L'attivazione del Tribunale Internazionale per i crimini di guerra nell'ex Jugoslavia; la situazione dei crimini di guerra in Bosnia

Buongiorno a tutti lo sconto tori dieci e venti come come annunciato in sede di presentazione di programmi trasmissione dedicata al tribunale internazionale dedicata alla situazione dei crimini di guerra nell'ex Jugoslavia l'ex lo spillo Ex Jugoslavia come è noto
Ritorna più periodicamente all'onore o l'onere periodicamente delle prime pagine dei giornali oggi tra l'altro si comincerà a discutere proprio per la grande tragedia dell'ex Jugoslavia anche nell'importante vertice della NATO infatti sembra di capire che c'è una forte pressione il francese per un qualche forma di intervento militare
Nella Bosnia Erzegovina quindi tema di particolare attualità temi parte qual era il profeta appunto perché poi comunque continuano i crimini di guerra anche se secondo alcune informazioni
Proprio la pressione oli informazioni che ci sono state un po'di tempo sulla mezzi di informazioni internazionali sembrano in qualche modo aver condizionato un Mimmo Russo aver determinato una minor uso di questi e strumenti della pulizia etnica e dei primi di guerra proprio come politica e come nel strumento di guerra abbiamo in studio come dicevamo
Emma Bonino segretario del partito radicale corre solo con lei faremo il punto dell'iniziativa politica un po'racconteremo
L'iniziativa politica del partito radicale e che ha visto nelle Tribunale ad hoc per l'ex jugoslavi nel Tribunale permanente uno degli assi uno dei pilastri centrali della propria attività politica
Alle dieci e trenta circa primo in collegamento Antonio Cassese il giurista italiano
Che presidente del tribunale ad hoc per i crimini di guerra nella ex Jugoslavia e colui tra l'altro cercheremo di capire di chiarire un punto importante punto dei soldi i soldi sono sempre una questione molto importante perché può alla fin fine le scelte politiche si devono sostanziali scelte di bilancio di scelte finanziari cercheremo di capire cioè se il il Governo il Parlamento italiano effettivamente hanno deciso di spendere tre miliardi per
Dar vita per dare in qualche modo corpo la speranza del tribunale internazionale oppure si tratta
Di una finta per così dire poi avremo in linea probabilmente su questo dobbiamo dire probabilmente Cherif Bassiouni presidente della commissione d'esperti sulla ex jugoslave già candidato all'incarico di procuratore generale del Tribunale ad hoc avremo poi successivamente qui con noi Marco Ventura del giornale Chiara Valentini per L'Espresso per vedere un po'per fare un po'il punto sulla situazione proprio dai dati informazioni e l'ultime date l'improduttivo informazioni sui crimini di guerra ma a questo punto direi proprio iniziare con Emma buongiorno e termina così tornano e faccio il punto sull'iniziativa politica del partito radicale su questo su questo argomento
Ma il diciamo il come forse alcuni sanno questo tribunale internazionale ad hoc deciso con la risoluzione del del Consiglio di sicurezza in maggio
è stata finalmente istituito il diciassette novembre ricordo tra l'altro che in termini di tempi normali delle Nazioni Unite
Questa o insomma i tempi sono stati rapidissimi tra virgolette si presenta ricordiamo che solo un anno fa il dieci gennaio non esisteva ancora nulla e proprio in questi giorni un anno fa ci recammo con Pannella dalla Damato
Alla Magliana Matano
Che era allora presidente del consiglio il quale su nostra sollecitazione istituì la commissione presieduta dall'allora non ministro Conso per stendere uno un progetto di questo tribunale ad hoc che fu inviato al Consiglio di sicurezza
Insieme con quello francese e quello svedese consiglieri sicurezza diede sessanta giorni ha Boutros Ghali per fare un progetto unico
In questi tempi sono state riportate è spettato dicevo al venticinque maggio il Consiglio di Sicurezza formalmente lo decide il diciassette novembre formalmente viene aperto in settembre l'Assemblea Generale ha eletto gli undici giudici e agli inizi di novembre ha nominato il procuratore generale dopo una serie di problemi cioè il venezuelano Ramone scopa
E quindi si è riunita gialla per la prima volta gli undici giudici si sono riuniti e hanno eletto a presidente italiano professor Cassese siamo a questo punto nel senso che con una serie di problemi aperti come l'hai già detto Tuca quello dei finanziamenti
L'altro è il problema della documentazione e delle prove dalla raccolta di documentazione che appunto doveva essere fornita dal lavoro della commissione di esperti la quale commissione di esperti
Si trova adesso in un momento di grossa difficoltà soprattutto finanziaria per continuare il suo lavoro e questo è uno dei punti determinanti perché il procuratore generale che entra in carica febbraio del novantaquattro formalmente
Per tutta una serie di ragioni anche logistiche potrà cominciare a lavorare verso marzo aprile
E quindi è fondamentale che la commissione di esperti possa proseguire il suo lavoro così come era stato stabilito fino a giugno signora luglio novantaquattro per assicurare più tutta una serie di prosecuzione dell'area raccolta delle prove per esempio per quanto riguarda l'esumazione delle fosse comuni
Sì chi si trova invece di fronte ai Bastioni ce ne parlerà ad una quasi decisione di far chiudere i lavori a questa Commissione per ragioni finanziarie
Nell'aprile adesso in aprile novantaquattro significa che tutta una serie di lavori in corso non potranno essere continuati per esempio basta pensare che tutto il problema della esumazione delle fosse comuni per ragioni meteorologiche non può essere fatta prima di marzo aprile
Iniziata prima di marzo aprile e quindi se la Commissione sarà costretta a chiudere i suoi lavori in aprile tutta una serie di prove non saranno trovate e e si creerà un vuoto di tempo che renderà evidentemente meno efficace la ricerca delle prove da parte del procuratore generale Emma Bonino ci ha spiegato esattamente quali sono i termini della questione abbiamo ora finalmente l'inviata Ginevra proprio Cherif Bassiouni presidente della commissione d'esperti pronto professor Bassiouni innanzitutto buongiorno e la ringraziamo molto di partecipare giorno sono lieto di partecipare a un'altra volta con Radio Radicale ecco qual è la situazione quali sono i problemi che la commissione di esperti si trova di fronte da dove vengono gli ostacoli
