso una limitazione all'asse destrezza
C'è stata era assolutamente presumibile che ci fosse dato il deposito e la conseguente divulgazione
è per questa ragione oltre che per quanto detto rispetto all'assurdità che il Gip di Brescia afferma
Quanto alla possibilità d'interpretazione diversa ritengo che non si possa cogliere la conclusione se la proposta dei maggioranza e si debba invece aderire alla proposta della relazione di minoranza
Grazie consigliere ha la parola il consigliere Binetti
Anch'io per affrontare questo argomento partirò dal nuovo testo dell'articolo sessantotto la necessità di autorizzazione della Camera per provvedimenti l'acquisizione di prove a sorpresa cioè l'autorizzazione preventiva dalla Camera di appartenenza per disporre perquisizioni intercettazioni
è stata approvata dalle camere la procedura di approvazione del G codifica costituzionale con molti contrasti
Con la previsione della necessità di un'autorizzazione preventiva per questi due mezzi di acquisizione per le delle piogge prove
Si è sostanzialmente detto che nei processi per i quali sorge la questione non si possono fare perquisizioni e non si possono fare intercettazioni perché è chiaro tenute la citazione
Preventivamente autorizzate cioè preventivamente preannunziata ente citazione priva di senso e la stessa cosa una perquisizione preventivamente annunciata cioè non a sorpresa è una perquisizione priva di senso
Questo esito è un esito non privo di perfetti gravi sulla sul processo sul principio di uguaglianza che dovrebbe reggere tutto l'ordinamento processuale perché sia che sono procedimenti di indagini e processi che si possono che possono arrivare a sentenza che possono arrivare a sentenza avendo una possibilità di ricorso a strumenti di acquisizione della prova diversi da quelli previsti per la generalità dei processi e cioè ci sono imputati
Che possono essere dichiarati colpevoli omonimo imputati possono essere dichiarati innocenti
Perché nel loro processo non è stato possibile acquisire delle prove Luigi che era il loro processo che era una regola che impediva di acquisire delle prove che invece la normalità dei processi
Potevano essere a acquisite
Questa peraltro è una norma costituzionale
Questa c'è e noi dobbiamo rispettarla ed applicarla il
Occorre considerare che si tratta di un privilegio in senso tecnico molto
Nuovo stop qualificando temi indicativo commenta è un privilegio in senso tecnico e cioè perché finzione una norma eccezionale
Io non sono debbo dire si non sono neppure sicuro più alle norme costituzionali eccezionali si applichi il divieto di Ada Lucia negli stessi termini in cui esso si applica alle norme eccezionali di rango
Legislativo certo è che il fatto che si tratti di una norma privilegiare gli acquisti a norma eccezionale qualche problema penso che ce lo debba apporre con riferimento alla possibilità di interpretazione estensiva ma in questo caso come dirò sarebbe analogica e non sarebbe neppure possibile
Un po'considerarla come integrazione analogica a casi da essa non previsti soprattutto quando come dirò non resiste l'Est la identità Pirazzo
Ora se ci chiediamo con parlo ancora dell'articolo sessantotto centrale ci stanno autorizzazione preventiva per il provvedimento che dispone l'autorizzazione se ci fidiamo
Il perché di questa eccezione di questo privilegio
Anche chi come me la critica fortemente può riconoscere che un fondamentale cioè una base viene nel tu necessità di tutelare la libertà di comunicazione del parlamentare cioè il parlamentare che sapesse di poter essere assoggettato a intercettazione si sentirebbe meno libero in quelle relazioni comunicative che sono necessarie per dare concretezza e sostanza
Al carattere rappresentativo del suo incarico
Nessuna valenza credo abbia in materia la tutela della privacy proprio perché penso che non non sia possibile immaginare profilo per il quale parlamentari dovrebbero godere la tutela della privacy maggiore di quella di cui godono i cittadini comunque
Pertanto da questo punto di vista l'articolo quindici non c'entra nulla perché non stiamo parlando di una differenziazione nell'ambito della tutela accordato dall'articolo quindici e stiamo cercando di trovarne la ratio i
Non è chiaro quindi ora detto questo vorrei sottolineo richiamare la vostra attenzione su questo punto che mi sembra decisivo
Io non ho chiaro io non credo che ci sia chiarezza
In base a qualche e il Parlamento ossa autorizzare o non autorizzare preventivamente l'intercettazione a carico di un Parlamento
Non credo che ci sarà mai giurisprudenza parlamentare adeguato perché questa autorizzazione preventive non verranno mai chieste
E quindi dobbiamo cercare di a realizzare il problema interpretativo sulla base dei comuni cani di razionalità legislativa
Credo che l'unico criterio che mi viene in mente quello tradizionale possiamo pensare che la Necci la Camera debba orientarsi di autorizzare motorizzare preventivamente l'Inter citazione a carico di un parlamentare sulla base del nostro criterio del fumus persecutionis
Che era il criterio che reggeva l'antico
Ma non morto anche se il nuovo impianto istituto dell'autorizzazione a procedere
Ora se questo è il criterio cui e dovrebbe uniformarsi la Camera di appartenenza però autorizzare preventivamente la sottoposizione di un parlamentare intercettazione
è chiaro che nessuna estensione analogica ogni sull'integrazione analogica e ipotizzabile pere
Il caso tela utilizzabilità di intercettazioni risposte nei confronti di soggetti non parlamentari in quali occasionalmente si siano trovati a parlare con un parlamento
Perché eccetto
Che il perito un'autorizzazione per l'utilizzazione o per il deposito anche intercettazioni legittimamente disposte intercettazioni legittimamente disposte non potrebbe mai
Questa autorizzazione basarsi sul criterio del fumus persecutionis mo'siamo soltanto un altro da
Allora
Allora siamo su tutt'altro campo già mi sembra e quindi questo criterio discriminante discriminante non potrebbe valere
E
E quindi questo denota che questa autorizzazione
All'utilizzazione o deposto sarebbe un istituto che nonostante il nome autorizzazione uguale sarebbe un istituto completamente diverso dall'istituto ad effettuare dalla l'istituto dell'autorizzazione ad effettuare intercettazioni sarebbe un istituto diverso quindi saremmo nel campo ti non già più per interpretate l'integrazione alla logica ma dell'integrazione per assonanze
Non e che soprattutto in materia di questo genere non penso che sia
Avrebbero bene
Allora
E in realtà quali sono i diritti ai in base ai quali la Camera di appartenenza dovrebbe
Orientarsi per decidere se autorizzare l'utilizzazione Silone dell'intestazione o no
L'onorevole Pazzaglia il collega Pazzaglia Nea indicato uno che a mio parere è molto interessante
Certamente allora questi criteri non può esserlo fumus persecutionis mi sembra che sia d'accordo neanche Catullo che molto interessante e cioè ha detto
Che occorre anche considerare l'ipotesi che attraverso intercettazioni disposte su di soggetti a carico di soggetti che stando vicini al parlamentare mettiamo tutto i propri tutto il suo segretario tutti eccetera tenga in sostanza essa deluso il divieto di sottoporre intercettazioni parlamentare scusi io penso che questa sia un'ipotesi spero spero sotto eolica ma problema ma
Sì tu vedi segua se vediamo bene questa è un'ipotesi il provvedimento intercettazione frode alla legge qui il vizio colpisce il provvedimento il sindacato va fatto sul provvedimento non sulla
Sulla concludo sulla singola intercettazione e che qua che in questo caso ci sto troveremo di fronte ad un'ipotesi di illecito disciplinare dico comunismo come minimo nono nessun dubbio
Ha chiesto ma laziale identità un certo senso
Allora la io quindi ritengo dell'autorizzazione prevista dall'articolo cinque comma due dell'attuale decreto legge
Come ho detto un istituto diverso da quello previsto dal nuovo articolo sessantotto terzo comma questo pone seri dubbi
Molto più molto seri sulla costituzionalità di questa norma
E che tra l'altro è stata anche così scorrettamente introdotta le sedi viennesi ma reiterazione di un decreto legge che in questa materia proprio vorremmo cercare i poveri avendo appunto le cose vanno così
Tutte di costituzionalità perché introduce un rivide introduce una norma disparità li ha una norma discriminatoria idonea Allegri diritti dalla difesa
Perché CPP
Vi possono essere anche partiti hanno l'interesse a guardare l'intestazione all'autorizzazione in chiesa
E pregiudica l'esercizio che la giurisdizione che costituisce uno dei capisaldi fondamentali del nostro come di qualunque altro assetto costituzionale e senza resa in realtà nessuna effettiva giustificazione
Di livello costituzionale
Ma
Credo che se questo può giustificare un dubbio dubbio sulla costituzionalità della norma sia a me sembra che pochi dubbi possono essere sul fatto che non norma di questo genere
Non avrebbe mai potuto essere trattate in via interpretativa
Dall'articolo sessantotto se non al prezzo di una palese violazione di tutti i criteri ermeneutici anche quelli più arditi
E francamente mi ha un po'sorpreso del professor Fox e sia dichiarato tante volte contrario addirittura l'interpretazione adeguatrice adesso
Abbia espresso il suo favore per quella che a me sembra forse sbaglierò una operazione di Archita Ortopedia
Il sindaco e con riferimento a il al problema di insindacabilità
Al dissidente abilità occorre aver chiaro che l'estensione dell'insindacabilità
Non ha nulla che fare con un problema di cui stiamo parlando l'insindacabilità rende legittimo anzi esclude laicità in atto
Non stiamo qui parlando di utilizzabilità di un atto come prova sono due piani completamente diversi e che non possono in nessun modo essere sovrapposti avvicinati o presi in qualunque modo equivalente
E lei per quanto riguarda le osservazioni del collega Gritti devo confessare di non averle proprio capite
Non ho capito la rilevanza l'ho capito la concorrenza
Per linea di massima penso che sulla legittimità o meno della traslazione di queste intercettazioni da un processo all'altro
Saranno i giudici di quei processi
E in particolare i giudici che lì svolgono funzioni il Pubblico ministero le funzioni di giudice il ruolo di parte a poteva essere interessare meglio di noi anzi per loro è appropriato presentare sono per noi sarebbe totalmente appropriato
Non capisco poi come l'eventuale
Legittimità della traslazione apposta
Fossa aver influito sulla divulgabilità penso che qualunque cedimento anche in questo caso penso che dobbiamo essere rigorosamente
Se vedi a un criterio fondamentale che non dobbiamo aprire spazio alcuno eppure per cortesia istituzionale nei confronti di un'istituzione verso la quale va non dico più approfondite spalmato se non mi ci si sentirsi immedesimato non credo che farei onore alla mia professione alla mia cultura eccetera come il Parlamento non non non dobbiamo farci fuorviare da un senso di cortesia nei confronti di un'altra istituzione per derogare a principi
Riparto Riboty riparto delle sfere di attribuzione che sono invece l'in sé della democrazia
Grazie presidente
Io non mi lascerò tentare da ulteriori interventi di interpretazione complessiva del sistema costituzionale dopo la modifica del sessantotto l'articolo sessantotto cercherò a integrazione di dei discorsi che i colleghi hanno già fatto di occuparmi esplicitamente ed esclusivamente di questa pratica
E cioè dalla soluzione che il Consiglio superiore nell'ambito dei suoi doveri poteri e limiti deve dare al quesito che ci aveva posto la Presidente della Camera
Questa pratica riguarda soltanto il quesito posto dalla onorevole Pivetti trasmettendo
La nota dell'onorevole Tremaglia il discorso l'intervento fatto dal consigliere Ghitti attiene a diversa pratica riproduce una lamentela del dottor Di Pietro per certi profili di gestione di una delle indagini a suo carico esattamente si riferisce a pratica diversa non oggetto dell'esame della commissione in nella pratica instaurata
Dalla nota Antella onorevole Pivetti no perché venne urgente dato dal comitato di presidenza e trattata né i suoi limiti anche in considerazione della sua urgenza
Poneva una questione autonoma che è quella della violazione delle prerogative parlamentari attraverso la intercettazione obliqua
L'intercettazione del cittadino comune che peraltro a un certo punto incontra la conversazione del Parlamento quindi non c'è una prospettiva se non apprezzo di non definire mai nessuna delle nostre pratiche di approfondimento di questa pratica nell'ottica segnalata dal consigliere DT quella cosa andrà fatta certamente ma osservando
