"Chi ha paura dei cattolici democratici ?" org. dal PPI

Bene arrivati so che molti di voi hanno coperto centinaia di chilometri per esserci oggi quindi un doppio ringraziamento se la parte della dirigenza dei giovani popolari chiede la direzione di cd cattolici democratici che ha organizzato questo nostro incontro ringrazio ovviamente i relatori il presidente Ciriaco De Mita il professor Pietro Scoppola
Presidente Elia ci raggiungerà alla fine della mattinata e segretario del Partito popolare Gerardo Bianco
Questa questa nostra la discussione è una discussione franca e leale chiara
è stata organizzata loro intento non reciprocamente incensa togliere qui non c'è un classico dibattito in cui siamo abituati nell'aria cattolico democratica in cui più o meno si invitano persone che la pensano allo stesso modo ci si registra quindi rispetto alle posizioni più o meno analoghe che ci sono non è quindi un dibattito di affermazione di presenza ma piuttosto un confronto aperto su dei problemi che a nostro avviso e sono presenti nell'area cattolico democratica
Infatti il il titolo del nostro convegno è proprio questo chi ha paura dei cattolici democratici questo questo timore
Esiste questo dubbio sicuramente si tormenta perché c'è chi contesta innanzitutto la stessa legittimità
Della dizione della categoria politica del cattolicesimo democratico
C'è chi immagina che debba può incidere con il popolarismo chi invece immagina debba andarsi a stemperare o comunque essere parte di un universo molto più ampio che debba comunque tendere ad uno omogeneizzazione
Qui c'è un gruppo di giovani meno giovani che crede che invece la riaffermazione innanzitutto del di entità cattolico democratica non coincidente in tutto e per tutto con il popolarismo ne è sta imperante sì in un hammam Vito più ampia in un ipotetico partito democratico ecco c'è un gruppo che pensa che questa sia la ragione che oggi oggi come oggi nel rischio di scomparire debba piuttosto essere riaffermata
L'identità un'identità comunque in concorso in con un ambito più ampio comunque compresa anche nell'esperienza della popolarismo cosa vediamo oggi cosa si preoccupa nell'Ulivo
I cattolici democratici sono divisi tra loro e spesso si guardano più in cagnesco traditori quanto possono guardarsi popolari con Rifondazione
C'è una diffidenza reciproca certe volte fastidiosa tra i Comitati Prodi e alcuni ambienti dei popolari tra i cristiano sociali e i popolari
Tra la CISL e le ATI ecco i mondi di riferimento anche esterni all'ambito strettamente politico vivono una diffidenza rispetto alle forme di rappresentanza che il cattolicesimo democratico nell'ambito politico si è dato
L'obiettivo della riviste l'obiettivo che di cui si sono fatti carico anche i giovani popolari è quello di provare a rimettere un tessuto connettivo tra queste realtà superando possibilmente qualche diffidenza il primo incontro che abbiamo organizzato infatti è stato con Giovanni Bashere Pierre Carniti Rosi Bindi
Giovanni Bianchi al anche lì abbiamo visto con mano che insomma c'è una una diffidenza reciproca una fatica anche a recuperare la possibilità di dialogo
Ne ho visto con piacere che a Casalmaggiore è nata l'idea di un proposta sega la CISL D'Antoni di una sua convenzione programmatica di un incontro che faccia di mettere insieme questi mondi almeno provi a far dialogare
Mondi che in termini almeno di linguaggio dovrebbe avere un denominatore comune
La preoccupazione che si resti arroccati nel fortino oppure che si pensi a un una prospettiva futuribile come quella del partito democratico e la la denuncia ma chiediamo spiegazioni a chi di queste due posizioni può essere insomma all'incarnato ore anche se in questa maniera tendiamo ad estremizzare il discorso
A Montesilvano abbiamo ascoltato il presidente De Mita lanciare la provocazione rimbalzare inevitabilmente su tutti i giornali voglio rifare la Democrazia Cristiana
In più interviste abbiamo ascoltato il professor Scoppola delineare anche se effettivamente in un futuro non immediato l'ipotesi che i cattolici democratici debbono essere traino a a un'idea di partito democratico noi oggi siamo qui a chiedere spiegazioni a farci se possibile persuadere delle ragioni apportare le nostre Francesco Russo attivassero tra breve la parola porterà appunto motivazioni al dibattito quali sono le nostre preoccupazioni qual è la nostra analisi sul momento presente il dibattiti avverto spero che tra di voi ci siano curiosità sollecitazioni davanzale perché questa è secondo noi un'occasione importante un'occasione che non non capita ogni giorno e quindi facciamo in modo di risolvere qualsiasi nostra preoccupazione qualsiasi nostro dubbio gli interlocutori sono qui apposta io vi ringrazio noblesse arrivati e passò la parola Francesco Russo
La breve introduzione che volessero come ricorda Mario
Lui lo stimolo a a un ragionamento in questo caso dobbiamo dirlo veramente che come giovane devoluto proporre e promuovere qui lo dico per i due relatori abbiamo
In un seminario che poi
Forse grazie al al loro non passare inosservati è cresciuto anche di di rilevanza ma ecco un seminario che organizzata pensato fra i quadri dirigenti del dei giovani popolari nazionali che beh che oggi si riuniscono anche in Consiglio nazionale che hanno avuto come dire il la preoccupazione di suscitare un momento di riflessione altra rispetto a molte cose che si muovono all'interno del partito
Proprio per offrire su questo una proposta che ribadirò anche al termine per offrire un un luogo neutro se possibile di riflessione che vada al di là che vada a ripensare un po'il il ruolo di un partito che anche le più recenti ricerche sociali di come partito di grande potenzialità è partito a cui molti guardano una percentuale ben più ampio di quello che lo vota ma che in qualche maniera mostra tutta incoerenza e la la difficoltà di essere fino in fondo ciò che è che sarebbe chiamato ad essere per questo solo una valutazione preliminare poi alcuni spunti rispetto ai quali chiederemo ai nostri interlocutori
Una prima valutazione
Molto breve anche per quelli cosa scopre preoccupato del della lunghezza d'intervento del presidente De Mita quindi cercheremo di di limitarci e di dialogare più sì
Io penso che i nostri due relatori su questo magari mi smentiranno però penso concordino su una lettura è che va un po'al di là di ciò che la vita e politica del nostro Paese il dibattito di ciò che il cattolicesimo politico il centro quando proprio si vuole ridurlo era presente nel nostro Paese
Se crisi dei cattolici democratici o del cattolicesimo politico viviamo oggi in Italia
Io penso non sia sbagliato immaginare che questo sia comunque frutto è da leggere assolutamente in un contesto più ampio oggi
Le letture
Più recenti ci dicono che non è il cattolicesimo democratico cattolicesimo politico ad essere in crisi nel nostro continente
Ma se riflessione va fatta anche sull'impegno sociale e politico va fatta rispetto all'inadeguatezza del che il cristianesimo si incontra tout-court rispetto al allo scomparso il coma cultura che e la cultura del postmoderno e la cultura Foschi stiano ormai come come viene definita se questo è il dato di fondo io lo accenno soltanto insomma poi vorrei sapere se se su questo concordiamo in che misura è una lettura che ci può essere utile e uno sguardo meno legata alle cose di casa nostra ci dice che ad esempio il cattolicesimo politico in crisi oggi in tutta Europa
Ed quasi definitivamente tramontato India Sud Africa Sudamerica dove c'era un radicamento significativo ma in Europa molti mondi che hanno storicamente combattuto l'impegno dei cattolici in politica spettano soltanto l'ultima definitiva spallata alcol per dire se una normalizzazione è avvenuta in questo senso
Ecco questo ecco per non per dire di una cornice rispetto alla quale interrogarsi
E le risposte che Perrino beh le indicazioni che come partito siamo chiamati come partito come area culturale ricordava giustamente Mario siamo chiamati a darci e al di là di appartenenza e steccati che un tempo avevano più senso di di quanto ne hanno
Allora ecco da questo punto di vista
A me rimbombo nelle ore che la stimolazione di un amico che ieri sera quando stavamo immaginando l'incontro di oggi è mi diceva dobbiamo smettere provente Lords lord lo rifarà questo intervento e dobbiamo smettere di utilizzare categorie culturali politiche che oggi non esistono più
Oggi i cattolici democratici forse con un po'di provocazione questa amico diceva non esistono più o non ha senso più parlarne come non ha senso soffermarsi su categorie
Quali quelle dei liberali il la categoria
Dei dei moderati tout-court
Del del progressismo categorie che oggi nel nell'immaginario collettivo nella nostra capacità di tradurre politicamente una scelta ideale e e ideologica se vogliamo e non è non è in grado di è una sfida questa la sfida che rilanciamo
Però registrando un aggettivo difficoltà anche nostra
In fondo altrettanto provocatoriamente io chiedo qui
Citando degli amici quindi dando per scontato che non è come sto dicendo però e è pur vero che oggi ne facciamo difficoltà e a far capire che la politica economica che Beniamino Andreatta propone è diversa perché cattolico democratica rispetto a quella del ministro Ciampi
è difficile far comprendere fino in fondo dove stia la diversità di un Ministro della Difesa della sanità
Come Rosi Bindi rispetto a quello che nella situazione avrei dovuto fare Livia Turco
Ma ancora di più io ho il timore che su questo anche vorremmo dire alcune cose e che la presidenza del Consiglio Prodi oggi stia dicendo poco
Rispetto alla diversità e ha una caratterizzazione che peraltro e con molte molti entusiasmi molte energie aveva liberato proprio nei mondi che Mario ricordava e che li conduciamo e alla nostra esperienza
Alla ecco rispetto a questo
Come dire ci piacerebbe recuperare una diversità è una propositività una capacità di leggere lontane volare alto della politica che era la capacità di Sturzo di inventare attraverso la valorizzazione Autonomie modelli diversi e risposte diverse a ma radicalmente diverse al alla situazione è ci piacerebbe essere assolutamente terzi rispetto ad altre realtà come la la DC del Polo del dopoguerra era è stata capace di essere in campo di politica economica di politica sociale e politica estera
E ma ancora essere dirompenti capaci di vivere al futuro come come Moro se per fare nella scelta del centrosinistra ecco oggi dove la nostra diversità non e il timore che la nostra area culturale si caratterizzi oggi per essere l'area dell'il buon governo del governo del buonsenso da non confondersi
E del e della capacità di essere area che media in maniera sana rispetto l'esigenza del Paese ma come dire il momento in cui tutto è stato assunto da altre forze politiche l'Ulivo oggi
Porta in sé in quella che è l'esperienza programmatica dei dei cattolici sono politico l'assumere quasi nella sua totalità ecco davanti a questo o rilanciamo
Con sfide nuove e diverse rispetto a questo voglio vorrei chiedere
A scopone De Mita se ci sono ma immaginiamo che ad esempio sulla sfida della globalizzazione dei mercati sulla sfida del del rapporto nord sud non soltanto nella nostra realtà italiana ma nella realtà internazionale su un'idea di persone di di modelli di vita modelli culturali assolutamente diverso come dicevo all'inizio assolutamente posto istriani se su queste cattolici democratici in politica hanno hanno qualcosa da dire
Eccola su ne vorremmo che da questo incontro venisse qualche parola proprio su questo dato di originalità
Perché se come noi crediamo c'è da consegnare un'eredità a chi porterà non so se la terza la quarta stagione le catanese monocratico nel nostro Paese la quinta porta sulle sue spalle questo tipo di di responsabilità io penso che come giovani sentiamo oggi l'esigenza tutto il peso di ricevere
Ne un aiuto nell'elaborare rispetto a nuove sfide anche la la riattualizzazione del del
Diciotto i cattolici evocati così può esprimere e su questo è io indico concludendo tre obiettivi tre proposte che in qualche maniera vorremmo lanciare i primi tre mettere al ad osservazione del del dibattito di oggi e poi di lanciare come come giovani popolari tre obiettivi ne sono assolutamente secondo noi un rilancio
Come già accennato un caso programmatico ma anche strutturale
Di ciò che i cattolici non politico nel nel nostro paese perché e dietro l'angolo la frantumazione definitiva di questa esperienza esperienza che da Sturzo in poi ha entusiasmato intere generazioni questo Paese oggi non entusiasma più oggi non non è più in grado di di fare di organizzare di di di coinvolgere di di dare prospettive una seconda preoccupazione però che avvertiamo l'accennava già Mario nell'introduzione e dare una risposta forte e chiara la strategia del PDS
Che poi in particolare probabilmente la strategia del del del suo segretario che è una strategia legittima anche di egemonia probabilmente rispetto a un bipolarismo che però cammina sulla testa
Del centro ma nel momento in cui diciamo e pensiamo probabilmente ha ragione di essere
Legittimamente la migliore espressione di questa tradizione passa attraverso la la la nostra
Influenza nostra
Distruzione e la terza preoccupazione che facciamo nostra e quella di di renderci capaci ma anche qui senza banalizzare ben diceva Martinazzoli
Nell'incontro di Casalmaggiore non se la velleitaria cogliere i cocci recidivo del CCD
Però si è un'esigenza di intercettare le istanze sociali e
Il il cercar casa di un consenso che nel caso di una frantumazione del centrodestra che c'è già a livello programmatico è tra un po'probabilmente avverrà anche a livello organizzativo
Ecco di fronte a questo c'è una risposta da dare alla e concludo questo
In questa mia prima stimolazione Bacon tre proposte che vorremmo lanciare come come giovani popolari
Ma è veramente chiediamo un gesto di generosità da questo punto di vista a quelle che sono le figure nobili del del cattolicesimo politico del cattolicesimo democratico
Ne abbiamo qui oggi convocate due speriamo di moltiplicare i momenti di incontro
Ma insomma in ulteriori faccia e Rosario e sono andata da Bianco Martinazzoli da da D'Antoni a a Gorrieri e noi crediamo che sia venuto il momento di mettere da parte
Anche storie personali che sono lunghe gloriose ma certamente diverso e diversificate
Per creare occasioni momenti in cui vi mettiate insieme a riflettere su questi temi una stagione di cattolicesimo politico è finita nel nostro Paese
Si sono
Molti frutti positivi anche da da rivalutare io su questo chioso brevemente ma e e triste vedere che si recuperano Intini la Boniver e ne facciamo ancora fatica a dire le ragioni di di cinquant'anni
Di di democrazia cristiana in questo Paese