Dunque problemi purtroppo sono una realtà quotidiana del nostro lavoro da quando è stata iniziata questa Commissione ma nell'immediato
La commissione non ha un bilancio per gioco funzione senza veli qualsiasi bilancio del nostro personale purtroppo ancora non ha i suoi contratti di lavoro
Stiamo lavorando in una situazione completamente aleatoria
E in più ci sembra che sia la volontà di di di estinguere questa Commissione verso la fine aprile a un momento dove come diceva l'onorevole Bonino poc'anzi quando ascoltavo
Che che che eravamo inchino nelle esumazione del delle fosse comuni e di Vukovar e di altre fosse comuni nelle zone protette dei vidi stesse Herbig in Croazia cioè a Marino appello
Perciò il lavoro scusi non certamente non può andare avanti e non si può lavorare senza soldi non si può lavorare tenta una certa sicurezza per il personale che qua che non salti e domani o no sarà impiegato non si può fare delle pianificazione perché ci sono dei problemi logistici abbastanza seri senza sapere come e quando e tutto il resto per c'è una situazione
Perché una precarietà assoluta Renault perché non solo scusa figure scure per presidente tra l'altro questa Commissione da quando è stata istituita cioè da ottobre dell'anno scorso con la risoluzione sette otto zero
Di fatto è sempre stata sotto dotata dal punto di vista logistico strutturale e finanziario
Tant'è che a me sembra di ricordare che l'ex presidente si dimise non solo per motivi personali ma anche denunciando questa situazione Ovada errato
No no assolutamente ragione la situazione che che abbiamo dall'inizio è stato una situazione dove la commissione è stata è stata stabilita con un mandato molto ambiziosi però entra tardi una lira per comprare le sue indagini evitiamo dovuti andare a. C a ricercare di fondi altrove
E nonostante quello non l'abbia non siamo potuti riuscire ad avere un conto speciale di contributi volontari dagli Stati prima di maggio cioè da da dalla fine ottobre a maggio abbiamo lavorato ciascuno facendo un po'quello che poteva da parte sua
Ecco se signor Bassiouni professor Bassiouni la pregherei di restare con me in contatto con loro e di restare qui al telefono la interrompo per qualche minuto perché abbiamo in linea il presidente del tribunale ad hoc per l'ex jugoslavi dal professor Antonio Cassese
Che regno subito dodici a degli impegni urgentissimi che sta praticamente in partenza per l'aia per un mese e tra l'altro anche il presidente Cassese ha problemi finanziari quindi ascoltiamolo momentino
Buongiorno professor Cassese
Pronto sui protocolli europei un giorno e adesso la sento è chiaro
Ecco allora ci può dire questa vicenda un po'misteriosa dei i soldi e di del governo italiano
Io le posso solo dire che
O ha previsto dal ponte viale esce dal modello di apparire Enrique io avevo a questa reati o di una legge finanziaria i tre miliardi in cui ne aveva parlato una volta lei ogni tanto meno una notizia che non entrava quindi fa no scusi tanto duecentocinquanta mila dollari per il novantatré
Quindi ripeto per i novantatré può darsi che Bettini voglia fare qualcosa di più positivo di per vivi più significativo per il novantaquattro mi scusi professore e siccome siamo stati autori di questo emendamento
Io ho qui lo stralcio del resoconto stenografico dalla riunione della commissione finanze
Bilancio della giovedì due dicembre novantatré
A questa Commissione il deputato e tesoriere del partito radicale Ottavio lavaggi il testo recita
Dopo che il deputato lavaggi ha rammentato che il relatore ha colto un suo emendamento diretto ad incrementare l'accantonamento del fondo speciale di parte corrente per il ministero degli affari esteri al fine di assicurare il contributo italiano
Al finanziamento del tribunale internazionale per i crimini di guerra nella ex Jugoslavia
Il ministro del Bilancio e della Programmazione economica onorevole spaventa dichiara
Che il governo intende riservare questi tre miliardi oggetto del nostro emendamento approvato dalla Commissione accolto dal relatore
Intende cito riservare questi tre miliardi ed eccitato accantonamento per le finalità indicate dal deputato lavaggi
Questo è un atto formale un documento formale della Camera dei deputati e fatto proprio anche dal Senato quando la Finanziaria è tornata al Senato per
La approvazione definitiva quindi sempre appunto da me mi fa piacere sembrerebbe che allora che che che sbagliasse questo diplomatico il quale mi ha informato su mia richiesta di
Dello stanziamento credo che il diplomatico si riferisse appunto all'anticipo novantatré
Mentre invece questo emendamento va in vigore con la finanziaria relativa al novantaquattro
A ecco allora quindi allora quindi significa che per il novantaquattro stato stanziato tre miliardi catene e invece allora al in più avremmo duecentocinquanta mila dollari sul bilancio novantatré
Benissimo quindi allora insomma le cose vanno abbastanza bene anche se sono talmente sono ma nel nulla rispetto alle esigenze del del tribunale no infatti infatti si tratta semplicemente
Come lei sa poi che l'Assemblea generale ancora non ha approvato il bilancio preventivo proposto dal segretario di trentacinque milioni di dollari
Il segretario generale è stato costretto ad aprire una specie di fondo polenta rio
Per raccogliere dei soldi subito
Chiedono scusi Valentino rettifilo a me risulta un'altra cosa se risulta che è stato autorizzato dalla commissione dalla quinta Commissione della presente orale un'anticipazione anticipo per sei mesi se quindi però quindi quei anticipo sul bilancio ordinario delle nazionali sono soldi che il segretario generale trovai dal da da questo tra quando no no no no no no
La la l'Assemblea generale era di fronte alla bilancia presentata dal preventivo di trentacinque milioni di dollari questo ancora non l'ha approvato
Ha però detto ad in nei inattesa di esaminare l'intera questione di prendere una decisione sui trentacinque milioni di dollari autorizziamo il segretario generale
Un anticipo di cinque milioni e seicento mila dollari per questo la situazione contestualmente al segretario generale ha aperto o diciamo una richiesta agli stati membri di fondi volontari ne risulta che e avrebbero accettato per tre milioni di dollari gli Stati Uniti
