"Dal '68 al terrorismo: eravamo tutti potenziali assassini ?" l'incontro prende spunto da un carteggio, pubblicato dal periodico MicroMega, fra lo scrittore Erri De Luca e Ovidio Bompressi

Quasi il richiamo oggi
Nella denuncia impegno il futuro
Oggi
Vivo
No
Scusi ma
Buzzi assunta Cosimo
Sono presenti no
Mandiamo flussi lunghissimi
Tutto il signor comunque norme sul signor se signora risulta uno se lo è
Buona sera
Io volevo innanzitutto
Scusarmi se chiamato come me moderatore o conduttore diciamo un dibattito mi permetterò di essere invece un po'parziale nella mia nelle nelle nella previsti retribuzioni voglio fare per però penso che le cose diciamo su il carteggio sul soprattutto sull'articolo di lunga che credo sia giusto dire
Anche perché possono essere lo spunto Bolelli poi per il resto della della discussione innanzitutto
Sono rimasto così un pochino
Colpito dal titolo del del nostro dibattito sarà visto la pochette sui giornali c'è scritto eravamo tutti i potenziali assassini e poi subito c'erano i nomi dei partecipanti ma siccome
Negli enormi
Non mi consideravo potenziale assassina penso che molti di voi non lo non non lo si considera io
Ho riflettuto un attimo su quella che potrebbe sembrare una una semplice così battuti motto di spirito perché invece a qualcosa se non il più profondo dietro
Una sorta di di abitudine a presentare diciamo l'esperienza di quegli anni e soprattutto l'avvio da parte di chi vi ha partecipato in modo più diretto e più coinvolto come un fenomeno
Più che collettivo generazionale addirittura no l'espressione presenti si usa spesso la nostra generazione ha detto la nostra generazione ha fatto cioè
Ora
Siccome io sono convinto e so anche per esperienza diretta seppure sono un pochino
Più giovane diciamo di chi ha partecipato in modo diverso l'esperienza per mia fortuna per mia fortuna molti punti di vista che
La maggior parte di quella generazione non era necessariamente dalla parte di chi dice la vostra generazione mia generazione
E guardate che non intendo soltanto quindi che non stavano da nessuna parte per esempio perché stavano a casa a studiare o perché
Magari avrebbero avuto voglia di studiare tranquillamente la situazione politica delle scuro diversità non glielo consentiva
E non voglio neanche dire solo da parte per esempio di chi per come dire per per ufficio stava l'altra parte magari vestivano la divisa o magari veniva
Si trovava negli scontri dalla parte opposta ma io dico anche tutti quelli che avevano un elevato grado di coscienza politica e partecipava attivamente alla vita politica anche Lino tutti stavano da una parte
Voglio dire cioè che questa abitudine diciamo a presentare
Un errore politico compiuto da una parte di quella generazione
L'errore politico a mio avviso clamoroso cioè l'idea di poter insorgere nel nel cuore dell'Occidente nel a trent'anni dal due mila trenta il senso due mila e non fu un errore condiviso dall'intera generazione fu l'eroe di una parte di quella generazione e voglio aggiungere per quanto riguarda poi la provocazione di erri De Luca che anche in quella parte anche in piccoli Bin quell'errore politico a mio modo di vedere le differenze
Se non politiche in questo caso ideologiche umane erano profondi nel senso che io continuo a ritenere che tra
Tra l'essere un potenziale assassino nell'essere un assassino cioè l'aver fatto per compiuto un atto del genere c'è una profonda differenza tra l'essere un potenziale assassino che lancia una moto e aver ha preso una pistola in mano e sparato a qualcuno c'è una profonda differenza mi si potrà dire
Ma quelli che non sparavano non lo facevano per puro caso non accadde fu un caso oppure fu un atto di di di di codardia o di impreparazione o di indecisione ma e qui ci sono però una una serie di motivazioni profondamente umane
Che danno che fanno esattamente la differenza tra un potenziale assassino è un assassino
Cioè voglio dire che non si può
Porre la domanda eravamo tutti potenziali assassini perché perché le cose non stavano così perché c'erano alcuni che non ero neanche potenzialmente delle e ce ne sono stati altri che lo che anche se lo fossero stati potenzialmente lo lo sono stati realmente io continuo a ritenere che questa distinzione sia molto pesante
Un altro punto che mi ha molto colpito nella carteggio e molto preoccupi molto agghiacciato devo dire
Dice erri De Luca In questo io sono molto più accordo con lui
La nostra età è stata comunismo in effetti è vero io credo che soltanto soltanto chi ha vissuto in una maniera così personalmente coinvolta l'ipotesi diciamo di un
Di un'insurrezione comunista perché tu puoi parli di sinistra insorta
Abbia potuto pensare di uccidere per una ragione per una ragione politica per una ragione ideale
Ma nel contempo DC certo attenzione quel comunismo lì non c'entrava niente con quello dei gulag delle dittature era tutta un'altra cosa poi ho letto Bompressi e Bompressi dice
Testualmente
Che poi il lei il cuore etico di quella di quella posizione era come dire l'aspirazione a volere il bene degli altri
E qui io ho trovato invece una vicinanza ideale profonda tra il voler bene gli altri e le degenerazioni
Punto della delle degenerazione delle utopie nella storia perché in effetti e sempre quando si vuole il bene degli altri che sia un passo dal togliere la vita a un altro per fare il bene degli altri
Ora secondo me questo
Questo abisso umano e politico che viene descritto erri De Luca
Una volta dichiarate accertato meriterebbe a mio modo di vedere ben altra conseguenza di riflessione
E ben altra riparazione di quella che viene offerta nell'Artico
E e trovo a dir la verità alquanto preoccupante anche questo
Questo
Questa idea che sottese all'articolo che quindi anche le responsabilità
Perfino penali di quello che è successo possono essere in qualche modo distribuite collettivamente come quasi come si trattasse di un esame corse collettivo di un esame universitario forse collettivo tutti avviati con la lettera sì sì certo insomma è la la lettera ma insomma no plastico ma alle va questa è la mia sensazione siccome e molto radicale insomma non non credevo che fosse giusto diploma di Zar
Ed è una convinzione che ho sentito anche da parte di altre persone con cui ho discusso e mi faceva piacere quindi se proprio è ricaduta ci spiegasse
Subito se se mi sono clamorosamente sbagliato ed essere così colpito dal suo e dal dalla sua lettera oppure oppure no
Gli Marina credo ventuno
Sconveniente intimità ma insomma
Abbiamo scelto
Visite
Questa generazione relazione al commesso commuove ovvero
In quegli anni le produco
Diciamo che il sessantotto è stata
Una passeggiata diciamo di va be'semplicissima qui si diciamo quando parlo solo
Allora nel sessantotto non è stata cosa un po'diversa da come è stato nel resto del mondo
L'allegro sartoria giunse Statuto sono però insomma conclusa
Rapida in un senso
Cause in Germania intorno fra noi Pedrosa diluvia per me durata sino all'otto uno dell'ottanta
Sino al cacciare
Si è Mirafiori insieme alla quell'ultima lotto
Allora se quella generazione che
Partecipato parte per intero acquisto di luglio gli anni di oltranza commesso un errore io intanto che già fortemente insomma la mia soddisfazione di avere avuto porto insomma con tutta quella generazione anziché ragione come gli altri
Sono rivendico insomma diritto
Per quello che riguarda la invece chiamata di correo
Che eravamo tutti responsabili
Questa è stata una rivelazione che al passato una quantità di tempo in galera
Massiccio insomma non dopo non per causa il terrorismo ma allora allora la Procura
Qui c'è nei diversi settori personalità smaltito avvocato la loro quota
Allora
Quella generazione insomma si prese il compito essere colpevole ha pagato tutte le curve poteva pagare
Verso le due cose centra
Quindi è colpevole quella generazione colpevole di tutto
Non sono stati compiuti tutti io posso chiamare in corretta con tutti i reati commessi dalla degenerazione completa
Sono disposto a fare
Disposto a farlo quando ho incominciato a prima otto anni fa
Ma dicendo
Calabresi
Qui c'è Mimmo Calopresti già fatto un film
Siamo la seconda lo ha fatto proprio nulla
Sarà lo stesso se masticato questo film per anni finalmente ha trovato il modo di fare l'ha fatto visto che un film di minimo
In questo film c'è la storia di una
Una ragazza
Ormai lo diventarono incarcerazione romano scontando dall'appena
Per banda armata per i reati commessi
Che viene incontrato lautamente che non risultino non sono far rilevare una somma questo ruolo
Comunico sulla vittima vittima mancata
Riapre
Una istruttoria con questa
Con questa
Donna che lo ha ferito
Che ha mancato di ucciderlo allora riapre un istruttoria vuole sapere da lei perché
Ecco io credo che questo film racconti esattamente il un sentimento che il Comune che vivo ancora adesso
E che cioè ancora si chiede il conto
Ancora si tiene conto cioè la il fatto che sono passati anni da quel tempo che ci sono delle persone che hanno scontato pene che le stanno scontando ancora ecco che lo sconto di pena non solo non Hînceşti presso di noi il reato ma non lo diminuisce di un minimo allora quella conversazione che si svolge come supplemento di istruttoria di uno che ha pure tutto il diritto di capire che cosa gli è successo a Roma perché è caduto
Perché ha rasentato la morte ecco quella conversazione
Si può fare solo tra uomini che sono alla base tra persona e persona ce la si può fare solo tra alcuni in entrambi i
Senza di questa condizione preliminare si tratta ancora una volta è quello che stiamo facendo qui in un supplemento di istruttoria di un sovraccarico di accanimento terapeutico diciamo giudiziario
Persino i due bellissima anni clienti insieme
Libera condizione necessaria quest'incontro quando ho deciso di fare questo film
E dentro frequentato molto le carceri di Torino ma
Lavorando operator da operatore esterno
Mi hanno colpito molte cose ma nella colpito in positivo la legge che permetteva detenuti di uscire dal carcere peggio che il fino difendono rappresento natura
Valida e non solo per i discorsi con l'inserimento eccetera sì ma perché permette la protagonista del film quello che il carcere non poteva permettere cioè l'assunzione di una responsabilità c'è la possibilità di confrontarsi con la sua responsabilità rispetto le sue scelte quello che aveva fatto eccetera infatti questo faccio va bene il film col fatto che voi non sono capace forse di dare una risposta perché quello che c'è nel film per quanto riguarda il mondo di Lecce l'imbarazzo delle parole quando è entrato in carcere a lavorare con un gruppo di ex terroristi stavano tutti insieme in un braccio che loro definivano area omogenea
Questo termine ne ha fatto sobbalzare quando era entrato in carcere perché ho visto molti individui
Con storie problemi grossi all'interno di quel carcere lacrimogeni annuncio più niente tranne forse i bisogni sentirsi diversi da quelli che stavano braccio sotto che non li ho tenuti i comuni che
In quel momento mi ha colpito questo bisogno di
Di differenziarsi solo perché per me appunto il carcere
E ad affrontare da sordo dei
Aiutare chi è in carcere che fossero i politici fossero in comune con la leggera giusto insomma per tutte non sono venuti per i politici
E questo imbarazzo le parole poi ho continuato a perseguirlo all'interno del team perché appunto nel film io non sono capace di fare la parola comunismo non sono stato capace Sala con la lotta di classe
Questo mi è stato imputato da molti poi hanno visto il film quello era il mio imbarazzo
Perché questo è l'imbarazzo con cui ho vissuto in in questi anni
Io ero incontrato molti anni fa più due abbiamo passato insieme abbiamo passati davanti alla porta Mirafiori fosse il rapporto zero di Mirafiori una una due non mi ricordo più bello però mi ricordo questo grande cancello in cui siamo stati un mese di seguito tutte le notti
Perché appunto c'è una questo picchetto forte c'erano i licenziamenti eccetera in devo dire appunto che meno non mi sentivo non mi sono mai sentito in quelle notti un potenziale assassino
Né
Come mi sentivo sapevo che stavo perdendo scoperto in una battaglia grossa enorme che alla fine di di un movimento a cui avevo partecipato sotto forme diverse all'interno della scuola e c'era chi stava stava stava perdendo però mi sembrava giusto difendere delle persone che stavano subendo una trasformazione più grande di loro alcuna succederebbe la l'Inter gioca la storia dura che però non fa una scelta attentati come dice la protagonista nel film Classification globale le parole per difendere quella scelta ma ma di questo di questo imbarazzo insomma che che che ho avuto in questi anni
Volevo mettere come direbbero rivolta contro contro gli spettatori perché nel film
A un certo punto c'è la parola assassini
Queste trasformate rispetto presenta il dibattito sull'omicidio politico c'è una nuova
Il fatto di assumere quella parola lì il fatto di di diritti di confrontarsi con comportamenti
Perché ha preso le armi perché ha deciso che era giusto uccidere eccetera insomma delle poi riuscirà reggevo questo questo confronto e se non lo fa
Non può che rimanere in quell'imbarazzo rispetto a quell'imbarazzo fare continuare a cercare cercare a cercare di capire questo come dire
E quello che
Ho cercato poi in fondo di mettere in Tennessee col fatto che poi ho cercato di far parlare la vittima monco perché nei termini classici sono di chi di chi ha subito ma di una persona viva insomma a un certo punto la vittima dice quello che anch'io penso quando dico ai dirigenti le costate peggio di prima ed è anche per colpa vostra perché sono convinto che Diego sono convinto che se questo è lo scontro fra me e altri che già tante altre occasioni che una parte del movimento ha avuto la presunzione in prenderei di decidere per tutti il momento molto molto importante
