Illustrazione della proposta che istituisce l'Autorita' di garanzia della Pubblica Amministrazione org. dal Ministero dei Lavori Pubblici

Sta una borsa di studio
Ne prendiamo uno ci ha parlato proprio per amore mi sembra insiste una borsa di studio tant'è vero che
Siamo pronti possiamo cominciare
Ah ecco siamo aspetta dava che stiamo aspettando e
Prego avvocato aspetta aspetta aspetta spera notti abbiamo dato l'appuntamento al ventinove giugno
Silvio e Veronica però comincia
Cioè se sarò brevissimo perché
Solo so bene che siete qui per il ministro di
Un appuntamento all'altro luogo
Questo disguido
Brevissimamente campagna elettorale
Insieme all'attuale presidente del Consiglio avevamo presentato una proposta
Ristabilire la legalità nello Stato nelle amministrazione nelle aziende nel fisco
Questa proposta che questo documento abbiamo stralciato
Un brevissimo documento che dopo vi daremo e sottoscritto da trenta parlamentari
E che le sintesi dice il primo nonostante l'azione benemerita della magistratura in questo Paese rimangono aree diffuse i illegalità
Secondo per evitare che tutto diventi azione giudiziaria e opportuno e necessario che risponda il parlamento e il governo con le riforme della politica e con le riforme dell'amministrazione
Terzo noi firmatari i che non vogliamo avere l'esclusiva perché la legalità non è una prerogativa né di un partito né di un polo
E quindi abbiamo esteso a tutti i parlamentari l'invito a questa conferenza stampa diciamo che siamo impegnati naturalmente ci auguriamo che il Governo presenti
Le proposte di riforma che erano contenuti in questo documento presentato da Prodi se non lo fa ENI oppure si ha bisogno di noi per farlo siamo qui per contribuire per dare un contributo fattivo al Governo affari infine e concludo in questo documento che ho richiamato presentato in campagna elettorale una delle proposte di riforma anche l'IRAP e quella che io questa mattina
E di presenterà e illustrerà in un museo di dietro quindi era contenuta contemplata voglio dire ma anche voi sapete che le polemiche si sono sprecati su questo punto intervenne esiste un servizio istituito dal governo Berlusconi con decreto legge riguardante solo i dipendenti degli amministratori finanze ma insiste
E con un decreto legge che è stato reiterato ben dodici volte
Naturalmente si sono fatte le cose un po'all'italiana nel senso che esiste il servizio ma non lo si è fatto funzionare e quindi incombenze non esistesse quindi in qualche modo siccome il governo ha detto che presenterà una proposta di legge mi pare che la proposta il contributo che il ministro Di Pietro illustra e che credo presenterà se non l'ha già fatto il Consiglio dei ministri
E mentire contributo anche al governo che era già impegnato e per bocca di alcun assolutisti si è impegnato nelle Commissioni parlamentari visto che il servizio istituito con decreto legge e e limitato ai dipendenti dell'amministrazione finanziaria e non funziona vi ringrazio e adesso
Il ministro Di Pietro potrà esporre da sua proposte
Noi dopo vediamo dopo vediamo il documento
Brevissime
Come vedete dalla potete vedere dalla diciamo così dalla documentazione che abbiamo allegata vi è una proposta io che non è chiamato io non ho chiamato che non è un disegno di leggi nel senso che il disegno di legge dovrà fare dovrà proporre se vorrà proporlo il ministro competente che la sinistra la funzione pubblica evidentemente innanzitutto
Di concerto la Presidenza del Consiglio perché riguardano più ministeri riguardano riguarda l'intero comparto da pubblicamente e quindi un documento di studio
Fatto in modo articolato eccome articolato perché in modo che possa diventare in media immediatamente intellegibili e quindi sottoposto sottoponibile anche a una critica costruttiva
Piuttosto che alle solite contestazione di faccia
Insieme a questo elaborato vi è anche riportato una provvedimento dalla Corte dei Conti che da cui si rileva di questi qui specie negli parlerà Mario Cicala si rileva come il problema sia grave aldilà di chi dice che non deve essere affrontato
O in poi inserito forse anche un po'provocatoriamente e forse anche volutamente anzi senza forse volutamente e provocatoriamente inserito i due decreti legge uno sotto il governo Berlusconi non sotto il governo Dini dove già questo provvedimento c'era
è importante a mio avviso aver inserito questo questi due documenti perché ci sono una serie di firme
Nel primo e nel secondo provvedimento
Di cui anche fa di organizzazioni politiche che oggi lo contestano quindi bisogna mettersi d'accordo è la propria coscienza innanzitutto
Posto questo
Qual è il problema il problema perché sempre a monte problema è efficienza e trasparenza bisogna incidere su entrambi i fronti questo è un documento che vuole contribuire a incidere sulla trasparenza e diventerà senza nulla togliere a necessità che vi devono essere tutta un'altra serie di provvedimenti che debbono incidere sulla efficienza non solo i provvedimenti però come voi capite perché qui i provvedimenti ne possiamo fare tanti
Ma se non cambiamo la mentalità la testa e forse le feste qualche volta provvedimenti resta lo stesso
Perché nell'eterna
Rincorsa tra guardie e ladri e poi fare tante di norme ma poi se non si fanno delle norme che danno la possibilità di incidere sulla sulla struttura diventa difficile
Parlare di trasparenza
Questo provvedimento voi come vedete non ha fatto altro che
Prendere spunto dai procedimenti precedenti provvedimenti legislativi e cercare di farlo diventare più indipendente possibile
Cioè si ha detto questa autorità posto che bisogna controllare che cosa innanzitutto bisogna controllare
Il rapporto di fiducia tra la pubblica amministrativa persistenza del rapporto di fiducia tra la pubblica amministrazione
è il proprio dipendente
Ebbene che questo rapporti dice venga fatta venga controllata da vi sia la possibilità che sia un'autorità esterna che non debba avere sottoposti
Che