E ma fast ecco Lilli la richiesta è quella di farsi promotori veramente di un impegno di un progetto diverso favorendo contemporaneamente questa è l'ulteriore atto di generosità
Il passaggio da una classe dirigente che ecco soltanto su queste basi così può avvenire
E su questo come dire coprente cattolici democratici dei giovani popolari si offrono anche ad essere il luogo fisico in cui questo incontro può venire Sezze va ricercato luogo neutro oggi candidiamo ci offriamo a questo
La seconda proposta è più interna al Partito popolare rispetto al quale all'interno del quale si spende la nostra esperienza ed è quella di favorire noi come giovani lo faremo assolutamente anche in conseguenza di di questo possibile
Il primo incontro di padri nobili
Vorremmo favorire una riflessione interna che arrivi a al secondo tempo di quella che è stata la Costituente
Da cui è nato il Partito Popolare costituente che non ha probabilmente dato i frutti sperati per una serie di motivazioni per perché alcuni probabilmente non o hanno assunto fino in fondo
L'impegno nato in in quella sede perché avevo vissuto vicende interne che preferiamo oggi mettere tra parentesi
Però ecco un secondo tempo che si è aperto che siamo in un momento di riflessione di tante voci che in periferia ci sono veramente nuove già nel nostro partito
E di tante voci che nei mondi vicini chiedono è in tappeto alle penso che molti di noi l'hanno sperimentato chiedono di riallacciare rapporti significativi
è il la terza terza proposta comunque la terza indicazione anche qui con affettuoso un affitto da tirata d'orecchie al Presidente del Consiglio
Ecco le chiederemmo veramente a Romano Prodi di farsi partecipe in qualche misura primo sponsor di questa di questa operazione
Perché non hai comprendendo molto bene le difficoltà in cui versa al Governo e l'inizio di questa durissima legislatura per Romano Prodi
Però crediamo che l'investimento fatto in campagna elettorale è fatto è da tanti militanti che se si sono riconducibili a quest'area
Oggi chieda lui di essere un punto di riferimento non il punto di riferimento forse ma è che in questo è faccia in qualche maniera emergere controluce almeno la sua partenza cattolico democratica tante volte abbiamo sperimentato in convegni momenti di riflessione comune ecco su queste queste sono un po'le le preoccupazioni e le istanze le disponibilità nostra e la voglia di di confrontarci ringraziandovi ancora insomma io apro il dibattito sulla su questo chiedendo appunto coi a tutti di meno di di offrirci momenti riflessione negli
Riesco solo a questo scopo la ma il professore li ho scappa alle undici e quindi al diritto ad un breve saluto e grazie all io semplicemente un saluto
E anche compiacimento perché tra personaggi così diversi come De Mita e Scoppola si possa discutere approfondire ce n'è bisogno
Ma credo sia difficile la
Sarebbe non è un'eresia ho detto diversi per l'impegno e uno è uno storico un'altra un politico fino a Lavitola mi pare che una certa diversità nelle decisioni e nelle vocazioni ci sia comunque quello che mi premeva di dire è che questo incontro cade mentre il cancelliere Kohl attivi dei suoi favori
Tra Giuliano Amato e Rocco Buttiglione ecco me pare che diciamo sia simbolico questo della situazione in cui si trova
Il Partito popolare il popolarismo i cattolici democratici che distinguerei dal cattolicesimo politico formula che non amo per la sua equivocità
E vorrei anche dire comunque sulla aspetto che a me interessa più da vicino cioè quello costituzionale istituzionale vorrei invitare i giovani i giovani cattolici democratici a non lasciarsi
Affascinare dalle sirene del di un nuovismo che non ha fondamento
Quando si divide tra semi presidenzialisti o presidenzialisti che sarebbero il nuovo e e quelli del cancellierato eccetera che sarebbero il vecchio il problema non è in materia istituzionale di essere vecchi o nuovi su su francobolli male applicati il problema è di distinguere tra chi diciamo svolse a criticare tutto all'efficientismo gli efficientissimi chi del Corriere della Sera e i garantisti garantisti in senso buono nella tradizione del federalista
Di Madison e degli altri fondatori della Repubblica America statunitense ricordatevi di questa distinzione
Che è travolta oggi nell'indistinto dell'indistinta accusa di conservatorismo che ci viene mossa quotidianamente dal maggior quotidiano italiano auguri di buona discussione
Grazie seria ci lascia il però a questo scopo
Tutti ricordiamo entrando abbiamo venti minuti ciascuno venti minuti ciascuno benissimo il battito replica vale anche per il presidente
Senta possibile scuserete consacrata
Fatto abbiamo dei precedenti
Dunque io non sono molto al corrente degli sviluppi del dibattito interno al Partito popolare non sono stato a Montesilvano anche per una ragione che dico subito senza polemica
Perché non sono stato mai invitato a nessuna manifestazione politico-culturale del partito popolare
Da quando è nato
Non ho fatto nessuna esclusione da parte mia ma questi inviti non sono mai venuti e quindi non ho potuto seguire sono qui da amico dei singoli delle persone e da
Studioso ben convinto di partecipare intimamente ai valori della tradizione alla quale voi siete legati quindi in questo senso dalla vostra parte pienamente convinto della vostra parte
Video con grande franchezza quello che penso con il rischio proprio per questa poca informazione di non essere pienamente in sintonia diciamo con quanto voi avete già elaborato nella vostra riflessione dunque il titolo Chi ha paura dei cattolici democratici non mi pare che oggi nessuno abbia paura dei cattolici democratici
E purtroppo perché non hanno questo peso da far paura oggi la paura e dei cattolici democratici e mi ci metto dentro anch'io di essere in questo Paese irrilevanti
E questa paura è fondata chiamiamola questa preoccupazione morale e intellettuale pienamente fondata
Per due ragioni come di tutti perché i cattolici democratici hanno avuto un grande ruolo nella storia italiana
Ed è singolare che oggi questo ruolo sia quasi più facilmente riconosciuto a livello di studi storici da avversari si si leggono oggi storie scritte
Da gente da studiosi che non vengono nostra formazione di vediamo attentissimi ormai a riconoscere la grandezza di De Gasperi ruolo della democrazia cristiana e viceversa meno
Dati dovrebbe essere più sensibile chi è interno a questa tradizione
Quindi poi tutti vediamo svolto un grande ruolo nel passato e poi perché hanno espresso esprimono dei grandi valori della dei quali la società italiana ha certamente bisogno e dei valori che sono vincenti
Perché caro sequestro che chi aveva idee sostanzialmente sbagliate legata ideologia che la storia ha smentito
è presente in posizioni di primo piano e chi viceversa aveva posizioni che la storia ha confermato oggi sostanzialmente o rischia di essere e marginale
Detto questo devo procedere per accenni molto rapidi tuttavia dobbiamo dovete prendere atto che la formula cattolici democratici e terribilmente datata
Perché nasce quando il cattolicesimo nel suo insieme non era democratico cattolicesimo non è stato sempre democratica è stato però molta tante del dell'età contemporanea
Ostile o o incerto o sospettoso nei confronti della democrazia
E il cattolicesimo democratico è una componente della presenza cattolica nella società contemporanea a partire dalla metà i suoi allievi l'avvenire in Francia
In Italia tutto il movimento cattolico liberale che fa parte in un senso ampio oggi Michelini si definisce cattolico liberale senza alcun titolo né senza sapere che cosa è stato il cattolicesimo liberale nella storia italiana
Vero tutto questi Complesso dibattito culturale e politico
Quando appunto il quadro complessivo del mondo cattolico non era favorevole ai valori della democrazia poi c'è stata un'evoluzione all'interno del magistero c'è stato il concilio Vaticano secondo Cassina ad una svolta oggi tutto il cattolicesimo
Nel nelle voci del magistero ufficiale della Chiesa riconosce il valore della democrazia già Pio decimo secondo nei famosi messaggi natalizi ma con maggiore chiarezza il Vaticano secondo per cui oggi il cattolicesimo democratico e una espressione datata e bisogna sapere che disposizione datata per poterne utilizzare le valenze attuali
Cosa sono le valenze attuale valenza attuali nel nostro Paese hanno particolare rilievo perché in Italia il cattolicesimo democratico non è stato solo l'affermazione della compatibilità fra cattolicesimo e democrazia che è la caratteristica che il movimento ha avuto a livello europeo ma è stata più in concreto e più precisamente da Sturzo a De Gasperi ai suoi successori una proposta politica legata alla storia del Paese
In questo senso il cattolicesimo democratico nella sua versione italiana
Radicato nella nostra storia ha una valenza attuale ha delle potenzialità mi pare che sia opportuno che manteniamo queste distinzioni per non fare dei discorsi che ci possono far apparire una parte separata della Chiesa cattolica
Perché così non è non deve essere oggi
Questo voleva essere una prima una prima breve osservazione
Per non tradire la storia nel titolo c'è questa espressione una storia da non tradire una storia che l'ho detto l'ho voluto dire non non non la faccio lunga ma insomma capite peso che hanno queste parole per non tradire una storia c'è un solo modo
Non di Tecna
Per non tradire una storia bisogna non ripeterla bisogni uscire dall'illusione che le storie si Salvino che l'eredità storiche si salvano con la ripetizione quello che la storia insegna la grande lezione
Abbiamo in mano uno storico cattolico che veniva dall'esperienza
Di
Di Moni della rivista esprit del gruppo riunito intorno il coi
Che è stato un grande storico francesi è scritto uno splendido libro sulla conoscenza storica la grande lezione questa la storia una funzione catartica liberatrice la coscienza storica vuol dire non essere vincolati dal passato
Ma essere capaci di
Inventare Astoria inventare il nuovo ecco qui entriamo nel campo della dibattito attuale il discorso dovrebbe essere molto lungo procedo l'intera cenni rapidissimi
Il ruolo che la Democrazia cristiana ha svolto che è stato fondamentale
Io immodestamente credo di essere stato uno di quelli che in anni non sospetti a metà degli anni settanta quando l'immagine di De Gasperi confinata nel consente conservatorismo
Nell'ipotesi migliore illuminato come mi diceva Ernesto ragionieri porno è stata generi nati nella versione peggiore conservatorismo
Opaco e Buglio vero
Solo perché ha rivalutato la figura di De Gasperi e ha dato una visione dell'opera di De Gasperi in un libro che scritti si nel settantasei che oggi è acquisita oggi nella storia di Einaudi
Dell'Italia repubblicana è acquisito il ruolo di De Gasperi dal punto di vista della ricostruzione democratica
Il ruolo di una democrazia cristiana nel secondo dopoguerra è legato ed è condizionato da un dato storico sul quale non si è riflettuto abbastanza
è un dato che non ne io non vedo frequente negli ambienti cattolici che è quello della mancanza del nostro Paese di un serio partito conservatore
Se non si riflette su questo dato non si capisce che cosa è stata la storia della Repubblica in Italia non c'è stato il partito conservatore negli anni di formazione della società industriale
Molto brevemente il partito conservatore in tutti i Paesi europei nato come partito che sostanzialmente difende le ragioni di interessi valori le tradizioni del mondo
Rurale del mondo agricolo nella fase di industrializzazione
Così è stato in Gran Bretagna in forme diverse così è stato in Germania e così è stato in Francia da noi non nasce il partito conservatore perché c'è il non expedit perché c'è la questione romana
La conseguenza una delle conseguenze di questa specificità italiane che quando sorge il ceto medio cento metri impiegatizio il ceto medio legato agli apparati dello Stato e legate legato all'industria al commercio eccetera l'inizio del secolo il ceto medio e allo sbando non ha punti di riferimento di valore di tradizioni cui richiamarsi
Ceto medio è dannunziano è interventista radioso magister è fascista
Il ceto medio che normalmente si schiera su posizioni moderate e conservatrici in Italia è una una una un un pezzo di società di peso e di importanza crescente fino a diventare maggioritaria dal punto di vista del voto
Che culturalmente allo sbando ecco il grande compito del grande ruolo che la Democrazia Cristiana di De Gasperi ha svolto è stato quello di agganciare questa realtà
Di legarla al mondo contadino la Coldiretti ha avuto una grande funzione storica oggi tutto superato e tutto un mondo che non c'è più ma Astoria si fa di quello che è stato non di quello che non che oggi noi siamo però bisogna tenere conto di quello che sta e di e di portare alla democrazia queste realtà contraddittorie complesse segnate dall'eredità del fascismo
E di opporre
In termini democratici questa realtà al comunismo negli anni dello stalinismo questa è stato la la grande funzione Hildegard
Che poi ha avuto un suo sviluppo una sua evoluzione positiva e feconda
Nel passaggio al centrosinistra fino alla solidarietà nazionale nel quadro di un sistema politico che ha fondato sull'aggregazione dei partiti verso il centro dello schieramento in cui la democrazia cristiana svolgeva la funzione di Perna io dico queste cose in maniera molto schematica molto riassuntiva voi capite che qui c'è tutta la storia del nostro Paese oggi questo quadro questo scenario non c'è più e con la novità ecco perché la storia va inventata vari proposta perché non c'è più il quadro in cui la democrazia cristiana svolto il suo ruolo in passato
Non c'è dubbio che nell'eredità complessiva di quello che la Democrazia cristiana è stata ci sono due potenzialità e questo bisogna avere l'onestà intellettuale di riconoscerlo
C'è una potenzialità ha una una possibile interpretazione disegno moderato
Democratico
E c'è una potenzialità di segno viceversa più riformista ossia le le l'esperienza complessiva della democrazia cristiana oggi non è riproponibile
Nel nel suo interno ma dall'uovo a due possibili eredità storiche ci sono due possibilità entrambe legittime Sam declinati in un certo modo come
Due democrazie
Se voi adesso questa natura poi ci arriviamo a come chiamarlo quindi dobbiamo riconoscere che è legittimo che una parte dei cattolici che una parte di queste verità storica sia spessa nel senso di un in un sistema che tende ormai
Può essere un bene può essere un male ma è un fatto a una polarizzazione sia spessa in senso moderato in senso conservatore questo non va demonizzato è un dato
Che va di cui va preso atto
Ma è altrettanto legittimo che ci sia viceversa una parte di questa eredità che a mio giudizio la parte culturalmente più significativa più carica dissi perché più legata alle origini del movimento che va spesa nella direzione opposto nella direzione