E che quel momento non era in grado di rispondere per la parte di sulla soluzione del della scelta fermata io più iniziare questo fin dicevo sempre
Chi è la scelta di fare la lotta armata poi un po'alla volta comincia ad usare la parola terroristi come fanno tutti perché mi sembra più semplice più giusta più normale insomma anche per dare come dire dignità che ha fatto quella scelta li aveva scelto il terrorismo promuove a sapere che ha fatto quella scelta S
Andò a dire delle cose rispetto conoscente dei si deve difendere da questa da questa accusa
Io non voglio nessuna le carceri ma unito molte persone libere che siano capaci per esempio di rispondere
A delle
Dare un senso delle parole delle parole che hanno attraversato
La mia vita
Quindi sull'ultima questo tipo
Gli alti gradi delle polemiche giornalistiche per questo Paese ci spinge un punto di vista questo finché mi accorgo quando vado in giro a presentarlo che c'è molta gente che ne discute di questo film più di quanto la capitalistico
E cosa contengano dal punto di vista di Nanni Moretti per esempio rispetto a questo questo a questo film perché è normale perché è giusto
è giusto che che si è così però entrano del film sono cioè il Pincio ha un suo punto di vista che
E il mio punto di vista che
E che l'incontrista questo del del grosso imbarazzo rispetto rispetto a Como
Vini
Giudice ai diciamo a quell'imbarazzo a definiti assassino
Cioè tu hai dato ragione al ragionamento di niente no
Questo
Titoli di giornale e tu lo sai oppure
Diciamo l'insegna di un dibattito
Non è esattamente una definizione filologica
Io invece dunque la discussione è molto difficile parto difficile perché ci sono in campo varie cose
Veri stanno molto vicina insomma si toccano bruciano
C'è questo testo
De Luca mi perdonerà se mi riferisco al suo mi viene più facile riferirmi al suo perché Bompressi non è presente c'è questo testo che è molto forte non è un articolo una lente è una lettera molto letteraria
è una lettera inaspettata in un certo senso nel senso che indirizzata al meno visibile
Dei tre condannati lì
Bell'affare calabresi
è una lettera che uno scrittore e la lettera dell'ex-capo del servizio d'ordine romano di Lotta continua e la lettera di un uomo schivo e a suo modo religioso se lui mi consente questo tema
In questa discussione io ho voluto entrare diciamo se posso dir così io non credo di essere uno che si tira indietro un po'alla al riparo di questo testo particolarmente inquietante perché era un testo che consentiva fra le altre questa possibile lettura Bompressi tu avresti potuto essere stato ma in questo caso io sono corresponsabile quanto te e alla fine della lettera De Luca lo dice e dice però so che tu non non non te ne avrai a male di questa possibile quindi questa è la prima cosa che c'è questo testo ai miei occhi particolarmente toccante e toccante sul piano della letteratura perché nel col termine letteratura io intendo ciò che ci di più alto insomma cerca ciò che mette assieme il dolore la memoria la verità la lealtà
Però non c'è solo questo mentre stiamo discutendo c'era in me una sentenza della Corte di Cassazione che si avvicina
E questa sentenza tocca un punto o completamente diverso dalla discussione in corso
Cioè se effettivamente in quelle circostanze un gruppo dell'estrema sinistra si riunì alzano la mano e decisero e diedero l'incarico
è tutta un'altra discussione beninteso che se non le cose si confondono e qua nessuno le vuole e voi sapete che per quanto riguarda questa sentenza
Della Corte di Cassazione da otto anni dal primo giorno ad oggi
La mia opinione
Che non è andata come la racconta Marino che non ci furono mandanti che non furono quello
Poi c'è un'altra discussione ancora
L'indulto io sono favorevolissimo favorevolissimo assolutamente pazzesco attenere
Come se fossero delle icone del male e dopo quindici anni dopo diciotto anni dopo vent'anni
Persone che sono oggi soltanto la carcassa di quello che furono al momento dell'agguato al momento della violenza al momento della morte
Persone che hanno rivisto quell'esperienza io ne ho conosciuti tanti profondamente alcuni sono miei stretti amici
Io vedo Valerio Morucci almeno una volta ogni quindici giorni
Quindi c'è quest'altra cosa l'indulto
E poi l'indulto come voi sapete funzione in un certo modo non è che dice non fu reato ma scarica il reato di quel tutto quel sovrappiù di pena che era figlio della legislazione dell'emergenza per cui se tue riparte della banda la banda X è vero tutte le azioni della banda X divenivano scaraventati addosso e dunque e dunque per avere fatto una rapina un'altra cosa è un'altra male fatta però la sommatoria eccetera rivali a diciotto vent'anni
Poi c'è un'altra cosa ancora la la polemica che Scalzone fa
Con poca se posso dire credibilità morale perché anche lì noi fummo tra quelli che che insomma quando Scalzone stava malissimo eccetera eccetera però lui è scappato e allora in queste cose e la morale non è indifferente altri non sono scappati non è scappato Tortora certamente non scapperanno
I tre che aspettano la sentenza Corte di Cassazione quindi ci sono tutte queste piste e poi c'è un Cristo una pista scusatemi la identità
La identità fondamentale
Diciamo il paesaggio fondamentale
Le linee forze fondamentali di quel lunghissimo sessantotto durato dal mille novecentosessantotto se volete alla morte di Moro se volete ancora più avanti
Su questo punto la mia opinione non è quella che il titolo naturalmente riassume in modo vero però la mia opinione è che le linee forze le lire forza fondamentali di quel paesaggio culturale del nostro paesaggio culturale
Di noi che avevamo vent'anni
Le linee forza fondamentali erano a favore del
Le linee forza fondamentali andavano tutte in quella direzione
Non ci può essere discussione su quei
Vogliamo ricordarli qual erano queste linee forze fondamentali
Be l'antifascismo totale inteso come scontro totale con quelli dell'altra parte
Con i ventenni dall'altra parte li abbiamo vissuti tutti e qui ragazzi una cosa va detto è un miracolo che il morto ci sia scappato così poche volte
Se voi fate raccontare da tutti quelli che hanno vissuto queste cose eccetera De Luca credo che ne abbia molti di questi racconti è un miracolo che il morto ci sia scappato così poche volte
è un miracolo per saltare da anni in anni che quel marzo del mille novecentosettantasette dove si sparò per ore a Roma per ore
Alla fine nel corso di quel corteo che gridava Panzeri libero perché credevamo Panzeri innocente e ci sbagliava
Allora diciamo l'antifascismo tocca l'Apologia di quella parte della Resistenza che si riassume nell'operato dei gatti
Il Pubblico accusatore di Priebke dice che la Resistenza è nel DNA nazionale ma questo è ovvio questo non impedisce però che non si possa discutere atto per atto gesto per gesto quello che è accaduto al tempo dello scontro
Del dello scontro quarantatré quarantacinque allora se tu vai a vedere l'operato dei Gatto e non è tutto oro quello che luccica perché erano azioni spesso rivolte contro le colombe del fascino
Benissimo l'operato dei Gatta la lettura del libro di pesce eccetera è stata una delle letture fondamentali della nostra vita alla nostra giovinezza membro poi le dinamiche dei servizi d'ordine le dinamiche dei servizi da di sostanze micidiali
Naturalmente ogni servizio d'ordine cercava di sovrastare il servizio d'ordine rivale perché come poi ricordate le botte erano da orbi tra i gruppi stessi
Dell'estrema sinistra cosa vogliamo dire tutta la retorica sul fucile in la rivoluzione l'operaio Carla spalle il fucile
Tutto il quel ridicolo guerriglieri Isma'sudamericane girante etc io che leggo il libro DRGs dove in una campagna perugina debba dare che vada intellettuale parigino che corre dietro l'eroe sudamericano eccetera e lo stesso tubolare oggi racconta con una farsa
Beh insomma tutte le Linee forza facevano sì che non ci fosse una barriera d'acciaio tra chi
E insomma non c'è niente da fare Polito dice io non credo che Adriana Faranda fosse destinata sin da piccolo
Non penso che la Franco Caminiti che comunque non ha
Non ha sparato eccetera eccetera fosse destinato sin da piccolo non penso dall'altra parte perché poi naturalmente dovete imparare a guardare le cose nell'altra parte con la stessa ottica con la stessa lealtà con cui guardiamo alle Cosa Nostra
Non è che Pierluigi Concutelli sin dall'età di dodici anni sbarra Nava dei bambini
A un certo punto ha pensato di dover fare una scelta
Per quella sua parte e per l'idea che lui aveva dell'onore della sua parte a tutti questi non sono fiori diciamo avvelenati e rarissimi di una Serra che altrimenti era profumata ed esotica eccetera
No eravamo noi
Eravamo eravamo noi
La sera in cui io ho pubblicato questo questo mio pezzetto su Panorama a proposito del peso di De Luca incontrato un amico che invece era stato a destra che non aveva letto il prezzo quindi abbiamo parlato per caso di queste cose
Mi ha raccontato di uno dei suoi che una sera veniva portato a iscriversi al partito liberale
Perché il quello voleva far politica poi la sezione del partito liberale era chiusa allora si era iscritto ha una sezione mi MSI in in parole povere di routine vivandiere di Concutelli credo quattordici anni di quattordici anni di galera perché anche questo va detto il terrorismo non sono stati i cento i duecento i cinquecento che hanno organizzato l'agguato e che lubrifica vano le armi ma è stato il mare in mare
è vero in cui il terrorismo ha potuto nuotare
No l'atteggiamento ammiccante
I compagni che sbagliano
Per essere molto franchi negli anni a quella metà degli anni settanta quando la cosa maturo
Io ricordo questo dico con molta lealtà e se mi invitavano a cena siccome ovviamente il mio mondo era quella sinistra dell'estrema sinistra io dicevo guardate lo dico prima
Se c'è uno che dice i compagni che sbagliano
In questa serata finisce finisce male perché io non potevo sopportare l'idea che venisse definiti compagni che sbagliano quelli che avevano cominciato che avevano debuttato con l'assassinio dei due missini Attali
Ma l'assassino dei due missini a Padova viene trattato culturalmente da una generazione come voi sapete
Toni Negri si riunisce on Curcio per discutere se diciamo così a proclamare la paternità
Di questa cosa che era nata per per caso come voi sapete oppure no
Toni Negri dominava la situazione politico ideologica a Padova a Padova per anni si è vissuta una condizione di terrore di terrore fisico non so chi di voi ha letto all'autobiografia dal professor Petter
Un libro poco noto perché poi alcune vittime scompaiono rapidamente luce vivo per fortuna ma insomma lui è stato l'hanno aspettato sotto casa con le spranghe in tre insomma
Ecco cosa è stata Padova in quegli anni ormai non potete pensare che sia una città un'intera città diventa quel teatro della violenza e dell'orrore tutto questo è un fiore maledetto un fiore
Io so che su questo punto qualcuno dei presenti non è d'accordo mai sono rimasto esterrefatto quando vennero catturati e quelli che avevano picchiato rame ma quando mai per usare l'espressione di Erri De Luca voi ve lo ricordate ma quando mai capanne intervenne subito ma quando mai
E badate bene lì non era stata una mischia lo avevano aspettato sotto casa un ragazzo di diciannove anni che non avevano mai visto in vita loro
Beh quei cinque da che cosa erano venuti da Marte
Da Marte erano venuti da noi da noi erano i nostri consanguinei erano quelli come noi
Questo non vuol dire che ognuno no però insomma da dove son venuti il gruppo dirigente di potere operaio cosa viveva rilevare nelle stelle o stava tutti i giorni alla redazione dell'espresso in via Po o no
O no e c'è una queste cose perché non dirle le almeno o invece invece è più facile noma bisogna distinguere accerto che bisogna distinguere
Quindi Peto stiamo facendo una discussione un po'tra amici un po'tre ex ventenni
Un po'tra gente che si sente ancora dei dolori degli acciacchi per tutto quello che è accaduto e per le lacerazioni e per i lutti quindi non è un accanimento certamente non giudiziaria da parte di nessuno dei presenti
Un accanimento terapeutico beh insomma
Coltivare la memoria sfuggendo a ciò che di più facile cioè nella memoria secondo me non è un cattivo esercizio
Culturale e di lealtà
Vola
Paesaggio culturale e violento
Spiega
Completamente le scelte individuali
Diversi comportamenti le diverse responsabilità resistito al paesaggio culturale violento v'era formato da atteggiamenti politici
Individua
Giampiero Colombini ha ragione quando dice che è una discussione
Difficile da un certo punto di vista anche scabrosa
E spiegano anche perché perché
Non perché mi riguarda e da un certo punto di vista non mi ricordo affatto
Io non mi sento punti all'assassino però faccio parte di una certa generazione purtroppo N
Come gli anni dimostra
E quindi non posso non evitare discuterne però riterrei anche del necessario
Trarre dare dei giudizi a me pare che in fondo è solo per esser molto
Polemici con con Giampiero ci conosciamo quando lui dirigeva uno delle più belle riviste italiane sia maggiore di critica e questo ormai tanti anni fa B
Credo che se diciamo come lui ha detto che erano tutti violenti cioè nessun violento non andiamo molto lontano
La Società italiana non era composto da Flavio nel era un gruppo di persone importanti collocate in un certo luogo del come dire del cancro della riproduzione culturale che dominava
L'opinione pubblica la coscienza nazionale ma non è però che questo Paese non ha reagito e la grande stragrande maggioranze questo mese per fortuna non ha accettato quelle posizioni
Questo non significa che ce ne fossero tanti
Ma io al corteo del settantasette quando scrissi per Rinascita attirandomi come dire l'odio degli ex amici che partecipavano a quel corteo