Abbia ampia autonomia nel poter individuare se questo rapporto di fiducia ci sia o non ci sia il rapporto di fiducia voi sapete è la base di quella buona amministrazione prevista l'articolo novantasette della Costituzione da cui noi riteniamo di poter tra la fonte normativa primaria per la giustificazione di questo
Se è vero che come è vero che la principi di buona amministrazione amministrazione un principio costituzionale così usualmente garantito protetto
Ed era di buona amministrazione intanto si quale riguarda il suo rapporto di fiducia
Rami stazione proprio
E rapporti di fiducia può venir meno non solo quando vi è un provvedimento giurisdizionale penale passata in giudicato ma anche quando vi sono una serie di comportamenti idonei diretti in modo non univoca fa ritenere che quel pubblico ufficiale sia tale per cui è bene non perché la mise son non si fida più e allora si dice d'accordo anticipiamo i sensori d'allarme oggi come oggi quali sono i sensori dal sono in momenti è il momento repressivo passo al passaggio in giudicato di una sentenza questo dice che quel personaggio è una persona che non poco delle più della fiducia proprio amministrazione lo diciamo
Il il
Riscontro penale
è un riscontro è un riscontro solo parziale
Ed è un riscontro
Che può evidenziare soltanto la punta di un iceberg
Vi è necessità di anticipare i sensori d'allarme in modo che possa essere fatto un controllo sul rapporto di fiducia
Ripeto tra amministrazione proprio organo
A livello preventivo
Quindi prevenzione ed è questo lo scopo di questo
Di questa autorità a a
Attuare un controllo preventivo rispetto al controllo repressivo che proprio la verità giudiziaria penale
Come
E chi nei confronti di chi l'autorità abbiamo detto lo immaginavano inventato da almeno i dipendenti di rispetto alle altre
Previsioni
Lo immaginiamo una verità
Che dipende che viene eletto dal Parlamento
Che risponde con la relazione annuale al Parlamento è stato sulla falsariga delle authority già esistenti rampicanti
Che ha un proprio bilancio Quinzi e ha una propria gestione autonoma del bilancio
Che quindi debba essere totalmente scopo
Con una propria dotazione organica e finanziare
Questa autorità
Ha due compiti svolti ispezioni e tiene l'anagrafe patrimoniale
L'anagrafe patrimoniale un un'anagrafe preventiva sui pubblici ufficiali affinché si abbia la percezione esatta di perché la loro consistenza patrimonio
L'indagine l'attività di indagine
è una
L'attività che appunto allo scopo finale di prevenire i fenomeni legati dalla pubblica amministrazione
Macché
Si estrinseca con particolare riferimento come scrisse un articolo due e questo è un articolo diciamo nel comma due dell'articolo uno è una bozza di studio su cui tutti dobbiamo riflettere quindi non niente di ciò che è scritto qua e definitivo è semplicemente un materiale di studio su cui tutti dobbiamo riflettere nei confronti di chi ho detto sicuramente nei confronti dei dirigenti e di coloro che hanno potere di firma per intenderci
E così l'ho messa espressamente personalmente proprio per evitare
La discussione
Troppe anticipate rispetto poi quando dobbiamo discutere ho detto sicuramente né contro di questi certamente a richiesta delle autorità anche degli altri dipendenti a richiesta delle autorità qui bisogna sciogliere il nodo se rendeva automatico o se
Fa una richiesta d'autorità oltre a quelli io mi riferisco ai dipendenti non dirigenti e che non hanno potere di firma di rappresentanza
E sarà una scelta politica del bisogna entrare nel merito io
La questa è semplicemente una una prima proposta su cui ne possiamo discutere bisogna entrare nel merito ma il problema con una volta critiche nel merito servono per migliorare un documento
Critiche prima di esaminare prima cioè per non affrontare il proprio il problema solo critiche che non servono a nulla
Voi vedete una delle garanzie principale di questa deriva che questa
Le cariche di occupare ne abbiamo visti cinque mentre possiamo fare sette possa fare un giro previste cinque perché mi sembrava di mettersi in linea con le altre autorità come previste del Consiglio di Groupama dell'altra utilità
Non possono essere direttamente rinnovati
Vi deve deve essere una un'assoluta un'assoluta diciamo così un'assoluta
Autonomia anche nel campo delle indagini con riferimento all'indagine o abbiamo messo la possibilità innanzitutto
Di chi possono far svolgere questa attività abbiamo detto che il presidente di questa Authority deve essere scelto tra partito presepi componente tra particolare categorie che abbiamo individuato evidentemente i magistrati avvocati dirigenti generali ufficiali superiori professa diversità Ripalta
Evidentemente abbiamo previsto delle garanzie
Chi svolge questa attività non può fare alcuna attività professionale di consulenza né possono essere amministratori di enti pubblici o privati cioè devono fare solo questa tesi
Quanto al modo in concreto in cui svolge le funzioni ad
è stata prevista la possibilità che queste fossero svolge ispezioni indagini patrimoniali che possono svolgere attività di richieste di documentazione di atti di informazioni sia la pubblica amministrazione che ai privati abbiamo previsto che nel caso che la pubblica amministrazione si rifiuti di dare i propri documenti o quant'altro possano rivolgersi il modo in cui sono previste se gli accessi fiscali per intenderci quindi anche questa non è un'invenzione esiste già gli accessi fiscali si ritiene la Procura della Repubblica le le le le cosiddetto accesso che né più né meno una perquisizione quindi nel o nel caso evidentemente che le autorità non voglio consegnare documentazione possano richiede la Procura della Repubblica e quindi abbiamo previsto un controllo giudiziario rispettati di incisivi sulla libertà
In genere su libertà dell'invidia
Posso leggere l'informazione la cosa e importante appunto curano mantengo la tenuta del dell'anagrafe patrimonio
Io non vorrei soffermarmi oltre rispetto al all'articolato proprio
Così come previsto oppure è stato in anche prevista aggiungo una serie di attività complementari da pasti questa autorità che è quella di stimolo e di pareri rispetto agli organi governativi al Governo rispetto al Parlamento attraverso la relazione annuale attraverso la possibilità che vengano intervenga interessate per