E occupandoci del proteste degli esposti del del dottor Di Pietro che riguardano specificamente analiticamente proprio questa vicenda oltre ad altre
Ora nell'ambito di dal dalla pratica che non avevamo da esaminare
Avevamo esclusivamente da vedere se ci fosse un'incompatibilità ambientale nei confronti del dei pubblici ministeri o del Gip di Brescia o se vi fossero dei profitti responsabilità disciplinari ipotizzabili è da segnalare il titolare dell'azione disciplinare
Con i noti limiti che abbiamo in questa materia
Ora anche la ricostruzione che ha fatto adesso il Consigliere Follis
Opinabili stima non credo che sulla propone siccome voglio dire insetti evidente
Tu hai detto
Il collega poi se ha detto
Il nuovo testo dall'articolo sessantotto mi sono appuntato testualmente legittimano interpretazione estensiva delle prerogative parlamentari e poi discorso del quindici che Pivetti nega ma che tu affermi integrato dal sessantotto in un certo tipo di di disciplina
Da ciò deriverebbe che il decreto legge ultimo ultimo perché la serie infinita che l'ha preceduto non conteneva nulla
Ultimo è successivo alla vicenda che ci che ci riguarda avrebbe natura interpretativa e dunque una portata
Retroattiva con un salto che francamente mi mi preoccupa retroattiva anche una prospettiva di procedimento disciplinare quindi retroattività fini sanzionatori che francamente mi pare che nel sistema costituzionale ci sta proprio male
Posto che la il retroattività le norme sanzionatorie non riguarda soltanto il penale ma tutto il sistema delle sanzioni ecco mi parrebbe di almeno di pari livello di le ortopedie che stiamo siamo costretti a fare nell'interpretazione delle allora se è così il discorso di un possibile procedimento disciplinare per un'interpretazione fatta dai pubblici ministeri prima e dal Gip dopo in questa vicenda con riferimento all'articolo sessantotto mi pare totalmente improponibile totalmente improponibile
A meno di ritenere che fosse assolutamente assurda
Assolutamente assurda la proposizione che loro hanno assunto hanno assunto e cioè che non ci fosse disciplina costituzionale per quanto riguarda la fase successiva all'Inter per alla intercettazione e cioè all'utilizzazione che è la prospettiva su cui si è soffermato il collega Pazzali
Vertici però che il deposito avrebbe dovuto essere evitato
Deposito da qui e poi sono nate le propalazioni
E nessuno ha detto che le propalazioni siano responsabilità dei magistrati
Se lo si dice
Senta c'è un'indagine ma voglio dire ci sono stati indicazioni nettissime in quei giorni che altri altri tanti altri che hanno avuto in mano quell'intercettazione
Siano interessati a farli uscire
Ed è il deposito quindi e del discorso che hai fatto che ha fatto il collega Franchetto fatto pazza ma il deposito e un adempimento che nel sistema nostro di codice
Che riflette un valore costituzionale che quello del contraddittorio del diritto di difesa perché così abbiamo voluto primo articolo il cappello della legge delega e i principi costituzionali legge-delega sul Codice di procedura da cui nasce tutto il sistema
Ebbene il deposito apra il discorso della utilizzabilità nel nostro Codice non è consentito al Pubblico ministero decidere autonomamente che alcune prove qui le intercettazioni alcune intercettazioni non sono utilizzati ci si sottopone alla discussione con la difesa
Anche ad esempio mi rendo conto che può essere marginale sul punto se fosse o no un parlamentare quello che parlava se fosse o no è già un tema in cui si possono essere in casi marginali delle discussioni
E si fanno davanti al giudice nel contraddittorio tra le parti se poi scappano fuori c'è un problema di chi le ha fatte scappar fuori
Ma nel nostro sistema avremmo dovuto richiedere una inventiva di possibilità tecniche algido sta e al pubblico ministero che erano assolutamente di ricostruzione di un
E possiamo dire che le nostre pretese interpretazione lei opzioni che preferiamo i suggerimenti gli articoli di rivista giuridica
O i lavori parlamentari per una riforma tanto bastano per contestare questi magistrati che hanno talmente clamorosamente
Violato la legge in modo inescusabile da poter aprire un discorso di responsabilità disciplinare ai pare francamente che sarebbe gravissimo farlo e lo faremmo anche soltanto comitati di fatto sono assolutamente certi la nostra sola segnalazione significherebbe che noi riteniamo che questo è insindacabile dal punto di vista disciplinare
Da un punto di vista sanzionatoria retroattivo se seguiamo il discorso del professor Poggi
Presidente dopo quanto ho detto cosa sette schede la Pivetti ridurrò intervengo proprio pochissime battute
Innanzitutto a me
Il comincia a colpire un timore di come vengono affrontate queste questioni
Quando vedono i consiglieri tutti al tavolo con il codice Pandette ad interpretare le singole paroline temo per l'indipendenza dei colleghi per l'indipendenza della magistratura
Secondo aspetto che volevo sottolinea si è parlato tanto di principi e di valori
Ne ha anticipato Prinetti ce lo ha detto molto più chiaramente Zagrebelsky ma ci sono altre che altri valori la cioè un diritto di difesa
C'è un diritto dell'azione penale
C'è un diritto di ricerca della prova in regime di eguaglianza
Per tutti questi sono i valori costituzionali che sono stati tutti presenti e che hanno tentato una certa normativo quindi io non ritengo affatto
Che legislatore non si sia posto il problema dell'utilizzabilità di intercettazioni fra il parlamentare per ma va risolto a mio parere negativamente
Melius re perpensa lo ha risolto positivamente con un primo decreto legge
E poi si dimentica una cosa essenziale che mi pare sia emerso nell'ultima frase
Che ha circostanza che ha rilevato già di pesce quando si parla di difesa di azione penale o di ricerca della prova non si parla
Di curiosità investigative del PM o di far costare il le si parla di ottenibile
Se il PM si dovesse trovare in una situazione in cui ritiene sussistendo il requisito della indispensabilità
Non è che ha la facoltà di disporre quei mezzi previsti dalla legge all'ottico disporre quel mezzo
Sta di fatto voglio notare che di questo problema non si è mai parlato fino ad oggi in Italia
Ci sono fatti tantissimi processi di Tangentopoli credo che vi siano state numerosissime situazioni analoghe acquisite
Prendo atto che quando lo denuncia
L'onorevole Tremaglia se ne apre fu un dibattito
Più allargato
E io prenderei anche per questo relazione quello che ho detto in precedenza perché una nostra decisione addirittura fornire interpretazione tale da rendere retroattiva di precetto disciplinare mi consentirete addirittura una via pericolosissimo da seguire ma volevo e mi sembrava che tutto ciò fosse pavese tant'è che non mi mi sono anche chiesto com'è che il Presidente avesse stabilito questo ordine del giorno così esiguo ma evidentemente è stato lungimirante perché c'è stato qualche cosa che ho allertato
Ma volevo riferirmi a ciò che dice il collega di tutti
No
La ma economiche Titti fa un discorso che a me sembra oltremodo pericoloso rispetto ai territori già accennato
Perché con inediti fa un discorso addirittura l'interpretazione della norma con tutti i pericoli che abbiamo detto
Nell'ambito di ciò valutare la condotta del magistrato definiti ritirarle
Una possibile agevolazione della divulgazione senza l'altra specificazione che significherebbe che anche un presidente di tribunale qualora avesse vettura
I determinata intercettazioni telefoniche laddove non è indispensabile sarebbe anche lui passibile di una sanzione disciplinare
O sarebbe passibile di procedimento disciplinare ma quello che mi meraviglia sono i tre aspetti di cui ha ha parlato il convegno perché veramente devo dire non li condivido proprio infine
Nel primo aspetto la trasfusione da un processo all'altro mi pare chiaro che ci sia una confusione tra l'indispensabilità richiesta per andare all'intercettazione
E la richiesta di indispensabilità che fa il
Pubblico ministero titolare in relazione al gli atti di quel procedimento se siano meno rilevanti e indispensabile ai fini dell'altro procedimento
Mi pare che siano due concetti indispensabilità che si muovono su binari diversi e quindi non è assolutamente possibile derivante da uno un'articolazione della discorso che il collega ha detto non cambia nulla
Può essere interpretato Confidi avrebbe detto dopo il provvedimento del Gip non cambia nulla
Potrebbe essere interpretata anche come sicumera del pubblico ministero in relazione all'accusa certo è che se riteneva indispensabile ai fini la sua tesi quegli atti
Aveva l'obbligo inserirli in quel processo
Da ultimo il ritardato deposito
Ma anche qui ma c'è una trasposizione di concetti una cosa e il discorso del deposito degli atti tutti di quel procedimento
Altre cose ritenere che nell'ambito di quell'attrice possa essere un un atto che posso ricordare un altro procedimento e per i quali io vivendo anomala una indispensabilità dei per rassegnazione del tempo
Ma mi sembra così elementare
Per cui ma non lo dico in senso dispregiativo della tesi altrui
Lo dico per macchina pericolosissimo sulla quale ci siamo
Avviandosi facciamo dibattiti di questo tipo
E credo che proprio Titti possa essere testimone di quale sentiero irto di difficoltà
Può portare un ragionamento del genere specie in determinati processi
Allora a me sembra che conclusivamente senza voler richiamare i grandi principi il solo fatto che abbiamo discusso tanto mi pare che rende palese che non esiste alcun abnormità che confermerà integrativa dalla giurisprudenza disciplinare
Consiglio deve dire che non mie deve dire soprattutto a ragione Zagrebelsky perché mandare dopo un dibattito come avvenuto anche per l'occhio fino mandare dopo un dibattito su un punto così delicato gli atti all'azione disciplinare ha un senso e di una decisione anche nel merito della situazione
Tantissima consigliere Izzo alla parola
Avevo letto alla fine della relazione
Rosso
Queste no
Come vorremmo mandarono il
Presidente siccome si sta mettendo
Ma io vorrei partire dalla lettura dell'ultimo passaggio della relazione di minoranza
Il relatore di minoranza per quanto sopra ritiene di non poter aderire alla richiesta di archiviazione
Peraltro non seguita dalla trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare se questo io francamente la leggo esclusivamente nel senso intanto non aderisco alla richiesta di archiviazione in quanto quella richiesta ginnasio neppure sì vita da una richiesta di di dollari trasmissione degli atti di donare il suicidio questo è
Io sto
Sì ma io non vorrei polemizzare col collega Franti assolutamente non è mia intenzione voglio dire che mi pare che
Però questo tipo di
Ecco
Teli interventi vi prego sino ad ora il dibattito si è svolta in maniera nei quali si ma non facciamo occhialoni ognuno interpreta il pensiero dell'altro in un certo modo tecnico
Lerner è un'arte nobile e quindi lasciamo l'interprete viene premesso che io non sto facendo nessuna medaglia alla sala giustificando io novello il seguito Dioniso Lula sono garanti
Non il suo diritto di libertà di espressione e la ringrazio noi saremo però ribadisco che non stavo facendo nessun dialogo stavo semplicemente prendendo le premesse per il discorso che intendo fare
Perché io intendo fare il discorso che parte dal rilievo che esista in qualche modo discutendo
Ho
Perché si vuole ritornare in Commissione o perché si vuole votare contro l'archiviazione ma si sta discutendo della possibilità di parlare nella fattispecie di uno fumus di lecito disciplinare essere no signori miei di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di acquisto
E allora da questa premessa io dico che la sindacabilità di un provvedimento giurisdizionale presuppone una rottura
Della costituzione è una delle ipotesi di sindacabilità del provvedimento rottura della Costituzione allora soltanto con riferimento a questa rimessa io posso pensare che il discorso che si è svolto fino adesso in questa sala ha una sua giustificazione altrimenti non avrebbe nessuna giustificazione
E allora c'è nella fattispecie un ipotesi di rottura della Costituzione queste la domanda
Sono state prospettate delle letture che l'articolo sessantotto letture opposte
Da forse la Pivetti
Ma io non mi voglio inoltrare nei nell'una nell'altra prospettiva
Io faccio una constatazione che credo sia pacifica