Definendolo la nascita del partito armato da un giudizio c'era uno scontro in atto cioè e questo cosa voglio dire voglio dire che io non credo
Non credo che nei cromosomi il DNA
Del sessantotto
Ci fosse solo questo
C'erano anche qui
Quindi c'era anche quello
Mi varrebbe la pena un giorno quando come dire il tempo era finito
E capire perché è andata così
Cioè quale temporale diabolica meccanismo quale incredibile gioco di forze ha portato ha spostato quello che secondo me era nato come un grande fenomeno di liberazione modernizzazione a recuperare la parte peggiore dell'ideologia
Questo è una cosa io ancora non riesco cioè è una salto mortale che non riesco ancora
A seguire prima poi
E poi dopo e poi dopo c'è un la discussione nel nel merito io non voglio entrare mi aspetto strettamente giudiziario perché con condivido come dire le Riserve
Per quello che vale
Le riserve sull'operato e l'atteggiamento la magistratura ma questo conta poco e soprattutto perché anch'io ritengo che si debba procedere ad una
A voltar pagina chiudere questa vicenda nel modo ovviamente che tenga conto di dolori e lutti responsabilità ma bisogna girar pagina
Però
Io vorrei una come dire se si volta pagina la svolta e e non solo da una parte bisogna io vorrei piacerebbe sentire come dire un una presa di posizione
Mi piacerebbe sentire finalmente una abbiamo sbagliato non eravamo tutti assieme abbia sbagliata
Va blindato
Da allora a questo punto come ogni cosa civil rispetto nasce appunto anche da una qui dire libera presa di posizione
Questo le discussioni antica lunga che facciamo con con erri nel numero precedente di MicroMega c'era stato un carteggio fra me e lui da cui parte nato un po'tutta la vicenda
Ecco io credo che io credo che a un certo punto
Qui più questa questa c'è un c'è un c'è un un elemento c'è un passaggio che a me non con un convincere su cui io inviterei ancora una volta a discutere
Questa anamnesi che lui fa di quell'esperienza ma è proprio vero
Che le che il dire che l che rivangare
Quell'aspetto di esperienza comunitaria collettiva questo era lei Bhiniss di un pezzo di oggi relazione assorbe beh no perché questo vale pure per il come dire pericolo scritti di von Salomon che ammazza onorata in auto guarda quelli che stavano nelle trincee
Per l'SOS che difendevano le le loro famiglie davano un soldo dei russi quella è una lecchese giurisprudenza ah no secco quello e allora quello non so
E soprattutto non assolve il fatto di non aver capito che come dice cambi è il mezzo che santifica il film e eh no invece a un certo punto cosa fa
è un pezzo di movimento si prende la logica della ragion di Stato la Passoni dice che sì che ad ogni mezzo
Ragiona come come come i grandi teorici dello stato prussiano
No questo non va bene
E soprattutto non discute
Non discute su un elemento decisivo
Dell'elemento della morale
E qui volendo un po'un punto su questo perché mi piacerebbe tornare sarà un come dire sono le le vecchie filosofie dei valori ma insomma io voto non ci vado al nichilismo ho sempre avuto un molto sospetto queste filosofie beh insomma
Perché prima di compiere un'azione di qualunque tipo
Noi ci domandiamo è giusto è sbagliato
Non è che la facciamo
Diciamo la faccio perché ritengo giusto e allora uno la una situazione una di come dire una koinè culturale
Che assolva da questa procedura di auto già udon così gli analisti e consente di fare tutto in quanto tale
Già perduta
Già vive alla deriva
Già come dire è e e e sposta al pericolo della deviazione peggiore
Io e finisco su questo
Credo che come sempre la lettera
è rischio molto bene quindi la lettera
Come dire prende
Prende e ecco ma voglio dirti erri ma quand'è che diciamo che andare a portare a mangiare in Bosnia è differente gli ammazzare qualcuno dobbiamo dire questi allora cambia tutto
Dobbiamo dire queste allora lei logge reazione si riscatta
Lì è il punto niente o non è vero che una generazione sei scappato con anni di galera perché ma voglio dire se possiamo e concludo come dire aritmetico dei dei dolori Carole Beebe Tarantelli codici qualcosa somma ai rigori sono tante tante parti il problema è un altro prova è che non è vero che la stessa cosa dormire sotto un cielo di stelle a in Bosnia che riunire fare una riunione decidere qualcosa di sbagliato
Perché ci sono degli atti sbagliati benché benché sembrassero allora come dire giusti
Un po'di tempo di seguire
C'è un punto che ha detto prima
De Luca che ha ripreso Calopresti
Quand'è che chi ha sparato e che è stato sparato
Incontrando si possono essersi possono considerarsi sullo stesso piano di libertà
Questo sembra una domanda
Interessante su cui vuole avere la sua opinione anche perché a che fare col discorso dell'indulto il trapianto e anche su questo vorrei sapere vorrebbe
Vorrei
A parlare
L'azienda mandare dimora inattive il Pini
Cioè vorrei prendere un tozzo serio
L'ad un'altra sei siamo o no tutti i potenziali assassini
Ma prima vorrei dire una cosa PD Luca quando tutto ventuno
Hai detto ha imparato che l'accanimento terapeutico
E ha detto una cosa che io ho scritto il tempo non solo no estingue il reato ma nemmeno diminuisce
Il ti vorrei dire che in questo potrebbe essere la descrizione induce a una reazione allora allora senza al disastro alla catastrofe cioè basta che noi abbiamo visto che trenta secondi le testimonianze delle vittime delle Fosse Ardeatine per capire che quella dolore non è un dolore di cinquant'anni fa mal di ieri
Quello che loro sentono Nobel superato per niente perché poi è insomma non è qui il mondo il momento di farlo ma potrei farlo a spiegare esattamente che cosa succede perché sono cent'anni che si studia qual è la reazione psichica un trauma
Ma il trauma e inverno adorabile si può solo scindere dalla coscienza perché distrugge il pensiero
Il trauma cioè può essere pure che traumatica gli spara fa anche in questo questo non lo so ma il trauma indichi passa attraverso le esperienze di annientamento ed è vivo
è che una parte di sé e annientato
E questo orientamento mandava a a terzi la persona non può essere c'è un bellissimo libro di ma ho visto lascio che io si chiama le quinto il disastro
Scusate francese credo che si sia tradotto in italiano
E in cui noi
Dice non può essere pensato il disastro
E ciò che si scinde a ogni momento dal pensiero che si nobili costituisce il momento dopo il disastro escludendolo non può essere ricordato non può essere pensato e non può essere sentito
Perché dice Luigi sono parole bellissime anch'io traduco dall'inglese che ha introdotto dall'italiano comunque lui dice sei io sento quel dolore non sono va bene
Per cui nonna non non si elabora non si trasforma la persona si può o stare meglio può liberare Ippati disse
Per un contatto con la realtà quotidiana con la crescita
Ma quel nucleo eh come hai detto tu non solo non è estinto non è nemmeno diminuito
E ogni volta che si riapre quello s'quella si squarcia la più che sono come rovinerà che utile che si mette dentro una una scatola di piombo questa è un'immagine che ho avuto io me che ha avuto la figlia di due sopravvissuti ad Auschwitz
Forse qualcuno è stato tradotto questo libro di Atene stai
Si studia
Scende espandendo
E distrugge
E anche se non è vengono compatto ma una no
Per cui noi si dovrebbe
No uccisi dall'ente
Sorprendere
Questa reazione la seconda cosa che volevo dire
A
Tre ferito alla l'ultima volta che io non ho visto che vorrebbe dire ma seconda la seconda anche l'istituzione nell'assegnare le cellule Anatole France comunque
Ho chiesto a Calopresti e lui mi ha detto che non lo hanno messa nel cinema
Ma io lo vorrei dire perché non è senza significato che la persone
Che è stato assassinato perché una parte di lui è stato assassinato
Lorandi hanno ammesso l'artista nei cesso prima di tirare il grilletto
Ora questo non è senza significato per chiunque di noi abbia al mio anche un minimo di contatto con i livelli profondi immaginifici della severe
E poi si vuole capire perché
Io mi sono preparata discorso perché vorrei Claudio cercare di affrontare disattendendo
Dall'inizio c'è un qualsiasi perché può essere il team negoziale può capire qualcosa poi ovviamente in un discorso Breve ancora meno no
Ma insomma io lo sto studiando
è a me sembra importante perché a la storia è la Psicologia tutti e due non ci danno nessuna rassicurazione
Sulla capacità contributiva
Collettiva
Di contenere
L'impulso
Allora distruzione dell'altro degli altri
Letterario ho visto c'era un
Miste che affatto lei interviste ai sopravvissuti
Alle torture impossibile
Non possiamo non pensare che in questo non ci riguarda
E io penso anzi che
Si potrebbe anche affermare che il prodotto principale della storia e il dolore umano
A Bompressi ha parlato di persone sacrificate all'odio alla distruzione
Allora o se noi pensiamo io dico
Che in questo non esso uno
Una cosa nevrotica
Ne circoscritta perché noi guardando alla storia
Diciamo alla nazismo che ha diciamo
Aggiunto affatto innesto tra tutti gli impulsi di cui andiamo più fieri in posti improduttivi gli hanno portato al nostro benessere
Cioè l'industrializzazione lo hanno applicato scientificamente
Allo sterminio
Perché se non lo avrebbero potuto fare tornerò su questo
E poi alla bomba atomica che gli americani hanno puntato su Hiroshima dove la possibilità della distruzione diventa totale cioè non è non possiamo essere innocenti e io trovo anche che è come se in Italia cioè le due parti del discorso non riescono in nessun modo a andiamo locale a immischiarsi l'uno con l'altro da un lato c'è come una reazione quasi fonica io ma uccidere
No
Quelli che hanno scelto di uccidere la sentenza poi la stragrande maggioranza degli italiani la pensa così in anche con foga
Perché il trauma non è successo solo chi è stato toccato vive da vicino
Comunque è come se non riguardasse la domanda ma potrei essere un assassino Miglio
Io penso che nessuno di noi può sentirsi come posso dire tranquillo
Visto che in Germania persone
Tranquille e normali
Hanno fatto campagne di eutanasia fin qui parlano anche
Allora o è un'altra parte è di indire con poi una tecnica psicologico molto nota di spostare è stata una generazione
Come se anche questo è in linea e rimaste cioè no
E Lima
I docenti e gli altri no i esima i colpevoli aziende sì come mai come è successo che lo ha fatto
Perché io non passa
Signora
Non va bene
Allora sarà io pensa o anche che non serve molto risponderei con un po'di introspezione perché nessuno di noi può sapere se in certe condizioni
Di cioè voglio dire quando illa quello della SS l'altro giorno ha detto Priebke poteva benissimo rifiutare gli ordini
Qualcuno l'ha fatto essi ma c'erano duecento sessanta mila persone implicate direttamente nella soluzione finale allora se cinque di loro hanno detto di no
No non è che gli altri due mila cinquantanove eccetera
Sì
Duecento cinquantanove mila eccetera persone erano semplicemente squilibrate non era così facile
Allora
Io penso anche
Allora
Se seguono pensare se vuol sapere quello che io penso che tra la Bosnia no
I serbi lei terroristi la differenza è stata l'ambizione poco poco grossa
Uno
è il due la mancanza di tempo che sono stati sconfitti
Perché
Diciamo
Se bibite come dice Bomprezzi
Parlando di come è stato possibile che questo desiderio questo suo morale che io condivido no
Perché non è solo il volere il bene dell'altro ma adoperarsi per l'altro un'altra cosa pare che era Bolaffi che diceva non credo che quello che dicevi tu
Diciamo ma lui dice
Certo era del nobile causa no quell'assassino
Ma il fatto è
Che se questo sembra una scusa
Che è gli assassini hanno Sempre nobile causa io per esempio come vedete sto studiando i nazisti
è c'è stato uno psichiatra molto bravo cabrante si chiama
è il suo che ha è stato uno degli uomini strumentali nel mettere in atto l'eutanasia cioè che era il preludio dello sterminio della soluzione finale
In cui si uccideva i malati di mente gli handicappati ora non è che non c'era quello non era eroina causa buona
Cioè loro i tedeschi parlavano di vinta non degna di vivere come francese che vanno anche bene il tedesco patteggio lei consunte presto letta se qualcuno conosce tedesco poi protetto
E tedeschi hanno agito il no una causa superiore
Cioè Sammy ebree
E hanno una malattia sul corpo sociale se è un medico prevede una gamba in cancrena è chiaro entro e non l'ho amputato Luís vuole la morte del paziente a dura ampi
Erano questo carburante era un idealista
Il suo più fiero oppositore ha chiesto dopo una guerra attento non dovrebbe pensare a lui come un criminale era un idealista il fatto è Candy Candy alcuni portano morte agli altri perché secondo voi i serbi non sono li ha visti
Poi dopo arriva la la testa nella tazza del cesso cioè il sadismo il piacere dello sterminio
Perché deve avere anche un suo lato piacevoli lo stile cercherei uno anni arbitro della vita e della morte
I serial killer per esempio che hanno molti punti inquietanti in comune
Con gli assassini politici molti punti tra l'altro molti di loro
Hanno una missione viene
Vuole
Io non ho detto che è psicopatico il terrorista non ho detto questo angolazione
Ma lei è sicuro che non le fa come posso dire stare o a disagio il fatto che impulso allo sterminio appartiene aggressione che si avvicinano e che sono partiti da ideali che condividiamo e altri che sono partiti da ideologi ideale che non condividiamo la quelli sono assassini cattivi e gli atti sono assassini buoni
Sinceramente io non capisco sulla base di quale metafisica o morale si possano porre questo se calabrese meritava di essere sterminato perché IMO Sormani non dovevano qui sterminare i serbi e i serbi di sterminare i musulmani perché
E perché è il i tedeschi non dovevano amputare
La gamba in cancrena che erano Debray sarebbero morti la loro fantasia è che era una difesa disse va bene io lascio fa a parte il serial killer anche se hanno te contatti no in quanto patologia individuale parte il fatto che sono persone che sembra no formali ma comunque