Per dare dei pareri e comunque può dare delle lei verbali d'iniziativa agli organi competenti
Si tratta di vedere anche qui
Ed anche questo un altro argomento che lascio
Alla evidentemente alla alla discussione nel caso che qualcuno voglia avere la pazienza poi in sede istituzionale intendo dire di affrontare la discussione nel merito mi riferisco evidentemente in sede giornalistica
Nei confronti di chi di quali organi questa autorità esprime il proprio la propria proprio i propri servizi certamente nei confronti del dell'amministrazione centrale
Quindi di tutte le amministrazioni centrali
Ci si chiede e nei confronti delle amministrazioni locali Regioni Province e Comuni
C'è un problema di autonomia che non può essere non può essere evidentemente soprattutto
Allora questa autorità che se dovesse controllare
Per legge
E d'ufficio
E svolge le dispersioni sul dirigenza degli enti locali mi sembra che vada a incidere
Sulle autonomie locali e quindi non possa d'ufficio essere prevista una cosa del genere
Resta il dubbio ed è un dubbio che potreste risolta al primo comma dell'articolo cinque se semplicemente ignorare tutto ciò che è diverso dall'amministrazione centrale ossee aggiungere un comma nel senso che si possa dire che l'autorità svolge non d'ufficio ma svolge su richiesta Princess accertamenti su richiesta dei presidenti delle Regioni delle delle Province per esempio
Cioè bisogna vedere se si poteva se questa autorità che certamente non può svolgere attività istituzionale nei confronti d'ufficio nei confronti ed autonomie locali possano essere investita visto che ha una struttura i mezzi e dovrebbe avere quelle capacità tecniche giuridiche competenti investigative competenti possa essere investite essa da una richiesta del autorità locale di poter utilizzare quella strutture per delle specifiche indagini
Questo è un argomento che mi sembra meriterebbe signore io personalmente
Non l'ho inserita nell'articolo cinque ma lo ha o lo lo appuntato a mano proprio perché è un argomento di riflessione
Tante evidentemente potrei sedermi depressione possiamo girarla di girarla come vogliamo questa norma che il problema di fondo e
Si vuole affrontare o non si vuole affrontare questo problema io personalmente questo questo ipotesi di studio tagliamo la così
Questa ipotesi di lavoro lo depositata l'ho mandata a tutti i ministri l'ho mandata al presidente l'ho mandato al ministro funzioni
Quindi per ciò che riguarda il Governo sono stati informati nei giorni scorsi
Per ciò che riguarda
Il Parlamento lo ha consegnato questa mattina adesso l'ho consegnato ai parlamentari firmatari se se non vogliono fare carico loro ristudiare queste Osiris dubbio correggere aggiustare ed eventualmente a farlo loro che un'iniziativa partita
Resta il fatto è che anche in questo caso dobbiamo sciogliere questo nodo
O lo superiamo vicenda è un problema che non ci riguarda e quindi anche tutto il resto non si dovrà evidentemente neanche più fare quegli altri provvedimenti settoriali o lo superiamo completamente oppure c'è se ne fa carico e si porta alla votazione
Degli organi competente affinché si prenda la decisione nel merito e si corregga dove c'è da corrette ma si proceda
Scusate prima un attimo solo perché il Pd può essere utile giustamente Di Pietro prima ha detto non si inventa nulla io in un minuto vi voglio dire che cosa fanno gli altri paesi le altre grandi democrazie
In Francia il funzionario iniziano il lavoro con giuramento di fedeltà allo Stato e versando una cauzione in danaro da frange sempre l'amministrazione francese un nostro punto di riferimento costante
In questo caso uso e noi chiediamo no ma voglio dire che sono molto più radicali di Nova versando una cauzione in denaro
In parte coperta da un'assicurazione
Negli Stati Uniti di funzionari devono dichiarare i redditi patrimoni partecipazioni azionarie e regali
Il ministero della Giustizia questo succede in tutte le agenzie della pubblica amministrazione il ministero della giustizia a sua volta un fuoco di ispettori che controlla tutte le agenzie
In Australia incombe funziona tra il dieci acidi lo dico in italiano indipendente Commission negli estri Carroccio non in questi due Paesi cittadini si rivolgono a questa istituzione
Molto di più e alla magistratura ordinaria giustamente
In Inghilterra il Governo ha costituito un comitato sullo standard della banca pubblica quindi siccome il problema esiste in tutte le grandi democrazie tutte le grandi democrazie hanno cercato di proprietà
No scusi vuol dire il nome non aspettiamo un arriviamo se facciamo un breve giro prima poi la mia vita o no Pecoraro Scanio un pre un brevissimo jeans uomo nuovo mi hanno chiesto la parola poi io io aiutiamo i poveri
Innanzitutto Federico Orlando base allora risparmiare parametrica dagli anni attendeva ma poi si raggiungeva ecco che è molto importante ministro Di Pietro abbia fatto una proposta devo dire
Non il nuovo il fatto che venga come proposta offerta poi all'attenzione passato fuggevolmente una sua proposta
Legge che ho grande stima rossa parlamentare superando quindi il gatto credo che molti di voi parlamentari ove non lo faccia il governo saranno ben felici di tradurre questa proposta in un'ora in più progetti giochi mostre sarebbe vivo credo che però un pezzo di questa cosa cioè l'articolo undici
Che i dipendenti una volta
Una volta alle avuto un'aureola risentirà riguardante patteggiare una sentenza non possono tornare negli stessi uffici dove hanno svolto l'attività di più oppure quando sospensione cautelare anche in quel caso