Alternativa
Ora
L'Ulivo
Rappresenta da questo punto di vista una occasione eccezionale
Un'occasione ed io sono convinto che l'eredità della tradizione democratica cristiana
Per quanto riguarda questa parte dalla tradizione da spendere nel senso riformatore nel senso rinnovazione della coerenza
Con la le potenzialità innovatrici che la democrazia cristiana nel suo complesso ha espresso in passato oggi debba essere impegnata nell'esperienza dell'Ulivo come e qui nasce nascono i problemi l'avvento
Ossola detto Adinolfi prima
Partito popolare deve restare qual è deve sciogliersi nell'Ulivo che cosa deve fare
E qui credo che più che potrebbe proporre delle ricette che non ci sono perché non ci sono ricette sicuri che non è vero che io sono per il partito democratico
Inoltre ha detto tendenziali io non sono tendenzialmente per nulla io vedo un trenta del quale dice a prendere coscienza se non si vuole restare indietro non ci vuole stare marginale
Ora qual è un elemento fondamentale di questo apparente del quale credo che i giovani devono prendere coscienza che le identità culturali nella stagione che si apre segnata dalla tendenziale di polarizzazione del sistema politico non sono più legate al dato partitico
Dovete dobbiamo cominciare a distinguere con maggiore chiarezza e De Gasperi l'aveva chiarissimo negli anni della nascita della Democrazia Cristiana quella che la dimensione culturale della nostra presenza da quella che è la sua espressione partitica
Non c'è identità necessarie è univoca
I denti il la tradizione culturale è una cosa
E si mantiene e si sviluppa con strumenti suoni che sono quelli della cultura soprattutto e viceversa la presenza politica partitica ha necessariamente una sua dimensione autonoma con un suo spazio ma non è tutto non esaurisce
La prima la prima espressione già distingue
Mentre in passato la Democrazia cristiana negli anni della guerra fredda e poi negli anni successivi è stata in qualche modo il tutto si passava per transizione spontanea dall'Azione Cattolica alla democrazia cristiana quasi come un possibile mento
Della questo questa condizione non esiste più oggi e bisogna prendere coscienza di questo dato questo pone delle grandi responsabilità anche agli uomini politici occorre che ci si occupi degli istituti di cultura e degli istituti di cultura che sono preposti che hanno per loro fine penso all'Istituto Sturzo ma ce ne possono essere tanti anche a livelli periferici
Decisione di cultura che hanno come loro compito proprio perché nati in questa tradizione di conservare questi valori di popoli alle nuove generazioni di aggiornare ivi di elaborarli culturalmente questo non si è fatto il partito l'ha fatto pochissimo in passato
è stato molto carente sul piano della formazione politica oggi è un compito che deve uscire a mio giudizio dal partito dai pentiti
E deve assume una sua dimensione proprio per la quale io vedo particolarmente impegnate le nuove generazioni perché se volete mantenere queste verità
E impararla in nuove espressioni la condizione che ci siano questi strumenti
Per quanto riguarda il partito per quanto riguarda il partito non sono affatto apro io vi contrario ostile ad un permanere di identità popolare oggi legata alla tradizione democratico cristiano
Bisogna vedere il ruolo che svolge il ruolo che svolge non può più essere quello di poeta realizzi al ricorso al ricostituire il Grande Centro
Intorno al quale si aggregano le forze politiche deve essere una forza politica che ha fatto una scelta in un sistema bipolare
Fatta questa scelta bisogna fare i conti con il sistema elettorale che impone la coalizione e quindi si pone il problema del rapporto fa il singolo partito e la coalizione nel suo insieme
Un rapporto che non si può definire con una formula magica una volta per tutte un rapporto che necessariamente si andrà trasformando ecco io vedo e sono convinto che il Partito Popolare possa essere e mi auguro che lo diventi sempre di più il centro di aggregazione nella coalizione di centro sinistra
La forza di attrazione di tutte le componenti che non sono legate
Alla tradizione della sinistra fra virgolette in quanto tale che non sono legato alla tradizione del PDS e questo non perché io abbia dei preconcetti nei confronti del PDS
La cui evoluzione riconosco pienamente valida significativa ma il fondo diciamolo è un'altra cultura e il fatto che adesso D'Alema insista insista imponga l'accento su questo riferimento alla tradizione socialdemocratica
Comporta in sé molti elementi di contraddizione molti elementi di tradizione perché riferimento alla tradizione socialdemocratica riferimento a una cosa molto vecchia
Molto vecchia dobbiamo dirlo insomma non c'è niente di originale nel fare riferimento a tradizione socialdemocratica
E porta con sé elementi di contraddizione comunque accentua
La distinzione che a differenza di tradizioni culturali la nostra è una tradizione diversa non non di opposizione non conflittuale non confliggente necessariamente ma diversa riferimento a certi valori
Quindi eccolo lì io vedo il Partito Popolare nell'Ulivo come centro di attrazione di componenti non
Legate alla posizione di sinistra
Componenti laiche componenti comporta altre componenti cattoliche io voi lo sapete io avevo aderito dopo la esperienza disegni al gruppo di Ermanno Gorrieri dei cristiano sociali quando appunto
Era nato come integrazione l iniziativa disegni troppo sbilanciata da un lato il poco sensibile ai temi sociali e in questo senso io avevo dato la mia adesione sono stato nettamente contrario tutti lo sanno non è un mistero sostato nettamente contrario alla collocazione che vi siano sociali hanno scelto e alla quale hanno dato poi in seguito nella Federazione della sinistra perché è un significa una una rinuncia
Al proprio ruolo perché questa scelta non può che favorire non poteva e non può che favorire lo spostamento verso le tentazioni del grande centro di quello che resta del centrosinistra invece il compito di Riccardo Chailly
Doveva essere quello di esserne l'altra parte non pidiessina del centrosinistra e svolgere lì la funzione di mantenere ben saldo il legame di centrosinistra nel suo insieme
Non ho seguito questa linea sono fuori da questa prospettiva quindi vedo con interesse quello che il Partito popolare può fare in questa direzione e mi auguro che lo faccia e che lo faccia con forza con coerenza con consapevolezza superando le tentazioni che nascono questo consentitemi di dirlo chiuso in utile lo studio se no no
Le tentazioni che nascono al fatto di essere umani un partito di molti ufficiali e di pochi soldati questa il dramma
Del quale bisogna rendersi conto che quando partite fa molti ufficiali pochi soldati e i problemi sono tanti
Il partito è quello dell'autoconservazione diciamo un'occhiata
Un partito di molti ufficiali di pochi soldati e tentato
Di fare tutte le scelte che garantiscono l'autoconservazione di una classe dirigente questa è la grande sfida
E Romano Prodi consapevole di questo rischio ha voluto mantenere una sua immagine distinta dal Partito popolare e a mio giudizio ha fatto bene
Io non sono un critico di Romano Prodi perché non è entrato nel Partito popolare dico che la restare fuori dal Partito popolare di un uomo come Romano Prodi che vede che nella tradizione cattolico democratica NATO si è formato che la esprime
In una sua e dimensione molto alte molto degna è un un atto coerente proprio nel quadro di questo rischio di questa crisi che il Partito popolare sta vivendo
Che può essere superato con l'intelligenza con la generosità non è che si deve condannare
La classe dirigente alla alla ghigliottina si tratta evidentemente di fare appello a risorse morali tali da rendere possibile una ruolo non condizionato da questo dato di fatto che è evidente che sotto gli occhi che è sotto gli occhi di tutti
Ecco detto questo e potrei continuare ma tre mi fermo qui Gobbo devota un ultimo cenno ad una dimensione più ampia del quadro della quale noi cattolici
Non possiamo prescindere
Cattolici cristiani
Neanche cattolici cristiani non possiamo prescindere
Non c'è dubbio che il contesto storico in cui l'esperienza del partito di ispirazione cristiana
è maturata
Sta esaurendo
Questa pecche che mentre il modello continentale in Francia in Italia ha portato al costituirsi della presenza cattolica come pari in una società ai scienziata e tendenzialmente ostile con uno Stato laico tendenzialmente ostile nel in tutta l'area anglosassone viceversa la presenza cristiana non è stata tante ma è stata lievito della democrazia di tutti della società nel suo insieme alle pagine di Tocqueville
Che De Gasperi aveva sul suo tavolo quando scrisse il programma della Democrazia Cristiana e Gasperi si spioni indicato con villa fra i partenti
Della demolito se lo sapete ai padri della democrazia leggete le pagine di Tocqueville dedicata al ruolo che la devo la religione svolse svolge negli Stati Uniti d'America
Svolgeva allora e in parte svolge anche oggi nonostante la la citazione progressiva il fenomeno da secolarizzazione abbia fatto c'è riferimento russo eccetera
Qual è questo nuovo questo modello alternativo che sta maturando
Proprio perché la laicizzazione la secolarizzazione mettendo in crisi le identità ideologica ha messo in crisi anche all'identità laicista
Oggi la secolarizzazione un fenomeno molecolare che investe le coscienza dei singoli individui dove non c'è più spazio per lo Stato laico che si contrappone alla Chiesa come istituzione
La secolarizzazione e nelle coscienze e nella società frammentata e lo Stato è travolto e messo in crisi dei processi di secolarizzazione nelle sue idee nelle sue istituzioni
René oggi noi fatalmente tendiamo e la chiesa di questo si è dimostrata e si mostra consapevole verso questo modello nuovo alternativo per noi antico e radicato viceversa nella società americana
Leopoldo Elia ha fatto riferimento alla questione federalista son d'accordo con lui io faccio riferimento a questo dato fondamentale della tradizione della più antica democrazia
Del mondo dobbiamo cessare di considerare la democrazia americana come una sotto democrazia come nella tradizione di certa sinistra democristiana quella è una democrazia di seconda categoria democrazia americana e la democrazia così come è nata e si è affermata
Nella storia mondiale
E le altre sono state più o meno coerenti con questo modello ma non si può prescindere
Bene in questa esperienza della democrazia americana la religione ispiratrice
Di valori
Morali civili e dà luogo a questo processo di sedimentazione di valori che formano poi il tessuto comune che nella Costituzione alla sua espressione giuridica
Ecco noi andiamo verso questo modello questo significa che il partito dei cattolici è condannato non non esistono tagli netti ma esiste la necessità di essere consapevole
Che oggi ci può contare si può appare dare un contributo attivo alla crescita civile e morale della nostra società solo nella lucida consapevolezza dello scenario storico nuovo e diverso che si è aperta
Che segna necessariamente una discontinuità profonda con il passato
Ventitré minuti rendendo l'arbitro ardito sperma vacanze
La parola al presidente dell'Inter occupata
Io innanzitutto vorrei ringraziare
Franco Russo per questa opportunità
E dirmi divieto perché io ho ascoltato in maniera sintetica ma è chiaro
Un insieme di considerazioni da parte di Scoppola
L'anno
Il mio discorso
Scoppola
Fare una distinzione opportune io ho tentato di farla in maniera frettolosa direttore di cattolici democratici dicendo che era un equivoco
E stamattina
Posso dire che con l'avallo dello storico io avevo qualche perplessità
Nel recuperare il limite di questa distinzione perché così
La seconda
Scoppola rivaluta in maniera giusta la esperienza dei popolari che in un certo senso sì saldare con l'esperienza dei cattolici democratici
Perché almeno fino al Concilio direi ma un po'prima i democristiani e la conquista dell'autonomia politica dei cattolici l'avevano fatta quel Concilio la vallata
Ci sono le storie di questo Paese che ci spiegano che le cose sono andate così
Dove finisce la coincidenza
E non nasce il dissenso Pietro
Ma nasce la necessità di un approfondimento tu ritieni che la storia dei cattolici impegnati in politica è un termine generale che possiamo accettare convenzionalmente
Si esaurisca con la esperienza della democrazia cristiana fai un'affermazione che io posso condividere che le storie si salvano se non si ripetono ma le storie che si salvano se non si ripetono e quando si sono esaurite
Io non concordo viceversa su sulla tu a conclusione
Che l'esperienza dei popolari dei cattolici democratici del De Gasperis mo'per oppure Moro insomma
Il successore nervosa no no volevo dire e dentro peggio degli errori ma poi dice no no no lascia stare fermiamoci a Moro io insomma
Vorrei avere solo il diritto a parlare se non a far parte della storia
Ecco e su questa distinzione che io non contento
Non sul piano della prospettiva
Perché
Tu dovresti ricordarlo perché è un'esperienza che abbiamo fatto insieme negli anni ottanta io avevo ipotizzato in prospettiva
Come obiettivo finale dell'impegno politico dei cattolici dei dei democristiani allora si chiamavano così
Il passaggio all'opposizione della democrazia
Non nel senso che lavoravo per concludere la storia
Ma perché pensavo che la evoluzione del sistema politico in Italia si sarebbe realizzata quanto un le difficoltà a cui tu li hai fatto riferimento perché questo è un pezzo della nostra storia che a volte scompare dalla considerazione perché la destra è così perché la sinistra estrema e così e quando diciamo che vorremmo fare in Italia la storia inglese
Anzi arrabbiando chic perché la storia italiana poi non si realizza come la storia inglese io la vedo o come una forma di incultura o come una forma di astrattezza
Dove io vorrei richiamare la tua attenzione
Faccio una premessa tutte le opinioni che esprimo solo uno o uno sforzo di ricerca non l'indicazione di una verità e perciò dica Scoppola io non credo
Che la distinzione tra moderati e progressisti che sono categorie strani al popolarismo
La distinzione tra moderato e progressista che ha caratterizzato la storia politica del passate rischia di non farci capire le scelte che dobbiamo fare adesso un quali sono che nella interpretazione della sinistra nella cultura classista protagonisti della storia erano gli interessi più che le persone
E quindi chiunque era in una condizione dentro il processo produttivo o per cui la sua appartenenza al popolo dei lavoratori o al popolo degli imprenditori finiva per collocare questa presenza tra i progressisti o i conservatori la novità del popolarismo
