"Flexible Integration: towards a more effective an Democratice Europe" presentazione del libro-rapporto a cura del Centre for Economic Policy Research, con sede a Londra, sullo stato dell'Europa tenutosi presso la sede della BNL

Pomeriggio grazie per essere intervenuti così numerosi atti la presentazione di un libro credo che non capiti molto frequentemente nel nostro Paese il libro come sapete si intitola Europa l'integrazione flessibile e opera del Centre for Economic policy risarciti questo ovviamente se i telefonini potessero non disturbarti sarebbe una buona cosa
è un rapporto direi
Che sistematicamente questo centro che come sapete è diretto da Richard borghese ed ha sede di Londra e a molti tra le
Moltissimi paesi europei in italiani sono ferme un socio spaventa per Francesco Giavazzi età molti altri
Che cosa cerca di fare questo centro con questi rapporti fare il punto ogni anno di qual è lo stato degli fa
Per la riunione e di Barcellona durante la presidenza la spagnola il senta storico nipponici risollevarci fece preparare da un gruppo di economisti che sono elencati sulla copertina questo volume più altri poi Giavazzi Phonak viene partendo verso Rolla Rosenthal Sapir e Tabellini F perché sapete che sia trasformismo sia sul fondo va bene bisogna molto molto intelligente però
Un rapporto su che si annuncia hanno intitolato Europa l'integrazione fisso devo dire subito che io personalmente non sono d'accordo su questa impostazione che qui viene data ma non posso non riconoscere che un esempio di come si affronta il problema della il gruppo negli anni avvenire con criterio sistematicità e soprattutto con una visione della problematica che non potrà non essere affronta
Oggi pomeriggio
Saremo in cinque a parlare di questo volume il primo fra Giuliano Amato
E lei gli
Ci intratterrà un po'su quello che il denaro crederà
Ma spero soprattutto sugli aspetti
Sopra parte in particolare sugli aspetti istituzionale
Una volta Giuliano Amato ebbe a dire che
Che
L'Europa è una sorta di un fu cioè di anni venti fine fine gocce cioè è un oggetto che vola ma purtroppo ignoti non è facilmente identificato o identificabili
In questo volume si pongono le basi per identificare le parti
Chi sono frutto o che saranno tutto frutto in futuro
Della collaborazione intergovernativo
Dalle parti invece che rispondono al principio di sopra nazionalità ma comunque più amato pubblici sul gettito di parlare di Portici altra cosa di questo altrove
Luigi spaventa invece ci parlerà la del famoso dimenticato riguardante
Sono e devono avere udienza Indahouse del milione monetazione sgradito le monetarie dell'armonizzazione fiscale
Questa costituita una sorta di introduzione alla problematica che è stata trattata iscritta personalmente
Da Giavazzi età Tabellini e che riguarda l'inflation target dico ambedue parleranno dell'argomento l'uno farà una in postazione di carattere generale l'altro si addentrerà un po'di più nelle technicalities del problema
Ha sottoscritto se Lotito alla fine gran con la sua opinione su questo rapporto che pioggia anticipato ma che nella sua crudezza e sinteticità non fa giustizia al lavoro
Signora ma alla mano
Prima loro
I due uno la la proprio perché loro si aspettavano imprese
Va be'una stretta relazione
A altro segnalano a impedire gli animali
Attento
Va be'seguiamo pure sentiamo oppure cosa allora Francesco Tabacchi appare però ecco vorrei che non si facesse soltanto una presentazione diciamo della parte di cui voi siete qui allora irresponsabile sia una presentazione del rapporto va bene
Grazie però cinque minuti per presentare il libro perché immagino pochi di voi hanno avuto la pazienza di guardarlo
Comincerò una cosa la caduta recentemente nel presentare credo domenica scorsa a Venezia la posizione italiana alla Conferenza intergovernativa che si apre venerdì a Torino
Il segretario generale della ministro degli affari esteri ambasciatore Biancheri usava queste parole per illustrare la sua visione dell'Europa crede Miami capire che sia la posizione che la delegazione italiana terrà a Torino da venerdì in avanti
E cito un breve passaggio nel suo intervento dice venti Biancheri tutti ci interroghiamo in questi giorni su quali saranno i Paesi dentro i quali quelli fuori dall'Unione monetaria ma una cosa è certa alcuni Paesi erano dentro altre saranno fuori
Vi sono stati Paesi dentro e fuori anche nel stiamo nettare europeo e vi sono Paesi in e out anche dagli accordi di Schengen
è concepibile quindi che anche su altri temi non esclusivo quello della politica estera
Tutti i Paesi tutti membri partecipino all'elaborazione di una linea politica ma poi siano strettamente obbligati da un vincolo solo quei Paesi che liberamente viso vi si sottomettono
Io credo conclude Biancheri che nell'evoluzione nell'evoluzione futura dell'Unione bisogna pensare a regole e strumenti
Che consentano a due o più Paesi di stabilire fra loro legami di ordine più stretto che siano naturalmente compatibili con ciò che ha acquisito a livello comunitario
E questo libro sviluppa e cerca di rendere più precisa un'idea che in realtà è molto simile a quella illustrata l'ambasciatore Biancheri
L'integrazione politica ed economica dell'Europa finora si è svolta secondo due principi
Il primo che l'integrazione riguardasse tutti senza eccezioni accade talvolta che qualche stato procede a velocità diversa e che taluni arrivino a una meta prima degli altri
Ma alla fine l'integrazione deve coinvolgere tutti gli stati nella stessa misura secondo principio l'integrazione procede attraverso accordi decisione intergovernative sono i governi nazionali che controllano le istituzioni comunitarie che decidono quasi tutte le decisioni importanti sono prese all'unanimità e cioè ogni capo di governo ha di fatto un potere di veto questi due principi sono a nostro parere difficilmente compatibili con i problemi che oggi l'Europa deve affrontare da un lato nelle aree in cui l'integrazione economiche più consolidate in particolare nel mercato unico
Se è necessaria più integrazione politica occorre accettare un maggior trasferimento di sovranità alle istituzioni comunitarie estendendo ad esempio le decisioni a maggioranza e rinunciando al requisito di unanimità
è impensabile nostro parere che un'Europa con venti o più Stati possa concedere il diritto di veto ad ognuno di essi si pensi ad esempio al caso dell'impasse nelle decisioni in materia di armonizzazione fiscale
In cui da molti anni un Paese più recentemente due Paesi d'Austria Lussemburgo usano il loro diritto di veto per bloccare qualsiasi cambiamento nello status quo
Dal punto di vista formale il mercato unico e compiuto ma rimangono infiniti ostacoli alla concorrenza e alla mobilità delle persone per rimuoverli occorre rendere più efficaci le norme che già esistono ridimensionando il potere dei governi nazionali
E rafforzando gli organi giudiziari della comunità e l'efficacia delle sanzioni che essi possono imporre agli stati membri
Ma laddove sì l'incontro si riscontrano visioni e interessi inconciliabili come attualmente il caso nel problemi che la moneta unica e forse anche nella politica estera difesa occorre invece più flessibilità
Se alcuni stati sono pronti a raggiungere un grado più elevato di integrazione essi non vanno ad altra allentati purché la loro collaborazione avvenga nell'ambito di regole generali che tutelino gli interessi di chi non partecipa a tali accordi la domanda allora che libro si pone come sia possibile conciliare più flessibilità con più integrazione politica
Quali sono le ville visioni oggi sul tavolo in Europa da un lato vi sono alcuni Paesi che privilegia no l'idea della flessibilità suggerendo quell'estate chiamata all'idea di un'Europa à la carte dove ogni Stato è libero di scegliere le forme di integrazione che più gli aggrada no
Ma il rischio che in questa visione di un'Europa troppo flessibile è che si facciano passi indietro anche laddove si è raggiunto un elevato grado di integrazione soprattutto nel mercato unico
Dall'altro lato la posizione opposta e di coloro che a ospiti che auspica la nascita di una vera e propria federazione europea ma questo progetto il progetto federativa incompatibile con l'obiettivo di allargare la comunità
In mezzo sta l'idea tedesca in parte francese greco di un'Europa a geometria variabile che a un compromesso fra i due estremi che prima ho citato ed è questa la proposta che probabilmente le maggiori chance di passare tuttavia l'idea di un'Europa a geometria variabile rischia di spaccare e l'unione in stati di serie A e di serie B
Nel libro ne suggeriamo che si possano evitare questi rischi
Considerando anziché aree geografiche aree funzionali in alcune sfere di competenza il mercato unico la politica commerciale la politica agricola il coordinamento della tassazione sulle rendite finanziarie
Vi è sufficiente convergenza da poter instaurare forme più forte di integrazione tra tutti in cui si è rafforzato il principio delle decisioni sovranazionali
Ma in altre aree e tra queste la politica sociale e anche la politica monetaria all'esigenza di flessibilità è così forte che occorre riconoscere agli Stati membri
La possibilità di non aderire alle forme più estreme di integrazione senza per questo impedire ai gruppi più ristretti di Paesi di avviare sperimenti e innovazioni
Per essere più precisi e concludere sta presentazione il Progetto che libro discute prevede due modi diversi di integrazione da da un lato una base comune dall'altro delle quelle che abbiamo delle partnership aperte
Alla base comune dovrebbero a patto appartenere tutte quelle aree di cooperazione fra gli Stati membri in cui i benefici della cooperazione sono ampi e chiari per tutti
Innanzitutto quindi il mercato unico e cioè tutte le politiche volte a garantire le quattro libertà fondamentali
Ma finché il mercato unico funzione necessaria in questa base comune che deve essere un insieme di regole che tutti obbligatoriamente devono accettare
A questa base comune appartengono anche tutte le politiche necessarie perché il mercato unico funzioni e in primo luogo le politiche volte a tutelare la concorrenza ma anche la politica agricola e i fondi strutturali il cui utilizzo
Può risultare importante per ottenere il consenso di alcuni Paesi
Alle politiche della base comune
Il modo di funzionamento di questa base comune deve essere sovranazionale quindi più decisioni a maggioranza maggiori poteri alla commissione maggiore efficacia e quindi credibilità nelle sanzioni che la corte di giustizia può imporre ai Paesi che violino le regole della base comune
Il perché di questo ci sia bisogno appare evidente se uno guarda ad esempio a un numero e si chiede