L'Australia non conosco la cifra e il Canada non conosco la cifra questi tre miliardi italiani fanno parte appunto di questa operazione di contributi diciamo volontari
Quindi per ora marceranno su questi due binari inattesa di una decisione definitiva Bell assemblea generale certo ma le file devoto che questi contributi volontari secondo me dovranno essere spesi soprattutto per pagare la l'assistenza giuridica il costruito patrocinio per sia per la difesa accerto e sia per i testimoni riusciamo a o per le vittime assoluto servizio esiste il passo è una norma in virtù della quale le vittime possono anche avere una ritenta
La citati un avvocato certe Abete quindi il tribunale certe poi anche visto che solo poco ci saranno costi enormi per pagare le spese di viaggio delle di soggiorno dei testimoni Adorazione dei medesimi e poi la loro protezione la protezione
Verrà assicurato dalle autorità olandesi libero saranno costi altissimi di viaggio e di soggiorno per tutti i testimoni che lo dovremmo ascoltare quindi insomma le le cifre sono cospicue e tutto quello che che si sta facendo non è sufficiente soprattutto la cosa grave e che il fatto di aver adottato bilancio solo per sei mesi comporta terreno possiamo pianificare certe l'attività future particolare non possiamo fare i lavori nel palazzo qualora come ci vediamo
Per creare una una una sala delle udienze
Quindi che questa è la cosa più più grave
Ecco se fossero possono fare qualche domanda perché poi così appunto lo possiamo possiamo
Chiudere con l'intervista con il presidente Cassese ecco la prima domanda che volevo fare era queste abbiamo sentito dal presidente bastioni che vi sono delle gravi
E dei gravi rischi per la commissione d'esperti e per la raccolta delle prove secondo lei come si può fare per evitare appunto che il Mandarin praticamente venga bloccata l'attività di ricerca delle prove
La ricerca delle prove da parte Saverio concerto
Ma io spero che a livello politico si posto agire su consiglio di sicurezza perché possono rinnovare il mandato dalla commissione perché la commissione ha fatto un buon lavoro
E potrebbe secondo me essere di aiuto al procuratore esattamente appena comincerà a lavorare il muratore avverrà la prossima settimana è all'Aja
E passeremo una settimana con lui qui che entra in funzione soltanto il via ai primi di febbraio se no il il il procuratore su mia richiesta accettato l'offerta molto gentile e generosa da parte del professor Bassiouni
Di passargli tutta la documentazione
Scrematura eventualmente e che la commissione Bassiouni ha raccolto io credo che sia importante tenerla in vita perché potrebbe fare da supporto con i suoi meriti con con la sua banca dati che ha creato da supporto all'attività del procuratore perché probabilmente invece qualche stato d'ritiene che una volta entrato in funzione il procuratore la commissione per studi e dovrebbe scomparire a me personalmente sembra un spreco di energie qui e poi è un peccato perché in fondo è composto da persone eminenti presieduta da da un da un eccellente esperto di che è uno dei più competenti al mondo in questa materia quindi secondo me sarebbe un grave peccato il carovita mi darò da fare naturalmente con i mezzi modesti di cui disponiamo noi a livello politico per cercare di influenzato le decisioni degli organi competenti dell'ormai chiaro che una decisione politica che prende il Consiglio di sicurezza perché la commissione versioni come
Lei ha già detto è una commissione creata dal Consiglio di Sicurezza ecco Presidente Cassese se può attendere un momento perché c'abbiamo sempre in linea il presidente Bassiouni pronto professor Bassiouni ecco se vuole fare
Qualche domanda presidente Cassese ma io ringrazio il presidente Cartesio e delle sue gentile parole del sua disponibilità e in particolare di tutto l'impegno che lui ha messo per permettere su questo
Questa imprevista enorme ed importantissima del tribunale
La realtà è che il Consiglio di sicurezza non ha stabilito un termine al mandato della Commissione settecentottanta Getter giorno c'è la necessità di rinnovare il mandato perché il mandato in corso
Quello che ci sta bloccando per il momento sono le di scissione burocratiche di tagliarci il bilancio cioè da da noi dal primo gennaio per esempio non lo so se il presidente Catricalà sentito non abbiamo un bilancio perciò il nostro personale per esempio adesso funziona senza senza contratti di lavoro e non si sa nemmeno se saranno pagati alla fine del mese
E una di queste situazioni aleatorie in cui è impossibile lavorare senza sapere se uno può fare un viaggio se può intraprendere una indagine a Udine investigazione
Abbiamo la riunione della nostra Commissione domani gli abbiamo dovuto ricorrere a a un modo indiretto di farci prestare i soldi dall'ufficio del bilancio di Ginevra per pagare il viaggio ai membri della Commissione
Queste non sono questioni di decisioni politiche purtroppo se lo fossero sarebbero più facile almeno più chiare sarebbero più chiare queste sono sono Titanic e di piani e burocratiche però io sono d'accordo concluso bastioni
Io io ho avuto anche anch'io una bruttissima esperienza in questi mesi di lavoro con le Nazioni Unite però quando ho protestato perché mi sembrava ora ridicolo che ci fossero degli ostacoli
Mi dire quasi meschini per un'attività che invece è così importante
Mi hanno detto che in realtà tutti questi problemi burocratici
Di amministrazione burocratica di del denaro del dei fondi disponibili
Non non sono specifici per o per la Commissione bastioni operino su Tribunale ma fanno parte un po'old Caorso
Amministrativo finanziario delle Nazioni Unite anche per esempio l'adozione del bilancio sia per la Commissione Bassiouni sia o il rinnovo dei fondi per la Commissione bastioni sia l'adozione del nostro bilancio pare che sì è nient'altro che un aspetto minore di tutto quel questa problematica grave che c'è alle Nazioni Unite e quindi c'è dicono che non c'è una volontà politica contro di noi ne è un'attività una volontà amministrativa contro di noi
Soltanto le cose vanno male finché non viene risanata la situazione generale che concerne anche altri organi certi questa vera un albero vada avanti certo che è una cosa veramente il fa cascare le braccia vedere come per si debba perdere tanto tempo io sono d'accordo col presidente Bassiouni è veramente una cosa che che che che ci che stupisce soprattutto persone abituate così a al funzionamento di organismi