Lascio perdere
Loro
Comunque io penso anche che non ci possiamo permettere
Di a bere come posso dire di accettare solo lei riflessioni razionali ecco oggi
Da parte di nessuno di noi
Cioè noi sappiamo che siamo alla fine del ventesimo secolo sappiamo quanti meccanismi ci sono per RAI spiare il contatto Concia ok allora produce inquietudine produce
A
Produce e turbante e doloroso la negazione
Spostare
Una memoria o una memoria turbante su una memoria di schermo qualcosa che Porta il sentimento di fondo della memoria
Da qui scaturisce ma che in qualche modo accettabile per esempio io penso che parlare di una generazione questo
Fino alla strutturazione di deliri perché anche qui c'è un contatto se il sì perché il a un delirio individuale
Il delirio del terrorismo e di ideologico
Non era una patologia del singolo
L'ideologia possono apprendere imposto degli ieri
E secondo me
Per capire se mi
Uno se noi siamo tutti potenziali assassini bisognerebbe capire
Quali sono e meccanismi che porta all'assassinio
Che non è un meccanismo facile
è io noto che Dei forse milioni di persone che hanno anticipato nel sessantotto
Non tantissime sono arrivati al punto di fare in modo sistematico atti di violenza
è anche con loro nel settantasette è un po'prima un po'dopo sono andati a fare atti sistematici di violenza
Pochi di loro poi hanno saltato il fosso all'assassino l'assassinio
Cioè pochi pochi
Quanti erano terroristi due mila
Allora io ho parlato del divino
Che dell'ideologia che anche il divieto di gruppo che si potrebbero analizzare ma non lo farò
Che non di Londra
Ma solo per dire che e il difficilissimo rimanere fuori
Dal processo di ristrutturazione del delirio una volta sei uno si avvia a al gruppo rimane completamente dentro il gruppo
E allora se è possibile come ho detto grazie alcuni dei nazisti erano cioè propulsivi Achille mancanti che hanno cioè il nazismo ha dato una spinta al loro sadismo ma molti altri erano persone erano perfettamente diremmo noi normali persone tranquille non erano persone patologiche almeno prima cioè uno de de il medico capo di Ascrizzi che ha gestito gli esperimenti affatto le selezione sulla razza ha deciso chi viveva e chi moriva è stato uno che è ha cercato di svolgere il suo ruolo con il massimo dell'amore umanità tant'è che prigionieri medici Leo hanno privato può non reggeva più di rimanere perché era un uomo buono
Allora se gli uomini buoni possono essere responsabili
Per la morte per esempio di dieci mila ebrei ungheresi in udienza
No
Noi non possiamo considerarci innocente e pezzi è penso che nonna conviene penso anzi
Lo dirò tutto che l'Italia gli italiani know lo abbia elaborato così poco quello che è successo si è fatto poca domandarsi ci si è chiesto poco si è fatto poca conoscenza sia rimosso questa vicenda
Che certo non possiamo diretta creato antico
Gli anticorpi in parte ci sono già nella società italiana perché è una società molto molto pluralista
è uno delle cose chiudo qua perché ho detto a sfondo parlare di tendenza potrebbe parlare per un altro ora due ore anche a
No no parlando di cose che ho studiato non cos'è che mi sono immaginato
E come
Allora
è che sembrerebbe
Sembrerebbe a parte il fatto che nei gruppi violenti c'è un alto selezione non c'è dubbio di questo no
E due sembrerebbe che liturgie che hanno dentro di sé la coscienza del pluralismo sono indica ideologia enti hanno più anticorpi
Alla il potere del gruppo di generare
Io las sin qui tutti consenso e la violenza
Adesso assolato dello la parola immediatamente tutti pericolo intervenire
C'è io lo sapevo che questo dibattito non ci sono perché fatto una firma botanico Etica allacciato molti anni con un po'di colore che erano al dibattito mo'
E l'ho condiviso per molti anni perché poi imbattibile difficilissimo non trovare il senso di dire perché poi ognuno va per la sua strada allora quello che qua io per la mia storia per quello che ha fatto nel merito e mi ritrovo improvvisamente a dover discutere
Se mi sento colpevole dello sterminio degli ebrei non mi sento colpevole lo dico qua con grande con grande fermezza no e dall'altra parte con e dall'altra parte il fatto che il fatto che la Mirafiori di negli anni ottanta che ero contento quando il muro di Berlino cadeva perché non ha mai amato il comunismo ai Paesi dell'Est eccetera
Questo cosa c'entra appunto il problema del con con la come dire col fatto di sentirne uno quindi era un un assassino è questo il problema giovanile
Questa questa riga di ricostruzione storica del mio passato in un attimo visto rivisto pare sono non mi non mi ci ritrovo ma non mi ci ritrovo io penso che se mi trovato in un movimento così non so anche per caso ma perché difendevo stavo altre porte Mirafiori mio padre operaio della FIAT mi stava a casa comincia torna a casa non ci stanno a quindi non ho mai capito bene questo tipo di rapporto tra me e lui è
Mi trovo come dire in qualche modo a e se è stato in un movimento che era che subì la violenza perché appunto io mi sentivo uno che la stava subendo la violenza in quegli anni e nonché la stavo facendo per esempio
E qui questo non non lo sento mi sentivo sempre costantemente in difesa mai all'attacco per esempio
Immediatamente oggi mi ritrovo per qualcosa appunto che trovi molto positivo a sentirmi come dire incapace di poter continuare
A usare certe parole ad andare avanti con certi pulimento eccetera mi sembra che errori nella soletta dice una cosa molto interessante che a me mi ha colpito il codice che che razza di uomini siamo diventati forse i pure a partire da questo c'è da capire quello che siamo
Che siamo diventati poi forse per avere delle delle risposte
Bisogna evitare assolutamente la
Sono amministrati partirà signora che è scattata subito difensive killer
Però
Eravamo ci siamo mossi in su voglio dire anche questa libreria il frutto di queste possibilità che la Società trovato rompendo a fare certe barriere che erano culturali dietro di consuetudine che erano cristallizzate idea erano per rompevano una copiatura della copiatura dell'avvocatura che erano generazionali ma che erano anche mito degli anni sessanta
Insomma io non vorrei che vini più giovani pensassero di Andrea mortali masticazione no perché quando uno sente di assassino pensa che quello che sta fuori per strada e carrista ma non era così
Tanto per farmi capire perché a questo punto io peraltro questi dibattiti lo sento molto importante perché c'è urgenza di risolvere questo nodo di fare la storia di di di di farci un'idea di quello che è successo e quindi per fare questo bisogna superare i progressi messi a superare le implicazioni bisogna accettare che perché ha una casa è successa per andare avanti perché poi è importante anti Salinari dagli anni ottanta a carico del successe non arrivare
A capire negli anni Ottanta che ancora ci pensano oggi nel presente se non superiamo gli anni Settanta perché sono stati secondo me
C'è una continuità io adesso non non io c'ho pensato perché poi io sono una persona che per la mia configurazione sociale sta proprio a a nel carpire fra la gente normale indiano due è è intellettuali già ci sono intellettuali sta per strada
E che vede che pensa che qui è costretta a lavorare anche perché e questa è una cosa che ce la ritroveremo sicuramente tra dieci anni mancano gli spazi di discussione perché oggi sono in una libreria si può trovare un posto dove discutere liberamente
Di certe cose
Allora io a proposito di quello che penso di che successe negli anni Settanta avventata diede anni settanta ma io non ha letto l'ultimo libro di MicroMega però ho letto
Nel dibattito che c'è stata fra Calopresti ed Enrico tempo fa su un altro numero di Micromega aveva visto il film allora io per quello che ho che mi ricade che ho capito negli anni settanta anche se io non ho sparato a nessuno perché io stavo altra parte nonostante gli alti cedano stava a casa buttava dentro Virzì vantava già un partito era un decreto
Chi risiede rincara i prezzi del giuramento di spazio la ragazza non può rispondere a quello che è stato scambi Zardo per due motivi come lo vedo io prima di tutto perché lei non c'era anima Gulu
E basteranno per assetto leggi Beniamino Placido inserto su Repubblica di domenica delle chiaramente è stato un grande processo di astrazione colpi biologiche poi c'è una vera quella quel qualcuno era stato collettivamente designando come vittima
E quindi lei ha Patelli è portatrice di queste parole d'ordine e di questa volontà politica aspro se Ayalon altoparlanti aspetta un attimo se navighiamo nel confronto fra anzidetti ma è cause che quella selvaggia in tribunale se vogliamo parlare di Bolivia cioè di quello che è successo di quello che è successo perché quando io mi sono trovata con il tavolo non è che le donne spento contro serve che ci voleva impedire di Bari il Teatro lo spettacolo che noi siamo state violente è rovesciare se allevato dai clienti nebbia abbiamo fatto lo spettacolo ci siamo appropriati dall'altra abbiamo fiducia al grado tutte le scritte politiche tradizionali l'abbiamo fatta Fiore in gabbia ma c'è e in quel momento anni valuterà un'astrazione prego anche Laura in una situazione l'incidente c'era un'intesa ogni ADS ci siano bisogno di agire e io sia io quindi io posso pensare che quello mi ha sparato non risulta ragazza Gasparato non ce l'aveva con lui quindi bando sta nel trovare un alati che ne Nigeria neanche ma sparato aspetta un attimo all'organo ha saputo dire perché l'idea non era stata sua Dino lei non c'era nessun motivo personali per ammazzarlo nasce forme accetta questo è il nome Suma Carlo emblema allora quello che avete detto fino adesso a voi adesso a livello quello che penso io perché qui siamo a livello di pensiero no siamo in una libreria se non si pensa quando ove si pensa no ecco allora tu fai no sforzo fa lo sforzo anche dice è seconda cosa lei non gli era stato nuove ma che ha saputo rispondere intanto perché lei l'ha fatto in quanto entità di un gruppo come dice la Belvedere quindi lei si è trovata sola avendo fatto una cosa che non ha e ha deciso di fare lei se vuole che cosa rispondere
Hai capito superò se non vogliamo sapere Masai Mara avvertono dal novantanove in poi sempre meno vogliamo capire che cosa è successo l'abbiamo accettata neanche coesa quindi che sia successo questo verbale fra la paura di rimanere qui è chiaro che voglio dire devono essere difesi Testament attribuendo questa intenzione
Vedo bensì allo chiedendo presenti attaccato personalmente perché tu rispondi come se io no già detto il pensiero mio ascoltare nostro adesso detto riesce accettare il mio è una possibilità dopo riesce a vederla come possibilità perché io
Quello che ha detto bene a proposito del dolore che non si vede che non si elimina quindi il gorilla il singolo violò l'ho capito bene
Nessuno meglio di me dell'anche risulta quell'annientamento
Però io a un certo punto devo anche pensare che l'uomo in un accesso di raziocinante niente di razionalizzazione abbia pensando di cogliere fare quelle cose
E di quanto appaia al fatto che comunque l'uccidere sia una cosa che fa da allora io voglio dire se lo sterminio dell'avversario o no cioè sia una cosa nefanda allora vi richiamo a alla battaglia d'argento
Dove lì c'erano alla Battaglia di Algeri dove lì c'erano venti se signora allora riuscirono a quelli che avevano presse ma suoneranno ma allora voglio dire io posso anche pensare che c'è qualcuno che pensa all'oppressione di quello che sta in fabbrica
I signori con lavorando familiari o no
L'autore
La resa
Uno davanti alla desidererebbe eventualmente spontaneo nella ecco tempo dicembre
Due firmeranno scrivere una sceneggiatura ecco allora chi è colpito
Credo stabilire
Colpisce barche nel sapere quello che pensa quando colpisce quando è colpito quindi firme sono a cosa
La realtà è un'altra che non se potrà mai Jonas ferire in un film e nemmeno in un'opera teatrale
Non so se ci può essere una sceneggiatura gli riesce che riesce
Applausi Vetere interamente e il dolore
Beh disse sente degli si sente colpito
Ho però io volevo sono abituato ad altre cose insomma sono venuto qua specialmente perché pensavo al discorso dell'indulto
è però adesso sovvenuto assorbe che cioè qualcheduno che pensa
Che la ragione politica ideale di uccidere per fare del bene agli altri in sostanza vengo a sapere che qualcheduno pensa che hanno ammazzato Moro per far del bene agli altri ma io so uno degli altri che so gli altri ma di dover rendere conto de quello che dicevi
Io so uno degli altri ma io non volevo che Moro fosse ucciso nemmeno gli altri abito ma è non è Accademia non è stata Accademia quella che adesso noi la esaminiamo dice allora Leonardo
In quell'opera ha fatto quella mano un po'più lunga no perché perché se era sbagliato per tavolo stava lì no per esteso alterego
Ho e poi vedete l'indulto
Trova un terreno favorevole
Io ho letto l'articolo che Manconi sull'Unità sento qualche cosa in televisione non è che seguo sempre basta combinazione ho sentito i pareri favorevoli all'indulto
Alleanza nazionale condivisa qui prego e quindi c'è un'ondata in questo senso e non vi ha fuori chi non è favorevole all'indulto non via fuori non trova spazio forse perché non si sa esprimere
Parliamo de un'altra questione avete parlato dei Viet vecchie
Biblica vite di
Ecco quanto amici apribili a quanti anni fa è successo quel fatto cinquant'ecco il rabbino o più di Roma chi ha detto a proposito dello Stabile romano l'ha detta
Si sono sbagliati e non l'ha detta
Allontanato non somigliavano lascerà non sono mica avaro larici quel tipo va be'ha avuto un padre ad ambiti Luís non può bastare tranquilla dei va bene
Ma non è un dramma
Chi dovete condanna è il problema non è condannare