Quale guardi quelle direttive in materia di appalti pubblici si accorge che il suo atto direttive che esistono in materia di appalti pubblici nessuna e recepiti in tutti i quindici mentalisti membri dell'Unione
A nostro parere una detti una divisa definizione della base comune che sia al tempo stesso più precisa e meno ampia renderà più facile garantire l'osservanza delle leggi comunitarie
E il libro su questo avanza alcune proposte precise su come rendere più efficace l'osservanza delle leggi nella base comune
Al di fuori della base comune che come ho detto Pica Tory per tutti i diversi Stati possono cooperare in partnership aperte questo modo di cooperazione nostro parere
A numerosi vantaggi consente di riconciliare i conflitti che nascono ogni qual volta alcuni Paesi si rifiutano di cooperare in alcune aree
Rendono meno costosa la storia la sperimentazione e quindi favoriscono l'integrazione in nuove aree e il modo in cui è nato il stiamo netta europeo Liz negli anni ottanta è un buon esempio di come la sperimentazione aiuta la nascita della cooperazione in operare
Tuttavia la possibilità di cooperazione limitata ad alcune aree da alcuni Paesi offre anche alcuni rischi in particolare il rischio che l'Unione venga divisa
Per evitarli a nostro parere sono necessarie tre cose primo che queste partnership siano aperti te e cioè che le regole di ammissione siano trasparenti e non discriminatorie verso alcun membro dell'Unione
Secondo che la formazione di una partecipa per te sia discussa ed approvata da tutti così come avvenuto per l'Unione monetaria ma così come non avvenne per gli accordi di Schengen il fatto che questi accordi non furono discussi da tutti poi ha creato numerosi problemi nella loro applicazione
Terzo punto che ogni qual volta la cooperazione fra alcuni Stati una particolare area può creare degli affetti su gli altri stati che decide di non partecipare ogni volta gli economisti direbbero che si genera delle esternalità
A queste si ponga rimedio includendo nella base comune alcune regole che tutti devono rispettare e che sono volte ad evitare i possibili effetti nocivi
Che i membri della partnership
Aperta possono avere sui sui non membri e viceversa
Ecco
All'interno di questo di questo schema che può apparire un po'teorico guardiamo più attentamente in uno dei capitoli capitolo sei al caso del Lumen dell'unione monetaria che vediamo come un esempio di partnership avverte
E osserviamo che la discussione che oggi sul tappeto cioè di quali squali regole dovranno soddisfare i paesi che parteciperanno all'unione monetaria da un lato e quali regole dovranno regolare i rapporti fra la moneta unica e le monete di quei Paesi che non parteciperanno sono un buon un un buon esempio un caso in cui applicare questi principi generali che ne pensiamo dovrebbero essere applicati a tutte queste partecipate
Mi fermo bene quarantasei Giavazzi per questa sintetica esposizione di quello che il contenuto del del libro
Adesso
No
O pratico
Va be a dobbiamo rispettare i voleri del
Presidente
Primo non vuole parlare nome io sano lavoro attiene all'accordo che presentarono entrambi ci siamo già messi tutti d'accordo
I pareri in materia di banche io come presidente Val proporre misure già resi conto regia resi conto come sono in versione che sia il presidente della banca tant'è vero che era resta basta esperto estate ma questo lo sapevamo tutti non c'era bisogno dell'opera no va be'adesso che no anche perché faranno una serie ci saranno una serie di critiche che possono venire fuori sponde quindi bisognerà bisognerà allora quindi Aveline risponderà ma sbattuta potrà una una tematica specifica io vorrei che punto voci concentrassero soltanto su quella c'è la problematica che è stato abbattuto portata avanti da Francesco Giavazzi e di tipo molto generale che riguarda il futuro del della Unione europea e non soltanto il futuro dell'unione monetaria venisse topolina raccordo adesso fatto lo faceva ingenuamente le panche talvolta richiesto non è che non è che mi voleva sottrarre avevo capito da Francesco Chiara
Beh io condivido il la la ragione ispiratrice del congegno dell'integrazione flessibile se non sbaglio l'avevo anche scritto da qualche parte due anni fa che queste ragione ispiratrice
Cinque il dimensionare in termini più riduttivo una base comune
Rispetto a questa complicata ragnatela con i di lunghezza diverso che e oggi ad una rappresentazione grafica l'insieme delle competenze europee
Può contribuire non poco da un lato a rasserenare i cittadini europei così perplessi così i diffidenti oggi iterazione quando dell'Europa in molti casi dall'altro a rasserenare anche i rapporti tra i Paesi fra gli stati membri
Ride oggi non c'è dubbio che dal punto di vista del cittadino europeo l'Europa fonte
Per lui di un di quelli che si chiamano i sentimenti misti Rita cioè percepisce da una parte un eccesso d'Europa sulle l'avete presente su tante cose l'avete presente con procedure farraginose e complicate
Le solite normative di dettaglio che insistono su tantissime cose che ci vuole tantissimo tempo per farle poi per cambiare
Dalla però sente che c'è poco d'Europa in cose che magari interessano anche di più il caso della ex Jugoslavia forse il più clamoroso di vizio d'Europa per insufficienza della medesima
Muovendosi tra il troppo che il troppo poco il punto di equilibrio e sicuramente in questo gli autori a mio avviso hanno ragione
La identificazione di quella base di quell'duttili nel su cui tutti sono assolutamente d'accordo che lo stesso principio di sussidiarietà
E si gela competenze europea
è stato detto mille volte ma non ce lo dimentichiamo che il principio di sussidiarietà non ha soltanto la faccia ricorso verso il basso sulla quale tendenzialmente si è insistito in questi due anni di rivendicazionismo periferico rispetto a Bruxelles ma anche una faccia rivolta verso l'alto
E quindi esige che lei è qui questioni che possono essere risolte in modo più efficiente dal livello superiore di governo siano affidate al livello superiore di governo e con questo restringendo la la giurisdizione europea le questioni che questa faccia del principio di sussidiarietà suggerisce siano affidate a livello superiore
Può poi consentire di riorganizzare in modo più rapido più trasparente e più corrispondente ai modelli degli oggetti volanti identificati anche l'assetto istituzionale
Io su questo sono d'accordo
Si tratta poi di vedere se lutti che qui viene identificato include tutto ciò o esclude tutto ciò che debba essere incluso od escluso ma per il momento non entro in questo verifico la mia posizione rispetto alle proposte di riassetto istituzionale che vengono fatte non c'è dubbio che si sia deciso che certe questioni se c'è unanimità tra gli stati membri sul fatto che certe questioni siano di competenza comunitaria a quel punto assenso che per tutte quelle questioni si adotti il principio di una si adotta il principio di maggioranza non facendone l'esaltazione io ho trovato pericoloso in questi anni che si sia esaltato il principio di maggioranza
Senza rendersi conto dei guasti che esso ha contribuito a creare il rispetto a situazioni nelle quali opinioni pubbliche nazionali si identificavano con il loro dovere
E vedevano dei loro governi non degli intermediari che interponevano Interiors impropri tra il popolo d'Europa e le sue istituzioni
Ma vedevano i portatori delle proprie esigenze qui c'è stato un eccesso video logica federale rettifica dell'ideologia federale europea
Quella di ritenere lo Stato la sovranità dello Stato un diaframma negativo tra i bisogni che il popolo europeo sente e le istituzioni che vuole aprire può darsi che un giorno accada su tutto così in Europa
Ma quando il governo norvegese difendeva i pescatori norvegesi da quelli del dei paesi meridionali d'Europa
Non era affatto un diaframma arbitrario era il portatore del punto di vista dei pescatori
Norvegesi dicendo ai quadri che una questione del genere può essere risolta con il principio di maggioranza
Si crea in Norvegia una maggioranza antieuropee
E questo gioco è stato fatto negli anni scorsi e quindi
Giusto il principio di maggioranza ma su una premessa che deve essere condivisa da tutti in Europa che su quelle questioni le il livello competente il livello europeo altrimenti ecco si casca in quella dalmata maledetta
Propensione di tutti i regolatori ad andare a caccia piuttosto delle a un wanted conseguenze estreme loro regolazioni che non di quelle alle quali nobilmente asserivano di aspira
Nelle riassetto istituzionale oltre che io acquisto
Si pensa nel libro ad una parlamento che divenga progressivamente bicamerale questa è una cosa che ha senso cioè il Consiglio e il Parlamento europeo
Se le decisioni sono decisioni europee qui si può essere anche Pavia avviso più coraggiose sulla premessa che ho fatto non vedo perché le procedure debbano essere così stravagante mente diverso e da quelli vecchi abbiamo ereditato dalla cultura dello stato di diritto europeo
Le norme primarie le facciamo il Parlamento europeo il Consiglio ne ma secondarie le faccio la Commissione
Ecco a lungo andare
Il fatto che la direttiva della Commissione sia atto di in fatto e in diritto equiparato
A al Regolamento che è poi la legge insomma è qualcosa che rilievo ussaro retrò ma suscita in me una qualche reazione Michetti
Lo capisco in una fase instaura attiva dell'ordinamento europeo mi sembra difficile accettarla in una fase di normale vita al di là della fase instaura attiva ed è in questa prospettiva che non per spirito di bandiera ma per convinzione penso anche giusto che certe competenze passino ad agenzie indipendenti
Se mi spiace che ragioni politiche stiano portando la Germania ad un compromesso con la Francia
Chi escluderà forse dall'interesse della Germania la proposta dello European cartella office che era stata sostenuta vivacemente nei mesi scorsi da dallo stesso risolverlo federale
Capisco le ragioni la Francia si accinge a portare la Conferenza intergovernativa presumo una proposta di modifica del Trattato volta alla esaltazione del servizio pubblico
Che sotto l'usbergo dell'entusiasmo delle associazioni dei consumatori mira in realtà a cancellare il potere della commissione che in questa fase ancora utile di cui all'articolo novanta paragrafo tre
Chi è il potere del quale la Commissione si è servita sino ad ora per liberalizzare i settori assoggettati a monopolio pubblico
Come spesso accade le associazioni dei consumatori finiscono per prestare un utile servizio i monopoli pubblici che desiderano garantirsi la propria sopravvivenza
Fenomeno che in Francia non meno che in Paesi vicini a una sua elevata capacità di Titti manifestarsi
Si aggiunge poi di acquisto lo spazio che hanno avuto nelle manifestazioni del dicembre parigino le categorie protette sotto il monopolio pubblico