Non debbano tornare agli stessi uffici questa è una norma talmente rilevante che probabilmente il governo dovrebbe fare oggetto di un decreto legge probabilmente non ci sarà finale attenzione ma noi abbiamo arrivare in mezzo cellulari locali anche avvocati ogni denuncia delle vicende mandatemi Marco si trovano magari dopo addirittura immediatamente di fronte con i dirigenti se c'è dello Stato facendo pubblica amministrazione acquistare che coinvolta è una una delle grandi degli altri problemi specie e credo che siamo arrivati tranne e poi la seconda volta che il riferimento faceva visita la Francia tanto rilevante che la Francia al pesce maturità anticorruzione immediatamente dopo i primi scatti con poteri devo dire minori di questi attuale ma cosa grave enti imitare a quattro anni dall'inizio dell'inchiesta Mani pulite nonostante tutto questo Parlamento non ha mai fatto un ribaltamento c'era da due anni una mozione parlamentare ma completamente altri ottanta parlamentari che sollecitava almeno una discussione noi facciamo giovedì a Roma ha disposto le sue riforme istituzionali e la Ferrari M in un Paese dove la classe in cui è stata cambiate nuova francofoni il Parlamento della Repubblica non ha mai fatto
Nessun dibattito questo problema io credo che questa proposta del ministro Di Pietro ci può essere e può essere utile ha ricordato a seguito di questo paese destra e di sinistra che in gran parte qui perché è caduto un sistema politico basato sulla corruzione ma non ha mai avuto il coraggio di fare un dibattito questo secondo me è l'altro aspetto fondamentale dobbiamo
Giunge al teste indispensabile ministro allora intorno a norma dell'articolo uno non avendo nulla provocatoriamente non ha detto nulla volevo vedere proprio se qualcuno lo prenderà in considerazione figlio tremano io si fa queste province
Grazie alla febbrilmente la stessa questioni Opel rinunzia è un problema che si aggiunge all'Authority come vedete è un corollario
All'istituzione dall'alto Pirlo inserire qui dentro ma indubbiamente corollario che in un modo o nell'altro a cui bisogna che quanto prima se ne prenda ne prenda cognizione
Vale a dire bisogna fare in modo che i diritti dei singoli si giusta appongono si compongono poi con interesse la pubblica amministrazione onorevole Soda
No nella matrice va be cioè sottoposti Sicilia
Guarda noi abbiamo avuto un'avvisaglia di quelle reazioni che da altre forze politiche verranno su questi temi alla commissione Affari costituzionali discutendo di quel decreto legge che vuole istituire istituire postale
C'è stato un ex ministro della Giustizia Mancuso che ha accusato illibertà eccidio sostanzialmente chi si muove in questa direzione
C'era quello che il petto tutela previsti che doveva essere il peso di due regioni perché prevedeva il all'interno dell'amministrazione finanziaria controlli patrimoniali sul dipendente dell'amministrazione un attacco durissimo sole arrivato
Qualche indicazione utile proprio siccome una borsa di studio non la dobbiamo fare
Io sono convinto che un'autorità indipendente sia certamente migliore di un organo interno alle singole amministra e quindi la strada indicata da da Di Pietro sotto questo profilo la strada i riferimenti che ha fatto Veltri alle esperienze stranieri sia di diritto continentale sia di diritto anglosassone sono indispensabili per capire come ci dobbiamo
C'è però un problema su questo vorrei che riflettessimo subito correggendo forse il tiro immediatamente
L'articolo cinque che quello che fonda ipotesi di queste autorità fare questa autorità
E ripreso integralmente dall'articolo tre del nel decreto legge che i voleva e vuole istituire costante quell'organo interno all'amministrazione
Ora qui proprio facendo l'analisi comparata Veltri
I poteri ispettivi cioè quello di penetrare all'interno della sfera privata di un soggetto solo perché è pubblico dipendente è un tema delicatissimo
Perché oramai in tutti gli ordinamenti anche nel nostro dalla Convenzione europea riferisco in particolare mi riferisco in particolare l'articolo ventuno comma otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La sfera di riservatezza e quindi il diritto attenere riservato il segreto anche nei confronti della pubblica amministrazione di appartenenza
La vita privata esistente
Questo va conciliato con il diritto alla trasparenza e l'obbligo di fedeltà
Allora tu hai detto due cose importanti stamattina che però bisognerebbe fare secondo me confluire immediatamente la tipologia
Quando vi sia comportamenti idonei univoci
Io direi vizi idonei e univoci che ridendo
Una infedeltà perché di questo si tratta
Una infedeltà del pubblico dipendente in questo momento
Deve cadere la spina della riserva
Cioè attribuire all'autorità sia pure indipendente
Il potere ai confini invade sempre e comunque anche ai fini di semplice monitoraggio generalizzato
La sfera di riservatezza del pubblico dipendente secondo me
Presente qualche rischio il di illegittimità costi
Tu hai detto ogniqualvolta a o degli elementi per ritenere che quel determinato pubblico dipendente anche con riferimento alle nove
Presente a una condotta che può configurare una infedeltà quindi una violazione del dovere di lealtà
E del dovere soprattutto di soggezione alla legge che gli impedisce di commettere reati corruzione o di concussione o di malversazioni e così via in questo momento devono scattare questi meccanismi di difesa
Della collettività e della società
E allora si apre il problema delicato questa autorità promuove da sola quest'indagine ispettiva o non sarebbe meglio immediatamente che rappresenti questa autorità indipendente la situazione indiziaria di infedeltà all'autorità giudiziaria che fondi i suoi poteri di accesso di verifica di sequestro di perquisizione così
Io direi che se essi corregge immediatamente con questi signori consensi corregge immediatamente il testo dell'articolo cinque non mi richiamo
Una serie di polemiche il cui segnale già avvenuto la settimana scorsa la Commissione affari costituzionali quando il ministro Mancuso ha detto che l'articolo cinque tre
Del vecchio decreto legge che confluisce poi questo articolo cento il potere ispettivo Poteri di richiedere non solo alle pubbliche amministrazioni ma anche ai privati perché gli istituti di credito sono privati quindi sapere che tipo di conto corrente a quante case ti sei fatto che tipo di automobile a rivelatore tenore di vita indiziante d'infedeltà