C'era un articolo se se c'è un articolo sessantotto ci sono stati una serie di decreti legge in uno dei quali è dopo una certa vicenda si è sentita l'esigenza di introdurre una disposizione attuativa che ha un tratto di assoluta novità rispetto alle precedenti disposizioni attuative queste la storia
Quindi non è in discussione qui un problema di inviolabilità delle garanzie Parlamento di centralità della funzione parlamentare io origine le prerogative di ordine costituzionale ma per l'amore di Dio nessuno si può discutere di questo e non saremmo ad non è non siamo neanche legittimati a farlo
è pacifico e diamo per scontato che c'è un articolo sessantotto dalla Costituzione che la formula è una formula estremamente ampia ma che quello che sicuro storicamente e queste vicende si realizzano quando la disposizione attuazione
Che oggi celere non c'era
Se ne sentiva il bisogno
Si è sentito il bisogno di una disposizione attuazione che abbia questo contenuto preciso specifico riferibile alle intercettazioni media
Allora in questa situazione a me pare di poter dire che una cosa è sicura
Che in quei comportamenti non c'è stato rottura
Della costituzione perché ma perché è evidente se si è sentito bisogno da parte delle dei legislatori delle disposizioni attuative di introdurre questa novità evidentemente si è registrata una carenza delle precedenti disposizioni attuative
Cosa vogliamo lamentare vogliamo lamentarci
Del fatto che si è violato l'articolo centoquattordici della del Codice di procedura penale il divieto di pubblicazione e che in relazione a quel divieto ci sono state una serie di conseguenze ma mi pare che questo non è il discorso di cui oggi non ci stiamo occupando
Ci stiamo occupando del fatto che il comportamento in questione era perfettamente riconducibile alle disposizioni attuative quale all'epoca vigenti
Io là mi fermo la mi fermo
Per cui non c'è stata con riferimento a questa fattispecie nei su una rottura della Costituzione
E quindi non vedo assolutamente un fumus di illecito disciplinare altro è il discorso che ha fatto di che è un discorso che non attiene a questa pratica
Come ha detto anche il collega Zagrebelsky attiene all'altra pratica e anzi io formalmente chiedo che sul discorso DDT si apra un'autonoma patite prima commissione che eventualmente sarà diciamo connessa alla pratica già pendente perché io non conoscendo l'altra pratica non so se questa connessione c'è non c'è quindi io formalmente faccio questo tipo di richiesta ma per quanto riguarda la questione di cui noi oggi ci stiamo occupando i parchi proprio questa esigenza di rispettare quelli che sono i limiti di sindacato anche a livello di mero fumus
Del provvedimenti i provvedimenti del giudice ci imponga di dire che in questo caso non c'è stato nessuna rottura dedico costituzionale
Posso essere brevi presidenze non dette poggia tutte né mi i miei appunti
Quello che colpisce a mio avviso di coloro che hanno adottato la scelta di coloro che hanno votato due relazioni di minoranza
Non è tanto la questione dell'interpretazione estensiva quella può essere comprensibile ma quello che colpisce come tutta la vicenda dell'interpretazione estensiva
Venga poi trasferita sul piano disciplinare
Così come i convince poco il ricorso che il Consigliere Pazzaglia affatto
Alla momento patologico per giustificare la interpretazione estensiva anzi altrimenti si potrebbe intercettare il telefono di un familiare del parlamentari cose costituito oltre che una evidente Nordio azionavano processuale
Per mancanza e ovviamente di motivazione del provvedimento di intercettazione anche un illecito questo sì disciplinare e forse anche qualche cosa di più
Colpisce dicevo che si ricorre ad interpretazioni estensive a disposizioni implicita e combinati disposti tutto sommato per la reale poi quel qualche modo abbia lineare una dormita di condotta
Ho una palese o inescusabile violazione di legge i confronti il magistrato che ha definito in questo modo
E la cosa che più mi colpisce devo dire e che nel momento in cui si censura una condotta di un magistrato al tempo stesso non si delimitino poi non si indichino con precisione quali siano poi le condotte esigibili
Invece da questo magistrato si dice che l'intercettazione genericamente non può essere adoperata ma bisogna tornare un attimo su duecentosessantotto CIPE epitaffio che sono sessantotto il Codice procedura penale al quale ha fatto cenno il consigliere Zagrebelsky prevede i duecentosessantotto del collegio penale che la selezione delle telefonate utilizzabili intercettazioni inutilizzabili
Avvenga attraverso un vero e proprio procedimento incidentale il giudice per le indagini preliminari deve avvertire le parti dei momenti in cui esaminerà
Le intercettazioni questioni e l'iscrizione era anche sulle indicazioni delle parti le altre parti pubblico ministero per l'interesse del Pubblico ministero difesa e l'interesse della difesa
Il duecentosessantotto del Codice procedura penale e un articolo che si richiama direttamente a valori costituzionali c'è in questa norma il principio di eguaglianza c'è il principio e la imparzialità della giurisdizione c'è il diritto di difesa
Pensiamo per ipotesi che in un intercettazioni un parlamentare potrebbe esserci la prova liberatoria per un imputato di omicidio
La la decisione la scelta di rinunziare a un atto siffatto eh da un punto di vista dell'indagine può Este per la difesa un sacrificio di immani dimensioni
Che il legislatore può fare può fare in omaggio ad altri principi costituzionali quelli appunto della immunità
Ma non è non è un atteggiamento che come dire si possa ad adatta ad ospitare a cuor leggero e si pose esige da un magistrato che non ha alcuna indicazione processuale
In realtà in questa vicenda ha pensato bene si chiede al Pubblico ministero al Gip non ho capito sarei curioso di saperlo anche di inventarsi una procedura
Non potendo applicarsi duecentosessantotto del Codice procedura penale
Si chiede di fare a meno dell'utilizzo di queste intercettazioni
Ma poiché la il depositò intercettazione previsto obbligatoriamente per legge
Io mi chiedo e chiedo coloro che sostengono la relazione di minoranza in caso di mancata autorizzazione del Parlamento all'utilizzazione di quella intercettazione cosa doveva prima dell'ultimo
Decreto legge fare il pubblico ministero
Avrebbe dovuto cancellare nei lei le intercettazioni in questione
Ma questa è una vera e propria soppressione gli atti del processo se non è assistita da una norma precisa
E chi lo dice che non la fa il Pubblico Ministero e non il giudice per le indagini preliminari ciò bensì chili attraverso questa relazione di minoranza a mio avviso un qualche cosa che non è scritto in nessuna in nessuna norma l'avete detto
E allora lo allora sì allora lo lo chiedo rispetto sì sì va bene allora lo chiede esplicitamente di battendosi nell'intercettazione del parlamentare
E percezione come dire passiva del parlamentare cosa avrebbe dovuto fare il pubblico ministero si dice sospende l'utilizzazione e quindi deposit politicizzazione della telefonata inattesa e l'autorizzazione
Chiedo se l'autorizzazione non intervenga che cosa fa
A questo punto bisogna che il pubblico ministero si inventi una procedura si mette una procedura complessa perché nessuna procedura che contrasti la più la procedura garantistica di cui articolo centosessantotto Codice procedura penale
E si dice se non ti inventi una procedura del genere ex novo
Sei passibile di un procedimento disciplinare e che è davvero troppo
Ieri
Lei ha a intere così bruscamente no con un d'accordo infatti è stato un colpo di teatro patrono prego
Volevo segnalare ai colleghi che c'è una norma di cui non ho sentito parlare nel dibattito che forse rilevante che può aiutarci a risolvere il problema e dell'articolo sei del decreto di attuazione dell'articolo sessantotto notando dall'ultima versione dell'ultima prova ritengo reiterazione quello dieci maggio novantasei ma penso che sia riproduttivo di un'altra disposizione contenuta nel decreto legge nel testo e miratamente precedente
E questo perché lo spiego subito
Ne stiamo discutendo dell'interpretazione dell'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione là dove si parla di richiesta di autorizzazione all'intercettazione punto e basta senza alcun riferimento né all'utilizzabilità successiva
Né al deposito che prodromico alla utilizzazione pacificamente direi è ne abbiamo una testimonianza della sentenza della sezione disciplinare che è stata citata da Dusi
Era stata interpretata questa norma senza riferimento alle intercettazioni di conversazioni mediate indirette quindi del tutto contingenti e casuali tant'è che si diceva di l'articolo sessantotto non copre anche questa ipotesi già la sezione disciplinare l'aveva fermato esce anche giurisprudenza sicuramente di merito che è nello stesso senso
Dopo la nota questione di cui un riflesso lo abbiamo nella interpellanza comunque nelle osservazioni dell'onorevole Tremaglia e del presidente della Camera dei deputati è stata introdotta una modificazione delle disposizioni del decreto legge con la quale si è dispone modifica con la quale si è previsto anche il caso di utilizzazione preceduta dal di positivo del intercettazioni stesse
Ora il problema che noi ci dobbiamo porre a mio giudizio è se questo decreto d'attuazione rispetto all'articolo sessantotto della Costituzione terza comma può avere natura solamente interpretativa o anche innovativa
Al fine di valutare se poteva essere un obbligo di interpretarlo anche così solo nella prima ipotesi quello del magistrato che si era trovato a dover applicare la norma prima del nuovo decreto legge o dei molti dubbi che una disposizione di attuazione di una norma costituzionale possa essere innovativa rispetto al resto bella norma costituzionale e quindi ritengo che debba essere interpretata considerato una disposizione di natura interpretativa in ogni caso se poi andiamo a vedere il contenuto concreto il testo di questa disposizione attuativa io credo che ogni dubbio in ordine all'obbligo che aveva il magistrato interpretarla così già allora
E quindi circa il fatto che sia stato un errore macroscopico un'assoluta negligenza imperdonabile non averlo fatto cade e questo perché l'articolo cinque del decreto legge temo che non molti lo abbiamo davanti ma magari leggo il testo così se non prende bene
Allora è proprio quello che riguarda il punto specifico e stabilisce che al secondo comma che quando l'autorità giudiziaria ritenga necessario utilizzare quindi parliamo di utilizzazione le intercettazioni richiede entro dieci giorni dalla ricezione dei verbali che in ogni caso prima che gli stessi siano depositati l'autorizzazione alla Camera
Quindi questa è la innovazione rispetto all'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione si introduce il tema della utilizzazione
Il l'articolo sei successivo del decreto legge dice nei procedimenti in corso alla data di entrata in vigore del presente decreto
Le disposizioni dell'articolo cinque
Quello precedente che sarebbe la norma di attuazione che io ho detto può essere considerata interpretativa o innovativa comunque il cui contenuto è quello di estendere l'applicazione concreta del terzo comma della Costituzione
Nei procedimenti in corso articolo sei alla data di entrata in vigore del presente decreto le disposizioni dell'articolo cinque si osserva solo se le intercettazioni non sono già stati utilizzati in giudizio
L'autorizzazione richiesta anche sia sparita tali attività indicate nel comma due del medesimo articolo cinque risultano già compiuti quindi cosa dice questo articolo sei tetto nell'articolo cinque una certa disciplina ma attenzione l'articolo sei è una disposizione di natura transitoria i c'è quella disciplina non eliminando quello che è stato fatto in vigore di che cosa una precedente diversa disciplina o una interpretazione diversa della stessa disciplina in ogni caso lo stesso fatto che legislatore con l'articolo sei abbia sentito la necessità testualmente
Di popolare una norma di salvaguardia in quello che fosse stata fatta in precedenza in maniera diversa dalla test all'articolo cinque indica a mio giudizio un dato assolutamente inconfutabile
Che chiunque avesse interpretato in precedenza l'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione nel senso danno rendere impositivo fin da allora
Quella procedura poi introdotta dall'articolo cinque non può essere considerato responsabile di una negligenza di una assordanti una palesemente e marcatamente erronea interpretazione diretto perché se avesse capito del tutto