Nel difendere il proprio la propria posizione di categorie protette se n'è abbastanza per capire che la Francia Possa
Andare in questa direzione e quindi favorire una modifica del Trattato in ordine al servizio pubblico alla Carta dei Servizi tante cose buone che c'hanno il veleno nella coda fece orecchie comunque possono favorire anche il mantenimento sotto gestione pubblica delle imprese di pubblica utilità evitando che la commissione rechi disturbo con direttive ampi liberalizzazione per evitare un dia aprire il fronte della riduzione dei poteri della commissione in questa chiave la Germania probabilmente rinuncerà a chiedere una riduzione dei poteri della commissione che sarebbe in un'altra chiave
Chi sarebbe nella chiave di separare il potere di regolazione dal potere di aggiudicazione sui singoli casi
Di tutela della concorrenza che invece sarebbe molto meglio in una agenzie indipendenti che non in un organo politico che anche procedure piuttosto approssimativi e questo il libro lo accenna mi pare adeguatamente corro al di là dell'apparato istituzionale ancora ecco
Il contegno di integrazione flessibile che quindi prevede il nocciolo duro con questo assetto istituzionale
Tapie Rizzato e le aree di Libero partenariato di Rivera partnership esterna al nocciolo duro
è probabilmente un congegno migliore della geometria variabile questo sì perché può avere una maggiore elasticità nell'immettere escludere i Paesi altrimenti quello della geometria variabile identifica un paese come in o altre in genere mentre l'integrazione flessibile identificare aree poi ripresi
Si muovono concettualmente si muovono con più flessibilità certa anziché che ecco qui e torna la questione delle aree cioè essi accettandola logiche iniziale che Giavazzi è illustrato si desume che perciò l'unione monetaria è meglio che stia fuori che dentro perché di sicuro non è una di quelle su cui
La unanimità è solida e garantita fin da ora
è di tutta evidenza che queste quest'area esterna acquisterà un peso tale da essere non meno significativa dell'utilità
Perché è insito anche se non detto nel rapporto qui un vecchio giurista direbbe prima logico che giuridico tra l'area dell'utile la veste che l'area con peso specifico superiore ad essere varia dell'utente
E che il muoversi liberamente dei paesi nelle aree esterne di Libero partenariato in realtà non è è in condizioni di pesare sull'altro piatto della bilancia più di quanto non pesi bottino in modo che la comunità e i rapporti di solidarietà tra i Paesi membri
E sono in realtà assegnati danno tutti il e non sono incrinati nella loro generalità dall'appartenenza all'una o all'altra di queste aree minori
Dico in termini logici
Ho la sensazione che se la unione monetaria sta tra le aree minori ecco qui il rischio di uno sbilanciamento di rapporti e quindi di trincerare in realtà alla lunga
La stessa aria dell'ultim'possano essere elevato per cui
Mi domando se non bisogna invece rispetto a temi come l'unione monetaria sui quali certo non c'è un iniziale unanimità e possibilità di unanime partecipazione e così questo non debba comportare che si riprenda pazientemente la tematica dei rapporti tra gli insiemi di Hauts nel senso di distinguere tra gli autori che non sono quelle inglesi
Egli out che lo sono quelle e gli outlet che sono in processo di convergenza intendono entrare egli Hauts che sono liberi che e vogliosi di galleggiare intorno
In modo che per i primi sia già prevista ed incardinata proceduralmente la possibilità di entrare domani in quell'unione che per ciò stesso
Acquisterebbe carattere diciamo pure di cogenza istituzionale non inferiore a quella del motivo e questa è la mia domanda che poi potrà nove deve gli autori infine ecco sulla questione di inflation target sulla quale mi rimetto a Luigi naturalmente anche perché ogni volta che oso in sua presenza per bocca in materia economica mi becco sempre una meritata reprimenda perché qualche errore lo fa sempre le stanze e no io sono ad essere prende stabilito dicendo no raccontando i fatti ma dicendo che mi arrivano sempre de immeritati errata corrige e questo lo dico al mio di storia quindi quindi non voglio De Carneri tutti i giorni e quindi lascio all'UE il tema ma una domanda che poi Francesco sa che io su questa faccenda
Mi nasce per da da da dalla lettura del della pagina in cui se ne parla
Ecco perché il fatto che è divertente oggi leggere queste pagine sull'inflation target che vengono contrapposti all'idea di ripristinare in qualche modo l'uso né oggi leggiamo su tutti i giornali che Francia e Germania si sono messi d'accordo più o meno su un meccanismo tipo al vecchio SME
A pagina centottantadue dell'edizione italiana leggete è un'idea che non ha alcuna possibilità di funzionare questa abbastanza divertente per per noi oggi ma
Ecco Toselli inflation target quasi dice
Sono poi uno strumento adeguato di controllo del livello dei campi e per cui le intrinseci al target punge da guinzaglio che tirato fuori dalla politica monetaria della banca centrale coerente con inflation target che si è data
Mantiene il tasso di cambio a livelli coerenti
A in testa pagina centottantaquattro si dice gli obiettivi d'inflazione ridurrebbero la volatilità dei tassi di cambio nominali ma rimarrebbe una certa variabilità non legata ai fondamentali del mercato
Ecco la mia domanda è se questo non è un po'un understatement rispetto ad un problema che il caso italiano visto come se avessi avuto l'inflation target caso canadese che lo aveva ecco non sottolineano in modo particolare cioè in presenza di variabili politiche rilevanti
Che del che si ripercuotono sui mercati generando incertezza sul breve e sul medio e sul lungo è possibile che il tasso di cambio finisca per avere dei bruschi risentimenti
Sui quali vinse esce il target in realtà non fu molto ecco ora già quando facemmo in questa strada un bellissimo seminario al quale fui contento di essere invitato pure essendo nell'area nella quale io commetto gli errori che Luigi mi corregge ecco proprio dalle dalle dalle dalle figure è che vennero esposte sul di intesa di tenuta del cambio rispetto agli inflation target fra la Nuova Zelanda il Canada i due paesi in cui erano sperimentati
Emergeva che c'era un tasso di divergenze molto più elevato in Canada che non in Nuova Zelanda dove appunto la vicenda politica aveva avuto scossoni
Molto superiori alla alla Nuova Zelanda e molto inferiori a quelli che ha avuto l'Italia finora e che potrebbe aprire anche in futuro ecco allora di tua il rischio dell'understatement nei rapporti tra fondamentali e i e altri profili che inflation target non è in grado di Taormina
Così tutto ringraziano Giuliano amato soprattutto
Aver trattato sia gli aspetti istituzionali e sieri aspetto diciamo di funzionamento dell'unione monetaria
A questa punto sperando di dare la parola la persona giusta perché ormai non entrino fa
Però
Oserei dire il professor Spaventa è munito di fare uno Hutter bacchettare chiunque ha già parlato ecco vi si riserva di bacchettare quelli che parleranno perché era presidente soltanto bicolore trend e devo dire subito che a me l'impostazione del rapporto persuade e le postazioni rapporto una base comune o a chi come Another obbligatoria e una possibilità di partnership per per limitata ad alcuni Stati ma con accesso agli altri
Mi pare che sia importante un'affermazione che viene fatta per sostenerla che questa è un'applicazione del principio di sussidiarietà
Che incoraggiò il momento dell'integrazione perché crea delle situazioni nelle quali chi sta fuori vuole entrare dentro
In materia economica lo richiamo la base comune dovrebbe includere primo tutte le politiche del mercato unico secondo i fondi strutturali terzo la politica agricola comune
A nell'ambito delle politiche del mercato unico si propone che faccia parte della base comune un'armonizzazione della tassazione alla fonte dei redditi di attività finanziarie quindi alla fonte e non con il metodo x
Da questa lista sono esclusi che su questo su uno di questi problemi tornerò il protocollo sociale del quale non mi occupo il la moneta unica visti include invece nella base comune acquisire da tutti
Una forma più debole di coordinamento monetario che inflation target in del quale parlava il presidente Amato
A qualche parola sul problema della tassazione dei redditi del capitale per ricordare quanto veniva ricordato in un altro rapporto del Cypria in precedenza
Che gli affetti da mancato al come al momento azione sono molto pericolosi
Perché come vediamo in questi giorni è come si vede anche nel nostro Paese
Si verifica una concorrenza fiscale una concorrenza tributaria al ribasso
Al tempo stesso poiché non si possono sopportare perdite di gettito da questa concorrenza fiscale vi è una tendenza ad un agrario compensativo
Dei redditi su quei fattori
Che non si possono muovere che non sono fu plus e quindi non solo il lavoro che si muove poco ma anche quelle imprese che già esistono sul territorio e che non possono essere spostate materialmente
Questo produce conseguenze negative
Sia da un punto di vista locativo sia dal punto di vista della distribuzione dei redditi perché non è certamente meglio
Nella distribuzione dei redditi tassare i redditi da capitale dalla da capitale fermo da impresa e da lavoro e non passare quelli da attività finanziarie
Ad un'armonizzazione che pure è stata tentata ricordo un Progetto del commissario di un predecessore di una di un pettine signora predecessore del commissario Monti la signora scrive nera
Si frappongono anzitutto ostacoli nazionali è stato già ricordato sono stati ricordati i due Paesi ma ne è stato messo un terzo Austria Lussemburgo aggiungiamo Gran Bretagna
Come continua opposizione ad un'armonizzazione direi di attività finanziarie
Per l'Austria voglio semplicemente citare perché è interessante quanto ci ha detto il commissario Monti in quel di Cernobbio il numero di libretti al portatore in quel felice Paese pari a circa tre volte e mezzo il numero degli abitanti
Quindi vie o gli abitanti vengono adottati da famiglie italiane
Io dicevo semplicemente che io gli abitanti nascono con tre libretti e mezzo al portatore per uno oppure c'è qualcosa che non quadra
Ma questi ostacoli nazionali nel regime attuale non possono essere superati
E qua una diciamo una palla che tributo nel Campori Giuliano Amato proprio perché in materia tributaria vige il principio dell'unanimità
E quindi sarà un ostacolo comunque difficilissimo da superare
Di cui si occuperà indirettamente proprio la conferenza di Torino mentre il commissario Monti era riuscito a fare accogliere all'ordine del giorno dell'Ecofin informale di Verona a questo tema su cui ha presentato un delle sue riflessione o della riflessione delle direzione che sotto so che sono sotto di lui