Io ricondurre immediatamente dire che questi poteri ispettivi l'autorità indipendenti riattivare quando vi siano questi comportamenti univoci e previa iniziale deliberazione e dei riti che da parte dell'autorità giudiziaria se no il testo era meglio se usate mentre scusami scusami agli occhi qui ma oggi volevo limitarmi a Pavia questa è un'esigenza l'esigenza di una
Di un'Authority che controlli antico varie figure con Lisa memorizzano nel cielo sono scritti la l'esigenza di un'Authority che controlli
I comportamenti pubblici ufficiali specie della dirigenza di un organo non non è rimasta in Esterno comunque di quegli altri qualche volta avremo vedere
Dobbiamo a farlo accettare una o
Negarla cioè sta abbiamo un problema di fondo viene si sa o non precisa di questo se entriamo nel merito nel merito io l'ho evitato di parlarne io
Sono fortemente critico sulla posizione espressa dal collega va fortemente critico nel senso che probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa ma in termini diversi perché qui due sorelle queste le attività fondamentale che è stata prevista questa ferita un'attività di gestione della ma io scusate mi sento un attimo nel merito ma se vogliamo ne parliamo forse un'altra dovremo fare un dibattito un seminario su questo
Una è un'attività di gestione dell'anagrafe patrimoniale una un'attività di indagine sono abbia problematiche diverso
Dire che l'anagrafe patrimoniale si attiva soltanto se vi sono degli indizi è un cane che si morde la coda chi decide quali di litigio se non c'è una vera indagine un sconto patrimoni e la Monte edilizio chi è che lo quando lei da dove arriva chi ha chi è che fa iniziare l'attività se deve ridare la cosa la pubblica amministrazione la modernizzazione perché deve avvertirò riferiti all'autorità se già rilevato indizi a questo punto procede con la sua auto corrispettivi interno lo manda la magistratura se ho fatto bene
Il problema di fondo è un altro
Visto
La il il pubblico dipendente specie se è un pubblico dipendente che gestisce del denaro o che pone delle firme avente rilevanza esterna che spostano rappresenta una pubblica amministrazione
Nel momento in cui viene assunto fra i tanti requisiti che si che gli si può chiedere anche un'autocertificazione di onestà e di garanzia e sequestro viene a sopraggiungono dei dei dei dei
Elementi tali per cui mi sono sufficienti gli si è questa certificato questa autocertificazione di fedeltà e di onestà piena venir meno dopo aspettare soltanto e per forza un un una sentenza passata in giudicato penale per poter dire scusi Erika mi fido più
Il problema di fondo all'altro si può chiederlo si può chiedere tante visite dire signori miei tu puoi fare vuoi fare il dirigente se puoi fare dietrologia di quest'Amministrazione signori vi devo dire
Quanti soldi hanno quanto l'armonia e qualche buona prestazione in tutti gli altri Paesi del mondo cinesi fatto questo
Tu mi dici quali io non non non ed è questa la gestione non è patrimoniale e né più né meno che un aggiornamento un aggiornamento dell'anagrafe tributaria
Oggi tutti siamo sottoposti a una grinta e quindi lo scandalizzato ognuno di noi e l'anagrafe tributaria è una un'anagrafe gestito informaticamente in cui tutti di nuovo cita o meglio ci dovrebbero stare se qualcuno di noi un parco urbano genitrice tutta una dichiarazione signora sadico so che già si sta della Lario patrimoniale tatuatori mondiale non è più nemmeno che inseguimento di una partizione del disco informato dovrebbe essere una partizione del rischio di fermarne l'anagrafe tributaria
Che già esiste e sappiamo tutti noi comunisti Saldutti qua rabbia pubblicitari ricorrono quale che tra tutti i cittadini sono in che inserisco non è ci sono dei turni di una particolare categoria suoi pubblici ufficiali cristallino allora io dico d'un pubblico ufficiale poiché vi è una cosa in più rispetto agli altri cittadini Heidi novantasette la Costituzione che ti impegna impone un dovere di fedeltà verso la pubblica amministrazione avvocato a pubblico ufficiale di cui si l'ONU non semplifica eseguendo ogni volta che modifica il patrimonio a dirlo quali carenze che se scopo che aiutino non è come sempre libero cittadino ha mentito beffati dai facciamo il punto dopo grazie a Dio il limite ottobre venerdì sì ma non la convince che avevo e il livello quello che la che il giudice penale potrà accertare o meno che fate che quindi pagare siano appena colti rinuncia
Non so se quando lei prese ma certamente non definito non vorrebbero in bianco ma casa grazie questa è la regola che avete che che che muova sull'anagrafe patrimoniale altra cosa sono le indagini quelle se che devono nasce l'iniziativa io dico tutta authority se stessi l'anagrafe patrimoniale dei dipendenti pubblici stasera con speciale riferimento e dove ai il quadro cioè ai fotografia di riferire ogni volta che individua un un indizio che non corrisponda la fotografia che tu hai dato questo all'intesa di mancanza di fedeltà
è un business case volta candidato da subito età intanto di togliermi espone perché non è opportunità autonomamente Falcone ma vi prego non parlarne più
Ecco la ragione
Che differenzia il doppio lavoro se vogliamo creme rischiamo alla filosofia e questa è cosa diversa dal dire io evitando controllo il patrimonio in quanto se c'è un indice perché e carezze Nord ha convocato i servizi scattano della giudiziario e ci faccia vedere avverte
Scusate ma era sequestriamo nel merito ma io non ci volevo entrare nel merito nel merito se qualcuno un giorno porta davanti al parlamento davanti alla consimili su questo documento Polistudio come nel merito sono qua scusa sono qua difendiamo a modificare completa scusate a farli appaia a modificarlo se qualcuno gli fa una contestazioni di merito precisa ma il problema di fondo è a monte si può ancora o non si vota
Solidale fuori fuori fuori dalla mia vita scusa allora siccome ci sono richieste di giornalisti io do la parola per un minuto
All'onorevole Siniscalchi all'onorevole Orlando