Piero adesso non ho difficoltà perché quando mi ha detto che il Partito popolare può rimanere insomma no voglio dire abbiamo individuato il terreno comune sullo quale riflettere e e questa è una novità nella tua
Riflessione dell'ultimo periodo lo è una novità
Perché anche la la la proposizione finale sul futuro che una proposizione che io condivido
E più o una valutazione di prospettiva
Ma la politica non poco conterrà di Cassi sognando la prospettiva la politica si radica sul presente per sui passaggi se per costruire la prospettiva per cui tutti io vorrei
A approfondire queste che appaiono distinzioni dalle cose come le hai dette o meglio da come io li ho percepiti
E allora io non mi sentirei di dire che la storia dello popolarismo siccome contiene queste due potenzialità da salvaguardare una disegno moderate l'altra disegno progressisti
Poco progressista si tratta di vedere quale di queste due noi scegliamo e dove la collochiamo secondo me nostro dovere
Se ci crediamo evidentemente e di conservare questa potenzialità nella sua interezza perché il popolarismo in fondo che cosa è stato
Così si mi auguro di poter spiegare anche ad Adinolfi una volta per tutte perché io insisto tanto sulla conservazione di questa tradizione a me non interessa
Do poi se questa tradizione si chiami democrazia cristiana Pinco Pallino se la faranno i democristiani e la faranno tutti in questo Scoppola c'è una convergenza sulla costruzione delle prospettive
Io so e e qua comincia a mettere le prime distinzione perché e le storie politiche non sono storie universale
Negli anni passati quando i democristiani volevano fare l'Internazionale democristiana per contrapporre all'Internazionale
Socialista o comunista io mi opponevo perché le democrazie cristiane sono storie diverse nei nei diversi paesi non c'è una comune storia democratica cristiana
Comunque può un po'di identità tale storia democratica cristiana io la riscontrabili nella storia della democrazia cristiana italiana nella storia della democrazia cristiana cilena
Che una storia abbastanza analoga alla storia della Democrazia Cristiana italiana e vi dirò quando queste storie siano state analoghe come si siano condizionate
Aglietti e cioè Frey
Porto il partito della Democrazia Cristiana incivile all'isolamento perché non aveva la concezione della coalizione
Ogni partito aveva la pretesa e che il Partito Democratico Cristiano aveva la pretesa di candidarsi da solo al governo della comunità dopo l'esperienza Pino scene cioè della dittatura dei militari i democristiani cileni riflettendo sulla storia della Democrazia Cristiana italiana
Recuperarono la concezione della coalizione che è un'invenzione tutte italiane tutta degasperiana prima di De Gasperi il concetto di coalizione non era praticato sul piano delle alleanze politiche sarebbe un esperienza sulla quale dovremmo riflettere anche adesso tanto che Valdes
Che aveva conosciuto questa esperienza per essere stato rappresentante diplomatica all'estero
è venuto in Italia dicendo che loro avevano capito questo bene al mondo l'epoca della Resistenza Pino OSCE anziché organizzarsi da soli come partito della Democrazia cristiana ed erano fortissimi aveva hanno il quaranta per cento del consenso quindi non era una forza minoritaria si organizzarono come a fronte di resistenza
Poi il caso volle che uno dei democristiani chi aveva non dica parlato ma giustificato il colpo di stato di Pinochet avvenne fu quello
Che poi gestì la coalizione che ha portato alla ricostruzione del processo democratico nel CIPE
Per avere un'altra esperienza non dico il simile ma con una qualche analogia bisogna andare in Olanda
La storia della democrazia cristiana tedesca è diversa la storia della democrazia in questi anni e Francesco in francese spagnola sono diverse la la singolarità della storia politica italiana dove sta perché comincia come esperienza laica
Non nel senso di distinta di contrapposta e qua scuotono la ci può aiutare moltissimo nel ricostruzione di questa esperienza
Ma come risposta cristianamente ispirata ma che fonda una cultura civile
Ma per organizzare la convivenza politica all'interno o della comunità rispetta al socialismo io al conservatorismo o Pietro di fronte alla crisi
Delle istituzioni liberaldemocratiche in Europa e nel mondo
Che fondava hanno la convivenza democratica fondata soltanto sul volto
Quali li avrebbe una Vallo enorme alle sue preoccupazioni c'era il problema di come individuare una forma di partecipazione del cittadino che andasse oltre il botto il Partito Popolare è una istituzione moderna della democrazia
Rispetto ai partiti conservatori che poi danno vita all'esperienza fascista nazista franchista in Europa
Che di fronte a questa domanda di partecipazione si oppongono io non voglio rifare la storia descrivo
E rispetto al socialismo che da risposta a questa domanda ipotizzando un nuovo ordine della società dove questo problema non si pone più il popolarismo Ying produce o una concezione della democrazia come processo e quindi quello che le culture laico o marxiste
Distinguo nord tra moderazione e progresso non hanno riscontro nella cultura del popolarismo di la la la concezione politica
Store zia Anna non fa riferimento alla natura degli interessi
Ma la concezione estorsione Anna fa riferimento a la natura della proposta e la proposta politica
Che risolve il problema è che una proposta di conservazione o di progresso la democrazia come processo come avanzamento continuo sul piano dell'allargamento della libertà
E in questo Pietro io vedrei adesso una straordinaria identità tra la funzione attuale della Chiesa e il popolarismo stuzzicanti Sturzo è stato o nero o uno punto predecessore della missione pastorale della Chiesa risk
Dopo all'apposito perché Sturzo intenda questa posizione all'inizio o del secolo non è che la intenda oggi
Rispetto alla chiese chi aveva un modello di cristianità dentro la quale la salvezza degli uomini poteva avvenire più agevolmente
Sturzo farà grande scelta sceglie la condizione di libertà della persona come il presupposto anche della sua redenzione dove le diverse dimensioni di come dire sono distinte ma convergono e convergono dentro i negozi un contesto che privilegia la libertà della persona umana non è un'esperienza finita
Questo dal punto di vista culturale direi che e un punto di riflessione dal quale dovremmo partire quindi sono d'accordo
Corno o Pietro Scoppola quando dice dobbiamo ripensare ma dobbiamo ripensare con riferimento a questa storia civile che è una storia di straordinaria novità
E vengo alla passati venti minuti uno
Non io mi fermo a diciannove mila
Carenti
No la seconda osservazione e Di Pietro io vorrei sollecitare la tua
Il top conforto quindi io sono molto come dire disponibile a alla riflessione comune perché di convesso con molta serenità
Che quello che ha per primo dubbi su questo tipo di riflessione su non è che ho questa opinione immaginando che sia la verità su tutti no voglio dire è un'opinione che si pone come ricerca dove ecco poi vivendo consentitemelo di dirlo orgoglioso
Quando rispetta la debolezza degli argomenti che si contrappongono io rischio di conservare la mia opinione nonostante la consapevolezza del suo limite e e veniamo alla storia italiana
E allora Pietro
Rispetto a la storia della sinistra perché qua veniamo all'Ulivo io non ho nessuna difficoltà anche per la sinistra faccio lo stesso discorso
Io do un giudizio positivo sull'esperienza del Pd assurti morfina sei mesi fa per la verità queste ultime settimane sono entrato in una qualche difficoltà mi parrebbe che la logica Dorotea che una sorta di elemento di corruzione nella gestione del potere un po'come per chi diventa professore d'università
E insomma dopo ricerca meno e e non a caso poi c'è la sollecitazione ad avere un tempo di ripensamento io avevo immaginato nella esperienza della PDS e e da un certo punto di vista questo disegno lo aveva realizzato
Come uno strumento politico che con riferimento alla storia della sinistra italiana la politica la si fa nelle realtà dove si opera non si può teorizzare la presenza sospesa
Nell'indistinto si poneva con il riferimento politico moderno rispetto a tutta la sinistra
Però sul piano della rappresentanza politica la presenza era legata più ad una proposta politica anziché alla raccolta di tutta la parte e per un periodo è stata così direi che la novità dell'esperienza
Di D'Alema rispetto ad Occhetto aveva significato questo la stessa proposta della coalizione la scelta di Prodi che non era Bismarck ma Prodi era stato scelto
Proprio perché era espressione di quest'altra aria di quest'altra componente onde popolare democratica di ispirazione cristiana anche in una posizione indistinte hanno nel senso che ci fosse un'identità definita
Per dar vita ad una coalizione tra queste due grandi tradizioni popolari della storia politica del nostro paese
Per mantenerci nella discussione mentre il PDS bene o male insomma
Questo spazio questa memoria questa proposta la ordine lana organizzata a mio avviso da quest'altra parte e noi siamo abbastanza paralizza
Pietro ha dato una spiegazione che io posso accettare
E uno dei limiti e non non sono tutti però oggi temo che questo sia un limite che siccome il Partito popolare e una s un partito di generali
Si rischia insomma di perdere la guerra prima di farla
Perché io posso dire questo lo voglio dire a Francesco Russo ma lo dica a tutti voi raccogliendo come dire un un suo appunto programmatico io ritengo che tutti quelli o a tutti quelli che hanno fatto esperienza politica tutti quelli che Tanzi
Vogliono aiutare questo processo secondo me
Paradossale dovrebbero farsi carico un po'più di creare le condizioni perché questo processo riprenda anziché contendere per la guida di questo processo che non c'è
Per cui io mi associo Pacciolla prima sottoscrizione
Alla quale insomma con grande gioia sta mattina vedo che anche Pietro Scoppola aderisce di concorrere ad organizzare non un retroterra nel senso di retrovia
Ma un retroterra di riflessione di ricerca di suggerimento
Che se mi consentite e l'ambizione politica più alta che uno può avere
Questo è il massimo della superbia dell'intelligenza coi della mia esatto il matrimonio
Buongiorno allora non è e anche le se mi associo certificato
Comune non è rinuncia
Direi che è la scelta oggi del della posizione politica più alta più utile
Dove davvero il rischio e legato alla capacità di concorrere ad elaborare la proposta
Per cui Francesco se Tucconi gioca
Perché anche voi in un certo senso siete immuni per ora come dire da da questo virus questa può essere una iniziativa da portare avanti e veniamo un po'a a descrivere questa iniziativa
Io faccio questo ragionamento Pietro quindi mi devi aiutare a a a vedere se il ragionamento Reggio
Noi non stiamo elaborando una motivazione per un impegno politico da definire
Perché se fosse così
Discutere me tu puoi scrivere Stile libero o o si potrebbe fare una rivista
Tu penso che voglia fare questo io io penso invece di voler far questo per concorrere ma mi pare che pure tu non escludi questo al recupero di un processo politico
Qual è la mia valutazione
Che l'elettorato
Che noi definiamo moderato convenzionalmente ma il ceto medio
Del nostro Paese il ceto medio diffuso che non è nato per caso
Ecco questo e un elemento che non so se nella testa di tutti ho ascoltato con piacere perché nella testa di Francesco Russo che c'è un popolo disperso
Un elettorato potenziale in questo Paese che nel passato ha votato per la Democrazia Cristiana
E che in questo momento da una parte alla Nostalgia di questo riferimento culturale e politico dall'altra non individua il riferimento siccome io sono convinto che noi oggi in Italia non siamo in presenza di della possibilità di organizzare immediatamente un processo alternativo nella gestione del potere
Io ritengo questo probabilmente il mio limite che la scelta di centrosinistra che io faccio a scanso di equivoci io non penso
A ad un partito popolare che ipotizza le sue scelte secondo le convenienze per poter io ipotizzo un ruolo dell'al Partito Popolare
Che in coalizione colloca artigli trovo democratico della sinistra
Rinnovando le istituzioni concorrendo a guidare questa fase della vita politica del Paese accresca l'aria della partecipazione democratica
Avendo la consapevolezza
Che il futuro non è mai di come dire la giunta al presente pensiamo il futuro in un modo il presente rimane statico e poi le cose si aggiungono che mi sembra la descrizione politica di Veltroni
Quando ipotizza il Partito Democratico io ipotizzo la storia come un processo complesso
Per cui rispetto ad un Tato presente la trasformazione introduce elementi nuovi quindi crea possibilità di equilibri diversi
Se è poi quando ho i nuovi equilibri saranno creati valuteremo ma politico o e imposto l'obbligo di misurarsi col presente per costruire le possibilità di avanzare verso il futuro nonno di sognare il futuro e di mobilitarsi nella contemplazione del Presidente
Io ritengo che la ripresa dell'esperienza dei Popolari nobili cattolici Democratic
Per quale ragione perché per il limite che che Scoppola individuato secondo me correttamente ma per evitare un un limite nuovo questa tentazione diffusa che c'è non solo nei politici ma anche nel mondo ecclesiale
Vi Potì bizzarre che la fede non è il presupposto della politica May è un ancoraggio alla politica all'unità sui valori come proposta indistinto ed equivoca è una cosa che non mi convince
Perché rischia dire introdurre nel dibattito politico del nostro Paese
Una forma moderna di clericalismo molto pericolosa il cattoliche è tale se fa le scelte politiche che vuole purché vada a messa la domenica che mi saltando della doppia morale praticata largamente dai credenti che non ha portato al rinnovamento certo della cristianità io quando parlo di popolarismo
Faccio riferimento ad un'esperienza civile ad una cultura civile
Cristianamente ispirata dove il rapporto religione politica e risorto in termini moderni nonno di distinzione come momento di separatezza
Ma di distinzione come diversità di spazi di ruoli ma tutti coinvolgenti sul piano della libertà all'arricchimento della dimensione umana che erano le cose che poi ci insegna
Quando eravamo ragazzi almeno a me così insegna alla Cattolica che più l'uomo è libero più e possibilmente vicino alla grazia di Dio per cui il compito politico
Che non è quello della Chiesa parlo del politiche quello di creare la condizione di maggiore libertà storica non di libertà ideale anche per anche per il credente o non solo per il credente come si può portare avanti questa esperienza ecco questo poi il problema la mia prima preoccupazione ma mi pare che qua stamattina non registro