Non scusate in mente male una disposizione era già in quel senso il legislatore non avrebbe mai potuto con l'articolo sei stabilire una norma di salvaguardia di una procedura giurisdizionale che fosse stata viziata da un errore macroscopico imperdonabile di interpretazione
Allora se così stanno le cose sia che la norma tassazione sia da considerare interpretativa sia che essa dia considerare innovativa dividendo sono interpretativa ma l'esistenza della norma di salvaguardia di natura transitoria dimostra che l'interpretazione diversa da quella chiamiamo l'autentica fatta propria dall'articolo cinque del decreto di attuazione
Non poteva essere così palesemente ingiustificato e ingiustificabile da dar luogo ad alcun tipo di responsabilità che lo stesso legislatore ne ha dato atto della possibilità salvaguardando apposta
Quelle
Procedimenti giurisdizionali che fossero stati curati secondo la fase
Allora se così stanno le cose è perdonare per finire con la nostra procedura siccome ciclabili bere siamo in tema di articolo due
Incompatibilità possibile ma fossimo in tema di giudizio disciplinare il discorso nel caso di specie non cambierebbe molto io ripeto nessuna conseguenza negativa Possa pervenire a chi prima di questo decreto legge
Abbia interpreta il terzo comma dell'articolo sessantotto della Costituzione
Nel senso che è attestato come possibile dall'esistenza di una precisa norma successiva di salvaguardia che salva quella stessa interpretazione pur ritenuta sbagliata dà l'interpretazione autentica
Per legislatore ordinario
Tutt'altro discorso poiché il tema introdotto ad osservazioni svolto dal consigliere che che riguardano il merito di una problematica che è diversa da quella di dire ciclici riguarda
Mi sembra che una pratica che affronti quel merito e quindi eventuali violazioni di natura deontologica
O meglio di natura processuale che possono avere anche risvolti deontologico da parte dei magistrati che ebbero per le mani quelle intercettazioni già esistenti prima Commissione e deve essere forse l'ha fatto riferimento forse anche già sarebbe estinto deve essere la pratica che riguarda un esposto
Dottor Di Pietro si riferiva a simili contestazioni
Quindi io son d'accordissimo nell'approfondire ogni tematica che posso avere riferimenti di carattere incompatibilità ambientale o anche riflessi disciplinari nelle dovute sedi con riferimento alle prospettazioni presentate dal consigliere di ma per le ragioni di diritto che o esposto io ritengo che sarebbe ingiustificato ipotizzare per la sola ipotesi interpretazione l'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione in senso diverso
Da quello che è stato poi interpretato che indica mente dall'ultima versione del decreto legge attuativo una possibilità di ravvisare nei confronti di chiunque per la sola diversa interpretazione ribadisco di quella norma
Una situazione ad un comportamento tale da comportare
Conseguenze comunque negative suscettibili di valutazione da parte del consiglio
La ringrazio sono terminati gli interventi no se
Ah no sono c'è soltanto Chiti per replica però siccome la replica viene in ultimo vorrei fare due considerazioni anch'io perché ormai mi avete sollecitato molto
Non volevo parlare coi lei argomentazioni che ho sentito mi hanno sollecitato ad un intervento io d'altra parte su queste tematiche o una particolare sensibilità quella del rapporto tra magistrature Parlamento e come tempo fa intervenire su una questione che riguardava l'onorevole Napolitano ritengo opportuno intervenire anche oggi chiedendo scusa dell'ulteriore
Diciamo allungamento di questo dibattito quindi non sono stato lungimirante
Io ho molte perplessità sulla relazioni di maggioranza e d'altra parte il relatore
Con molta amabilità come tipica di Gennaro ha stimolato ad un dibattito da approfondimenti sul tema
Io cercherò di fare no un ragionamento la frase un po'pericolosa perché richiama comunque diciamo cercò di far una motivazione
Esclusivamente basata sull'articolo sessantotto non so se riuscirò a dimostrare l'assunto
Tentando ecco di dimostrare che l'articolo sessantotto a prescindere dalle disposizioni di attuazione a prescindere ispezioni attuazione
Con veniva i puntini tutti gli elementi che Servono servivano e servono oggi al magistrato procedente per risolvere i casi di cui casi con casi analoghi a quelli di cui ci stiamo occupando
Questo è il tentativo lo sono perplesso anche io quindi si tratta però di portare un ulteriore contributo spero a questo di Patti
Qui bisogna partire come alcuni di voi hanno fatto già io cerco di seguire un mio percorso quindi perdonatemi se non tengo conto delle osservazioni che sono state fatte bisogna partire dalla innovazione che la legge costituzionale
Numero tre del novantatré ha portato alla formulazione dell'articolo sessantotto rispetto al vecchio testo
è vero che è stato eliminato l'autorizzazione a procedere
Prima nel nuovo testo si sono introdotti due elementi che mi sembrano importanti e significativi per il caso che stiamo trattando il nuovo testo negligenze testo dell'articolo sessantotto
Cioè la nuova formulazione del primo comma dell'articolo sessantotto che come voi densa dette oggi estende l'inviolabilità del campo penale anche agli altri tanti perché dice non possono essere più chiamati a rispondere delle opinioni mente prima diceva non sono perseguibili
Secondo Hill e comma che è stato introdotto ex novo quello relativo alle intercettazioni telefoniche
Il tetto
Allora noi abbiamo questa novità questa novità mi sembra
Che faccia pensare a la linea un'interpretazione estensiva siamo attenti sull'uso delle parole
Ma a una estensione dell'immunità parlamentari sotto il profilo funzionale soprattutto per quello che attiene alla libertà di espressione
Cioè il collegamento tra il primo comma dell'articolo sessantotto
E che riguarda come voi ben sapete le opinioni
E l'ultimo comma dell'articolo sessantotto che riguarda il divieto di intercettati o per lo meno la necessità diffusa di autorizzazione per le intercettazioni telefoniche
Tutto questo tutela della insindacabilità e ultimo comma esprimono a mio avviso la volontà dei costituenti del del di fronte che questo lo dobbiamo così chiamare il Parlamento che approvato una legge costituzionale
Di ampliare la sfera di immunità funzionali del parlamentare per quanto attiene alla libertà di espressione
Questa estensione estensione non interpretazione estensiva questa in estensione della
Portava dell'articolo sessantotto se volete può trovare a mio avviso una consegna Ermanno che tenendo conto di una recentissima recente recentissima sentenza della Corte costituzionale la numero centoventinove del novantasei che fra l'altro questa sì che è un'interpretazione perché la Corte costituzionale estende alle opinioni espresse dai parlamentari anche nel corso di una trasmissione televisiva la tutela ex articolo sessantotto primo comma che la Costituzione in questa occasione la corte ribadisce espressamente e lo riporto falchi tra virgolette
Che Ado apro le virgolette a tutela del principio di indipendenza e di autonomia del potere legislativo nei confronti degli altri organi e poteri dello Stato
L'articolo sessantotto sacrifica
Il diritto alla tutela giurisdizionale del cittadino questi dipendono spesso nell'uno ore o in altri beni della vittima
Questa prerogativa dei membri del Parlamento comporta sul piano processuale l'obbligo per l'autorità giurisdizionale ordinaria di prendere atto delle deliberazioni parlamentari e di adottare le pronunce consegue
Questo è l'interpretazione che sta dando recentemente la corte dell'articolo sessantotto se questa è la ratio dell'articolo sessantotto e l'interpretazione giurisprudenziale che ne consegue l'articolo sessantotto novellato diciamo
Occorre vedere se e in base a questo articolo esclusivamente che noi dobbiamo valutare la vicenda di cui ci stiamo occupando
Qui noi dobbiamo attenere conto di un inciso era già stato sollevato da Fois quell'inciso che riguarda le questa forma di prerogativa chiamiamola così per le intercettazioni in qualsiasi forma
Ora
Io direi che questo a un significato questo in qualsiasi forma
Perché vedete il contenuto di questa prerogativa riguarda certamente la tutela della segretezza e della riservatezza delle comunicazioni
Ma
Questa
Norma questa tutela della segretezza della riservatezza delle comunicazioni è già prevista in via generale per tutti i cittadini dall'articolo quindici
Ora evidentemente
La Giunta sta a significare qualcosa in più
Potrebbe stare mio modesto avviso significare che la tutela
Prescinde dal riferimento al Parlamento sedi parlamentari sia il mittente
Tanto per capirci o il destinatario della comunicazione
In dottrina d'altra parte è pacifico che la tutela dell'articolo quindici riguarda tutti i soggetti sia il mittente sia il destinatario la situazione tutelata e la stessa
Se è così
A me sembra che stia il rilevante che l'intercettazione sia disposta direttamente
Sull'utenza del parlamentare o che invece risulta di indirettamente dalle intercettazioni disposte su altre utenze l'oggetto che la prerogativa parlamentare infatti unico e non può sempre a mio modesto avviso essere ragionevolmente distinti
D'altra parte la pezzi
Che si esprime in senso contrario a questo mio modo di vedere
Si basa su un'interpretazione
Che io non riesco a comprendere e che mi sembra non riesca come per una serie di motivi
Innanzitutto
Non so come si fa a
Diciamo sottovalutare l'uso di questi inciso in qualsiasi forma si dice da qualcuno
Questo inciso può essere interpretato solamente con riferimento alla distanza alla distinzione tra intercettazioni ambientali intercettazioni telefoniche fu
Di altro tipo
Ma a mio avviso questa formula certe riguarda sicuramente la distinzione tra intercettazioni telefoniche ambientali o d'altro tipo ma questa formula probabilmente può valere anche alle intercettazioni
Diciamo diretti mirate per così dire o intercettazioni
Non mirate
Altro argomento di tarantelle autori altro l'argomento di carattere letterale
Nell'articolo sessantotto ultimo comma
Si adopera un aggettivo certo stiamo facendo un'analisi anche di tipo letterario parlo sempre del Sessantotto come vere
Si dice analoga autorizzazione
Analoga sottolineano l'aggettivo e non come nel vecchio testo dell'articolo sessantotto sia pure ad altro riguardo eguale autorizzazione
Cioè c'è un istituto autorizzatorio per le intercettazioni telefoniche ma analogo a quello di cui sopra a quello che il secondo comma dell'articolo sessantotto
E
Se le parole hanno un senso farebbe capire che il procedimento autorizzatorio in oggetto non sarebbe identico nelle modalità nelle sequenze procedimentali nei tempi a quello previsto al comma secondo dello spesso articolo ma forse potrebbe significare che comunque in presenza di queste situazioni e necessario come è stato anche detto in dottrina un sinistro parlamentari un filtro autorizzatorio parlamentare
Che non è quello previsto invia principi di principio dal secondo comma perché dice analoga autorizzazione nome uguale autorizzazione
Naturalmente queste modalità del filtro parlamentare autorizzatorio
A mio avviso sono individuabili in conformità alla prospettata ratio della norma
E in termini di deposito e di utilizzabilità delle intercettazioni azioni
Così effettuato ENI comprò nei comportamenti nei confronti di parlamentari
Con la conseguenza che fino a quando
Tre a mio modesto avviso non pervenga l'autorizzazione parlamentare
Non si dovrebbero utilizzare le intercettazioni così raccolti
Dirò di più
Questa interpretazione che secondo me deriva dall'articolo sessantotto dal testo vigente dell'articolo sessantotto si impone sulla normativa di attuazione
Perché
Perché le norme di attuazione voi signori lo sapete meglio di me sono normalmente definita come enormi in autonome
Cioè che vanno lette in connessione con il tetto da uguale non sono certamente norme interpretative né tanto meno nuova sono delle norme che pongono le condizioni
Ma c'è tutto nell'articolo da attuare certo
Tanto che in qualche caso l'attuazione fatta con norma regolamentare
Qui siamo lo me lo stesso ambito perché qui l'attuazione di una norma costituzionale fatta con legge ordinaria
E non è possibile pensare che in qualsiasi ipotesi la norma di attuazione possa contrastare con quello che dice l'articolo sessantotto perché altrimenti la norma d'attuazione sarebbe incostituzionale
E quindi a mio modesto avviso e irrilevante e la norma d'attuazione abbia convenuto oggi contenga oggi un articolo cinque se mi ricordo bene
E prima non l'ho convenisse questo come si legge d'altra parte nella relazione alla legge di conversione dice per evitare equivoci interpretativi