Ecco il problema recita alimenti del problema veri sentimenti di generosità nei confronti dei colpevoli
Va bene dite no però qui c'è una vasta corrente cioè la
Da Bridget scusatemi hanno mandato però pagato macché bene cadrebbe Nagar Market era in da ieri dovete fa fa cinquanta anni da galera fa degli fame Nun me frega niente aumentino era beffa gli va ma non credo che scontando utile era un fenomeno credo che sconta Duce proviamo rese rabbino non ha detto quello che avviene è evidente che negato negli altri canali cosa è allora il discorso è l'indulto io credo che sia finalizzato non riguarda la massa dei condannati per terrorismo perché la massa dei condannati per terrorismo mi sembra che una larga parte già vuoti dei le agevolazioni che c'hanno tutti i detenuti la semilibertà Alatriste mattoni
In cooperative la sistemazione in arte viene insomma e mano mano ci saranno prego liberarci sarà qualcheduno che
Non potrà usufruire dell'indulto quindi la cancellazione dell'aggravante Zavoli può chiamare così per terrorismo deportati
Porta all'allineamento
Dei quei delitti ai delitti comuni e ma quelli so delitti comune quelli fatti per terrorismo non so delitti comuni
E perché anche quelli di stragi
Detenuto è stato condannato a voi è stato prosciolto dico ma che si è riunito e Nobel decidere coppie dove l'ammazza
Ma che c'era una mente che dirigeva 'ste cose ma che c'era un comitato che faceva questo che pensava c'era un comitato che operava
A quelli
Parola sono rimangono matricola ultimo regolare
Eravamo tutti i potenziali assassini continuano
Eravamo tutti i potenziali assassini non credo però eravamo tutti i potenziali vittime
Vito rossa
Era una potenziale vittima e io volevo essere la potenziale vittima perché mi sarei comportato spesso non c'è stata lo Porto unità perché mi sarei dovuto comporta così dico riflettere sia su tutte cose private sostenerli grazie
Ma io sono venuto da Firenze perché ho letto il titolo di questo dibattito e ne sono stato veramente una preesistente non fissi l'ho trovato raccapricciante mi sono chiesto sei rimbambiti mento che l'unica l'unico problema per il quale solleverò il tema Generazione chiari si è spinto fino a fino a che punto proverò a dire allora
Proverò a dire anche perché secondo me o una qualche ragione per intervenire ed è giusto che siate pazienti
Di legittima difesa non per quanto riguarda la mia condizione imputato di condannato personale coi miei coimputati perché l'eventualità di essere condannato definitivamente finire in galera
Veramente non mi importa niente in porterebbe riuscì a mandare in galera dei giudici sleali che continuano a condannarci lealmente ma invece mi importa moltissimo di un tema essenziale per la discussione di questa sera e per il sopra titolo che voi avete e cioè per il fatto che hanno da otto anni è sempre più perentoriamente senza perseguirlo in processi né in capi d'accusa
Ma scritto nelle motivazioni delle nostre sentenze che Lotta continua era un'organizzazione terrorista
Quindi non che io sono un mandante di omicidio problema del tutto marginale ormai persino per me
Ma che Lotta continua e il suo organismo d'dirigente con il metodo del voto a maggioranza ha deliberato il primo omicidio politico dunque si dovrà parole quella usata da Calopresti terroristico nella storia d'Italia
Da oggi in poi tutti gli storici sono autorizzati ottenuti a dire che il terrorismo comincia nel maggio del mille novecentosettantadue con un'anticipazione di molti anni questo a mio parere e l'unico
Tema decisivo del nostro processo tutto il resto è ormai diventato una terribile pratica burocratica
Allora io voglio rispondere subito a quella domanda che mi è parsa raccapricciante quando l'ho letto su un giornale normale non solo per la giusta reazione di persone come Polito il quale dice la commessa anche il mio nome sotto una domanda del genere eccetera il mio per esempio io ce lo metto con assoluta tranquillità e e dirò subito cose che ho
Detto da vent'anni a questa parte e questo costituisce secondo me è parte del problema cioè come mai il fatto che molti di noi non irrilevanti nel movimento di quel gli anni scusate se sono un po'brusco per ragioni di tempo diciamo
Vado per corti Circuiti hanno detto di essere stati pronti
Adam anche ad ammazzare da da vent'anni lo stanno dicendo nelle occasioni pubbliche più spinose ben prima di essere stati incriminati quelli che sono stati incriminati come mai si trovava nel mille novecentonovantasei in un dibattito molto più accaldato diciamo in cui si scopre come una rivelazione l'eventualità che alcune di quelle persone fossero anche pronte ad ammazzare io personalmente l'ho detto
E non l'ho detto solo nel mio processo con molta fermezza ed è agli atti diciamo e auspico che il maggior numero di persone lo legga cioè l'ho detto a partire da otto anni fa ma l'ho detto per esempio Mughini lo sa molto viene mio amico e
Anche colui il tono brusco che mi può capitare di usare Questione di tempo diciamo anche se non solo
Viene mio amico mio difensore eccetera
Vini sa benissimo che in un dibattito su Ramelli dove le persone avevano il terrore di dire quello che pensavano perché c'era un assemblea infuocata all'università e così dove si era pronti diciamo a menare le mani
Per una giusta ma malintesa esigenza di difesa di questi malcapitati no quelli che era erano stati autori di quel terribile pestaggio concluso con la morte del ragazzo
E poi incriminati per questa cosa in quell'assemblea regnava la paura Miriam Mafai fu l'unica a provare a dire che si trattava di un delitto e fu fischiata terribilmente io presi la parola e dissi la prima cosa che voglio dire è che episodi come questi non sono errori ma sono delitti ecco allora siccome questa cosa figura nel mio mandato di cattura di molti anni dopo come uno degli elementi a mio carico che mostravano la mia colpevolezza per il per l'omicidio Calabresi domandate omicidio Calabresi lo voglio ricordare a Mughini e a tutti gli altri
Allora noi siamo in questa situazione questo vuol dire che io rispondo sì alla domanda potevamo essere assassini politici
Ma io rispondo sì senz'altro permane il fondo sia qualunque domanda diciamo no no ma non è una battuta né un paradosso rispondo prima di tutto sia qualche domanda per sgombrare il tavolo da qualunque sospetto di opportunismi eccetera eccetera dopodiché dico che una domanda così cretina
Non ho mai sentita insomma
E ha ragione allora
La signora Taranto Tarantelli a di abbia a collegare questa domanda col tema generale della possibilità degli umani normali ordinari
Banale o no che sia a seconda di come cediamo che sia di diventare un giorno assassini addirittura fautori io ho trafficanti dell'eutanasia degli stermini eccetera eccetera se la domanda è quella se la domanda era
In quel movimento di quegli anni a partire da sessantotto e poi nei movimenti e nei gruppi che l'hanno seguito c'era la possibilità che dei militanti si ponesse il problema
Di uccidere questo è la la risposta evidentemente sì ma si sono mai chiesti questi militanti io per esempio mi sono chiesto se sarei ha potuto arrivare anche ad uccidere me lo sono chiesto e ho risposto sì
Con grande esitazione non so altri Serse hanno risposto più allegramente non non ho assolutamente questa opinione
Ma non mi sono chiesto se sarei diventato un assassino
è chiaro e state bene attenti a usare questi termini così come del prova spiegartelo subito posso darti che nel turno rinuncio fa rinuncio rapidamente te la spiego subito la differenza
Per mi conveniva di più arrivarci dopo Matera spiego subito rispetto a quello che hai detto
Hai parlato dei serbi e della loro ideologia di sterminio e poi del loro gusto ulteriore di sterminio esattamente così arriva poi la tazza del cesso del cesso le le le teste già usate per giocare a palla eccetera
Poi hai parlato dei musulmani che rispondono con loro sterminio allo sterminio e così via in una catena infinita ma sei sicura che sia questo non è così
I serbi hanno praticato una politica genocida nazionalista paranoica psicopatica nei confronti dei bosniaci non solo musulmani
E allora la domanda si pone così io me la sono riposta e rispondo per la però oggi a quella domanda non per i mille novecentosessantanove
Sono io Adriano Sofri a Sarajevo disposto eventualmente ad ammazzare uno SNAI per al cimitero ebraico che sta ammazzando i bambini e le donne dalla mattina alla sera quell'angolo di strada sotto l'occhio delle telecamere
Sono disposto a solidarizzare interamente con i soldatini di quindici anni bosniaci che vanno in scarpe da tennis inverno e e seminudi nelle trincee per tre giorni e tre notti di seguito a combattere con le armi che provano contro i serbi io sì
Temo di non essere capace temo di non essere abbastanza pronto forse di non essere abbastanza coraggiose le cose che mi diceva cura eccetera possibile
Però alla domanda morale io rispondo sì vedi che c'è una differenza
C'è una differenza molto radicale e Titti vorrei mostrarti non polemicamente anzi il contrario
Per così dire con amore vorrei mostrarvi come forte questa differenza allora la domanda che le persone si facevano in quegli anni un numero crescente di persone era prima di tutto
Posso io diventare un assassinato politico
E ha capito non dimenticate di questa domanda iniziale non è un'attenuante per niente io poi diciamo una contrarietà di principio al all'anno idea delle attenuanti
Però la domanda era posso diventare un assassinato politico poi la domanda era sono disposto a morire
Per le idee in cui oggi credo di credere per i miei amici con cui vivo per il mio gruppo per la rivoluzione eccetera
E solo dopo questa domanda dopo vuol dire non solo logicamente dopo ma dopo negli anni questa domanda diventò
Sono disposto a dare la morte e poi divento anche la pratica orribile di tutto questo che si chiama terrorismo poi diventò assassino poi diventò l'assassinio col gusto della tazza del cesso e tutto quello che vuole
E dunque o si tiene presente diciamo
Le differenze fra queste cose oppure a mio parere queste discussioni sono del tutto destituita di fondamento interrompermi pure
Chi
P sparare allo SNAI serba aggressore
No è diventato lui stesse
Al momento è consegno Elkann anche ad un aggettivo grazie a Dio come dicono loro
Ma uomo animo avrebbe potuto succedere è successo in un numero limitatissimo di avviso
No io sto parlando della Bosnia perché devo rispondere
Ma non è una metafora io parlo invece dalla Bosnia andrà a me la Bosnia non è una metafora signora la poesia in quel poco no ma perché noi siamo venuti a parlare di tutto abbonati a ha fatto una domanda e ha detto
Quando si dirà che in Bosnia si va a portare medicinali e cibo e non a prendere le armi guardate che non ma no no non non può darsi anche che riprenda su ma sa io non le ho prese però però non mi non mi vanto di non averle prese
Non cambia affatto
Cioè quei hai fatto va bene lasciate continuare un momento perché se no è chiaro si è capito cosa voglio dire per me non cambia affatto
E per me diciamo tu sei fai lì ti devi porre questo problema e può darsi anche che decida di prendere le armi grazie al cielo in quella situazione non era né nobile inefficace decidere di prendere le armi a differenza che nella guerra di Spagna ed era molto più serio continua andare lì intanto vedere cosa succedeva raccontarlo portare i medicinali cibo e medicali qualche ferita
E rivendicare a mio parere che qualcuno cioè una forza legittima internazionale e non solo i ragazzetti bosniaci chiudesse quel massacro
Però non fate finta che non esistano distinzioni fra tutte queste cose perché altrimenti non possiamo discutere più niente
Ce ne saranno mille
Collega
Tra chi gliela Orlandini
Ecco Fogliardi comodi quindi ha sentito solo difensori non sono riuscito a capire evolutiva però una cosa partirà intorno a poche persone dichiarassero in proprio per qualcosa in cui credi come questo tra l'altro è una cosa che gli era abbastanza naturale o penso che c'è sempre stato anche a livello in corso una differenza tra chi le cose che vorrebbero così senza velocità di pensiero chiedevo necessità questo mostrano perché risultato lo stesso ma non è quello il punto rimane stabile quale il collegamento veloce tra Achille rivela le ha sostenute li ha diffuse ed è qui mi sembra perché qua tra il Presidente Napolitano parlando nessuno la mia sorpresa Macchitella
Tutte le aperte
Allora parlo scusate posso andare avanti senza più domande così così finiscono per noi uomini certamente al merito dei lavori
Cioè non è mio compito rispondere sì va bene come quelli guai siamo finiti in un intervento del resto dettato da un'intenzione pratica cioè non per fare un discorso ritengo ma per una ragione diciamo di
No anche perché gli organi ma
Io penso che delle persone che parteciparono di quel movimento alcune si fecero esplicitamente quella domanda sulla propria possibilità di prendere le armi
Altre se la fecero e risposero no
Altro non se la fecero affatto le persone che ho se la fece le rispose nonno o non se la fece lo ha fatto erano la stragrande maggioranza di quel movimento
Allora quel ma non c'è niente sedici esatto ma niente di c'è una cosa è la passione e sai esattamente una constatazione che a mio parere avrebbe dovuto essere ma non c'è dubbio per esempio Grande la stragrande maggioranza allora io sto parlando per esempio se l'accordo
Voi non c'eravate consapevole sto parlando per esempio di una
Per la storia e la propria vicenda personale ma sequestra in conclusione finiscono corpo Montero
Complessivamente genericamente quel gruppo o l'insieme del movimento di quegli anni questo secondo me è una deviazione gravissima e va direttamente contro l'unica ragione per esempio della battaglia giudiziaria ahimè probabilmente fallimentare che io conduco che radicalmente politica proprio quando rifiuta di essere politica fra virgolette