Poi passò ai giornalisti pregandovi però noi abbiamo un compito come parlamentare se siamo d'accordo sull'impostazione di portarla avanti oppure no
Io vi prego sembrano può avere dei di esprimersi su questo su questo non siamo d'accordo senza entrare nel merito poi nel merito avremo vengono sull'esigenza direi dalla praticabile in questo Parlamento
Scusate e Siniscalchi no io ottobre
Per poi crollare con una dichiarazione fu espugnata
Riccardo
Parlamentare
Farlo cardinale oggi
Pomponio
L'importanza ho capito aperta dall'onorevole
L'onorevole Barbieri è anche assessore cattolico zio
Lettura una particolare sottolineatura interpretiamo questa iniziativa il suo giusto valore costituzionale e nel suo giusto valore riforma
E chi pettinata portante delle rispettive
Questo l'iniziativa report dalla Fondazione e tali contro
Ma profondo sottotitolo
Resta Cosimo affronta
Anche da
Sì segna traffico può
Bottero spiega riflessa sostanziale
Illegalità grazie
E
Dovrà tornare e la decisamente e l'avversario
Ripresa perdonare tutto non c'è ciò grande
Dunque dello Stato nei confronti della pubblica amministrazione forse problematica le proposte di ma ancora per esempio
Il formato allora operativo leggo riprende
Noi ora
Io
Ho formale titolo
Noi siamo e già
Non vuol vivere sono
Solidarietà guardi saremo pronti ormai Legnate soltanto
Va Pomponio poi interna pur restando un'altra convinzione possano essere per esempio
Soltanto in un'area novantaquattro una possibilità
è una forma rifiutare organizzerà però dopo data bipartitismo apparentemente nuovo dà forma ma permissivo ma statalista
Sale marino come
Ha prodotto
A esattamente poco lontano l'avvocato ritengo come
Giuridica
Quindi sottolinea oggi dico ma quel documento
Qua senza dichiarazione del programma corrente pro comodi nomadi
L'onorevole Orlando cominciamo con i giornalisti
Ecco ministro ombra è del tutto naturale che impediscono nemmeno i
Ne hanno con poca questa conferenza stampa grazie
Cortese disponibilità accetta ricorda il Parlamento nelle forme sette tre forma il disegno di legge il contenuto di queste firme definito da Forza azzurri siamo questo perfettamente d'accordo quindi non entriamo nel merito come ci è stato dato mandato ma qualche domanda pubblicità dovranno fare colleghi ovvero e poco anticipare l'allarme su quella è una situazione politica estremamente gravi già il Fiorio che il capo del nostro gruppo fondato negli a solo perché capo dello sviluppo della Commissione affari costituzionali a ricordato l'episodio veramente grave veramente spiacevole della dell'articolo sulla del decreto sulla anagrafe patrimoniale dei funzionari della amministrazione finanziaria
In quella sede si sono verificati beffati vorrà come è stato il comportamento dei rappresentanti dell'opposizione ai quali hanno rovesciato
Un precedente loro posizione e ci hanno addirittura accusati di libertà il figlio l'altra è la posizione del Governo voi rappresentate ritorno proprietà causa cerca di capire tutto sommato
Al dal governo interessare attivamente alla provocazione o meglio procedimento meno dei requisiti di costituzionalità apercredito poi sarebbe riservato di affrontare la materia in modo più compresi quelli segno di lei e questo e senti sbandamento molto gravi purtroppo l'opinione pubblica lo saluta perché queste cose troppo una parte nella stanza faccio parte anch'io non si occupavano si occupa volentieri l'altro problema è quello del il conflitto quotidiano con il quale non esercitando l'attività dei legislatori ci veniamo a trovare nei confronti dei dell'alta burocrazia degli alti vertici dell'establishment burocratica in questo Paese per cui dirigerlo direttori generali il Consigliere di Stato e quant'altri hanno paura che si dopo perfino una virgola per attuare ordinamento e Bassanini ne sa qualcosa per timore di perdere il loro potere reale nei corsi naturalmente per li rami che fino all'ultimo Agostino si sente autorizzato agitati in faccia l'attuale data senza consegnerà ricevuta di raccomandata senza consegnate costringe travolti ad andare negli uffici postali accertare comandata che poi magari alla fine rimangono col disprezzo assoluto per i cittadini concludo dicendo che il rischio che alle ministra roba segnalando è quello di una santa alleanza che sempre più potrebbe consolidarsi fra il coro delle forze politiche conservatrici e questo tipo di alta burocrazia la quale tecniche da provvedimenti come questo da prove quindi in allo studio del ministro Bassanini in materia di riforma della pubblica amministrazione vedere dei poteri alle autonomie locali
Posso gridare abbandonò esalta esercitato fino a questo momento un potere borgo non intendono rinunciare
Prego il può dire nome e cognome
Come
Dunque con sui sui rispondo subito subito perché io rispondo previsto a botte rispose con la volante volanti modifiche do una risposta univoca che sarà poi magari non mi ricordo per ciò che riguarda la relazione annuale non si tratti di approvare o non approvare
Luís dice ciò che ha fatto il Papa e il Parlamento ne prende atto se gli va bene
Bene se non gli va bene indica la verità ciò che non gli va bene se ancor meglio ha sbagliato io non voce e cambia anche la testa dell'autorità per l'amore di dio siccome sono nominati ogni soggetto a nomine società anche avere una ma il problema è della del parlamento il Parlamento è una mettere l'autorità sotto il parlamento io credo che sia il massimo delle garanzie
Il problema diverso invece ciò che riguarda i ricorsi tra utilità ma perché quale avete pensate che sia la decisione dell'autorità
La l'autorità non provvede direttamente se vedete bene mi sono previste due possibili soluzioni anche qui e del merito io non vorrei brevemente ma su questo sorriso espliciti dice Loris sono possibili due soluzioni uno che provvede l'autorità d'ufficio
Questo però corre il rischio già so le osservazione corre il rischio di incidere sull'autonomia delle singole amministrazioni l'altro è finita l'istruttoria questo fascicolo si riversa