Ma già era dubbi interpretativi già era in un certo c'era già pronto per evitare equivoci interpretativi quindi a chiarimento ulteriore no mi ha comportato innovativa né interpretativa
è per evitare dubbi Anna si dice è stato introdotto questo articolo cinque ma già c'è secondo me già c'era nell'articolo sessantotto come lo leggiamo
Si potrà dire
Si pretende troppo
Nell'interpretazione di una norma io dico che qui ci troviamo in presenza di una norma costituzionale
Che indubbiamente la cui violazione se c'è stata ecco perché dico che sono molto perplesso se c'è stata indubbiamente comporta un errore drammatico scoppio
La violazione una norma costituzionale è un errore grave ma qualcosa
Io mi permetto di dire che in questi casi
Occorrerebbe una scrupolosa attenzione interpretazioni delle norme in particolare dell'articolo sessantotto prescindendo totalmente dalla norma d'attuazione
E signori io mi permetto di dire questo perché io ricordo una delibera che noi abbiamo approvato il dieci gennaio di quest'anno e ti ho ricordato perché sementi se noi approviamo le delibere poi un significato hanno che era un appello ai magistrati lo leggo letteralmente affinché nei rapporti tra istituzioni nei casi di confini ammettiamo che questo voto è stato un caso di confine
Siano osservate modalità ineccepibile rigore e precisione
Al fine di non determinare occasioni per possibili conflitti Foster oppure ad arte sollevata
Questo signori è una nostra delibera del dieci gennaio di quest'anno credo se non approvate all'unanimità con una maggioranza larghissima
Allora ecco quello che io dico forse era un'interpretazione troppo difficile opinabile per carità quella basata sull'articolo sessantotto ma posto un maggiore sforzo di approfondimento si poteva richiedere al magistrato in questione per cui ecco perché non condivido totalmente
La formulazione della maggioranza della relazione di maggioranza
Credo che pervadono i termini sì grazie no non volevo eccetera allora c'è
Allora c'è Fiore Hillary gli Enti scivola per la replica per un
Prego presidente dopo gli interventi che sono stati svolti da tutti e soprattutto quello di Vladimiro Zagrebelsky io ho poco da dire
Mi residua soltanto un'osservazione all'esito del dibattito così articolato su una tematica che collega evidentemente ha dovuto affrontare viste le incombenze d'ufficio in tempi molto più ristretti
Poco minore ausilio anche di giuristi oltre che di giudici
A questo punto non mi resta che fare un'autodenuncia
Io mi auguro denuncio perché fino adesso ho interpretato la norma così come la relazione di maggioranza affatto non è un argomento che effettuo al suo riscontro obiettivo di autodenuncia perché in sede disciplinare
è stata adottata da me quali titolare di quella
Di quella sezione disciplinare insieme ad altri che sono qui presenti che pure sostengono un ora un'interpretazione diversa hanno adottato l'interpretazione della relazione di maggioranza
Tanto danno rinviare a dibattimento un collega il cui vige la cui originaria incolpazione era identica a quella di un re sottoposto al nostro esame ecco tutto qui
Non per ragioni ovviamente di stile non non dico il nome del collega che era coinvolto in sede disciplinare Grillo no no no no no io non so dicendo il segreto
No no no io non ho fatto nomi ma serviva Zaia se non mi poi intervieni dopo io non ho interrotto te non interrompere tu me e non a pongo sulla questione formale io non so quali sono le regole come le saette io non ho detto tutti i componenti io non ho detto chi ha votato in un modo e ho violato il segreto un altro ho detto che essendo i componenti della Sezione disciplinare e qui specifico sono nove evidentemente a sentendo tante voci contrarie devo pensare sicché a questo punto io mi autodenuncia perché evidentemente ho ritenuto che quella fosse un'interpretazione plausibile
E di fare riferimento solo a fatti storici ma fatto Siena perché Siena fatto soltanto riferimento a fatti storici
No
Assumo la mia responsabilità
Scortesia nei confronti di Ilary ma ciò una telefonata urgente se mi volto indietro giovedì prego avevo regolari
Ma Vizzolo scrivendo un'opinione
Scusate
Citazione degli anni dibattito si è svolto finora in maniera perfettamente corretta quando credo per non voglio interpretare il pensiero di nessuno quando il collega Gallo poi non faccio il nome al collega riferiva l'incolpato certi rileva l'incolpato radicato oggetto del procedimento disciplinare riferiva non ci riferiva credo credo se posso intervenire purtroppo debbo supporre l'equivoco generato da questa no però i giorni lo faccio il nome di ridere in maniera del magistrato che ha aperto cosa duecento disciplina della normativa scusate voglio le l'argomento è stato sviscerato
Io dico soltanto questo nell'intervento del professor Capotosti
è stato sviluppata un'analisi molto punta dell'interpretazione dell'articolo sessantotto della Costituzione mettendo giustamente in rilievo la botta l'ha portata interpretativa della normativa di attuazione no e l'impossibilità di ipotesi che questa normativa attuazione Boston grigio con l'articolo sessantotto
Il mio intervento
Risponderò per favore un po'l'attenzione
Non posso ovviamente è ovvio che rispettare una diversa valutazione dell'articolo sessantotto e mi rendo perfettamente conto di abitazione plausibile ma mi domando
Noi stiamo facendo con giudizio di eventuale incompatibilità o meno ambientale a carico di colleghi che hanno dato una determinata interpretazione del disposto normativo in questione possiamo noi chiedere ereditiera esigibile che era esigibile da parte loro questo tipo di interpretazione dell'articolo sessantotto della Costituzione e che questa esigibilità debba essere portata a un livello di rigore tale da poter ritenere che il magma manca la mancata interpretazione in quella direzione possa essere suscettibile addirittura di una valutazione in sede disciplinare
Mi sembra che questo sia assolutamente impossibile e faccio riferimento le croccanti argomentazioni che ha fatto il collega Madonna ha proposto di quell'articolo sei che il blocco dei procedimenti che già sono
Incorso dicendo che in ogni caso no vengono fatti salvi
E d'altronde non posso fare a meno di ricordare per chi proviene da quel tipo di lavoro senza Pubblico ministero anch'io che esiste un sistema quello disegnato l'articolo centosettantotto del codice di procedura penale
Che impone al Pubblico ministero anche per rispettare diritti che hanno valenza costituzionale come il diritto di difesa innanzitutto di mettere a disposizione delle altre parti i risultati delle intercettazioni telefoniche
Lo stralcio è compito del giudice delle indagini preliminari questo compito si svolge su richiesta delle parti difesa ed accusa alle quali tutte devono avere a disposizione quegli atti e poterli esaminare
E noi pretendiamo che quel giudice avesse dovuto non rispettare quella norma accetto perché voi all'interpretazione dell'articolo settantotto la costituzione di una norma di valenza primaria
Molto discussa e discutibile tant'è che lo stesso professor Capotosti ha detto forse si potrebbe probabilmente così in qualunque forma si potrebbe interpretare benissimo nella forma di intercettazione dentale telefoni con quant'altro no quindi voglio dire e discusso e discutibile la sezione disciplinare non interpretiamo d'ordinanza di questo CSM i miei fattispecie analoga ha dato un'interpretazione che ha fatto ha provato a proposta di maggioranza e allora e chiudo come si può ritenere che pur rispettando la diversità di opinioni sul punto l'aver scelto l'opzione interpretativa che era quello poi dato duecentottantotto procedura penale da parte di quei magistrati costruisca oggi
Motivo del poter ipotizzare un'eventuale ritorni in commissione fin trasferimento per incompatibilità ambientale evidentemente vuol mito la produzione di latte l'azione disciplinare questo inevitabile la stessa lunghezza di questo dibattito dimostra come un'ipotesi del genere sia assolutamente in pratica
Grazie consigliere l'aria ha la parola il consigliere Grosso io non me la presentazione del taglio del dibattito
Quanto mi sembravano sembrava che quanto era stato detto tanto di consiglieri forse più più esaustivo diverse posizioni
L'azienda si del dibattito mi impone una precisazione il motivo rapidamente il perché del mio voto
Mi sembra l'aveva già espresso in questo Consiglio la mia opinione in ordine ai limiti di sindacabilità lascia l'iniziativa sono una posizione di assoluto rigore per censurare
L'attività giudiziaria quando essa calda vigna pagava avevo che ne scusabile rende molto apprezzato le parole del procuratore generale la sua relazione d'inaugurazione dell'anno giudiziario quando ha appuntato molta competizione questo elementi
Tengono in sezione disciplinare cui sono sempre rigorosamente attenuto aggressione però però occorre effettivamente valutare dove c'è l'errore Castro Lecce d'accordo scusate il bisognerebbe Capotosti ha ricordato la sua posizione in occasione del dibattito che aveva ricoverato la vicenda tradito da un esposto presentato dall'onorevole Napolitano cui posso proprio Totti e Vieri concreto c'eravamo trovati su posizioni riversa perché perché la come in questo caso c'era la possibilità di una diversa interpretazione
Tanto c'era la possibilità di una diversa interpretazione che in questo Consiglio quest'oggi sono state sostenute con ricchezza ad argomentazioni
Prezzo di tali dottrina di approfondimento entrambe le tesi l'allora veramente di fronte a questa possibilità di alternativa di intercettazioni ne possiamo ritenere che il comportamento di questo magistrato sia passibile di censura disciplinare
A me sembra che la divergenza fondamentale al di là della dentatura dativo fra la relazione di maggioranza che io ho votato in Commissione e per la quale potevo demoni dunque in plenum ovviamente
Era già di minoranza stia tutto nella precisazione finale bellezza di minoranza cioè la trasmissione dare notizie dagli atti quello che cioè la comunicazione ai titolari dell'azione disciplinare anticipa il ritorno in Commissione allo stato questo elemento di dipendenza che nell'indotto il consigliere Franchi portuale aveva muto allora tranquilla e approfondita discussione come sempre prima commissione quando si tratta di questi problemi la tendenza dovendo lo ritenevamo motivi esposti lo dovete neve allora ha fatto la relazione di minoranza
Quindi non intendo assolutamente che ha motivo di levo di rilievo disciplinare in quanto no comprato in ciò che ha fatto magistrato
Il cui si tratta diciamo che voterò a favore della relazione di maggioranza togliendo credo riconoscendomi anche ma non approfondisco argomentazioni nella posizione diciamo giuridica espressa per questa relazione e vedo il motivo fondamentale per cui voto questa queste questa relazione il dato di fatto che non c'è a mio avviso veramente nessuna rilevanza disciplinare non essendoci un conviene scusabile
Certo ciascuno di noi può giudicare è stato quel comportamento ma l'errore non è censurabile ti perse in via disciplinare
E la colpa grave appunto deroghe né scusabile nata dove invece sopra descritti veramente non c'è per questo voterò a favore di Penati
Grazie consigliere Grosso allora hanno chiesto per l'entità prima il consigliere di di per poi il consigliere Pivetti riterrà comande dei riversare giudizi tempo
Ah sì
L'attore dopo le
Prego Consigliere
Credo di non essere stato capito
Per favore un po'd'attenzione
Credo ormai che non saper più leggere
Perché nella pratica relativa all'onorevole Tremaglia il c'è un ai ed un anche che forse qualcuno non ha letto o almeno a me sembra di leggere ma qualcuno non ha visto
Perché
Il problema che pone l'onorevole Tremaglia dalla intitolazione della pratica è il seguente
Per essere stato sottoposto ad intercettazione telefonica peraltro su utenza non di sua pertinenza
Per essere stata la trascrizione di tale intercettazione acquisita agli atti dell'indagine a carico del dottor Antonio Di Pietro e successivamente divulgata dagli organi di stampa
Ero talmente incerto di questo titolo che sono andato a vedere le prime righe nella relazione
E le prime righe della relazione dice il pubblico ministero ha proceduto in ordine alle intercettazioni di conversazioni telefoniche intercorse
E posizionando la trascrizione di polizia giudiziaria
Così tanto causa
Ecco
Ho fatto rilevare nel corso del mio intervento come la relazione di maggioranza no mi appalti proprio perché non è stato sviluppato nessuno
Di quelli aspetti che l'onorevole Tremaglia poneva in relazione all'articolo duecentosessantasette