E quindi finché non si supera il principio dell'unanimità a questo problema non sarà mai risolto noto che il rapporto quando parla del deficit democratico che indubbiamente e elevatissimo nel caso della Comunità europea
A casa mia si è manifestato in forme il microfono ne abbiamo due www dovuto due volte sostituire le griglie dell'ascensore non s'è capito perché ma perché non riesce a Bruxelles
Dunque mentre il rapporto tratta del decimo pratico all'inizio però nota giustamente che il principio guida maggioranza rischia di aumentare il deficit democratico proprio per la non rappresentatività degli organi comunitari tuttavia qua
Grygera scegliere l'uno dei mali o togliere il principio unanimità in materia tributaria o rassegnarsi alla concorrenza fiscale che ci porterà ha conseguenze credo spiacevoli e che potranno avere conseguenze potranno avere effetti negativi nell'accettazione della questione comunità
Questione della moneta unica
E anzitutto mi ha chiesto se posso avere tre minuti di recupero mi ha chiesto Guido Tabellini cioè di dire di no di di dire in che cosa consiste la loro posizione qua veramente
Dammi sulla voce se non la rappresento fedelmente
E così parte la la loro considerazioni di base l'ho già detta la moneta unica è una cosa talmente complicata suscita tante opposizioni che sarebbe pericoloso mettere una base comune
D'altra parte se non la si mette nella base comune vi è il rischio che si producono quelle che gli economisti chiamano esternalità negative
Sia i Paesi che stanno fuori possono volenti o nolenti fare delle svalutazioni competitive possono mettere a rischio la posizione dei paesi interni
Allora tornerò sulla disamina dei criteri di Maastricht che si fanno e che mi trova veramente molto consenziente
E si dicono ora e inutile cercare di risuscitare uno SME perché lo SME oramai i mercati hanno imparato che può essere attacca d'altra parte qualche cosa serve serve anzitutto la Banca centrale europea che nasce priva di un modello di politica monetaria
E serve poi per tenere insieme questo gruppo di interni ed estesa
Allora dissi propongono che la Banca centrale europea seguo questo inflation targate influisce cosa significa inflation target viene fissato un obiettivo di inflazione e la banca centrale si impegna del medio trovi più solitamente di medio periodo a cercare di raggiungere a raggiungere un cercare di raggiungere questo obiettivo e il gli esempi di inflation target insisteranno moltiplicando
Non solo la più volte citata Nuova Zelanda nella quale vi è una responsabilità del governatore per il raggiungimento del tasso di inflazione
Ma più recentemente la Svezia il Regno Unito la Spagna mi pare più di recente oltre ad altri paesi
L'inflation target si pone come alternativa ad un obiettivo intermedio costituito dal cambio politica seguita da noi fino al mille novecento novantadue o un obiettivo intermedio
Come quello che nominalmente segue la Bundesbank di massa monetaria di obiettivo sue mentre Tabellini e un suo collega svedese hanno dimostrato in maniera molto rigorosa la preferibilità di un
Regime di precettare Teti si propone allora nel rapporto anzitutto la Banca centrale europea si basi sono inflation target in in secondo luogo
I Paesi
Che rimangono fuori
Coordinino con la Banca centrale europea loro obiettivi d'inflazione siano questi obiettivi soggetti a monitoraggio a livello europeo e soggetti a controllo a livello europeo
Meno chiara ma
Perciò non ne posso riferire e quale sia la sanzione e segue dalla mancata osservanza di questi obiettivi
E sembrano prefigurare la necessità di introdurre sanzioni nazionali quali ad esempio non lo dico per paradosso il licenziamento del governatore se non prende il tasso di inflazione
Se non raggiunse non raggiunge questo questo obiettivo
Si aggiunge nel rapporto che in questo modo si assicurerebbe anche una ragionevole stabilità di cambio e mi rimetto alle citazioni fatte da Giuliana Amato fine dei tempi di recupero altro da aggiungere
Ora
A dire anzitutto devo dire una un primo elemento positivo nella loro proposta
Non so se con Monsieur Jourdan anche in Molière faceva la prosa senza saperlo o perché lo sapevano benissimo e si separano la moneta unica dal mercato questo rapporto si separano tribunetta unico mercato
Proprio in quanto lo si fa diventare uno scelta alla moneta unica e questo naturalmente risponde a tesi virulente estesi a francesi
Che poi si esplicitano anche veterinaria mentre dipende dal Paese
E questo però è una cosa molto giusta perché come e veramente arbitrario parlare nel caso dell'Italia di svalutazione competitiva
Noi dal momento in cui siamo usciti dello Snami Amos seguito indubbiamente una politica fiscale restrittiva non permissiva
Quanto alla politica monetaria certamente è diventata restrittiva a far data dalla istante forse e cioè del mille novecentonovantaquattro e certamente da febbraio mille novecentonovantacinque
Quali le mie obiezioni
Il recepimento della moneta unica nel Trattato di Maastricht anzitutto la rende di fatto piaccia o non piaccia e a me non piace troppo però e la parte della base comune base comune quale sancita nel trattato
E non è concepibile come risultato di una partnership contraria tante
Che vi è l'obbligatorietà e irreversibilità del novantanove
Fatta introdurre forse con un nostro contributo di cui potremmo anche per
E in secondo luogo la circostanza che viene specifica vengono specificate per due Paesi clausole di ottavo e questo del tutto al di fuori di un sistema di flex Integration come qua perché altrimenti non ci serve bisogna
Sulla di opzione di o Piotta otto che non desideri entrare non può non entra
Inoltre tutti dettati di politica economica discendono dalla moneta unica e sono subordinati a questo fine
Una parziale risposta che si trova questa nota tra questa notazione che ho fatto che si trova nel rapporto è la proposta di estendere la clausola di Ottawa a tutti
E allora si che
Diventerebbe parte di flex blu Integration tuttavia mi pare una proposta improponibile sia per la profonda modifica di trattato
Che essa richiederebbe
Sia soprattutto perché la Germania sarebbe il primo Paese a farne uso
Come mi pare gli autori ampiamente dimostra io penso che il Bundestag chiamato in questa ambigua combinato disposto di sentenza della Corte costituzionale che ha obbligato l'ulteriore voto del Bundestag senza che si sappia quale cogenza abbia poi un eventuale voto
Negativo dal Bundestag se vi fosse una clausola di ottavo certamente credo che vi sarebbero pochi dubbi
Si raccomanda per l'efficace veramente vuole evitare l'apertura l'analisi dei criteri di convergenza non solo per la critica economica
Che ormai da tutti condiviso ma ancor più per l'illustrazione delle motivazioni e voglia dire quali sono i si dicono che questi criteri con dei numeri è singolare un trattato con dei numeri così sono stati introdotti perché la Germania di fatto non ha nessun interesse economico entrare nell'Unione monetaria
E allora sono stati sollevati tutto una serie di ostacoli laddove essi giungono a conseguenze estreme sarebbe stato tutto sommato più facile andare alla Germania un diritto diritto Artusi tu no
A e ti fatto cinque Signori cinque estero esultava era era era più schietta io sto citando il rapporto antiabusivismo esercitare un diritto di tutti io no io no per carità di dio doversi fermare tutti dentro
Forse voi tutti
Ora cosa dire sulla soluzione proposta che io prima illustrato
Allora la mia prima io primo rilievo
Ma l'ha fatto Giuliano Amato il quale sa essere perito d'economia come di altre cose d'altra parte bene che lo sia perché si occupa di cose mi pare che richiedono una qualche perizia economica poi è stato ministro del tesoro quindi la l'inflation target di chi non è condizione sufficiente impedire volatilità dei cambi noi abbiamo avuto ampia volatilità in un periodo di calo di inflazione abbiamo avuto ampia volatilità del cambio
Fa non è affatto detto che il cambio si muova solamente in base ai differenziale d'inflazione all'andamento dell'inflazione che si può verificare che vi sono ampie esperienze in secondo luogo e per questa ragione
Forse il trattato apposto obiettivi sia di inflazione sia di cambio c'è un inflation target nel trattato quando dice che tutti devono convergere a un tasso d'inflazione pari alla media dei tre migliori più uno e mezzo
Perché questo si dice
Qua la cosa è complicata dalla presenza della Finlandia che per qualche ragione deve scegliere la situazione da zero nove però ci porta su sui tassi di interesse per crescere tassi d'interesse per l'otto quindi la Finlandia è un po'timore che ecco è una dimostrazione dell'arbitrarietà ricredermi ci sono
Trezzo Della Renna sta Bass
Basta
Terza osservazione terza osservazione e che questa la soluzione che si configurano di fatto sarebbe una soluzione adatta
A una pacifica coesistenza perpetua
Di insider e outsider se dovessimo immaginare che per sempre ci stanno i Paesi dell'euro e dei paesi che rimangono fuori
Per una ragione o per l'altra anche se si comportano bene come la Gran Bretagna
Allora bene questa potrebbe essere la soluzione adatta a norma di trattato
Oggi queste una soluzione inagibile
Questa soluzione
Non è solo una soluzione Giavazzi Tabellini terzo
Una posizione ufficiale di un paese e l'opposizione circa ufficiale per Regno Unito e lo è in un duplice senso
E qua
Vende rappresentanti di questo grande Paese nostra grande amico ancora all'istante Ubi corrette
Lo è anzitutto perché si ragiona da parte del Regno Unito che sarà un Paese che ha mille novecento dall'esame del novantotto avrà tutto in ordine
Tutto in ordine meno una cosa
L'appartenenza al Sistema monetario europeo o meglio il rispetto di margini di fluttuazione
A rispondeva celebrazioni previste stiamo interrompevo per almeno due
Mi pare che si stia ragionando mi pare che si stia ragionando da parte degli amici inglesi con cui ho avuto occasione chi parla
Che
E si ritengano che la questa clausola di convergenza debba essere eliminata se io sto a posto con l'isola sto posto con Debbie sto posto contrazione sto posto che i tassi di interesse
Questa clausola è ultronea
Naturalmente ne segue ancora
A questo segue dalla tradizionale avversione
Che ha sempre manifestato il Regno Unito verso regimi di cambi fissi o semi fissi salvo la Breve
E non gradita esperienza del Sistema monetario europeo ed a breve non gradita esperienza dell'andare appresso al marco senza accordi formali era il lo Chateau Wendel Marco al cambio di tre marchi tra sterlina
Questa tradizione la versione induce credo o indurrà