Efficienti stupisce come si perdono tutte le proprie piccole cose insomma perché entrando poi questo Bilancio preventivo presentato per esempio la Boutros Ghali non si trentacinquenne dollari insomma in buona sostanza son cinquanta miliardi ora voglio dire però una azione a questo livello la stessa commissione esperti sostanzialmente ha bisogno per programmare i suoi lavori da qui a a luglio più o meno di trecento mila dollari quindi stiamo parlando di mezzo miliardo di seicento milioni ecco
Che una cosa così importante come la ricerca della verità alla ricerca dei e quindi poi delle responsabilità e come prima volta che succede nel mondo si debba bloccare di fronte a mezzo miliardo di fronte a cinquanta miliardi
Francamente inaccettabile questo voglio dire resistono solo da quelli rimasero lì anche per gli altri per chi rifiuta ricordo Presidente Cassese prima di lasciare un'ultimissima domanda da pochissimi secondi
L'ambasciatore degli Stati Uniti anzi l'ambasciatrice degli Stati Uniti al Nazioni Unite aveva detto che dovrebbe il blocco degli aiuti umanitari dovrebbe essere considerato un crimine di guerra che dovrebbe essere portato all'esame del Tribunale lei è d'accordo
Il blocco d'aiuto ma senta io no non mi posso pronunciare perché è una questione che veramente implica il problema di correttezza professionale certe posso durato dire che incontrerò
Domenica prossima dall'ambasciatrice americana ombra all'aria e avrò modo discuterà anche di questa questione che però insomma è un problema estremamente delicato sul quale più cruciale il tribunale come tale direi come come giurista
Doppio non come presidente sassi ma come professore di diritto internazionale ho qualche dubbio
Ho qualche dubbio ma insomma è una cosa una più approfondita
A tempo debito ripeto discuterò anche di questo problema con l'ambasciatrice che so essere molto impegnata sul fronte della lotta contro questi atti disumani che sui i massacri degli stupri vengono compiuti tutti i giorni
In in Bosnia
Bene la ringraziamo il presidente e la ringrazio nulla ringraziamo moltissimo per poter essere intervenuto ricordiamo che praticamente in partenza per larga quindi ci ha fatto proprio il favore intervenire la ringraziamo moltissimo allora riprendiamo il colloquio con il un altro presidente con il professore
C'è di tubazioni pronto professore Roberto allora pensavo questo
Io pensavo di scrivere siamo qui con la giornalista Marco Ventura forse possiamo fare un'operazione insieme
Ovvero di rendere nota alla classe politica anche all'opinione pubblica la situazione per esempio della commissione di esperti e quanta rilevanza abbia poi il blocco se si dovesse dovessimo arrivare a questo del lavoro della commissione di esperti rispetto al lavoro del tribunale magari pensava ad una lettera aperta o al mini al ministro degli esteri che però per esempio una parte dell'accantonamento dei tre miliardi sia immediatamente devoluto per garantire il funzionamento della commissione d'esperti dei prossimi sei mesi no per esempio su su i trecento mila dollari mi sembra di aver sentito che un'ipotesi dal bilancio preventivo vostro
Da qui a luglio
Questo sarebbe certamente un'ottima iniziativa ma cercando di chiarire all'opinione pubblica esattamente qual è il vostro piano di lavoro ed è questo che le volevo chiedere
Cioè lei ci può informare le qual è il piano di lavoro che voi avete fatto e che si bloccherebbe se non si trovasse una soluzione a questi famosi seicento milioni insomma
Dunque il il il piano di lavoro e un piano abbastanza ampio che abbiamo già stabilito già dall'agosto del novantatré al trenta gennaio noi cominciamo un'azione i massicci al sull'età migliore
Della violenza contro le donne a avremmo un gruppo di ventisei persone che andranno a lavorare da Zagabria come primo punto avremmo quattordici tornei a tutti avvocati e tutto il pubblico ministero che hanno avuto esperienza in questo tipo di violenza
Saranno accompagnati da otto psichiatri anche e tutte donne tutte esperte in casi di violenza contro le donne
Sarà la prima volta della storia che ci sarà uno studio a questo livello dell'impatto della guerra e la violenza contro le donne
Questo progetto durerà circa otto settimane nel campo dunque di che cominceremo dell'indagine in vari Paesi
è il primo Paese con quale manderemo delle squadre anche in questa materia parla la Turchia con la con la quale abbiamo un tale accordo
In seguito continueremo a ottenere il materiale da quindici Paesi europei dove ci sono dei popoli e abbiamo fatto una domanda e l'Italia e mi sono personalmente incontrato con il ministro Conso a dicembre richiedendo all'Italia dove ci sono circa quattro mila profughi che le autorità che si occupano delle dei dei dei profughi
Parlo delle indagini per vedere se possiamo raccogliere delle prove delle testimonianze da parte di coloro che sono stati violentati che sono stati stuprati che sono stati torturati
Altri Paesi che lo hanno fatto come lampeggia alla Norvegia
Adesso l'Austria lo sta facendo la Germania l'Inghilterra
E perciò ritengo che sia molto opportuno se non importante che l'Italia lo facesse anche sbaglia qualcosa sulle basata di azione dirigente anche a metà sulle fosse comuni
Il secondo progetto dunque sulle Poste comune un progetto che noi abbiamo iniziato già dall'anno scorso in cui abbiamo fatto una prima parte ottobre novembre
Cioè la famosa fosse comune di Vukovar dove ci sono duecento quattrini soldati croati che erano feriti all'ospedale di Vukovar pretty Darling e ammazzati a circa cinque chilometri in mezzo a un campo aperto che abbiamo scoperto che abbiamo fatto già
Due emissioni di ricognizione dove abbiamo visto i
I scheletri a livello della terra abbiamo già preso le foto i io qualche prove abbiamo già testimonianze di sei persone che possono dare delle testimonianze molto importante in merito però non possiamo cominciare i lavori prima di aprile Bergé o della Commissione chiude al trenta aprile
Tutto questo lavoro prepara che evoca già voluto dieci mesi
Perché abbiamo bisogno di oltre sessantacinque persone per fare questo lavoro ma non bada bene insanguinata rammentare l'ordine per ragioni di tempo sia ovviamente il il il terreno è ghiacciato non si può non si possono a fare degli scavi la gente non può lavorare a all'aperto perché la