E cioè io dico questo che se io avessi detto in una riunione di un organismo dirigente e poi comunicato al mio plagiato proletario eccetera che avevamo deciso di ammazzare il commissario Calabresi io avrei coinvolto in una decisione omicida
Sotto la mia responsabilità alcune migliaia di persone cioè avrei preso una decisione che usurpa la volontà e l'intenzione di alcune migliaia di persone dunque quella cosa sarebbe ben diversa
Dall'ammettere l'eventualità dell'attentato politico dell'omicidio politico della disponibilità morale e fisica quella cosa quella sarebbe per me è una colpa
Uso esattamente il termine colpa ben prima che un reato penale ma quello è quello che è sancito dentro le nostre sentenze e voglio dire che quella cosa è totalmente falsa e non avrebbe mai potuto succede la stragrande maggioranza e con le persone
Non diventarono convinco assassini politici ma nemmeno disposti a usare a praticare la violenza certamente fino al punto di di fare del male al proprio prossimo di ammazzare il prossimo il in quei nelle cose che dico non c'è un giudizio secondo cui erano migliori o peggiori di altri
Mi me ne guardo bene in particolare in questa sede così
Brutalmente e rapidamente insomma ma le cose stettero così dunque quell'interrogativo deve assolutamente tenere conto di questo per non finire col violare peggio di qualunque sentenza giudiziaria la verità di quegli anni e di quelle persone e dalla loro
Del loro il modo di esistere oggi io penso questo
Del resto a me anche questo non fare una grande novità e forse mi sbaglio diciamo forse non solo il lutto ma anche la nostra esperienza personale eccetera non è stata elaborata visto che che ne discutiamo ancora così però tutte queste cose sono state dette e ridette
Io a Mughini rimprovero di cascare Luís dalle nuvole mentre accusa gli altri cascare dalle nuvole perché Mughini sta scrivendo lo stesso articolo da vent'anni
è la prima volta è stato un antesignano la seconda esagerava Lacerta avuto ragione ma adesso perché Mughini facendo di ogni erba un fascio da metalli ed agli addestramenti alle molotov vara finisco subito dal acclama come vedi sono stati così pochi che non vale la pena fuori accusa praticamente appunto appunto appunto ancora fiducia appunto ma era solo uno che ha battuto le mani
Però insomma quando io trovo un articolo che fa propria la tesi che che potevamo tutti tranne Mughini quale oltretutto ha fatto l'errore di non dire che lui poteva se se quella positiva diventare assassini politici poi alla fine interpella
Come persone responsabili di quel movimento i direttori dei giornali e i direttori di di collane editoriali io trovo questa una cosa brutta già non devi chiedere a Claudio Rinaldi perché fino a settantuno è stato vicino lotta continuo di dire Luisa se potevamo tutte le sensazioni potentati navi fa il direttore de L'Espresso lasciano in pace
Ma parla con le persone che hanno da dire che hanno già detto tutte queste cose racconta manca il caldo e Rinaldi non ha niente da dire quello che aveva da dire l'ha già
Prima cioè
Io temo che ci siano rivalità sindacali dei giornalisti in quel in quell'appello finale e tu non sei degno di fare questo cioè di cascare in una piccina via come quella interpella le persone a prescindere dal loro successo editoriale o dalla loro professione
Io penso che tutti quanti hanno sperimentato siamo già abbastanza grandi faccio i miei migliori auguri ai più giovani ma tutti quanti hanno sperimentato come il rimorso
Per le cose
Che abbiamo fatto sapendo che erano male e non ciononostante facendone sia molto meno doloroso e penoso per tutti noi dell'AST sensazione delle cose che abbiamo fatto credendo le giuste e scoprendo poi quanto erano sbagliate o che effetti sbagliati o terribile hanno questa è la verità e questo spiega le reazioni apparentemente contraddittoria di tutti noi di fronte a queste cose
Allora la risposta non può essere ma tutti quelli che fanno dei grandi delitti di fanno i nomi di grandi ideali intanto perché non è interamente vero questo e in secondo luogo e in secondo luogo perché quella distinzione ahimè se no il problema sarebbe risolto una volta per tutte fra i serbi che sparano dalla montagna sui civili inermi e quelli che cercano di difendere i civili inermi
Non non sussisterebbe più e per me sussiste c'è solo un'ultima cosa che voglio dire siccome
Avete parlato eccetera sull'indulto e anche questa è una cosa che vergognosamente si trascina da tanto tempo io
Penso questo e non vedo come si possa pensare diversamente in particolare ancora una volta rispetto alle cose che dici tu quel dolore e quella perdita eccetera e i risarcibile ne ha a che fare con il tempo che passa io sono assolutamente persuaso di tutto questo resto quando paragoni in una condizione come queste nostro diciamo con esempi come altezza eccetera evidente di che cosa si sta parlando ma proprio per questo come è possibile mettere in relazione proporzionare diciamo quella irrisarcibilità
Con il numero di anni e le condizioni di pena detentiva
Dei degli ex terroristi
è questo che io non arrivo a capire
è questo che mi pare assoluto commisurare due entità che non ha niente a che fare
è questo che mi fa sbalordire ogni volta che trovo ancora qualcuno che chiede agli ex terroristi intanto di stare zitti io provo che chiede di stare zitto a chiunque e la cosa più grave che possa succedere
Veramente la cosa più inaccettabile che possa succedere chiunque anche nella cella più isolate eccetera non gli si può chiedere di tacere
No
No le donne per fortuna non piacciono Mazzone
Va be allora questo riguarda riguarda le donne scala no no ma questo riguarda le donne
Non è è è infine o conclude e infine ho concluso dicendo questo che
è nella mia esperienza recente più vivo la sensazione di che cosa vuol dire il terrorista fra virgolette che mette a verbale la sua confessione
Il verbale e intanto scritto dal suo magistrato ma anche nell'ipotesi migliore voi potete trovare distinguere in quel verbale due lacrime
Una sua morale magistrato magari nel secondo verbale ne troverete una nel terzo troverete una persona che recita a memoria un verbale già dettato nel quarto qualunque possibilità di partecipazione umana morale emotiva cioè di pentimento è annullata
Le persone che sono state in galera sono quelle che più di tutti non sono né migliori né peggiori per questo ma che più di tutti
Hanno pensato alle cose hanno capito le cose hanno criticato le cose si sono diciamo
Loro devono decidere che cosa vogliono fare ma chiedere loro di di fare la dichiarazione pubblica quella una cosa a cui vi pregherei di rinunziare
Sentite io penso che ne stanno attenti altresì liste restando sul tema della violenza dove abbastanza ha tenuto banco per dieci anni ora basta non ne possiamo più ci sa dire sempre le stesse cose
Io trovo che questo film di Calopresti è molto malato dentro la situazione italiana perché perché alla stampa boh
E nuove passava buono e io ne sono salva
Fondo la giusta risposta qualunque domanda intelligente lo possiamo eventualmente forme perché siamo nell'era affrontammo come andranno a finire va è così allora quando non si pentirà dello stupro io comincerò a pensare al tema della violenza ma io allora se la stava dunque aziende sono sicuro legittimare l'omicidio questo significa anche indotta Stati occidentali dall'inizio fino ad oggi qualità nostra possibile legitimatio no cadeva dalle nuvole assai fatalismo venga fatta di origine balcanica fatta di stupidi se accettiamo
L'accettiamo
Tanto a sua voce
Se l'accettiamo all'accettiamo se non l'accettiamo è un processo completamente diverso
Allora io non credo di essere un'assassina Perahia davanti a una società che tale era novanta milioni di bambine con la ditta ha ridetto mica io ritirerei l'atavica subito
Ecco credo di essere un'assassina assolutamente sono amare deve sopportare questa soffocazione è lenta che poi ci propinate perché voi ci propinate una Martelli senta goccia a goccia sì e alla sinistra e alla destra a Sensi assassine perché lei andando Maradona prostituzione politica ma perché non ci credo alla parola delle donne l'attanaglia imparata a decidere se stessa un c'era l'altra dall'acida dei figli quelle strane imparata dalla cultura questo hanno imparato dalla politica quindi all'autore dovranno di esagerare perché a questa società che è così secca ecco se ecco se infame perché nessuno di noi trent'anni fa quando pensava di cambiare casa pensava che si trovava davanti una situazione di questo genere che appaia correzione a tirare fuori i suoi mostri ad uno ad uno bianco abbiamo la sbaglia di parlare alla voglia di mettere in chiaro perché io non mangio sullo stupro come non mai ciò sul sessantotto a valle Falduto un'intera classe fuori grazie
Volevo la parola ha chiesto di intervenire prego
Nei movente scritto Seconda Repubblica lontani
Ed è un mio modo di andare incontro a un amico che si sentiva rapitore molti anni al ritiro e alla fine tutte queste vicende processuali eccetera si sentiva sono
Si sentiva solo
Sono la sua nel popolo italiano ma rispetto alla comunità dalla quale aveva fatto parte
E alla quale si sentiva ancora legato
E allora io ho scritto semplicemente
Partire dal breve incontro che quelle chiacchiere di quella notte vestito semplicemente dall'intera vicenda
Che hanno estratto dal nostro mujer
Che solo per questo insomma che io considero preziose migliore il romanzo perché hanno estratto dal
Ho scelto il doppio dei per fare questa parte insomma la seduta perché questa parte del territorio
Competenze
Come te avrei potuto farlo anch'io dovrà essere
Chiamato corretta quel omicidio politico poteva essere compiuto da molti
La una la stragrande minoranza sentito stasera va benissimo dalla stragrande minoranza del Montenegro
Come anch'io avrei potuto essere estratto a sorte insomma d'aula cilindro della memoria
Tutti noi tuttofare il commentario difficile nessuno avrebbe potuto essere mandati centododici
Insomma
Questo organismi sfugge insomma il ruolo che il mandante mi sfugge ancora adesso insomma interrompendo lo capisco bene film Martin Scorsese Rocco non non riesco ricollocare della nostra storia ma tutti potevano essere umiliati
Potevamo essere estratti dalle strati insegnar loro al posto suo
Quindici chilometri dunque ma e questo è un piccolo codicillo insomma che vorrei aggiungere perché se non la mia si riterrà sembra una specie di chiamate di correo tutto tranne tutti potevano farlo tranne Leonardo Marino ecco io l'ho conosciuta
Lui ha denunciato sugli organici sono quindi ha conosciuto anche nel sono stato denunciato da lui quindi l'ho conosciuto
Non avrebbe goduto
Partecipare quella in quell'azione
Nessuno Ginori di quegli anni ammettiamo siamo stati noi
Organizzare materialmente come rifiuta la tesi nessuno di noi avrebbe certo Leonardo Marino
Nessuno di noi se lo sarebbe tenuto accanto questo è un argomento che dal punto di vista giudiziario irrilevante quando il punto di vista della mia verità personale molto rilevanti perché in quell'epoca multe fino la stragrande minoranza era ricordato prove di esposizione diciamo
A commettere qualunque cosa insieme a subire qualunque cosa
Prima di tutto a subire qualunque cosa dica con mentre qualunque cosa la successione è assolutamente casuale novanta nessun valore attenuante anche io penso come per una volta
In concordia con soffriggere non esistono le attenuanti ricche chi le attenuanti sono state accampate
Aumentati i processi nei processi politici sono sempre stati considerati rilevanti quando aggravanti attenuanti non esistono
La storia non è un'attenuante sulle circostanze non so dove andremo
Quindi un responsabile istruzione pregiati che comunque consapevolmente se da solo dunque nuovo Leonardo ma semplicemente perché era uno che non sarà sentiva in quel momento non se la sentiva di fare niente meno di rubare Olindo alla Feltrinelli sventolerà una prova diciamo di straordinariamente al sitar precedente standard ma insomma
Lui non il responsabile del fatto che non perché non è diventato più approvare SITAS insomma quello dei sistemi d'allarme si conferma il più libero nell'acqua quindi anche qui nessun allarme vi prego di tenerne conto riuscì allora Leonardo ma che non poteva essere selezionato questo articolo vicino che voglio aggiungere questa questa scritta insomma prestanza il programma sedute sostituti si tranne due
Come
C'è il rischio di essere ridicolo
Stasera di nuovo qui ho sentito va rivolto personalmente i presenti chiedere valutare fare un indagine analisi dettagliata insomma chiedere terrorismo sbagliato insomma vogliamo che indicano danno sbagliato
Abbiamo sbagliato pipe questa pronuncia
Di dichiarazione di ridurre va fatta
Può essere chiesta solamente a uomini liberi
E non favorire sono che purché non vede delinei detentive qui coloro che sono in esilio
Tarati a rischio
Fino a questo se non c'è questo passaggio non si può chiedere nessuno più parlare di questo argomento allora io ho passato dal settantasei si chiusero venti anni fa la buonanima di vent'anni fa ho fatto una scelta che era quella di cominciare a fare l'opera avrebbero continuato a fare perché era perché non era più una scelta è una necessità e un mestiere che si può fare senza necessità e interessi
Però insomma all'inizio la brigata quella
Di fronte allo scioglimento Rotondi che volevo stare ancora dove si coltivava fa si continua a esistere Paolo sulla lotta sociale
Adotta sociale fabbricava Rufus bisogna anche trasferito a Torino proprio iscritto al Collocamento sono stato assunto
Perché si continua col
Non voglio può voluto fortemente distinguere insomma diciamo in quel tempo
Ho voluto fortemente distinguere la via condizione fisica personale da quella non solo dei periti si abbiamo nuovamente portare