Dissensi non vorrei ingannare mi sul significato di questa esperienza su sul recupero della motivazione culturale forte
E e sulla conservazione di questi vendita no nel senso del ricordo
Ma nel senso del ripensamento di questa esperienza sul piano dell'impegno politica attuale con uno due riferimenti il primo il partito popolare
Di ispirazione cristiana ma già era così costumi insomma è stato così con De Gasperi e questo lo dobbiamo dire i giovani immagini la democrazia cristiana commesso tutti gli errori possibili
La classe dirigente democratica cristiana commesso tutti gli errori possibili tranne quello di immaginare che l'alleanza di destra fosse la prospettiva politica della democrazia
Quando l'ha fatto
L'ha fatto come insomma l'epoca di Moro
E la famosa la sua espressione del Partito popolare nazionali antifascista però poi c'è il governo sostenuto benissimo però ci spiegava e lo fece
E che quell'equilibrio aveva trovato ma perché ampliarlo aveva bisogno di creare il consenso necessario tutto si fa e di riavere il consenso necessario
La seconda questione e quattro io sarei come dire finito
Prima l'accenno Sordi la seconda meno
Come dire meno limitato la cultura popolare a parte la concezione della democrazia ma sul piano dell'ordinamento Piero su questo ci dovresti dare una mano recuperando questa riflessione
E è una straordinaria modernità non una novità
La concezione Sturzio ma che parte dall'autogoverno delle comunità
E e ipotizza la dimensione internazionale come il concorso alla tutela della comunità del centro la famiglia
Le famiglie unite belle lei le comunità vicine la dimensione nazionale quella internazionale
Beh non recuperare questa cultura adesso
Non nel senso che un nostro patrimonio
Non è che dobbiamo dire che di questo possiamo parlare solo noi ma noi abbiamo il dovere di parlare di questo con altri nella discussione sul riordino istituzionale
Non possiamo lasciarci mortificate dentro il nuovismo o cultura moderna o cultura reazionaria delle istituzioni ignorando che le istituzioni sono un momento di conservazione di per sé non possono essere rivoluzionaria però e rivoluzionaria
La concezione dell'ordinamento statuale come garanzia della libertà prima della comunità
Rispetto alla concezione dello Stato etico che in un certo senso rimane paradossalmente dopo che ha perso l'eticità perché finché l'aveva era anche tollerabile ma oggi che non ce l'ha più tutto sommato rimane
Il dibattito sconcertante sulla libertà della scuola non sulla protezione alla scuola cattolica che vede tanti laici ancorati a questa forma nemmeno
Però diventa ancora a questa forma di superstizione beh dovrebbe vedere
I popolari impegnati a concorrere a risolvere questo problema con riferimento a questo patrimonio culturale
Che secondo me è lo spazio sul quale si gioca la conservazione della democrazia nel nostro Paese
Quindi io non immagino non non non mai immaginato di rifare uno strumento politico per partecipare al potere lo dicevo
L'altra sera a Casalmaggiore che sarebbe un paradosso io volevo cambia la democrazia cristiana da quando ci sono nato non mi son mai trovato dentro com'era e adesso dovrei rifare per come era sbagliata su quello che ritengo
Quello che ritengo sia indispensabile trasmettere anche alla consapevolezza dei giovani
Che senza il recupero di questo patrimonio culturale se senza questo ripensamento
Innanzitutto non capisco che ruolo possa avere il Partito Popolare
Infatti Scoppola mi aveva messo un po'in crisi adesso glielo posso dire
Perché ha cambiato concessi no no e te lo dirò dove retribuito delle intenzioni no no ne abbiamo fatto un dibattito dove tu mi dicesti il il Davis spiegato Passarelli no no prima
E la storia dei partiti popolari e io l'ho ripetuto dovunque che era la sola opinione che mi affascinava non la condividevo media mi affascina
Dicesti siccome non sono venute meno le culture unificante l'idea di fare un partito dove l'appartenenza prevalga non c'è più
E allora noi dovremmo dar vita un po'di più a dei movimenti che hanno degli obiettivi comuni da raggiungere per cui una volta raggiunto l'obiettivo
Io sono andato in crisi quando tu hai fatto questa proposta poi ripensandoci bene avevo capito che questa era la coalizione quindi non capivo Doppler perché fossimo indisse ma sta sposta mattina Scoppola ci ripropone anzi propone la utilità della continuità dell'esperienza del popolarismo o con l'uso i limiti e la consapevolezza i condizionamenti la prospettiva che io condivido e perciò un recupero questa parte del discorso inno positivo Crocco e strappa i prodotti grazie no no no no no non si accaparra io stamattina hai fatto bene a farlo
Ma
Mi conforta ecco dico questo dovremmo discutere di questo dovremmo disco l'alternativa a questo non voglio dire a ad Adinolfi perché il tema è
L'Ulivo o è una coalizione
Ho non indica io temo
Che rischia di essere
Io lo dico con un grande angoscia
Questa storia di dire Prodi venga con noi ma di qua di là
Prodi va dove vuole
Però Prodi dovrebbe fare il presidente del Consiglio
Cioè noi dovremmo ma vere come riferimento un Governo i partiti della coalizione
Dovrebbero avere come riferimento un Governo perché se gli atti di governo
Sono tali da fare in modo che quelli della coalizione si riconoscono indipendentemente dal ruolo formale e politico questo è il massimo di aiuto che Prodi presidente del Consiglio Podda
Se Prodi far ristagnare la situazione come star ristagna
Io sono preoccupato i miei le mie opinioni personali su Prodi non hanno importanza
Dal punto di vista politico se oggi fosse rimessa mela Scelta io fare in modo che il Presidente del Consiglio fosse il riferimento forte per la politica del nostro Paese perché io ho tempo
Che i giochi che poi possono verificarsi come conseguenza della crisi sono giochi devastanti
Su questo piano lei iniziativa di D'Alema di dar vita ad un allargamento della sinistra che qualunque sia la sua opinione contraddice
La concezione di coalizione perché dentro la coalizione certa
Che ogni partito rimane con la propria identità ma ogni partito deve porsi la legittima ambizione di farà crescere il consenso
Per le politiche che indica per la capacità di riferimento politico che costruisce e nonno per l'allargamento di potere di rappresentanza al quale mila
Io non vorrei usare parole forti ma questo mi sa tanto di classismo perché all'epoca la saldatura cioè il grande obiettivo della novità del rinnovamento
Si legava all'acquisizione di potere prima cioè slang dando il processo democratico tra proposta e raccolta del consiglio
Se questa cosa amanti noi abbiamo il dovere di di di come dire di continuare io ho la preoccupazione che se questa cosa si dovesse afflosciate
E e ci vuole un molto ottimismo per non immaginare che in un qualche modo si è afflosciata la questione diventa molto preoccupata e i nostri discorsi
Probabilmente potrebbero avere un minore ottimismo di quando io non mi avessi venendo qua stamattina
Credo che insomma abbiamo avuto un dibattito sicuramente di livello con con importanti novità
Lo proseguiamo finché i nostri interlocutori potranno darci ascolto io so che incluso Scoppola un impegno
Gli chiederei comunque disponibile ad ascoltare qualche eventuale domanda dalla platea prima di arrivare a una conclusione
Del dibattito parte dei due interrompere dovrebbe nostri due oratori allora c'è qualcuno Angelo
Sì
Alza la voce
In realtà
Cioè io credo che il dibattito di oggi ha evidenziato almeno tre problemi il primo che è fondamentale sì con le ha fatto appunto che sono siciliano il cielo
Che è quello di una prospettiva diversa dalla vostra è quella prospettiva della periferia io sono partito ieri sera con mio treno
Credendo di venire a assistere ad uno scontro tra due posizioni diverse no quella del professor Scoppola eccole presidente De Mita
Sono tutto qua e mi sono compiaciuto dico dal fatto che in realtà lo scontro non c'è stata né c'è stato un incontro tra posizioni comunque concordante che vanno verso unica dimensione è quella di rafforzare per il popolare che è sembrato di capire
E di farlo diventare catalizzatore di un'area di cento all'interno alla collezione sulla sinistra
Bene allora un dato rilevo che è quello della mancanza di comunicazione tra centro e periferia della mancanza di possibilità di conoscenza a parte la periferia di queste valutazioni ed è tutto sommato poi il problema Granta dei mass media
Io avevo un'idea oggi dovuta smentita perché sono qui IMI amici siciliani che non sono poté essere qui continuano avere quell'idea per presidente De Mita
Fautore di questa nuova DC così come è stata data dai quotidiani professore scopo su posizioni diverse e lontane
è questo il primo dato al quale bisogna dare evidenza e credo che la rivista cd possa aver un importante possesso uno strumento importante di comunicazione per comprendere bene qual è il meccanismo che sapeva sviluppare a questo si collega l'altro problema dice il titolo che ha paura dei cattolici democratici diceva benissimo professore Scoppola non è un problema di chi ha paura e che ne cattolici Democracy abbiamo paura e non solo perché abbiamo una storia eccetera ma anche per cosa
Ne abbiamo paura di buttare null'il quale al di là dello steccato
Ogni steccato che ci separa all'interno di quest'area di centro sinistra abbiamo paura di riconoscerci a all'interno di quest'aria anche colossi differenza tutti stanno sociali popolari molti cattolici emorragiche mia con il PPI e PDS e va recuperato questo
Importante recuperarlo proprio comunicando terzo e ultimo problema che secondo me è collegata agli altri fondamentale è quello degli uomini
Io lo dico con affetto al presidente De Mita però questa importante quanto io vado in giro e fatto le campagne elettorali e mi sento dire alla base prezzo polare a sarebbe bello che De Mita tornasse a fare il segretario queste preoccupante perché se può fare piacere
Però potrebbero occupare anche tra il presidente De Mita stesso prego sta a indicare come manca pure una leadership nella quale riconoscersi
E bisogna costruirla questa leadership perché senza gli uomini lei ed è non possono andare avanti in una democrazia quella di oggi maggioritaria dove appunto gli uomini hanno grande importanza e allora e concludo
La terza via io non voglio oltre diciamo riga democristiano io non voglio morire anch'esso al democratico
Ma non so come morirò certamente voglio cresce la popolare consente a questo
Grazie Angelo direi che al gruppo eremo Radu primo tutte le indicazioni che arrivano dalla davvero e poi farne oggetto anche di risposto ai nostri interventi conclusivi grazie
Quanto sono Alessandro Ferrari vengono a Genova
Ma a me lasciano perplesse alcune valutazioni sul merito
La prima che ha richiamato anche l'intervento precedente il titolo che ha paura dei cattolici democratici
E ci pensano stamattina mentre venivano giù in treno ma si può oggi aver paura dei cattolici democratici in quanto secondo me una delle prime esigenze di questo dibattito
Valido lecito e necessario e quella di ritrovare le le radici del nostro impegno in politica di ritrovarle e di rinnovarle perché devono essere attualizzate devono essere concretizzate in quello che il continuo mutamento della società
Delle istanze culturali
E delle esigenze anche che la politica richiede per l'applicazione poi concrete sui problemi della gente sul territorio sulla sanità sulla scuola eccetera
Quindi esigenza di analisi giustissimo secondo me la necessità di far sì che l'analisi sia sì concomitante però separate da quella che l'attività politica del partito perché se no si rischia di affossare assi in un continuo tentativo di sintesi analisi sintesi eccetera senza che poi appunto perdendo poi contratto con la realtà
E questo io credo che però dovremmo farlo anche dalla periferia perché cioè continua ad aspettare che dal centro quindi diciamo dai vertici politici e istituzionali
Siano poste le soluzioni a quello che siamo
Beh
Cioè o manchiamo di di di Foglia di di riflettere e di voglia anche di applicare sulle esigenze locali le necessità che che noi andiamo a proporre cioè le le proposte che noi andiamo a fare per la soluzione dei problemi oppure questa Secondo è falsa presunzione che posa sempre arrivare tutto dal dall'alto è uno dei motivi per cui continuiamo a chiudersi sulle stesse cioè io credo che questa esigenza che dovremmo sentire proprio come giovani
Che le ragioni e quindi i motivi del nostro impegno le radici culturali dobbiamo rivederle noi per primi perché quando io a confrontarci nel mondo dell'università della scuola con ragazzi che la pensano diversamente da noi se non siamo noi i primi ad attualizzare le il perché abbiamo determinate del perché le vogliamo applicare non riusciamo a stabilire un dialogo fitto
Tercas a e concludo
Questo problema puramente personale c'è la definizione di cattolici democratici
Io ho un
Grandissima difficoltà a adeguarmi a etichette di questo tipo
Ripeto la posizione personale perché io considero la l'essere cattolico come un atto estremamente personale di adesione a una determinata ha determinato tipo di cultura con determinato tipo di esigenze e fondamentalmente con determinato tipo di fede e tra l'altro nello specifico ancora fedele rivelata quindi a tutte delle particolarità peculiari che la differenza notevolmente da ogni altra forma di adesione
Per cui attenzione ad inserire nel dibattito politico
E ovviamente premetto che parlo quaranta frazione culturale sicuramente molto limitata però io credo che si rischi di fare dei luoghi comuni di queste etichette che appartengono in gran parte alla storia e che oggi hanno bisogno di essere attualizzate da un punto di partenza comune
Mettiamo fondamentalmente la dottrina sociale della Chiesa che non è né di destra né di sinistra cioè è semplicemente un un punto uno dei tanti punti di partenza per un cattolico che poi deve essere attualizzata a seconda delle sei secoli delle esigenze concrete
Senza cercare di appunto ripeto etichettare assi
Democratici piuttosto che moderati per poi andare a ricercare un quelle sacche di voti che ormai sono talmente frammentate talmente fluttuanti che non riesco neanche più a capire il perché di certe distinzioni grazie
Luca
Io sono Luca Giansanti il segretario romano dei giovani popolari
Sono un cattolico mi ritengo un democratico e vorrei aspiro a fare politica da cattolico democratico perché credo che non sia possibile ritenere che il cattolico democratico sia semplicemente la somma tra l'essere cattolico l'assegno democratico
E credo che la domanda che viene posta sul il quesito che viene posto sul sull'incontro di oggi che ha paura dei cattolici democratici
Posso avere una risposta
E credo che hanno paura dei cattolici democratici coloro i quali conoscono la storia del cattolicesimo democratico
Perché