è una situazione di grande disagio tutti i nostri lavoratori tutti i medici forensi
Patologiche che vengono a lavorare come volontario devono dormire sotto le tende devono lavorare all'aria aperta fine maggio sotto la neve e il ghiaccio impossibile fare questo lavoro
Senta
Presidente Bassiouni ora abbiamo in linea Chiara Valentini dell'Espresso
Pronto chiara la Bongiorno ecco quindi se
Vuoi fare qualche domanda alla Presidente Bassiouni so che lei già intervistare però si può fargli qualche domanda epiteto Haryana Intervita poterne provento però ecco vorrei chiedergli compare in rete è un futuri perché questo tribunale
Riuscirà a decollare o no insomma perché mi sembra che ormai
Siamo proprio qua la resa dei conti è questa
Guerra non riesce a trovare una via d'uscita
Tribunale deve nelle prove prevede ma io penso che il tribunale tutt'altro decolla più di questo non non c'è il minimo dubbio CCC sono sterili temi
Preti data da tante persone cioè carte è una persona molto impegnato Carey altri giudici al tribunale non lasceranno le cose cadere
Io penso che pubblico ministero ora vuole scovare una persona onesta seria che senz'altro si impegnerà anche lui
Io penso che il problema non è tanto quello il problema in realtà è la creazione dell'infrastruttura
Cioè noi pensiamo sempre ai tribunali come la comunità più vivibili di un sistema di giustizia però e il diciamo è l'aspetto più apparente
La realtà è l'infrastruttura e tutta manca cioè tutta l'infrastruttura delle indagini della preparazione delle indagini e della raccolta delle prove delle dello stabilimenti di una banca data
Di di del del del del sistema diciamo di un laboratorio scientifico per le proprie foreste
Cioè era un piccolo esempio se adesso viene un investigatore con un ruolino di film che ha preso da qualche parte un vizio dove lo valuti rubare di un albergo chiodi fotografie dell'angolo del tribunale all'Aja
Cioè e le cose le più basilari non è incitano perché è un sistema del tutto nuovo
La gente venti settembre che la questione del tribunale e come te bastasse solo veri undici magistrati e darle un luogo dove si incontrano perché in tutti i Paesi e e già tutto e non per infrastrutture qui non esiste niente
Ecco però mi sembra che questo è certamente un problema molto importante però anche nel colloquio che abbiamo avuto tomi accennavi delle ossia detenute politiche ad avere questo cellulare forti resistenze da parte di alcuni Paesi nome anche della divisione della soluzione del conflitto che molti delinquenti livello
Cioè io vedo in realtà diciamo due due due due lui dire della prima linea
E che in realtà tutte le questioni delle decisioni politiche amministrative e finanziarie vendono preso a livello dell'ONU dove sono generalmente dei diplomatici che lo prendano
E de concepibile che diplomatici che hanno fatto tutta la loro carriera nella diplomazia non hanno un intendimento di Cometti crea un sistema di amministrazioni di giustizia
Pensiamo solo udito un piccolo esempio come paragone la difficoltà che ha avuto l'Italia di Bartali da un codice all'altro per creare le strutture necessarie all'interno del Paese
L'attore già c'erano delle strutture pensiamo a una situazione dove non ci sono strutture doverci cominciare del tutto ex novo e allora l'acqua non ci sia una pianificazione per questo io sono sono circa un anno che mi sto battendo per questo dall'aprile dell'anno scorso che mi sto battendo per questo
E mi trovo davanti questo questo muro di gomma dei diplomatici che o non riescono a capire o non vogliono capire Taylor spietata alle strutture non si può creare un sistema di giustizia
Presidente scusa Chiara volevo fare al presidente Bassiouni è una domanda dalle ricerche e dalle prove dalla raccolta delle prove finora finora effettuata qual è la situazione dei crimini Quer insomma quanti crimini ci sono stati e di che tipo
Dunque ovviamente questa è una cosa alla quale non posso rispondere perché se io faccio il lavoro diciamo del giudice istruttore non è che posso divulgare l'istruttoria in pubblico
Però e a e io io che qua c'è una situazione di vittimizzazione che molto ampia cioè quando noi parliamo di circa duecento mila persone ammazzate circa cinquanta mila persone torturate di circa venti mila donne stuprate
è di circa cinquecento mila persone che sono passate attraverso campi campi di concentrazione
Dove abbiamo circa due mila persone che sono diventati profughi
Dove l'ambiente apriva Ambra è andata distrutta
In un modo che premendo dove tutte le le proprietà culturale sono state distrutte e oppio che implica in tutta la massa enorme di vittimizzazione
Ci sono certamente dei dei dei casi significativi di di violazioni
Ecco tu in unica propone l'intervista che ha rilasciato a Chiara Valentini hai detto una cosa che importante significativa più informazione c'è e più c'è una tendenza un orientamento in qualche modo a diminuire questi crimini di guerra cioè un po'spiegare il nesso
Cioè il riflesso come io vedo e che noi non dobbiamo assuefare l'opinione pubblica accetti i numeri per esempio
Io ricordo quindi uno dei miei primi incontri a Sarajevo contro un gruppo di di tornerebbe ITC che si occupano dei casi di diritti trucco delle donne
Del quale mi facevano cifre che andavano da venti a cinquanta mila e in quale io rispondevo sempre ma guardate che
Uno è troppo
Non dobbiamo andare a fare una inflazione delle cifre e per evitare che per per per per lanciare un grido del mondo dobbiamo fare delle cifre di venti mila o cinquanta mila
Vorrei già Giau già mille mille sono una cifra enorme
E in più c'è il problema del fatto che esiste questo veramente è stato usato per la prima volta comunali arma di guerra e quindi era cotta gravi
E perciò io non vorrei che l'opinione pubblica mondiale riassume fa a una cifra di venti o trenta mila eccetera
Poi quando si arriva si dimostra che il sono ci sono tre o quattro mila casi schierati e che la reazione ovvero dice adesso solo tre o quattro mila e no uno e già troppo
Ecco a proposito dello stupro etnico che appunto poi il tema di cui io mi sono occupata Veselin quello proprio scritto il primo elemento di un libro che è appunto dedicata all'arma dello stupro cioè proprio le parole