E duecentosessanta
Sono queste opposto ieri
Per favore non mi risulta dalla relazione letti maggioranza né di minoranza d'altro canto non mi risulta neppure che queste domande questi quesiti che l'onorevole Tremaglia
Poneva siano stati stralciati talmente da questa pratica
Un secondo aspetto e chiudo subito ma siamo proprio sicuri che l'articolo quindici della Costituzione non c'entri proprio con l'articolo sessantotto e cioè che la posizione di parlamentare implichi quasi la perdita di determinati diritti civili perché a un certo momento se si ragiona esclusivamente in termini di articolo sessantotto della Costituzione
Non credo che la conseguenza possa essere diverso da quello che ho detto sicuramente una situazione parlamentare la funzione il mandato parlamentare non implica certamente una rinuncia ai diritti io ogni cittadino
Grazie consigliere di chi replica
Senta al consigliere Pivetti la parola Consigliere filetti mi raccomando ancora limiti
Non mi sembra che sia prevista la replica alla replica però questo voglio
Poi fa semplicistico escluso a scegliere detti no siccome vedo ancora altra replica siccome la praticità se c'è qualchedun altro chiede ancora intervenire replica
A dichiarazioni di moto all'anno
Perché se se non c'è nessun altro oltre consigliere Frasson
Deve leggere
Tempi di recupero
Ovviamente
Allora
Forse alcolica che che sarà necessario ricordare che in materia di intercettazioni l'articolo sessantotto offre una tutela aggiuntiva rispetto più forte rispettarlo quindi non si può nessun modo nemmeno immaginare che sia in questione una riduzione di meccanico parlamentari
Sta
In realtà
Il suo intervento che poi quello che mi ha indotto a chi essere contrari lirica le presidente Capotosti ci ha ricordato che abbiamo richiesto e magistrati un ineccepibile rigore lire imprecisione
Allorquando nell'esercizio delle loro funzioni sì al vicino no all'area di confine con gli altri
E che gli organi ci ha ricordato che abbiamo chiesto loro
Gli attenersi ad un costume ad una oneri di maggiore approfondimento giustificare io credo che un maggiore approfondimento
Non avrebbe potuto portare
Ad applicare in questo caso un'autorizzazione al massimo qualora dal maggiore approfondimento
Avesse dovuto scaturire un'interpretazione dell'articolo sessantotto da costruzione nei termini sostenuti dal presidente Capotosti
Mi avrebbe potuto scaturire un'eccezione di incostituzionalità del decreto legge allora vigente che non conteneva la disciplina relativa all'autorizzazione dell'utilizzazione
Perché certamente il giudice tutto può fare ma non può inventarsi una disciplina processuale quando per aderire alla costituzione sono vi è una pluralità di soluzioni di attuativo applicative prego
Ha detto il professor Capotosti io
Mi sto togliendo incustoditi scooter Colli confrontarmi con le sue tesi
Che avrebbe dovuto ad un interprete in questo caso il giudice
Tenere conto che
Innanzitutto è stata estesa membri che parla la comunità ho già detto che mi sembra l'immunità
Non nessuna attinenza con un problema di autorizzazione per l'utilizzo mezzo istruttorio
E che comunque non credo nemmeno che si è stata estesa perché la nuova formulazione dell'articolo sessantotto e diretta a superare un dubbio ipotetico perché nessuno aveva mi sembra ricordare mai ipotizzato
Che l'immunità i parlamentari fosse almeno uguale a quella dei consiglieri regionali per i quali l'articolo centoventidue prevede appunto che non sono responsabili quindi è stato penso nella prassi nessuno ha pensato che si potesse ecco al G20 in sede civile contro un parlamentare per una proposta di legge oppure un voto dato uno con un'espressa in Parlamento
Per quanto riguarda poi l'interpretazione già ha dato a questa comunità la Corte costituzionale nome
Adesso non voglio interloquire
Però vorrei dire che munita di sindacabilità un altro problema
Il Lecco cioè il far leva sul termine anomala autorizzazione
Ritengo che non sia sufficiente per corroborare interpretazione dell'articolo sessantotto nel senso già detto e soprattutto una interpretazione a otto applicativa
Perché cosa avrebbe cioè come si può verso cerco di seguirla nel suo terreno si analoga autorizzazione richiesta per sottoporre appartenenti sottoporre i membri del Parlamento intestazione può significare al massimo analoga autorizzazione richiesta per qualunque intercettazione che comunque venga coinvolto un membro del Parlamento
Qualora il giudice avesse adottato questa l'interpretazione si sarebbe trovato di fronte ad un'intercettazione che non era stata autorizzata
E quindi l'avrebbe dovuta che rare di per se stessa
Nulla autorizzato utilizzabile non so cosa si fa di fronte ad ante stazioni non sono state illegittimamente disposto ma questo era il problema perché la l'articolo sessantotto non lo si può estendersi a prevedere leggete intercettazione legittimamente disposte ma con un risultato non utilizzabile perché e al di fuori di questa formulazione perché questa questa ipotesi richiede una disciplina un'applicazione completamente diverse con una pena agli abili variabilità di soluzioni all'interno dalla quale variabilità infatti il visitatore asciutto una delle possibili ipotesi anche in maniera tecnicamente un po'azzardata di anche un po'fantasiosa
E c'è io credo che sia molto verosimile che in sede di conversione questa disciplina verrà ulteriormente modificata perché così come senza dire che spiego per le ragioni non è sostenibile e quindi pensare che un ulteriore e più precisa profondimento avremmo potuto portare in ipotesi questo giudice a una soluzione diversa quella che ha adottato ritengo che non sia possibile anche perché si sarebbe basato su una sulla leva interpretativa il termine analogo inteso come indicativo gran c'è stato un filtro ma questa è una formula figlio ritengo una formula l'utilizzo interpretazione ma non è forse una forma in un certo senso suggestione
Ma che non cita una chiave di lettura dell'articolo sessantotto terzo comma tale da poter renderlo applicabile al caso
Grazie cioè il cinque minuti lei con precisione fanno finiti saccenza reo di aver finito la replica grazie cassa per recente meno di cinque minuti però siccome lei ha fatto un intervento stimolante mi corre anche l'obbligo di dire qualche cosa
Che non contesto la sua interpretazione per carità sarà senz'altro sa che mi preoccupa qual è l'accaduto sulla magistratura di questa interpretazione
Perché non vorrei aver capito male ma a un certo punto ho sentito e se non è così la prego di scusarmi
Ho sentito che aveva fatto un'equazione automatica tra violazione della norma costituzionale
E Errore inescusabile se lei mi pare che abbia detto si tratta di una violazione di norme costituzionali e quindi è un errore indiscussa
Mi permetto di dissentire
Non mi pare che su questo campo più volte sente sempre negli ultimi tempi perché non credo che sia il valore della norma a far considerare va be'norme o meno l'interpretazione credo che sia indagine che vada svolta in tutt'altro sotto tutt'altro profilo di l'invito ad osservare
Che sotto questo profilo potremmo ritenere anche che la Corte costituzionale commenta Errori inescusabile atteso che che mi pare che nell'ultima pronuncia quella sul trentaquattro su una incompatibilità del Codice procedura penale era stata per ben due volte ritenuta la norma non incostituzionale sotto quei profitti mi sarebbero quindi errori inescusabile anche dalla Corte costituzionale
Non mia non non avrei fatto questa replica perché
L'ho dovuta fare perché questa proposizione mi pare al privato il tutto il tenore dell'intervento che sottolinea ancora una volta il timore per una china che stiamo prendendo e nella quale vi è in gioco la vera indipendenza della magistratura in settori delicati
Non si può a mio parere affrontare la questione della responsabilità disciplinare dei magistrati con questo tipo di dibattito con questo tipo di impostazione
Dello stesso men che mai poi far discendere dalla natura della norma violata
La abnormità o meno del comportamento
Censurato ma chissà
Per un un debito di correttezza nei confronti affolliamolo dire che io tra un'oretta purtroppo per un impegno inderogabile me ne debba andare quindi non vorrei poi ecco lo dico tra un'oretta
E grazie grazie allora Pattaya per replica prego la via sarà telegrafica presidente di replica
Siccome nel pomeriggio tutto intero si è parlato
Dei
Sottoposizione del magistrati o del magistrato
A procedimento disciplinare
Io credo di avere il dovere di ricordare ai colleghi
Che non ho mai chiesto per questo fatto misure disciplinari nei confronti di chicchessia
Perché è ben diverso
Il
La responsabilità disciplinare
Dal
Valutazione negativa di un comportamento tenuto da un magistrato
E non mi pongo neanche più
Dopo la reazione più avuto il problema dei motivi per i quali
La sezione disciplinare non so se col mio consenso senza il mio consenso però me ne importa assolutamente nulla ha deciso in un caso analogo di non far luogo a dibattimento
Ma credo che l'affermazione che noi dobbiamo fare
Sia quella
Di
Necessità di interpretazione dell'articolo sessantotto prima della norma di attuazione più recente nel senso
E poi la norma di attuazione adatto
E che quindi noi non possiamo non dei nei confronti di chi l'ha interpretata in modo diverso
E il suo la sua interpretazione la sua applicazione è stata corretta
Valida
Che non ha tenuto conto della interpretazione che si deve dare all'articolo sessantotto ha sbagliato
Fra lo sbaglio
è l'azione disciplinare c'è una grande differenza
Che io non ho ormai
Dopo tanto
Troppi anni che sono la sezione disciplinare non
Non commetto più
Ma vorrei aggiungere una considerazione
Una
E giusto
Che si difende l'autonomia del magistrato
Ed è giusto che ci si debba preoccupare di questi
Ma non è giusto
E per difendere l'autonomia del magistrato si arrivi persino a dire che ha interpretato bene quando ha interpretato male questo volevo dire e conclusione di questo dibattito
Grazie presidente
Non siamo su latina ci può vedere in pericolo
Un gioco l'autonomia della magistratura qui in pericolo in gioco sono soltanto le antiche o antichissime e moderne prerogative membri delle famiglie
Membri del Parlamento non c'è altro chiuso
Il dibattito è stato così esauriente sia disegnato posizioni inconciliabili e quando le posizioni sono inconciliabili che ha la forza di tacere e io spero di trovare fra un minuto
Pace
Rinviamo a un prossimo convegno di approfondimento dove potrebbero le posizioni inconciliabili diventare posizioni conciliate si figuri presidente Dio dopo il suo intervento che ho seguito con grande compiacimento io dicevo ecco la replica
Pensando a lei
Pensavo ai chiarimenti che ha dato una lucidità come al solito impressionante il Consigliere polizia soprattutto in materia di quel decreto
Avete sentito tutti Pazzaglia io mi sono compiaciuto anche di quell'intervento giustissimo sacrosanto di consiglio editti
Poteva restare così la situazione
Ma non addirittura da tentare un capovolgimento
Per esempio quello di far dire a qualcuno che è stata chiesta l'azione disciplinare perché qui presidente io mi appello a date sentiamo la registrazione io nella prende relazione ho detto non chiedo con
Va bene che voi tutti avete il diritto di non ascoltare qualche volta capita anche a me è tenuta a svoltare ma io ho detto e innovando chiedo parlando della trasmissione degli atti
Ma poi scusate a forza di dire che l'ho chiesto mi fa pure venire la voglia di chiederlo ma dove è scritto nel nella relazione scritta dove io ho scritto che la chiedo c'è scritto semplicemente alla fine
Che sono contro l'archiviazione
Peraltro no seguita dalla trasmissione degli atti ai titolari cosa vuol dire che se mi fosse stata proposta una archiviazione con
La trasmissione degli atti avrei potuto fa notare diversamente il mio voto che poteva essere positivo o negativo ugualmente
Ma non c'è una proposta ho detto avrei potuto fare una valutazione diversa e non l'ho chiesto per il resto presidente
Il punto centrale resta vi sembrerà dopo dibattiti così elevati che gli offrì Duca troppo all'osso Cossa e deposito ditemi Corsetti un atto di deposito
Un atto della procedura sentite è questo no sì profferte quando ci si imbatte in un parlamentare senza l'autorizzazione
Lei si timo iniziare stabilire con intercettazioni telefoniche legittimo
Quando poi si scopre e non ha bisogno di leggi per accertarlo della difesa per accertarlo il Pubblico ministero accetta che incappa nelle intercettazioni parlamentare ha il dovere di fermarsi