Perché sanno che il cattolicesimo democratico e di cattolici democratici in Italia hanno la possibilità
Di
Fare fronte a certe sfide che ci aspettano e che ci chiamano
La prima sfida quella secondo me dell'opposizione forte al mito della semplificazione dilagante in Italia in politica
La semplificazione destra sinistra
Che è una semplificazione che non esiste più anche perché la destra in Italia con l'avvento del fascismo
E con la fine di quella che era l'epoca di Sonnino per dire è una destra che non è più insistita
La semplificazione che ha che è stata fortemente amplificata da un uso distorto dell'istituto referendario
La semplificazione di quelli che apprezza no i politici che parlano su in modo semplice e diretto e che quindi semplificare banalizzano ogni questione politica la semplificazione dei sondaggi
La semplificazione di chi propone una mutamento istituzionale italiano verso forme di presidenzialismo che di fatto sarebbero semplicemente una limitazione della democrazia in Italia la semplificazione di chi all'interno delle stesse coalizioni attuali aspirano
Alla trasformazione di queste coalizioni impartiti
Io ho l'impressione invece che i cattolici democratici
Se esistono debbono sapere tornare tra la gente
Troppo spesso io girando io qui a Roma durante la campagna elettorale girando per la provincia eccetera devo dire che quando il professor Scoppola dice che cerca il sistema politico tende alla polarizzata
Pronto prova e che hanno votato a destra tantissimi di questi mi dicono ho votato a destra però non mi riconosco quelli che hanno votato per noi dice sì però
Non mi sta bene stare insieme ai comunisti questa è una cosa innegabile ossia
Il bipolarismo che tutti che alcuni politologi moltissimi agogna no non è altro che la degenerazione di quella voglia di stabilità che invece gli italiani vogliono
E confondere la sterilità con un sistema bipolare bipartitico è una pura a mio avviso illusione
Certo
Io io credo quindi che
Tornare tra la gente a saper ascoltare per sapere essere coi ascoltati e la partecipazione dei cattolici democratici alla vita politica una partecipazione vera effettiva tra la gente
Sia il punto fondamentale e il punto di partenza decisivo per la sfida che a mio avviso dovremmo porci tutti quanti che è quella di agire da cattolici democratici essere definiti dagli altri cattolici democratici e non limitarci noi stessi
A dirci di noi stessi essere cattolici democratici facciamocelo dire dagli altri grazie
Vito De Fazio
Allora io sono il segretario organizzò de organizzativo dei giovani popolari
Abruzzo già dei popolari nazionale
Ringrazio per la presenza qui degli ospiti presente del mite del presso Scoppola ho apprezzato l'analisi che delle loro teorie della della discussione che qui si sta tenendo vorrei riagganciarmi però alla funzione
Del dei cattolici democratici dei popolari nella vita politica italiana nell'Ulivo ritornando anche al discorso del presidente De Mita
Della concezione del popolarismo Sturzio hanno che guardava prole proposte e non agli interessi invece che quindi distinguevano i conservatori dei progressisti per dire cosa
Per dire che anche noi dobbiamo guardare ferma restando la nostra storia che la dobbiamo ancora di più analizzare studiare dobbiamo riacquisire nel nell'opinione pubblica e nel dibattito politico
Una presenza più forte autorevole cioè dobbiamo cercare di fare lo sforzo di volare ancora più in alto di quello che stiamo facendo alla crisi del partito popolare dei cattolici
Secondo me oggi è proprio questa una mancanza di di analisi e di proposta ai problemi comunque le esigenze di un cambiamento che ormai non più procrastinabile quindi dobbiamo cercare secondo me riprendendo anche le proposte fatto dal russo
Di trovare di tornare a studiare a fare formazione
Di scegliere una classe dirigente che riesca che riesca a focalizzare quelli che sono i punti essenziali
Di un nei nelle varie nelle varie tematiche oggi oggetto di discussione nella nel campo politico quindi non possiamo pensare di qua e di che cosa debba essere il futuro dei cattolici democratici il futuro del Partito popolare se non pensiamo a quelli che sono i problemi reali ed essenziali della società italiana oggi se non pensiamo al problema
Della che diceva anche professore lei al problema delle riforme istituzionali problema delle riforme fiscali amministrative il problema del dell'economia dell'occupazione quindi ecco cercare di fermo restando la nostra storia di adeguarla quelle che sono le esigenze di cambiamento e quindi cercare di avere delle proposte di fare delle proposte forti in maniera tale da riacquistare una credibilità che faccia del nostro partito e comunque del nostro o filone culturale politico non più un un esercito solo con con Generali ma anche un c'è un partito non solo di generali ma anche di esercito grazie
Allora io quattro iscritti a parlare chiedo una insomma di essere concisi nel porre le questioni comincerei Pomezia
No
Allora buongiorno mi chiamo Paolo Bonanni vengo da Pomezia
Io sono entrato nel partito da poco tempo Piero mi hanno appassionato molto questa discussione di orge
Sono stato molto contento di vedere così tante persone
Ride un tavolo per parlare del rinnovamento del partito e questo io come giovane sono molto orgoglioso di questo
Io avevo quattro con proposte sinceramente come giovane io sono l'ultimo arrivato e non voglio assolutamente dare consigli a nessuno però da quella piccola esperienza che ho fatto sul territorio
Io qui quattro proposte che silenzio dubbio si avvicinano a quelle fatte dagli altri miei colleghi uno può essere il rinnovamento della leadership e degli uomini che nel senso che è molto importante quindi un segretario che sia un'immagine forte nuova di presenza carismatico
Degli uomini che siano degli generale ma
Che sappiamo anche essere fondamentalmente vicini alla gente
E che sia anche importanti in qualche modo riavvicinare come diceva anche il segretario romano l'agente al partito io vedo sul territorio anche qui a Pomezia ma anche a Roma fondamentalmente una volontà della gente di avvicinarsi al partito però in qualche modo non trova il modo diciamo che non si riconosce c'è più tanto nel partito come lo era nella vecchia Emons cristiana a Pomezia democrazia cristiana a comandato per quarant'anni tranquillamente sempre vento il sostegno delle popolazioni perché si riconosceva nei suoi reale
Mentre oggi come diceva e il profuso Scoppola in effetti non c'è più una volontà delle persone di
Riavvicinarsi
Un altro punto importante può essere il rapporto con l'Islam con i mass media fondamentalmente nel senso che
I mass media oggi come oggi sono fondamentalmente il veicolo che ci può avvicinare alla gente e di conseguenza dobbiamo sfruttarli al meglio buon dobbiamo sfruttarli numero uno come televisioni cercare di in qualche modo di fare di convegni del genere proprio per avvicinarsi alle persone e poi secondo me sarebbe importante un rilancio del giornale nostro che il popolo noi dimentichiamo che il popolo è un grande giornale di grande tradizione e però attualmente diciamo che in cattive acque fondamentalmente si pensi che in alcune parti del territorio italiano non è addirittura arrivato
Non arriva diritto nelle edicole questo è una cosa abbastanza e cattiva secondo me perché le persone per conoscere le intenzioni del partito si devono in qualche modo riferire al proprio organo
Ultima proposta e io sono stato al Forum della Pubblica amministrazione recentemente qui a Roma
E ho visto ma ho parlato con molti uomini di marketing e tutti mi dicevano che oggi attualmente Berlusconi è stato tacciato di nuovismo e fondamentalmente ha commesso molti errori e però ora cosa fosse l'azzeccata considerare il partito come un pro do da vendere come un praticamente una strategia di marketing quindi fondamentalmente un candidato che sia un prodotto da vendere alle persone
E questo secolo è molto importante cercando in qualche modo di
La di uscire sempre vicino alle persone attraverso questa strategia
Ringrazio
Salvatore Roussillon
Brad mi raccomando ragazzo finiamo
Senza allora sarò telegrafico vorrei rivolgere una domanda una delucidazione no presidente De Mita
Ecco anch'io mi pongo il problema della cresciuto del Partito popolare
Però nel recupero di questi ceti medi di quelle parlava e vorrei una delucidazione appunto cioè il ceto medio la sua valenza oggi un anno società quale ritengo che il la mia opinione personale questa il benessere assicurato
Benessere economico assicurato a determinato la fascia di popolazione nel nostro Paese da dopoguerra fino alla prima crisi economica negli anni ottanta
Ha determinato un benessere esclusivamente economico in questa fascia di popolazione per la maggior parte diciamo
Però alla fine questo progresso diciamo economico non si è accompagnato a una crescita culturale
Nell'educazione civica cioè nell'essere cittadini e nella prendere le responsabilità
Del governare per essere protagonisti per la cosa pubblica ecco io non vorrei essere tacciato di settarismo insomma però alla fine questa ricerca dal nuovo elettorato per il Partito popolare deve essere un impegno politico a ricercare a creare un nuova educazione civica alla responsabilità delle proprie azioni cioè come lei faceva riferimento al problema per la cattolicesimo cioè la religiosità in Terna
A noi cioè ciò che ci spinge a essere cristiano ad andare in chiesa a rispettare insomma picchiarmi
Deve essere vi deve essere anche una coincidenza con l'agire politico e non una sorta di religione come strumento Moreni cioè come alibi per poi poter fare determinate cose però dice tanto io la domenica vado a messa vado a qualificare l'anima poi per il resto tutto a posto
Quindi fra foro interno foro interno per un cattolico democratico
Deve esservi una coincidenza nell'agire politico
Un'ultima cosa ritengo che alla insoddisfazione di cui si sente parlare cioè dell'elettore medio
Dice io voto a destra però non mi sento soddisfatto io voto a sinistra però non c'è soddisfazione credo che insoddisfazione sia dovuto a una sorta di a quello problema della complessità che ci pone oggi la società e che personalizza sempre di più i problemi
Portandoli fuori da una dimensione Agenzia più sociale più comune ecco io chiedo questa per la citazione sul concetto di ceto medio hanno presidente De Mita grazie grazie
Marianna Borea di Roma
Senta prima l'onorevole De Mita ha parlato delle ritrovamento dei popolari all'interno però della sempre della coalizione
Scusate l'emozione
Non vorrei però che il nome di questo ritrovamento i popolari si annullasse ero politicamente e è vero fa parte di una coalizione significava
Essere aperti alle dialogo quindi al confronto con i programmi della coalizione in testa e anche accettarli
Ma non può significare incerto essere d'accordo su tutto perché a questo punto non si tratterebbe più dica coalizione ma di un unico partito e questo come popolare credo di non poterlo accettare perché non possono perché i Popolari non possono vedere venir meno quei principi cattolici che sono parte fondamentale del nostro partito ecco perché
Spero che quando lei parla di conservazione cioè conservazione non sia sinonimo di appiattimento soprattutto politica grazie
Siamo allora
Esame sono Giovanni D'Alessandro da Nocera Inferiore volete fare una domanda al all'onorevole venite anche al professore Scoppola
Vi chiedo e chiedo prima anni spesso sul rispetto al problema del ruolo che il Partito popolare può avere nell'Ulivo
Non è utile il contributo di Piero Gobetti quando dava il giudizio su Luigi Sturzo e c'è sosteneva che
Sturzo doveva condurre una nuova Elite cattolica che tra in asse le forze della sinistra quindi fossetto bene mi chiedo e vi chiedo non è soltanto quantitativo è anche soprattutto qualitativo
Grazie
Buongiorno io Sandra Macchione vengo dal Piemonte io vorrei collegarmi all'ultima parte dell'intervento del presidente De Mita io partirei da questa constatazione perché il popolarismo postali affermarsi
Deve naturalmente fa riferimento in questo momento un Governo e il Governo deve stare in stretta relazione con la maggioranza però ne abbiamo una difficoltà L'Ulivo non ha perso Marone pure vinta
Perché è necessario tenere in considerazione la funzione di Rifondazione Comunista
Allora io avanzo questa domanda e questa piccola provocazione io penso che l'Ulivo così strutturato non sia assolutamente niente di nuovo
Abbia riprodotto in forma diverso ciò che ha fatto tempo fa la democrazia cristiana cioè ha catturato voti a destra inteso come è moderazione per spostarli a sinistra inteso come problemi sociale
Allora io chiedo dal momento che la difficoltà del Pardo volare anche questo rapporto con Rifondazione Comunista sarà necessario prima o poi ragionare in funzione dell'esistenza di questa coalizione c'è se la coalizione di centrosinistra può e io sostengo debba prescindere da Rifondazione Comunista faccio un esempio ne il codice penale l'articolo cinquanta sei l'ultimo comma si fa riferimento alla desistenza ad esistenza una causa di estinzione la punibilità non vorrei che fosse anche una casa distinzione nel nostro partito
è questo che a me però cupa allora io chiedo non forse il nostro partito e quindi il popolarismo potrebbe avere una maggior diffusione è una maggior presenza all'interno l'asso della società anche in funzione della riforma elettorale
E questo io una domanda che mi pongo perché forse dinanzi ad un proporzionale con un premio di maggioranza come in questo periodo si può leggere del giornale
Non potrebbe consentire una maggiore affermazione e anche una persistenza dell'idea di coalizione questa mia domanda grazie
Allora io quattro iscritti purtroppo telegrafi non si può andare no perché sull'altro sono giunti due quindi Arianna voto
Solo che è chiusa l'iscrizione soffriamo
Ecco io sono Arianna voto di Roma partecipò da poco al dibattito politico giovanile anche se come militante come giornalista ho sempre lavorato su quelli che poi sono alla diffusione dei valori cristiani anche nell'impegno
Individuale quindi il tema da affrontare oggi mi sembra importantissimo perché richiama molti motivi di riflessione
Il primo fra tutti comunque che ha paura dei cattolici democratici
Può essere anche Chi ha paura del nostro movimento diventi un movimento confessionale cosa che non deve essere quindi io vorrei richiamare oggi che anche il Papa richiamavano spirito ecumenico vorrei richiamare tutti a vedere quali sono le profonde radici del cristianesimo pratici che possiamo condividere con tutti anche con chi non ha un'appartenenza cattolica vera e propria
E le radici del Cristianesimo a cosa ci rimandano ci rimandano innanzitutto al valore della storia come momento importante come occasione imprescindibile per manifestare il proprio impegno la propria responsabilità etica