Cantata adesso celebrazione per indicare questo reato che nuovo nel senso che finora in guerra non c'erano mai stati degli stupri ordinario programma che addirittura erano un po'una conseguenza
Dell'avanzata delle truppe dei circoli invece qui epoca clinico ma io pensavo che l'ho sempre più chiaramente che era un ordine
Militarmente impartito quindi in qualche modo devo reato che si configura in una maniera nuova insomma perché lungotevere uno stupro appunto
Ha una valenza diversa dello stucco eseguito da Uto al dato cui elenca comprovano l'idea e quindi io volevo chiedere abbiano più prima per questo nuovo reato eccolo sono previste possibile prevedere un tipo di giudizio che tenga conto della fattispecie quindi dei mandanti molto più precisi che negli altri casi di stupro è possibile
Proprio un giudizio specifico per questo crimine così specifico
Cioè che vi sono veramente che due sono le domande la prima dell'ordinamento giuridico internazionale attuale tremendi qualche cosa
Come una fattispecie particolare per questo tipo di reato e la risposta è no non lo prevede al momento attuale io penso che se posso fare un'analogia o un paragone sarebbe come la situazione e dove nelle varie legislazione non vera
Come fa specie particolare diciamo alto sia azioni a delinquere perché perché il fatto non si era manifestato nella criminalità interna poi a un certo momento le le citazioni si sono accorti che ci sono dei gruppi di persone che si organizzano come gruppi criminosi
Si è creata questa fattispecie nuova dell'organizzazione a delinquere organizzazione di di stampo mafioso eccetera
Ecco a livello dell'ordinamento internazionale ancora non si è arrivato a questo visto che questa è la prima manifestazione di questa fattispecie però quello che è importante e che certamente i tempi avverrà che i comandanti
Anche temi non hanno preso parte in una decisione collettiva di questo tipo di azione rimangano nonostante il re portabili
Perché non hanno meritato che questi fatti abbiano ha avuto luogo
Che non ha eroiche delle cure per pulire coloro che senti volevo fare una domanda Chiara Valentini e poco poco fa appunto abbiamo detto l'informazione molto importante appunto anche per funzione di deterrenza nei confronti dello su cui due punti lo svolgimento di questi crimini il partito radicale su questa questione dei crimini di guerra e l'ex Jugoslavia fatto
Una grossa iniziativa politica ecco tu cosa ne pensi e chiara questa opera dei mezzi di informazione quest'opera dei partiti e del partito radicale c'ha una sua funzione
Ma indubbiamente partito radicale a un ha avuto una purga avuto e continua avere una funzione veramente importante in tutta questa vicenda in cui purtroppo bisogna dire i mezzi d'informazione soprattutto quelli italiani fanno molto perdendo insomma è stato un momento gran deterrente nei primi mesi di quest'anno
Quando soprattutto quando è uscita la notizia dello stupro etnico perché effettivamente molti fra reparti colpiti anche
Si aspetta novità e dopodiché però ha detto alla informazione che è molto e molto così preparata ho visto che per esempio ha detto è andato Corrado Augias per Telemontecarlo e risultato che erano almeno quattro mete che nel collegio B diretta della RAI andava Sarajevo quindi quinto è veramente una cosa molto grave
Quello quinta grave anche perché secondo me non corrisponde allo stato d'animo della gente perché io mi accorgo che quando interlocutori più rari il conto degli anni cedente
Credo per motivi di lavoro capiscono che io vinco interessante ripercorrere dove l'aria della dotazione del De Lillo eccetera hanno letteralmente bersagliate di domande e sono bersagliate che vede i metodi di richieste di andare a fare dei dibattiti di presentare
Questo nostro piccolo lavoro
E curdi la cosa che noto di più è che molto spesso cioè nella gente una grande confusione cioè non riesco ad hoc insomma identificare da che parte sta la ragione da che parte il toto ed è quello che le provoca anche un po'questo blocco del Trento che
Latente in Puglia che ci sono delle vittime che sono sostanzialmente la popolazione civile però non capire poi bene che cogliere ritiro degli aggrediti insomma che questa immagine di tant'è che i tendaggi perché scambiata fra di loro che in realtà non corrisponde a quello che sta succedendo ad ammettere che preferiamo restare Aiello che è fatta dai dalla popolazione bosniaca delle tre etnie che si difende
Altamente dal pediatra di Fini che fatica tintoria che appostati sulle colline che gli è stata data dal fatto che le cave di tutto il mondo mi sembra evidente che la ragione sta da una parte è stata dall'altra
Bene ti ringraziamo Chiara Valentini e ora volevo fare una domanda invece quindi ti ringrazio moltissimo di essere intervenuta euro parole la stessa domanda Marco Ventura giornalista del giornalista del Giornale trovato come giudichi come palo di quest'iniziativa del partito radicale il ruolo dei mass media in questa nella creazione di questo tribunale nel tentare qualche modo di far funzionare il tribunale e il lavoro della commissione presieduta da bassi
è uno dei mass media è stato fondamentale devo dire che da un punto di vista invece politico istituzionale è stato fondamentale il ruolo del del partito radicale il partito radicale ha incalzato continuamente ma non soltanto negli ultimi mesi di quest'anno ma ormai da oltre due anni ha incalzato le istituzioni che dovevano in qualche modo agire prendere dei provvedimenti apprenderli effettivamente ecco a me stupisce che in questo momento ci siano ancora quelle che sono state chiamate dal professor versioni dal professor Cassese zizzania burocratiche cose da far cascare le braccia perché ovviamente di fronte a una scelta così importante di mettere in piedi
Una Tribunale di guerra
Sui crimini nella ex Jugoslavia credo che qualsiasi zizzania burocratica debba essere in qualche modo superata ci sono delle cause di forza maggiore che impongono
Uno stanziamento impongono di non di non frapporre ostacoli e di non mettere i bastoni fra le ruote a questo organismo io vorrei chiedere piuttosto professor Bassiouni se ancora in linea
Una cosa mi pare che non si sia parlato fino ad ora del presente