Il Regno Unito a cercare di evitare soluzioni di rapporti di cambio fra in scandalose mi segue che proprio in particolare dalla banca centrale inglese viene proposta operativamente proprio la tesi avanzata in questo rapporto
Quindi una tesi che abbiamo Itaca teme che al tempo stesso dignità politica e negoziare come raramente avviene quindi congratulazioni e gli autori per avere messo insieme anche un'operatività da questo punto di vista ecco for
Io senza una modifica del Trattato non credo che questa tesi che che questa soluzione sarebbe sufficiente
Potrebbe essere accettata dagli altri Paesi che sono fanno parte dell'euro non credo che sarebbe sufficiente a impedire volatilità dei cambi non credo che sarebbe sufficiente a impedire volatilità di tassi d'interesse ma il problema resta
E allora forse conviene fare un cenno appena in conclusione alle possibili soluzioni e anche alla luce delle critiche che sono mosse nel rapporto
Fra le possibili soluzioni che non sto a enumerare perché possono essere esaminate elencate e critica
La soluzione
Di cui si tratta in effetti
Oggi mi pare a livello tecnico diplomatica e quella di un qualche assetto multilaterale fra euro monete che restano fuori ma quale tipo di assetto
Sono forse due estremi che possono alcuni estremi che Polo se considerati ed essere scatta il paese che sta fuori si fissa da solo la sua parità senza alcun rapporto folla Banca centrale europea
Soluzione inagibile e credo che inaccettabile da parte delle monete che stanno dentro perché certamente la lira potrebbe dire benissimo io mi fissò una parità mille duecento per il marco e rispetta i margini di fluttuazione sul nessuno accetterebbe dall'altra parte una fissazione di parità unilaterale fatta in vista poi di un'entrata con un cambio svaluta
Se le cose che ci siamo potuti permettere con efficacia nel mille novecentosettantotto Ontario settantotto settantanove quando ci siamo preparati abbia avuto tre mesi per prepararci svalutare un po'prima di entrare nello SME e lo abbiamo fatto con molta efficacia a l'altra
Possibilità quella opposta e lo SMAU continua così come così come c'è una griglia di parità bilaterali con le supporta Series e allora se una moneta va al margine intervengono le autorità monetarie di ambedue i Paesi sono obbligati a intervenire per ammontare illimitato
Questo era questo era lo SME
Questo non sarà mai accettata
Non sarà mai accettato perché la Bundesbank rimasta scottata dal novantadue non è disposta a compromettere la stabilità monetaria con la possibilità di interventi monetari illimitati
Direi che tutto sommato ha ragione perché essi la Bundesbank non se lo può permettere ancor meno se lo può permettere una Banca centrale mi è un ente ancora priva di reputazione
Rimangono quindi delle soluzioni che mi pare si stanno stanno andando avanti se io leggo bene i giornali di questi giorni ma sono
E sono soluzioni con un forte grado di asimmetrie quindi probabilmente si tratterà non dalla fine la determinazione di una griglia ma della determinazione di cambi fra la moneta europea ciascuna singola monete
Quindi con margini di fluttuazione molto vaste fra le singole monete che rimangono fuori perché la fissazione la somma delle fissazioni di parità bilaterali dà luogo a questa
A fluttuazioni più si ammetterà come leggo sui giornali possibilità d'intervento anche dalla Banca centrale europea
Ma
L'accordo di cambio sarà soggetto a condizionalità
Quale tipo di condizionare
Probabilmente si valuteranno i diversi Paesi asseconda
Del loro avvicinamento ai criteri di convergenza
Paese a più vicino
Paese Bibaj esercita esibiti il più lontano di tutti e può può essere non patto un accordo di cambio col Paese di fra
Tenuto bene anzi
E che il più lontano dalla convergenza il più lontano anche dal Governo entra
Ma il paese di supponiamo che che potrebbe essere il Belgio
Supponiamo che si decide di fare osservare il criterio del debito fosse improbabile perché una provincia ma si tiene sempre dentro insomma non si fa la successione provincia comunque in questo caso potrebbe esserci un rapporto molto più stretto e un impegno d'intervento Piero
Paese un po'più lontano gli si potrebbe fissare un programma di convergenza fiscale subordinare nel caso di attacco contro quella munita distingue
Tu sei a posto col programma di convergenza l'attacco è puramente speculativo ti aiuto
L'attacco è invece motivato dalla circostanza che i mercati osservano che tu ti stai allontanando dai fondamentali e che non sta rispettando la convergenza ti mollo
In questo caso la sanzione automatica
Perché a essere mollati dalla Banca centrale europea o addirittura vere l'accordo di cambio revocato costituisce di per sé la sanzione perché allontana ancora di più dall'ingresso
Meno conferendo devo dire quanto leggo le tesi francesi che dico riportate sui giornali che la sanzione debba avvenire altrimenti con interventi ad esempio sui fondi strutturali o sui tipi di finanziamento vero è che non la possiamo sopportare la sanzione sui fondi strutturali perché tanto non li spendiamo ma insomma
In casa non è che ci porterebbe dal punto di vista cassa non è che ci porterebbe molto lontano
Bene a me pare che ci si vada avviando verso un assetto di questo tipo che bianco anche è un aspetto che ha una sua fragilità e siccome anche la fragilità del presidente dell'uditorio questo punto mette limiti qua dice
E ringrazio per questa è veramente comprendesse e cos'è che ha hai fatto allegando anche l'onere per Tabellini quale sono sicuro texana grato ma che la tutto quello che hai detto non va bene allora stabili c'è la formula
Grazie io mi scuso assegna interventi sono un po'disordinati reagisco alle cose soprattutto che ha detto Luigi Spaventa
La prima cosa che vorrei riprendere quale revisione del Trattato di Maastricht
Il rapporto suggerisce
La risposta è una sola la generalizzazione come ha detto Luigi Spaventa dell'ottavo Close tra tutti i Paesi
Ecco qua io dissento da quello che affermato Luigi cioè che la Germania ha già la Germania sarebbe la prima avvalersi di questo Tau Klose io credo che la Germania ce l'abbia già di fatto questa ottavo-ter Closer se non vado errato
Il punto extra gesta Bundestag che deve approvare la decisione della Germania di aderire alla moneta unica sulla base del criterio del se l'adesione della Germania sia compatibile con il mantenimento della stabilità dei prezzi o della moneta tedesca ecco quindi primo
Possibilissimo che di fatto
Le autorità politiche tedesche
Possano avvalersi e vogliono avvalersi di questa ottavo secondo anche se non volessero avvalesse vi è un modo ancora più semplice è quello di lasciare arrivare il loro disavanzo al tre e mezzo anziché al tre per cento e poi di esercitare una descrizione una decisione discrezionale di rimandare la moneta unica e quindi nella sostanza io credo e nella forma io credo che la Germania questo ottavo ce l'abbia già e vi sono evidentemente forti valori politici ragioni politiche che spingono la leadership tedesca a non avvalersi di questa tutt'altro
Per quanto riguarda e questa seconda punto su cui voglio soffermarmi per quanto riguarda le altre
Aspetti gli altre affermazioni contenute nel Trattato di Maastricht il rapporto e largamente compatibile con questi altri aspetti rinforza
La spia il criterio di convergenza sull'inflazione estendendolo a chi eserciterà ebbe la clausola di ottavo o chiamiamoli hai troppa Ozza alla ai paesi che non intendono cercare di
Convergere sulla moneta unica
Lo rinforza anche chiarendo le penali le sanzioni chiarendo chi ha la responsabilità di perseguire questo obiettivo
E al tempo stesso non è necessariamente in contraddizione con il criteri sul cambio il cambio il trattato i mastri dice due cose a proposito del tasso di cambio primo che deve essere una questione di interesse comune
E lo spirito della proposta di inflation target se proprio che vi deve essere una rinuncia a esercitare sovranità monetaria almeno entro certi limiti dei paesi per cui l'inflation target in deve diventare per questa ragione responsabilità anche nei confronti degli altri Paesi europei proprio in nome della stabilità del cambio la stabilità del cambio però questa è l'impostazione dev'essere non un target deve essere un risultato di una politica macroeconomica
Coerente con la stabilità monetaria
Infine ritardato i mastri parla del criterio convergenza del cambio come criteri di convergenza appunto devono essere mantenute fasce di facile ricambio deve restare entro le fasce normali di oscillazione però che cosa voglia dire normali dopo la rivoluzione che c'è stata e lo SME
Oggetto ancora di un di disputa non c'è stata ancora una pronuncia precisa del consiglio sull'interpretazione del di queste fasce normali di oscillazione
Anche se volessimo mantenere lo status quo allo status quo con uno SME a fasce larghe comunque abbastanza privo di significato quindi nell'ipotesi peggiore si potrebbe mantenere lo SME a fasce larghe e di fatto questo criterio sul cambio avrebbe svuotato di significato economico
Ritengo a un secondo punto ed è la le negoziazioni in corso
Effettivamente abbiamo letto sui giornali in questi giorni oggi che viene adesso la proposta franco-tedesca precisa che raccoglie esattamente l'idea di avere un nuovo SME
Io credo però che questa proposta innanzitutto è ragionevole forse dal punto di vista di chi la propone cioè dei Paesi fuori in particolare della Francia
Però non è detto che sia poi la proposta provate i giochi credo che siano ancora aperti e a questo proposito la posizione dell'Italia e credo che sia cruciale non soltanto perché ha la presidenza di turno
Ma anche perché i poteri paesi fuori hanno di fatto molto potere grotte contrattuale su queste negoziazioni io ricordo che la decisione di aderire poi alla moneta unica di tutti gli altri Paesi a decisione che viene presa dal Consiglio europeo a maggioranza qualificata
Questo vuol dire che l'Inghilterra la Spagna l'Italia e un altro paese piccolo come la Svezia hanno potere di veto hanno potere di bloccare la moneta unica degli altri
L'Inghilterra e la Svezia io credo siano abbastanza contrari alla proposta franco-tedesca dello SME
E vedrebbero bene sicuramente l'Inghilterra l'idea di inflation target
L'Italia invece non sia discusso pubblicamente da parte del governo questa posizione ma sembra orientata a quanto si capisce essere abbastanza favorevole al nuovo SME
Però se non lo fosse cambierebbero molto credo le posizioni contrattuali e l'esito finale del processo
La strategia italiana e quella spagnola mi sembra essere sì va bene un accordo di cambio chiediamo però precise garanzie alla Banca centrale europea che ci aiuti se ci comportiamo bene