Ma nei confronti bellica stavano rovinando è stata la maggioranza della mia generazione la maggioranza della mia generazione cioè nei migliori che stavano per le strade si sono sfogati dirò che sono molti i drogati la maggioranza rispetto alla quale il va Oliviero registica luogo dei militanti del terrorismo e insignificante o comunque molto piccola ecco io avevo mondo sentimenti insomma di fare qualcosa d'altro da questa da questa doppia verità
Oggi a distanza di tanti anni questa differenza ieri insignificanti differenza di allora volevo fare della scelta rispetto a quella di questi altri che sono caduti in testimoni in quest'ultimo oggi sento che questo questa parte della mia generazione è stata appunto io la sento molto più vicine intima probabilmente perché con le tavole Burton da lontano soprattutto vicino
Per un effetto anzi non la sento tutta insieme
Mi sento nei loro confronti lutto che dell'allora il loro destino desunto da quando mi sono riuscito a liberarmi soprattutto che mi riguarda individualmente sua vocazione socialmente allora questi triste cose che ho sentito stasera scura
Indulti ed amnistie eccetera si rimane centri delle canzoni rischio degli ordini soluzioni politiche
Però senza quei
Generico e generale definitivo insomma tutti a casa
Non si può ripetere più questo argomento non si può più riprendere questi argomenti non si può fare nessuna discussione soldati provenienti
Qualcosa
Funzione sconsigliata
Sergio Paini il
Allora partenza proprietarie va bene primo sull'indulto
Qualcuno ha chiesto perché di una pena visto che non si può risarcire questo ovviamente è una cosa molto molto complessa
Però evidente lei ha quando si vince riempire Priebke
Che sono cinquant'anni che se ne sta tranquillo beato in Argentina ha fatto cose
Indescrivibili non paga niente cioè e come se non ci fosse
Non ci fosse bilanciamento Nomura
è come se quelle vinte fossero ucciso un'altra volta allora io penso sinceramente io non accetto ha fatto il discorso non sono d'accordo con quello che è avvenuto di Lucca
Però io penso che tra come posso dire chi vorrebbe a dice tutti fuori aveva e finiamo e così possiamo ricostruire o gli altri che sono la stragrande maggioranza degli italiani che non parlare con delle vittime
A
Dei sopravvissuti che vogliono non escono mai
Io penso che l'unico l'unica cosa che possiamo fare uno stato civile appellarsi al principio che la giustizia
L'unica cioè idee dei Adele spostato di là però si appelli cadere dedica vera Marco Ricci finora di Stato di diritto
Faccia uscire per una una decisione giudiziaria che faccio uscire dal livello degli scontri soggettivi tra chi vorrebbe tutti fuori chi vorrebbe dentro fin quando non muoiono
E io penso che che che questo la mia posizione perché poi non avevo risposto ha convinto la mia posizione è che la il riportare che cioè il meccanismo che è stato trovato
A nella proposte di legge è tentativo di riportare le prime nella normalità cioè a tutte lettere tranne ma dicono che fa uno spunto sulle Castronovo e in quello io non sono d'accordo perché come dire
Io che tu hai fatto un assassinio politico io credo lo sconto perché meno grave
Io
Non lo accetto la seconda cosa che volevo dire
E infatti scandagliano demanio nato annotato quello è un altro manganese nell'organizzare le la regina ma venga allontanato perché hanno dato un contributo a sconfiggere il terrorismo tutti e due
I dissociati dal punto di vista politico è i pentiti dal punto di vista militare è lo Stato via premiato questo è un discorso che non c'entra ecco poi invece volevo dire un'altra cosa che a a partire prima di tutto che io sono una persona che ha fatto il sessantotto America non mi sono pentita nemmeno una virgola delle cose che ho fatto è stato un momento
Come posso dire sono grata che c'è stato quel momento nella viabilità contesto personalmente il tratto sia dal versante culturale dopo lo scioglimento delle forme e delle imposizioni ma anche politico perché io osservo faceva un lavoro politico non vinto contro la guerra in Vietnam per cercare di trovare alternative Pieri giovanili che andare soldati
Perciò insomma io l'ho vissuto ma non in Italia perciò non
Cioè non mi sento di tuttavia il Sessantotto lo voglio rispolverare quello che invece non non capisco
E come si fa a paragonare chi risponderanno semmai per serbo
No chi fa questo chi prende le armi vede una slide perché spara sui bambini Spada su i cittadini che sarei ecco e Lollo lo seguiva come si fa a paragonare questo ai terroristi che hanno preso le armi
Nello stato italiano nella società italiana
Negli anni se nella lista nel Golan lei sembra assumendo alla sofferenza del prossima in caserma alimentate nella Dimas a sinistra istituzionalmente
Allora dicevo risparmi fra le tante disgrazie ci risparmi almeno se stessa ne abbiamo già tante se si soffre credo doveroso detenute marittimo
Allo sviluppo
Soltanto
Soltanto due cose che non c'entrano niente collaborazione coi nazisti volevo dire sono che invece ha un ricordo del del del settantasei perché io anche era un po'piccolo però insomma qualcosa sì
Una se lei ricorda sempre molto diverso da quello che la gente sparava io mi ricordo per esempio che nel quartiere dove abitavo a un certo punto del del mese c'era una grande fila di gente che andavano tutti i dati
Dai compagni di erri De Luca di di Mughini con le bollette lire voglia CP dismette al timbretto e si faceva l'autorizzazione
E rispetto e lo faceva tutto un quartiere e rispetto a quello a quel tipo di pratica che era una pratica proletaria insita forte nel nel proletariato rispetta alla Magliana che è un quartiere capissero di di forti occupazioni totalmente le occupazioni c'è stata una risposta da parte dello Stato italiano spetta a quelle cose mica rispetto a ah chissà che voleva fare mia madre quando faceva l'autoriduzione rispetta quelle cose c'è stata una risposta di tipo militare
Estremamente pesante estremamente pesante
Una dichiarazione di fatto di di guerra una dichiarazione di guerra in cui alcuni voi hanno pensa a alla quale alcuni voi hanno pensato di dover rispondere secondo me a è leggermente
è estremamente sbilanciare quando si dice a quello che hanno messo la testa nel nel cesso a quell'altro e hanno messo non so io che che altra aberrazioni passa il fatto o Sergio Ramelli era un ragazzo insomma era ragazze diciannove anni che però per mestiere per mestiere faceva lo squadrista fascista
Calabresi Romilda o va be'ognuno di loro egoismo precedendo il rango del linguaggio va be magari
Rinviamo vorrei ritornare fuori dall'obitorio proprio
Settantasei dopo furono presidente signor Zanuso non riesce nemmeno sì adesso ci sì adesso devono rispondere ad esigenze Fanny fammi finire scusi sì sì fammi finire che sul concetto di guerra poi probabilmente non c'è no sicuramente non sa l'accordo perché secondo me non c'è molta differenza tra il pilota che ha sganciato la bomba atomica e quello che aveva dato l'ordine per firmare la bomba atomica e non c'era differenza tra quello che l'aveva costruita la bomba atomica
E non c'è differenza ovvero tutti erano parte ognuno col proprio ruolo di una stessa guerra e quando un ordinario di Architettura di mestiere non fa l'ordine ad Architettura
Ma questi riuscì carceri speciali Enkidu hanno fra Goran Pandev nel parco istruisce il carcere scusami se in carcere ma davvero anch'io raccontano relativi fammi parlare emise la memoria
Appunto come quando quelli costruiti
Qua equa è parte di un di una logica è parte di un io non dico che sia stato giusto sparare sparare in testa al limite gli avversari eccesso o tentare di ucciderlo o fosse stato è non fosse stato ucciso però è se mi fai parlare io dico quello che voglio dire comunque lui se mi fai parlare lui era parte di un'articolazione come altri sono stati parte di un'articolazione in questo stadio non ci sono stati soltanto quelli che hanno sparato da una parte e dall'altra che si sorprese scusami un attimo scusa
Restringano va be'appunto non c'è stata almeno per va bene al sistema Gentiloni parlando degli anni scusate arriveranno a parlare di grandi guidrigildo pesca quando va be appunto in questo stato non c'è stato soltanto
è l'uso che dopo qua io sono nato nel settanta dice non c'è stato soltanto un fammi fammi Carla per favore cortesemente non c'è stato soltanto chi ha sparato o hai rotto proprio Gazzo Modena come si ebraico sul serio allora non c'è stato soltanto chi ha sparato da una parte e dall'altra c'è stata anche gente che soltanto per l'idea o per aver detto guarda qualcosa o per aver disegnato una stella a cinque punte
Legittimo uno quello che rappresentava sento all'alba si è fatta le annerita soltanto per aver scritto appunto c'è poi Lucia ironizza però soltanto per avere usato articolazione Gambini sede di vietato con un certo modo ci sosta di operai che nelle fabbriche del Nord
Perché non sono non SIOS non si sono uno di sottomettere al questionario
Fatto da gente appunto come il sotto attuale Sottosegretario annunciò più che il ministero afferrare che adesso stacco i fascisti sosta di accusare i primi anni ossario accusati di essere dei terroristi che per anni sono stati relegati all'interno delle fabbriche in quelli che erano i reparti di punizioni di quelle Fabbi per cui quando si parla di una questione così importante non se ne parla soltanto idee gli assassini poi buttando tutto insieme perché Concutelli attenzione non è vero che Concutelli
è la stessa cosa dei compagni che stavano lì piazze dei prodotti assolutamente resta è un'altra cosa è la stessa razza di Calabrese che non era calabresi come si chiama che non era chissà che era uno che dimessi ed è era uno che di mestiere faceva l'assassino anche dalla generale io ce l'ho soprattutto esso come dire scusate e soprattutto sembra grazie accusa razionale uso avrebbe va
Bene
Non abbandonarsi attorno alla base un unico privato come un aspetto rilevazione dicendo che Calabrese probabilmente è stato ucciso ai suoi stessi amici libri con la quando si parla di un conflitto si parla tenga da parte del governo iracheno
Se diamo la parola
Con altre persone ancora però
Vogliamo perché abbastanza
Molto molto rapida e cercano di non far riprendere davanti alla porta
La ringrazio
Rumeno aggiunge per favore
Va bene allora
Debba allora provveditori volevo magari Marino Marina perché arrivano anche
Ma
Non credo che limati palazzinaro no linguaggio
Però scattare nel senso che potremo sono presenti parecchi ragazzi davanti a parliamo con un paio prima erano fuori che non ve lo dico per capire quanto in alcuni anni sessantotto settanta abbiamo ottantasette ecco allora
Allora non hanno dovuto perché io credo che in quegli anni bisogna decidere quando si fanno questi dati
La colpa non entro nel merito perché lo lo conducono comunque sei la questione va affrontata sul piano storico
Ho un problema politico organo giudiziario Oscar restano
Compatto livelli quindi sono mischiati uno sull'altro perché intestato ugualmente non voglio fare l'aria autocoscienza un freno a nessuno però perché vorrei dire qualche cosa
Quindi indiani sentenziano e quindi io Garnett personalmente interessa molto Icaro puntando indiziario
Da parte delle leggi speciali antiterrorismo elbano appartenga al Papa non contro i principi costituzionali io credo che su questo punto in poi di non fare un discorso che era scorso di conoscenza di quelli che sono i principi costituzionali guidato fino ad adesso quindi Van Gogh diventa dei pagamenti per favore ci sono state condannate se non erro per relatrice ardentemente triplicate il rapporto una a una unico da battesimo così questo avvenimento quindi la convalida comunque la responsabilità penale è personale non esiste non è in pericolo di sponsor cominciano a Parma distruzione sul piano del diritto del reato intendermi con
Tanto per condannarlo quanto per assolvere al compito discorso ci mettiamo a fare uno niente neanche in una strada che ci porta ad avere un punto tamponato questo un atto dovuto vilipesa non voluto sottolineare oggi
Che negli anni sono stati degli anni per motivazioni di Quinto arriveremo a Pietroburgo località invasi da una violenza dovuta mutò all'ignoranza
Cioè noi il rifiuto inquinanti nelle scuole c'è stata una divisione di portare a quella che era la gara largamente anche il verbale in cui si dice la Camerata basco l'Europa generalità rapidità ecco allora in questa cosa ritroviamo una cosa tremenda
Nel domandiamo un tanto al momento del voto abbiamo fatto da allora a oggi
Per cercare di modificare nella coscienza e nella formazione dell'individuo della persona un rapporto verso la politica che non si è un po'con violenza ma che importa poco democratico
Ma niente tant'è vero che oggi dobbiamo Bossi che nella maniera negli anziani forma una vede nelle guardie verdi ieri guarda evidenziano azzarda antistante la RAI e Canale cinque la responsabilità sarebbe andata vagamente enormi imposti nulla
Quindi questa cosa che volevo dire
Sono molto Binda che oggi non si è detto che chi ha pagato appagato proprio l'ignoranza
Cioè quei ragazzi che senza avere neanche con arrivano senta strade a seguire illiquidità degli animalisti e sorprendente maligne tutti sanno occuparmi dilaganti sovvertimento e questa è una cosa che noi dobbiamo rivendicare non si può avvenire in via Padova indicati difesa dei dei dei ragazzi che sono nelle case degli uomini
Quando non si nega dico consistenza al banco e chi pratica il rappresentante di protestare ben venga a Parigi e Barcellona convegni come conferente l'enorme sforzo ognuno viola esistiamo l'unica cosa sulla violenza noi dobbiamo fare come persona adulta dobbiamo incominciare a parlare dell'importanza di utilizzare no alla violenza per ristabilire un equilibrio democratico paese
Sì sarà
Il primo va giù
Dunque quando si sono
Quattro livelli
Scooter nominato portano un solo punto per me fondamentale cioè si dà la pena di morte nella lotta rivoluzionaria nella lotta armata