Vi chiederete l'autorizzazione di procedere e se per caso venisse fuori
L'ipotesi de denunciata dal consigliere Pennasilico
Nessuno si turbi perché mai le camere hanno negato una una autorità mai negato un'autorizzazione a procedere per casi di quel genere
Scusate si può fare il deposito
Incerto l'ha fatto però si viola il diritto quando si fa un più al deposito dopo aver accertato ecco il punto è accertato che quelle un parlamentare si può fare cento ci possono commettere altri delitti si può sbagliare si possono commettere errori
Si viola il diritto del parlamentare alla riservatezza delle proprie comunicazioni sì o no quando mi si dice dieci volte doveva mettere a disposizione di tutti si cosa significa mettere a disposizione significa violare la riservatezza
Può mettere a disposizione di tutti solo se è autorizzato
Si viola la riservatezza e si viola quindi l'articolo sessantotto che non aveva bisogno di interpretazione
Ma l'ha voluto fare l'hanno fatto ma qui milioni inserisco alla lucidità con la quale fogli sparsi piegato il significato dei decreti quindi io modestamente confermo Rizzo
Grazie presidente mai come in queste occasioni mi mi coglie il senso di inadeguatezza
Della mia possibilità della mia capacità di esprimere appieno
Il disagio nel non annoverare
Così autorevoli oppositori
Concettuali della relazione di maggioranza ed io mi sarei e richiamato quasi interamente alla precisazione all'intervento
Del consigliere Zagrebelski se non avessi registrato l'intervento
Molto tecnico molto articolato
Del nostro vicepresidente
Perché mi ha confermato nella opportunità che io faccia un tentativo minimo è abbastanza sintetico per riscrivere qual è a mio avviso
Il vizio di origine delle proposizioni sulle quali si fonda la tesi contraria esposta nella relazione di minoranza
Il dato di partenza è che le intercettazioni telefoniche siano anche
Quello del
Indirette
Cioè che la Costituzione che tutto il dibattito parlamentare
Che io qui i sotto gli occhi e che sono pronto a leggere che dal quale tirerò fuori non tutto dal quale tirano fuori soltanto alcune alcuni riferimenti no appunto
Il dibattito parlamentare svoltosi attorno alla modifica dell'articolo sessantotto
Conferma se e ci si accosta con animo sgombro da possibili letture di otro logiche
Che e il Parlamento avuto di mira esclusivamente
Vi prego di di di
Dare un senso a questa espressione esclusivamente la sotto opponibilità diretta del parlamentare ad A intrusivi che venivano diversamente qualificati e diversamente apprezzate ed il primo riferimento è al la i provvedimenti naturalmente di custodia cautelare per i quali chiesta l'autorizzazione preventiva
Io provo a leggere soltanto
Qualche intervento il relatore Casini non relatore di maggioranza dice riguardo alle perquisizioni
Riguardo l'autorizzazione per le perquisizioni personale domiciliari si tratta di un'autorizzazione speciale distinto da quello generale procedere ricorda che si tratta di atti tipicamente a sorpresa e quindi equivale a stabilire che i parlamentari non sono mai passibili di perquisizione
Questo era già uno dei possibili creatore di maggioranza
Possibili dubbi sull'opportunità di
Introdurre un mantenere a secondo dei casi
La l'istituto dell'autorizzazione per gli atti a sorpresa e tutto il dibattito dimostra in maniera inequivoca che la preoccupazione
Dei del parlamento era unicamente incentrata sulla sottoponibili Rita del parlamentare a questi in atti invasivi
E sui limiti
Entro i quali poteva essere contenuta questa terapia si parla della sentenza definitiva che deve essere eseguita per cui può togliere all'organo un componente perché può determinare
Maggioranze diverse problemi di apporto insomma tutti i problemi sono centrati su questa intercettazione
Anzi solo gli atti a sorpresa come
Esperibili in qualsiasi forma
Presidente Capotosti in qualsiasi forma è stato sempre prima di oggi interpretato nel senso che quale che fosse lo strumento attraverso il quale si sottoponesse il parlamentare ad un Prodi procedimento di di di captazione del flusso telefonico delle loro o del la conversazione quindi tenendo presente la necessità di un aggiornamento degli strumenti d'intercettazione in qualsiasi forma all'intercettazione
Veniva venisse operata
Quindi intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali intercettazioni del flusso come quelli che hanno riguardato l'onorevole Craxi che stava addirittura all'estero
Questo significa ed ha significato fino ad oggi in qualsiasi forma
E dunque non anche come si vuol dire oggi nel senso che l'espressione usata dall'articolo sessantotto ricomprenda anche e in maniera inequivoca come si è tentato pure di far dire
Le intercettazioni indirette cioè quelle per le quali mai e poi mai la Costituzione avrebbe potuto interessarsi perché si interessava di quelle autorizzabili preventivamente
E dunque quelle occasionalmente implicanti una conversazione con un parlamentare non potevano essere oggetto direi ontologicamente di autorizzazione
Per cui si ammette da tutti e stasera si è detto che non sono preventivamente autorizzabili quelle indirette
Per la contraddizione del Nord consente perché non è possibile preventivamente sapeva se parlerà un parlamentare o meno e allora l'istituto dell'autorizzazione in questi atti a sorpresa è stato sempre
Sempre utilizzato inteso nel senso che la sottoposizione diretta diretta del parlamentare ad un provvedimento che intercettazione disposto dal magistrato
E quindi si è richiesta la previa autorizzazione nell'atto di iniziare
Le operazioni di intercettazione dunque tutte le altre interpretazioni che annoverano dentro il compito del significato della norma questa lettura sono o a mio avviso
Frutto di necessità sopravvenute ma comunque non riconducibili né allo spirito del del del dell'anno né alle esigenze che la norma intendeva
Tutelare almeno al dibattito parlamentare che ha sancito
I risultati che tutti conosciamo
E questo è uno discorso che mi sembra importante perché se fosse vera la proposizione iniziale che espressa del nell'intervento del presidente Capotosti ma in quello di quanti condividono quell'opinione e cioè che intercettare significa sottoporre anche indirettamente il parlamentare
Non è un risultato di conoscere il contenuto da una conversazione che ha intrattenuto con il soggetto legittimamente sottoposto ad intercettazione ma nel senso proprio di dire che se per caso
Il soggetto intercettato legittimamente parla con un parlamentare ebbene ciò significa intercettare il parlamentare
Ecco questa equivalenza era a mio avviso che rimane forzata per qualche aspetto anche arbitraria però vorrei dire
L'opinione suggestiva del consigliere Pazzaglia secondo cui opinando diversamente si potrebbe eludere il dettato costituzionale
Procedendo ad un accerchiamento del parlamentare del quale non si chiederebbe l'intercettazione
Diventa si intercettare però la moglie all'amico del cuore il cognato il fratello
Ebbene io dico l'amica ebbene direi che in questo caso si versa in un'ipotesi di banditismo giudiziario perché se il magistrato anziché procedere direttamente
All'intercettazione sottoponendo alla alla al Gip
O contro intendo che nelle quarantotto ore successive a penna scontro circa l'esistenza dei presupposti che legittimano l'intercettazione allora siamo nel Paese veramente dei
Nel quale nessuno di noi amerebbe vivere
Cioè dovremmo ammettere che sia possibile che il pm chiede ai jet autorizzare intercettazioni in questa forma obliqua
Allo scopo di eludere la norma è francamente mi sembra
Certo se si commettono dei reati allora il discorso non è più l'interpretazione dalla norma mai del codice penale
Di tutto quello che segue
Voglio dire
Che c'è un altro profilo che non è stato considerato probabilmente a sufficienza nella relazione di minoranza il carattere di novità di profonda innovazione che apre al anch'arreca con sé il decreto centosedici Espresso non soltanto dall'introduzione come dice qualcuno dell'autorizzazione Lucio Antonio Patrono
Diceva ha introdotto l'istituto dell'autorizzazione nella fase della utilizzazione se si vogliono utilizzare le intercettazioni che indirettamente a riguardo un parlamentare è prevista l'autorizzazione non è solo questa la novità c'è una novità espressa dal primo comma della norma che ancora più significativa
Che prescinde dall'intervento del Parlamento
E demanda al giudice
La possibilità di valutare
La rilevanza al di fuori del giudizio che può essere compiuto in sede parlamentare
E se il magistrato che ha disposto le intercettazioni telefoniche giudica alla fine irrilevanti le acquisizioni ne ordina la distruzione prescindendo da qualunque intervento del parlamento perché contiene già a monte un giudizio in ordine alla utilizzabilità del materiale raccolto
E chiede l'autorizzazione al Parlamento solo sei risolte positivamente il quesito se sono rilevanti ai fini della decisione oppure no
Allora mi sembra che ma novità
Non sia riconducibile tout-court in nessun modo all'originario testo dell'articolo sessantotto e che la disciplina introdotta abbia caratteri di novità sensibili
E
Articolati in una seria come diceva Sandro Pennasilico ma anche
Molti altri e da ultimo Pivetti
E una serie di prescrizioni procedimentali che nessuno può inventarsi guardando soltanto al testo dalla norma costituzionale che è necessario io mi chiedo ancora una volta che cosa sarebbe accaduto se qualcuno avesse disposto autonomamente la distruzione dei nastri di Dio con l'intercettazione telefonica i procedimenti di Tangentopoli nei quali si assumeva essere implicato il personaggio politico tal dei tali
Nel presupposto affermato esclusivamente dalla magistrato
Che non sono rilevanti ai fini della decisione
Io mi chiedo
Questa è un'interpretazione possibile ai sensi della prima parte del decreto
Allora in presenza di una intercettazione nella quale indirettamente compare un l'onorevole tal dei tali
Noi avremmo o oggi la possibilità di valutare il comportamento dell'Egitto e che ordina la distruzione come l'ha ordinato la collega di Brescia dopo il decreto
Ordina la distruzione sulla base di un giudizio di irrilevanza
Dal quale essa stessa e arbitro
Unico potrà essere proposto ricorso per Cassazione emerge
No voglio dire questa è lo stato della legislazione e rispettato opinioni che sostengono come franchi quella di franchi la tesi tout-court Rondella applicazione dall'articolo sessantotto rispetto alla tesi del presidente Capotosti il quale sostiene invece che non era necessario all'attuazione perché già l'articolo sessantotto contiene in sé tutti gli elementi del consentirebbero avrebbero dovuto consentire al giudice di decidere in quel modo
Rispetto alla posizione del consigliere Fois
Cheta
Esperto autorevole costituzionalista Candy
Offre una lettura ancora diversa da quella del presidente Capotosti perché sostiene che è un'interpretazione estensiva delle prerogative costituzionali e non mi serve rilevare in questa sede e il presidente ci richiami ad una maggiore attenzione nell'uso della parola perché dietro l'uso di quella parola estensiva stanno una concezione diametralmente opposta a quella che è stata enunciata dal presidente stesso
Allora registriamo a questo all'interno di questo dibattito delle opinioni profondamente differenziate all'interno della stessa
Scuola di pensiero che ritiene cosa diversa dalla proposta di maggioranza allora io
Facendo poi o quanti sono intervenuti consigliere detto in particolare vorrei dire
Stavo per chiudere avrei fatto porto poi c'ho ripensato non voglio farti portoricano ma voglio dire che queste questioni non attengono minimamente
Alla
Questione che c'è stata sottoposta perché io leggo che
è stato l'onorevole Tremaglia che si è lamentato di un certo comportamento sostenendo che depositando anche la trascrizione di polizia giudiziaria di tali conversazioni e noi che parla
Insieme a quelle concernenti altre intercettazioni così dando causa alla successiva divulgazione essendo Tremaglia ha gettato non è la delibera del consiglio
La quale quindi non è non batteva accertato
Che illegittimo vi ha dato causa se non nel senso il Pubblico ministero abbia dato casa se non nel senso che ha depositato ciò che era obbligato a depositare
Pirlo mi che la norma processuale penale
Che obbliga il Pubblico ministero a depositare e di rango inferiore rispetto a quella costituzionale significa dire cosa bellissima ma che non risolve se non a condizione di far dire alla norma costituzionale quello che io credo che la norma non abbia detto