Ecco la mia opinione è che questa sia una trappola che l'Italia dovrebbe evitare perché perché al momento buono e molto poco probabile che la banca centrale se deve scegliere la Banca centrale europea se deve scegliere tra la sua credibilità e aiutare un Paese con scarsa credibilità scelga di aiutare questo altro paese
Quindi è molto probabile che il in un sistema di questo genere l'onere di fissare il cambio sia tutto sui Paesi che stanno fuori che devono destabilizzare la loro economia per mantenere fede a questo impegno sul cambio con l'aggravante non soltanto che il naturalmente sono soggetti ad attacchi speculativi ma che hanno resa più legittima a questo punto la posizione francese di dare sanzioni punizioni e Paesi che accettano delle svalutazioni e quindi appunto rifiutando quella sera separazione tra moneta e mercato unico che invece andrebbe andrebbe mantenuta quindi io credo che per il nostro Paese una posizione contrattuale migliore e più consona ai nostri interessi sarebbe quella di dire no non cerchiamo di reinterpretare in maniera più rigorosa più severa i criteri di convergenza sul cambio
Lo smette Nya Moro il più possibile largo cerchiamo di non farcela vincolare e invece cerchiamo di insistere su una posizione più simile a quella inglese in cui siamo noi che dobbiamo fissare le nostre istituzioni disegnare nostre stazioni in maniera da avere stabilità monetaria
Autonomamente non ereditando dagli altri credo che questa sarebbe la strada migliore l'ultimo punto e poi chiudo toccato da
Ma casomai mi riservo poi di intervenire troppo
Toccato da sia dal professor Amato che da Luigi Spaventa
Ed è quanto l'inflation target posso contribuire a ridurre la volatilità del cambio
è vero che non non necessariamente la riduce è vero che non vi è un'implicazione logica che in che un inflation target
Rizzi elimina o riduce la volatilità del cambio vi sono esempi ricorda l'attività Giuliano Amato di quando questo non ha funzionato
E naturalmente è altrettanto vero che non vi è un'implicazione logica che lo SME riduce la volatilità del cambio l'abbiamo visto nel nostro Paese abbiamo avuto visto adesso in Europa dove il Paese che ha svalutato di più dei paesi che sono fuori dallo SME da novantadue dopo l'Italia e la Spagna in termini reali pur essendo dentro lo SME e hanno svalutato di meno gli altri tre Paesi Finlandia spezza Inghilterra che questo dava Luigi Spaventa hanno inflation target quindi non illudiamoci di potere eliminare la volatilità del tasso di cambio idea del tasso di cambio
Può essere ridotta in certe circostanze normali attraverso un uso corretto della politica monetaria
Di fronte a una crisi fiscale una crisi finanziaria una turbolenza politica la volatilità del cambio resterebbe sicuramente con un inflation target altrettanto sicuramente resterebbe però con un meccanismo di cambio
Di tipo unilaterale
Tra controllo che tocca non ci tengo a dire una cosa perché siccome io ho fatto prima questo è critica chiama critiche così relativa all'immediato l'ha fatta al controllo della volatilità non ci ci tengo ad aggiungere che
Si sta non minore forse anche maggiore
Io ce l'ho sulla aspettativa che Luigi ha riferito
Che si possa convincere la Banca centrale all'intervento più o meno Banca centrale europea più o meno illimitato
A beneficio del Paese sotto attacco definito speculativo perché quel Paese sta procedendo con regolarità sul suo programma di convergenze
E mi riferisco non tanto alle medesime circostanze dell'Iliade delle eventuali implicazioni di una instabilità politica che porti comunque il mercato ad attaccare quella monnezza pensando che alla lunga l'instabilità politica infetti anche i fondamentale
Ma all'esperienza che abbiamo vissuto in Europa nell'autunno novantadue inverno novantatré
Quando il franco francese fu attaccato per una ragione economiche che era del tutto estranea al programma di convergenza e l'aiuto che ebbe dalla Germania fu determinato dal rapporto franco tedesco e da null'altro non dimentichiamo che allora la Francia era USA sembrava in regola alcun qualunque programma di convergenza anzi aveva una politica di particolare severità
Il ciclo economico stava scendendo il suo tasso di disoccupazione stava crescendo
Il mercato percepisce nettamente che comunque i tassi di interesse quella disoccupazione sarebbe stata avrebbe insostenibili
E che per ridurre i tassi d'interesse in modo coerente al fronteggiare più o flessibilmente la disoccupazione la valuta francese non avrebbe tenuto con sé abilissimo a parità e partisse un attacco che lungo duraturo ripetuto
Che fu poi all'origine della banda del quindici per cento inventata alcuni mesi dopo ecco quando non sia la Francia chi è per ragioni storiche che io personalmente riconosco a nei confronti della Germania un rapporto speciale
Ma sia un altro Paese a trovarsi in una condizione simile parecchi cosa può succedere del suo cambio e dell'aiuto che potrebbe venire gli in modo non illimitato dalla banca centrale
Ringrazio tabellini ancora una volta e ringrazio Giuliano Amato per questo complemento
E adesso il mio turno come membro ordinario di questo appannato specie credo di stare
Possibilmente al di sotto del termine che è stato riconosciuto
Agli altri partecipanti successivamente se
Ci sarà qualche domanda una o due non di più cerchi il pelo cercherà di rispondere e comunque da Ray tre minuti a ciascuno degli intervenuti per poter ribattere alle cose che sono state
Io devo dire che
Ho letto nell'edizione in lei sia l'edizione inglese di questo rapporto sia l'edizione italiana e devo dire che sono rimasto ammirato per la coerenza con la quale è stata portata avanti disattesi di cui si è fatto portabandiera
Ad esempio c'è una chiarissima identificazione di quattro aspetti
Che la prossima Conferenza intergovernativa che si aprirà domani e dopodomani in quel titolo in quel di Torino dovrebbe affronta e sono qui indicati in maniera molto chiara sono l'allargamento dell'Unione che voi come sapete è una problematica che sta soprattutto a cuore alla Germania ma certamente non è estranea anche ai nostri interessi
C'è il problema di estendere le aree di integrazione
Non soltanto i sistemi una Chicco di notte ma esiste anche una serie di altre amare nelle quali evidentemente possono essere delle esternalità positive nel
Unire disporsi
Ma soprattutto a mio avviso si fa un una grande
Zidane pone una grande attenzione sull'approfondimento del livello attuale integrazione cioè si fa vedere come questa integrazioni in alcune aree è avvenuta in maniera parziali e quindi le sovrapposizioni di competenze dando luogo talvolta più a conflitti che ha operazioni
Questo è un argomento estremamente delicato io credo estremamente importante per la futura vita della fusione infine cioè il famoso deficit di democrazia ma io non sono un politologo ce ne sono tante in Italia lascio questo volentieri ad altri e quindi per questo non si può non riconoscere che esiste un deficit ti democrazia
Dove che che io dissento
Dissento fondamentalmente nel meccanismo
Perché viene proposto
Per da portare avanti l'Europa
Fino ad oggi l'Europa è stato questo Mexes non
Ridefinizione
Di collaborazioni o cooperazione intergovernativa e chi sovranazionalità
Questi due istanze
E questi due metodi
Si sono Fusi di volta importanti dando luogo sempre a degli equilibri o squilibri dinamici
Cose iniziate in un certo modo cioè come collaborazione intergovernativa
Col tempo hanno avuto tendenza a diventare invece parte del sovranazionalità ad esempio questo è il cammino nel settore unitario tube effettivamente Lupi lo SME originario era addirittura un raccordo tra banche centrali non era nemmeno d'accordo e i ministri delle finanze recepito ai ministri delle finanze ma tecnicamente raccordo tra Bach
Ciò che oggi si propone da parte degli autori di questo rapporto
In presenza della complessità della struttura
E della ulteriori complicazioni che deriverà dagli allargamenti dagli approfondimenti del
è fondamentalmente
Quello di stabilire un principio ebbene e difficile convincere oggi quindici Paesi domani forse ventuno dopodomani forse venticinque lo sa soltanto il Celio ricevo quanti potranno diventare cerchiamo invece di dare sostanza questo principio di sussidiarietà che è stato introdotto in maniera esplicita anche se non si può dire fosse assente in precedenza nel trattato ti mastri introducendo il principio della libera PAC
All'IVA partecipò significa che i due o più paesi
Che ritengono di poter affrontare insieme un particolare problema sono liberi di farlo e non per farlo e non possono essere impediti dagli altri che non lo vogliono fare
Questo è in qualche modo il principio generale ma non è quello che si sostiene in questo libro
In questo libro si sostiene fondamentalmente
Che
Questo club
Va stabilito da tutti
Purché tutti o ciascuno alla possibilità nel tempo di aderirvi
Questo sistema certamente democratico
Non è efficiente
Perché è chiaro che chiunque a interesse a non vedersi sospinto sospinto in una certa direzione
Porrà grandi ostacoli alla formazione di quella partnership o almeno farà
In modo che quella parte Ship venga palmenti diluita in maniera che non gli dia fastidio e quindi il principio fondamentale che i due o più Paesi che di sicuro associarsi per raggiungerlo in comune un qualche obiettivo di fatto non è
Ma ci sono delle ulteriori conseguenze
Il principio della libera parte
Di fatto significa che gli sviluppi futuri
Della
Comunità pardon dell'unione
Sono affidati in pratica alla sola collaborazione intergovernativa
Di fatto
Questo significa anche che la gestione di queste parti non potrà avvenire che da parte
Chi quei membri del piccolo club
Il quale evidentemente sei progrediva
Renderà
Più difficile l'accesso agli atti
D'altra parte
La commissione
O l'organo comunque esecutivo secondo quanto si dice in un rapporto
Dovrebbe mantenere
Putin ieri i i sorveglianza se non di polizia nei confronti delle libere parte esce
Poiché queste potrebbero nel fatto a venire delle refluenze negative cioè ricerca produrre esternalità negative per il resto della comunità
Questo tende ulteriormente a contrapporre l'istanza sovrano nazionale all'istanza intergovernativa
Perciò seguire questa strada a mio sommesso avviso significa fare cambiare in natura
Al modello di sviluppo e fino ad oggi sarà stato anche disordinato ma era basato sul principio fondamentale
Della differente velocità cosa significa la differente velocità significa che l'obiettivo era unico che rimaneva un unico per tutti sì ammetteva però che a causa delle differenze iniziale
O di altre ragioni
I Paesi potessero accedervi
In maniera temporalmente differenziate
Ma l'obiettivo di Malinconico