Ce ne abbiamo parlato dei crimini di guerra che sono stati già in qualche modo catalogati sui quali ci sono già delle testimonianze ma io proprio qualche giorno fa ho letto sul giorno un servizio del mio amico e collega Gigi Riva con cui ricordiamo è scritto il viso di averlo visto da un autorevole come è una cosa che non è andata dà fastidio è che che ci sia poi questa all'opera dei Pierini quelli che dicono sempre a grazie a noi sono state scoperte certe cose soltanto negli ultimi mesi si parla di questo ecco per esempio Corrado Augias Chiara Valentini cita la trasmissione di Telemontecarlo
Ovviamente è un'iniziativa assolutamente meritoria Corrado Augias ha fatto bene ad andare a Sarajevo ma non bisogna dimenticare che ci sono stati molti ormai da per più di due anni che sono andati a Sarajevo vorrei ricordare tutti i servizi che sono stati fatti dalla RAI
Franco Di Mare Filippo Landi e tanti altri così come dai dalla Fininvest dalle reti della Fininvest e tutto questo è avvenuto senza atti queste persone che sono andate la ripetizione rischiando la pelle abbiano mai detto a ma erano due mesi che eccetera eccetera
Comunque detto questo io vorrei chiedere al professor Bassiouni
Hanno citavo il la testimonianza del del collega Gigi Riva
Questi stupri e la bonifica etnica sono pratiche che avvengono ancora nelle zone dove teoricamente è scoppiata la pace
Perché per esempio Gigi Riva parlava con uno psichiatra di Zagabria che potrà andare anzi credo che si stesse preparando proprio ad andare a dare la sua testimonianza all'Aja
Il quale diceva qui non ci troviamo di fronte a una fattispecie di stupro completamente diversa dal passato che stiamo cominciando a studiare soltanto ora cioè lo stupro dimostrativo
Le le donne che vengono prese in piazza davanti a tutti con ovviamente nessuno avvia il coraggio la moglie intervenire
Per scatenare il terrore il panico ecco queste cose avvengono ancora il lavoro chiedono professione assiomi
Il tribunale che si è insediato in questi ultimi mesi quale effetto potrà avviene per interrompere o per limitare o diminuire la pratica che ancora oggi si viene realizzata viene praticata
Dunque io penso che le violazioni continuano tuttavia però in moto minori quello che accadeva diciamo alla seconda metà del novantadue
Le azioni sono fatti con un modo diciamo più psicologicamente i validi
I oramai le azioni di violenza vecchi hanno la tendenza di creare un impatto di terrore sono fatte più a scelta di quello che accadeva una volta
Però le manifestazioni sono le stesse delle case distrutte le donne che sono violentate ragazze per esempio
Una ragazza di di di liceo invece di essere violentata pubblicamente apprenderla liceo fare venire i suoi compagni di scuola parla violentare dai compagni di scuola davanti a tutti gli altri compagni
Cose di questo genere continuata a cadere
Purtroppo io vorrei aggiungere forse un commento anche a quello che diceva Chiara Valentini
Cioè vero che ci possa essere una confusione nel nell'opinione pubblica mondiale però io vorrei che questo sia molto ben chiarito
L'idea che una parte un'altra in un conflitto abbia ragione o non abbia ragione
Non incide per niente il sul comportamento dei combattenti
Non incide per niente sulla protezione dei civili la protezione degli ospita nella protezione delle opere d'arte eccetera
Ci sono delle normative stabilite ben chiare e dall'arte datata al mille novecentosette randa ancora prima della prima guerra mondiale che ci sono dei verbali protegge
E questo nonostante che a torto chi ha ragione
E questo ovviamente incomprensibile perché noi stiamo partendo da un punto di vista umanitario
Non importa niente a nessuno chi ha ragione occhiata Toronto questo non Debei infatti costituire qual è gli atti punto di corruzione per quello che riguarda le violazioni grave gravi fine e numerose chicche che che sono state fatte in questo come in
Presidente Bassiouni a questo punto anche a lei le volevo forse realtà gliel'ho fatto già in un'altra intervista però visto che siamo l'indiretta gliela riparte la domanda qual è stato il ruolo del partito radicale nella creazione di questo tribunale
E è importante che si sta un soggetto politico transnazionale che in qualche modo organizzi l'opinione pubblica poi lei lo dice non solo come presidente della commissione spetti ma lo ricordiamo i nostri ascoltatori come iscritto al partito radicale per il mille novecentonovantaquattro ecco
Che cosa ne pensa di questo ora io che ero certa politico transnazionale lo dico io qualificati
Cittadino di questo nostro piccolo mondo
Che oramai noi dobbiamo Comi cittadini del mondo creare una porta parallela a quella dei governi per poter assicurare che interessa inumani e umanitari che interessano tutta l'umanità vengono spinti attraverso canali diverbi dei canali tradizionali governativi
Dobbiamo creare delle nuove forze con delle nuove leve dappertutto nel mondo che finite Reitano ai problemi umani globali
Che siano dall'ambiente alla protezione umanitaria a qualche atti aspetto che interessa tutto il mondo e che esso Cadei tra tra tra le due peggio le dei vari governi che hanno altri interessi strategici e non questi intere i caratteri universali
Il professore sono Marco Ventura ancora sceglie volevo pone un'altra domanda in queste ore si sta parlando molto a livello internazionale diplomatico delle iniziative che si devono prendere perché la guerra non si è affatto arrestata e si sta anche pensando a interventi militari
Molto marcati ma comunque a un'azione più decisive più decisa da parte delle forze l'UNPROFOR i della NATO ecco io vorrei chiedere quali conseguenze potrebbe delle decisioni più determinate sul campo sul lavoro del tribunale
Cioè la situazione attuale è una situazione che purtroppo i un seguito tutti una raffineria e una conseguenza
I gli atti io vorrei da parte sia delle Nazioni Unite dalla NATO tale da vari Paesi occidentali
Ovviamente le parti si sono resi conto che in realtà
Sono lasciati a loro spesso di fare quello che vogliono fare come e fanno quello che che che vogliono e che i risultati che ottengono anche per i mezzi illeciti sono in seguito sanziona
E perciò a questo punto io non so che cosa si può fare per arrestare i cui spero questa diciamo questo comportamento dalle parti che è dovuto anche come reazione alle azioni politiche molto chiara dei governi e ovvio che noi parliamo dell'effetto deterrente l'effetto deterrente come lo sappiamo in tutti i nostri ordinamenti giuridici in vari paesi del mondo se non c'è una forza di polizia