E cioè che annoveri all'interno delle intercettazioni non solo quelle dirette la sottoposizione dice sottoposizione a
E quindi questo concetto di immediatezza e non anche le intercettazioni indirette
Ma voglio dire in presenza di queste molteplici chiavi di lettura
Che ancora oggi ci fanno discutere a vostro parere è sufficiente rilevare che la come diceva il consigliere Fois che la collega Gip di Brescia hanno nel provvedimento Espresso un giudizio di certezza una interpretazione
Assolutamente certa
Di una lettura della norma sulla quale il consigliere forse non si trova d'accordo
è esatto e io avrei che a compreso allora mi pare di capire che sarebbe questa certezza e non la formulazione di elementi di perplessità la ragione per cui noi dovremmo non aderire alla proposta di maggioranza e mi chiedo perché rimproverare
E il giudice delle indagini preliminari che in sede di interpretazione sicuramente non uno ad norme sicuramente il nonno frutto di errore
Ma con lo scopo di una svista clamorosa gravemente incolpevole quale quella di ignorare l'esistenza di una norma o o il il significato reso palese Vanni d'interpretazioni giurisprudenziali ecco richiamare quel provvedimento quella relazione inaugurale del procuratore generale sulla quale noi tutti prima o poi credo dovremo confrontarci che ha detto delle cose molto importanti e al tempo stesso o al confine tra ciò che può essere sindacato e ciò che non può perché
Abbattiamo veramente l'ultimatum allora bisogna vedere come viene utilizzato questo questo strumento per intervenire
Sulle valutazioni che sono Flo
Risposta prevede voi veramente che si possa dire che il giudice che ha compiuto quell'interpretazione est
No ma è sanzionabile ha commesso qualcosa qualcosa che possano in ipotesi essergli rimproverato con uno uno ius superveniens sul quale oggi ancora si discute per stabilire se sia interpretabile come dice qualcuno retroattivamente e quindi introduca anche la possibilità di sanzionare comportamenti successivi sulla base dell'interpretazione che assegna al nobiluomo efficacia retroattiva mi sembra francamente volere cercare nelle infinite piega di una questione che si presta a molte riflessioni aspetti
Para disciplinari o disciplinare le francamente non esistono ma qui credo dovremmo interessarci precipuamente della con fattibilità ambientale
O della incompatibilità funzionale ma veramente siamo convinti che tutto questo serva
Probabilmente
Diretti cd sottolinea la necessità di dare corso ad altre forme di controllo che pure sarebbero richieste dagli atti in nostro possesso
E questo sarà pure un'altra questione ma non è in questa sede che Tremaglia e la onorevole Pivetti e il presidente vini il presidente Dini risponde e sostenendo con la nota del dodici febbraio di essere d'accordo con la Pivetti virgolette che l'interpretazione del l'articolo sessantotto da lei proposta rappresentato nella nota era pienamente condivisa l'interpretazione con molto rispetto al dottor Bindi può presidente di
Può arrivare a quella conclusione
La collega di Brescia no ma questo non significa evidentemente
Sottoposizione ne ha procedimento per la decima inadempimento inoltro ai titolari dell'azione disciplinare mi sembra che sia la più corretta delle
Fusione rispetto ad un insieme di elementi dati che erano quelli che sono stati esposti nella relazione
Va per dichiarazione di voto seguo l'ordine ne
Anche qui i cinque minuti sono d'obbligo come va bene Matera cinque secondi grazie
Dunque io dichiaro di votare contro la proposta di maggioranza esclusivamente per le motivazioni esposte dal consigliere ITT senza il
Di una mente manifestargli attenzione per ipotesi interpretativa pur rispettabile della relazione iniziale
Larini
Gramazio ottimo esempio come noi come termine per carità Dusi
Avevo avuto anch'io vado
E a sollecitazioni da questa discussione ma dichiaro e adesso di no messa da intervenuto nel dibattito perché un ulteriore contributo che avrebbe sottolinea nato la problematicità della questione relativa all'interpretazione dell'articolo sessantotto e in epoca anteriore dalle disposizioni attuative
Non avrebbe potuto che confermare cioè la insussistenza nel caso di specie dei presupposti che giustificherebbero l'applicazione dell'articolo due
Richiamo la preoccupazione in altre occasioni manifesta in ordine al rischio che un'eccessiva e limitata intrusione del consiglio nell'attività interpretativa del magistrato attraverso procedure disciplinari opera disciplinari
Si risolva in indebita autocensura preventiva ovvero rimetterò censura ex tranne ai previsti strumenti processuali rispetto alla funzione giurisdizionale dichiaro pertanto che voterò
A favore della relazione di maggioranza
Grazie dichiarazione di voto dei propri Pisani presidente molto brevemente io voterò a favore dell'
Relazione di maggioranza per questi tre motivi in primo luogo perché non è possibile intendere il decreto legge del marzo stesso novantasei e quelli successivi come nei giorni in aria di interpretazione autentica di norma costituzionale in secondo luogo perché nonostante il rigore che il magistrato di vedere nell'interpretazione nell'applicazione di norme costituzionali anche le norme costituzionali possono essere oggettivamente equivoca equivoche e quindi su oggetto di interpretazioni eventualmente era afferma certamente scusabile in terzo luogo perché non spetta al Consiglio superiore di dire quale sia l'esatta interpretazione di norme costituzionali ma solo verificare che non ci sia stata rottura
La Costituzione la giurisdizione obbligo Bisio stato errore scusabile
La ringrazio anche lei esempio da imitare che è andata dichiarazioni di voto
Primo ottobre mentre il presidente il dibattito è stato ricco non solo di interventi ma anche di tante suggestioni attratti è sembrato di partecipare a un seminario accademico anche di buon livello nonostante questo però io rimango insoddisfatto tra le cose che c'sono dette oggi nel senso che ritengo anch'io che questa materia a bisogni ancora di non poco approfondimento sia sotto il profilo strettamente costituzionale sia sotto il profilo processuale esalta poi il problema peraltro allora depositò l'articolo nove della divulgazione per contenuto le intercettazioni oggi credo che vada ben al di là anche se il problema poli importanti della tutela dei parlamentare perché credo che si possa ammettere che non è adeguatamente tutelato neppure ma privacy dei comuni cittadini vindice una esigenza di ripensamento che secondo me credo non soltanto secondo me emerge anche più in generale in ogni caso però al di là di queste esigenze di approfondimento voterò a favore della in relazione di maggioranza per una ragione che test che è già stata affacciata e che ritengo forse perché sono troppe per lista ma dal mio punto di vista insuperate cioè ammesso e non concesso che la successiva norma ordinaria mi riferisco al decreto legge
Posso esercitare una funzione di convalida retroattiva di Rispetto all'la interpretazione più corretta della norma costituzionale ma tutto a tutto questo è da dimostrare e l'onere della dimostrazione a chi lo sostiene mi pare che sia invece assunta esclude sulla base di un principe generale che riterrei di poteri implicitamente desumere dal nostro ordinamento giuridico che ci possa essere una funzione di convalida interpretativa retroattiva con effetti però in Malam partem sul piano la do senso sanzionatoria per tutte queste ragioni io sono indotto a ritenere preferibile ha senz'altro la relazione di maggioranza ricordo anche come forse è già stato anche ricordate che la sezione disciplinare il Consiglio superò adesso pur con pronuncia trenta giugno mille novecentonovantacinque ha già ritenuto disciplinarmente non riguardante un comportamento di magistrato come quello che ha costituito oggi oggetto di discussione per questa ragione contro o a favore verrà proposto già
Allora dichiarazione di voto del sottoscritto rapidissima la mia
I lavori rileva i lavori preparatori voi tutti l'insegnante sono importanti ma sono ininfluenti irrilevanti perché la norma si oggettivizza nel sistema una volta che sia stata posta e quindi va letta in connessione con le altre norme a prescindere dall'intenzione del legislatore in questo quadro il terzo comma quello di cui stiamo parlando a a mio avviso come Uggè
Toh la tutela di un bene
E questo bene quello della segretezza della riservatezza delle comunicazioni del parlamentare questo il bene tutelato intercettazioni e lo strumento ma bene tutelato è la libertà e la segretezza del voto debutterà comunicazione chiedo scusa e allora non riesco signoria comprendere perdonatemi ma non riesco a comprendere come se questo è il bene tutelato si possono fare differenze tra intercettazioni mirante intercettazioni non mira tutte le volte in cui sia coinvolto nell'intercettazione telefonica un parlamentare sia esso mittente chiesto destinatario a mio avviso la tutela riguarda proprio quella libertà quella segretezza della comunicazione questo è le le il motivo che secondo me fa premio sulle altre considerazioni d'altro lato
Ulteriore considerazione sì vale dice il terzo comma
A parte l'aggettivo analoga ma è stato introdotto ex novo se li avesse avuto una ratio nel senso cioè di postulare una previa autorizzazione come mi sembra di aver capito nella l'azione si parla di autorizzazione non di previa autorizzazione sì così fosse stato non vedo perché non poteva essere correttamente inserito nel secondo comma dove si dice senza autorizzazione della Camera la quale ha per piene nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare e ha intercettazione telefoniche cedere cede invece c'è un commando e quindi questo ha un significato
Mire non conto e concludo emotivo il mio voto mi rendo conto peraltro della mia interpretazione tutta basata sull'articolo sessantotto e che prescinde dalla normativa di attuazione prescinde totalmente dalla normativa di attuazione
E un'interpretazione che può
Creare perplessità che è difficile che esige approfondimenti e quindi son cordone collega Fianna è una materia molto delicata e proprio per la delicatezza del tema
Per vengo ad una votazione di astensione sulla proposta di maggioranza
Non ci sono altre dichiarazioni di voto allora votiamo prima va bene votiamo prima sulla proposta di maggioranza e allestito su quella di minoranza allora votiamo sulla proposta di maggioranza di cui è stato relatore il banchiere Tennant
Paolo Dusi
Che è andata
Fiducia
Fiore gli forse tra i no
Tasso e Magaldi guardrail non Gennaro sì
E temo
Giardino
Grosso
Il gusto
La
Ma almeno in
Materia no fu
Patroclo e Pazzaglia
No
Pennasilico
Pivetti
Proprio risale
Russo no
Grazie
No
Sicuro
No elemento
Allora
è stata approvata con diciotto voti favorevoli no
E contrari e due astenuti quindi naturalmente è preclusa alla votazione per la redazione di vogliamo finire quelle due pratiche della prima e poi chiudiamo la seduta siamo d'accordo allora
A pagina duecentodiciannove consigliere Pennasilico emettiamo aspetta almeno finiamo che siete smetto un attimo la pratica è stato abbassato all'ordine del giorno speciale a quell'ordine io ma per un errore di segreteria perché veniva proposto alla Commissione con la formula Prodi non vi sono provvedimenti del Consiglio adottare in quanto si tratta di sull'attività giurisdizionale essendo informa i titolari dell'azione disciplinare è stato erroneamente invece riportato nel dispositivo della pratica come tribù archiviazione con trasmissione degli atti l'azione disciplinare si tratta di un errore Bisogna modificarlo nel senso in cui ho detto si tratta di sull'attività giurisdizionale posso essere più specifico ma come non ci sto obiezioni allora Lambrate lega l'emendamento con la violenza e l'evasione prego
No a un chiarimento lari prevale sul terreno presidente sull'ordine dei avremmo no ho sentito dire alla mia prova provata con la rettifica non con il l'emendamento per dire fare fatemi capire volevo sentire Dallari quello che voleva esprimere poco e beh dopo già passate
Allora questa è approvata va bene è una resistente dov'è a pagina dove pagina centoquattro presidente possiamo ignora dati inserisce giudizio signori ecco vi prego ancora io non ho cercato chiusa la c'è un problema leader vicenda ottocento pagina centoquattro cento per ordine del giorno di oggi pomeriggio va bene fare dell'ufficio studi dobbiamo invitare il ministro di Grazia e Giustizia insiste il giudizio per il rigetto del ricorso al dottor perito per il posto di Procuratore generale di Firenze punto
Se non ci sono obiezioni approvato grazie Granze la seduta è tolta grazie
No io pensavo orari