Questo è vero persino per lo si mette ricorderete che anche il Regno Unito che pure l'aveva l'aveva opposto si è opposto dichiarava sempre che era membro dello sperma non degli accordi di cambio e che l'argomento opportuno di cui si riferiva solo giudice
Avrebbe chiesto di entrare a fa parte dello spreco cosa accadde
Regia decoder i tanti fan
Degli accordi degli accordi
Con una nuova esposizione esclude diverso non c'è nessun obbligo di entrare
Le parte si sono libere
Però in effetti alla East Coast le star diciamo alla costituzione di queste partnership dovrebbero partecipare allora la partecipazione di tutti
Rendere il meccanismo esattamente farraginoso esattamente lungo come sarebbe quello di riuscire a trovare una corde che porti su basi sovranazionali invece che su basi puramente interroga
Io mi sono permesso di osservare in quel di Venezia
A un carissimo amico che esponeva una visione di un'OPA flessibile
Io ero
Per l'ortodossia
Vale a dire per il modello che fino ad oggi ha permesso all'Europa
Di progredire
Può darsi che i tempi si lo cambia
Però può darsi anche che la
Siamo in grado di complessità del sistema sia tali da richiedere una diversa ricetta ma dobbiamo essere perfettamente consci
Dei rischi cui andiamo incontro e del fatto che la sovranazionalità
Potrebbe aver raggiunto
Una sorta di tetto al di là del quale non si fa
E che ciò siano
Convinti gli stessi autori di questo volume si evince dal fatto
Che essi voglio generalizzare la ottica fa altro osso per quanto riguarda l'Unione
Monetaria
Ora al di là del fatto che io sono personalmente convinto che nel lungo periodo
Non è possibile
Che il mercato unico sopravviva
Se non c'è una fissità del cambio
La generazione licitazione dell'opting out Klose
Ci si scontra
Con la realtà politica
Perché darebbe ragione
Al più misto medicee
Alla signora Thatcher e a al Regno Unito che si parte sei di Conferenza intergovernativa intergovernativa esattamente per avere una ottimi una Gernot ottima ho in ottenga cose
Riconoscere questo a distanza di anni sarebbe politicamente disastroso
Non è il mio mestiere e non devo difendere apre e non l'ho fatto non non mi sono diciamo impegnato io per ottenere
Per dare soltanto un'eccezione al Regno Unito però questa e la situazione quindi chiedere cose di questo genere a mio avviso significa chiedere la luna come diceva prevalso
Detto questo io non sono uno studioso di architetture costituzionali
Ne è uno studioso di
Diritto internazionale
Quindi lascio
A Giuliano Amato
Oggi o in futuro di voler dire qualcosa a questo riguardo sulla trasformazione del meccanismo per l'avanzamento della unione
Ma io come specchio
Credente
Nella religione europea non posso non rilevare che oggi si sta andando verso l'eresia
Anche in maniera ufficiale
Secondo punto nel mio intervento è quello che purtroppo avendo fatto questo mestiere è quello del inflation a tacchetti che viene proposto dagli autori
Come è una maniera molto ingegnosa per trovare ponte una relazione fra quelli che si chiama audience e gli altri cioè tra coloro che partecipano sperando sin dall'inizio alla
Allora
Unione monetaria ancor più e coloro che ne rimarranno fuori
Temporaneamente
O permanentemente
Perché se diventa un meccanismo volontario è chiaro che ci potranno essere dei membri che saranno sempre altri e alla stessa maniera e posi e anche se rimane il costo attuale regime è chiaro che la Danimarca che guardate bene la Danimarca
E già fuori
La Danimarca con il compromesso di Edimburgo sostanzialmente e già fuori
Non deve esercitare l'opzione come invece ed esercitava il Regno Unito
Se vuole rientrare
Deve dire esplicitamente
Ma di fatto e già
Allora per questi Paesi si pone il problema di trovare questo marchingegno
Allora
L'approccio dell'inflation target in e leggo per potermi sbrigare altrimenti vado ben oltre il i termini
Si fonda sull'assunto che il simultaneo perseguimento di obiettivi più o meno coerenti contenimento della crescita dei prezzi contribuisca a rendere virtuoso la convivenza tra inserita
Cioè tra inclusi ed esclusi in quanto strumento efficaci ancorché decentralizzato di stabilizzazione del cambio
La fissazione di obiettivi sulla dinamica dei prezzi al consumo eliminerebbe ex-ante lo stimolo a realizzare soltanto di competitive che nel lungo periodo risulterebbero generatrici inflazione
Allo stesso modo il regime che Flash tagging ridurrebbe la volatilità
Delle divise dei Paesi con deroga in quanto lenire della paura di un'eventuale futura monetizzazione degli amati debiti pubblici accumulati dagli escluso prese a valore facciale le virtù taumaturgiche l'inflation tagging possono indurre a guardare a questa proposta
Come a una desiderabile approssimazione dell'ipotetico ottimo ex ante realizzabili un regime di esplicito e completo coordinamento tra le politiche economiche di inclusi e discussi
Purtroppo la credibilità del sistema di equilibrio decentralizzato proposto dall'inflation target in si scontra con la considerazione che il traguardo della disintegrazione non può ritenersi esclusivo dominio delle autorità monetarie
Annuncio da parte della Banca centrale del paese con deroga il mobile tv d'inflazione uguale a quello perseguito dalla Banca centrale europea non garantisce la stabilità del rapporto di cambio della divisa
Esclusa
Poiché la dinamica dei prezzi al consumo effettiva e soprattutto a tesa e a dipendere anche da fattori quali la politica fiscale e quella dei redditi nonché da disturbi di natura non economica quali lo svolgimento di elezioni con rischio di ribaltamento dalla maggioranza e questo è stato almeno in parte ha messo da coloro che mi hanno preceduto
Ugualmente sullo stesso terreno di una valutazione pragmatica l'approccio delle fasce parking si espone ad almeno tre altre osservazioni critiche
La prima concerne la difficoltà per la Banca centrale europea di accettare l'ancoraggio della politica monetaria una variabile diversa da quella intermedia della massa monetaria l'aggregato m tre che è stato il cavallo di battaglia della Bundesbank
è inimmaginabile a mio avviso
Che il successore della Bundesbank
Vale a dire la Banca centrale europea non è redditizio
I meccanismi di controllo
Che hanno reso il varco celebre per la sua stabilità
La seconda riguarda il problema che un'eventuale obiettivo d'inflazione più elevato per il ritardatario potrebbe indurre una tesa di corrispondente deprezzamento del cambio e quindi rallentare la convergenza nominale delle escluso verso il nucleo dell'Unione
Un dubbio infine si avverte sulla capacità di flash e taccuini di depotenziare l'incentivo a riprezzamenti competitivi de valute devianti alla luce delle considerazioni precedentemente sviluppati sull'esperienza italiana Lepido successiva la crisi del novantadue
Non vi annoio con tutte le altre soluzioni chiesto
Teoricamente anche sul piano teorico sono sacre poste proposte per
Collegare jeans & Houses eviterò puramente e semplicemente qual è il la mia opinione
Nell'opinione di chi scrive la risposta non
Va trovata sostanzialmente recuperando uno sforzo
Lo spazio maggiore alla discrezionalità rispetto alle regole
Un meccanismo multilaterale di raccordo tra in senz'altro potrebbe essere più validamente ricercato fissando una zona di Ostia l'azione dei cambi nominali tra l'Euro e le divise dei Paesi con deroga in questo schema l'uscita prolungata di una munita dall'aria di oscillazione consentita dovrebbe essere questione di interesse comune dell'unione e dar luogo ad azioni concordate i volta in volta
Secondo l'importanza della deviazione della moneta e in funzione della credibilità dei vincolanti programmi di aggiustamento annuale quelli cui faceva riferimento anche Luigi Spaventa
In tal modo la speculazione non avrebbe un punto di attacco predeterminate
Ci sarebbe così più importanza ai comportamenti
Che
A andai comporta dei comportamenti che si ispira siano comunitari nello spirito
Nella buona sostanza questo significa che io non credo in una riedizione sic et simpliciter dello Simeri
E che un obbligo di intervento illimitato da parte la banca centrale europea
Non solo e in e impegni impensabile ma credo che non contribuirebbe minimamente a creare quella reputazioni di stabilità di cui la banca centrale europea sarà la caccia da più momento in
Costi
Vorrei concludere dicendo che
Io sono convinto che fra gli ex enti Hauts si troverà un accordo ma questo accorto
Non potrà che essere frutto della esperienza e molto meno di accordi in principio detta da ricette che il noi economisti possiamo avere studiato
Con questo io ho concluso
Vorrei sapere se esista se uno alle sette meno quattro minuti Massimo le sette e un quarto vorrei chiudere questa riunione
Se vi sono una o due domande alterna quali il CNEL Tanaro può rispondere vi sarò grato altrimenti dato la parola per tre minuti a ciascuno dei membri
Prego sedici anche il suo nome
C'ho
Capito
Riforma strutturale Ilaria quindici anni che
Sono dieci anni che le le istituzioni finanziarie internazionali vengono a proporre
Una regolamentazione ad hoc necessari affinché queste operazioni possano essere eseguite per essere semplice far capire di che cosa si tratta anche a agli ascoltatori un esperto di questo settore
Le forme di attività finanziarie compresi crediti commerciali o il leasing o ufficio qualsiasi forma di attività finanziarie sostanza può essere tranquillamente scambiato sul mercato secondario per facilitare la gestione del denaro delle banche come mai in Italia dopo appunto diversi interventi delle principali banche internazionali
Una regolamentazione ad hoc di questo mercato non esiste quando ci sono situazioni sotto come limitazione che potrebbero essere risolte attraverso questi strumenti e come mai
Non c'è neanche il sentore vorrei che lei stringesse bensì con le accomuna questa regolamentazione esiste come non c'è neanche il sentore che possa cadere breve periodo quando si parla di un mercato alla di dice l'Abi duecento mila miliardi l'anno
Che salvo una verifica iniziare la legge degli alluvionati insieme la ringrazio per la domanda anche se in qualche misura e e un po'a all'inizio devo dire con estrema sincerità
Che il recepimento
Delle direttive finanziarie in questo paese e piuttosto venti credo che lo spiedo confermato al professor Grilli ma credo che non sia stata ancora recepita
Ufficialmente è quella che riguarda gli investitori le SIM le massima europeo
Va be sarà libero D'Agostino
Da questo momento non è ancora non senza non è ancora non è ancora realizzare
Quindi la risposta alla sua domanda e che purtroppo in materia finanziaria l'Italia è un Paese non soltanto arretrato banche conservatori cioè non ha del voglia di modernizzarsi e quindi il problema fondamentale
E attraverso di lei speriamo che sia stato messo un ulteriore diciamo pungolo perché le autorità si decidono a pubblicare questa famosa direttiva con la quale credo che il suo problema almeno apprensive dovrebbe essere risolto