Al viene trasmesso all'autorità competente affinché provveda a comminato le sanzioni di legge
In questo caso è stato previsto che il fascicolo della del
Dell'autorità sia fascicolo istruttorio quindi non può ignorarlo deve decidere su questo è stata Grace in caso dopo vuol sia che si scelga questa soluzione un tempo massimo entro il quale l'amministrazione competente deve decidere
Altra cosa è l'articolo undici L'articolo undici che non c'entra con l'autorità dice signori miei
Non è un problema psicologico è un problema che riguarda la con la spinta conseguito l'utilità signori miei tutti quelli che vengono condannati per uno qualsiasi altra Regione non rimettono piede nella non si sentono sulla stessa sedia
Questa e terra-terra una logica la sedia che hai occupato da una sedia che poiché se è stato condannato a Elena che non la utilizzi più questa è la regola terra terra che è indipendente dall'autorità
è una cosa che riguarda una pena accessoria è una specie di di di sanzioni accessorie rispetto alle conseguenze una condanna passata in giudicato
Quindi è un nodo politico dovrà sciogliere poi chi porterà il disegno leggi Parlamento se prevedere che l'autorità direttamente stabilito
Che è stato commesso un illecito stabilisce anche la relativa sanzione secondo norme generale che vale dall'ammonimento fino all'istituzione è ovvio che c'è la trasmissione all'altra autorità competente al al giudice penale contabile se vi sono anche questa responsabilità ma oltre a quella a a queste conseguenze diciamo così naturali che la trasmissione al Tenda competente legiferare civile amministrativo contabile e quant'altro
Il problema di fondo è la sanzione disciplinare la saggia di spiegarla che l'autorità alludeva applica la stessa amministrazione sulla somma duecento anch'io l'ho lasciato aperto io ho proposto la possibilità diciamo così più garantista di dire trasmettono per la completa affinché applica la sanzione disciplinare e trasmetta le altre autorità per quanto di competenza
La Don termina all'autorità alla all'amministrazione di provvedere ad applicare le persone semplici e s'disciplinare che ritiene più congrua se non provvede allora
Viene prevista la possibilità di una nomini un commissario che proprio
Oppure l'intervento diretto i sostituti
Anche queste sono decisioni che decide finalmente cioè per essere chiari se un direttore generale compie un illecito non si può Porta bene l'autorità dopo che ha fatto l'istruttoria dice al ministro prendi i provvedimenti del caso questa la quindi non le prendo mezza siccome poi questo non potrebbe non prenderla il previsto che se non lo prendo entro un tot a termine
Dalla possibilità che il commissario ad acta che fa alcun potere sostitutivo tutto
Chiuderà perché sono tante possibili soluzioni chiedo la parola però glielo devo dare tre bello Bodiroga solo signor ministro una una domanda su rapporti Polo a ma
Si parla tempestiva comunicazione agli organi competenza inevitabile l'indagine
Questo emergono
Posso energetica di rilevanza
Pensate inserire no vita stessa vi suggeriamo grappolo dovrebbe indicazione respira
Lì c'è scritto che l'auto l'autorità e pubblico ufficiale ma scommette non c'è una norma generale del pubblico ufficiale obbligo di rapporto pregiudiziali sì
Sì
No
L'ulteriore ma diciamo significa lettera dove si parla di informazioni il fiato per non teme articolo articolo
Le
Informazioni rischiano
Da ultimo che si possono creare dei problemi di rapporto rilevarsi alla lega tutto parodia
Non faccio il politico legato mannaggia una virgola capace politico e altri con salve rispetti le norme di Syusy Blady rinasce cavoli Cadeo dirò che nascondono operare non va a votare appunto c'è scritto
L'amplesso vizio vale per proprio qual è il problema viene lei gli altri esempi la signora accusatorio con il viene punto e poi l'Amsa prego sarebbe ottenere
L'impressione che le voglio stupire parlando voli sentirsi rispondere se gli stati d'animo mi perdoni chi stiamo discutendo su una borsa di studio per un provvedimento legislativo
Arcus
Oggi per cui
Sullo staff posso rispondere io perché inizialmente ero relatore il nella Commissione Finanze il ministro Visco
Ha detto che questo decreto per il governo è irrilevante che il Governo avrebbe presentato un suo disegno di legge completo con un controllo esteso a tutti i dipendenti pubblici come lo propone
Il ministro Di Pietro aggiungiamo e anche vicenda riscosse
Uno studioso
Era un po'indeciso il sottosegretario e basta
Quelle nei primi giorni erano i primi giorni eravamo tutti a fare l'apprendistato quindi compresa non erano
Per ciò che riguarda l'autorità giudiziaria e l'autorità in cui disputò se voi vedete ogni all'articolo cinque detersivo indica tutti i compiti di questa pista
Questa è
Prevede una attività istruttoria ogni volta che e appena che vi sono elementi tali per cui di Euridice di reati penalmente rilevante quindi mi dice di fatti penalmente rilevante dice la legge bisogna immediatamente avvertire la potete giudiziari questo vuol dire che è questo il momento in cui scatta la trasmissione comunque degli atti alla verità penale fermo poi d'autorità potrà continuare stabilita per ciò che riguarda l'aspetto disciplinare
Per ciò che riguarda la interdipendenza è ovvio che non c'è interdipendenza tra autorità giudiziarie spesa queste c'è un semmai una funzione di servizio di questa verità
Nei confronti dell'autorità giudiziaria l'atto se gli elementi raccolti sono anche penalmente valutarlo ci mancherebbe altro che sta giudiziarie totalmente indipendente dalle deboli
Ma
Io mi hanno chiamato qua per illustrare i provvedimenti sulla trasparenza e ho già depositate altri cinque disegni di legge sulla efficienza se vuole ne parliamo
Sì ma io ne ho già depositate tutte se siccome avete qui a discutere di questo uno sono discutibili se vogliamo discute se storico la stessa data
Anzi due giorni dopo questo rispetto agli altri cinque anzi questa è una borsa di studio quelli son disegni di legge depositati anzi subito