Appartiene al diritto dell'uomo di ribellarsi e dare la pena di morte
Io penso che la pena di morte e lo stato lo Stato rappresenta primo infatti sir regge alla regia
Attualmente ero stato infatti ricorda di giustizialismo di leggi di cose però lo Stato avvilito quindi impone gli sconfitti
Devono evidentemente salvarsi in una maniera o nell'altro dal punto di vista individuali legittimo dal punto di vista morale è un problema che non mi interessa
Io guardo invece il pastore alle istituzioni risponde il perché nasce la violenza valenza Ofanto necessario nessuno la vuole non è una cosa piacevole ammazzare un uomo è un orrore mettere le mani addosso a una persona
Però una volta che la violenza è adoperata tra sabato notte in una maniera saturazione che appartiene a una classe sociale che si rivolta
Non dei gruppi di spostarli che si muovono così staccati dalla classe sociale il cambiamento sociale ne fanno le forze produttive il comunismo è una realtà precisa un monito reale
Sta su musa agli uomini umani come strumento di morte di Victoria necessariamente così non c'è altra strada per cambiare la società perché ogni giorno si muore un disoccupato alla pena di morte un poliziotto che cammina con la pistola e la pena di morte contro colui che non c'era
La pena di morte non attacca l'indirizzo nel delitto normali quello che si ricorre alla giustizia ma nel delitto politico presente quindi non ci sono assassini io non capisco De Luca l'aveva detto ho sentito poco fa siamo tutti assassini regresso saper Buccellato della responsabilità individuale questo è un problema grosso è chiaro che un militante comunista un militante rivoluzionario non ammazza così a caso se lo fa
Spinto da hanno necessità precisa da un obbligo preciso non può fare che questo ma non fa non trincea giudizi morali
Non si può platee non ci no fa Norimberga come non l'ha fatto lei mi la Rivoluzione d'ottobre Fici del nemico perché è una forza estranee batta senza odio
Ma è una lotta che impone queste ed è questo il tema che bisogna affrontare e in questo fondamentale per capire esattamente le cose non andare a vedere solo sbagliato se ho fatto bene
Dal punto di vista morale ognuno come ha detto la signora Tarantelli nasce così e che uno lascia per fare l'assassino per andare a stuprare è un prodotto della società la società incida profondamente deforma continuamente l'indirizzo
Noi siamo una nazione di forze gigantesche che ci nominato lo Stato è già presenza onnipotente continua presente con le sue leggi con le sue Co con le sue televisioni che siano privato pubbliche sempre lo Stato quindi è questo il punto fondamentale e non altre
Ultimo
Va
Bene continuo ci sarà terrorismo perché ma perché è nato dal terrorismo emanate usare cioè qual era la condizione sociale del momento la condizione storica ma Piazza Fontana ce la siamo scordata umanitari cosa ce lo siamo spot ma da dove vengono queste cose scusa un ampio resoconto Johnson svolga un evento oscura
Che invece la scelta allora eroi nuova licenza quest'occasione quella parte del movimento che ha deciso sulla testa di tutti i tipi e gira per tutti noi ha bloccato con me e la possibilità di quel movimento di crescere e su questo se sul cui esito questa è una cosa su cui bisogna investire discutere nessun problema scusami
Ma non voglio capire io non voglio capire riguarda il ragazzo è intervento sulle carceri speciali io
A Torino
Il carcere delle Vallette costruite come carceri speciali perché voi appunto usiamo un linguaggio monili che che appunto che che esattamente così ha creato la fine
Degli anni settanta che c'è degli andare avanti di continuare a parlare a crescere a discutere e a cambiare la società Dadorante vacanze speciale su cui io personalmente mi sono battuto fatto veloce perché la gente non ci sente le prime persone che sono uscito dal carcere qui dal Messia dolenti sarà un gruppo di ex terroristi alcuni amici
Nel mi faceva piacere vederli all'esterno del carcere ma questo per dire che non si può di bloccare tutto capisce sul linguaggio la della guerra la guerra eccetera capito allora
Se Adamo derivati chiarissimo secondo le analisi
Unilaterale si fanno arrivando
Comunque il dibattito non è un fenomeno stavamo discutendo perché
Dunque
Abbiamo una riunione prima dell'omicidio di Mauro prima dell'omicidio Moro il popolo era con le Brigate Rosse c'è un'affinità no scusate scusate nelle scuole lei quel INMP attivi però riguarda esattamente questa cosa qua anche se chador ha detto a modo quindi qui ci hanno detto finalmente tengono colpiti e non era una persona che lo diceva i movimenti sensato l'ottico l'omicidio di Moro eliche sia sfascia tutto ma diciamo una bolgia popolare e questo non dobbiamo fare finta non ci possiamo tappa degli occhi e dire che siamo tutti innocenti questo non c'entra niente non è vero
Questa era l'harem allora votiamo non c'è
Dubbio sull'uccisione dello sviluppo leader nei loro ruoli Alvau nascerà
Suppongo che
Il
Allora solo attenzione viene
Tanto versamento avversari ricostruzione storico politica quindi indubbiamente un politico son fatto del Moro Iorio proprio punto di vista come partire da me stesso no io ero dentro la la nuova sinistra la romana in particolare nel nella rapida Città Futura onere ero molto giovane ovviamente ho vent'anni e con la cura mi ricordo che non vanno condendo questa affermazione perché se è vero che c'era una ribellione diffusa anche una un un certo senso il discorso delle illegalità
Ecco questo io lo lo riscontra concerti del tribunale faceva l'autoriduzione comunque c'era questa illegalità in questo questa pratica di un qualcosa di diverso
Cioè questo è un fatto a Roma era era diffusa per appropriazione da parte mezzo operaio però io voglio sottolineare che dunque uscito il libro di Peppino Fiori di di qualche anno fa per l'altro
Sul caso Moro no nei quali viene fuori che dunque praticamente fiori riporta una dichiarazione della moglie di Moro la commissione stragi della Camera o la Commissione inchiesta appunto sul Moro in cui la signora Moro dice Eugenio Marino no con un incontro con Kissinger del mille novecento settantaquattro pochi giorni dopo mi disse di essere stato da qualcuno senza dire il nome minacciato di morte cioè a carattere perché voleva fare il partito comunista al governo come sappiamo quanto c'era il discorso di sapore posizione discutibile però Moro avendo dalla sua politica né quella anche dell'anticipo al compromesso storico dell'inserimento invece il governo ora io sono convinto personalmente che il Brigate Rosse rosse tra virgolette che rapirono Moro vale tanto più che il giudice Lucibello
Secondo me c'era anche qualche infiltrazione cioè credo che da questo libro si evinca che è si adombra anche che che non si tratti perfino di una lotta interna settori dello Stato Engel comunque c'era una volontà di non per di non fare accedere in nessuna maniera la sinistra italiana e il governo ecco questo ci sono anche delle deposizioni in proposito quindi volevo per fare questo tema
Dove si va
Bene allora chi a questa a procedere volanti
Non c'è dubbio volevo cercare un attimo di come dire se è possibile chiudere questa discussione nella maniera più pacato possibile
Tanto bisogna ricordarci perché siamo venuti qui a discutere
C'era una lettera di perdite Luca
Che a pubblicata Micromega che sosteneva determinate tesi che lui adesso in maniera troppo
Schematica semplificante abbiamo detto icastico del siamo tutti assassini l'idea che propriamente muoveva così lo spirito più morbido alla lettera di era una ritentato di solidarietà personale e un suo amico questo il primo Secondo probabilmente spero e credo Rizzo come lo conoscono letta una lettera che invitava a guardare avanti
Proprio perché come dire ricorda il passato ma spinge la ripetuto stasera una come dire
A vedere se è possibile trovare una via chiudere lui tiene grazie che si è possibile chiudere questa se non contro mobilità di questa discussione che possiamo fare secondo che capisco perché perché solleva questa cosa Circe l'obiezione di chi dice no bisogna ma Toma è un se vogliamo una parte del discorso discorso però chiudiamo quella vicenda anche perché forse chiudendo quella vicenda proprio il tecnico chiuderemo rifare quell'analisi che il richiedeva però questa analisi io vi pregherei
Ognuno dovrebbe un attimo riflettere tornando a casa perché stesse non serve ritenendo dibattere gente pop grazie cioè non serve esatta proprio nulla contestualizzare la ricerca delle cause per trovare il gioco di chi è la cultura è evidente che ci sarà stato qualcosa
Chi sia stato ovvero i fatti o sia stato nella percezione distorta questo non ci interessa questo dal compito di storici perché sono non sarebbe venuto certamente qualcuno avrà pensato
Sbagliando o nel giusto non mi interessa che c'era la guerra civile imminente e che bisogna prepararsi a rispondere
Ma contiene oggi questo ne ricercava fare la faremo opera fatta quando sarà il momento ma conviene oggi ritira fuori prego io prima mi scuso con giovani amici
Ma io l'ho fatto per un motivo molto semplice scusatemi ora debbo dire con quelle argomentazioni li hanno ammazzato il circolante io non lo posso dire e io ho emesso dall'Italia sono proprio i cellulari visto ha scritto un articolo perché spendere occorso per aria e oggi si dimostra che ha ragione
E l'hanno ammazzato
Quando ho sentito questo ragionamento scusatemi non ho pensato
Ammazzato
Interventi
Insomma scusate io non non aveva sul di questi nono non
Perversi rimasto benissimo allora alza
Anziani agricole scusate un attimo per favore
Curve
Dovrebbero gran
Per
Cento scusate gruppi di un attimo ma riprende una
Italiana
Male
Proprio
Quindi io
Ripeto capisco c'è c'è un elemento anche
Io assassino
Va scusate sono disbrigo
Allora voglio dire sarebbe importante
Anche per questi giovani amici che ritengono come molti di noi hanno ritenuto perché io non mi non mi assolvo di aver trovato come dire la chiave di lettura unica
Vi prego la costa non pagherà un po'più complicate non a caso sono passati trent'anni e stiamo qui a ragionarci quindi se stiamo dopo trent'anni a fare un bilancio non proprio entusiasmante di quella stagione
Vi prego pensate pure che esistono anche altre ragioni e motivi non del tutto come dire condivisi quindi a questo punto la cosa migliore
Non ci sono non ci possono essere conclusioni nessuno in grado di farle tanto meno mi sento di farle io l'unica cosa che mi sento di dire cercate di usare come dire l'arma dell'ironia della critica
L'arma dell'ironia e della critica perché se non si ironici che si pensa che l'alto è soltanto un nemico da sterminare non andremo va nessuno banco
Quindi
E
Secco
Ecco sesso
Solo
Culturali visto secondo me ha ragione la signora Tarantelli imboccare quella strada per andare in profondità
Perché è chiaro tutti quelli che hanno partecipato a quegli anni San Donà fatte il problema hanno ferite ancora non strutturate però non è intellettuali comincino siamo già in ritardo pieni sionisti tedeschi hanno già cominciato all'altra hanno c'è stato un convegno accennare di Nolte di chi ha messo sullo stesso piano stalinismo e quello che è successo
E e ritenessimo quindi per favore cari intellettuali rimboccati le maniche conciate ed anche a noi come dire lavoratori di passavano dall'Ansa che stanno con le nuove generazioni ogni giorno a denari disposte più serie di oggetti senza io pressioni per favore e tale basta
Allora l'intuizione passione quando ci si confronta con le idee perché poi diciamo la dimensione di questo secolo è stata che le idee sono state cioè l'uso dell'intera battaglia l'idea dimostrato una capacità di trasportare gli uomini su terreni che erano quelli che ci darà anche prima signora Tarantelli
Che mai l'umanità avrei potuto immaginare credo che nel nel teatro italiano si era presentata molto in piccolo
Ma non per questo in modo meno doloroso perché gli ha partecipato in questo credo di poter dire da una parte e dall'altra
Una parte di questa grande tragedia non è una per questo Giulio Bolaffi quando fa come dire un appello alla non semplificazione perché veramente c'è poco da semplificare Di Battista Giraldi sembra che sia una conferma del fatto che la semplificazione in questo caso è impossibile
E quindi lunga invita abbiamo avuto diciamo un quadro credo abbastanza
Completo le posizioni sulla materia in questo genere un fatto positivo
è lunga ha chiaramente detto qual è la sua questo la la questione che porge il tutti a casa senza del quale non posso neanche
Discutere liberamente politicamente di quello che voi chiedete di farmi dire che è un errore c'è stato Sophie che ha detto delle cose ovviamente diverso evitare in questo in questo senso c'è questo grosso utilmente sul quale io vorrei concludere perché avendo cominciato muto polemicamente nei confronti dei funzionari sostenuti dall'intero De Luca in generale di certi orientamenti che sento
Provenire da diciamo da da da quell'area c'è questo tema molto serio invece secondo me che l'indulto che non è un'amnistia che cosa molto diverse ha spiegato bene anche prima
Tarantelli che secondo me la strada attraverso la quale lo Stato Ubu dimostrare di ritenere conclusa un'emergenza politico giuridica se così vogliamo dire politico-giudiziaria perché conclusa eh perché concluse
E credo che sia la strada da imboccare per consentire una discussione anche un po'più Serina
Che qui sono d'accordo con Calopresti in Italia c'è stata poco sul terrorismo in questo senso devo dire per questo forse il suo film così fatto discutere colpito perché in effetti c'è stato ben poco
Di Serio di di riflettuto sul terrorismo quindi ringrazio in ogni caso Micromega per aver avviato diciamo ai contribuito a fare questa discussione e in particolare De Luca che la provocata
Grazie a tutti consulta