Sì però sull'argomento che ha gli argomenti che abbiamo trattato
Su questi argomenti vedo che la Realpolitik di Giuliano Amato ha colpito ancora mi riferisco al suo accenno al voto a maggioranza e al federalismo
Se non ci fosse stato il voto a maggioranza a cominciare dall'atto unico esotico avendo sperimentato questo Brussel non ci saremmo mossi
E vorrei appunto che molta gente che in Italia critica spesso questo principio della maggioranza si ricorda di questo se non ci fosse stato il voto a maggioranza però non avrei potuto muoversi l'Europa non sarebbe nata avanti sarei molto più d'accordo con Sarcinelli quindi su questo
Che con Amato un'ultima considerazione è vero che il federalismo è pericoloso però bisogna anche trovare un punto di equilibrio tra il federalismo finale e il modo per arrivarci anche lentamente
Nonostante la rinazionalizzazione dell'Europa che si vede in questi giorni penso che noi tutti dovremmo batterci per un principio di maggioranza intese in maniera intelligente grazie
Bene la ringrazio quindi adesso ci sono i tre minuti per ciascuno credo che dobbiamo far terminare a Giavazzi perché egli ha cominciato
Io inutile che un mi avvalgo di tre minuti anche perché credo di aver superato in precedenza il termine che il mio auto imposto ed aveva parola a Giuliano Amato sempre che
Vicino alla mia città
Sarebbe già amico di papà mi dispiace di così di averlo punto nell'anima le punture nell'anima di solito stemperano cosa la nazionalità della reazione
E anche la percezione di ciò che è stato detto io non mi sono espresso contro il voto di maggioranza
Misso no ho sottolineato che il voto di maggioranza in un contesto politico in cui in cui componenti non si sentono tutti i cittadini della medesima nazione
Può est si deve vinse su tutto come la coalizione degli interessi nazionali più forti contro gli interessi nazionali più tempo e il principio di maggioranza operato il meglio di sé quanto Nones sento CPU davvero lo schermo per gli interessi nazionali esprime semplicemente più contro il meno della medesima comunità della medesima confine
Vorrei
Ma io considero per lo sviluppo dell'Europa e se sì sia nei ruolo che ha svolto chi ha voluto che il principio di maggioranza ma considero altrettanto essendo sia le chi lo ha frenato
Avendo l'attitudine a mettermi fuori dalle cose mentre tu sei tuttora dentro sono in gran quindi dire che entrambi hanno assunto il ruolo essenziale perché a mio avviso è andata abbastanza bene ma non interamente sai perché a mio avviso questa è la mia opinione perché la provvidenza della storia ha voluto che il Nord col filo nascesse ed operasse come commis Dario affianco all'interno nel momento in cui entrava il principio di maggioranza se perché questo ha consentito che le direttive che dopo l'atto unico si sono introdotte attraverso la maggioranza in nomina l'unanimità
Fossero prevalentemente congegnate non in base al principio dell'armonizzazione
Una legge uniforme che cala dall'alto in tutti gli Stati ma in base al principio del mutuo riconoscimento che fu Copperhead sotto il nome di de Lorraine a volere e il mutuo riconoscimento fece da ammortizzatore degli effetti in qualche modo restrittivi
Delle singole identità nazionali implicite nel principio di maggioranza e questa è la mia valutazione storica di questo equilibrio io mi attesto sullo Spinelli che citavo stamattina
E mi riferisco a Luís nel sostenere che il sogno federalista fu essenziale ma non meno essenziale fu il pragmatismo conservatore dei capi dei governi
Beh ringrazio Giuliano adatto Luigi Spaventa passa allora Tabellini
Sì io allora vorrei ai freni
Alcune osservazioni
Se il dottor Sarcinelli e forse anche del del di Giuliano Amato su
Quali sono le effettive che ci stanno davanti e in particolare se possiamo continuare ad andare avanti con l'Europa ortodossa chiamiamola molte velocità
Io sono convinto che le sfide che noi abbiamo davanti cioè a fare una moneta comune fare una politica estera comune fare una politica della difesa comune perché queste sono le cose di cui stiamo parlando
Chiedendo un assetto istituzionale diverso da quello che è stato usato per fare il mercato comune mercato comune una cosa ben diversa dalla moneta comune e da una politica estera comune
Primo secondo un Europa a dodici Paesi o assai com'era all'inizio
E diversa forse non dall'Europa quindici ma sicuramente l'Europa a venti Paesi come vorremmo che fosse per potere portare in Europa anche i paesi dell'est europeo quindi può darsi
L'esito di questo dibattito che è in corso in Europa sia un Europa ortodossa otto in cui prevale il principio del molti spinte un obiettivo comune
Come è stato in passato io credo che se fosse così però non riusciremo a raccogliere queste sfide di fare dei passi avanti nell'allargamento e nella maggiore integrazione
E credo che la vera alternativa per raccogliere queste Spyder rispetto alla proposta che noi stiamo discutendo
Sia l'idea il progetto franco tedesco di un Europa divise in due gruppi vinse gli Awacs e questo rischio può darsi che non sia evitabile neanche nell'architettura della flexible Integration
La motivazione racket che report drappi rapporto aveva era quello di cercare di minimizzare il rischio di un'Europa con due blocchi gli inseriamo Cozzo di dare un po'di ordine razionalità distinguendo non su basi geografiche ma Soirée comuni
E qua vengo al punto sollevato da Giuliano Amato che effettivamente è un punto valido cioè se la moneta
Comune resta fuori dalla base comune che senso hanno la fa parlare di base comune
Però a questo argomento si applica anche nei confronti degli accordi sulla difesa estetiste sulla politica estera non è che una difesa comune una politica estera comune sia
Più
O meno importante della moneta unica entrambe sono estremamente importanti quindi può darsi che sia inevitabile bloccare verso l'Europa con due blocchi
Però lo sforzo che muove questa questo rapporto è proprio cercare di essere consapevoli di questo rischio e cercare di porre degli argini di avere delle regole
Che abbiano il principio di non discriminazione incorporato che siano regole generali e che non ci facciano fare passi indietro sul mercato unico sulle aree dove abbiamo già raccolto integrazione
Grazie Bellini allora Francesco Giavazzi
Dei tre minuti concessi
E vorrei risponderà due cose
Appassionato intervento di di Mario Sarcinelli nel primo mercato unico e moneta unica
Mi spaventa io credo che non ci sia nessun pezzetto del ceri economica che ritiene che il mercato unico per funzionare abbia bisogno della Moretti son tante buone ragioni per a volere ovvero la la moneta unica
Forse anche il fatto che il mercato unico può funzionare bene ma mi chiedo se vogliamo far funzionare bene il mercato unico è più importante la moneta unica oppure più importante avere delle agenzie posso dirlo fra materne sinistra di Antitrust di regolamentazione alla concorrenza efficaci le date dal citato all'inizio il fatto che di otto direttive che riguarda gli appalti pubblici
Che come sappiamo riguarda un segmento del mercato del lavoro abbassa abbassi skilift quindi ha per poche integrazione degli appalti pubblici vuol dire d'aver poca mobilità del lavoro laddove invece la la moneta unica richiederebbe elevata mobilità del lavoro son più importanti queste cose oppure oggi se è più importante la moneta unica apre Rachel rischio che con l'affermazione che il mercato unico non funzionerà senza la moneta unica poi si dimenticano che ci sono altre cose mi preparo
Più importanti per far funzionare bene il mercato unico e su cui il proprio il progresso è è molto lento e le cose che ci ha detto Giuliano Amato sul sul progresso di queste agenzie sul dibatte frange tedeschi sono cose importanti
Secondo punto flessibilità verso velocità velocità diverse
Che ma se ce le ha detto forse il mondo sta cambiando e nella direzione sbagliata questo ente vero
L'Unione sta cambiando non tanto perché entreranno i polacchi cechi con gli ungheresi che sono oggettivamente Paesi molti versi ma anche solo questo entrati gli svedesi
E i finlandesi che hanno una tecnico abbiamo visto hanno cambiato le maggioranze qualificate quindi hanno oggi un un potere forte in alcune decisioni come quelle di andare verso la moneta unica questi sono Paesi che hanno un'impostazione che da tempo non è semplice facciamo alcune cose non tante ma quelle facciamo le pene in cui l'idea che la Commissione i commissari non siano loro dicono account pura nessuno siano responsabili verso nessuno e quindi quella cosa che Trezza medesima del deficit democratico è una cosa molto grave che va risolta prima di affrontare qualunque altra direzione
L'integrazione flessibile non non esclude che si vada nella medesima direzione ma la differenza è che mentre nell'approccio storico l'approccio a velocità diversa l'idea era che c'era un un gruppo chiamiamolo illuminista Chicchi HP va giù bisognava andare tutti accettarono di andare alcuni ci mette un po'di più ma tutti cercavano di andare a mio parere l'Unione oggi è cambiata e non si riesce più a fare andare tutti a dire nella medesima direzione solo perché è scritto in un trattato
Andranno la medesima direzione solo se quei Paesi convinceranno agli elettori in quei Paesi che è nel loro interesse andarci e allora questo approccio che cosa consente consente che sperimentando in sottogruppi delle aree di integrazione post la sperimentazione possa dar luogo d'attrazione cioè si possono convincere tutti che effettivamente anche la moneta unica è una cosa desiderabili ma solo se tutti anche gli elettori svedesi restano convinti si andrà di lì non perché è scritto
In un trattato che obtorto collo hanno a non certo punto ratificato quindi dio Sole flessibile ne prenda on contraddice il fatto che si vada verso direzione comune
Però Conte sottolinea il fatto che si faranno dei passi ormai solo se gli elettori ne saranno in ciascun Paese convinti del modo per convincere far vedere queste cose funzione
Ringrazio Francesco Giavazzi Giuliano Amato
Luigi Spaventa e Guido Tabellini per aver partecipato sotto la mia inadeguata direzione a questa tavolo adeguata ma non in forma vorrei
Vorrebbe si possa ribatte cinque minuti
Dire
Un'ultima cosa
E verifichi soprattutto anni Paroli grande buonsenso che ha con le quali ha chiuso su ultimo intervento Francesco Giavazzi
Che bisogna basarsi sull'esperienza sì questo è vero
Ma l'Europa non è nata dall'esperienza
E nata da una grande aspirazione a dimenticare la storia truce
E truculenta di questo continente
Perciò l'esperienza potrebbe riservarci molto di ciò che gli abbiamo già visto nei secoli passati signori grazie era