Due di quelli sono già a ne avremo a che fare domani perché domani già risolverli due disegni di legge che abbiamo presentato noi come ministro dei dei lavori pubblici e abbiamo e altri sulla efficienza c'è più grosso disegni di legge giustamente posando la diramazione sul project financing per che importantissima ai fini della ripresa dell'attività per ciò che riguarda la l'investimento privato in opere pubbliche c'è tutta una una un intervento che stiamo facendo di un accordo con il ministero
Mi si è preso del bilancio per ciò che riguarda il recupero dei corpi cofinanziamenti europei per ristabilire la parità al mentre quando diamo quanto riceviamo c'è tutta una una un'attività amministrativa che sto portando avanti con riferimento a tutti trasferimento ex Agensud di cui c'è tutto da discutere se ne discute mattinate
Il problema è che stiamo parlando di trasparenza non è quindi che non siamo fa
Come al solito poi se le che le cose vadano avanti c'è bisogno di una responsabilità collegiale complessiva governo Parlamento parti sociali e quant'altro io posso dirle quale sto facendo da per quanto mi riguarda
Vorrei limitarmi alla mia responsabilità nominativo Amicarelli responsabile lungo e poi
Ricordo preciso contro ma
Rientra nella nel regime girare che capisco che è un po'peraltro l'arma è previsto la possibilità non l'abbiamo inserito una norma specifica che rientra abbiamo lasciato che abbiamo fatte rimando alla normativa generale dove ogni cittadino purché non anonimo possa indicare ciò che ritiene doveroso quindi abbiamo messo come regola generale
Non è indifferente perché siccome c'è una norma generale che se si manda un atto ha un organo non competente l'organo competente non competente ha il dovere di trasmetterà l'organo competente quindi con quella norma si recupera dando la possibilità ai cittadini di andare cose esposte
Prego
Da
Come faccio a saperlo il problema di fondo tutto qua dovrei avere dovrei avere una capacità dovrei avere un'anagrafe patrimoniale dei dipendenti per poterla capi se ce l'avessi a capire tante cose
Scusate
Va bene la signora va be'prego prego
Ma sentirlo soggetti un problema che poi dovrà far parte del dibattito io o meno la politica delle due soluzioni cioè se l'autorità
Personalmente ritengo che non possa d'ufficio invadere l'autonomia degli enti locali
Qui può essere prevista possibile e i rappresentanti degli enti locali possono chiedere l'ausilio per la verità ciò però comporta che se sono i rappresentanti stessi c'è bisogno di problemi allora si può risolvere in un modo diverso evidentemente che ciascuno a ente locale adopri proprie codici di condotta ma questa è ancora un'evoluzione maggiore che ciascun ente locale ma ci sono già aziende pubbliche che hanno portato i propri codici quando questa è un altro argomento che laddove di così contorte deterrente delle delle aziende pubbliche enti locali e quant'altro
Se vogliamo discutere studia ma è una cosa diversa da queste queste non può andare a incidere a incidere sulla autorità sulla sull'autonomia locale altrimenti avremmo un organo centrale potentissimo che comunque
Prego
Non esperti loro Mario una una per tutte le attività accertativa io documentativa non richiama scusi documentatissimo è un'attività documentativa automatica che ce l'abbiamo
Con lui quest'ultimo
E andare a funzione pubblica intervento questo mi perdoni perché nella dipende da dipendente fino a che livello vogliamo entrare
Fino a che livello vogliamo entrare rispetto ai pubblici funzionari qui è prevista una possibilità che va dalla compagnia
E lasciato diciamo così la possibilità che vada da tutti i dipendenti dai dipendenti dalla qualifica voi dai dipendenti da una responsabilità in è una scelta politica e dovrà prendere il legislatore io ho detto a livello minima certamente ritengo che non possa prescindersi da tutti coloro che abbiano la rappresentanza sterrata pubblica Misasi al potere di firma e comunque siete finiti
Non si può prescindere da queste come Miller minima si può scendere ancora più in giù
Per esempio sol pubblico ufficiale o anche di carica di pubblico servizio
Ecco affinate livello si può scendere questa che io ritengo che è inutile
Che possiamo criticare il più negativo se non decide l'organo che che lo prenderà in considerazione se non fa una diciamo così una scelta di campo
è chiaro che cambia il numero ci spetta la scelta prima c'è quel signore che non ha preso la parola poi
Forzare un attimo l'orrore
Le ho già detto che questa bozza di studio Norcia trasmesso come posta di studio a tutti i ministri presente
Il ministro competente e Bassanini se questi ne faranno una bozza di legge quadro faranno è un problema che riguarda chi ha competenza presentare l'eventuale disegni di legge non so se mi spiego
Non è escluso io come ministro competenza presentare
Proposta agli altri affinché chi deve pro deve renderlo organico c'è lista Funzione pubblica valuti corretti e presenti
Se volete se non sono io ho già fatto perché la parti io posso solo fare
Miliband che
Scusate
Ma
Cioè
Scusi
Ne sa qualcosa
Voglio dire siccome il se ne sa qualcosa
La sette ore figlio non è meglio se c'è qualcuno e
Niente Semeraro
Non riesce a sapere che qualcosa ma di
In una conferenza stampa di Forza Italia non possiamo farle
Non so se qualcuno ha riferito e cosa ha riferito
Non lo so io non ogni tanto scuote qualcuno mi pare
E che poi ritiene di doverlo riferire ossia che ma
E non ha parlato ritengo che tutto ciò che rientra
Ma se qualcun altro
Ma stamattina
Quante sono passate dalle agenzie
Alle
Basta
Stia lì guardi
Noi sosteniamo il governo
Che le cose vanno
Io insieme agli al
Però certa il nostro gruppo se ne ho
Mento che è stato
E non può essere oggetto
La di nessun tipo
Risponde su queste questioni
Gruppo sfocerà
Già il ministro Visco ha detto ufficialmente
Via del consiglio d'accordo col vice
Un testo otto segreta
Da queste è stato studiato insieme col
Senza
E c'è scritto Regione di
Questo diventa un Paese di polizia
Il c'è scritto
Che Street
Perché io
Uguale
E che le
Di
Non so se il
Sta proposta sicuramente
Voglio dire che qui ci sono soldi non