E questo momento storico in particolare che è un momento epocale di stravolgimento di stravolgimento sociale dei confini territoriali di stravolgimento perché ci avviamo comunque al nuovo millennio a una nuova era
è un momento in cui i cattolici devono prendersi questo impegno importante di cambiare la società di avere un impatto sociale reale e quindi il problema della formazione è proprio questo che forse finché la classe dirigente non ha ora accordo con le basi e soprattutto con i giovanile non lo vede come un momento di crescita culturale e formativa del partito
Non potrà assolutamente pensare di vivere a lungo
Ma ci troviamo con una classe giovanile che per molti versi ora impreparata o è stata comunque tenuta lontano poi dalla vita politica
E molti giovani non si lasciano coinvolgere perché non c'è un discorso culturale cristiano di valori alla base e questo non c'è stato perché a differenza dei nostri alleati comunisti pidiessini
Il Partito popolare e prima ancora la democrazia cristiana e quindi in questo mi rivolgo anche l'onorevole de Mita che ha partecipato per lunghissimi anni alla vita del partito
Non si è mai preoccupata di diffondere anche culturalmente a livello di informazione questi valori che dobbiamo condividere con gli altri e proprio come diceva poco fa l'amico che ha parlato anche la questione del popolo del giornale di partito io come giornalista la vedo una questione grave
Il nostro giornale non sono non è diffuso ma non è nuovo di dibattito perché gli stessi appartenenti alla vita politica poi non non utilizzano non non lo leggo no e soprattutto non intervengono a questo dibattito non lo sostengono economicamente con delle sottoscrizioni con degli abbonamenti
Al di là di questo a livello anche giovanile è importantissimo che ci sia un un'informazione sempre presente un ufficio stampa che lavori per avere un confronto anche con le altre forze politiche hanno come giovanile
E poi soprattutto credo il problema fondamentale è quello di riappropriarci dei valori cristiani che vengono sì sbandierati ma che non sono semplicemente un'appartenenza confessionale l'andare più o meno a messa è il problema
Appunto del valore storico dell'importanza che i cristiani hanno oggi proprio per diffondere un messaggio di solidarietà di amicizia ma anche un messaggio di solidarietà e di servizio la politica come servizio non ce la siamo dimenticando
La politica come servizio non ne parla nessuno
Perché anche a livello a livello più basso qui si litiga per il voto per l'adesione o meno
Alle cariche del partito non è questo il problema il problema di rivedere la politica in maniera riversa di non proporla come ideologia ma semplicemente come servizio ai cittadini e questo io credo che si possa fare solamente ecco attraversa anche non solo al popolo ma anche per esempio questa rivista cattolici democratici che ha un'iniziativa bellissima ma che è un'iniziativa è del tutto privata che va sostenuta perché non ha neanche il sostegno economico dello Stato sono iniziative importanti perché mai finalmente dobbiamo essere fieri della nostra appartenenza politica fieri anche del messaggio che dobbiamo dare gli altri non possiamo rimanere chiusi
Mentre questi convegni dobbiamo comunque andare per le strade e portare un messaggio attraverso tutti i mezzi a disposizione
Il professor ritengo importante e questo è un invito che faccio a tutti i giovani popolari ma anche alla classe dirigente perché ci dia questa possibilità di comunicare
Grazie grazie io sono tenuto a occludere poi il dibattito grazie scapoli oratore non volerà ero perdere l'occasione di insomma poter fare delle riflessioni conclusive
Il dibattito complessivamente lo troverete sulla rivista mai sbobinare Emo tutto il contenuto in maniera questo otto ci saranno mediazioni giornalistiche a fare da filtro e a essere quindi pericolosamente
A a mascherare il pensiero agli oratori quindi per prima andandole a questo ampio scritto e fa parte un dossier di cd do la parola al professor Scoppola
Io ho chiesto di riparlare primo molto brevemente
Perché oltre che tentare una risposta ad alcuni degli interrogativi di problemi che sono stati sollevati prima dal delle azioni De Mita e poi da i tanti interventi dei giovani io voi fa una proposta
Non l'avevo pensata prima di venire m'è venuto in mente ascoltando che allora ci tengo che De Mita possa poi
Recepire un rifiutare o comunque a ragionare dedicare un attimo di attenzione a questa mia nipote
Allora medico e un inizio così con delle risposte telegrafiche l'ultimo intervento e mi ha colpito il problema della formazione vi dico una cosa sola ragazzi pratico con molto affetto
Da vecchio studioso di questi tradizione alla quale voi dice di appartenere
Per quello che io ho notato tutti gli uomini più significativi della tradizione che voi non mi chiamate cattolico democratica
Dall'Ottocento fino ai giorni nostri sono uomini che hanno vissuto una intensa profonda personale esperienza difficile non esiste la possibilità di definire una posizione cattolico democratica al di fuori di un'esperienza esistenziale intento intensa sul piano della religioni che da un po'di acqua non motivi confessionali
Quando io ho scoperto le carte di De Gasperi continui riferimenti all'Antico Testamento Degasperi lavorava e citava i Salmi
Perché aveva si alimentava di questi riferimenti non parliamo di Dossetti non parliamo cito i morti per evidenti ragioni
E andando indietro nel tempo nel nel primo Novecento nell'Ottocento e quando si dice i cattolici democratici non dimenticate che i grandi della tradizione cattolico-liberale sono dentro questo filone
Il Manzoni e Rosmini non possiamo immaginare di mantenere
Questa contrapposizione quindi il problema formazione qui sto come affrontare in un movimento che di politici io non lo so
è una cosa delicata e va fatta con molta dedico molto riguardo con molto rispetto a quelle coscienza ma certamente se c'è un dato che rimane di questa tradizione a prescindere dei contenuti politici e questo riferimento forfait ha un'esperienza di fede
Seconda risposta Flash e l'intervento del giovane di Roma mi pare a procedure il quale ha detto i cattolici democratici sono conto la semplificazione e intendeva labili polarizzazione
Ora vorrei dire con molta franchezza la mia opinione su questo
Tempo addietro qualche un anno e mezzo fa incontrando un autorevole esponente del Partito popolare che pure amico diceva nemica De Mita non ne faccio il nome mi son sentito dire Scoppola ti sei pentito per il referendum
Io non mi sono pentito
Mi sono pentito di che cosa ho capito che cosa ho capito che non basta modificare il sistema elettorale per far nascere i sacchetti
Ecco in questo senso il giovane nel giorni quando dice bando alle semplificazioni non è cambiando la legge che si che si creano i soggetti ma cambiare la legge è necessario perché il sistema è a un livello di corruzione gravissimo l'abbiamo vista
Il problema che fa nasce i soggetti è la responsabilità nuova e io vedo il movimento dei popolari e i giovani popolari partiva impegnati alla nascita del soggetto
Legato a questa tradizione nello schieramento di centrosinistra
Questo mi pare che sia il modo corretto perché non si può rinunciare al quadro del bipolarismo in una democrazia matura in cui non siamo più allo scontro ideologico degli anni Quaranta
Per una ragione semplicissima che la gente ha capito e che i partiti viceversa stentano a capire perché va contro i loro spazi la ragione è che soltanto in un sistema bipolare i cittadini possono scegliere solo se si sceglie fra due si può decidere nella scelta se si sceglie aspetterei non si può che delegare
è una ragione semplicissima che la la vicenda la storia e la democrazia ha messo in evidenza e solo in un sistema di scelta due che si può formare una maggioranza nelle mani dei cittadini e non nelle mani di un livello di Denver questo è il dato di fatto
Ora
Si può dire no noi non siamo maturi per questo dobbiamo abbiamo ancora bisogno dei degli spazi
Ampia la delega abbiamo spiaggia mediazione parlamentare si può sostenere una vicenda sostenendo coerentemente e bisogna allora dire che i cittadini italiani non sono in grado di scegliere il governo come viceversa fanno i cittadini di tutte le democrazie mature
Quindi io direi coniughiamo le due cose non contrapponiamo abbiamo bisogno di una democrazia bipolare ma abbiamo bisogno di
Favorire la crescita di soggetti che siano all'altezza della democrazia bipolare che in Italia non ci sono né sulla destra nessun nessun centro destra né sul centro sinistra Terzo flash all'amico carissimo Ciro nemico De Mita col quale è sempre un piacere incontrarsi primitiva che mi prende sul serio e questo mi fa piacere
Leggeri e cose è uno di quelli con cui si discute e poi perché insomma è sempre stimolante sempre alla ricerca e questo è un
Cosa rara nel nostro Paese di trovarsi di fronte ad atteggiamenti non dogmatici ma di volontà di capire di dunque secondo me il rischio di di Ciriaco De Mita è quello di finire con il risolvere però non lo posso sviluppare ci vorrebbe un discorso lungo di risolvere il popolarismo
Nella tradizione liberaldemocratica che è stato effettivamente l'itinerario di Sturzo perché lo struzzo dell'esilio
Ha finito con il risolvere la sua esperienza precedente in una visione di altissimo livello con una folta ispirazione etica religiosa di tipo liberaldemocratico
Tremende Mita certamente ha letto le lettere non spedite l'abbiamo presentato all'Istituto Sturzo sono un documento di eccezionale interesse che tocca poco al fondo nelle radici della concezione de di Luigi Sturzo sui temi anche politici
Dal punto di vista storico il popolarismo del diciannove quello che nasce il di gennaio diciannove qui all'albergo Santa Chiara
è un'altra cosa che cos'è è una risposta politica molto concreto e molto precisa alla crisi dello Stato liberale sulla base della
Ipotesi di una blocco sociale alternativo a quello su cui si è detto si è letto il l'Italia di di Giolitti
Ossia Stone Jafar tentativo di raccogliere il ceto medio di sottrarlo alla lusinga del d'Annunzio arresti modella di Osama Gismondi le cose cui facevo cenno prima
E saldare un blocco di ceto medio e di mondo agricolo
Quel mondo agricolo che in Italia non aveva avuto rappresentanza per le ragioni che lo ricorda queste l'operazione politica che ha fatto lui distruzione il diciannove poi se mai viceversa intendiamo il popolarismo come proposta
Di valori come riflessione culturale di stuzzichini esile allora è un altro discorso
E allora ha ragione di vita mai popolarismo politico è molto più limitato e molto più definita e la proposta di De Gasperi riprende l'intuizione struzzi Anna ride chinando la in una situazione mutata
E ma in sostanza anche lui
Alizée questa sintesi sociale questo nuovo blocco sociale e crea le premesse della rifondazione della democrazia nel nostro Paese quindi credo che dobbiamo intenderci che cosa intendiamo del popolarismo perché se intendiamo Pola ritmo un universale
Nel senso che per filosofico beh allora possiamo anche essere d'accordo ma se dicesse popolarismo è una proposta politica definita oggi vicinali definirlo come proposta politica e ridefinirla come proposta politica a mio avviso significa
Ridefinirle rispetto alle esigenze della democrazia del dell'alternanza da democrazie bipolari quindi sui temi istituzionali ma non c'entra
In termini che non siano né di fughe in avanti ma né di difesa aprioristica di posizioni del passato
Di ragionevole attenzione alle esigenze della democrazia bipolare
Dio io operano e di valorizzazione di tutto quanto c'è in questa tradizione culturale in termini di autonomia che ha detto delle cose eccellenti De Mita non restò ripete insomma le auto non francamente curioso che ci si debba sul tipo indicare il federalismo
Tutto il discorso sul Mezzogiorno insomma accademici sarebbe lo potevi spiegare tante cose quando in questi signori della lega fanno il discorso dello vogliamo stare per conto loro non solo offendono un valore morale
Offendono una realtà
Un dato storico perché il il no ha potuto svilupparsi
E ha potuto diventare quello che oggi è
In ragione di un legame con il Sud che ormai dura da centoquaranta anni da quando abbiamo fatto l'unità d'Italia perché se non ci fosse stata la politica della sinistra con i dazi protettivi che hanno favorito lo sviluppo dell'industria del nord a danno dell'agricoltura del Sud
Se non ci fossero state le rimesse degli emigranti che per quindici anni hanno consentito di ripianare il bilancio del del il bilancio dei bilanciati pagano ti con l'estero perché arrivavano da un milione e più di persone che ogni anno se ne andavano intendo giolittiana lavorare l'Amerigo negli Stati Uniti
E inoltre non si sarebbe sviluppato Gian Francesco Saverio Nitti ha documentato in un libro del mille novecento nord e sud quanto lo Stato italiano per decenni ha speso per lo sviluppo
Del nord industrializzati importi in Ferrovie in strade e quanto poco ha speso per lo sviluppo del Sud quello che la Cassa del Mezzogiorno ha fatto nel secondo dopoguerra
è pochissimo rispetto a tutto quello che il Nord a e il sud appagato
Per lo sviluppo del come avviene sempre perché sempre il mondo agricolo che paga lo sviluppo dell'industria ma questa storia non si può cancellare chi ragazzi ci siamo stufati adesso andiamo per conto nostro e questa è una realtà è una realtà che si unisce al dato del servizio militare che si doveva prestai regioni lontane da quelle di provenienza favorendo i matrimoni i legami certi ma vogliamo che vogliamo cancellare la storia con un tratto di penna e di etere sui mettiamo la Padania che non esiste che non ha radici c'è pace bisogna queste proposte giri culturalmente prima di tutto se non vogliamo che diventi un alla fine
Un luogo comune la gente poi alla fine sia si adatta a pensare in termini di Padania in termini di un federalismo sciatto la parola è sbagliata Federer federalismo in salita e verso l'Unione non è verso la la parola giusta per indicare il processo di cui abbiamo bisogno e l'autonomia non è federalista federalismo reinventano gli americani Partito federalista all'inizio dell'Ottocento negli Stati Uniti e il partito di quelli che vogliono rafforzare l'Unione contro repubblicani che di prendevano le autonomia degli Stati qui da noi e dell'ignoranza generale soprattutto di questi nuovi movimenti si usa la parola nel senso opposto a quello che ha
Originariamente di conventi
Quindi dovremmo rivendicare la parola che quella dell'autonomia smog
E le Autonomie cominciamo dalla base non cominciamo dagli Stati