Che che può arrestare quello che commette un reato le forchette deterrente erano intente uno può portare tutte le reti e del mondo che uno vuole con tutte le pene che uno vuole però e uno sta che la porta di politiche che non arrestare lo definisce che non c'è un pubblico ministero che potrà a accumulare le prove perché se non è a
Potrete aver citato tra le dita
Allora l'effetto deterrente non può esistere e quello che io da da circa un anno e più tecniche che dico che la cosa più importante di raccogliere le prove perché una volta che uno raccoglie le prove chi è che ha fatto un reato non si può più nascondere
Lei dice una volta che sono state raccolte le prove comunque la prova ci sono esattamente Marco Ventura vorrei fare qualche altra domanda conclusiva presidente passioni poi lo lasciamo libero perché stai con l'etica non è da un po'di tempo
Pare d'aver capito che proprio questa inazione
Abbia determinato nelle forze un senso generali di impunità che quello poi che ha consentito di andare avanti nella nella pratica no
Allora il tribunale di guerra importante proprio per questo è importante quello che il professor dazioni sottolinea la raccolta delle prove perché lì c'è una base obiettiva per agire poi si tratta di decidere se e come vorrei chiedere dal punto di vista proprio concreto quali tipo di protezione di rapporto con l'UNPROFOR potranno avere gli uomini che lavoreranno per il tribunale per la commissione
A parer mio nessuno io non diciamo una cosa che non mi riguardano direttamente però vi posso dire che che che che l'ho un po'forte ha un mandato molto limitato difatti Lupo for anche Corno corno e con la nostra Commissione veramente non può collaborare a raccogliere le prove ci aiutano un po'per per facilitare la vostra presenza il nostro lavoro logistico ma l'UNPROFOR non raccoglie le prove non parte orrori alla raccolta e
Io penso che non lo fa meno che io di sicurezza e sono convinto però che il Consiglio di sicurezza non cambierà il suo mandato perché non vuole che l'UNPROFOR abbia un ruolo per il momento diverso di quello che ha e cambiamento radicale del mandato dell'l'uso di forza che può utilizzare si potrà anche inserire la possibilità di raccogliere le prove Costa che io ritengo non solo indispensabili ma che ritengo che non ci sia nemmeno bisogno di un mandato e perché nell'articolo uno delle quattro convenzioni di Ginevra c'è ok dai mondo di ripulire le convenzioni e perciò a mio parere qualsiasi soldato qualsiasi ufficiale di qualsiasi Paesi all'obbligo asseconda questa norma di almeno notificare i suoi superiori di una violazione grave delle convenzioni di Ginevra
E perciò anche e non vi è una un ma una indicazione specifica nel mandato dell'UNPROFOR io ritengo che l'UNPROFOR abbia l'obbligo di dover documentari le violazioni gravi delle convenzioni di Ginevra che accadano nei luoghi dove Lupo corpo verificarle
Bene se Marco non hai altre domanda questo
Sette uno dei nostri uomini
Io un edificio nel
Siano
No ancora in e viene vietato fruiscono
Assolutamente niente perché non abbiamo la possibilità di obbligare le darci accesso di fatti ottobre ci siamo resi a Vukovar per portare la esumazione del fosse il Comune di Vukovar con settantacinque persone di cui trentacinque militari olandesi
Diciotto medici forensi e patologie da otto Paesi del mondo
è una
Ho capito
Cioè
Pretese
Ma dato che dice io Lord nonno noi il mandato di di di obbligare nessuno a fare qualsiasi cosa ci siamo ritirati
Abbiamo continuato il nostro lavoro in un'aula fosse comune ho preso immediatamente contatto con il presidente il primo ministro della
Abbiamo ottenuto premesse necessarie per quello che speriamo di ritornare in aprile ed è anche per quello che spiacevole
Continuare perché troppo
Perché il capo
è necessario possiamo andare a trattare questo lavoro interpretato
Mostrare
Sergio tra molto tempo sprecato Marina bene ringraziamo Cherif Bassiouni iscritto al partito radicale si limita
A
Scusate ma
Con il presidente del tribunale ad hoc per le
Oggi la segretaria del partito radicale lo ringraziamo moltissimo speriamo in questo modo
Il primo stadio
Abbiamo
I problemi di problemi di funzionamento terre la Trapani di funzionamento proprio della commissione di esperti prossimamente Frittella radio radicale ci occuperemo di altri due argomenti innanzitutto ci troviamo sempre di tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia il primo Dida di conto delle le parlamentari indicare Massimo negli altri Paesi che si stanno cercando di mettere in piedi qui ci sta cercando di far troppo proprio grazie all'iniziativa
Politica transnazionale del partito radicale in secondo luogo ci occuperemo di tribunale permanente per i crimini e contro l'umanità l'altra un altra delle grosse iniziative della partita da diciamo l'ascolto quindi da Radio radicale con i nostri conosciuto queste due
Trasmissioni pure Dying qui sempre dagli studi di Radio Radicale poi ovviamente con
Non è un buon ascolto con i successivi programmi ricordo conclusione
E ricordi è e poi due appuntamenti che sono molto importanti Pernat
La politica quello di movimenti delle
Nella che sono molto importanti nella giornata di oggi innanzitutto alle undici e un quarto quindi teoricamente fra pochi istanti Maria e Mario Segni leader dei Popolari per la riforma esponente del movimento referente apporrà o per meglio dire sta ponendo
Ai tredici referendum io mi prendo un sostenuti dal movimento dei flap nell'insieme con la
Allo Stato o lo
A largo Goldoni
Dove si stanno raccogliendo appunto le firme per i tredici referendum secondo appuntamento alle ore quattordici manifestazione di fronte alla RAI a viale Mazzini
Sempre contro l'attività di disinformazione in relazione i tredici referendum attuata dal servizio pubblico radiotelevisivo dal cosiddetto servizio pubblico radiotelevisivo
L'ultima notizia ovviamente l'iscrizione al partito radicale
Per il mille novecentonovantaquattro vi ricordo il modo più semplice la carta di credito basta telefonare al sei otto nove sette nove uno prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma e dare il numero della propria carta di credito undici e diciotto speriamo di aver dato un contributo come sempre dal da radio radicale col suo ruolo di sa di dati