Dai piccoli Stati centrali che si moltiplicano perché il rischio che si vada a una moltiplicazione dei centralismi statali scusate la parentesi perché è un tema che sento molto ogni volta che il mare son poche non si sente Bossi
Speriamo
Dunque allora li poniamo il filo di quella brevissima flessione che faceva per arriva la proposta
Oggi qual è il problema la visibilità dell'Ulivo io lo confesso e in questo può darsi che appunto Ciriaco nel nell'intro intervento abbia colto momenti
E la mia riflessione
Su diversi nel tempo e inevitabile si è io inizialmente ho pensato all'ipotesi di un partito democratico da costruire non da deliberare per decreto non nascono i partiti per decreto nascono da processi storici che richiedono un coinvolgimento
Devo dire che negli ultimi tempi l'atteggiamento assunto da D'Alema negli ultimi mesi mi pare che ha chiuso questa strada
Ah chiusa questa cosa
Ed è legittimo dal suo punto di vista perché teme sulla sua sinistra una rafforzamento del posizioni di Rifondazione bisogna prendere atto che cosa rimane rimane lo spazio che non è occupato dal PDS
Progressisti moderati qui c'ha ragione di vita io ho usato queste parole in realtà nella storia la democrazia bipolare
Le coalizioni si reggono su la rappresentanza di idee interessi di proposte che poi si chiamino sinistra riveste a progressisti moderati battuto e latinizzato su questo siamo d'accordo perché
Rimane uno spazio rimane uno spazio che è quello che l'iniziativa degasperiana coperto la grande intuizione di un di un centro che doveva cogliere
Le componenti laiche le componenti di un socialismo d'ispirazione democratica spazi che si sono ampliati sono targati
è questo spazio invece a Fonsai questo spazio che gli ha limite tende a identificarsi non con l'Ulivo che l'Ulivo mai all'immagine del tutto ma con
Tronco più caratteristico più originale dell'Ulivo con la novità dell'Ulivo
Ed è in questa direzione che bisogna lavorare il Partito Popolare dicevo prima può essere qui vengo alla proposta può essere
L'elemento attivo protagonista principe di questa operazione di aggregazione di tutto quello che nell'Ulivo non è il PDS
A quale condizione e qui dovete aveva della coraggio di una riflessione sulle vicende di pochi anni ma che hanno segnato profondamente il quadro politico quando il Partito Popolare è nato il nuovo non quello di Sturzo
Nel mi pare che l'assemblea fu fatta all'Istituto Sturzo no fu fatta nasale Istituto Sturzo nello stesso giorno diciannove così ventuno gennaio diciotto quando fu fatto il ventinove diciannove Scholes al nove gennaio del diciotto gennaio del novantaquattro il Partito Popolare ancora legato e lo dichiarò in quell'assemblea costitutiva all'ipotesi del centro
Dopo quell'atto costitutivo del del del vostro partito dico vostro perché io non sono iscritto nessuno mi ha mai chiesto per la verità dopo quell'atto costitutivo
Sono avvenute delle cose che hanno segnato profondamente in poco tempo la storia di questo partito pentito sia diviso perché Buttiglione ha fatto le scelte che tutti sanno i cristiano sociali che erano già usciti prima perché volevano viceversa affermare la visibilità di una presenza cattolica dello schieramento di centrosinistra
Erano già usciti prima stavano fuori
Nel momento in cui nella nei passaggi successivi il Partito Popolare affatto quella che a mio avviso è la scelta giusta ossia una collocazione strategica e non tattica nel centrosinistra con una visibilità
Della componente di centro dello schema della coalizione di centrosinistra ma non sarebbe il caso che provasse a riaprire in qualche modo il confronto
Non non adesso non vogliono farci sulla nuova Costituente ma ci sono gli elementi per un nuovo inizio
Perché il Partito Popolare che fa la scelta strategica di centrosinistra
Non è quello che è nato il diciotto gennaio del novantaquattro cara fatto programmaticamente la scelta di cento e che ha dato poi per questo origine alla scissione che ha portato Buttiglione affari eccidio
Ricordate che Casini era uscito prima ma la rottura con Buttiglione avvenuta dopo
La nascita del Partito popolare quindi c'è un problema di ristabilire un confronto con tutti quei frammenti
Quei pezzi di che sono usciti nel tempo date dal ceppo sono nati sul ceppo della Democrazia cristiana e che hanno fai fatto
Assunto una collocazione nel centro sì nel supposizioni di sinistra e credo che questo sia un problema che è partito sito perché così come si è venuto formando negli ultimi anni non suscita entusiasmi fra i giovani
Io questo ve lo devo dire io vedo io scrivo in mezzo ai giovani per il mestiere che faccio non sa uscire togliamo perché la gente ha poi ferisce identificarsi nell'Ulivo e non nel Partito popolare perché il Partito Popolare è già segnato
Da questa origine contraddittoria dell'essere stato partito di centro e di non essere stato fin dall'inizio il partito del centrosinistra
E questo è un un un dato non voglio chiamarlo peccato ed è un dato virginale
Che ha portato oggi la grande massa dei giovani io li ho visti che si sono mobilitati e l'Ulivo a scegliere l'Ulivo età sentirsi identificati nell'Ulivo e no nel Partito popolare allora se noi vogliamo fare del Partito popolare
Il dell'elemento hard di aggregazione di tutto quello che nell'Ulivo non è il PDS e bisogna superarla basta contro il sei dicembre aiutare una qualche iniziativa politica un qualche cosa quando concepirlo se lo ricorda abbiamo fatte tante negli anni ottanta
Via inventare un qualche cosa non basta dire sì io sono disponibile a questo appello alla generosità che è stato fatto
Sì io sono disponibile ma dovete rendervi conto che esiste un problema reale
Perché esistono dei pezzi dispersi che vanno riagganciati e perché esiste una contraddizione che all'origine di questa vicenda politica che va visibilmente superata e allora anche la rapporto con Prodi può essere ridefinito e Prodi può essere in qualche modo più strettamente collegato a questa parte della coalizione che lui rappresenta come uomo di governo io dubito che si possa dire e qui pongo anche a De Mita una domanda
Dubito che si possa dire il ruolo di Prodi è soltanto il ruolo di governo perché dire questo significa dire che l'Ulivo è una collezione che nasce soltanto in vista delle elezioni che poi non esiste più e questo significa affossare le prospettive per il futuro dell'Ulivo
Si lega la prossima la prossima appuntamento elettorale la gente non ci vedeva più perdente ha creduto all'Ulivo
Di un altro tipo non solo come coalizione elettorale ha creduto all'Ulivo come nuovo potenziale soggetto politico composito perché così è stato vissuto così è stato sentito non ci sono risposte semplici a una realtà complessa e il movimento
Bisogna mantenere la fedeltà alle case di provenienza alle famiglie di origine ma bisogna essere attenti
A quello che sta nascendo di nuovo e quello che sta nascendo di nuovo in un sistema bipolare e la logica di un quadro di una coalizione
Che non è la coalizione che si faceva negli anni dalla proporzionale
La collezione da cui nasce l'Ulivo non è la stessa cosa dalla coalizione di centrosinistra o della delle coalizioni di centro del tempo di De Gasperi perché il sistema mutato da alla coalizione un diverso un diverso peso
E allora bisogna contemperare le due fedeltà la fedeltà alla famiglia d'origine sentita in maniera attiva propositiva e non passiva subalterna
Ma bisogna anche far crescere la nuova fedeltà alla coalizione che non può essere soltanto momento elettorale altrimenti la prossima volta non ci crederà nessuno
E questa sfida bisogna coglierla in sentirle in anticipo se non vogliamo trovarci sconfitti da una destra che sotto l'effetto della dura lezione potrebbe non se ne vedono insegna colore ma potrebbe viceversa capire qualche cosa della logica della coalizione via grazie
Io approfitto allora Mato Grosso scopare a scappare per ringraziare l'UE il presidente De Mita intanto quella ci saremo alla la chiusura aule no io sarò brevissimo allora a quel punto perché sulla prima questione che Scoppola cioè sul dubbio se l'esperienza popolare e tutte nella tradizione liberal democratico meno
Ti confesso che non ho capito il
Vuol dire che troveremo un modo per approfondire ecco sulla seconda
Mi sa tanto che
Dovremmo aver le idee un po'più chiare io non ho non ho immaginato di collocare Prodi fuori
Perché tu lo sappia finché gli ho potuto dare una mano
Gli avevo suggerito di collocarsi come riferimento del centro secondo me non solo avrebbe avuto più forza ma lo avrebbe aiutata a crescere di più
La coalizione di centrosinistra quando o dico punta il presidente del consiglio e prendo atto quindi non è che gli dico e deve farlo
La mia opinione è che tu una crisi di questa maggioranza
Non sarebbe risolvibile questa volta come è stata risolta in precedenza perché gli elettori hanno votato per una coalizione ed un possibile presidente del Consiglio
Se vogliamo
Fare riferimento ai processi politici responsabilmente dobbiamo far riferimento a quello che è avvenuto
L'Ulivo
O tu ipotizzi che in prospettiva la coalizione di centrosinistra sia pure
Individuando come punto di partenza identità diversa
Però organizzo un processo di convergenza decrescenti io al limite potrei anche non dissentire
Potremmo Hingis direttivo e aspetto potrei anche non dissentire ritengo però che rischia di essere più una sorta di fuga in avanti anziché la consapevolezza di guidare un processo che deve crescere
Io a scopo la vorrei ricordare questo non è vero che le coalizioni soprattutto quella di centro fatta da De Gasperi che e e l'altra di Moro del centrosinistra fossero una cosa da meno anzi diventa no aspetta
Più avevano obiettivi alti da raggiungere più rapidamente all'anno raggiunge più hanno saporito la la la la la propria funzione l'esperienza centrista degasperiana né ma tutto il resto ce l'hai
Segnato non
Proprio per avverrà conseguito gli obiettivi che si era proposta acconsentito poi la crescita ulteriore del processo democratico qua non lo so consensi e le nostre opinioni sono uguali
Io ritengo che la coalizione di centrosinistra non è una coalizione per l'eternità
Nel senso che i popolari e pidiessini per o la vita ipotizzano di essere appartenenti alla stessa coalizione
Io ritengo che per quello che ci è dato di prevedere loro non possono fare scelte diverse perché le scelte diverse compromettono la prospettiva di recupero dell'esperienza democratica
Ma in testa mentre Ietto c'è anche la la necessaria previsione che nei giorni in cui la coalizione di centrosinistra avesse conseguito gli obiettivi e qua e un po'come dire
C'è c'è c'è un'adesione a ad una tua vecchia idea gli hub la coalizione caratterizzata dagli obiettivi lo voglio dire ad una ragazza che mi ha attribuito l'idea dell'annullamento tutto mi si può attribuire anni che questo probabilmente e e l'opposto
Cioè la dov'è la differenza che la coalizione individua obiettivi comuni però utilizza le diversità nonno come elemento di contraddizione ma come elemento moltiplicatore di sforzo per raggiungere l'obiettivo comune
Questo consente come dire il riferimento ad una storia e l'obiettivo a raggiungere e cioè l'impegno a raggiungere un obiettivo comune
Io riterrei chiudo Pietro che l'equilibrio nel centrosinistra che è un equilibrio o insomma in itinere
Se si dovesse cristallizzate tra una preponderanza delle del del delle forze di sinistra
E una minore forza della rappresentanza di di di questo mondo diverso
Darebbe spazio attenuta azioni di prevaricazione da parte della sinistra l'obiettivo del riequilibrio non essendo di distribuire potere un po'di più
Proprio della capacità di riferimento agli interessi complessi del Paese
E è la condizione perché l'Ulivo continui perché il centrosinistra domani certe privati va bene che manca quel tanto di armi di ambiguità che è legato al fatto che il Partito Popolare è nato nel
Sto dicendo no no quella l'ambiguità no no no secondo me tuttavia l'anima no no dico io no no Pietro la storia poi bisogna farla per come quando il Partito Popolare è stato inventato
Nelle condizioni in cui fu fatto quindi bisogna tener conto anche di questo come partito di centro non è che precludesse la possibilità de di convergere sul piano delle alleanze politiche quanto il Partito Popolare è stato fatto la sinistra
Si candido con la gioiosa macchina da guerra nonno con la indicazione di una coalizione tra forze popolari
La novità e quindi la scelta diversa del perché Berno queste così Quartapelle nocca chiedeva eh no no no no io dico non voglio difendere Martinazzoli perché indifendibile ma onestamente così e lo dice
Rispondendo a Occhetto ok a dichiarato che lui Dio sa quale Sforza fatto lo ridice sei Dio sa le stesse cose che so io non è così
No no non è stato così nelle elezioni del beh tu devi andar via ma allora scopo la metti questo per la storia
Noi a casa disabili nel gennaio del mille novecento novantaquattro facemmo un accordo in virtù del quale la Bicamerale
Cambiava la legge elettorale perché per evitare il referendum il solo modo era cambiare la legge elettorale si evitava il referendum novantaquattro
Altri novantatré chiedo scusa dicono novantatré chiedo scusa si sarebbero fatte le riforme e poi si andava all'elezione
Mentre c'era stata questa intesa poi Segni lo spiega nel suo libro Memorie che lui persuase Occhetto che la via era il referendum e non le riforme quindi andò così non è che scelse il centro
Come posizione terza lo scusa un secondo poiché non si può spiegare a alla Pubblico opinione
Che col maggioritario si sceglie tra due posizioni Pietro tu sei testimoni insieme a me cioè se operatori insieme a me
Degli sforzi fatta all'inizio degli anni ottanta per introdurre un meccanismo elettorale che obbligasse a scegliere
Però l'opposizione fu generale dalla destra dalla sinistra e da gran parte del centro eravamo pochi e isolati
Quelli che immaginavano dire introdurre un meccanismo elettorale che obbligasse alla scelta
La coalizione degasperiana obbligava alla scelta e la scelta era tra due posizioni direi che è la posizione della sinistra per il fatto che non era vincente la possibilità non c'era mi sembra di dire una cosa che non ha senso anzi io interpreterei di quella vicenda la parte storica diciamo fino alla solidarietà nazionale
Come la stagione migliore dello governo di processo di crescita della democrazia anche in condizione di straordinaria difficoltà
Perché De Gasperi prima in Moro dopo
Anziché rimanere tranquilli di fronte all'indisponibilità della sinistra si son mossi prima per recuperare l'apporto del partito socialista e poi addirittura per recuperare l'apporto del Partito comunista
Ma di questo discuteremo con i giovani quando ci inviteranno un altro
Grazie o tutti e dopo un tormento a Piazza del Gesù con il consiglio nazionale giovani popolari
Raggi
C'è buffet in in fondo Anselmo vogliamo pranzare vige un piccolo buffet